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DENON の小ネタ

どうでも良い話なんだけど
商品とは関係無いけし…ゴメンね〜

DENON　は以前〜電音(でんおん)と呼んでいたが
最近ではめっきり　デノン　になってる。
ホームオーディオでは老舗で誰でも知っているが
10年程前にデンオンがカーオーディオに進出した時に
カーショップ系等からデンオンが認知されておらず
DENON　をそのまま　デノンと読まれデノンと言う名前が広まった。
本社に確認した時には最近デノンと呼ばれていますが〜　?

　　【デノンで皆様に認知して頂けて人気が出ればデンオンでも
　　　　デノンでもどっちでも良いです。人気が出れば〜】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と〜言っていた。

その頃からすっかりデノンと呼ばれるようになった。
そんなので良いのか? まあ良いのだろう〜

　　　　　　　　　　　　　　ウワサじゃないよ!!!　　　実話です。

書込番号：3335691

結構その事については皆さん知ってますよ。
ただ、自分の知っているものとは少々違いますね＾＾；
なんか、昔は日本コロンビアかな　その名前のときにデンオンと呼ばれていたと聞きました。
ってうか、今でも日本コロンビアって言うのかな？
なんていうか、かなりあいまいな情報ですし、人から聞いた情報で自分で調べたわけじゃないのでわかりませんｗ
まあ、とりあえず、今はデノンって読んでますし成り行きはどうでもいいやなんて考えですねｗ

書込番号：3335710

[口耳の学]

ＤＥＮＯＮを見ると、どうしても「デンオン」と読んでしまいますね。

私は、ＤＥＮＯＮという綴りから、海外でデノンと呼ばれたからこう呼ばれるようになったと聞いています。

書込番号：3335739

[越後屋遼]

１９１０年　株式会社日本蓄音機商会が発足
１９３１年　英国コロムビアから商標を譲受、レーベル名とする
１９４６年　日本コロムビア株式会社に社名変更
１９６３年　日本電気音響株式会社を吸収合併
　　　　　（デンオンというのはこの社名から）
１９６９年　ＤＥＮＯＮブランド発売開始
２００１年　ＡＶ・メディア関連機器部門を株式会社デノンとして分社化し、株式会社ディーアンドエムホールディングスへ譲渡
２００２年　コロムビアミュージックエンタテインメント株式会社に社名変更

書込番号：3335965

コロンビアから知っている方はオーディオの
付き合いが長い方々ですね〜
私も幼い頃実家に最初に有ったのはコロンビアでしたが〜
最近デンオンアンプの話で内輪で盛り上がり
フッと思い出したものでスレたてました。
カーオーディオでDVDプレーヤーがわりとヒットした時に
カーショップ関係の人達から(海外含む)〜デノンと呼ばれていました。
当時業者間ではまだデンオンでしたが〜
本社広報部の担当の方は当時少し困っていましたよ〜
仕事上付き合いがあったので一般的なたてまえと
本音の差かもしれませんが…本音だったと思います。
【うちデンオンなのに〜デノンって…そのまま読むなよ!!】
【でもデンオンという名が認知されていない証拠だから頑張ります】
　　・・・・って良く愚痴っていました。
まあ「知られている名前で呼ばれればどちらでも良い」が
本音だったと思いますが〜
デノンが広まって後から自分達もデノンと言わざるを得ない形に
なってしまった。デノンと呼ぼうと会議でもしたのでしょう。
そこが少し今、思い出してふふっ〜ん…という感じですかね!!!
まあどうでも良いと思う方もいらっしゃるでしょうが〜
私は今でもデンオンと呼んでますが…

書込番号：3336119

それにしても小ネタとしてスレたてたのに
皆さんレス早っ!!!
１件も反応無いかも〜と思っていましたが
レス頂き感謝です。

書込番号：3336128

↑失礼
カーオーディオでDVDプレーヤーがわりとヒットした時に…×

ＣＤプレーヤーです。
打間違いです。

書込番号：3336170

[越後屋遼]

