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ヤフオク23000円位で落札しました

[sakutaro1969]

空気録音です。何かの御役に立てれば。
https://www.youtube.com/watch?v=FcINddPpSNk
ヤフオクだとあらゆる世代の格安スピーカーがあるので一概には言えませんが
新品で買うのなら安い割に欠点の目立つ所がなく、
コストパフォーマンスが高いと言っても良いかなと思います

書込番号：22050834

ヤフオク42000円位で落札しました

[sakutaro1969]

空気録音してyoutubeにアップしましたのでお役に立てれば。
小ぶりながら、なかなかシブい音を聴かせてくれます
https://www.youtube.com/watch?v=2mqlU5D4Bzo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=LtITfexcQo8&t=171s
(比較動画)

書込番号：22050809

そろそろモデルチェンジか！？

[MCR30v]

先日秋葉ダイナでラックスL-509XとマッキンMA7200を試聴してきたのですが、その時に4429がなかなか入らなくて受注生産で約１ヶ月半待ちと言ってました。

たまたま在庫が無いだけなのかもしれませんが、4429が発売されて来年で10年ですからもしかしたらそろそろモデルチェンジするかもしれませんね。

4367WXのD2デュアルドライバーみたいに２ウェイになるのか！？ちょっと楽しみです。
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4367wx

試聴したスピーカーは4429ではなくS3900でしたが、L-507ux�Uもあったので比べてと試聴させてもらいました。
L-509Xは上から下までさらに元気モリモリな音ですね。MA7200は内蔵DACを使うとマッキンらしさが一段と良くなり、正直JPOPを聞くならどちらも魅力的な音でした。まあ買えませんけど。

書込番号：22047103

[痛風友の会]

どうも。

L-507ux�Uでは駆動力不足でスピーカーの持ち味を発揮出来ないのでは？
話の腰を折って申し訳ないのですが、MA7000とかMA9000の音を聞いたらブッたまげるよ。
音の塊がストレートにぶっ飛んでくる
JBLのスピーカーを楽しむならアンプはケチっちゃダメ。

書込番号：22047163

[MCR30v]

痛風友の会さん、私に150マン恵んでください。m(_ _)m

4429とC52＋MC452の音は以前聴いた事があり、確かに4429でこんな音が出るのかと感心していつかはマッキンと思うようになりました。

MA7000（現行8900）は５バンドイコライザが必要か！？と思うところと、定価150万するMA9000はセパレートが行ける値段であり、あえてプリメインにするのもどうなの！？と思ったりして。セパレート行ったら行ったで4365や4367にもときりがなくなりそうで怖いです。

なので私のような庶民ではMA7200でも十分と思いたい訳ですよ...。偶然にも？L-509XとMA7200が同じ定価78万円という。確かに507ux�Uと比べるとどちらも値段に対して音が中途半端な感じはありました。

507ux�Uは意外と頑張って4429を鳴らしてくれてますよ。安くMA9000が手に入れば買いなんですけどね...。

書込番号：22047329

[痛風友の会]

どうも。

実を言うと、私も４４２９を買おうと思っていた時期があって結構悩んだのよ。
何度も店に通って、どのアンプなら鳴らせるか店のオヤジに相談したりして（笑
結局、タンノイのカンタベリー１５＋QUAD II-forty、QUAD　QC-twentyfour で楽しんでいます。
JBL＋マッキンを選ばなかった理由は近所迷惑になるから、
友人がJBL S143mk2＋MA7000 で組んでいるのですが、スピーカーから奏でる音圧がハンパない！

マッキンのアンプに限らずだけど、円高にならない限り購入は厳しいよね〜
MA7000も８０万弱で購入出来たのが、アベノミクス後ではいきなり９０万まで跳ね上がった。
これならSPECなどのデジタルアンプに期待した方が良いのかな？

書込番号：22048130

[黄金のピラミッド]

ＪＢＬは生産工場が移転したとか？　　聞いた事があります。

その結果　生産性が低下してしまったとか・・・　　まぁ−　新しくなっても　うまく行く場合と　そうでない場合がありますよ（笑）

　本来は　良くなる事を見越して（生産性のアップ）　新工場へとなるのですが　ちょっと歯車が噛み合わないだけで・・・

また　ＪＢＬでもコッチ（４３＊＊、４４＊＊ゾーン）は主力じゃなくて　世界的では異端なモデル。　　市場は日本のみとも言える小ささ（笑）　　本の一握りの売り上げですからね・・。　　製造が後回しになっても仕方がないかな〜


このシリーズは１０〜１５年周期ですから　そろそろ後継が出て来ても不思議じゃないですよね。　　でも、１ユーザーとしてはロングランは嬉しいです。　　４４２９は中古で買いましたが　サラウンドをしていましてＪＢＬの統一化に一歩一歩進んでいます。　　　ロングランだとサービス期間も長くなる訳ですから　ありがたいですね。


ＪＢＬ　特にＳｔｕｄｉｏＭｏｎｉｔｏｒシリーズはアンプを奢れば　その反動は見事に出てきます。　ただ、それを知って仕舞うと　底なしの世界に踏み込むことになるので　辛いですね（笑）　　ただ　それがオーディオですから　楽しみましょう。


　４４２９／２じゃインパクト弱いし（笑）　４４３０はあったし・・・　　後継が出た場合モデル名はどうなるのかな？

書込番号：22056084

[阪神ＪＦＫ]

横から失礼致します。
Mさんご無沙汰してます！
阪神です。
相変わらずオーディオライフを楽しんでおられるようで何よりです。
お変わりありませんか？
因みにオフ会の連絡などは来ましたか？

書込番号：22065469　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

痛風友の会さん
JBL＋マッキンで近所迷惑になるっていうの分かります。音量絞って聴いてもルームチューニングやセッティングをもっと煮詰めないとダメだろうなと試聴してて思います。
タンノイ良いですよね。私も4429を買うときターンベリー/GRとで悩みました。
痛風さんの「カンタベリー15＋QUAD II-forty＋QUAD QC-twentyfour」はいかにも癒される良い音しそうな組み合わせですね！

黄金のピラミッドさん
時間掛かるのは工場が移転した可能性もあるんですね。こういった製品はなかなか生産性上げられなさそう、というか生産工場を移転したりするとベテランの作業員が居なくなってしまう可能性もありますよね。
ところでB&W801からJBL4365二階建てにされたんですか！4365をバーチカルツインみたいな使い方をしてるのは黄金さん以外居ないんじゃないですかね笑

阪神さん
お久しぶりです。お元気でしたか？
ある日突然JBLの良さに気付いてしまい、ぼちぼちですが楽しんでいます。
オフ会の件は...ごにょごにょ。

書込番号：22068381

[ＴＪＺＳ]

お久！
最近のマッキンてそんなにいい？
9800買った時にMA7000とデノンSA1比較してSA1買ったんだよね。
んでC46買った時にMC501借りたら薄っぺらい音過ぎて壊れてんじゃないかと思ったくらい…
実際壊れてたのかもしれないけど笑

まぁ今はバイクにハマってて全然オーディオはやってないけど。

書込番号：22072361　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

Tさん、お久し。

9800もう邪魔になってきたでしょ？
昔のマッキンを聴いたことがないので知らないですけど、MA7000とSA1なら好みのレベルですかね！？
ぶっちゃけ今でも509XとMA7200とSX1なら好み次第だと思いますし。

