スピーカーすべて クチコミ掲示板

中古で入手

[fmnonno]

中古で入手しました。
広い部屋では、調整が難しく良い感じでなかったのですが
6畳ほどの部屋でPC用には合いますね。
どんな曲が合うかしばらく調整してみます。

書込番号：21417932　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

定格に聴こえますね。
カーペンターズややなわらばーのような
女性ボーカルの優しい曲が合うようです。
テンポの早いのだと私は聴き疲れしてしまいます。

書込番号：21453657　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

皆様のアンプは何でしょうか。
私は、Technics SU-A900 クラスAAで聴いてます。優しい音でスッキリで良いです。

がつい低音がガツとでるA-10Xをポチッと落札しました。A-10Xで聴くのも楽しみですが合わないかも。

書込番号：21560943　スマートフォンサイトからの書き込み

[安達が原のヤスベエ]

＞fmnonnoさん
こんばんは。以前より、コメントを拝見させていただいていましたが、直接スレ上でからませていただくのは初めてでしょうか。
私も、少し前にこのSPを入手しまして、手元にあるアンプで試しておりましたが、今はPM2Fで固定しています。試聴レベルですが、
MA6700で試した時も思うような低域は得られなかったことから、やはり同一メーカーのTD316WMK2辺りを追加した方が良いのかと
考えておりました。A10Xでの変化、ご報告いただけるのを楽しみに待っております。

書込番号：21564688

[fmnonno]

＞安達が原のヤスベエさん
PM2FとはNmodeのですか。高音が綺麗なアンプのようですね。
A10Xは本日届く予定。重さ31kgを忘れていてPC部屋の置くところが^_^
力持ちの息子に手伝ってもらう予定です。
このスピーカーは低音は、あまりでない独特な音でそれはそれで良いかと思ってますが。
サブウーファーの組み合わせが前提なのでしょう。

以前A10IIIなら持っていて3ウェイだと低音出すぎで妻たちのクレームで手放してます。
A10Xは初めてで初代に近い音だということなので楽しみです。

書込番号：21565203　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞安達が原のヤスベエさん
届きました。31kg重いです。わたしの持つアンプではサンスイについで2番目に重いのです。
やはり床に置いて試聴。本体側もバナナプラグ対応なのであとでケーブル作製するとして前のアンプから外し聴きました。
やはり 力持ち。低音含めて音圧が上がり全体がより強くて低音もでる感じです。
このスピーカーにはもったいないかな。
後でメインリビングのオーディオラックへ移動して
JBLやタンノイのスピーカーでも鳴らしてみます。

これならもう1台追加してモノラルアンプで鳴らすのもより強くて面白いかも。
3ウェイスピーカーでならすとやはりクレームになり
そうです。我が家ではこのスピーカーや2ウェイ用が良さそうです。

書込番号：21566022　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんにちは。

イクリプス良さそうですね。小型のフルレンジでもアンプの駆動力があると違った鳴り方をするんですね！
勉強になりました。

＞我が家ではこのスピーカーや2ウェイ用が良さそうです。
おお、これもとても参考になります。因みにどれくらいの広さのお部屋でしょうか。差し支えなければ教えてください。

書込番号：21566342　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
イクリプスは、私のPC作業部屋の6畳部屋です。
ニアフィールドに合うスピーカーですね。
広いとボヤけてイマイチです。^_^

他に22畳程のLDKと16畳のLDKと8畳の部屋あり各部屋にはLANが敷設してあります。
音楽用NASから各部屋のオーディオセットで曲に合わせて聴いてます。
A10Xがきたのですが重くサイド机の棚上に乗せると危ないのでテクニクスやKENWOODのままにするかも。

書込番号：21566480　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

結局このスピーカーのアンプはテクニクスのままです。A10Xはメインルームへ10Mを常設。
最近、井上陽水さんの曲ならハイレゾが、全面的解禁になり25作品が販売されました。

9.5カラットの曲を聴きながらです。このスピーカーですとモニターの前で声と音のメリハリがはっきりと分かります。 正確な再生で、シャキッとする感じです。

192kHz/24bitの曲ですがマスタリング音源が良いので興味ある方は、ダウンロードして聴いてみてください。
http://www.e-onkyo.com/sp/feature/3194/

書込番号：22127256　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part52

[oimo-chan]

新しくスレを建てました。

よろしくお願いします。

書込番号：22037325

[Foolish-Heart]

お芋師匠

スレ立てありがとうございます。

最近は、現代オーディオでは地味な存在のプリアンプに少し凝っていて、前回は真空管を使ったキットをつくり・・・・半分放置でBOWSさんにぱすったｗ

この僕＆BOWSさん作プリアンプが、古典的なMacintosh C22のラインアンプ部のコピーなので、比較のためにOPアンプでシンプルに組んだプリアンプも作ろうかなと思っているところです。

デジタルソース機器を使う場合にはプリアンプの必要性ってのはどうなのか・・・・・という疑問はありつつも、D級アンプや世のパワーアンプキットは入力インピーダンスが低いモノが多く、ゲインの面ではなくて、電流量的にバッファがあったほうが良いので、実際にはプリアンプ、プリ部ってのは現代においても必要があったりするので、無駄ではないんだ・・・・・・と自分に言い聞かせていたりw

真空管でプリを作って、D級アンプをドライブするのは音色面で結構いいかなとおもっているのと、ラックスのハーモナイザーが意外にヒットしているので、やってみたというのもあります。
あれは、１２AU7を使った１倍ちょいのバッファですから・・・・・・それなら、古典的な回路のコピーでプリアンプをつくったらどうなんだろうと・・・・いう事です。
それと、あの基盤、安いんですが、結構良くできていて面白そうだったというのもあります。

この板的には、Pecmanさんが、XiangSheng 728Aを購入したとのことですから、こいつの改造プランを考えるのにも、比較できるプリが必要だろうとおもっていて・・・XiangSheng 728Aは、マランツ７のコピーですが、値段がものすごく安い上に、みためしっかりできていそうなので、相手として不足はない！！かなｗ

https://ja.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180816235052&SearchText=XiangSheng+728A

こんな値段で、本格的な真空管プリが買えちゃう世の中なんですよねぇ・・・・・・・

ちなみに、今度作る予定のOPアンププリはmbl6010のコピーです。
AD７９７を４つ使うキットなのですが、７９７も良いというか、最高級OPアンプなんですが、贅沢にMUSE０３を４枚で行こうかなぁとおもっています。

書込番号：22038228

[りょうたこ]

オイモチャン、大丈夫ですか？
予想通り6wayは厳しかったみたいですね(笑)
知恵熱出ちゃった？

フーさんプリプリですねー。muses03を4発っすかー。
豪華ですねー。
それに乗ろうか。いやその前にLVのトランス交換と、indeedが待ってる(笑)

マークの新作も気になるしなー。

書込番号：22038465　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ひと眠りして午後から車用パワーアンプを買ったので、
6wayをすこし移動させていたら右chのMARKとツイーターが落ちました。
ツイーターは無事でしたがMARKのユニットが再起不能なくらいボコボコになりました。

これで心が折れました（　T-T）y-~~~

6wayは日に日に良くなっていたのですが解体しました。
またいつでも復活できるようにチャンデバの設定とパワーアンプのボリューム位置と
スピーカーの接続は写真を残しておきました。


その代り夕方から車用パワーアンプを使っています。
とにかく素晴らしいです。
今度はD級アンプを試してみます。

書込番号：22038786

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

LVのトランス交換ですが、あとで、BOWSさんと協議して、りょうたこ社長用の電源部についてやり方を考えますね。
できれば、LV2のベース基盤を１つ買っておいた方が良いと思います。

前にも書いたのですが、今まで使っていたトランスは、「センタータップ付き」のトランスで正負電源を作っていたのですが、今回のトランスは2回路なので、若干配線が違います。

ちょっと、整流回路についてはBOWSさんと、珈琲淹れるよさんと協議しますのでお待ちください。

プリなんですが、今回もPCB（生基板）だけ買ったので、ちょっと時間がかかるかもです。
とりあえずは、アメリカンテイストということで、抵抗はVSRとかアルファとか使わないで、デールかPRPあたりで組んで、OPアンプも、NE5534で試してみます。
このスレでは、デールかよぉという感じですが、世間的に見ればデールRNもPRPも充分に高級な抵抗で、特にPRPは「赤」というカラーリングがおしゃれですｗ
NE５５３４も、Dタイプは秋月で６０円でかえちゃうOPアンプですが、こいつは侮れません、できれば選別品のAタイプを探したいところです。
トランスは、手持ちに東栄のトランスがあるのでとりあえずそれを使うか、それとも、RSのトロイダルにするか、中華系のRコアにするかは迷いどころなんですが、たぶん、徐々にグレードUPしていっちゃう気がします・・・・・・MUSES03を乗せちゃおうというあたりで、野口のカットコアとか、OPアンプ用なので汎用性があるから、フェニックスで4個ぐらい巻いてもらってもいいかなぁとか・・・・・・やっちゃいそうですｗ
整流回路は、Wブリッジ＋可変三端子レギュレーターの安定化基盤を持っているので、それを使います。

9月までに作れればなぁとおもいつつも、基盤が昨日船に乗ったという事でまにあわないかな（何に？ｗ）

書込番号：22039214

[スプーニーシロップ]

お芋ちゃん

スレ立てサンキューです
体調不良のうえにマークがぼこぼこですか
気を付けてくださいね

ワシもパワーアンプSE-A5のRチャンが歪むようになってしまいました、38年間お疲れ様って感じ
九州のアンプ修理センターってところに出そうかなとも思ってるけど¨¨

書込番号：22039646　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お芋師匠

体調が悪い時に何かすると、トラブりますね。
Mark、べこべこになったのは悲しいですが、でも、Markの振動版が丈夫で固いだけでなく意外に柔らかい・・・イイ感じの振動版であることが実感できたと、前向きに・・・・・・いあ、僕も、妻に落とされてプラビアさんボコボコになってますからｗ

＞夕方から車用パワーアンプを使っています。

この行動力、素晴らしい！！
車載アンプを買わないと・・・・・すでに買って使ってる！！

お芋師匠の行動力、追及心は本当にすごいと思います。

書込番号：22039987

[ごましお親分]

＞お芋さん、スレ立て有難うございます！またお世話になります。

また無理をしてるのではありませんか？ホントに大事にして下さいね。
マークは再起不能でしょうか？何とか治癒することを祈ります。

私のマー君は少しづつですが成長して、８３ｓｏｌと並べて聴いたりしてます。
たまに聴く室内楽の弦楽器なんかがとても上質な音に聴こえる時があり、「いい子」です。ただ８３ｓｏｌの半分くらいまで「強い子」に成長してくれたら嬉しいのですが（笑）。


＞Foolish-Heartさん、お世話になります。

indeed用にとアルインコ注文しました。使うポイントともらえるポイントで考えると１．３万で買えるのでいいかな、と。

そこで教えて頂きたいのです。今ＤＡＣを検討中なのですが、その電源に使っても効果大でしょうか？
「DAC電源強化」で検索すると、大きなトランスを使った自作品等の紹介がありますが、あれと同様に考えて良いのか不勉強で不安です。

もし効果ありならば、Fooさん達がご検討中の電源をindeed用に使いたいのです。
indeed以外のD級アンプやアクセサリー類を増やす計画はないので１個だけですが。

頼ってばかりの勉強不足で申し訳有りません（ペコ）。

>（何に？ｗ）
私は是非、いろんなものを聴かせて欲しいです（キリ）！

↑全くの的外れ＆頓珍漢なコメントだったら、「違うのに･･･。」と静かーに笑ってやって下さい（笑）。


＞スプーニーシロップさん、お世話になります。

テクニクスの凄いａｍｐ故障ですか。九州の修理業者さん、良い業者さんみたいですね！
長く使ってあげたいですね（喜）。

私はA-2000とC-1・B-1のフルレストアをやってもらった「神奈川」の業者さんに診てもらってます。
会長さんもきっとご存じの業者さんかと思います。

今週も、ＳＰのリレー２年間掃除なしなので交換します。
その業者は在庫期間の極力短いものを選んで買って、さらに測定で確認してから送ってくれるんですよ。

トランジスターampの依頼が多いのですが、本人は真空管が一番得意と言ってます。
ちなみに神奈川で聴かせてもらったのは真空管＋ＪＢＬのホーンシステムです！スゲエ音！と思いました（笑）！


＞りょうたこさん、こんにちは！

名古屋、是非会いたいです。宜しくお願いします。

>マークの新作も気になるしなー。
青パークの箱も冬の作業になりそう＋「箱増やすな！」という嫁の怒りの言葉もあり迷ってます（笑）。
迷ってたら無くなっちゃいますかね？

書込番号：22039990

[Foolish-Heart]

まずは訃報

http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index

ノグチトランスさんが、9月で閉店・・・・・・・・
ということで、カットコアトランスを買うのなら今のうち・・・・高くて買えないけど（ナノシリーズ）
ちょっと、プリ用にPMC-181Wを抑えておこうかなと検討中。

ゴマ塩さん

アルインコかっちゃったの！！
＞今ＤＡＣを検討中なのですが、その電源に使っても効果大でしょうか？

どういうDACでしょうか？
この電源を使うということはACアダプタ使用のDACだと思うのですが、DACはたいした電力を使わないのでここまで大きな電源を持たせるメリットがどこまであるのか僕にはわかりません。だいたい、大きなトランスを使うとGNDが安定していくのですが、アンプの場合には出力がでかいからメリットが生かせるわけですし、大量のコンデンサも、一定のリプルが取れた後は、安定した電力供給をもたらしてくれますがそれも、どうだろうかと・・・・・・この電源は、通信機用なので、ノイズが少ないのでACアダプタと比べたら絶対に良いと思うのですが・・・・・・・・・・
むしろ、これはやってみてくださいとしか言いよがないです。

ただ、アルインコの電源は安いので、自分でACアダプタに変えてリニア電源をつくるのとコスト的に（労力もコストとして考えて）はわるくないかなぁとは思います。

書込番号：22040090

[oimo-chan]

すぷにー会長

38年間はすごいです（＾＾
これを機にオーバーホールしてもらえばまた安心して長期間使えますね。


＞Fooさん

体調悪いとやることが雑になりますね。
無事なのが1ペアありますがショックでした。
付録であれだけショックでしたのでFooさんのプラビアはショックですね（^^;

本当にmarkはかなり頑丈なユニットだと思いました。
「破れた！」っと思いましたが凹んだだけでした。
頑丈なのに柔らかいユニットだと確認できました （Ｔ▽Ｔ）

この際だからユニットをグイグイ押してみるとすごくスムーズに動くのもビックリ。
これもいい感じでクッション代わりになったと思います。
センターキャップを押されてもつぶれないので、小さいお子さんがいる家庭では付録のMARKオススメですね（笑

一応音は出ますので裏と表から押してへこみを治そうかと思います。


＞親分

お気遣いありがというございます！
こんな体調の時にリニア電源がきたのものでじっとしていることができませんでした。、
ちゃんと休まないとダメですね。今も結構リンパ痛いです。

ボコボコになったMARKの音はでますので何とか凹みを目立たなくしようと思います。
あの状態でも今でも音が出ているのがスゴイです。

ところで、親分のおっしゃるとおりMARKは「いい子」ですよね。私もそんな印象です。
強い子になるためにはやっぱり箱でしょうか・・・。

アルインコ買っちゃったんですか！！
この電源あれば色々と重宝すると思います。

書込番号：22040284

[SIN1923069]

