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古いけどいいですね

３０１ＡＶＭは名機だと思い込んでるのは私だけでしょうか？？
３０１Ｖで聴くと安っぽい音に聞こえるのは先入観でしょうか？？
３０１ＡＶＭを手放す気は毛頭ありませんよ。

書込番号：2775036

AVMはいいですよね！現行のVはワンランク下の音に感じます。ヨドバシの店員さんが、301AVMが無くなると聞いてBOSE直営店に在庫確認して手に入れたっていってました！価値ありますよね。

書込番号：3304156

楽しみ

木で出来たコーンを使ったＳＰ。小さいのを店頭で聞いてその能力にびっくり、周りの大きくて値段の同じミニコンポが馬鹿でかく見えました。勿論　即買いました。ぎっしりと技術の詰まったコンポですね。今回の別売りのＳＰ今から楽しみです。ＥＸＡ１のスピーカーと交換してどんなよい音で鳴ってくれるか・・・

書込番号：2750063

自分も興味がありこのSPの音を聞いてみましたが、ちょっと独特の音がしますよね
一番感じたのは、ツイータからではなくコーンからの高域（ツイータとは違う感じの）がとても印象に残っています。
ちょっと、独特の音で、バイオリンなんかの音はよさそうだなぁとおもいました（実際に聞いてないからわかりませんがｗ
あと、色々な楽器の響きはよかったです。（表現がおかしいですがｗ
ピアノの音は優しい感じではなく　結構ハードな感じでなっていたような気がしますｗ　
好みは色々あるかもしれませんが、結構いいスピーカーだと思います

書込番号：2751585

オーディオの小ネタ

[JOTU]

どうでもいい書き込みになるかもしれないんですけど、ちょっとした小ネタを一つ


フォステクスと言う国内メーカから、制震効果を狙った『タングステンシート』が発売しています。
タングステンとは高比重(比重12。ちなみに鉛は比重13)の金属で、現在ではシート以外にケーブルに充填されたり、軟性インシュレータに混合されたりしています。
話はシートに戻りますが250mm*250mmサイズで定価25000円です。気軽に買える値段ではないですから

『どんな音になるのか買わなきゃわからないのに25000円も払えない!!』
と言う方もいるかと思います。実はこのタングステン、比較的安価に手に入れる方法があります。というのも、釣りの板状重りに使用されているそうです(鉛だと野鳥に害があるから?)
釣りの重りですからサイズは小さいですが、それでも安価にタングステンの音の傾向はわかるハズ。
『一部のメーカでは鉛の重りを販売している』
等についてはよくわからないのですが、もし気になるようでしたらインターネットで調べてみるのもよいかもしれませんね。


もしかして知っている方も多いかもしれませんが、私の節約ネタはここいらへんで。
でわでわ〜

書込番号：2737012

[JOTU]

訂正します


鉛の比重→約11.3
タングステンの比重→19.3


でした

書込番号：2738603

タングステンシートはタングステン粉末に樹脂やゴムを混ぜたもので、比重は12程度です。釣りで鉛を使わないのは水に溶けたりして危険だかららしいですね。

書込番号：2740307

[ばう]

以下はジョークですが、そのうち、劣化ウランで制振しようとか、そういうスゴイことになったら怖いですね。

書込番号：2740574

[JOTU]

mako3200さん、フォローありがとうごさいます。シートは混ざりものだから比重が純物質より小さいんですね。
ばうさん、タングステンもそうですが、アルミナにブラックメタル、ブラッククオーツ……。以前では考えられない素材がドンドン使用されていますから、以外と劣化ウランとかも……(←それは流石に


素材に関しては私としては、

ブチルゴムのベタベタした特性を利用して、ブチルゴムの中にジルコンサンド(比重がやたら高い砂)を混ぜてやれば、ブチルの少しゆるい所をカチッとさせてくれるかな？と言う子供の発想。
素材ではありませんが、東急ハンズにネオジウム磁石が売っていたので『格安･リラクサもどき』を作るのも個人的には面白そうです。


まぁ、怪しい発想ばかりで材料費が無いのが痛い所なんですけど(;_;)

書込番号：2741446

後継機情報

このスピーカの購入を検討していたのですが量販店に在庫等を聴いたところ、既に生産終了となり新シリーズとして”フュージョンシリーズ”なるものが来月あたり発売されるとの事でした。どなたか詳細な情報を知っている方おりますでしょうか。

書込番号：2716327

http://www.tannoy.com/index.cfm

書込番号：2719415

???