またバイクに嵌ってる？ S1000とかH2とか？オイラのSC33について来れるのかお？笑

書込番号：22072427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

今は戸建てで部屋余ってるから邪魔にはならないよ笑

そうねー、聴く音楽によると思うけど当時の実売で50万くらいMA7000のが高かったけど全く好みじゃなかった…

年代似たようなSC36とSC42とMC51がいるで(*´∀｀)
SC33追い掛けるならSC36だね笑

書込番号：22072491　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味の人]

お久しぶり(´･Д･)」

JBL族なのにデンマークスピーカーのホビーです
色々忙しく死にそうになってます(笑)
マッキンとJBL最高です(´･Д･)」

書込番号：22081549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

趣味さんJBL族なんですか！？
知らなかった笑

書込番号：22082745　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

Tさん
２３区でJBL K2鳴らしてバイクを3台も乗り回し戸建のガレージ付き！？ ずいぶん儲かってますな〜。
CBR250は嫁さんのかな！？

趣味さん
ブラック企業は大変ですね爆　うちは今tpsの先生にしごかれてま（謎
JBL族って初耳ですけど。JBL＋マッキンの音って独特の良さがありますよね。

書込番号：22083477

[ＴＪＺＳ]

この前までS5800もあったよ笑
ガレージは付いてないのです…
付いてたらドゥカティ買ってた(´Д｀)

あれ？結婚したの知ってたっけ？
そーそー嫁さんの。
MC51に金かけすぎた…

書込番号：22083830　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味の人]

Mさん

あれま、TPSの餌食に？！(爆)
合わない人間にはブラックですからね〜、今の会社w
嫁がJBL嫌いだから買えなかった経緯があります(^_^;)
4318あたりかな？(金額釣り合わないけど)

Tさん

結婚おめでとう〜
そしてようこそ結婚沼に(爆)
桃の方の方が早いと思った(^_^;)

書込番号：22084396　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味の人]

Tさん

言ったような？(笑)
今のスピーカーセットの金額でJBLとアンプのセット買えたです(爆)

書込番号：22084405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

趣味さん

あざます(^-^ゞ
今でもお祝い随時受付…
JBL…もう何年か連絡してなかったっすもんね笑
まぁ３歩で忘れるので関係ないか笑

桃さんはいつなんだろ？
いつでもいいような気もするけど笑

書込番号：22084518　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空号]

こんにちは。
明らかに横入り、すみません。

えぇっぇえええｌ
Tさん
結婚したのぉ！！＝！＝〜！＝〜

おめでとう！！！
お祝いくれっ。

あ、Mさん、こんにちは

書込番号：22146273

[MCR30v]

こんにちは。
先ほど新宿ビックロにてパイのUDP-LX800を視聴して来ました。

2KBDのアップコンは所々破綻があっていまいちでしたけど、BDやCDのアナログ音質が結構良かったので、2K環境のままでも91から買い換える価値ありそうです。と言うか音を聴いた瞬間欲しくなりました笑
UHDBDでの4k画質は普通に綺麗でしたね。

天空さんも91からLX800に買い換えますか！？

書込番号：22146352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

天空号さん

あれ、焼肉忘年会の時はまだ結婚してなかったでしたっけ？笑
ってお祝いはLX800でいいですよ(^-^ゞ
800番台ってのが微妙ですけど…

書込番号：22146882　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ君。]

4429モデルチェンジしたら、買おうかな☺️

書込番号：22199525　スマートフォンサイトからの書き込み

新600 Series登場

[tohoho3]

Continuumコーン搭載の新600シリーズがきたな。

http://www.bowers-wilkins.jp/Downloads/Product/600_series/JP_600_release.pdf

https://www.whathifi.com/news/bw-unveils-new-entry-level-600-series-speaker-range

603が1249ポンド（ペア？）。日本でペア25万円くらいか？音はどうなのかわからんが、
コストパフォーマンスが悪くなるな。

書込番号：22046103

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

率直な観測ですが？、
最近“600シリーズ”て、人気が無いのかな〜？、普通は評価が良好であれば欧州ブランドは続けるだろうしね〜！。（汗）

暫し持論ですが？、お邪魔しました。

悪しからず、敬具。

書込番号：22046929　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

では、683s2は絶賛されてるけどな。

Bowers & Wilkins 683 S2: $1650/pair $$$

The numbers tell an unusual story: The three-way, floorstanding 683 S2
would seem almost identical to Bowers & Wilkins' well-reviewed 804
Diamond (Vol.36 No.9) in every way - save for the $6000 difference in price
per pair. As KR found, the Chinese-built, medium-sensitivity 683 S2
provided satisfying bass response, with "clean and full" organ notes and,
in orchestral music, timpani that had "heft and impact." Spatially, the B&W's
center-fill so impressed KR that he left his seat "to make sure that,
somehow, my disconnected center speaker hadn't gotten magically
reconnected." KR's verdict: The five-times-as-expensive 804 Diamond
"scores over the 683 S2 only with some singing voices and in
extension/enhancement at the extremes of the audioband." Test results,
generally unremarkable, follow in what JA describes as a B&W tradition:
speakers that don't measure quite as well as they could, but whose
performance on the test bench reveals a product whose sound "has been
carefully managed and [is] better than one might expect" for the price.
(Vol.38 No.9 WWW)

書込番号：22047070

エラックってホント勿体ないメーカー

[ディープリズム]

1ドル110円で計算すると27500円	しかし日本の代理店を通すと55000円に

海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。

流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。

DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、売る気あるなら良心的な値段つけないと、ランキング上位に来ることは未来永劫ない、日本では正当な評価さえされないってお話。

書込番号：22040139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞@starさん
どうもです(￣▽￣)

書込番号：22043664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

ああ、途中で送信してしまいました、失礼。

あとB5.2よりも一回り大きくて、日本では今の所発売予定がなく、B5.2よりレビューが多く、めちゃくちゃ絶賛されてるB6.2も面白いかもしれません(￣▽￣)b

それでは良いオーディオライフを。

書込番号：22043672　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

なんかB6.2を買いたくなってきた。

https://www.youtube.com/watch?v=_uPqgEZ0Woo

を聞くと、安い割に結構芯のある音だな。Amazon.comだと安いけど、3万円弱の安価な製品に送料1万円くらいかけるのは
のはチョットな。まあ、重いから輸送料かかるのはしょうがないのか？

書込番号：22044676

[ちちさす]

輸入代理店の定価付けには、加算式と逆算式があるわけですが、どっちが正しいというわけではありません。

家電さんが書かれているのは逆算式による定価の決め方ですね。
ディープリズムさんが書かれているのは加算式による定価の決め方で、定価に含まれている中間マージン多すぎでしょっていうご意見付きです。

ディープリズムさんの
＞販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。
と、
＞その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして
＞値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？
に対する家電さんの返信が的外れになっているのは(内容的には間違いではありません)、加算式と逆算式の定価の決め方の視点の違いがそのまま表れたように思います。

ディープリズムさんはすでに小売店に卸された製品の、加算式で乗せられた中間マージンのことをお話ししており、小売店に卸された段階で輸入代理店の取るマージンの金額は確定してます。小売店でその製品が売れようが売れまいが、輸入代理店はすでにマージンとして売上利益を確保しており、小売店が自店の利益を減らして販売価格をいくら下げようとも、輸入代理店のマージンとしての金額は変わりません。