お芋ちゃん
トラブルが続きましたね、3つ続いたからもうオスマイです

僕も以前、買って1週間ほどの時にマークを凹ましましたが、意外と綺麗に修正できたと思っています
大きさが小さいからやり難いでしょうけど補修頑張ってみて
僕は
指の腹、爪の平面、消しゴムのちびた曲面 ー曲面の修正
角のたった直線部・角部 ー折れ曲がった部分
を駆使しました
やり過ぎ無いように両面から挟み込んで少しずつ修正していきました

書込番号：22040870

[matu85]

oimo-chanさん

新スレ有り難う御座います、

アルインコ 電源　前スレでも良い説があり、
同様の電源とＴＤＡ７４９８Ｅ 地下の ＳＰに つなぎ　音　出して見ました、
ＤＡＣは、KORG 100mで　ＷＡＶ→ＤＳＤに変換したファイル

以前はオンキョー　Ａー８１７ＸＤ ＋　ＳＥ−Ｕ３３ＧＸ ＷＡＶファイル

ＳＰレコードからいきなりＣＤになった様な変化でした、



程々の電源にコレクターつなぎベースを定電圧にエミッターを出力にした（ダーリントン等含む）定電圧電源が良いのか、

良質のリニアー電源を良しとするか、

或いは、バッテリーを充電しながらが良いのか？？？、

此処も聞き比べもしていただけたら楽しいです、



アルインコの電源は、ｍａｘ１５Ｖ　無線機を保護するための仕様です、
高砂製作所等　他の目的のための電源は、もっと高い電圧の製品がありますよ、



Foolish-Heartさん プリアンプ　インピダンスの変換で良ければ　エミッターフロアーだけですむ様な気がしますが？　此って楽しくありませんか、

書込番号：22040893

[Architect1703]

＞お芋師匠
あまり無理をしないで楽しみましょう。
この歳になると、体調が悪いとオーディオどころではなくなります(笑)


＞スプーニーシロップ会長
38年ですか、ワタシが生まれる前に買われたんですね（大嘘）
大事にされていたんですね、お疲れさまです。ということは1980年ですか。
当時アンプは安物のKA3300、スピーカはFW160とFT1RPの自作バスレフ2waｙ、TRIOのプレーヤとTRIOの3ヘッドカセットデッキを駆使していました。
アナログ全盛期でしたね。あ、今では死語になっている「チューナー」も持っていました。technicsです。
それが今、軟弱にパソコンでニアフィールドです。

書込番号：22040914

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> indeed用にとアルインコ注文しました。
あら、アルインコ増殖していますね。
アルインコは、オーディオ機器というより測定器みたいなオーラが出ています。


＞お芋師匠
書き忘れました。スレ立てありがとうございます。

書込番号：22040952

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん
亀レスですみません！１４時ごろ山荘を出て、事故渋滞にはまって先ほど帰宅しました。

>アルインコかっちゃったの！！
そうなんです、買っちゃったんです！！
indeedは自宅で気楽に使うものなので電源も付属のアダプターでいいやと思っていましたが、皆さんの書き込みを読ませてもらっているうちに「欲」が出ちゃったので･･･それなら手軽なアルインコ！となっちゃいました。

ところが注文した次の日に、２つ目の「欲」が！
電源自作って、確かに「感電死の可能性」はあるが、はんだ付けの下手さの影響はかなり小さいはず（笑）？冬までに皆さんの作例で勉強して、もし成功したら大きな達成感を味わえるのでは･･･です。

DACは普通のＵＳＢ接続のもので、まだ決めかねています。
ＡＣアダプターでの１２Ｖ給電に自作電源を使った例がいくつかあり、これが私でも判る程度の変化があるのなら、アルインコは無駄にならない！と超シンプル頭脳の私は考えました。

効果に対するご回答、有難うございます。
なぜD級ａｍｐに良い電源が必要なのか、直前にも書きこんでもらった内容を「ああっ！」と思い出しながら読ませてもらいました（汗）。
トランスお願いするなら急がなきゃ！今日の午後から帰らなきゃいけないし！と焦りながらの質問でした（汗＆汗）。

やはり今回は電源自作諦めます。有難うございます。


＞oimo-chanさん、無理だけはされないように！

>MARKは「いい子」ですよね。私もそんな印象です。>強い子になるためにはやっぱり箱でしょうか・・・。
おんなじ印象、なんか嬉しいですね（喜）！
今まで使ったユニットと同様に「特徴」はちゃんとあって、それが「この子はいい子！」なんです。
やっぱり箱ですかね？ＢＯＷＳさんレビューで低音一番だったダブルバスレフの製作は、割と簡単みたいなので作ってしまおうかしら･･･と思いたいのですが「嫁」がまた怒りそうで･･･（笑）。

>アルインコ買っちゃったんですか！！この電源あれば色々と重宝すると思います。
僕の場合、Ｄ級アンプやアダプター給電の機器があまりないので、indeed専用になりそうです。
でもFoolish-Heartさんがおっしゃった様に、ＤＡＣでも試してみたいです。
それ以外の有効な使い道、是非教えて下さい！

書込番号：22040975

[oimo-chan]

＞SINさん

ユニットは綺麗にするのはなかなか大変ですね。
表側にも飛び出している個所と裏側に飛び出している個所がありますので両方から挟めるようにしないとダメですね。
エッジまで変になったら使い物にならなくなるので慎重にやります。
ありがとうございます（＾＾


＞matuさん

電源とD級アンプを試してみたんですね！
SPがCDになった感じですか（＾＾
雑味が減って聴きやすくなった感じですかね。

昔、小さい2Wのデジタルアンプキットを工作して、
8cmフルレンジを組み合わせたとき乾電池で聴いてましたが、
乾電池にするとあきらかに滑らかな音になるのですが、
アダプターの元気な音も捨てがたかったです（＾＾
電源は難しいですね。
高砂製作所教えてくれてありがとうございます。


＞Architectさん

本当におとなしくしてないとダメですね。
リニア電源を買ってなければおとなしくしたと思います（笑

40才を過ぎてから本当に健康第一だと思うことが増えました。

書込番号：22041034

[ごましお親分]

へとへとに疲れて帰宅して、お酒ちびちび･･･で書きこんでたら、何人もの方の書き込みが！

＞matu85さん

まだご挨拶もすんでいなかったような！失礼しました、よろしくお願いします。

長い経験が感じられる内容の書き込みばかりで素晴らしいなあと思います。
箱製作も電気関係も深く勉強されてますね！私も見習いたいと思います。


＞SIN1923069さん、こんばんは！
ゴマちゃんでーす！これ、ちょっと気に入って来ました（あは！）。

皆さんもいろんなアクシデントでユニットを変形させているんですね、ちょっと安心しました。
私も初めてのｓｏｌの時、箱ごとぐるっと回転させた際に指をコーンに「ぎゅーっ」と押し付けてしまいました。
幸い大事には至りませんでしたが、それ以来必ずプラカバーを養生テープで着けてから作業してます。

それじゃ出来ないユニット取り付け時のドライバー作業はとっても怖くて、元ＮＨＫの有働アナのような凄い脇汗をかきます。小心者なのです。


＞Architect1703さん、こんばんは！

>あら、アルインコ増殖していますね。
そうですよ、アーキさんのＬＶとの組み合わせレビュー、あれが効いたんですよ、へへへへへ（笑）。
レビューのお礼は美味い酒･･･、それしか無いんです！有難うございます。

しかし、他のオーディオ関係のサイトではアルインコのこんな使い方の評価は全く無かったのですが、やはりこの板は凄いですね。
これから沢山の方が買って、値上げになるかもしれませんよ（笑）。

アルインコから感謝状と金一封が出たら、ぱーっと行きましょうね！お茶でも飲みに（笑）。

書込番号：22041102

[oimo-chan]

＞親分

家族は本当に箱が増えるのを嫌がりますね（笑

MARKを強い子にするにはArchitectさんの出番ではないでしょうか（＾＾

アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。
でもそんなことは普通しないですよね（＾＾；

書込番号：22041579

[ごましお親分]

＞お芋さん、おはよう（？）ございます！

嫁は「作ったら売れ！」という、非常にシンプルな考え方で言葉を発します。大変に面白いのですがそうはいかないのが趣味ですよね！

Architectさんの１２Ｌクラスのバスレフ箱。もしｓｐｅｄにマークのデータを入れて計算したら、きっと低音は面白い結果が出るかもです。しかもおおらかに元気に鳴ってくれたら･･･。早く聴かせてもらいたいなあと思っています。

>アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。
お芋さんが極く当たり前にやってみえることなので、素直で感化されやすい私（笑）は昨晩からヤフオクでプリを探し始めています。
何しろ大げさでないものが欲しいので車用にこだわらず、小型のパッシブプリ、しかも３０００円くらいであればと！

大ヒントかもです！有難うございます！

書込番号：22041997

[Foolish-Heart]

お芋師匠

＞アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。でもそんなことは普通しないですよね（＾＾；

いや、これが大正解だとおもいますよ！！
車載用は１２Vで動くようにできていますし、車から出して家で使ってもなかなか侮れませんしね。
まして、アルインコの大容量電源と組み合わせれば・・・・・・・

さらに言えば、車載アンプは、４CHアンプがあったり、BTLモードがついているのもあるので、使い方によってはおもしろいですよね。

書込番号：22042151

[oimo-chan]

車用アンプは侮れませんね（＾＾
私は車用アンプの知識が全くないのでどれくらいが一番売れている価格帯なのかわからないために、
車関係の中古専門ショップで見つけたアンプの中で一番見た目が気に入ったものを調べて、
それの評判「派手な音がしない」「個性が少ない」っと思ったので買いました。

６０ｗ（4Ω）×4ch、180w（４Ω）×２ｃｈですので4chと2chを試しました。
車の中でサブウーハーを並列にしてガンガン鳴らさない限り４ｃｈで全然OKだと思いますが、
２ｃｈ余すのももったいないと思ってBTLモードで2chで聴いています（＾＾

書込番号：22042618

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

うーん、さすがにMarkといえども１２リットルはきついと思います。

＞小型のパッシブプリ、しかも３０００円くらいであればと！

なぜに、パッシブプリ？
それは良いとして、それなら、ビシェイのボリュームと、小さなアルミケース、RCA端子を４つ買ってきて自分でつくってみては？
それでも、３０００円はちょっときついかもですが。

書込番号：22042622

[oimo-chan]

どうしても電源の比較をしたくて、アルインコのスイッチング電源も購入しました。

こちらは30A供給できるというものです。

車用アンプにつなげて音の違いを確認してみましたが全然音が違う・・・。

音のエッジが丸いのはスイッチング電源です。
なじみのあるアンプの音はこちらの音です。

リニア電源の方はかなりクリア―で低音も高音も良くでている感じがします。


これから共立電子さんで売っていた12Vで動くD級パワーアンプを買いましたので
そちらも試してみたいと思います。

書込番号：22042660

[Architect1703]

> MARKを強い子にするにはArchitectさんの出番ではないでしょうか（＾＾
えー、よく分かりませんが、強い子ってどんな子でしょうか？　耐入力？
一般的に耐入力が上がるのは、小型の密閉だと思います。空気がサスペンションの代わりをしてくれるので。
あとは、今手元に資料がないのですが、長岡氏の作例でPA-1というのがあって、電球をリミッタに使っていたような。
ユニットに直列に電球を繋げて使うものです。エンクロージャに顔を描いて目の位置に電球を持ってきていたかな？
あとはPA-2ですか。30cm楽器用フルレンジ2発で、”超高”出力音圧レベル（100dB/w/m以上）のものです。
Markとは関係ありませんが。

書込番号：22042928

[oimo-chan]

＞Architectさん

強い子と言うのは、低音が出ることだと思ったので、markのユニットで力強い低音が出る箱を作れるのはArchitectさんではないかと思い、名前を出してしまいました。
すいません(^^;

書込番号：22043065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 強い子と言うのは、低音が出ること
あー、なるほど。そういうことですか。

経験的に最も低音が出るのは共鳴管です。でもね、癖が強いの。
ダブルバスレフも出ると思いますが、経験がないので分かりません。
雑誌で見た範囲では、量感というより伸び（低音限界）が期待出来そうです。
最近ハマっているのが大型バスレフです。小型バスレフとは全然違う延びと量感があります。
そういうことで、OM-MF5では12.6Lという大容量の大型バスレフにしています。
今、出先なので全然進んでいませんが、出来次第親分のところで試聴する予定です。お楽しみに。
これが、タンノイ風の外観にするモノなんです。色々と装飾を施さないといけませんが(笑)

書込番号：22043169

[ごましお親分]

お酒ちびちびで書いていたカキコミ、一瞬で消えました。直接入力してる場合なので心折れますね（笑）。気を入れ直して短くして２回目の書き込みをします。

＞Foolish-Heartさん、お世話になります！

>なぜに、パッシブプリ？
C-1の「余計・勿体ない豪華な回路」に疑問を感じていたからです。
導入時は勿論、いつかｂｂさんが「トンコンの目的と効き方」の書き込みをされた時にも再度取説確認＆実ｔｅｓｔをしました。
その結果、「今は絶対使わない・今後も恐らく使わない機能＝回路」の多さに驚き、さらに、豪華なトンコン関係を全てパスするｓｗを「OFF」にした時に「グッと上がる音圧」に気絶しそうになったのです。
「自分には使わない機能がこれだけの回路・パーツを必要として、抵抗になっていた！」

今回、珈琲さんがめっけてくれた「indeed」を自宅用に注文しましたが、プリに悩んでいました。そんな高音質や高機能は望んでいない、入力はＤＡＣのみ、シンプルにしたい。終活もそろそろだし･･･（笑）。
そこで「パッシブプリ」を考えました。

indeed用に注文したビシャイのボリューム、今日届きました。
せっかくの「改造なしでも割と素性の良いindeed」との組み合わせなので、教えて頂いたように、もう一個注文して、ここは自分で「パッシブ」作っちゃいます！有難うございます！


>うーん、さすがにMarkといえども１２リットルはきついと思います。

コメント頂いてからｓｐｅｄで計算してました。ユニットデータ入れましたが、１２Ｌなら７０ｈｚくらいまでは出るようにシュミレートされました。
ビギナーの私ですが、今のラビリンス製作から感じた事を書きます。

今回のマークに触れて思った事は「コイルの小ささ」です。何か特別強力にしているとの記述も無いし。
ストロークは大きいのですが、ｓｏｌは勿論、超安価なMs20のＷＦに比しても小さい「あのコイル」で素早く動くのか？と。
しかもマークさんは冊子の方に書いていました。「４Ω不可に対応していないａｍｐでもｏｋだが、不安なら４Ω程度の抵抗を取り付けてもいい。」
ここも疑問で、ネットワークで考えた場合はもろに動きを妨げる抵抗となり、ＤＦ値も下げるんですよね？

私の駄耳ではパンチの無い音、と感じています。
弦楽器のゆったりした演奏は心地よいです。でもｓｏｌで感じた反応の良さ、パンチがいまいちで「いい子」なんです。

こんなビギナーの感じた事と、Fooさんの「１２Ｌはさすがにきつい･･･」というコメントは関係するでしょうか？


＞お芋さん、こんばんは！

あっと言う間にいろんなことをしちゃうお芋さんですね（笑）。
しかも、比較の為に「スィッチング電源」を買っちゃうなんて、凄いです。

書込番号：22043275

[oimo-chan]

共鳴管はそこまで低音がでるスピーカーなんですね。

ダブルバスレフは難しいとよく聴きますね。
実際に音を聴かせてもらったことがありますがなかなか上手に作るのは難しい印象でした。

8cmで12リットルとは大きいですね。
タンノイ風の外見は楽しみです（＾＾

大型バスレフはArchitectさんに教えてもらったJSPがきっかけで好きになりました。

書込番号：22043280

[oimo-chan]

