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2004/03/27 19:24(1年以上前)


スピーカー > SONY > SA-WM500

以前の修理依頼の件で新たにカキコミ。(結構カキコミが盛り上がってきて 下のほうになったので)
修理依頼をしてから約10日で我が家に戻ってきたのは交換品となりました。
修理に出して2日目にソニー修理担当から電話で不具合状況を聞かれ説明、結果初期不良ということです。
断定は出来ませんが、主電源・オートパワー・カットオフスイッチの関係回路が原因と思われます。私の場合、オートパワーの感度が良いのに音が出ない(ランプはちゃんと赤から緑に)という症状。音が出なかったのは保護回路が異常で過剰反応していたんじゃないかと…今回の交換品については全く問題が無く動作してます。
オートパワーの感度が悪いというカキコミもいくつかあるのでカットオフスイッチと共に異常が有るのかもしれません。気になる方は保証期間内に修理に出したほうがお得です。こんな事書くと修理依頼が多くなって発売中止になってしまうかもしれませんが、この価格帯で音のイイ物は他にないと思うのでソニーには頑張って出し続けてもらいたいな。
他にも修理した方居りましたらカキコミ希望です。

書込番号:2635331

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/01 07:59(1年以上前)

4484さん、情報提供感謝です。
それにしても無事問題が解消して良かったですね。

>修理依頼をしてから約10日で我が家に戻ってきたのは交換品となりま>した。

4484さんの報告を見て、私も近々修理依頼する事にしておりますが、4484さんの場合は、「修理」ではなく、新品か代替品に「交換」してもらったということなのでしょうか?
なんか買ったばっかりで、いきなり中開けられて部品交換されるのもあまり気持ちの良いものではないですし、出来れば新品と交換とかにならないかなぁ・・・。無理か。

あと、このSW本体を送る時はどのような方法で発送されました?
SONYで最近修理したことのある知人によると、SONYの巡回サポートの方がついでに取りに来てくれたらしいのですが。

あと、もう1つ。
4484さんは「ONになる時はスムーズ」と仰っておりますが、アンプの総合出力は何Wで、どの程度の音量でONになるのか教えて頂けませんか?
実は、先日SONYに修理依頼した時に、「そちらのアンプの出力が弱いだけで、製品に異常はないと思いますよ」とか「まともにオートパワーON/OFFさせるには、もっと出力の大きいアンプをご使用下さい」とか言われたのですが、本当にそうなのか今でもあまり釈然としないんですよね。

書込番号:2653615

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くつしてさん

2004/04/02 02:47(1年以上前)

基本的に大型で値段の高いヤツは出張修理だからソニーがとりにきますが、この商品は値段が値段だから微妙なところですねぇ〜
買ったばっかりだったらお店に言って新品交換もできると思いますよ。
それにしてもそのソニーの社員は腹がたちますねぇ。もっと出力の大きいアンプを使ってくださいだなんて・・・
普通AVアンプなら100ワットはあるし、それにライン接続だからアンプの出力は全く関係ないと思うんだけどなぁ

書込番号:2656647

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スレ主 4484さん

2004/04/02 20:23(1年以上前)

myau-uさんカキコミありがとうございます。私の場合は新品交換でした。発送はせずネットで近所の修理受付店を検索し持ち込み、10日後引き取りに行きました。運ぶ手間を考えると新品交換でよかった、なにせ主電源のON・OFFでも音が鳴らない状態でしたので。交換品は今のところ異常なく動いてます。

>4484さんは「ONになる時はスムーズ」と仰っておりますが、アンプの総合出力は何Wで、どの程度の音量でONになるのか教えて頂けませんか?