シャープの1BITコンポのアンプで充分ですよ。
みんないったい何処で音鳴らしてるんだか？

書込番号：2699236

[アンティフォン]

との様に充分なのか参考までに是非、具体的に教えて下さい。

書込番号：2700512

[JOTU]

私のスピーカに対する意識において『そこそこ鳴る。十分に鳴る』と『鳴らし切る。機器の100%を出し切る』と言う言葉は全く違うと思っています……。
住環境によって音量の大小は変わりますし、好みもあります。音の情報量や音場感に関しても人によって『これくらい出ていれば…』の基準はやはり違うわけです。
ですが、ひろPPさんの十分と、私の十分には差があるようですね……。



参考程度にDENON/PMA-S10�VLで鳴らしている方がいました。

書込番号：2701044

ついに買いました。今までの団地住まいから、一軒家に変わったので、思い切って（賃貸ですけど）。

１２畳和室でならしてます。家内がピアノを弾くので、グランドピアノの両サイドに置いてます。

話題のアンプですが、購入前より、「軟弱なアンプでは慣らせない」「出来ればセパレート」「プリメインでも５０万以上」とか色々聞きました。当初はkrellの新製品の400Xiと思ってましたが、引っ越し費用がかさんで金欠になったので現有で我慢することにしました。これが２０ん年前の。学生時代最後のバイトで、清水の舞台から飛び降りたつもりで買った、当時の私にとっては「最高級」のKENWOOD L-02Aです。８０５は、秋○○オー○ィオで、何と消費税、送料込みで215,000円でした。これって安い！

到着したその日、不安半分でワカツキのスピーカースタンドにのっけて音を聞いたとたん、私には大満足でした。クラシックがほとんどですが、よく言われるような中低音の不足はなく、中音はふっくらして温かく、当初はちょっと堅めだった高音も、エージングとともにまとまってきました。

L-02Aがいいアンプなのか、ピアノに共鳴しているのか、ピアノを入れるためにした床工事が良かったのか分かりませんが、はたまた私の耳がいい加減なのか.....

とにかく、８０５はいわれるような神経質さは見せずに、良く歌ってくれてます。

でも、さすがにコンポのアンプではどんなものか....

書込番号：2701866

JOTUさんの言う通り、ただ鳴ると、十分に慣らしきる、の間には大きな隔たりがありますね。ひろｐｐさんが満足しているのでしたらそれでいいと思いますが、スピーカーの能力の半分も発揮できていないのは勿体無いと思います。

＞万々歳さん
L-02Aといえば、KENWOODの誇る弩級プリメインアンプですね。今では多少古く感じる部分もありますが、圧倒的な物量に支えられた音質、駆動力共に現在の50万円クラスのアンプと十分に張り合える名機だと思います。今でもメンテナンス出来るという話も聞きますし、大切に使ってあげて下さい。

書込番号：2703803

<圧倒的な物量に支えられた音質ねー…。どうもオーディオ関係者の表現はわかりにくいね、改めて聞いてみるとこっちが恥ずかしくなります、オーディオ雑誌の読みすぎじゃないですか？あと「能力の半分もだしていない」とか笑。

書込番号：2705313

＞どうもオーディオ関係者の表現はわかりにくいね、改めて聞いてみるとこっちが恥ずかしくなります
あたりまえじゃないですか？音というのは完全に決まった形があるわけでもないから、絶対な答えなんて存在しません。
また、音という形のないものを言葉で表現することはきわめて難しいです。
そのとき　そのひとが感じたことを述べるんですから、他人にはわかりにくい表現になってしまう可能性なんていくらでもあります。
とうぜん、↑の原因として、一人一人の感性や価値観が違うことがあげられると思います。
また、「恥ずかしいくなる」みたいな言葉使いをしていますが、このような発言は極力避けましょう。争いがしたいのなら2chへどうぞ。

＞あと「能力の半分もだしていない」とか笑。
↑なんかは、どの程度でいってるのかわかりませんが、アンプによって音が変わるのは確実です。その違いがわからないのは単に耳が悪いだけです。