＞親分

スイッチング電源は30A連続というリニア電源を上回る容量だったので試してみたくなりました（＾＾
買うためには色々なものを売って買わないといけないのでなかなかツライお財布事情です。

あとは、私はアマチュア無線のことはわからないのですが、
アマチュア無線でもノイズが乗ることなく使用できるということは
すごく高性能なんじゃないかとなんとなく思ったからです。

実際にD級アンプを鳴らしていますが、リニア電源もスイッチング電源でもとてもいい音が出ています。
電源で音は違いますが、どちらがいいかとは言えないです。それくらいの音が出ています（＾＾
アンプの性能が良ければ電源の違いをもっと出すのかもしれません。
でもとってもいい音のアンプです。気に入ってしまいました（＾＾

ちなみにこのアンプです。
http://prod.kyohritsu.com/KP-AMP-SZ01.html

書込番号：22043380

[ごましお親分]

お芋さん、再びこんばんは！

>アマチュア無線でもノイズが乗ることなく使用できるということはすごく高性能なんじゃないかとなんとなく思ったからです。
私、あれを注文する時にスィッチング電源の機種を見て「あれ！」とだけ思いました。

ここらへんの理屈など、私はちんぷんかんぷんですが「強力」だからいいんですかね？
しかし、そこに注視してやっちゃうのが凄いと、毎回思ってます。
ａｍｐも安価なのに良い音っていうのは嬉しいですね。

ホントにお芋さんの行動力には驚きます。んっ？「それが過・ぎ・て」体調を崩すのかな？（めっ！　笑）
どうぞ油断せずに、しっかりとご自愛下さいね。

書込番号：22043501

[Foolish-Heart]

＞こんなビギナーの感じた事と、Fooさんの「１２Ｌはさすがにきつい･･･」というコメントは関係するでしょうか？

うんと、こちらは設計のプロでもないし、単に趣味でやってるだけなんでなんともわかりませんし、このおまけユニットはぼくは現物を持っていませんし、BOWSさんの所で聞いて、「いいユニット」だとは思いましたが、食指が動きませんでした。
値段を考えたら素晴らしいユニットだとは思う、という程度です。
ということで、あまり興味はありません。

以前、コメントしたとおもうのですが、付録スピーカーをあれこれするよりも、お金はかかりますが、実はフレームサイズが同じなアルペア５の方を僕は選択するだろうなと・・・・・・

それと、僕は低域に関してはあまり欲求が無いので、むしろこういう小口径にはニアで気持ちよく聞ける感じに使うでしょうね。
もしくは、人の声付近が綺麗なので、あまり欲張らない感じの共鳴管にして、TV用のスピーカーとして使うかなぁというかんじです。
Markさんが、以前にアルペア５用に設計したトランスミッションラインのデザインがあるのですが、それが合うかなぁとおもっています。
http://www.mx-spk.com/Alpair5-TL

実際に、この設計が、何ｈｚを狙っているのかは計算していません。
興味がおありでしたら、ちょいと計算してみてください。

また、容量を大きくするのなら、Wバスレフに仕立てた方がとおもうのですが、僕自身、Wバスレフでうまくいったことが無いのでそれもわかりません、単なるイメージです。

ということで、ごましおさんが、12リットルのエンクロージャーを試していただきたいなと思います。

書込番号：22043604

[SIN1923069]

お芋ちゃん

OM-MF5の画像を見直すと小さくてかな〜り修正がやりにくそうですネ
指入んなそう・・
歯ブラシの口に入れる部分って敏感な口に入れるだけあって、超滑らかに出来ているそうです
特殊工具になればと思ったのでご参考まで
お返事不要で〜す

書込番号：22043662

[oimo-chan]

＞SINさん

ありがとうございます。
凹んだところかわエッジのあたりですので、エッジまで変形しています。
難しそうです(T-T)

書込番号：22043693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

詳しく書いて下さり、有難うございます。

12リットルの箱はお芋さんとの話しから出た、アーキさんが製作中の箱の話しで、低音と、もしかしたらパンチアップも期待できるかなぁ、と思ったものです。
私がもう1セット作り直すなら、今回のラビリンス（TQWT）があまりに小型で「ん！」と思ったので、やはりご紹介頂いたものと同じくらいの大きさにしたいです。
私は低域も「聴感上のらしさ」でいいから欲しいのでTQWTも好きで、他の方式と使い分けしたいです。

ただ、あのユニットがTQWTに適しているかは疑問です。

有難うございます！

書込番号：22043699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

誰宛とううわけではなくて・・・・

以前も書いたかもしれないんですが、パッシブプリアンプって表現はどうも苦手というか、ボリュームボックスをパッシブプリって言うのはおかしいとおもっていたりします。
たぶん、こういう、「ちょっとおかしい」事は民生オーディオならではの表現だなぁという気がして、それも嫌いだったりします。

はてさて、そのボリューム箱なんですが、これがシンプルで音がいいんだバカ野郎、プリアンプなんて作ってるのアホじゃねーの、と言いたい気持ちはわかるのですが・・・・・・・

それって、機材間を結ぶケーブルが、理想的な場合であって、現実はそうではないようなきがするのは僕だけなんでしょうか・・・・・・・

プリ不要論は、CDが登場して、デジタルソース機器がメインソースになってから言われてきたことで、CD（DAC含む）の出力はそれまでのアナログ機器よりも高く、実際には内部の送り出しにバッファアンプを積んでいます、要するに、プリアンプが内臓されているわけですね。

そこで、８０年代後半〜９０年代のプリメインアンプには「CDダイレクト」とか「ソースダイレクト」なるボタンが付いていて、プリ部のいわゆるフラットアンプといわれる部分をすっ飛ばせるようになっていました。
そうでない仕様のプリメインでも、パワーアンプ入力があるモノに関しては多くのユーザーがやってて「いいねぇ」と言っていたと思います。

プリメインアンプの場合には、ボリュームのすぐ近くにパワーアンプがあるので伝送の問題があまり起きないのでこのダイレクト接続は有効だったのですが、パッシブプリと称してアンプの外、ソース機器とパワーアンプの間にケーブルを出して接続するのはどうなんだろうかと、ちょっと思っていたりします。

で、まあ、そういうところから考えていくと、ソース機器からバランスで出して、途中でプリアンプで受けて、さらに、バランスでパワーに送って、パワーアンプはスピーカー直近に置くという事を考えたりするわけです。
これが、僕のバランスにこだわる理由の１つだったりします。

必要のない回路は通さない方が良いという事と、なにをもって必要・不必要を決めるのかということは違うわけで・・・・・・・

書込番号：22043870

[Architect1703]

本州から遠く離れてはや6日(笑)
＞お芋師匠
> 共鳴管はそこまで低音がでるスピーカーなんですね。
設計は意外と簡単（バックロードホーン等に比べて）なのですが、少しミソがあります。
まず、音道の長さでカットオフ周波数が決まりますので、音道が短いと低音は出ません。
次に、共鳴のしやすさから考えると、折り曲げは少ないに越したことはありません。
3回がいいところだと思います。
ユニットの取り付け位置で最も共鳴効果があがるのは、閉塞端の真正面です。でも癖が多いです。
長岡氏の作例では、これの類似（閉塞端近傍の横面）型が多いですね。
あと、音道の面積ですが、ユニットの振動板面積の2〜3倍程度が目安です。
テーパーをつけていると分かりにくいですが、平均で良いかと思います。
出口の形状ですが、OMP-600の推奨箱ではバスレフになっていましたが、普通は単なる「口」にします。
バスレフの出口をみたとき
「えっ、こんなことするんだ」
と感心しました。ちょっと考えていなかったものです。
出口の面積は人それぞれですが、バスレフの倍ぐらいということで、振動板面積の2倍程度が目安です。
あとはTQWTに従うならそのセオリーに従って（主としてユニットの位置決め）設計します。
そんなこんなでまとめていくと、だいたい似たようなエンクロージャになっていきます。
今度、親分のところに共鳴管の実験機を持って行きたいと思っています。
高さ140cm、音道2.8mの1回折り返しM800×4発のトールボーイです。
30Hzまで出ます。

書込番号：22044313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんなのもありましたね。
一時期使っていました…すぐ壊れましたが（ぁ

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-07c.html


僕は適当にオーディオしてるんで、パッシブプリっていう表現はそこまで違和感が…いやあるかもw
なんですけど、実際これはあんまり「好きじゃない」感じで、すぐプリアンプを入れてしまいました。
その時はSY-Λ90っていうビデオデッキですけど（コラ

前はプリも必要とは思っていなかったし、別に家庭でバランスに拘る必要ないじゃん？

って思っていたけど、今では結局プリも入れてるし、フルバランスになっていて…
オーディオ怖い　←

書込番号：22045130

[oimo-chan]

＞Architectさん

いままで共鳴管のスピーカーはpioneerの付録キットしか聴いたことがないので、
pioneerの付録キットの共鳴管っぽさというのがわかっていないかもしれないです。
でもこれ以上大きくなると個性が強く出て私でもわかるかもしれませんね。

Architectさんがおっしゃるように付録の箱の口はただの穴じゃなくて
バスレフのようになっていましたね。
あれは変わった箱なんですね。

M800×4発で30Hz再生とはスゴイですね。
みなさんに聴かせる時はできるだけ低音が入ったソフトのほうがいいですね（＾＾

割と最近発売されたcastlelというメーカーのknight５というスピーカーが共鳴管らしいです。
どんな音なのか興味があります（＾＾

書込番号：22045464

[Pecman]

＞ごましお親分さん
＞りょうたこさん
＞珈琲さん
2405、2420、BATPURE2届きました！
ありがとうございます！

書込番号：22046357

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

了解しました！

まだすぐに試すのは難しいと思います。
私のは青パークのエージングが終わるまで、ゆっくりでいいですよ。
りょうたこさんの方に合わせて下さい。

奮闘を期待します！

書込番号：22046432

[りょうたこ]

おー。届いたのね！
僕は使わないんで、ゆっくり楽しんで(笑)

書込番号：22046443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞ごましお親分さん
＞りょうたこさん

今日届く事はわかっていたので準備だけして
2405繋いで数曲聴きましたが聴覚上もJRMCのスペアナ上でも高域が凄い事になっています。
まだ数曲なので大した感想は書けませんがとりあえず、夢中になってしまい仕事遅刻確定です・・・

書込番号：22046453

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、準備してたんだ！素早いね！

りょうたこさんもゆっくりと言ってくれてるので、時間はたっぷり。
いろんな事を試して下さい。

私も夏休みが完璧に終わり、昨日から仕事mailがどんどん入って来てます。頑張らなきゃ！

Pecさんも遅刻するほど聴き入るのは注意（笑）。


＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん、ご無沙汰してます！

りょうたこさんの縁側を覗いてみて下さい。
秋のオフミの現状が書いてあります。山荘はまだ日程調整中なので検討して下さい。

長野の美味しい酒と「お客さんが置いてってくれたワイン（笑）」を準備して待ってます！

宜しくお願いします。

書込番号：22046556

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
2420は、コンデンサ1発いれて、DIATONEはウーハーのみ活かし、2405と合わせて3way化するって感じですかね。手元に適当なものがなければ、親分さんの赤Jensenがあるので使ってみてはどうでしょう。

今回僕はそこまでできなかったんですが、やはりチャンデバほしくなりますよ〜。

書込番号：22046666

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

親分さん

ありがとうございます！

でも泊まりは無理っぽいので、参加するにしても日帰りコースですかねぇ…

…むしろ8日仕事後に新幹線で名古屋ワンチャンって感じかもです…今週末くらいには確定するので、また連絡します(_ _)

書込番号：22046909

[ごましお親分]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

素早い返事、有難うございます！
そっちの線まで考えてもらって嬉しいです。

ウィスパーノットはバロン、Ｌ19、そして青パークをかしらにフルレンジ数機種。
アナログもトーレンスがあり、何でも聴かせてもらえるので楽しいです。

新しいメンバーに会えるのも、またいいですね！

楽しみに返事待ちます。

書込番号：22046942　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

りょうたこさんのドライバーと親分のツイーター大活躍ですね（＾＾

Pecmanさんがスペアナと書いてあったので初めてしりました。
どの音が目立っているかの目安になりますね。

これからditoneに手を入れたり、調整があると思いますが、
私みたいに6wayを必死に調整して熱出したり、ユニットを落として壊したりしないように（笑
ドライバーなんて鉄アレイみたいなもんですから落として体に当たったら大変ですので焦らずのんびりやりましょね（＾＾

書込番号：22046956

[Pecman]

＞ごましお親分さん
楽しみすぎて準備だけしちゃいました笑

チャンデバは無理でしたが・・・
その内DBXのdriverack欲しいなーとは思ったりしています。

仕事頑張ってください！
私はお盆全て仕事でした笑

＞珈琲さん
2420はとりあえず赤Jensen使って試してみます！
珈琲さんと同じ3way化ですねー
それでやってみます

これはチャンデバ欲しくなりますねー
ユニット別にアンプで調整したいですね。

RCA分岐アダプターがあるので今回はとりあえず707iと555esr二つ使ってやってみます

＞oimo-chanさん
JRMCのスペアナ見てるだけでも面白いですよー！笑
それ見てイコライザーはいじってないですが一応の目安になりますかね

おいも師匠のMarkのユニット・・・
落とさないように熱出さないように気を付けます！笑

書込番号：22046980

[珈琲淹れるよ]

過剰品質電源＋D級アンプのプロジェクトが進行中で、どこまでけるのか楽しみですが、そんな中NFJのモノラルアンプも気になっちゃいます。

▼TPA3118デジタルアンプIC搭載 PBTL モノラル パワーアンプ 100W×1ch ParallelBTL
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h167.html#

※TPA3118モジュールは、376円でAmazonで売ってます。

これだと過剰品質電源＋D級アンプを方チャンに充てるって贅沢な仕様に。

書込番号：22047367

[りょうたこ]

＞Pecmanさん
2405はふりかけみたいなもんなんで、2420ホーンを味わってねー。アンプは1番のお気に入りを使ってみて。

で、味付けに2405足してみましょー。

マークのAlpair7MS誰かコイズミで、聴いてきてー！

書込番号：22047411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

ようやく形になりました

＞ごましお親分さん
＞お芋師匠
OM-MF5のバスレフ箱がだいたい出来上がりました。
エンクロージャの内側とエンブレム（？）がまだなので80%ぐらいの進度ですかね。

取り急ぎファーストインプレッションは、なんとなく柔らかい音かな、と。
ただ、低音は期待通りというか、期待以上の音が出ています。
聴感上は40Hzは楽勝ですね。fdは一応41Hzです。
ベースがビンビンに出ます。楽しみにしていてください(笑)

書込番号：22047549

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、こんばんは！

まず最初に確認。
「ＳＰを作れた。」という事は、飛行機で行った本州から遠い土地から、「戻られた。」という事でいいですね（笑）？

低音バンバンですか！これは楽しみです。私の４ＬのTQWTラビリンスでは出ない音が出たんですね。
２４日、是非お持ちください。私は２３日仕事打ち合わせもあるので、その前日くらいから行ってます。

「急な事情が発生しない限り行けるよ！」という連絡を待ってます。
詳しい情報をあちらに書き込みます！

書込番号：22047641

[oimo-chan]