一方家電さんは、輸入代理店が小売店に卸す都度にいくらの(実際には何パーセントの)中間マージンを乗せるかのお話で、早い話、輸入代理店は販売実績数を見ながらマージン比率を決めている。つまり逆算式で中間マージンを決めるという、これから小売店に卸す段階のことをお話ししているように読みました。
だからマージンを圧縮するとか、販売数が伸びないと輸入代理店が損をする、という発想になったのだと思います。

このスレッドの趣旨では、すでに確定された輸入代理店(ユキム)の中間マージンのことについて話されており、中間マージンを決める段階のお話である家電さんの返信は、書いてあること自体は間違いでなくても、今話しているのはそのことじゃない、となりますね。

ここから先は蛇足になるのですが、家電さんの書いている内容が間違いではないと先ほど私は書きましたが、一般輸入品ならそうなんですけど、オーディオの輸入代理店のビジネスに限っては、同じ製品に対してマージン比率を上げ下げることは通常ないことですね。
売れようが売れまいが、仕入れ価格に対しての一定比率のマージンを加算して小売店に卸します。輸入代理店は小売店に卸してしまえば販売活動としては終わりですので、小売店からのオーダーのなくなった売れない製品であれば国内販売終了し扱いをやめるだけです。
また、メーカーからの仕入れ価格が原価上昇や為替変動等の理由で上下しても、マージン比率を固定せず、仕入れ値が下がればその分を下げ、仕入れ値が上がればその分を上乗せする、つまりマージンの絶対金額は変動させない手法を取る場合もあります。為替相場が不安定な場合は特にこの傾向かと思います。
ただ、過去にはB&Wのノーチラスのようにまとまった販売数が見込めない超高額製品は、仕入れ価格が上がった際に中間マージンを2倍から2.5倍程度引き上げたという例もあります。

オーディオ輸入代理店は、売れてなんぼの小売店とは利益の確保段階が異なり、中間マージンを減らして安く卸し、小売店の販売価格を安くさせて売れ行きを良くする手助けをすることはまずないですし、ディスコン(製造終了品)に対しても、通常は中間マージンは圧縮しません。あるとすれば余程の特殊ケースです。
特殊ケースとは、例えば、ディスコン製品が非常に評判が良くて、それの流通終了させないと後継機の売れ行きに悪影響を及ぼす場合とか、輸入代理店が事業をたたむ場合とか。
滅多にあることではありません。

書込番号：22046627

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

完全に間違ってます。前からそうなんですが、良く理解していないのにただかき回すのはやめてもらえますか？　正直、もううんざりです。

＞輸入代理店は販売実績数を見ながらマージン比率を決めている。
＞つまり逆算式で中間マージンを決めるという、これから小売店に卸す段階のことをお話ししているように読みました。

マージンを下げた場合、同じ販売数だと利益が少なくなるのでやらないということを私は書いてます。３分の１のマージンにすると３倍出荷しても利益は同じです。そうなると取扱量が多くなった分だけ販売代理店の負担が増します。ですから、何らかの販売戦略上の目的や成算がないとやらないと最初の方に書いてます。

＞だからマージンを圧縮するとか、販売数が伸びないと輸入代理店が損をする、という発想になったのだと思います。

これはあえてやったらどうなるかという仮定の話です。発想って誰のですか？　相手がいつまでもとんちんかんなことを言っているので、販売代理店が製品の定価や売価を下げて得することはない。ということを説明したに過ぎません。ユキムが中間マージンを減らしたら、安くなったことによって販売数が伸びるのにと書いているのはスレ主さんです。よく読んでください。

スレ主さんもちちさすさんも、販売代理店の役割がなんなのか考えてません。海外のアマゾンは直接製品を仕入れているなら、実店舗で視聴して買う人の方がまだ圧倒的に多いという日本のマーケットとは構造が違います。

私には２人が何を言いたいのかさっぱりなのですが、単純に考えれば安く買えるというだけの意味で代理店がない方がいいということになるので、小売店にエラックの製品はユキムが扱わない方がいいと思いますか？　と電話して聞いてみてください。商品の品質に問題があったときはアマゾンが対応します。技術的な問題が生じたときはドイツのエラック社に電話する？　誰が？

現状でエラックの輸入代理店はユキムなので、製品についての技術的なトラブルなどがあれば、ユキムがドイツに連絡して対応してくれます。品質の問題についても同様です。安さだけにメリットを感じるというなら、単純に海外から買えばいいだけだと思いますけどね。ここでスレ主が言っているのは、品質保証もアフターもきっちりやって、なおかつ値段を下げろ。消費者のために販売代理店は利益を取るな。そういうことです。

これに対する回答は「そう思うなら海外で買え」で十分でしょう。

ちちさすさんの目に入っていないようなので、スレタイを再記載します。

＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、
＞ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。

この場合、小売店が情報弱者ということになるんでしょうか？

＞流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。

らしいですよ。この「現地価格」ってなんなんでしょうね。

＞DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、売る気あるなら良心的な値段つけないと、
＞ランキング上位に来ることは未来永劫ない、日本では正当な評価さえされないってお話。

価格コムやアマゾンが世界のすべてだそうです。これ、日本の実店舗で製品を購入したり情報を仕入れている人間からしたら、ネットの情報は必ずしも実際の販売と一致しないと気づく筈なんですがね。

相手しましたが、まあ時間の無駄です。

「まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因」

この発言も、完全にネット世界で構築した自分の頭の中でトリップしてますよね。実店舗にいってＪＥＴツィーターを搭載しないエラックの製品に人気があるか、知名度がどれくらいか、売れそうかそうでないのか、まるで考えてないです。

書込番号：22047250

[ちちさす]

家電さん。
家電さんがディープリズムさんの書かれたことをご理解できていないので書き込んでみましたが、私の書いたことも理解できませんでしょうか？
このスレッドの趣旨は、「この定価は輸入代理店の中間マージンが多すぎるでしょ？」です。
キーワードは「定価」です。実販売価格や値引きは小売店でのお話であり、今回のお話には関係ありません。

＞ですから、何らかの販売戦略上の目的や成算がないとやらないと最初の方に書いてます。
やらないとまではお書きでありませんでしたが、そのニュアンスであろうと受け取っておりますよ。
私が指摘しましたのは、輸入代理店が中間マージンの圧縮をやるやらないではなく、中間マージンの圧縮が実施できる段階にまで遡って、仮にのお話を持ち出して言及している(私が前のレスで発想と書いたのはこのことです)家電さんは、逆算式の視点で定価を見ていたのだろうと思ったこと。それと、その視点はディープリズムさんの加算式の視点とは違うので、ディープリズムさんの書かれたことを理解できなかったのだろうと思ったこと。だから、的外れな返信になってしまった。という点です。


＞「ユキムが中間マージンを減らしたら、安くなったことによって」販売数が伸びるのにと書いているのはスレ主さんです。よく読んでください。(注・カギカッコは私が付けています)
ディープリズムさんはそうは書いていません。
ディープリズムさんの発言主旨は、「ユキムが中間マージンを低くした定価付けをしていたら」でしょう。
両者は同じ意味ではありませんよ。