話を戻しますが、今回のスレ主の場合であっても、あくまでもひろppさんにとって満足なわけであって　ほかの人が満足するなんて限りません。

＞みんないったい何処で音鳴らしてるんだか？
また、このような発言を聞いて　はっきりいうと「カチン」ときましたｗ
どのくらいのコンポで満足するか、　ひろppさんのおっしゃるようなアンプで満足する人もいるでしょう。それはまったくかまいません。
が、他人についてまでとやかく言われる筋合いはないと思いました。
直感的に「てめぇにいわれる筋合いはねぇよ」って思いましたけどねｗ
このような言葉は荒らしを引き起こす原因になってしまうから控えていました・・・。
まあ、かなり辛口で書きましたが、文章を書く能力がないと判断されて結構ですのです。

書込番号：2705980

＞あたりまえじゃないですか？音というのは完全に決まった形があるわけでもないから、絶対な答えなんて存在しません。

あえてそれをみなさん堂々と自慢げに表現してるのが、滑稽なのですよ。

書込番号：2706817

[アンティフォン]

オーディオを趣味にしている方々は皆さん少しでも良い音を目指してらっしゃいますが、結果的には自己満足の世界ですよね。誰が聴いても“いい音だなぁ”って思われる音もあるでしょうが、そもそも聴覚を文章化するのは困難です。オーディオ評論家の諸先生方もそれを承知の上で、なんとか自分が感じ取った物を伝えたくて所謂“オーディオ的表現”が使われるわけです。それらを滑稽だと思われるのは当然でしょう。しかし、趣味という物はそういう性質のものですし、滑稽に感じていらっしゃるのは、（コロンボ警部）さんであってAUDIO初心者さんがアツくなる事もないでしょう。AUDIO初心者さんの書き込みはいつも拝見しておりますが、大変参考になります。

書込番号：2707255

[JOTU]

私から言わせて頂きますと、


『聞いた方が早い、聞いてみるのが一番』と言う言葉あるようには、言葉は不自由とはその通り。
オーディオに限らず、自分の感じた事を他人に伝えると言う事自体が既に困難。
同じ人間であっても個人個人、違うハードウェアなんですよ。生まれた瞬間から"モノサシ"が違うわけだ。
そして感じると言う事が主観的な感覚である以上、客観的な意見なんて世の中にはありえず、世の中には"主観的意見"と"客観的なつもりの意見"しかないんですよ。


結局の所、我々が掲示板に意見を書く事も、雑誌編集者が記事を書く事も、その他の感覚的表現においても全て独善的な意見しか書いていないし、書けないんです。
自分の考えが伝わっているなんて言うことは"願望"であり"妄想"だ。


ようするに
コロンボ警部さんの意見も、Audio初心者さんの意見も、アンティフォンさんの意見も、そして私自身のこの意見も自身の主観からしか書いてはいない、いわば独善的な行為なわけだ。


つまりは、意見を出す事自体がすでに自慢に近い行為なんですよ。意見すると言う事は『自分の考えは正しい』と思わなければなりませんからね。たとえ、そう思っていなくとも周りはそう取るでしょうし。
"対人"とは、それらを踏まえなくてはならないのでしょう。




オーディオに関わる著名な先生方は『音の表現は凄く難しい』と、妥協や開き直りばかりもしていられず、言葉の上でなんらかの手段で音を伝えなくてはなりません。
我々もなんらかの手段をとり、言葉で伝えようとしている。
コロンボ警部さんの"ように"感じる方が居るのであれば、我々も現実問題として表現についてもっとわかりやすく……と努力をしなくてはならないでしょう。


だが、どんな意見でも聞き手側の聞く努力なくしては理解し合う事はできない。"独善的"な意見なのだから、なおさらに。
コロンボ警部さんがその努力をしたかは私の知る範囲ではありませんが、ようはお互いの歩み寄りってヤツが大切なんです。
掲示板や雑誌記事と言わずね。

書込番号：2707957

[JOTU]