定格出力:
 すべてのチャンネル(2チャンネル駆動時)
 80W6Ω 1kHz、全高調波歪率0.1%以下
 65W8Ω 20Hz〜20kHz、全高調波歪率0.08%以下
実用最大出力:
 115W6Ω 1kHz(EIAJ)

上記の通りにマニュアルには書いてあります。ボリュームはMAXが76で30前後で、低音の少ない地上波TVの音声も反応します(ON・OFFを繰り返す番組もありますが)

myau-uさんはスピーカーコードでの接続ですよね。アンプ側の低音を強調しても変化無しですか?私はピンコードでSW出力に接続しているので、アンプのSW出力の設定を変えると反応が鈍くなります。
近々フロントスピーカーを少しはマシな物にしようと思うので、SWには低音重視で映画を観る時はオートパワーを使わない方向で行きたいと考えてます。(観てる時のON・OFFはキツイ)

書込番号:2658625

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/03 19:07(1年以上前)

>>4484 さん
詳しい回答を有難う御座います。

>ボリュームはMAXが76で30前後で、低音の少ない地上波TVの音声も反応

MAX76のが30前後で反応するんですか?
3の間違いとかではなく??
という事は、30未満の音量では反応しないと言うことですよね?
・・・・う〜む、それなら私の現在の状況とあまり変わらないかも。
私の場合、MAX30のが13前後で反応しますので。
という事は、やはりこれはサービスセンターの方が仰るように、そういう仕様という事なのでしょうかね?
どうせならもっとON/OFFの閾値を低く設定してくれてたらいいのに。
もう諦めて手動ON/OFFで行くしかないか・・・。

あ、ちなみに、私はSW端子接続ではなく、スピーカーコード接続です。


>>くつした さん

どうも、初めまして。
当方、プリメインもAVアンプも使用しておらず、ごく普通のシステムコンポで、出力は合計50Wしかない非力なものなのですが、それでも半分も出せば相当でかい音が出ますので、それが閾値かと思うと、メーカーが何を考えてこのような仕様にしたのか理解に苦しみます。
体育館で使うとかなら分かりますが。(汗)

書込番号:2661987

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スレ主 4484さん

2004/04/03 22:33(1年以上前)

myau-uさん、説明不足でした。

>ボリュームはMAXが76で30前後で、低音の少ない地上波TVの音声も反応

あくまで地上波TVの音声を使用した場合です。30前後はふつうに聞ける音量ですよ。
DVDの音声の場合は、ソフトによってはとてつもない重低音が記録してあるために台詞が聞き取れないボリュームでも反応します。
音楽CDのように一定の低音が再生されてる物以外でのオートパワーの使用は無理があると思われます。
普通に聞く音量で反応しないとなると、やはり不良品ですかね。

>あ、ちなみに、私はSW端子接続ではなく、スピーカーコード接続です。

ビデオやゲーム機の音声をピンコードで接続して一度試してみては?

書込番号:2662769

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/04 02:14(1年以上前)

>あくまで地上波TVの音声を使用した場合です。

音楽CDの場合だと、MAXが76のものがどのくらいで反応しますか?
それを教えて頂いてから、修理に出すか出さないか最終的に判断したいと思います。

ちなみに、私の場合、DVD映画をたまに見る時以外は、ほとんど音楽鑑賞目的でこのウーファーを使用しています。
で、音源ソース(切れの良い低音のオリジナルマスターものか、リマスターものか)によって多少の差が出ますが、ほとんど感度に違いはないですね。

書込番号:2663592

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スレ主 4484さん

2004/04/04 20:23(1年以上前)

>音楽CDの場合だと、MAXが76のものがどのくらいで反応しますか?

サザンのバラッド3でテストしてみました。再生機はPS2(CDプレーヤーは持ってないので)入力接続はオプチカルです。
最低レベルから約1分おきに1づつ上げていき、11で反応しました。PS2ではTVやDVDの音声より大きめに再生するので随分数字が下がりましたが、ボリーム11ではボーカルが聞こえにくい音量、18〜20が実用音量です。
前にも書きましたがTVが30前後そしてDVDは再生フォーマットによって変わるため25〜40位まで聞きやすい音量の幅がでてしまいます。
マニュアルにはSW接続の方が感度が悪い事があると書いてありますが、どうもスピーカーケーブル接続が問題のような気がしてなりません。
myau-uさん以外にも気になっている方いませんか?