間違いといえば、コロ”ン”ビアも違ってます＾＾

コロ”ム”ビアですえ。

書込番号：3336332

>コロンビアから知っている方はオーディオの
>付き合いが長い方々ですね〜
あくまでも個人的な事になってしまいますが、自分は違いますね＾＾；
数年前からオーディオをはじめたひよっこですｗ
なぜ、デンオンと呼ばれてたことを知っているのかといいますと、親父が昔オーディオやってたんですよね。
それで、すっかり冷めてたんだけど、ｵﾚがオーディオに興味を持ち出して、いろいろな電気屋でスピーカーの品定めをしている時に親父が「デンオンってまだあるのか」って言ったんですよね　はじめは「は？」と思いましたが（デノンで覚えてたもので）店員に聞くと「今ではデノンと呼ばれていますが昔はデンオンと呼んでました」といわれ、親父と共に「ほぅ」と納得しましたｗ
オレがオーディオに関心を持ち始めたと共に親父も昔みたいにオーディオにこだわる様になってきましたｗ
まあ、昔同様NS1000Mで満足しているようですけど。

書込番号：3336497

おっ　ン〜ム…　　失礼”
1000は懐かしいですね〜以前使っていました。
DENON　はプリメイン/ＣＤを遣ったことが有りますが
以前使っていて今でも、もう一度欲しいと思うのは
ヤマハ1000とビクター900ですかね〜
今は
プリ/パワー　ヤマハ2000
ＣＤ　　　　 ソニーＣＤＰ
ＳＰ　　　　 Ｂ＆Ｏ　　　　　です〜
最近はシアター系がもう古いのでDENONのＡＶアンプと
プロジェクターがデカ過ぎるので最近の物が欲しいなと思っています。

書込番号：3336697

ついでと言っては大変失礼ですが
板がないのでこちらでお聞きできたらと思います。
もしお分かりの方がいらっしゃれば是非お教え下さい。
いろいろ調べても古いのでデータが有りません。
カキコしてフッと我に帰り〜あれっ???
なんだったっけ…状態です。ボケが始まったのか思い出せません。
現在使用中のスピーカーです。10年程使っています。
説明書等すでにどこかに行ってしまい…
恥ずかしながら〜品番/グレードが思い出す事が出来ません……
メーカーはB＆Oです。
ユニットは上からウーハー12cm２発〜スコーカー7cm２発〜
ツイ−ター３cm1発〜スコーカー7cm２発〜ウーハー12cm２発です。
高さ148cmで細めで５角形のトールです。色はアルミでシルバーです。

自分のオーディオグレードを忘れて分からなくなる等
馬鹿じゃないのとお叱りを受けるかもしれませんが
本当に忘れてしまい思い出せません…こんな事があるのか…
自分でも不思議です…
あとずうずうしいとは思いますがこのスピーカーと
ソニーCD/コンバータ〜ＣＤＰ-Ｒ1に合う
アンプを教えて頂ければと思います。
現状アンプはヤマハのＣＸ2000-ＭＸ2000のセパレートですが
パワーを残してプリだけ代えるか？両方代えるか？です。
プリメインでも良いと思います。予算は２０万程です。
最近オーディオから離れて浦島太郎状態です…
何卒、宜しく御願い致します。
板違いで大変申し訳御座いません。

書込番号：3337662

[roseji]

2002年，現在の持株会社に経営形態を移行した際に，国内外共通で
デノンと呼称を統一するように改めたと記憶しています。

書込番号：3339655

[ディロング]

遅スレです。
知っていること１つだけ
日本コロムビア時代に輸出ブランドとしてDENONを使ってました。
詳細は不詳ですが、それがここに書いてあるようにDENONに統一されたようです。
最近の記事は参考になりました。(･･･といっても４年前?)

書込番号：7930913

新型

後継機種発表になりました。
Ｌ７７です。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sx-l77/index.html

書込番号：3318834

上位機種？

[アンティフォン]

508の上位機種が出るとか出ないとか？ダンパー、振動板を一新、スタンド込みで60万前後？スタンドには中国製の砂を充填。らしいです。

書込番号：3281474

http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2004/20040909.html
↑でしょうか？
随分と凝った作りで値段が高そう、、、、。
一度は聴いてみたいですね。

書込番号：3281756

[アンティフォン]

情報有難うございます。これですと512の上位後継なんですね。スタンドが低くなっているって友人が今言ってます。

今月のオーディオフェアに出品されるんでしたら、聴けるかも？

書込番号：3282393

[にょんにょんにょん３]