＞スレ主さんもちちさすさんも、販売代理店の役割がなんなのか考えてません。
それと
＞単純に考えれば安く買えるというだけの意味で代理店がない方がいいということになるので
どこからそんな突飛な思いが出てくるのかと思いましたが、もしかしたら、ディープリズムさんが書かれた「海外と同じ27500円くらいで売れば」という部分からでしょうか？
その金額でも輸入代理店は中間マージンを取れるとは思いますが、営業利益にするにはもっと高いマージンが必要でしょうね。ディープリズムさんもそれはお分かりでしょう。米アマゾン価格を引き合いに出したのは戦略としての例えと私は解釈しました。
輸入代理店がマージンを取れば、小売店への販売活動や家電さんが書かれたようなメーカー問い合わせやアフターなどの業務をして、それでも輸入代理店に常識的な利益が残るものですが、その常識的な利益額を大きく超える高額な中間マージンが乗せられていることが、定価付けから分かるというのがこのスレッドのディープリズムさんの主張と読んでおります。
取りすぎでしょっていう主張も入ってますので「ここでスレ主が言っているのは、品質保証もアフターもきっちりやって、なおかつ値段を下げろ」はまあその通りと思いますが、「消費者のために販売代理店は利益を取るな。」という趣旨の発言では決してないでしょう。

お話が横に逸れますが、家電さんは私がオーラデザインのアンプを十数年使っていることをご存知でしょう？
私がユキムのお世話になったことも数回あるだろうことは想像に難くないでしょう。B&Wも使ってますし、過去にはクレルもゴールドムンドもオーディオアナログも使いまして、クレルは何回もアクシスにお世話になりました。
輸入代理店の業務を考えてないわけないでしょ(笑)。


＞＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ
＞この場合、小売店が情報弱者ということになるんでしょうか？
情報弱者が指すのは、小売店から製品を買う消費者のことでしょう。
海外でいくらで売られているのかを知らない消費者がほとんどとタカを括っての定価付け、という発言主旨で間違いないと思うのですが、家電さんは別の読み方をされたのでしょうか？

＞価格コムやアマゾンが世界のすべてだそうです。これ、日本の実店舗で製品を購入したり情報を仕入れている人間からしたら、ネットの情報は必ずしも実際の販売と一致しないと気づく筈なんですがね。
個人的な見解と前置きしておきますが、「ランキング上位のもの」という見方をするとき、実際の販売数と一致している必要はないと思うのですが。
これはカメラの世界でも同じなので、私が同じ見方をしているわけですが。

質問をいくつか投げかけましたが、返信はなくても良いです。
それよりもディープリズムさんや僕はセイウチさんのお言葉も、よく噛み締めてください。

書込番号：22048694

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

＞このスレッドの趣旨は、「この定価は輸入代理店の中間マージンが多すぎるでしょ？」です。
＞キーワードは「定価」です。実販売価格や値引きは小売店でのお話であり、今回のお話には関係ありません。

また勝手な解釈をしていい加減なこと書いてますよね。「定価」＝「メーカー小売り希望価格」＝「この値段で売りたいという目安」です。でも、書籍以外で「定価」で売っている商品ってどれくらいあります？　これを説明するためにソニーストアの話を出したり、テレビの値下がりを取り上げたりしています。小売店が値引きできるのは、利益を圧縮しているからですが、それは利益が取れるような値段でユキムから卸してもらっているということです。だから「定価」は関係なく、ユキムがメーカーからいくらで仕入れて、いくらで小売店に卸しているかわからないことにはマージンがいくらなのかもわからないわけです。「定価」で実売していないと差額からのマージンの話はなり立たないのですよ。

理解できましたでしょうか？

実売価格より常に高くなる「定価」を持ち出し、海外のアマゾンとの価格差を指摘し、ユキムがマージンを取り過ぎているとスレ主は主張している。でも、そこに税金が乗り、販売店の利益が乗り、ユキムにはエラックの日本販売代理店としてサービスを提供するコストも発生するので、実際に取り過ぎと言えるほど取っているのかは不明です。よって、

「流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ」

「日本の代理店が自分で取り扱ってる商品の価値を全くわかってない、まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因」

というのは考えなしの書き込みであるという指摘をしたまでです。また、ユキムは長年エラックの製品を取り扱い続けてきている商売上のパートナーなので、商品価値がわかっていないとかあり得ないです。

こうやって話を余計ややこしくして、論争の種を振りまいていく。とっくに終わっているはずの話をダラダラと続けるのは、もうそういうのが楽しくてやめられない、ちちさすさんにとっての趣味なのだと私は認識しています。でも、私は違いますし、もう言いたいことは言いましたから、あとはお好きにどうぞです。いくらでも遊んで行かれるとよろしいかと思いますよ。

書込番号：22048970

[ちちさす]

家電さん。
いい加減にしましょう。
1から勉強し直すのはもう無理なんでしょうか。
みなさんに呆れられ、相手にされなくなるのが楽しいはずないのに、と思うのですが…。

書込番号：22049178

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

とにかく迷惑しているので表のクチコミで私に絡むのはご遠慮ください。交流はＬＩＮＥで行っているのでお構いなく。

書込番号：22049725

[ちちさす]

今回の家電さんの書き込みはあまりにひどかったので、理解と読解の助けになるかと書き込んでみたのですが、徒労となったようです。

＞自分が間違ったときは、指摘された内容を素直に受け入れ、情報を修正できるならした方がいいですよ。別にそんなに難しいことではないでしょう。
人様にはこう言っておきながら、ご自分には適用外。

理解間違い、誤読、論点読解不足を指摘されると
＞とにかく迷惑しているので表のクチコミで私に絡むのはご遠慮ください。

このスレッドでスレ主さんらに相手にされなくなったのを
＞とっくに終わっているはずの話を
と自己解釈。

以前のあなたはここまでひどくはなかったですよ。
以前にあなたを正してくれていた人たちが諦めて相手にしなくなったから、分からなくなってしまったのですか。

最後に、私と交流がある人が、今朝私宛に書き込んだ文面を引用します。
家電さんの書き込んだことについてです。

＞知らない人が読んだら
＞知識にしてしまうと思います。
＞燃えてなかったら私も知識に
＞してたかもしれないです。

重い言葉と受け止めてください。

書込番号：22051395

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

また妄想してますね。ちちさすさんは表のクチコミと縁側の区別がついてないというか、ここで雑談するのが当たり前とか思ってませんか？　ちちさすさんの書き込みにまともに返信すると、膨大な時間がかかりますよ。私からしたらなんでそんな労力を使う必要があるのかという話です。

間違っているとか正しいとかよく解らないことを書き連ねていますが、ここでのやりとりは実際に流通している製品の卸価格についての情報が不明なので、答えとか出ないわけですよ。正しいも間違いもないです。ただ、販売代理店が暴利をむさぼっていると決めつけるのには情報が少ないという反論を私は書いたに過ぎません。文章表現がやや過激なのは、相手に合わせたというだけのことです。

それで、私がここで自分の意見を書いて、評価されたいとか、注目されたいとか、お話ししたいとか考えられているのですかね。それだったらセイウチさんの書き込みとかに返信しますね。彼は私怨で書き込みしているのが明白なので、私が反応すれば論戦になります。そうすると騒ぎ好きの人がちょっかい出してきて面倒になる。それはただの負担なので私は無視しているわけです。それを無理にほじくり返して必死に火事を起こそうと頑張っているのが今のちちさすさんです。