かっこいいっす！(￣▽￣)ｂ

シルバーのユニットに濃い木目が似合う！
TANNOY風の外見とのことですが、写真を見た時「ジョーダンワッツ」にも似ていると思いました（＾^

このスタンドからするとダクトは底面でしょうか。
結構大きな箱に感じますね。付録とは全然大きさが違う。

設計通り低音が出たんですね。
しかも40Hz再生でベースビンビンですか！
このユニットでも箱次第でそこまでの超低音が出るんですね。

スピーカーの理想の形って色々あると思いますが、
このスピーカーのように「点音源・ワイドレンジスピーカー」は理想のひとつの形だと思います。

書込番号：22047661

[Architect1703]

あら早い(笑)

＞ごましお親分さん
戻ってきました。なんとか(笑)
持っていく予定にしています。お楽しみに。


＞お芋師匠
> TANNOY風の外見とのことですが、写真を見た時「ジョーダンワッツ」にも似ていると思いました（＾^
あら、嬉しいお言葉。

> このスタンドからするとダクトは底面でしょうか。
> 結構大きな箱に感じますね。付録とは全然大きさが違う。
底面にダクトがあります。なんとVP50の21cm！！
VP50を知らない方のために説明しますと、内径50mm、外径65mmの塩ビ管になります。
内容積は今のところ12.6Lです。

> 「点音源・ワイドレンジスピーカー」は理想のひとつの形だと思います。
その通りだと思いますが、現実はなかなかうまくいきません。
ユニットとしての理想形がどういうものか、私もまだつかみきれていません。
例えば、あるエンクロージャの方式を想定したユニット作りというのが理想の近道で、より現実的なのかなと思います。
ただそれが、ユーザの好みや理想に近ければ良いのですが、そうでない場合ユーザは迷路に入ることになります。

ということで、ストイックに突き詰めると難しいのですが、イイ音が出ていればそれでいい、と楽観的になるのが得かな。

書込番号：22047732

[Pecman]

＞りょうたこさん
2420は来週の休みにでも・・・
というかこれをどう置こうか悩む所です笑

2405、これでふりかけですか？笑
今現在試聴中ですが大分衝撃的な音です。
パっと聴いて思うのは音の厚み、ボーカルの出具合が凄い事になっています。

というかJRMCのスペアナ、500hzと800hzの山が画面外まで振り切ってます・・・笑

＞Architect1703さん
大分大きい箱ですねー！
ダクトは底でしょうか？

見た目もめっちゃかっこいいですね！

＞珈琲淹れるよさん
FX AUDIOのアンプは本当になんでこんな安いんだろう・・・笑

書込番号：22047740

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、こんばんは！

ちょっと気になります。

>パっと聴いて思うのは音の厚み、ボーカルの出具合が凄い事になっています。
>というかJRMCのスペアナ、500hzと800hzの山が画面外まで振り切ってます・・・笑

これを読んだら「２４２０ホーンを取り付けてみました！」の話だと思っちゃうんですよ！
「500・800Hzの山が振り切り」･･･これは２４０５に低域カット用のコンデンサがちゃんと付いていれば、あり得ない現象ですが？

でかいホーンの話ですよね！
板に置く様に出来てる、ゴロゴロしたツィーターじゃないですよね？

書込番号：22047769

[oimo-chan]

VP５０を２１ｃｍ！
長い！


理想の話を軽々しくするもんじゃないですね。すいません。
私自身、最近色々とやっていたものですから・・・改めてフルレンジの良さ再確認できたので思わず書いてしまいました。
楽観的の方が楽しいですね。
私も気楽に楽しもうと思い、小さいD級アンプを2つ注文しました。２つで3000円です（＾＾

書込番号：22047781

[Pecman]

＞ごましお親分さん
2405なのですが私も書き終わった後に「500、800hz」はカットされてるしおかしくね？と思い
確認しましたが山が画面外に振り切ってるのは元からでした。
申し訳ない・・・！

書込番号：22047797

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

安心しました！ちゃんとサボテンマークのコンデンサが付いてますよね？
2405がボーカルにまで影響する感触は83solでは薄かったので、驚きました。DSだからなんですかね？

書込番号：22047816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞ごましお親分さん
サボテンしっかりついています！
申し訳ない、お騒がせしました・・・

パっと聴いて思うのはボーカル含め、楽器類にしても音の厚みがうちでは段違いでしたー！
後で83solに繋いで聴いてみます！

書込番号：22047830

[Architect1703]

＞お芋師匠
いえいえ、師匠を批判しているわけではないので。
点音源とワイドレンジは、だいたい相反するというか、トレードオフの関係にありますよね。
市販のシステムは、点音源なんかとっくに諦めていてワイドレンジ一直線です。
いやいやそうじゃないよ、と言っているのが自作系フルレンジです。
フルレンジのメリットは、完成品を愛する人の琴線に触れるというか、刺激するみたいでアンチテーゼに躍起になります。
曰く「メーカより良いものは作れるはずがない」だの。
目指すところが違うし、ピンとキリがある同士を比較して何を以って良いのか、基準がさっぱり分かりません。

ちょっと横道に逸れましたが、今考えている理想に近いシステムというか、これならまあ満足出来るというのは8cmフルレンジです。
僕の駄耳でもなんとか満足出来る高音と、空気の振動に近い低音が何とか出せるギリギリのサイズです。
しかも、ワイドダイナミックレンジでリニアリティが高い。なのでボーカルが生々しい。
83solがひとつの方向なのですが、どうもあの高音が気に入りません。
フェーズプラグでもつけて、OMF-800Pみたいに仕上げてもらえると、結構理想に近いかも。


＞Pecmanさん
> 大分大きい箱ですねー！
> ダクトは底でしょうか？
繰り返しますが、12.6Lの下向きチムニーバスレフです。

> 見た目もめっちゃかっこいいですね！
嬉しいお言葉。でもね、今回接着剤で失敗したというか、あちこち接着剤が盛られています。
というのは、夏場のせいか暑くて接着剤が固化してしまって、思いっ切り出し過ぎたんです。
それで、拭き取れば良いのですが、面倒くさくてそのままにしたら、接着剤の塊があちこちに出来ました。
近くで見ると、ちょっと汚いかも。
接着剤は、古くなったらさっさと捨てて新しいのを使った方が綺麗に組み立てられます。

書込番号：22047847

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

了解しました！
DＳとsolとの違い、あるかもですね。
0,1とかのコンデンサ入れてなかったっけ？
それをパラってみてもカット変わって、聴こえ方が変わって面白いですよー。

書込番号：22047849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞Architect1703さん
こんな形のチムニーバスレフなんてあるのですね！
アーキさんのエンクロージャー製作はもう名人芸ですね笑

写真で見ると接着剤の塊わからないですねー
アーキさんのエンクロージャーは毎回形も色合いもオシャレだと思います笑

＞ごましお親分さん
0.1コンデンサー入ってます！パラってみますー

今しがた、83sol聴きましたがこっちだとボーカル全然わからんです・・・
あり→なし→ありで聴きましたが2405なしだと高域寂しくなりますねこれ笑

でもう一度ds-1000聴きましたがこちらで繋いでみるとやはりボーカルへの影響を感じられますー

書込番号：22047937

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
亀レス&今更ですが････
> 私の４ＬのTQWTラビリンスでは出ない音が出たんですね。
ラビリンスを見ました。MOOK本に載っていますね。
まず、これは共鳴管でもTQWTでもないです。トランスミッションラインです。
で、このトランスミッションラインですが、うーん････生意気言わせてもらうと、「なんじゃこりゃ」の世界です。
逆テーパーで出口に向かって音道が絞られています。いわゆる音響迷路の効果しかないように思われます。
216mm×3＝648mmですよね。音響迷路的には、265Hzにピークが出るものです。
これじゃあ低音は出ないように思います。何か他の効果があるのかしらん。
85Hzがちゃんと出ているのであれば低音感は結構あるはずですので、まずは現物を確認させてもらってからですね。

書込番号：22047961

[りょうたこ]

＞Pecmanさん

ふりかけも馬鹿にしたらあかんです(笑)
ごま塩親分に感化され？(笑)いくつか食べ比べて見ましたが全然ちゃいます。
旨い白飯に旨いふりかけもたまらんもんです。

ダイアトーンのツィーターは鳴らないようにしてますよね？
2405でこの状態なら、2420でチビっちゃうよ(笑)


＞Architect1703さん
さすがっすー。
工作下手なんで尊敬しちゃいます。

書込番号：22047980　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Architectさん

私も8cmフルレンジはバランスがいいと思います。
高音も聴きやすいものが多いですし、5cm、６ｃｍクラスと比べるとやっぱり低音の力強さが違いますね。
OMF-800Pのようなフェイズプラグが付いた8cmでしたらPARCやTangbandとかですかね・・・。

付録でOMF-800Pのさらに進化版を出してほしいですね（＾＾
FOSTEXでフェーズプラグはたぶんあのユニットだけだと思いますので続けてほしいです。

フルレンジを使った自作は10年以上していませんでしたが、やり始めると奥深いと思っています。
自分の満足するポイントを狙ってユニットを選んだリ箱をつくれるのは魅力だと思います（＾＾

書込番号：22047992

[Architect1703]

＞社長
ペースを落とすと、ちょっと丁寧に出来るようになったかも。
考えながら作るのが、なんとなく自分に合っているような。
もともとせっかちで、いい加減な仕事が多かったのですが、これも経験ですね。
自分に合った物事の進め方、みたいな。
でも、親分の仕上げにはかないません(笑)


＞お芋師匠
そうなんです。10cm以上になると高音が厳しいんですよ。ツイータが欲しいって。
FE126Enではやっぱりツイータを入れたくなりましたので。
次のターゲットはFK13Cなんですが、同軸なのでさすがにツイータは要らないでしょうね。
これはちょっと楽しみです。乞うご期待(笑)

書込番号：22048049

[Foolish-Heart]

ラビリンスは、日本語に訳すと迷宮、迷路ですから、音響迷路なのではと・・・・・まあ、たんなる言葉遊びです。

トランスミッションラインは、日本ではあまりメジャーではないのですが、海外の自作スピーカーサイトをみると結構作例が多くて、どうもなんとなく共鳴管ポイのを作って、逆テーパーかけて、吸音材をぶち込んで、聴覚的にＯＫなら、「トランスミッションライン」を名乗るというかんじ・・・・・うそｗ

http://www.quarter-wave.com/

ここがどうもトランスミッションラインの総本山みたいな感じ・・・・・・・・

書込番号：22048097

[ごましお親分]

頭

＞Architect1703さん　おはようございます！

トランスミッションラインのラビリンス。なんでTQWTと書いたんでしょうかね？
私の頭が「迷宮・迷路」に入り込んでいたようです。

何とか理論によって「広帯域化」とありましたが、高い方は上げられないので低域対象ですよね。
でも４Ｌを拡大できなかった私の失敗です。多少は違ったかもです。
でもホントに可愛い「いい子」です。

書込番号：22048265

[ごましお親分]

＞Architect1703さん

一度掲示板を覗いて下さい。ＳＰ試聴会場の詳しい情報をアップしました。

読んで下さったら、一旦また編集しますので。


＞oimo-chanさん

電源の違い、お芋さんの書いてくれた感じが何となくですが判りますね。

ｙｏｕｔｕｂｅへのアップ、私もしたいです。
iphoneに使えるステレオマイクは既にあります。
録音とｙｏｕｔｕｂｅへのアップができるように、「一番簡単に教えてくれるサイト」ありましたら教えて頂きたいです（笑）。

書込番号：22049225

[oimo-chan]

＞Architectさん

まだpioneer同軸があったんですね！

１３ｃｍですからかなり大きな箱になりそうですね。

楽しみに待っています（＾＾

もし機会があればでいいので、Architecdtさんのスピーカーをyoutubeで聴いてみたいです。

書込番号：22049425

[oimo-chan]

＞親分

電源の違いはやっぱりありますね・・・スイッチング電源の音の出方は好きなんですけどね。暖かい音色に感じて・・・。
リニア電源の方はクリアで見通しがいい感じがします。


ところで、私は動画をアップするのに「ムービーメーカー」だけを使っています。
編集ソフトは使っていません。

TASCAMで録音して、TASCMAをUSB接続してムービーメーカーに直接録音を取り込んでいます。

たぶんですが、親分がiphoneで録音したものをPCに接続すればそのままムービーメーカーでアップできると思います。

私はPCに詳しくないのでスクリーンショットとか貼れないので書きますね。

私の場合は、

〇現状のシステムの写真をPCに保存します。

〇曲を録音します。

〇ムービーメーカーを開きます。

〇「Aｄｄ　videos　and　photoｓ」をクリックして、現状を写真を開きます。
　すると画面に余計な文字がでてくると思います。
　それを普通に文字を消すをようにでdelキーで消します。

〇すると、右画面に写真が1枚出てくると思います。
　それが約７秒間の動画の長さですので、それを右クリックして「copy」、そしてまた右クリックして「paste」を繰り返して、
　録音した曲の長さまで「paste」を繰り返します。

　私は1枚1枚貼り付けるのが面倒ですので、　5枚貼り付けたらctrl+Aを押して5枚全部選択し、
　また右クリックで「copy」、右クリックで「paste」で、5枚一気にコピーしています。

〇「Add　music」を選び、iphoneに入れた曲を選びます。
　しばらくすると写真に曲が追加されます。

〇曲の長さよりも写真を貼り付けることがあると思いますので、その時は右クリックで「Remove」で消します。

〇「ファイル」を選び、「save　movie」を選ぶと画面が新たにでてきますので、
　一番上に出てくる「reccommended for this project」を押します。
　すると名前を付けて保存するように出てきます。
　好きなファイルに保存します。

〇コピーが終わると「you　can　play　your　video　file　now or　open　the　folder　that　it's　in.」と出てきますので
　「colse」をおします。

〇画面を閉じます。右上の「X」を押すと「Do　you　want　you　to　save　changes　my　video」っと出ていますので、
　「NO」を選ぶと画面が消えて、ファイルに録音したファイルと画像が一緒になって保存されいます。


〇youtubeを開いて、右上のカメラの形をしたものをクリックすると「動画をアップロード」と出てきます。
　その画面に録音したファイルをドラッグするとyoutubeにアップできます。
　その間にyoutubeの詳細設定でコメント欄を承認制にするとか、評価をみんなが見れるようにするとか簡単な設定をします。

アップロードが終わると「公開」を押して終了です。

長くてわかりづらいですよね・・・でもこの通りやれば一応youtubeにはアップできると思います。

他にもいい方法がたくさんあると思いますのでムービーメーカーにこだわらない方がいいかもしれませんが・・・
一応私のやり方を書いておきました（＾＾

https://www.topwin-movie-maker.com/jp/download.html
https://douga-tec.com/?p=11575

書込番号：22049436

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん

こんなに詳しく書いて下さって、ホントに感謝です！

ネットでの検索を数度やったのですが、「電化製品のマニュアルを読めない世代」ですので、「もしかしたら、もっと簡単に教えてくれるサイトがあるんじゃないか？」と悩んでました。笑ってやって下さい！

有難うございます。秋が終わるまでにはアップ出来るように、じじいですが練習します！

書込番号：22049454

[Architect1703]

＞お芋師匠
> まだpioneer同軸があったんですね！
> １３ｃｍですからかなり大きな箱になりそうですね。
> もし機会があればでいいので、Architecdtさんのスピーカーをyoutubeで聴いてみたいです。
へへへへへッ（呪われたムロツヨシ風その4）
マイクが無いので（あるけど、SONYの1400円のワンポイントステレオマイクなので）、誰かにお任せします(笑)

FK13Cはまだ開けていないので、腐っていないことを祈っています。
大きさは、以前作った1267RP（青バッフルのFE126En使用JSP）とほぼ同じ大きさ〜若干大きめを予定しています。
容量で言うと、30L弱かな。高さ45cmの、ややトールボーイ風で設計しています。