結局らいらいら・・さんは508かったんかぃ！！！というつっこみ

書込番号：7289249

今の価格なら…

1個1個バラ売りを買った方が安いですヨ。

書込番号：3266982

そろそろ人に試聴を勧めるのをやめにしませんか？

はじめて参加します。

また，板違いで申し訳ないのですが…。
記事を読むたび，いつも参考になり
楽しんでこのサイトを見ているものです。

ただ１つ気になるのは，
このスピーカはどうでしょうか？
といったたぐいの質問に，間髪入れずに
試聴を薦められる方がおられるようです。

でも実際には，質問される方も（子供じゃないので）
試聴が一番であることはわかった上で
いろいろな人の意見を参考にしたいのだと思います。

様々な考えを持つ人たちの，意見の戦いの中で
この製品がどの程度の世間の評価を持つかを
知りたいのだと思います。

それを，いきなり試聴してくださいで，とどめを刺してしまうのは
このような掲示板にはふさわしくないのではないかと
常々思い，今回意見を投稿しました。

当然ながら私も，試聴が一番であることは真実だと思います。
でもあまりに当たり前すぎる答えなので，もう少し
投稿された方の気持ちになって，
真剣に答えて欲しいと思うのです。

もし仮に，あなたが私にこういう質問をしたとします。
「ギリシャのアテネっていいところでしょうかね？」
私がもし，こう答えたらどう思われるでしょうか？
「実際に行ってみることを勧めます！」

あなたはきっとこう思うでしょう。
あまりに当然な答えしか出せない
私は馬鹿だと。

その意味で，意見の交流や戦い・人の思いを知るために，
そろそろ人に試聴を勧めるのをやめにしませんか！

書込番号：3182926

Ｆｅｒｅｌさんの言いたいことはわかります。
もちろんアドバイスすることもできるでしょう。
ただ、ここで議論していることは「かなりの初心者に対してのアドバイス」です。
どのような音と説明してもピンと来ないでしょう。また、もし大体の予想がついても、それを確かめたり比べるために結局は試聴しに行かないといけなくなりますよね？
だったら、先入観なしに試聴に行ってもらったほうがいいかなぁなんて思います。
個人的な意見になりますが、自分がオーディオ始めたころは音の違いなんてほとんどわかりませんんでした。（まあ大体はわかりますけどｗ
やはり、訓練みたいなものがあると思うんですよ。ですので、初心者の方にはなるべく試聴してもらって耳を良くしてもらいたいんですよね。
また、右も左もわからないような初心者にアドバイスをすれば、その言葉をすべて鵜呑みにしてしまうでしょう。
そのような先入観も持ってもらいたくないですね。
もちろん、それなりにオーディオをしている人であればアドバイスなどはかまわないと思いますよ。
まとめますけど、アドバイスしても結局は試聴に行かないといけない。
だったら、先入観を与えずに試聴させまくって感性を高めてもいたい。
これが自分の考える意見です。

>他の所ですと、『それ位自分で調べれば？』とか『少しは自分で探したらどう？』等、全くその通り！
言い方は悪いですけど、言い方を良くすれば　結構いいアドバイスとなるんじゃないでしょうか？
自分で調べることも重要ですね。覚えも早いですし。
特にオーディオという物は個人個人の感性ですから、感性、知識自体を自分で高める必要もあります。
他人にたよる時もあって良いと思います。なるべくなら、自分でなんとかやってほしいものでもありますね＾＾；
自分で調べたりするのも面白いんですよ（ｵﾚだけかな？ｗ

＞〜浮いていますよ〜・・・いえいえ、ボクが浮いてるんでは無く、あなた達がズレてるんですよ。（失礼）
だそうですので、皆さんこれ以上jimijimiさんに議論しないでくださいｗ。
ズレているらしいですね。もし、ズレているなら討論しても一生まとまらないでしょう。仕方のないことです。
無意味なことはやめましょう。ズレを無理やり治すこともないでしょう。
ああ、試聴第一主義者さんとはズレてないと思うんですけどね。
ただ、捕らえ方の違い程度だと思います。こちら側の意見もわかってもらえると思ってます。

書込番号：3188878

[jimijimi]

アンティフォンさん、コンンチハ！
〜その幅を制限する結果にだけは繋がらない様にしたいモノです〜・・・全くそのとーりです、そしてこれこそが、試聴　第一主義者さんが投げかけている「趣旨」なのです。アンティフォンさん、もー1度彼の文章を読み返してあげて下さい！。お願いします。他の方も！（願）