自分で読み返してみて、解りにくく、とてつもなく毒のある文章だったので補足的に書き直します。


私はコロンボ警部さんの意見を聞いて正直言うと
『あぁ、確かに言う通りだ。なぜ気づかなかったのだ』
と思いました。
同時にこの滑稽な行為を辞める事によってどれだけ不自由するかを考えれば、滑稽なのを承知で話し、他人との感性の違いを自覚して聞く方が便利だな、と。
滑稽であってもこの『音を表現する』と言う行為にどれだけの人間が依存しているか。難しい表現をせず、単純に『音が良い』と言うだけでも滑稽なんですから。
言葉は不自由だが、言葉が無い事はもっと不自由だと言う事です。



私の前の書き込みで私が言ったように、これは私の主観であって、私だけの考えである事を私は知っていますから
『↑こう考えろ!!』
とは言いません。
投げやりかもしれませんが、こんなものは個人が自由に考えれば良いと私は思っています。

書込番号：2708695

このスピーカーに100万超のアンプなんて
それこそアンプの能力の半分も使っていな
いのではないでしょか（まあ、値段じゃ
ないとおもいますが）。

>Audio初心者さん

はっきり言いましてオーディオは、部屋で
すよ。機器に数百万円を投資するなら6畳の
部屋でも十分ですのでしかるべき工事を行
うことをお勧めします。機器の性能の限界
を論じるのであればそちらの方が大事だと
思います（車の場合でも、公道ではなくサ
ーキットで限界を試すのが普通ですよね）。
したがってどのようなリスニング環境でお
使いになっているかと言うことは、私は最
も重要と考えております。
　だから、みんないったい何処で音鳴らし
　てるんだか？　と思ったわけですが
何かお気に触りましたようで、失礼しました。

書込番号：2711710

気に障ったとかそういうことは全然無いので気にしないで下さい。ただ、極論に走る人だな、って思っただけです。

私もこのスピーカーに100万超のアンプを使うのはナンセンスだと思いますが、そういう意見が出てくるのもわからなくはないです。今となっては、S805などの高級ブックシェルフがありますが、以前はブックシェルフ限定だとN805しか選択肢がない、みたいな状況だったので、N805に高級アンプという組み合わせになってしまったのだと思います。そういう状況があるので、みんなつい高級アンプを薦めてしまうのではないでしょうか？

それから、部屋も難しい問題ですね。はっきり言ってこれが一番金がかかります。ただ、数百万円クラスのシステムを揃えるなら部屋の改造も必須ですが、（今話している）数十万円クラスのシステムなら空間を確保できてしっかりとセッティング出来れば、そこまで気にする必要はないと思います。もっと気楽に考えてもいいんじゃないでしょうか？

書込番号：2711889

なにか、勘違いされているようなので　ものすごく簡単に言います。

自分は自分、他人は他人。
他人のことはとやかくいわんといてやってくださいｗ

アンプに金をかける人、スピーカーにかける人、部屋にかける人、全部均等ぐらいにかける人。色々いると思います。　それは個人個人の考え方なので尊重してやってください。
それと、アンプに金かけろ！なんていってませんから・・・。
前の文章にもちゃんと　ひろppさんがおっしゃるようなアンプで満足する人もかまいません　って書いたはずです（もちろんそれ以下のアンプでも　もっと高級なアンプでも
ようは、他人が何に金をかけようがかまいませんが、他人の考え方を害するようなことは言わないでください。
そういう風に述べたはずなんですがね・・・（前の文章
読み取ってもらえなかったのは悲しいですね。まだまだ、文章考えるのが下手ですし、表現も下手です。この文章もはっきりいってわかりにくい
書いた自分でもわかりにくいぐらいですから。

追記：ただ、アドバイスを求めている場合は素直に教える側は意見を述べ、あくまでもそれは「教える側の個人的な意見」だと確認させるのがいいかと
アドバイスをした側とアドバイスもらう側意見が合致するとはかぎりませんから。

書込番号：2712028

[アンティフォン]

ひろＰＰさん、こんにちは。部屋の音響特性と電源は突き詰めると、新築時にしか解決しませんよね。各種オーディオボード類や安定化電源もありますが、ゼロからやり直した場合程は効果がありませんし。部屋の音響が良い場合に、ある程度のアンプで十分だという事は、確かにその通りだとおもいますし、どんなに高価な機器を用意しても部屋の音響特性次第でどうにでもなると。オーディオやってる方は必ず悩むところですし、悩んでもなかなか解決しにくい難しい問題です。