書込番号:2666346

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/04 23:52(1年以上前)

>最低レベルから約1分おきに1づつ上げていき、11で反応しました。

という事は、100度のスケールに換算すると、定格100Wの約14〜15%くらいで反応しているので、大体14〜15Wの音量で反応していることになりますね。
私の場合は、100度換算すると43%で反応するのですが、定格総合出力が50Wなので、単純計算で21〜22Wの音量で反応していることになりますかね。
こう見ると、4484さんよりも約1.5倍感度が悪い事になります。
これを大きな差と見るか否かはともかく、せめて4484さんくらいのレベルで反応してくれさえすれば夜間でも不自由しないんですけどね・・・。手動で一々電源ON/OFFするのが面倒くさくて・・・。(ずっとONにしておけばいいだけの話だろ、という激しいツッコミを受けそうですが^^;)

ところで、大体腹が決まりましたので、そろそろもう一度修理依頼出してみようと思っております。「散々中をいじられて検品された挙句、初期不良と認められずに返送される」のは怖いですが、また動きがあれば報告させて頂きます。

書込番号:2667356

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/05 12:45(1年以上前)

実は、昨日あれからシステムコンポのヘッドフォン端子→SA-WM500ウーファー入力端子へ接続して、オートパワーの感度テストをしてみたのですが、意外にも凄く感度が良かったです。
ヴォリュームをMin.から1つあげただけの「1」で反応してONになりました。これって一体・・・・。汗
確かに、コンポ購入時にデフォルトで付属しているような細くてしょぼいスピーカーコードを使って接続しているのですが、それがまずいのかなぁ・・・。
当方使用の機器にサブウーファー端子さえ装備されていれば、何の問題もないのでしょうが、残念な事に、現在使用のコンポにはウーファー端子は装備されておらず、ヘッドフォン端子は排他出力仕様なので、使用時は他のスピーカーへの音声出力がカットされてしまうので無理ですし、かと言って、AUDIO OUT端子はステレオ出力なので、これをSA-WM500のウーファー端子に接続しても音が変になるので全く使い物になりませんし・・・。
何とか、現在のオーディオ出力端子をモノラルにMIXするコンバーターでも探してみます。これで全てが解決するかもしれません。

あと、この際ついでにスピーカーケーブルも良いのを揃えてみる事にします。SA-WM500に全ての原因があるわけではなさそうな気がしてきましたので、また修理は暫くおあずけとなりました。(汗)

書込番号:2668752

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/05 15:55(1年以上前)

やっぱりAudioラインアウト端子は、本体アンプのボリュームと連動していないから多分無理ですね。
ああ・・・プリメインと言わずまでも、AVアンプでいいから欲しい。
それにしても、ウーファー端子なら綺麗に反応するのに、スピーカー端子はどうして反応が鈍いんだろう。

書込番号:2669199

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スレ主 4484さん

2004/04/05 18:33(1年以上前)

色々試してるみたいですね。

>やっぱりAudioラインアウト端子は、本体アンプのボリュームと連動していないから多分無理

確かに連動してないですけど、スピーカー端子への接続よりもイイかもしれませんよ。私が修理に出す前色々試した時、家にあるさまざまな端子への接続を試みたところ(ビデオ・TV・ラジカセなど)反応はしてました。
あと、スピーカーケーブルの接続に関してもマニュアル通りのつなぎ方ですか? 私はやったこと無いですがバイヤリング接続をすると、低域と広域がうまく分かれるとネットで見たことがあります。(アンプの出力端子から左右2本づつ4本ケーブルを出す方法)色々やるしかないですね。
私も納得のいく音環境にするために日々設定変更(ーー;)

書込番号:2669573

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くつしてさん

2004/04/05 22:33(1年以上前)

アンプと連動させてオンオフしたいだけなら、連動タップを使ってみてはどうですか?

書込番号:2670538

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/07 21:58(1年以上前)

>>4484 さん

スピーカーコード接続に関してですが、今までに何十回も確認しましたので極性などを間違えて接続していると言うことは有り得ないと思います。
なので、恐らくもうこれ以上手の施しようがないところまで来たと思いますので、スピーカーコード接続でオートパワーを使うのは諦めました。(汗)
ただ、1つ救いがあるとすれば、ウーファー端子接続の方は何の問題もなかった事です。
ですので、いつか外部アンプを購入した暁にはウーファー端子接続につなぎ換えて幸せになりたいと思います。(^^;
それに、スピーカーコード接続は、無闇にスピーカーケーブルの長さが長くなるので、音質的な観点から言えばあまり気分の良いものではないですしね。
修理に関しては、ウーファー端子が正常動作している以上、「完全に初期不良」と言い切るまでの域には達していない微妙な状態なので当分様子を見ることにします。
まぁ、いずれアンプは買おうと思っていましたので、それで全て丸く収まると思いたいですね・・・。