〜大変おこがましい発言で申し訳ないです〜・・・とんでもありません、アナタに対する試聴　第一主義者さんの評価は、最大級のものだとおもいますよ、ボク同様。

書込番号：3188998

[かっぱ巻]

まあインターネット以前の問題ですからね。

相談事で
「○○はどうですか？」
という質問に対し
「聞く前に少しは調べたのか」
とか
「「どう」とは何だ？」

という会話は日常でも良くあることです。

程度問題ですから、正答はないです。

ネット上では、質問者のスキルもキャリアもわからず文面だけで判断するしかありませんから、難しいですね。

書込番号：3189000

>>jimijimiさん
もう少し注意深く文章を読まれてはいかがですか？

>〜その幅を制限する結果にだけは繋がらない様にしたいモノです〜・・・
>全くそのとーりです、そしてこれこそが、試聴　第一主義者さんが投げ
>かけている「趣旨」なのです。
どこをどう読めば、そのような解釈ができるのでしょうか？
試聴　第一主義者さんは、「試聴を勧めること以外に方法が無い」という考えの方の
存在を無視しており、その点で幅を制限しているのです。この幅を制限する発言が、
いま問題となって議論が進んでいるのですが、jimijimiさんにはこの議論の流れを
理解するのは難しいのでしょうか？
もう一度、この議題についての文章を、始めから丁寧に全て読んでみてください。
ご自身の認識の誤りに気がつくはずです。（気がつかなかったら、普通の人間と
読解力に差があるのでしょう。）

書込番号：3189124

[ザース]

音に限らず、色や味、匂いなど感覚的なことを言葉で表現するのって、
難しいから、誤解を与えない為にも、実際やってみることを薦めざるを
得ないでしょう。
ただ、それが不可能な立場にある場合、そのことを一筆、添える必要が
ある・・・かな？

>>> ZARTH <<<

書込番号：3189250

試聴　第一主義者　さんのご意見は要約すれば
　
　試聴が基本であることはまったくその通りであるし、試聴を勧めることがいけないわけでもない。　ただこの掲示板は初心者からベテランまで見ているようだし、パソコンの初心者もいれば掲示板に不慣れな方も来る。そしてここの回答者の方々は非常に真摯に答えてくれる方ばかりだ。　だからこそ試聴という基本的な部分をまず勧めるのではなく、その質問に対して必要な知識を持った方が、妥当と思われるレベルの回答をしてあげてはいかかだろうか？　最終的に試聴を勧めるにせよ、まずは質問に答えてあげましょう、そうでなければほかで聞くことの出来ないような本当の初心者中の初心者は取っ掛かりの部分すら失ってしまうのではないでしょうか？

という風に理解しましたが、それでよろしいでしょうか？
もし私の理解が間違っていないのなら、同意するしないは別として、よくわかる考え方だと思います。
ただやはり試聴というのは試聴　第一主義者　さん もおわかりの通り、すべての基本に通ずる部分ですから、回答する側が真摯であればあるほどまずは試聴という話になるんではないですか。
これは回答者の生真面目さの表れと受け取っても良いのではないでしょうか？

横からいきなり入ってきて間違った解釈をしていたなら申し訳ありません。お許し下さい。

書込番号：3190049

この板に，たいへんな混乱を招いてしまい
申し訳ありませんでした。

私なりに反省するに，私の最大の失敗は，
この板に答えられている方の多くが，

�@はじめに思っていたより，ずっと
お若い方（実際の年齢を指しているのではありませんよ）
が多いことに気づかなかったこと，

そして，
�A始めのタイトルを，
”試聴を勧めるのをやめにしませんか？”
と付けてしまったために，そのインパクトが強すぎて
（勘違いさせてしまい，もしくは余計な反感を買ってしまい）
本当にいいたかった本文が，埋もれてしまったことでしょうか。
完全に，議論が別の方向に行ってしまいました。

また，
�B最終的には花山大吉さんの言われるとおりなのですが，
始めから，このようなスレを立ててしまったのでは，
このスレの主題と同様，分かりきった答えでいきなりとどめを刺しては
みなさんのご意見が全く聞けないのではないかと
考えたからです。