書込番号：22049639

[ごましお親分]

＞Architect1703さん

申し訳ありませんが、掲示板の同じ場所をもう一度覗いてもらえますか？
よろしくお願いします。

書込番号：22049706

[matu85]

＞oimo-chanさん

コメント有難うございます・

＞ 雑味が減って聴きやすくなった感じですかね。

DACでDSD ファイルをイヤホンで2年ぐらいは　聞いていましたが、スピーカらも
この音で聞こえてきまして、感動していました、

スピーカは、ダイヤトーンで　我が家では最下位と思っていた物です、
アンプを買い増しし、他のｓｐと聞き比べもしようと思ったりしています、

バッテリーの件ですが、普通車に付いている程度を想定して書きました、
私の想像では、此れがベスト、と思ったりしています。


＞ ごましお親分さん

挨拶もせず、土足で踏み込んでしまった事を後悔しています、此方こそよろしくお願いします。

作ることは、仕事であり、趣味でもあり、子供も2人出来ましたし、

新しい事は、70歳過ぎた今でも、命の続く限り学んで行きたいです。

私の1辺
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=21840574/MovieID=14532/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21414106/MovieID=13682/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003889/SortID=18439247/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20037211/MovieID=11382/

愛知が近ければ皆様の音も聞いて見たいです、

書込番号：22049740

[ごましお親分]

＞matu85さん、こんばんは！
丁寧なご挨拶を頂いて恐縮です！

>新しい事は、70歳過ぎた今でも、命の続く限り学んで行きたいです。

全く同感です！
そのような考え方・行動をする方が近間に少ないので、大変に嬉しいです。

私も還暦過ぎた人間ですが、昨年秋からこの板にお邪魔して、いろんな事を勉強させてもらってます。
凄いベテランの方と思いますが、また遊んでください。

動画・とリンク、楽しく拝見しました。
写真、尺八、スキー、そして「熊観察」がお好きなんですね（笑）。いや、冗談が過ぎて申し訳ありません（汗）。

私も若い頃にＮｉｋｏｎＦ３（中古ですが）まで使いました。ただ、登山を始めたらいつの間にかコンパクトカメラに･･･。
今もルミックスのマイクロフォーサースです。
このスキー場はどこなんでしょうか？私は滑った記憶のないコースです。忘れただけかもしれませんが（笑）。

また楽しいカキコミをお待ちしています。宜しくお願いします！

書込番号：22049824

[oimo-chan]

＞matuさん

12Vのバッテリ―でアンプを鳴らすのは私もやってみたいです。
アンプの電源そのものがバッテリーという発想ですよね。
ソーラーパネルセットも12Vですので興味はあります（＾＾
ただ充電に１〜２日かかるみたいですが。

、

書込番号：22050116

[oimo-chan]

＞Architectさん

今度はJSPのような奥行きがあるタイプではなくて、
背が高いタイプなんですね。
４５ｃｍは見た目にもバランスがいい感じがします。

ワイドレンジ再生が期待できそうですね。
私はかなり期待してます（＾＾

書込番号：22050158

[oimo-chan]

＞親分

親分がyoutubeをアップするのを楽しみにしています！

みなさんの動画アップのやり方も聞いたらもっといい方法があるかもしれないです（＾＾

親分の自作スピーカーも聴きたいですし、DYNAUDIOのスピーカーも聴きたいです。

書込番号：22050182

[oimo-chan]

今日、昇圧型DC-DCコンバーターの完成品基板を注文しました。
36V　15Aのものです。2000円ちょっとでした。

さきほど帰ってきたら新しくaitendoから購入したデジタルアンプが届いてました。

まだ鳴らし込みの最中ですが低音に伸びがありますが音がまだ粗いです。
入力が1４V〜3４Vですが15Vで鳴らしているので
DC-DCコンバーターで昇圧して３４Vで鳴らしてみようかと思います。
FX-AUDIOも24VですのでFX-AUDIOも24Vで鳴らしてみようかと思います。

リニア電源とアンプの間に余計なものは挟まない方がいいのかもしれませんが何事も実験ということで・・・。
３４ｖで鳴らすとどうなるのかな

もう一枚D級基板を購入しましたが故障してました。
右側の音が出ないのでミニジャックが故障しているんだと思い、
RCA端子を付けましたがそれでも直りませんでした。

片方だけ出ていた音があまりにもいい音だったのでもう1度注文しようと思ったら、、
すでに在庫なしになってました・・・残念です。

また何か探そうっと・・・。

書込番号：22051745

[りょうたこ]

オイモチャン、D級アンプと電源にハマってますね！

これがコーヒーさんの持ち込んだアンプ

http://blog.yo-ki.com/post/2-indeed-tda7498e

eBayしか手に入らないみたいですが、何とか手に入れて！

ってかまだ僕も聴いてないけど、bowsさん改のLVは聴いた事ありますが、これと甲乙つけ難しみたいなんですが、こっちの方がかなり安いっす。

書込番号：22052057　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ebayは無理です・・・（＾＾；

それに共立さんのアンプを2台購入しましたので、
リニア電源をもう一台購入してモノラルアンプ化をやろうと思っています。
スピーカーにアンプを貼り付けて、スピーカーコードを10cmくらいにしようかと思っています。
電源が2万円近くしますので先になりますが・・・。

書込番号：22052401

[りょうたこ]

やっぱりセパレートしちゃいたいですよね(笑)

暴風域に入りましたー。どうなるやら^^;

書込番号：22052675　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

明日の明け方には少し日本海の方に行くみたいですが、
中心部の雨の予報降水量がハンパではないですね。

書込番号：22052780

[SIN1923069]

お芋ちゃん やっぱり凄いな

台風も凄かったです
市内で40m/sの風が吹いたみたいで家が揺れていました
30秒ほど停電もしました
今は風雨は治まってきています
被害が大きくなりませんように

書込番号：22053170

[matu85]

＞ごましお親分さん

尺八　https://www.shakuhachibruce.net/001108439337/
知り合いの演奏家、
りんご追分：マーラーやMJQより前に　心に飛び込んできました、（小学校時代映画）
チンドン屋、祭囃子も、アコースチックの時代でした
スキー：ここは、関東人ばかりの　上越、岩原です、（初めてのゲレンデ）
熊：山荘の庭に訪問してくれました、4歳の孫娘も絵を描いていましたが、以後妻は拒絶、別画像ですが、スクープボックスに投稿し電波に乗りました、
写真等は、　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21901607/#tab 此方へ、


＞ oimo-chanさん 行動力の速さに驚いています、

＞ ソーラーパネルセットも12Vですので興味はあります（＾＾
ただ充電に１〜２日かかるみたいですが。

昼間充電し　夜にたっぷり　鑑賞、実験？
１００Vに昇圧（２４V含む）せず、直にアンプへ、
バッテリーは、２０AHでも瞬間１００Aにも対応できます

書込番号：22053634

[oimo-chan]

＞台風すごかったみたいですね・・・大丈夫でしたか？

家が揺れるなんてすごい風ですね。こわいです。

TVでみたら雨もハンパではなかったみたいですね・・・。

書込番号：22054181

[oimo-chan]

朝から横になったり、体を起こすと立っていられないくらいグルグルと回るひどい眩暈で今日も病院に行ってました。
先ほど帰ってきました。

三半規管の石がとれたとかなんとか言ってましたが、原因わからずとりあえず2週間薬を飲んで様子をみることになりました。


＞matuさん

太陽光で充電しなくてもなにか身近に安くてバッテリーはないかと考えてみたら、
ラジコンのバッテリーがありました。
7.2Vです。実測7.8Vありました。



昼間から実験的にプリアンプに使っています。
付けっぱなしで病院に行きましたが８時間以上持っています。
満杯に充電して2本使えばパワーアンプにも使えそうです。

写真は右からUSB-DDC、DAC,、プリアンプ、パワーアンプ、リニア電源、
電源の上に乗っているバッテリーがプリ用、乾電池3本がDAC用です。

バッテリーとリニア電源どっちがいいかと言われたらどっちにも良さがある感じですね。

書込番号：22055003

[oimo-chan]

今、バッテリー2本を使うと実測15.2Vで12vのプリには使えないので代わりにパワーアンプに使いました。

リニア電源を12Vにしてプリアンプに使い、バッテリーをパワーアンプにしています。

しばらく聴いてみます。

書込番号：22055074

[りょうたこ]

オイモチャン、お大事にー。しかし凄い探求力だー。

Sinさん直撃でしたね。無事で何よりっすー。

書込番号：22055388　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

関西の皆さん大丈夫かな

お芋ちゃん、大丈夫かな
メニエール病とか気を付けてください

なんとなくだけど、
オーディオ好きとかの人って乗り物酔いしやすい人が多いような気がする

書込番号：22055418　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞スプーニー会長
なんとなくですが、それ、とってもそんな気がします笑

オイモイチャンさん、体調がよろしくないとの事なので今は2日ぐらい調整をしない日、音楽を聴かない日を作って、感覚を休めて回復に努められた方が良いような気がします。

6wayとか私にとっては異次元の調整されてるので、
結構真剣にそう思います。
温泉宿などに行ってしまうとか。

書込番号：22055759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん、おはようございます！

めまい、軽減してますか？
珈琲さんがすでに書いてくれたように、耳と神経を使うのは、ちょっとだけお休みしたらどうでしょう？

現役時代の話ですが、私も「後頭部の髪の毛を捕まれて、ぐるぐる回されているんじゃないか！」と思うほどのめまいを３回経験しています。
「メニエル」と診断するには「めまい・難聴」と、あと一個なにかの症状（失念、ペコ！）が必要なのですが、私の場合はめまいだけなので「メニエルの疑いあり」として、薬も「副作用のないメニエル用のもの」を念の為に出してもらうだけでした。

そして「疲労・ストレス」は重要な因子だそうです！
お芋さんは耳の具合が悪い時がある･･･と書いてくれているので、余計に今はお休みの時かと思いますよ。どうぞご自愛下さい。


＞matu85さん、おはようございます！

レス有難うございます。
あの尺八奏者のお名前、初めてお聴きしましたが凄そうな方ですね。ちょっとググってＣＤ探してみます。

写真、活動的にやられてみえますね！
「釣果待ち」→これ私の「ツボ」にはまりました！一人で大笑いしてましたよ（笑）。とっても素敵な瞬間の切り取りです！

上越：岩原ですか！確かに東海地方から上越は厳しいんですよね。仲間と騒ぎながら、気持ちよく降りれるコースだと思いました。
今でもやられるって、尊敬します。

また面白い話、聞かせて下さいませ！

書込番号：22056188

[ごましお親分]

連投申し訳ありません。

＞oimo-chanさん

思い出しました！
「めまい」「難聴」に加えて「耳鳴り」です！すでにお医者さんから聴かれたことかと思いますが･･･。
ホントに休んで下さいね！

書込番号：22056231

[oimo-chan]

みなさんありがとうございます（＾＾

今日は安静にしたいと思っているのですが・・・
明日はたぶんDC-DCコンバーターとイトウ電子さんのバッファ基盤が届くと思います。

ですので明日は色々とやるかもしれません・・・。

眩暈は昨日よりもだいぶいいです。

昨日は久しぶりに23時には布団に入りました。

書込番号：22056868

[matu85]

＞oimo-chanさん
＞耳鼻科にいったら抗生物質を出されました。
＞朝から横になったり、体を起こすと立っていられないくらいグルグルと回るひどい眩暈で今日も病院に行ってました。

何らかの理由でリンパが腫れ　三半規管に悪さをしたのか、
内耳の感染症からリンパにきたのか？？　耳鼻科、抗生剤で片づけてしまう先生も多い、本当の原因突き止め　治療に専念

＞7.2Vです。実測7.8Vありました。
ニッケル水素電池かニッカド電池ですね、

oimo-chanさんに言われて、この手のバッテリー　ゴロゴロと有ります、
14.4V　１８V　リッチュムイオン電池　充電式工具電池です、
一寸テスト中


＞ ごましお親分さん こんにちは、

台風も去りましたが、暑い日が続きそうです、

ＣＤは、当たりはずれ有る様で、ホームページからの購入になるのかなー？、

秋から、ツアーが始まりますので、機会が有れば耳を運んで頂けると有り難いです、

８０歳になるとシーズン券　無料など有、頂いてみたいです、

書込番号：22056934

[oimo-chan]

今日の午前中までゆっくりしてました。
眩暈はすっかり治りました。一体なんだったのか・・・。


イトウ電子さんのバッファが12時過ぎに届きましたので、13時からはバッファ作りをしてました。
1時間半くらいで出来上がりました。予想以上に時間がかかりました。
しかもイモハンダ過ぎてスピーカーから突然「ボン！」と何回もなるのでスピーカーが壊れる！と思い電源を切りました。
原因をさがしていたらあっさりわかりました。大きなコンデンサと三端子レギュレータのハンダが浮いてました。
しかも左側から音がでないと思ったらハンダが不十分で線が浮いてました。

やっぱり電源がある機器を作るのはコワイです（-_-;）

それでも作ってよかったです。やっぱバッファ入れると全然違いますね。
今はいいボリュームがないので、DACから直接バッファにいれて、アンプのボリュームを使っています。
これでも十分いい音に感じます。

書込番号：22060137

[BOWS]

oimoちゃん
　いつもながら　スゴイ行動力ですね。
　短期間に、いいろいろ集めて聞く原動力がスゴイです。
　面白そうなのがあったら教えてください。

　こっちは、あいかわらずシコシコ　Dアンプ級アンプをいじってます。
　りょうたこさんから　LVとTDA7498とどっちがいい？という問に対して　どっちも長所短所があって答えようが無いんで比較動画こされました。
https://youtu.be/U3DABJWfvUI
https://youtu.be/xIcWGMw9CVQ
https://youtu.be/HvLtKF1wlJU
https://youtu.be/cx8dTpQsXHc

　youtubeが15分制限があって　途中端折ったのがあります。

書込番号：22061506

[りょうたこ]

bowsさん、ありがとうございます！
確かに確かに、甲乙つけ難い。
無改造基盤はちょい荒々しいで、うるさい気もしますが、他の3つはどれも良いですね。
indeedだけが小改造だけでこんなけ鳴ってるのと、コスパがいいんで、やっぱり凄いかも。
これだけプリメインアンプですよね？

LVは音色はいいですが、力感が足らないというか、大人しいかな。よく言えば上品ですね。

さあどーしよーか(笑)

書込番号：22062118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

リアルで聞くと、もっとおもしろいんですが・・・・・そのうち機会があるでしょう。
実際には、LVはもっと神経質な感じです。それがけして悪いわけではないので完全に好みなんですが・・・・・・・・・・

まあ、GX100limitedもかなり神経質なスピーカーですけどね・・・・・・・このスピーカーの反応の良さは素晴らしい！！

＞indeedだけが小改造だけでこんなけ鳴ってるのと、コスパがいいんで、やっぱり凄いかも。

パーツ的にはボリュームを交換しただけですが、BOWSさんが全パーツのRe半田をしていますので、小改造と言っていいのかは疑問です。しかし、デフォでも非常に高いレベルにあるので、これはCPがめちゃ高いです。

＞これだけプリメインアンプですよね？

いえ、Indeedは分類的にはパワーアンプですね。ボリュームが付いているのでゲインコントロールができるので、プリメイン的につかえるというだけです、赤基盤も同じくです。

実際に、デジタル機器をソースにする場合にはプリは通さなくても大丈夫なんですが・・・・・・・

LVにしても、TDAにしてもちょっと入力インピーダンスが低いので、バッファで持ち上げたほうが良いと僕は思っています。（LVに関しては、かなり低いので、バッファは必須に思えます）

お芋師匠

その行動力には脱帽いたします・・・・・・・ボリュームは、少し半田が難しですが、導通プラスチックのモノがいいですよ。

書込番号：22063439

[matu85]

＞BOWSさん

お忙しい中　大変恐縮ですが、ベストの機器で、我が電池をテストしていただけると喜ばしいのですが、

宜しければ、お手元に届ける方法お知らせください。

書込番号：22063572

[oimo-chan]

＞BOWSさん

リニア電源を買ってからオーディオの価値観が本当に変わったくらい衝撃を受けています。
これだ！っと思うアンプにはまだ出会っていないですが、どれも音がいいので驚いています。

＞Fooさん

ボリュームは音にモロ出そうですね。
交換できる自信ないですがやってみたいです。



今日は、ジャンクプリアンプの中身を抜いて、
最初からついていたアルプスのボリュームとケースを利用してボリュームボックスにしました。
ボリュームのハンダはそんなにやりづらくないと思ったのですが大苦戦しました。

アルプスの100kΩのボリュームでしたがこんなに音がいいとは思わなかったです。
パッシブアッテネーターを中古で買おうと思っていましたがその予算が浮きました。
内部配線やボリュームを取り換えて音質アップを狙ってみたいです。

書込番号：22063964

[BOWS]

matu85さん

　電池って　どんなブツでしょうか？
　電圧、容量とか、端子形状とか仕様を教えてもらえますか？
　アンプを適合するには、細工せにゃならんと思いますんで

　どうせなら、人が集まる機会に聞いた方が面白そうなんですね。

oimoちゃん

　電源で新たなオーディオライフが開けたと思うんなら良かったです！
　単に、アンプ買ってくるだけじゃなくて　アンプｘ電源って組み合わせを楽しめますからねぇ
　手に入るんなら　アマチュア無線用の　数十Aの巨大電源使ってみると　さらに開けますよ...