書込番号：2712037

[JOTU]

あんな書き込みをした後なので顔を出しづらいのですが


あるスピーカメーカの創始者がこんな事を言っていました↓
『エンクロージャの構造や素材など、基礎(中心)がしっかりしていなくては、後で追加的に対策をとったとしても根本的な解決にはならず成果は上がらない』


室内音響に関して、新造には及ばないとはそういう事なのかもしれませんね。不安定な物を安定させるよりも、最初から安定しているものを使う方が良い……みたいな感じでしょうか。


思えば室内音響は
床は室内最大のオーディオボードとも言えますし、
床、壁、天井、家具等はリスナーにどう音が届くのかに関わります。
室内音響が音に関してかなり重要だと言うのはやはりそうなんでしょう。
我々がボードやインシュ、スタンドを変えるのは室内音響を整える(部屋と機器との仲を取り持つ)と言う事もあるのかもしれませんね。
極端な事を言えば、機器を買い換える事で変化するのはシステムの潜在能力だけですから、そこからどれだけの能力を引き出すかと言う学問は"強い"のだと思います。


しかし、私にはいささか極論過ぎるように思う事もあります。
重要ではあっても室内音響にも限界はあります。極例ですが
最高の部屋だとしても口径8Cmで20Hzをフラットで出せと言われたら困りますし、
最高の部屋だとして4348あたりをミニコンのアンプで鳴らし切れと言われたら困る。
室内音響はあくまでファクターの一つです。

でもオーディオは別に機器の100%を出すなんて力まなくても良いのです。
『アンプの性能を引き出せないから悪い』『スピーカを鳴らしきっていないから悪い』
と言うのは無いんです。出したい人だけ出せば良い。


ですが今は
『N805はミニコンポのアンプでも性能を出し切れる』
と言う内容ですから
『上のグレードのアンプにすればもっと良い音が聞けるだろう。だとすればそれは"十分"ではない』
みたいな感じの意見が出ているわけです。


もし現在、"これ以上ない"部屋で鳴らしていたとしても、アンプをグレードアップさせれば確実に良い音が出ると言うのは事実なんです。
今以上を望む時、貴方が何をするかは私達の決める事ではありませんが、
『100万でなくともアンプを変えれば音が良くなるだろう』
と言う結論的なんでしょう。でも、ドコに金をかけるは自由ですから、私はあくまで自分の趣味としてやるのが良いかと思いますがね。

書込番号：2712404

根本的な問題ですが、リスニングルームは低音域の特性に大き
な影響を与えます。みなが、N805が鳴らしにくいと思っている
いる部分（ウーファー）についても部屋の影響が大きいことが
否めないと思います。それなりの部屋では、大口径のウーファ
ーに比べれば劣るもののタイトな小気味良いしっかりとした低
音を出すことができます（1-BITアンプでも）。

正直、和室では畳などに低音が吸収されやせて聞こえます。それ
を補うためあれやこれやするんでしょうが畳の低音の吸音性が高く
殆んど改善されないと思います。

まあ、アンプに対する迷信ですが、スレレオ誌　2004年3月号の記事
をご覧になることをお勧めします。
概略は、A社超高級アンプ300万円のもが最低と評価された（9,800円
の製品以下ことにあわてたようで、『１番目の試聴機であったから』
とか、『接続がまずかったかも知れない』などと弁明している始末で
す（ちゃんとしたリスニングルームでの試聴でも）。要は、アンプに
よる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い
と言う結果ですよ。

書込番号：2712559

[アンティフォン]

一部の評論家の評価がどこまで信用できるか微妙だと思いますが。ルームアコースティックが完成された部屋ほどアンプによる差が出やすいと思います。高価なアンプが必ず良い音ではないのはその通りですよね。

書込番号：2712637

アンプに関わらずオーディオ機器は暖気運転をしないと結構ひどい音がしますし、あのテストはデジタルアンプか否かを見つけるという第一目的があったので、結果そのものは微妙な所です。テスターはみんなデジタルアンプに偏見を持っていたみたいですし。あと結局の所、1番良かったのは2番目に高いアンプで、9800円のアンプはブービー賞ですしね。ついでに、本当にA社のアンプの出来が悪いのかもしれません（笑）