私の書きたいことは、すでに生産が終了している製品（ＳＵＢ−２０６０Ｄ）をアウトレットで買ったりヤフオクで落札したにも関わらず、その取り扱いについてドイツに連絡してくれたり、備品の欠品についても丁寧に対応してくれたりしたユキムに個人的な感謝があるからです。自分としてはユキムに好感を抱いているので、それをちょっとみたネットの価格や定価であしざまに言われたら、ムカッとくるね。それだけの話です。

抗議できればいいわけですから、話としてはもう終わってるんですよ。そもそも、会話したいならもっと別のことを書きますよ。確かにおっしゃるとおりですねとか、どうしてこんなことになっているんでしょうねとか書けば、何回かは会話になると思いますよ。最初から抗議と反論が目的なので、書き切ったら終わりですよ。

ちなみに私がここで頑張ってまだ書いているのは、ちちさすさんに黙っていて欲しいからです。ただただもう面倒なんですよ。実際、長期間に渡って書き込みできない状態が続いていたようですが、その期間、何も問題は発生してません。交流はＬＩＮＥがメインになっているので縁側には書き込みできませんが、かなり快適に過ごせています。

ご自身が正しく、私をどうにかしたい、あるいはどうにかしなければならないという発想がどうしても動かせないのかも知れませんが、それがそうならそれで構いませんから、私をどうこうするのはあきらめてください。別にそれで特に何か問題になるようなことはないと思います。少なくとも私は何も困らないんで・・・

もっとご自身の交流を大切にされた方がいいと思いますよ。ここでこんなに無駄な時間は使うのに、自身の縁側は放置とかやっていたら完全におかしいですよ。今どうなっているのか知りませんが、熱心に書き込んでいる人が何人かいたと思いますよ。そういう人たちこそを大切にするべきですよ。

そういうことで話は終わりです。

書込番号：22051576

[林家ビヨンセ]

＞ディープリズムさん

＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。
＞流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。


これらって、何を根拠に書いているんですかね？
表現が少々乱暴すぎませんかね？


何かの商品を大量に仕入れた経験はありますか？
大抵は仕入れる前にメーカーから見積もりを取るのですが、例えばこんな風に書かれています。

注文数　単価　合計　送料
10個　　15,000　　150,000　　実費御社負担
100個　　12,000　　1,200,000　　無料
200個　　10,000　　2,000,000　　無料

こんな感じです。

で、今回は「日本の一輸入代理店」対「世界の巨大販売店」の比較。
この時点でそもそも馬鹿げた比較。

例えばのお話
ユキムのマーケットはほぼ日本語圏の日本国内のみなので、60個注文すると90万円＋ドイツから日本へのおよそ9,000ｋｍの輸送費と港から国内倉庫までの輸送費＋（倉庫家賃＋管理、販売営業、事務人件費＋事務所家賃＋諸々の諸経費の一部）が乗っかってきます。
そこから販売代理店へ卸すわけですが、ほぼほぼ一つ一つ各地に宅急便で送る訳ですから、また送料が輸入代理店、もしくは販売代理店に掛かります。それにカタログ、リーフレット、WEB広告も日本語のものを作成し、そこにまた費用が掛かります。
販売代理店は実店舗を持つわけですから、そこにも家賃、人件費、諸経費の一部が乗っかります。
そこから宅急便の送料を掛けて、お客様に商品が届きます。


かたや、アマゾンに販売委託している業者Aのマーケットは英語圏及び世界中の英語が分かる人達なので、100個注文して120万円＋送料は無料＋アマゾンへの倉庫の家賃＋代理販売手数料（アマゾン倉庫からお客様までの送料含む。超大量混載輸送なので安い）＋WEB管理、事務人件費、事務所家賃（SOHOでも出来るので格安。自宅でもOK）だけでお客様に商品が届きます。
英語圏はマーケットも大きいですが、ライバルも多いことは事実です。
よって、価格競争も当然起こります。


例えばの話で単価もあくまでも例ですが、大雑把にこんな感じの場合もあると思います。
それでもまだ「海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんです」なんて言います？

　　　

書込番号：22052034

[ちちさす]

家電さんのことがあって、自分の見方を書き込むタイミングが掴めなかったですが、ここらでこの興味あるお題について私なりに書き込みたいと思います。
林家ビヨンセさんからも新たに書き込みがありましたが、すみませんが後ほど触れることにさせていただきまして、まずはここまでのおさらいをしてみます。

ELACのブックシェルフスピーカーDebut B5.2(以下B5.2)のメーカー希望小売価格(以下定価とします)が55,000円。この定価付けは輸入代理店たるユキムが中間マージン取り過ぎでしょ！
というのがスレ主であるディープリズムさんの提起です。
中間マージン取り過ぎの根拠となるのが、B5.2の海外Amazonでの販売価格が249.98ドル、日本円換算で27,500円であること(1ドル＝110円換算。為替は日々動くので以後この相場で固定してお話を進めます)。
日本の定価は海外Amazonのほぼ2倍です。輸送費や日本国内販売のための諸々の経費を差し引いても、ディープリズムさんの読みではユキムは少なくとも1ペアにつき15,000円くらいの中間マージンを取っており、これは定価の27％を占める金額となります。
輸入業者の中間マージンは定価の20％程度が平均なので、27％は平均よりも3割ほど高い中間マージンを取っている計算になります。
ディープリズムさんの提起から考えられることも加えてしまいましたが、こういうことでスレッドがスタートしました。

これを読んでおられる人は、「なんだ、思ったほど取ってるわけでもないじゃん」と思われるかもしれません。
また、「15,000円も取ってるのか！」と思われる人もいるでしょう。
ユキムは中間マージンを取りすぎているのか、そうでないのか…。

ここからは、私の見方です。あくまでも私の見方ですよ。
ここで提示された海外Amazonの249.98ドルというのは通常販売価格で、定価と意味合いは同じようなものと考えてよろしいかと思います。
実際の海外AmazonのB5.2の販売価格は199.98ドル、日本円で22,000円ほどになります。20％ほど通常価格から値引かれています。
海外AmazonがいくらでB5.2を仕入れているのか、海外Amazonに入るまでに業者が介入してなんらかの中間利益を取っているのか、それはわかりません。
海外店舗を米Amazonに限って考えると、B5.2の仕入れはELAC AMERICASからでしょう。販売網が広いので、米Amazonの倉庫までの輸送費はそう高くはないと推測できます。通常米国の電化製品の仕入れ価格は概ね定価の35-40％で、ホームオーディオ機器という性格上アメリカであってもB5.2のまとめ買いによる仕入れ価格の値引きはほぼないと思います。
それを根拠にELACの出荷金額を算出してみると、仕入れが通常価格の40%として1ペアあたり9,800円ほど。中間に業者がいたらもっと低いです。
そして中間業者がいないと仮定して、米Amazonの利益は17,700円、現在は値引き販売しているので12,200円ほどです。
もちろんこの12,200円の中には、購入者までの配送料金(配送料無料なら)、米Amazon全体の莫大な運営経費も込みです。
なので純利益としては10,000円をどれだけ超えるかくらいだと推測できます。

つづく。

書込番号：22054015

[ちちさす]