書込番号：22066304

[BOWS]

りょうたこさん

Indeedいいっすよ
　LVはねぇ　えらい細かい音まで出るんですが、難易度が高い　自分でももう１台造るには覚悟が要ります。その点 TDA7498の方が楽

書込番号：22066340

[matu85]

＞BOWSさん

　お世話になります、
　電池の形状　端子アサインは、　写真で確認ください、
　充電器を改造して＋−のリード線を出した状態で お送りする予定です、
　また、充電器は、過去物の予備が十分有りますので、改造は御自由してください、

規格について
　１８V　３Aｈ　のリチュムイオン電池です、
　この電池になりましてからは、AC１００V １０Ａ以上でしか使えなかった 工具も
　同等に近いパワーで使えるようになりました、

　バッテリー上がりの普通車も　このバッテリーを２〜３分繋ぎ　エンジンをかけること　ができます、　内部抵抗も少なくＤ級アンプには、最適と思いました。

書込番号：22067744

[matu85]

アマチュア無線　電源の変遷

私のライセンス習得時期　昭和３８年頃は，勿論真空管の時代で多くの無線家は、
　受信機、送信機共に自作していました、プレート電圧は、３００Ｖ台が多かった?、

　昭和４２年車のライセンス習得後　４４年北海道ツーリングより無線機を導入、
　トリオのオールトランジスター機、まだハイブリッド機が多かった、

　この様な、無線機を家で使うための電源が始まりです、
最初の頃は、車のお下がりのバッテリーを　充電しながら使いました、
　やがて安定化電源も販売される様になりましたが、貧乏ハムは、自作です、

　此の安定化電源は、効率が悪い為、整流回路の後にスイッチングＩＣ（東芝）
　チョークコイル（東北金属）コンデンサーの組合せの電源も一時有りました、

　産業用レギュレータは、大半がスイッチングに代わってしまいました、

　パソコンの発達で当たり前の様に　しかし、電磁波のノイズ以前に冷却ファン騒音が
　我慢出来ないレベルでした、

　ハム用電源も、現在の主流は、スイッチです、

　低い周波数で運用されている方は、やはりノイズは嫌うようです、


　スイッチングレギュレーターはＡＣ側に繋がった整流回路　発信回路　パルストランス　で絶縁され　２次側整流回路　出力検出し　
フォトカプラー等を介し　１次側発信回路　を制御し、安定したＤＣ作りますので、遅れが生じ、音に影響ですか？？

　３極管　裸アンプ　と　ＮＦＢで歪みを押さえ込んだアンプの違いみたい
　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　リニア電源 　　　　　スイッチングレギュレーター

　間違えも多いかもしれません、お許しお

書込番号：22068245

[Foolish-Heart]

お芋師匠

ボリュームは、本当に音が変わる、アンプにとってボリュームというのはものすごく大事なパーツです。
先日も、Indeedのアンプのボリュームをビシェイに交換しただけで、世界が変わるぐらいの変化がありました。

可変抵抗はどうしても甘い感じで、その中で世界的に使われているアルプスのデテントはけして悪いモノではないのですが・・・・・・
アルプスのデテントは、よく使われているだけあって、変な癖、嫌な音はしないのでメーカーで使うには良いと思っています。

難しいのは、じゃあ、アルプスのデテント以外の選択肢となると、これがあまり無いのも事実です。
ビシェイ、東京コスモスぐらいしかないですよね・・・・・・・・

ということで、抵抗を切り替えてつかうATT方式か、電子ボリュームに向かっていくわけです。

プラスチック抵抗を使ったボリュームはATTの分類です・・・・・・ですが、これ、熱に弱いので半田が下手だと壊しちゃう。
正直、万人にはおすすめできない感じです。

となると、なかなか無くて・・・・・・・・・電子ボリュームの場合にはバッファ込みになるので、バッファ部の音がかなり支配的です。
LVみたいな、入力インピーダンスが低い場合には、むしろ電子ボリュームを使ってしまう方が楽で、手軽にちょっとイイ感じにつかえるとおもいます。
個人的には、電子ボリュームはベストではないかもしれないが、ベターな選択だと思っています。
電源が必要なことが難点ですが、バッファが付いているので、プリアンプだと思えばむしろシンプルなプリアンプとして価値はあるかなぁとｗ

そのなかで、秋月のキットは値段的にも安いですし、お勧めと言いたいところなんですが・・・・・・・菊池米さんのブログを参照ｗ

書込番号：22068279

[BOWS]

matu85さん

　マキタの電動工具用のリチウムイオンでしたか！
　たしかに強力そう

　まだしばらくアンプいじるので　改造が落ち着いたら試してみたいと思います。

書込番号：22068455

[oimo-chan]

ボリューム情報ありがとうございます（＾＾）

固定抵抗式に交換したいとは思っているのですが、
改めて聴いてもアルプスのボリュームは色付けないので
このお値段ですごいなと思います。

あとは東京コスモスの6000円ほどのボリュームは気になっていますが、
私のハンダテクでは確実に壊すのではないかと思うと怖気づいています。

電子ボリュームにするとしたら今のアッテネーターを残して
もう一個プリを作るという感じになりそうです。
菊池米さんのブログを参考にしてみます（＾＾

書込番号：22068491

[りょうたこ]

オイモチャン、大丈夫です！

僕でも出来た(笑)

書込番号：22068667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お芋師匠

そういえば、パッシブプリは１つお持ちではなかった？

東京コスモスの製品はそれほど熱に弱くはないので・・・・・・・こういうパーツは、カタログに半田はどのぐらい熱をかけていいのか書いてあるので、それを見て判断してください。

ちなみに、プラスチック抵抗を使っているのは、東京光音とビシェイです。

あと、前もリンクしましたが

http://softone.a.la9.jp/att.htm

こんなんもあります。

書込番号：22069392

[Foolish-Heart]

連投しちゃいますｗ

実は、僕もボリュームに何を使うのかというのは常に悩んでいるところです。

ヘッドホンアンプでの使用で、どうしてもギャングエラーや、かすれ、ガリが出てくるので、フロアオーディオでは我慢ができても、ヘッドホンだと音楽を聞くのがつらくなるというところで、すくなくてもギャングエラーが出ないボリュームが欲しいなということで、構造的にどうしてもこういう問題が起きる可変抵抗は候補から外れていきました。

抵抗切り替え式のATTの場合、わりと安価に購入できるものは２２〜２４ステップぐらいで、もうちょい細かい調整が欲しいなと・・・・・
ということで、電子ボリュームを使うようになりました。
ちょうど、秋月からMUSE電子ボリュームキットが出てきたってのもあります。

以前も書いているのですが、これが意外に面白くて、使う受動パーツの音が結構出てくるので、調子にのって遊んでましたｗ
SEコンだとか、VSRだとか、いれこんでみたり・・・・・よく考えると、もともと４８００円のキットなんですが、OPアンプもMUSE０１とか０２、さらに６２７だとか使い始めて、SEコン、VSRなんて超高級パーツを入れこんで、電源も作ると結構なコストがかかります。
本来は、普通の可変抵抗からいれかえて、電源は機材内のどこかからひっぱてきて使うものだろうなとは思います。

余談ですが、このキットを使ってOPアンプの聴き比べってのをやったのですが、地獄でした・・・・・・・結局ね、OPアンプってどれも良くできていて、５５３２、５５３４が癖がなくて聞きやすよねぇとなっちゃたりします。
メーカー製品によく使われるOPアンプで、非常に安価で、古い設計なんですが、まあ、なんにでも合うし、若干甘い回路でも平気で動くしと・・・・・いろいろな意味で５５３２、５５３４はすごく優秀なOPアンプだなと・・・・・・・・

で、お芋師匠

もしね、菊池米さんのブログをみて「やっぱ、無理そう」とおもいつつも、電子ボリュームってのも遊んでみたいなぁという事でしたら。

MUSEを使った完成品
http://www.kaijin-musen.jp/174.html

こういうのもあります、電源はつくらないとならないのですが、伊藤さんの
http://www.it-denshi.com/product/319
これで動きます。菊池米さんがつかっている奴です。

伊藤さんのところにも、PGA2320を使った完成基盤があります。
http://www.it-denshi.com/product/322

PGA２３２０も悪い電子ボリュームではないですよ、てか、MUSEと回路はほぼ一緒、違うのはOPアンプを内蔵しているのか、していないのかです。PGAは出力バッファ用のOPアンプをボリュームチップ内にもっていて、MUSEは入っていない（なので、バッファ部の設計をメーカーや個人ができる自由度がある）ぐらいの差です。

書込番号：22069805

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

私でもボリュームできますかね（＾＾；
りょうたこさんは自作や300Bの修理でハンダテクはかなりあると思います（＾＾


＞Fooさん

チューブワークスっぽいアッテネーターありましたがバッファが故障した時に手放しました（＾＾；
売りに行ったオーディオショップでは結構な人気だったみたいです。

ソフトンでしたらアルプスからの乗り換えもスムーズにできそうですね（＾＾

電子ボリュームを色々と紹介してくれてありがとうございます。
完成品でそろえると結構なお値段になる感じですね。
それでもプリアンプを購入したと思ったらそこまでの金額ではないですね。

しかもイトウ電子さんは完成品の電源と基板でコンセントとボリュームさえつければ
速攻音出しができるみたいですね。これ12000円なら安い気がしますね。

書込番号：22070660

[Foolish-Heart]

お　い　も　師匠・・・・・・

＞チューブワークスっぽいアッテネーターありましたがバッファが故障した時に手放しました（＾＾；

あれは・・・・手放さないキープ機材の１つだと思います・・・・・・・しかし、そこがお芋師匠ですよね！！
宵越しのオーディオは持たない感が素晴らしいです！！


＞完成品でそろえると結構なお値段になる感じですね。

いあ・・・・完成品を買った方が安いかも・・・・・・・凝りだすとパーツ代がとんでもないことになりまして・・・・ええ・・・・・・

この前作った真空管プリはそうでもない・・・そうでもなくない？
まあ、あれは元が安い基板なんで、真空管抜きで2万ぐらい、真空管淹れても3万・・・・あれ、もっとしたかな。
カップリングコンデンサだけで1万言ってたような気がいますｗ
ニッコームを使ったことよりも、カップリング系のムンドルフと、カソード抵抗に使ったAMRGの受けが良かった感じですが・・・・・

さよならニッコーム　いままでありがとう　シリーズとして、プリ第二弾のパーツをTDAと同時に集めているのですが、こちらも、抵抗をニッコームで固めて1か所を除いてオールプレート抵抗でやるのですが、すでに予算おーばーｗ（さり気に手持ちのアルファ抵抗がまざりますが・・・・）
1か所だけちょっと定数が無かったので古いカーボン抵抗をいれこむことにしました。
OPアンプは当初 MUSE03を4発乗せるつもりだったのですが、これだけで万行ってしまうので、方向転換して、OPアンプでアナログサウンドををコンセプトにOPA604を4発、ちょっと電圧高めで使おうってことにしました。
フィルムコン系はアナログサウンドということでAMCOとAMCH をふんだんに使ったりする予定（だから、予算オーバー）、一部、銅箔PPSDでコストを削るとｗ（多分削れてない）
電解は、シルミックがぼこぼこ・・・・・・（これは引き出しに入ってたｗ）

とういう感じに贅沢に遊ぶとね、気が付くとすごい金額になっていたりしますｗ

書込番号：22071276

[oimo-chan]

＞Fooさん

それは完成品の方が安いですね・・・パーツのグレードが違いすぎます（＾＾；
っというかそんな豪華なパーツを使ったプリは滅多にないですよ。

小さいメーカーの受注生産アンプですとシャレにならない金額のアンプがありますが
Fooさんのプリにもそんな雰囲気が漂っていそうですね。

書込番号：22072207

[Foolish-Heart]

お芋師匠

いあいあ、僕なんて全然ですよ。
ニッコームは１個３０円ですから・・・・・・・

AMCOとか、数百円ですよ・・・・・・・・

このスレの方々は、もっとすんげーコンデンサをつかっているじゃないですか。
サボテンマークがなんか通常品みたいな扱いだし、イエンツェンの青なんて「まあ、これが使ってやってもいい最低らいんかなぁ」ぐらいの扱いですし・・・・

書込番号：22072402

[oimo-chan]

抵抗1個数百円はかなり高い・・・(-_-；）

コンデンサの基準も高いなぁ・・・（ ;-_-）

書込番号：22072520

[りょうたこ]

でもその数百円で、ワングレードあがっちゃう時があるんですよね(笑)

ってか、そういう世界に導いたのはフーさんだったと思うんですが(笑)

書込番号：22072584　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

パーツは重要ですよね（^^

私も、ボリューム変更、バッファのオペアンプ変更、電子ボリュームの導入・・・
などなどやりたいことがそこそこあります。

じつはまだUSB-DACを探しています。DACでもいいんですけどね。
リニア電源やらD級アンプ、車用アンプを買ったので、予算だいぶ食ってしまいました。
体調もあまり良くないのでグレードアップを確認しながらのんびりやろうかな。

あとはBOWSさんのアドバイスを信じてさらなる大容量電源の
アルインコのリニア電源30Aを購入・・・は悩みます（＾＾；
やっぱりお値段が高い・・・。

皆さんがオフ会している時に、一人寂しくオペアンプ交換して
ここに感想を書いているかもしれません。

書込番号：22075026

[りょうたこ]

オイモチャンにも会いたいです！

DACの電源が1番変化ありそうなんですが。
うちのカウンターポイントのDACは電ケーだけでコロコロ変わっちゃいます。(^O^;)