>>くつして さん

連動タップですか・・・。PCのUSB連動タップなら知っているんですが、そういう便利なのがあるんですね・・・。情報有難うございます。
そのタップの価格次第が、もし安ければアンプ買うまでのつなぎで買うかもしれません。

書込番号:2677412

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くつした。さん

2004/04/08 02:16(1年以上前)

連動タップは安物なら1000円とかで買えますよ!
メーカー物だと5000円くらいするかも・・・
繋いだ機器に電気が流れるとそれを感知して他のコンセントをオンにするヤツです。オーディオ機器くらいの電力量なら必ず反応しますよ。

書込番号:2678393

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LexusGS4300さん

2004/04/08 11:11(1年以上前)

私もスピーカー接続ですが、オートパワーはうまく作動しています。
50+50Wのアンプで20/128=15%出力で動作します 【但しボリュームの数字と出力が比例しているとは考えづらいですが...】
myau-uさんのアンプは25+25W出力との事ですが、ひょっとしてミニコンポクラスでしょうか?
このカテゴリーの製品では、付属スピーカーの帯域特性を意識して低音をバッサリ絞った設定のアンプが存在します。(小型スピーカーで帯域外の低音を入力すると全体の音が濁るためです)
ラインアウト、SWアウト、ヘッドフォンアウトは、帯域制限をかけないことが多いので、比較的反応しやすいのではないでしょうか?

トラブルを回避するためにはやはりSWアウトを装備したアンプが一番好ましいようですね。

書込番号:2678986

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/04/09 01:32(1年以上前)

>LexusGS4300 さん
>>50+50Wのアンプで20/128=15%出力で動作します

4484さんと同じくらいですね。
と言うことは、大体この位がこの機種の仕様なのでしょうね。

>myau-uさんのアンプは25+25W出力との事ですが、ひょっとしてミニコン>ポクラスでしょうか?

仰るとおり、ミニコンポクラスです。
付属のスピーカーもかなり貧弱なやつでしたので、別のスピーカーを接続しております。
実際、このミニコンポ(CMT-P555DVD)の出力レベルと低音の軽さを補うべくこのウーファーを購入した次第です。

>このカテゴリーの製品では、付属スピーカーの帯域特性を意識して低音>をバッサリ絞った設定のアンプが存在します。(小型スピーカーで帯域>外の低音を入力すると全体の音が濁るためです)

なるほど〜。そういう事なのかもしれませんね。
スピーカー端子接続だと異様に感度が鈍いのに、ヘッドフォン端子接続だと異様に感度が良かったので「何で?」って思ってたんですよね。

SA-WM500のオートパワーON/OFFの閾値に設定されている低域の周波数(かなり低め?)と、当方アンプのスピーカー端子出力でカットされているかもしれない低域の部分が重なっているということなのでしょうか・・・。それでも、かなりの大音量を出せば反応するのが謎。(汗)

外部アンプに関しては、金銭的な余裕が出来次第購入したいと考えております。SW端子で接続するのが一番ヨサゲですもんね。

>くつした さん

もしお手数でなければで結構ですので、手ごろな連動タップのリンクを教えて頂けないでしょうか?
ちなみに、連動タップというものは、コンポなどのスタンバイモードなどにも問題なく連動してウーファー電源をOFFにしたりできるのでしょうか?