そして本題。
ユキムがB5.2をいったいいくらで仕入れているかが、中間マージンをいくらくらい取っているかを予測するカギとなります。
言うまでもありませんが、海外Amazonの通常価格27,500円で仕入れているなんてことはありません。
ベースは海外店舗の仕入れ価格(の予想)である9,800円です。
そしてこれもおそらくですが、仕入れ価格は日本までの輸送費込みです。ELACに限らず、オーディオメーカーに限らず、多くのメーカーが輸送費込みにしている理由は本題と関係ないので省きます。これに関税やら、海外販売に対する色を乗せたりとかあるでしょう。ざっくり3割以上は高い仕入れ金額になると思いますが、何かいろいろあるかもしれないので、5割増で1ペアあたり15,000円と仮定してお話を進めることにします。これ以上高い仕入れ値ではないでしょう、ということで。
定価を55,000円に設定したわけですが、小売店へは定価の35-40％が小売店利益になるような卸価格で販売しないとオーダーがもらえません。売れても利益の薄い製品は扱いたくないですからね。
輸入オーディオ製品は概ね定価の35%が小売店利益になるとだいぶ前に聞いたことがありますが、現在もそのラインなのかはわかりません。
でも定価に対する小売店利益率は慣習といってよいものなので、35%で考えて大外れにはならないと見て計算すると、小売店利益は1ペアあたり19,250円。
定価55,000円 ー 仕入れ金額15,000円 ー 小売店利益19,250円 ＝ 輸入代理店中間マージン20,750円
仕入れ金額は高く見積もっているので、もっと低ければ、中間マージンはもっと高くなります。
この中間マージンは、小売店までの輸送や保証やアフターを含めた販売管理、輸入代理店自体の運営経費も含まれますから、純利益ではありません。
ここらへんの経費節減を徹底するのはどの業種でも行ってることですし、輸送に関しては昔は考えられないような合理化が進んで、一般消費者は驚くような低運賃になってますし(今年ヤマト運輸をはじめとする運送業者が悲鳴をあげて大幅値上げになりましたが)、純利益としていくら残るかは想像つきません。

中間マージンを20,750円と仮定すると、輸入代理店の取り分は定価に対し37％ほどとなります。
諸々の経費を含めた額ではありますが、一般平均の20％と比べると2倍とはいきませんがかなり高い率です。
そして一般平均の中間マージン20％という数字は、諸々の経費も含めた、純利益ではないものです。
オーディオブームの時期は、輸入代理店の中間マージンは20％ほどだったと聞きますから、それと比べると、ここでお題になった中間マージンはだいぶ高いという印象になりますが、現在はオーディオ不況ですので、欲しい中間マージンを加算式で加えた定価付けをしたと考えらると思います。
中間マージン37％だと純利益は20％時のほぼ2倍ですので、20％時の半分の出荷数で同じ純利益が見込めます。

中間マージン取りすぎというのは、その通りなのか、そうでもないのか…。
みなさんはどう思われるでしょうか。
これまでの数字で中間マージンを20％に設定すると、定価は37,500円の計算になります。
高い中間マージンに設定しないと、数が出ないことを補えないんでしょうし、国産品扱いがなくてKEFやLINNのようなメーカー専門でもない、普通の輸入代理店は潰れてしまうんだろうな、と。これは輸入オーディオ機器がだいぶ割高になったと感じた10年くらい前からずっと率直に思っていたことでした。


これを書くにあたって、「まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだった」など汚い言葉もありましたが、スレッドの主旨はきちんとしてますので無視しました。
また、私自身オーラデザインのアンプを愛用していてユキムのお世話になったこともありますが、良い輸入代理店だと思います。オーラデザインにまつわる胸があったかくなるようなお話も聞いておりますし、今や老舗のひとつとして、潰れないで欲しいという気持ちは強く持ってます。

書込番号：22054026

[圭二郎]

＞ちちさすさん

＞輸入オーディオ製品は概ね定価の35%が小売店利益になるとだいぶ前に聞いたことがありますが、
＞現在もそのラインなのかはわかりません。

35％というのは、小売店と卸問屋と合わせてではないですかね？
この場合、ユキムの卸問屋は完実電気が多いかと思います（販売店よっては、メースや高島電機サービス等ルートあるかとがあるかと思います）。

小売店は、20％ぐらいではないですかね？


＞中間マージンを20,750円と仮定すると、輸入代理店の取り分は定価に対し37％ほどとなります。
＞諸々の経費を含めた額ではありますが、一般平均の20％と比べると2倍とはいきませんがかなり高い率です。

業界はまっｊたく違いますが、メーカー営業していましたが、自社製品以外でも他社のメーカーを仕入れて代理店をやっていましたが、仕入れ商材でもメーカーの代理店をやっていた立場だと、とても２０％の利益ではやっていけず４０％近くは取っていました。

カタログ等広告費、修理等アフター、展示会等の協賛費はこちらが出してましたので、20％の利益だとやればやるだけ赤字になりますね。
販売店さんなら問題ないですが、メーカーの看板を担いだ代理店だと、その利益率だとオーディオ業界でもきついかなと思います。

ただ、商材によっては利益は変わってきますので、消耗品で数が出て手間が掛からない商材なら２０％でも問題ないかと思いますが。

書込番号：22054677

[林家ビヨンセ]

＞ちちさすさん

＞林家ビヨンセさんからも新たに書き込みがありましたが、すみませんが後ほど触れることにさせていただきまして・・・


やめとけ。あんたが恥の上塗りをするだけだ。
黙って寝とけ。

書込番号：22054688

[僕はセイウチ]

＞ちちさすさん

基本的に消費者の視点ですと、代理店の都合やら経費やらは無視して良いと思っていまして、違う角度からなんですが

ディープさんが
>DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、

って事なので私なりに調べてみたら、
DALI SPEKTOR2
アマゾン UK 199ポンド(約26000円)、US 299ドル(約33000円)、日本国内定価42000円

KEF Q150
KEF UK 400ポンド(約52000円)、アマゾン US 549.98ドル(約60000円)、日本国内定価57000円

税金とかは適当なんでその辺りの正確性はご勘弁願いますが、これらとB5.2を比べるとB5.2はやはり割高感がありますね。
実際に購入検討されたであろうディープさんが暴利と感じるのは、無理ないと思いました。

(ただ、3件しかチェックしていないので果たしてユキムさんだけが高額設定なのか、また、B5.2だけがそうなのか等、このデータだけで何かを結論付けるのは全然不足で無謀ですが。)

ところで私は同価格帯のスピーカーにおいて本国価格と日本での販売価格差のばらつきが此処まで大きいとは考えていませんでした。
ですから、価格を品質の目安として考えた場合、日本での販売価格はあてにならないと教えられました。
というかDALI SPEKTOR2(実売32000円)とELAC B5.2(実売5万円?)が実は同クラスかぁ、とビックリしました。

そんなわけで、このスレは多くの方の参考になる良いスレだと思っています。

問題のお気楽なチャチャ入れですけど、私も無い方が良いと思うんですが、ディープさんは常にボリュームゾーンというかオーディオ初心者の参考になるようにって意識で書かれていて、妙なオーディオマニアは無視するというスタンスなんだと思っています。
ですから、まぁとんでもない嘘でも書き込まれない限り、基本的に彼らは放っておいて構わないと思います。
どうぞ御自愛下さい。

因みに私も妙なオーディオマニアの一人なんですけどねw

書込番号：22055396　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞僕はセイウチさん
こんにちは。ご無沙汰しております。