オペアンプよりも、重要な部分のコンデンサ、抵抗の方が変わってしまうような気もする。

書込番号：22075593　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ありがとうございます(ToT)
私も行ける距離なら毎回参加したいです(T-T）

dacはちょっとしたことで音が変化しやすい感じがしますね。コンデンサで音が変わる実験をしているブログをみたことがあります。

アルインコの巨大電源は安定した音がでそう・・・。

書込番号：22076196　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ばわー

今日は、いろいろと遊びました

１　Markの新作ダンパーレスを聞く

まだ、コイズミ無線でもデモ機が無かったのですが、店員さんが「こいつを聞きたいってことですよね・・・・・・」と、1本だけ箱に入れてサウンドチェックをさせてもらいつつ、アルペアまで比較にもってきてくれるという・・・・・・・

僕の感想
素性の良さはすごいと思う。とにかくものすごく軽く音が出てくる。
ポテンシャルが異常に高いが、なんというか粗削りな部分があって、ノーマルのアルペアの方がバランスは良いと思った。
で、さらに、デモってるMAOPを聞いちゃうと、MAOPだよなぁ・・・・・
Mark系の癖がものすごく強いので、はまったら手放せない魅力ってのは充分にあるが、中高域が結構派手なので好き嫌いはでちゃうかなぁと・・・・・・
Markのユニットはエージングでものすごく変わるので、3か月後にまた聞いてみたいのと、肌感覚では、こいつ、えらくパワフルなんで、並みのエンクロージャーでは無理かもしれない・・・振動版が、空気をつかんで投げる感覚がすごいのと、エンクロージャーの揺れ方がちょっと並みじゃなかった、しかも、バーチ合板で厚めのエンクロージャーなのに・・・・・・
ということで、こいつ、使う側の腕とセンスをすげー問うユニットだと思う。

ちなみに、ぼそりと「秋から年末、新年にかけて、ダンパーレスのイレブンが出てくるので・・・・ごにょごにょ」と・・・・・・・・

余談ですが、Markさんのユニットを沢山聞いてみて、一番使いやすいのは、プラビアだなぁと思いました。

２　ちょっと僕の身内で話題になっているケーブルを試してみる

こっちは、ここで書くのをどうしようかなぁと悩んだのですが・・・・・・・・・・
先日、久しぶりに会った友人から「ふーよ、久々に出た、メイドインジャパンのマイクケーブルがやべーできだぞ」と言われてずっと試してみたいなぁと思っていたケーブルで、RCAケーブルをBOWSさんに作ってもらった（強引に作らせたとも言う）のですが、こいつがマジでいい・・・・・

プラグはAmphenol ACPR　×４つ　＋　新作マイクケーブル２ｍ＝２１００円

という非常にリーゾナブルなお値段でしたが・・・・・・こいつ、やる！！　まじでやる！！　

http://tomoca-shop.jp/shopdetail/000000005885/

立井電線　TPS7182

このケーブルは、まじでいいですよ！！






　　　

書込番号：22076571

[matu85]

いろいろ、マニアックな皆様、
お早う御座います、

昨晩、 ＞ BOWSさん　アンプ比較を、やっと聞き比べてみました、

環境
　　フレッツ光、→インテリジェントスイッチ（ギガビット）→スイッチ→
　　ＵＳＢ　ＬＡＬアダプター→ＰＣ（第３世代ｉ５）→ＤＡＣ（Ｋｏｒｇ　１００ｍ）　　→イヤホン（KH-C711） ＷＩＮ１０　ＡｕｄｉｏＧａｔｅ４

感想　
　　環境で大げさなことを書きましたが、感想はお粗末です、
　　何れも、費用　対　効果 ？、それぞれを単体で聴けば、総てがベスト、
　　強いて好みを言えば、Indeed TDA7498E 素直音、

私事、
　　ローパスフィルター　Ｌ　Indeed 　空心です、
　　フェライトビーズ等、インダクタンスが対数表に直線で無いとか有りませんか、 　
　　６００ＫＨｚ第一放送付近、ボビンに巻いたコイル　　と　　４３０Ｐｆ？バリコンで
　　同調点が有った要の記憶があります、

＞BOWSさん
　　充電器改造も済んで　現用中です、

＞ oimo-chanさん
　　体調は如何ですか、
　　＞アルインコの巨大電源は安定した音がでそう・・・。
　　３５Ａ取れますが、電圧は、高くはなりません、
　　￥半分、電流も半分、位の製品で我慢出来ませんか、
　　 http://www.hamland.co.jp/home/top/top.htm
　　近所の、ハムショップ、何時でもジャズが流れている店です、　４Ｋｍ位
　　　http://www.maroon.dti.ne.jp/satodenki/
　　同、部品調達　　６Ｋｍ位　高級品では、有りません、

＞Foolish-Heartさん
　　私は、ＲＣＡ　でケーブル延長時、３Ｃ２Ｖとか同軸ケーブルを家中張り巡らしていましたが、専用の方が良いですか？

　、無線家は、電気抵抗の少ない銀メッキ製品を多用していましたが、
　　オーディオマニアは、メッキは　バツとか、金メッキなどが好まれますよね、

書込番号：22077290

[BOWS]

今日は忙しいのでちょっとだけ

＞立井電線　TPS7182

いつものように、「汝これを試せよ」とご神託があったんで　ササッと30分ほどでRCAプラグをはんだ付けしてケーブル作った。

　比較は MIT(箱なしだがそれなりのレベルのもの)「どーせMITは超えられないだろう」と思いつつとラズパイとプリアンプの間に入れてみる。
　経験上　ケーブルは1時間以上通電しないと音が安定しないんですが...最初からMITは超えてましたね....びっくり
　多少癖があるんですが、悪くない....クソ高いケーブルにあるような尖ったとこは無いんですが、ふつうに良い

　現在　鋭意、エージング中

　さて.....何m買おうかな....と思案中

書込番号：22077411

[一休み]

M800から83ｓoLに交換	付け替えたところ　コンデンサーは150,000μF/35V

みなさま　こんにちは

＞matu85さん
よろしくお願いいたします。ラジオ、懐かしいです。　
昔調整致しておりました。
昔が懐かしくて出てまいりました。

　”インダクタンスが対数表に直線で無いとか有りませんか、 　
　　６００ＫＨｚ第一放送付近、ボビンに巻いたコイル　　と　　
　　４３０Ｐｆ？バリコンで同調点が有った要の記憶があります、”

『高トリ、低ハツ』　高い周波数はトリーマーコンデンサ
低い周波数は、発信コイルで調整して直線性を合わせていました。
今は、修理とかでなく使い捨て状態で、こうしたノウハウも忘却ですね。


＞ごましお親分さん
ご無沙汰しております。
先般、フォスの８３ｓoLにては失礼いたしました。
友人からフォスの純正のダブルバスレフの箱(M800‐DB）頂き
改めて聴きましたら、バランス良く鳴りまして見直しました。
自作も良いが、１個くらいは純正も試したが良いなとも
思いました。です

なので似直し報告
また、よろしくお願いいたします。

台風が心配（伊勢湾台風みたいにならなければと）ですが、
みなさま　ご安全に
失礼いたしました。

書込番号：22077716

[blackbird1212]

＞立井電線　TPS7182

立井電線 SOFTEC MIC CORD 0.75sq
よりなにか進化していますか?
仕様を見る限り、ほぼ同じなんだけど。
仕上がり外形が少し太いみたいではあるんだけど。

書込番号：22077841

[Foolish-Heart]

blackbirdさん

すいません、立井電線 SOFTEC MIC CORD 0.75sq　これを使ったことが無いので比較できません・・・・・・
今回は、BOWSさんに作ってもらったので、自分で切ってもいないんです・・・・・・・

ただ、みため、すごくまじめに作っている感じがします・・・・あたりまえですが・・・・・・

matu85さん

オーディオのアナログ音声用ケーブルは、自分で良いと思ったものを使うのが良いとおもっています。

書込番号：22077935

[Architect1703]

＞一休みさん
> 純正のダブルバスレフの箱(M800‐DB）
M800から83solに入れ替えられたんですね。
これって、同じ8cmユニットでも取り付け用の木ネジの位置も違うし、厳密には開口径も違いますが、なんとなったのでしょうか。
逆（83sol用箱をM800で使う）だと入らないので、開口径を広げましたが、こちらの入れ替えは問題ないんですかね。
M800と83solを同じ箱に入れた場合、83solの力強さが際立ちましたが、同じ印象でしょうかね。

書込番号：22078021

[一休み]

こんばんは
＞Architect1703さん
ご無沙汰いたしております。

"M800から83solに入れ替え
これって、同じ8cmユニットでも取り付け用の木ネジの位置も違うし、
厳密には開口径も違いますが、なんとなったのでしょうか。
逆（83sol用箱をM800で使う）だと入らないので、開口径を広げましたが、こ
ちらの入れ替えは問題ないんですかね。


以下にM800-DBの仕様　引用及びリンク貼ります。

　M800-DB 標準価格 \4,000+消費税（1台）
　https://www.fostex.jp/products/m800-db/
　"弊社の定番8cmフルレンジ・スピーカーユニット
　「FE83En」「FF85WK」「P800K」
　及びステレオ誌（音楽之友社）2017年8月号付録
　「メタル振動板8cmフルレンジ・スピーカーユニット　OMF800P」
　及び同誌2016年8月号付録
　「メタル振動板8cmフルレンジ・スピーカーユニット　M800」
　でご使用頂けるダブルバスレフ方式のキャビネットです。

　適合ユニット
OMF800P 、M800 、FF85WK、FE83En、P800K

　ダブルバスレフ型
　寸法: 132（W）×298（H）×200（D）mm（ターミナル含まず）
　内容積: 5.3L（第1キャビ1.9L／第2キャビ3.2L）
　チューニング周波数: 68Hz
　質量: 1.8kg（1台）
　材質: MDF t12（バッフル）、MDF t9（天、底、側面、裏板）
　仕上げ: チェリー調

FE83Enとも適合であり、FE83ｓoLも同じと思いまして
現実的に、何ら支障なくそのまま移植出来ました。
低い方の量感が増し、フルレンジの良さをですが箱は大事と
改めて感じました。
ルックスも良いし、音も良いし　
ターミナル交換をしようかと思うくらいです。
FE83ｓoLのリファレンス的に良いかなと思っております。
M800との比較はしませんでした。すみません
ですが、FE83ｓoLのバランスの良さを感じました。

書込番号：22078234

[oimo-chan]

USB-DACに前々から購入を考えていたpioneerのU-05を買いました。

低音が分厚く伸びもあり、全体的にキメ細かい音が出て嬉しいです。
これで6万円でしたらいい音だとおもいます。

THETAの古いDACが同じ値段であり最後まで迷いましたが、
冒険しないでpioneerにしました。

書込番号：22078290

[Architect1703]

＞一休みさん
> FE83Enとも適合であり、FE83ｓoLも同じと思いまして
> 現実的に、何ら支障なくそのまま移植出来ました。
早々のレスありがとうございます。

ただ、推奨の開口径（バッフル取付穴）は、FE83がφ73に対してM800はφ79になり、あらかじめFE83用に自作穴開けをすると
M800は入らなくなります。
ネジ穴間の直径はFE83がφ86に対してM800はφ89になりますが、穴自体が長穴になっているので問題なさそうですね。
バッフル取付穴をあらかじめM800向け（φ79）で開けておけば、どちらも使えるということなんですね。

> FE83ｓoLのバランスの良さを感じました。
FE83solは、個人的に「ボーカル王」です。力があって低音もばっちり出るのですが、高音だけが今一かな。
FE83solワールドとも言える、このユニットにしか出せない良さがあると思います。

書込番号：22078592

[Pecman]

＞oimo-chanさん
U-05おめでとうございます！

THETAのDACはヤフオクの物でしょうか？
あれ常に大量出品されていますが大丈夫なのでしょうか・・・

U-05は改造前提に買う方も多いみたいですよー

書込番号：22078725

[oimo-chan]

＞Pecmanさん

ありがとうございます（＾＾

ヤフオクはやっていないのでTHETAが大量に出品されているのは知らなかったです。
お店にあったものもヤフオクで購入してショップに持ち込んだものかもしれないですね。

U-05は改造前提なんですね〜。
私の場合、次に欲しい物があったら金目のものをあっさり手放す傾向があるので
改造するときは長く使うと決心してからですね（＾＾

でもこのDACはレビューをたくさんみて音質を想像していたのですが想像よりもかなりいいです。

書込番号：22078957

[りょうたこ]

フーさん、試聴情報ありがとうございます！

即持ち帰りにならなかったみたいなんで、もうちょい待ちみたいですねー。

やっぱりMAOPなんかと。そろそろ在庫無くなるみたいだな(^O^;)


マイクケーブルはとりあえず買ってみよー。(笑)

オイモチャン、相変わらずすげー物欲っすね。
またYouTubeよろしくっす。

書込番号：22079683　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

本当は古いマランツの1980年代のDACを探していたのですがでてこなくて・・・。
ハイファイ堂で先月か先々月みたときすでに商談中になっていて泣きそうになりました。
しばらく待っていたんですが、結局オールドマランツではなく現代pioneerという真逆の選択をしました。

書込番号：22079888

[oimo-chan]

イトウ電子さんのバッファに入れるMUSES01を先ほど注文しました。
購入履歴をみたらなんとイトウ電子さんのバッファをmuses01にするのは2年ぶりです。
てっきり1年ぶりくらいだと勘違いしてました。
前回はかなりの音質アップでしたので今回も期待してしまいます。

書込番号：22080643

[りょうたこ]

もうパイオニアの製品は出なくなるかもですね(><)

こちらは台風の為、電車も明日はほぼ運休で、ゴーストタウンになりそうです。

多分、1番直撃はsinさん、bowsさん家です。

気をつけましょうね。お互い。^^;

書込番号：22080808　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

皆さん、特に関西のかた、台風気をつけましょうね

先日BSプレミアムで、ソニーのCD開発ストーリーの番組をやってました
その番組の中でユーミンのブリザードって曲が取り上げられてました
ユーミンはあんまり聴かないんだけど、いい曲だわぁって思い、昨日リサイクルショップ行ったら新品に近いノーサイド中古レコードが200円だったので買いました
で、ハリウッドのウェストレイクスタジオ録音で、マトリックス見ると手書きでカッティングも向こうのようで、さすがに音良かったです、
番組の中ではCDのほうがって感じでしたので、いずれ聴き比べしたいと思っています

なんだかんだソニーってやっぱりスゴいわ

書込番号：22081077　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長ー！お待ちしております！
今週っすよー。

会長の遺物の配分もそろそろしとかないとね。

とりあえず僕はエアータイトのプリでお願いします！

書込番号：22081367　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

JBL 4320持ってくわ

書込番号：22081404　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

その前に台風の備えしんと

書込番号：22081419　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ゲンコツが聴きたいっすー！

書込番号：22081455　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

AMラジオをはいふぃでりていにしたような音だぞ

書込番号：22081462　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ウン。それが聴きたいんだー。
神田川とか聴くようにー。

会長とこもかなり雨降りそうですね。

さあどうなることやら。

今は嵐の前の静けさです。

書込番号：22081535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

東海地方でも、先ほどから怖いくらいの風が吹き出しました。
これから午後６時くらいまでは、雨も加わってひどい状態が続きそうです。

神戸付近に再上陸したようですが、関西の皆さん大丈夫ですか？

ひたすら安全第一でいきましょう。

書込番号：22082753

[Pecman]

関西の皆さん大丈夫ですか！

書込番号：22082871

[Pecman]

大阪凄い事になってますけど社長大丈夫ですか！！

書込番号：22083334

[りょうたこ]