大切なのは値段ではないという点についてはその通りだと思いますが、いいものは（得てして）高いというのも真実だと思います。

書込番号：2714438

>>mako3200さん　
>大切なのは値段ではないという点についてはその通りだと思
>いますが、いいものは（得てして）高いというのも真実だと
>思います。

私もそう思います。ただし、オーディオに関してはデジタル
化がここまで進んだ現在もオカルトじみた迷信が蔓延ってい
ます。それこそ、オリジナルノーチラスを鳴らすには、最低
1,000万クラスのアンプが要るとか・・・。

今回の雑誌のリスニング結果にしても、最初に試聴したから
とか、つなぎ方が悪かったのかもしれないとか言い訳してい
ましたが、mako3200さんの言うとおりあいつら根本的にＤ級
アンプのこと偏見で見ていたわけで今まで大絶賛していた300
万の高級アンプに最低点をつけたことで大恥をかいたようで
すね。

雑誌を読めない方もいらっしゃると思うので参考までにまと
めてあるページを見つけましたので（管理人さま感謝）リン
クしておきます。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

私の最初のコメントにつきまして多くの方に不快感を与えま
したことをお詫びいたします。とりあえずどんなアンプでも
ということではないですが、ちゃんと鳴りますので、安心し
て音楽をお楽しみください。

書込番号：2714927

[b1q]

超おもしろいですね。こんな結果を正直に掲載してしまうとは素晴らしい。
私も参加してみたかったですね。しかしいくらなんでも9800円より下とは…

書込番号：2715506

ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶについて

現在DENON製ｱﾝﾌﾟ2870、ﾌﾛﾝﾄSX-L33を使用しています。ｾﾝﾀｰは有り合わせを使用していましたので買い替えを検討しています。始めはﾌﾛﾝﾄと同じくVictor製の購入を考えていたのですが、先日LX-LC33とJBLのXti10Cと聞き比べたところ単純にｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶとしてはXti10Cの方が弱冠良い音に感じました。同じ様に他ﾒｰｶで同価格体のｽﾋﾟｰｶと比較された方がいらっしゃれば是非ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

書込番号：2686970

[あさとちん]

センターはフロントと音色音質が揃っている事が重要で、単体で音の良し悪しを論じてもあまり意味が無いように思います。
ところでサラウンドは使っていないのでしょうか。であればセンターよりサラウンドの購入を優先する考え方もありますね。

書込番号：2689109

[アンティフォン]

あさとちんさんのおっしゃる様に、特にフロントの三本は音色を合わせる事が非常に重要です。シネマだけでなく、DVDオーディオやSACDのマルチチャンネルを考慮されている場合は尚更です。ただ現実的に同一スピーカーを揃える事が無理な場合（設置スペース等の物理的事情から）も多いでしょうから、出来るだけ音色の近いスピーカーを選択しましょう。同一メーカーでも音色は違いますし、お問い合わせのxti10cも同シリーズの100,60との組み合わせを想定していますが、xti100を三本並べたものと比較すれば多少違和感がでます。あくまで同一スピーカーでのフロント3chを考えた上で、調整なさってはいかがでしょうか。

書込番号：2689240

あさとちんさん、アンティフォンさん早々のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。大変良き参考になりました。それではｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶは同ﾒｰｶ製のLX-LC33を購入することにします。今週早速買いにいってきます。
ちなみにｻﾗｳﾝﾄﾞはDENON　SC-T11R-Mを使用してます。ﾒｰｶﾊﾞﾗﾊﾞﾗです..。
これから少しずつ統一したいと思います。

書込番号：2690031

[アンティフォン]

調整が上手くいくと良いですね。リアスピーカーは、シネマだけならあまり気になさらなくてもよいでしょう。勿論同一スピーカーなら尚良しですが、違うスピーカーでの調整もいい勉強になるでしょう。またリアスピーカーの高さもシネマだけなら代えってフロントより高くセッティングした方が良い結果が得られる事も多いと思いますよ。頑張って下さいm(__)m

書込番号：2690552

アンティフォンさんご丁寧にありがとうがとうございました。
がんばって調整します！

書込番号：2696919