皆さん、こんにちは。
私は経営に向いてないのかも知れません。皆さんのご説明でも完璧には理解できておりません（汗
ですが、セイウチさんのご説明でなるほど！と思いました。消費者としてはなるべく安く買いたいですからね。こちらのスレで勉強させて頂きました。

書込番号：22056647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

林家ビヨンセさん。
スレ主のディープリズムさんは、ここで、「米Amazonの価格より高いからユキムは中間マージン取りすぎだ」と言ってるわけではないですよね。
林家ビヨンセさんがおっしゃる、日本の一輸入代理店と世界の巨大販売店を比べるのがおかしい、というのはその通りですが、スレ主さんも同じ土俵で比べてはいないと読んでいます。
米Amazonの販売価格を持ち出したのは中間マージン額の推測のため、「海外と同じ27500円くらいで売れば」のくだりはユキムが売れるための戦略を組むならの提案的な発言だと受け取っております。
発言主旨は「米Amazonより高くなるのは当然としても、この定価は高すぎる」かと。


圭二郎さん。
中間マージンの一般平均は、輸入業者を素通りするような輸送と入荷確認以外の経費がかからないものまで含めた平均ですから、平均よりも低い品種、高い品種はもちろんあると思いますし、オーディオ輸入代理店は平均よりも高いだろうって想像はできますね。
圭二郎さんのご経験のケースは40%近くですか。そうせざるを得ない現実…。


僕はセイウチさん。
B5.2ではなくB5についてですが、海外価格より日本の価格が大幅に高いことに言及したブログを見つけました。
B5の日本定価もB5.2と同じく55,000円だったんですね。
欧州の製品は海外と日本の価格とで大きな価格差ではないのですが、あちらはオーディオ製品には購入時に大きな税がかかってますし、考えるのが難しいです。

＞ですから、価格を品質の目安として考えた場合、日本での販売価格はあてにならないと教えられました。
それと
＞そんなわけで、このスレは多くの方の参考になる良いスレだと思っています。
まったく同感です。
「同じクラス」として製品比較するとき、同じ価格帯で候補を選んでしまいますが、海外製品を候補に混ぜる時は、国産と海外の混在時だけでなく、海外製品だけで候補をあげた場合でも、「同じ価格クラス」が、同じグレード、同じ品質、ということには必ずしもならないことは、知っておきゃなきゃいけないことだなって思いました。

書込番号：22056771

[元菊池米]

https://ameblo.jp/e-earphone/entry-11228234777.html
アナログ浪花節的見地からたとえ価格がamazonの倍であったとしても、こういう商社からモノを買いたい。

書込番号：22058880

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part52

[oimo-chan]

新しくスレを建てました。

よろしくお願いします。

書込番号：22037325

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
同じ機種だ笑　確か僕もそれ買うとき酔拳だった。2A3のほうがやや硬質で繊細な音が出るので、僕はPSVANの2A3を使ってます。300Bは比べると柔らかいかも、って球しだいと思いますが、転がすのに金がかかるんで。。。　本家WEも復刻するみたいですねー

書込番号：22100061

[SIN1923069]

りょうたこさん
LVは触ってないし持ってかないつもりだったんだけど、ぶつかってみようかな
最近マークはプリ(バッファー・バラック状態)を通してEL34でSPコードにファインメットコア巻いて聞いてるんですけど
この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
カウンポDACと違ってウチのはなんかいじりたくなる
1、2曲聴いてもらってBOWSさんの“要らないね”の一言の後置物になるのがコワイ・・

実は会社の創立記念日かなんかで休みだったりしない？

書込番号：22100077

[BOWS]

親分がアンプ一式をエージングして持ってきてもらうんで　僕は、ハンダセットとラズパイ持っていくつもりです。
聞きたい曲があったらUSBメモリに入れといてちょ

書込番号：22100122

[りょうたこ]

sinさん、bowsさんのその一言も怖いけど、フーさんの感想も怖いっすね(笑)

親分のヤマハビンテージが生き残れるように(笑)

pecさん、俺のせい？あれ？

とりあえず真空管アンプは温まらないと本領発揮しないんで、気長にね！

SOVTECやったか忘れたけど、300B1本だけなら余ってるよー。また調べとく。

書込番号：22100232　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞珈琲さん
同じ機種だったんだ！
酔拳こわいですねー。これは奥の手とさせていただきます！笑

2A3も300Bも高いですねー
PSVANEならその内手出すかと思いますがビンテージ管はちょっと厳しいです・・・
WE復刻何か記事で見たなー
どんな真空管でそろえるか考えただけでも楽しいですねー


＞りょうたこさん
ここに連れてきたのは社長。つまり・・・笑
感謝してます！

sovtekの300Bですか？生産終了していますし
社長がいつか使う日もくるかもしれませんし大丈夫ですよ！

書込番号：22100251

[Foolish-Heart]

僕の好みは２A3ですｗ

新品のアンプを買ったばかりで、あれこれは焦りすぎです。
まずは、オリジナルのまましばらく使ってみましょうね（ハート

たぶん、交換するであろう場所は、ボリュームと、カップリング、なんですが・・・・・・・手配線のパーツ交換は結構しんどい。
まあ、あんまりやっても、出力トランスがどんなものかによりますよね。

書込番号：22100303

[ごましお親分]

＞りょうたこさん
＞SIN1923069さん
お疲れ様でした！お二人との話はとっても楽しかったです。

＞りょうたこさん
>マークの新しいのはまだじゃじゃ馬って事ですね！
新作ダンパーレス、楽しみですね。ついついFoolish-Heartさん情報が気になります。
青パークはお芋さん同様にTW付けての２ｗａｙも考えており、あまりあれこれ食指を伸ばすのはまずいかなと思い始めていますが･･･それでも（笑）。

＞SIN1923069さん
>この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
ＬＶもマークもプリもケーブルも、みんな楽しみです（笑）！是非、聴かせて下さい。

＞Foolish-Heartさん
立井電線、ご紹介有難うございました。

CD25BOWS改＋赤基盤BOWS改＋SMT作青パークでの比較ですが、楽しみました。
SMTさんストックのゴッサムとSAECの傾向はそれぞれ違うのですが、「SAEC650＋立井TPMのチーム？」との差だけは明確です。しかし、SAEC・立井の差は判らなかったです。「この部分では少しは差があるが、聴く人の好みだね。」という感じになるかと思うのですが･･･。

ただ、ハンダの腕が敏感に影響･･･との事なので、私のイモハンダでは･･･。そして今回のプラグはSAECも立井も、マルツかどっかで買った680円/個くらいのもので･･･。いったい、どんな色が付いちゃってるのやら（笑）。
SAECのうちの１setは、ｂｂさんお勧めのフルテック（コレットチャック式・2500円/個）を使ってたんですが、外径が大きくてIndeedセットがキツキツ、比較時は外してました。
明日から山荘へ出掛けるつもりなので、あちらの環境でも試してみます。

＞Pecmanさん
酔拳、頑張っちゃったね（笑）。
使いこなして、音を練り上げて、いつか聴かせてもらいたいです。

書込番号：22100760

[ごましお親分]

誤りがありました。訂正します。

×）　SMTさんストックのゴッサムと「SAEC」の傾向
↓
○）　SMTさんストックのゴッサムと「CANARE」の傾向

書込番号：22100856

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

プラグなんですが、僕がよくつかっているのは、アンフェノールのRCA

http://www.tomoca.co.jp/brand/amphenol/amp_rca/acpr-red

超安物です。
半田は、僕はスパークル半田という有鉛の通常品を使っています。
今回、BOWSさんにつくってもらったのも、このプラグに、半田はアルミット（有鉛）です。