書込番号:2681598

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くつした。さん

2004/04/09 23:48(1年以上前)

ウチは特価品を買っただけなのでオススメは特にありませんが、サンワサプライとオーディオテクニカのヤツがあります。
ミニコンのスタンバイからオンでは結構消費電力が違うので大丈夫でしょう。本体には感度切り替えセンサーがついているので、調整すれば大丈夫です。ウチで連動できなかったのは、空気清浄機のオフから自動運転モードへ変わるときくらいです。

書込番号:2684263

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myau-uさん
クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2004/07/02 22:02(1年以上前)

>>くつした さん
大変な遅レスで恐縮ですが、情報どうも有り難う御座いました。
それにしても、最近、SA-500を入手されている方が徐々に増えてきたみたいで何だかちょっと嬉しいですね。

書込番号:2986790

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木材話

2004/06/16 00:40(1年以上前)


スピーカー

スレ主 JOTUさん
クチコミ投稿数:440件

久しく来てみると板に元気がないように感じたので
(おそらく、自身が参加してないからそんなふうに感じるだけ)
板を抜けたと言いつつも、自分に課した禁を犯して書き込みを



議題は木材について私が木材について難しいと思う点、面白いと思う点に書いてみます。


まず、前者の難しい点として、木材の密度です。
同じ木材でも、年輪の中心部と外周部分では密度が違います。
中心部は木材の色が濃く硬いのに対して、外周部では柔らかいです。
ですから同じ木材であっても、インシュレータとして使用する際に密度の管理がなされていないと左右で微妙な音の差がでたり、期待した効果が得られないこともあるかもしれません。


個人的に面白いと思う点については木目です。
木目は私個人の解釈として『方向性、振動の流れ道』です。
単純に木目に沿ったほうが音速が速いのです。ですからインシュレータだけでなく木材を使用する場合は木目を考えて使用する事で微妙な音の違いを楽しめると思います
(私個人の意見、理想としては、素早く振動をスタンドやボードへ逃がし機器内に長く振動が溜まらないよう配置するのが良いと思っています)
(もちろん振動を伝えるスピードを追求するだけなら木材でなくとも良いのですが)



また、表面仕上げも面白いと思います。
皆さんは、インシュレータとして使用する際に木材の表面がガザガサになっていませんか???
ガサガサの表面を紙ヤスリなり、なんなりでツルツルになるまで磨いてみてください。
(磨く=削る なので体積と重さの変化があるので単純な比較はできないかもしれませんが。)


また、表面にニスを塗る場合はニスによっても音が変わるようですね。
(楽器とスピーカは話が全く違いますが、楽器でも塗料や接着剤による音の差は言われているようです)
私自身は試していませんがオスモクリアーと言う塗料が良いとか。
塗る塗料によっては音が悪くなる事もあるそうですね。




紙ヤスリもタミヤから発売されているセット品が、ヨドバシで非常に安く売られていますから、ニス以外はそこまでお金はかからないと思います。

非常にローテクな手法かもしれませんが、これからオーディオをはじめる方にオーディオの不思議や面白さを感じたてもらえると幸いです。

書込番号:2926287

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クチコミ投稿数:868件

2004/06/16 19:12(1年以上前)

お帰りなさいかな?

書込番号:2928435

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クチコミ投稿数:13755件Goodアンサー獲得:2881件

2004/06/16 23:47(1年以上前)

お帰りなさい。(トップを狙え)

書込番号:2929576

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スレ主 JOTUさん
クチコミ投稿数:440件

2004/06/16 23:59(1年以上前)

今回は『復活の兆し』みたいな感じです。


以前、mako3200さんとアンティフォンさんにススメられたフィニット・エレメントのラックを購入したらまた顔を出してみようかと思います。
輸入代理店がないので、少し困ってます。だけど絶対買ってやろう。




こっちに来てから東急ハンズのおかげで、やれる事・やりたい事がグッと増えました。
ベーゼンドルファーのスピーカを真似して自作の共鳴版でも作ってやろうかとアイディアを練っています……素材では楓が気になる。
量販店においても売り場の規模の大きさから、何かと動きやすくなりました(店内が静かな”ちゃんと”視聴のできる店を知らないのがちょっと辛いですが)



ただ、やりたい事だらけで資金が足りない。
趣味に我慢の効く人間ではないから、趣味にお金をまわせるよう生活費を節約してみたが、やりたい事の量に負けている。
動けないなら動けないなりに、布団やタオルを吸音材がわりにしてみたり、身の回りのモノで壁や床の対策グッズを自作してみたり……。




そんなふうに『ふんばって』います。
何が言いたかったの???と言われるとそうなんですが、
きっと私に限らず、みんなそんな中でオーディオやってるんだろうな〜〜っと思いつつ今回はここいらへんで……。

書込番号:2929632

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mako3200さん

2004/06/17 00:17(1年以上前)

JOTUさんもお元気そうで良かったです。

finite elementeの代理店は、スキャンテックです。今時珍しいWebページのない代理店なので、お店でパンフを探すか、電話をして資料を送ってもらってはどうでしょうか?