この板で一番よい勉強ができたのは
私なのかもしれません。


振り返って思ってみるに結局，最後は，
何事にも誠意と心遣いが大切だね！
ということがいいたかっただけ
なのかもしれません。

みなさま本当に，ありがとうございました。
この板がみなさまのご活躍でますます
意味深いものになることを
心より願っています。

それでは。

書込番号：3190134

[アンティフォン]

結局、お互いに同じ事を言っているんですけどねぇ。まぁここは禅問答をする所ではありませんので、まだまだ言い足りない方もいらっしゃるでしょうが、そろそろ意味を為さなくなってきてませんか？



最後に、試聴　第一主義者様へ

この手の内容は、結局この様な結果になりやすいんですよね。それは回答者自身の人格や人間性に密接に関係するからで、中には非常に強い反応を示す方もいる訳です。

貴方様の真意が伝わるか、伝わらないか、は貴方様自身が一番留意すべき事で、回答者の技量や人生観、価値観等で幾らでも誤認出来ますし、それ自体に反感を持つ方もいるでしょう。

貴方様の真意というのは“今すぐに”伝わるモノでなくても良いのではないでしょうか？この掲示板に参加している各々が、何時か何かのきっかけで必ず考えさせられる時が来るはずですから。

書込番号：3190327

せっかくまとまったのに煽るような質問をします。
>私の最大の失敗は，この板に答えられている方の多くが，
�@はじめに思っていたより，ずっとお若い方（実際の年齢を指しているのではありませんよ）が多いことに気づかなかったこと，

確かに、若い方も多いですね。疑問に思ったのは年齢が若いと何か問題でしたでしょうか？
どうもそこらへんが引っかかって・・・

書込番号：3190419

[アンティフォン]

Audio初心者様、もう止めときましょう。この辺で十分じゃないですか。

書込番号：3190462

[jimijimi]

花山大吉さん、詳細な「要約」ご苦労様でした。試聴　第一主義者さんも言われてるよーに、アナタの解釈は100％「完璧」です。

〜完全に，議論が別の方向に行ってしまいました〜・・・ねっ、やっぱりズレてたでしょう？。

〜�@〜・・・こんな事言われちゃいました！。みんなで反省しましょう！。

〜もしくは余計な反感を買ってしまい〜・・・ボクはこれだと思った。「ズレた議論」とゆーより、批判されてると「誤解」した人達が反論に反論を重ねて「理論武装」してるよーに見えたんですね。（実際こー取った人は多かったんじゃないかなぁ）だから、「これじゃー、試聴　第一主義者さん可哀想ーだなー」と思って第三者軌道修正部員としてボクが参加したわけ。

試聴　第一主義者さん、文面から推察すると、二度と掲示板に書き込まない決意をされたよーですが、それは余りにも「勿体無い」ですよ！。

返信の中で既に発言されてる方が居られますが、アナタはアドバイザーに必要十分な資質を持っておられる！。アナタの信念（何事にも誠意と心遣いが大切だね！）を元にしたアドバイスを、ボクは見たいなぁ。

初心者にナイス・アドバイスをしてあげてくれませんか？。

書込番号：3190861

[jimijimi]

あらっ、前後しちゃった！。ゴメンナサイ！

書込番号：3190875

すみませんねアンティフォンさん＾＾；
どうもうやむやなこと、すっきり行かないことは嫌いなもので。
前回のレスですけど、別に怒っているわけじゃありませんよ。純に理由が聞きたいだけ。

>これじゃー、試聴　第一主義者さん可哀想ーだなー」と思って第三者軌道修正部員としてボクが参加したわけ。
僕が参加したわけ？はっきり言うと、そんなもの不必要です。余計なお節介だ。
あなたは、同情して議論していただけですか？少しは自分の考えを言ってみなよ。（スレにずれていないような考えを
あなたは他人を「ズレてる」といいましたが、貴方のほうがズレている。
あなたは、現在何について話し合っているんですか？
自分が反感くったからってその言い訳ばっかりじゃん。結局スレとはまったく関係ない話ばかりで、それをグダグダ言うのはやめてくださいませんかね？
結局スレに乗じて反感をくい、それを弁解するレスばかり貴方はしている。一番最初のスレに対する自分の考えを述べたところってありましたか？
反感に対する弁解だけであり、スレとは関係のない話ばかり。
結局「ズレ」を作ったのは貴方自身なのに、それを他人のせいにするのでしょうか？