僕がほかに使うプラグは、モガミの7551　7553
http://www.kaijin-musen.jp/95_4890.html
http://www.kaijin-musen.jp/95_4891.html

やはり５００円以下の低価格品です。

とくに、7553は太いケーブルが入りますのでモガミ2497のような太いケーブルを使う時に便利で好んで使っています。

7551と2473の組み合わせなんてのは、値段が安くて、癖が無い良い組み合わせだと思います。
あんまり、つくっている人がいないのですが・・・・・・・・・

プロケーブル信者の皆様は、ノイトリックの廉価版ブランドREANのプラグにベルデンが定番です。

金額が安いプラグが心配なら、僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
自分で使ったことは無いのですが、作りやすいと評判です。
1ペア２０００円なので、ケーブル1セット４０００円ほどプラグにかかりますが、これは凝った構造をしていて、値段的に仕方ないかなぁと思います。立井のケーブルがかなり良いので、このプラグを使ってあげてもいいかもしれませんね。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/56214/

書込番号：22101215

[oimo-chan]

Fooさんが教えてくれたイトウさんの抵抗式のATTを注文しました。
やばい最近物欲がとまらない。
買う物がパーツ単位なのでなんとかお小遣いでやりくり出来てる感じです。
っと言っても8000円のボリュームは久々の高級ボリュームだ〜！

・・・っと喜んでいたらPecmanさんがまさかの真空管アンプ購入！！！

おめでとうございます（＾＾

すごく綺麗な配線でシッカリつくられたアンプですね。
音はどんな感じなんでしょ。楽しみです。

私も久しぶりに300Bでdiatoneのp610MBを鳴らしてみようかな。

書込番号：22101217

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

>金額が安いプラグが心配なら
いえ、全然心配ないです（笑）。
買った時のmail調べたらもっと安い338円/個のものでした。680円と憶えていたのは２個ｓｅｔの値段ですね。140円/mのカナレL4E6Sに合わせて選んだ安物です（笑）。
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/224648/

>僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
これは構造に工夫もあって良さそう！ﾌﾙﾃｯｸに比べたらずっと安いし、せっかく安価で良いケーブルを紹介してもらったのだから変えたいです。
組付動画を見たら、なんと手際のよい事！線の処理もハンダ付けも･･･これ見ただけで凄い勉強になります。
こんだけ出来れば、土曜日にかるーく間に合うんですが無理（笑）。注文だけしておきます。


＞oimo-chanさん、お世話になります！
相変わらず精力的で尊敬しちゃいます。

>やばい最近物欲がとまらない。
お芋さんに刺激されて、冬に青パークと合わすＴＷ欲しいです。その為に、今は高額なものの購入を控えています。
お芋さんはDAC買われたけど、実は私も猛烈に欲しいんですよ（笑）！
私にとって、今は我慢の時です。

書込番号：22101393

[BOWS]

ノイトリックNF2C-B/2のハンダ加工の動画見て

「怖えぇぇ　テスターで導通、ショート確認せずに　いきなり接続するとは！！」

と思ったのは　私だけでしょうか？
　↑
配線ミスしてアンプから　よく煙吹かしている手抜き野郎なもんで....

書込番号：22102055

[oimo-chan]

親分もツイーター購入を考えているんですね（＾＾

ツイーターは悩みますね。

私もどうしようかと悩んでいます。
ツイーターをどれにしようかも悩みますが、一番は青PARC1発で行くと決めるか、
青PARCをウーハーとして使って、完全な2WAYにするか・・・。

書込番号：22102097

[ごましお親分]

＞BOWSさん、お世話になります！

私については安心して下さい。
ハンダ後、外筒組付後、使用前、くどいくらいにテスターを当てます。実際により線1本での短絡も経験してますし、自分の腕に自信が無いからです。

でも、自信があってもやるべきだと思いますね。
有難うございます！

書込番号：22102118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん
TW、私もホントに悩んでます。
BOWSさんが持ってみえるディナウディオT330Dが私の憧れるTWです。Foolish-Heartさんもお勧めのモノなのですが、今では買えません。
オクに出るのは車載用で、新品17万、程度の悪いモノでも7万くらいまで値が上がっちゃうので手が出ないです！
使い方はフルレンジ＋ほんの味つけがいいかな、と。
お芋さんのは13cmですよね？そうなると、おっしゃるように完全2wayも考えますよね。
辛いのは、TW単体はそう簡単に試聴出来ない事ですね！それさえできれば、ささっと組んで音色を確かめる事が可能なんですが。
私のは10cmなので、最悪TWを使わない前提で安いモノを付けるのもありかな？とまで考えます。

もうちょっと、2人で悩みましょう！笑

書込番号：22102296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
＞ごましお親分さん
青パークのツイータですか。
というか、BATPRO2の使い道を考えたときに、青パークやパークのウッドを考えていました。
青に限らず、パークのウッドフルレンジは、高域が綺麗に落ちてくれています。
なので、コンデンサ一発で良いのかな、と思っています。
試聴が出来ないのは仕方がないので、勘と度胸ですね(笑)
ジャズがお好きならホーンかドライバー＋ホーン、なんでも聞くならハードドームとか。
繊細な音が好きならリボンとか。
あれ、お芋師匠はPT-R7持ってなかったっけ？
あれ、いいと思いますよ。

書込番号：22102418

[oimo-chan]

リボンは今マルチアンプで2waｙで使っています（^^

ちなみに10khzでクロスです。

私の耳は10khzと言えばギリギリ聴こえているくらいだと思います。
それでもツイーターがシャンシャンなっているので、かなり下の帯域まで出ています。

10khzクロスでもリボンの個性が強いくてコンデンサを入れて微調整しています。
自画自賛んですが今の状態でもとてもいい感じだとおもっています。

でも、マグネシウムツイーターが無味無臭だとしたらもっと良くなる気がして興味が尽きません（＾＾；

おっしゃるようにPT-R7はスゴイいいツイーターですよね・・・。
磁力もスゴイですし重量もありますので見た目も音も高級さを感じます。

書込番号：22102640

[oimo-chan]

今日、jbl を置いている家に行って、
オーディオやめた当時に売れないと思って
袋に入れっぱなしのケーブルを物色してきました。
まさかのベルデンが出てきました。ラッキー。

家に帰って繋げてみるとなかやかいいです。

あとは武藤製作の端子か壊れてつかえないもの。

珍しいケーブルでALPINEなんてでてきました。

ベルデンがあって嬉しかった。

書込番号：22104892

[oimo-chan]

新しいスレたてておきました。
よろしくお願いします。

書込番号：22104902

[一休み]

	低域にアポジーのリボンウーハーを使い試行中（写真はウッド卵）

みなさま　こんにちは
スレ　最後
＞Architect1703さん
先日のＤＢ（ダブルバスレフ）
アルペア５のシングルサスペンションに交換
（ネジが内側に僅かに傾く感じで付きます）

雑誌の付録のでも一応付くようですが
https://youtu.be/il5WuH6xWKo
このユニットよりスッキリした音に感じるかもですが
改めて、ユニットの良さも見直しました。
アルミ同士でリボンのウーハーで
模索中でございます。

書込番号：22119083