書込番号:2929720

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クチコミ投稿数:868件

2004/06/17 00:57(1年以上前)

mako3200様のご説明にある通りで、有限スキャンテック販売です。

書込番号:2929876

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スレ主 JOTUさん
クチコミ投稿数:440件

2004/06/17 01:13(1年以上前)

mako3200さん>>
情報、ありがとうございます。
海外から送ってもらうしかない???と思っていましたので、正直助かります。一度カタログ請求してみますよ〜。



皆さんどうもです。
今回はいそがしい時期と言うこともありまして復帰とまではいかなくともある程度書き込んで行きます。
今後、時折頭を出すかもしれませんのでその時はよろしくお願いします。

書込番号:2929912

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B&W壁掛け

2004/06/15 13:53(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > DM601 S3

スレ主 タイラー888さん

B&Wの600とか303には、背面に壁掛け用と思われる金具がついています。
専用の壁掛けキットは無いみたいで、一般的なフックを引っ掻けるようですが。。。
メーカーホームページの360 rotationってので、状態が見れます。

書込番号:2923957

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S-A7III

2004/05/20 23:44(1年以上前)


スピーカー > パイオニア > S-A7II

スレ主 スピーカーじいさんさん

でるようです。

書込番号:2831093

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クチコミ投稿数:111件

2004/06/07 19:36(1年以上前)

価格帯は、どうなるのでしょうか?
性能は、どうなるのでしょうか?
S-A7Uを、安いからと、展示品処分であわてて買ってしまったので、余計気になります…。

書込番号:2894851

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探してます

2004/03/16 12:56(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-507M

スレ主 m.d(^^さん

とっても気に入って購入しました。
もう1台欲しいと思って半年ほど探しているのですが、なかなか見つかりません。どこかに売ってないのでしょうか?中古でも構わないのですが・・・

書込番号:2591423

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あったよ^^さん

2004/03/18 21:52(1年以上前)

名古屋なんですけど、エイデンっていう地元家電量販店に展示品があり、1ペアを今日購入しました。フロントSPからSWまで507シリーズだったので、僕も探してたんです。
あと1ペア展示品でありましたよ。ちなみにONKYO製サンプルスタンド(高さ90cm)付きで、単品11800円(税込み)でした。
http://www.eiden.co.jp/home/top/shop_eiden.asp?supplier_id=00003478
お買い得と思いますが、展示品なのでご注意を!

書込番号:2600474

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あったよ^^さん

2004/03/18 21:56(1年以上前)

追記
さんざん値切っての価格なんで、最初は「税別12800円でスタンドなしっ!」て言われちゃうかも・・・

書込番号:2600495

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スレ主 m.d(^^さん

2004/03/22 22:55(1年以上前)

書き込みありがとうございます。
早速明日電話で聞いて見ます。
まだ残ってるといいなぁ^^)

書込番号:2616713

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スレ主 m.d(^^さん

2004/03/25 19:07(1年以上前)

電話で確認してまだあったのですが、県内の搬送しかしてないそうです。折角買えると思ったのに・・・

書込番号:2627550

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pj406さん

2004/06/06 23:45(1年以上前)

もし良かったお譲りして良いですよ 私個人使用の物で良ければ 元箱あり、保証書店名スタンプあり日付無し です 

書込番号:2892532

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美しいですね!

2004/05/22 10:53(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > CM 4

スレ主 SONYフリークさん

最近、VISAの月刊誌のホームシアター特集で、当スピーカーを
桐島ローランドさんが使用しているのを見かけて一目惚れしました!
高級家具のような美しさで主張しすぎず、自分の部屋の色合いに
ピッタリです。
取扱店が少なく、神戸には無いのでどなたか使用された感じを
教えて下さい。

書込番号:2835718

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