書込番号：3191026

[jimijimi]

Audio初心者さん、アンティフォンさんの言われるとーり、もー終わらせましょー。ねっ！

書込番号：3191179

[アンティフォン]

jimijimi様、節度あるご判断恐れ入りますm(__)m

たまには回答者の立場に回りやすい者同士、この様な議論も好いもんです。たまにはね！

書込番号：3191864

だいぶ荒れてしまったようですが、結局は多様性を認めないことに対する反感による
ものだったと思います。具体的には、「試聴しか方法が無い」という主張をしている
人の存在を、完全に否定してしまったのが最大の失敗でしょう。

掲示板は色々な方が色々な立場で発言する場ですので、その立場を否定するような
発言は避けるべきだ、というのがこの議題の最大の教訓であると感じます。

これからも、様々な方が、様々な立場から書き込みができ、それを排除しようとする
ことのない掲示板であって欲しいと思います。

書込番号：3192707

>だいぶ荒れてしまったようですが
荒れているのでしょうか？ただ単にレスが多いだけ・・・

>Audio初心者さん、アンティフォンさんの言われるとーり、もー終わらせましょー。ねっ！
変な格好で逃げないでください。貴方が言っても説得力に欠けますよ。
結局言い返せなくなって逃げただけでしょ。変におとなぶらなくてもいいですよ。

>jimijimi様、節度あるご判断恐れ入りますm(__)m
変に解釈してもらっては困ります。「荒れているのをとめた」　とかおもっているんじゃないですか？
こっちとしては、まだ聞きたいことがありますし、すんなりまとまったわけでもありません。
話がまとまるまで議論するのは当然です。
いいいいいいいいい

書込番号：3193241

うわっ、最後の「いいいいい」は特に意味はありません。
キーボードに手を置いてクリックしたら・・・　いつの間にかかかれてました＾＾；
リアルフォースの軽さ・・・　恐るべし・・・ｗ

書込番号：3193245

[JOTU]

Audio初心者さん>>
確かに討論の内容はまとまってはいないし、jimijimiさんの書き込みにはいくらか問題があったと思います。


ですが、そもそもどちらの考えが良い悪いと言える議題内容ではなく、結局のところ、どちらの考えを選ぼうが欠点がありますから……。
第一視聴主義さんにしろレスしてくださった方にしろ、それを知った上で意見しているのだと思います。各自、ウェイトを置く場所が違うと言うだけの話。


本人が意図していたかではなくて、結果的に火種を作ってしまったjimijimiさんはやはり謝らなくてはならないと思いますし、
Audio初心者さんも、自分の今の発言が『荒れ』を呼ぶモノであり、『荒らし』とさほど変わりはない事も自覚すべきではないでしょうか。
私も以前、荒らし招いた人物なのであまり大きな声では言えません、ですが後味悪いのは誰でも嫌ですから。


勝手な意見ですが、『この場で意見が出た、各自がそれについて考える時間ができた』事が大切であり、アンティフォンさんの言う通り、この場で結論を出す必要は無く、今後、個人でどう動くかを考えれば良いかと。

とりあえず、終わっておきましょう。

書込番号：3193813

[jimijimi]

JOTUさん、賢明な、そして重要な書き込み、誠に有難う御座います。

私としましては、その都度その都度熟考を重ね、最良と思われる文章を選択したのですが、結果として混乱を招いてしまった事は事実の様です。

すべて、私の「力量の無さ」に起因する事の様です。そしてうかつにも、この板に参加された方々に対する謝罪の弁を、すっかり忘れて居りました。

遅ればせながらこの場を借りて謝罪申し上げます。誠に失礼致しました、御許し下さい。

書込番号：3194379

ありがとうございます

皆さん、アドバイスありがとうございます。音質はもちろん、見た目や価格も大事だし・・今、いろいろ検討中です。
女性歌手のボーカルやJazzのサックスなどを澄んだ感じで聴きたいのですが、やはり金属や石などの重くて硬めの台のほうがいいのでしょうか？

書込番号：3171970

すみません、下の「お勧めのスタンドは」の続きです。操作を間違えて新しいスレになってしまいました。

書込番号：3171978