マジやばかったわー。

ベランダの屋根が飛ばされた
物置が倒れた (><)

sinさん、またまた直撃でしたね。大丈夫？

書込番号：22083434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞りょうたこさん

>ベランダの屋根が飛ばされた 物置が倒れた (><)
うわあー、大変だったんですね！私のところでも怖い思いをしたんですが、凄さのレベルが違ったんですね･･･。

実は我が家も･･･「マジやばかったわー。」だったんですよ！
今日は仕事だけ済ましたら、あとはオーディオいじりするつもりでしたが、とんでもなかったです。

屋根ではありませんが、瓦が数枚飛んで隣家へ激突！３０年前の超大型台風以来です。
今回のは台風に速度があったのでまだ軽く済みましたが、屋根の角度・形状と台風の時の風向きがピッタリらしいです（怒）。

SINさん所は、大丈夫ですか？
おっと、BOWSさんのご実家も、大丈夫でしたか？
お芋さんの地域も、影響大きかったのではないですか？

書込番号：22083482

[matu85]

台風も日本海に抜けたようですが、皆様、ご無事と確信しています、此方も現在強い風が吹きまくっています、

＞Foolish-Heartさん
＞オーディオのアナログ音声用ケーブルは、自分で良いと思ったものを使うのが良いとおもっています。　

　　その通りだと思います、



＞ 一休みさん　

　　同調を取って頂き有り難う御座います、
　　本来,此方から挨拶すべき処、お言葉を頂き感謝しています。

　　真空管を取り替えれば、ラジオも、白黒テレビも、直ってしまった時代のお話ですね。

＞音じいの引き出し

　　拝見させて頂き、驚きと、懐かしさ、感激、

　　驚き、此は全体です、　　

　　懐かしさ、ＹＬ音響、高校時代、友人とショールームへ、田町付近だった様な、
　　感激、 何気なく、リンクをクリック、 バラード 1番　大変思い出深い胸の締め付けられる様な一時でした。　

書込番号：22083484

[SIN1923069]

ご心配いただきましてありがとうございます
被害に合われた方には、お見舞い申し上げます

ウチは被害はありませんでした
この夏３回目の直撃でしたので、エリアメールの着信音にも驚かなくなりました

屋根めくれて、雨漏れで機器浸水なんて事になったら・・・と考えるとゾッとします

書込番号：22083545

[Pecman]

ベランダの屋根が飛ばされた・・・？？？
とんでもないほどの風ですね・・・

書込番号：22083999

[BOWS]

　僕の自宅は台風の通り道だったんですが、早々に準備したんで特に被害は無かったようです。

　大阪市内はひどい有様ですね。

書込番号：22084269

[oimo-chan]

私の地域はたいしたことありませんでした。
tvで被害状況をみただけでもかなりひどいですので、
実際はもっとひどいかと思います。
報道では亡くなった方もいますので、こういうときはなんて書いたらいいのかわからないです・・・。

りょうたこさんのベランダや物置、親分の瓦も下手したらとんでもないことになっていたかもしれないと思うと恐ろしいです。


家の修繕は大変かと思いますが、とにかく体が無事で良かったです。

sinさん、bowsさんも無事でホントに良かったです。

書込番号：22084578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

昨日の台風は関西方面はすごかったみたいですね、とりあえず、ここのメンバーが無事でよかったです。

お芋師匠

ＰＡＲＣ１３センチに合わせるツイーターの件読みました。
とりあえずなら、ＰＡＲＣのソフトツイーターがありますが・・・・・・僕は実はあまり気に入っていないｗ
http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=118

僕もソフトドームがあっていると肌感覚ではおもっているのですが、これもいいかなぁとひそかに思っているのが

フォステクス　FT200D　https://www.fostex.jp/products/ft200d/

スキャンスピークのクラシックも考えたのですが、ＰＡＲＣの良質というか、中域の質感を生かすとなるとなかなか難しいとおもう。
フォスの純マグネシウムはハードですがちょっと鋭い代わりに非常に上質な高域がでてきます。
このぐらいのツイーターを使う方が幸せ度は高いとおもいます・・・・1本2万もしますけど・・・・でも、これ2万は安いと思う。

チャンネルデバイダを使わずにネットワークを使うのなら、ネットワークで合わせるというのもアリかなとおもいます。

コイルは、ちょっと何度か書いていますが、できるだけ損失が少ないもの、大型コイルを使った方がと思うのですが、高いｗ
それほど出力を出さないのならコアコイルもアリだと思っています。
コンデンサは、最近、コイズミで扱うようになった、ムンドルフのＥＶＯ-OILがいいですよ。
ＥＶＯも良いコンデンサですが、さらにオイルが添加されてまろやかｗ

コイズミさん、ついにＥＶＯの上位機種　silver gold-oilも棚を整理しだい並べる！！とのことで・・・ちっちゃいやつはこいついいです。

オイル系で少しまろやかにすれば、ハードドーム系も良いと思っています。

書込番号：22085036

[oimo-chan]

＞Fooさん

やっぱりFOSTEXのマグネシウムツイーターは候補ですか・・・。

コイズミ無線でペア4万円という手が出せる金額のギリギリというラインですので非常に気になっておりました。
SEASの高級ツイーターは高すぎますし・・・。

ソフトドームに絞らないでドームツイーター全般を考えていましたのでハードドーム系のツイーターにも興味あります。
私が大好きなハーベスの初代コンパクトもハードドームであの滑らかさですから期待してしまいます。

EVO　oilまで教えてくれてありがとうございます。

青PARC、マグネシウムツイーター、ネットワークがFOSTEXのコイルにムンドルフのコンデンサ。
これが実現して調整が成功したら過去最高の音が出る可能性があると思ったら物欲が・・・。

書込番号：22085603

[Foolish-Heart]

お芋師匠

なんていってもですね、最近、僕というか、BOWSさん、珈琲淹れるよさんと、パーツの音チェックにGX100limitedをつかっているわけで、フォスの純マグネシウムツイーターの良さは「これでもか」と思い知らされています・・・・・

ムンドのEVO-Oilは、現実的な値段とサイズでEVOよりももっとしっかりした感じの音になります。
コイズミでは「オイル含浸をすることでMCapEVOよりもダイナミクスなサウンドに。」とかいていますが、これはCPめちゃ高いコンデンサです。

コイズミのネットは、ついに、スプレモ、silver goldまでラインナップにいれてきましたね。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=2412517&csid=2&page=6

ちょっと残念なのは、silvergoldは小さな容量がまだ入ってきていない事です。

ということで、僕は今つくっているプリアンプにはEVO-oilが8個並ぶことになりました・・・・・・・・

あとね、いつ自分で買ったのか覚えていないのですが、このEVO-OILの2.2μが8個あるんですが・・・・・・なんでだろうｗ

ちなみに、silvergoldの0.22も４つあるんだなぁｗ

EVO-OILシリーズは、JBLとの相性もよいと僕は思っていて、今まで、赤いイエンツェンを推奨してきたのですが、もう、赤イエンツェンの出番はないなと思っています。

書込番号：22085823

[りょうたこ]

皆さん、心配して頂いてありがとうございます！

やっぱり皆さんの声掛け、こういう時は特に有難いし、心強いですね！

書込番号：22086383　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

BOWSさんと珈琲さんと楽しそうなことしてますね（＾＾
リファレンススピーカーがFOSTEXのGX100limitedですか。

モニターを出しているFOSTEXですからこれもその血を受けついていそうですね。
思ったよりもお値段が安いのでビックリしました。
このユニットでこのお値段は安いかも・・・。ユニットメーカーじゃなければ出せない値段に感じますね。

マグネシウムツイーターはいい感じなんですね。
PARCもFooさんに勧められて買ったので、ツイーターも間違いないと思っちゃいますね。
USB-DAC買う前にツイーター買うべきだったかな・・・。

コイズミ無線さんもすごいですね。そんな高級コンデンサーを扱うなんて。
試しに使ってみよう！って金額ではないので自作や改造の上級者むけですね。

EVO　oilも求めやすいお値段とは言っても、パーツ単位で考えたらすごい高級ですよ。
これをプリアンプにバンバン使っちゃうなんて羨ましいです。
まだｓ2.2μFが８つも手元にあるといことはかなりのお気に入りですね。

なによりもJBLと相性が良いというのが気になります（＾＾

今JBLのネットワークを作り直しているところで作業がとまっています。
現在はコンデンサにFOSTEX使っていますが、クリアなのはいいのですが・・・
JBLからズートシムズのLPが太く・温かく・ノリノリで聴ければ幸せですね（＾＾

コンデンサだけじゃなくてカートリッジやフォノアンプにも大きく左右されますが、
EVO　oilなら太い音色が出るのでは・・・っと期待してしまいますね。

書込番号：22086457

[Pecman]

皆さんご無事でよかったです！
大阪凄い事になってたんで見てすぐここに書き込みました笑

書込番号：22086727

[Architect1703]

いや〜、関西空港大変ですね。
関西の方々がご無事で何よりです。関東もちょっと風が吹きましたが。
公私共にドタバタしていて、こちらにもあまり寄れませんでした。

＞Foolish-Heartさん
＞お芋師匠
ＰＡＲＣ１３センチに合わせるツイーターですが、FOSTEXの純マグネシウムリッジドームツィーターとはすごいですね。
こんなに高級なツイータは、使ったことがありません。
ユニット代だけでも半端ないですから、完成品だとしたらペアで50万円以上のシステムに匹敵しますね。

書込番号：22086792

[Pecman]

今更ですが親分から借りたBATPRO2の前にBatpureを83solにつけました。
実は83sol、仕事から帰ってきたら床に落ちていてコーンに少し穴が開いてショックを受けています・・・
和紙で塞ごうと思います。

BATPUREをつけた感想ですが音がクリアになったかと思います。
に加え、音の輪郭？みたいなのがハッキリしたかなと。
これの凄い所は「んー変わったけどどうだ？」と思い、外してみると不思議！寂しくなる！！！

耳近づけても音なんて出てないですけどこれ凄いですねー

余ったfoQはどこに使いましょう・・・

書込番号：22086930

[BOWS]

大阪で台風被害の凄さが明るみになってきたと思ったら、今度は北海道で地震！　インフラ、交通機関麻痺ですか！被害に合われた方々ご愁傷様でした。早く復興する事を祈ってます。

書込番号：22087758　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

今晩、開発中のD 級アンプを名古屋方面に送ります。明日の夜あたり聞けるかもよ？

いろいろいじっている間に1枚は煙吹いて、もう1枚はうんともすんとも言わなくなって3枚目の正直です！
なのでほとんどエージングしてませんが勘弁してください。

書込番号：22087781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞BOWSさん
我が家の水漏れは仮対策完了。そこら中に同様の工事依頼があり、内装まで完了するまでにはかなりかかるようです。
でも地震の被害は恐ろしさが違いますね、苫小牧の先輩と連絡が取れないです！
被害の少ない事を祈るばかりです。

アンプ、有難うございます！BOWＳさんでもそんな苦労をして作ったものですので、気合いを入れて聴かせて頂きますね。

書込番号：22088104　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Architectさん

マグネシウムツイーターは高級ですよね。
一体どんな音がなるのか興味ありますが・・・高価ですので悩みます。

PARCは４Ωで87dB、FOSTEXは８Ωで86.5dBですので、
fostexのツイーターの音量が若干小さいかなっという気もしてますが、
もしネットワークが無理ならマルチアンプにして音量調整すればいいだけですし・・・。

書込番号：22089048

[BOWS]

アンプは昨夜　名古屋に送って土曜の午前中に到着です。
まぁ夜にならないと鳴らせないと思いますが

改造するときは　常に破損リスクがあるんで安い基板しか使いませんねぇ
\2500の基板なら　あ〜あやっちまった！で済みますが、\25000なら頭かかえます。
たまに、昔の名機のリストア頼まれますが、高価というのと、壊したら代替え部品が無いんでむちゃくちゃ緊張します。

それと試聴するときは気合い入れずにリラックスして聞いてくださいね。

書込番号：22090506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞BOWSさん

ラジャーです。扱いは慎重に＋気楽に聞かせてもらいます。

書込番号：22090643

[oimo-chan]

バッファ用のMUSES　０１が今朝届いたので、
すぐに交換して６時間立ちましたが素晴らしいです。

というかmuses０１と付属のオペアンプ以外試したことがないので
muses０１よりも私好みのオペアンプがあるかもしれませんが満足しています（＾＾

次はボリュームかなぁ。
それともツイーター・・・（￣-￣；）

書込番号：22093329

[りょうたこ]

オイモチャン、これなんかどーですか？

OPA627AU デュアル 8Pin DIP変換基板実装済み https://www.amazon.co.jp/dp/B01M3275TD/ref=cm_sw_r_cp_apa_7q3KBb6ZD63MS

やっぱり次はボリュームでしょ。(笑)
ボリュームだけでオイモチャンなら当分遊べそーです！

bowsさんアンプにうちのカウンターポイントDAC合わせて聴いてみまーす。

書込番号：22093469　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

オペアンプにハマったらやばいですね。
これだけでツイーターの予算が吹っ飛ぶ可能性があります（＾＾；

次はやっぱりボリュームですね。
アルプスのボリュームもちょっと明るめの音質に感じるので、
もうちょっとシルキーなボリュームがあればと思います。
東京光音は評判いいみたいですがハンダが自信ありません
ハンダ使わないでネットワークみたいに圧着しようかと・・・。

BOWSさんのアンプとカウンターポイントのDACでどんな音がでるんだろう（＾＾
楽しみですね。

書込番号：22093538

[りょうたこ]

bows新作アンプ堪能しましたよー。今回のは傑作ですね！親分のノーマルindeedを秒殺、1発KOでした。恐るべしです。
しかしあれを作るのは僕には不可能だと思われるんで、トランスは未完成のLVを完全セパレート、モノラル化に使う事にします。

で、カウンターポイントはやっぱり良かったです。これ入れただけで世界が変わる。CDって言うよりアナログ聴いてるみたいです。特にJBLとの相性抜群。

あとはやっぱり好きだったエレキットのプリ、アムバージョン。C22Rより好きだわー。

親分の付録マークも聴きました！やっぱり家のマークがいーですね！

後はケーブル、サエクと比べても正直わからんー。って事で、コスパ大なんで次からはこれでいきます。

名古屋名物台湾ラーメンも激うまでした(笑)

バロンのマルチはまだ鳴ってませんでしたよ！フーさん来店待ちらしいです。
宝の持ち腐れっすー。

書込番号：22094883　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞りょうたこさん

　突貫でこさえたアンプが無事に動いたようで良かったです。

　発振基板は、発振開始タイミングの遅延も要るのでVer2に改造中です。ちょっとまってね。
　それが安定稼働した後ですが、依頼が有れば、発振基板を作って赤基板やIndeedへのインストールは対応しようかと思います。
　次週も楽しみです。

書込番号：22097430

[Foolish-Heart]

お芋師匠

MUSES01はかなり出来の良いOPアンプなので、悩む必要は無いのでご安心を！！
OPA６２７や８２７等ありますが、仮にここからのステップアップとなると、同じ系統のMUSES03×２の１択で良いと思います。

面白ネタとしては、ADのOP42（1回路）とか、バーブラウンのOPA2604ぐらいでしょうね。

＞ハンダ使わないでネットワークみたいに圧着しようかと・・・。

僕も同じことを考えたのですが、前スレか前前スレで、これについてはBOWS先生から「止めた方が良い」ときちんと解説していただきました。

イトウさんのところで
http://www.it-denshi.com/product/114

こんなものもあります・・・・・・同じものがアリババ、ebeyではもう少し安価に売っていますが（送料と手数料を考えると、けしてイトウさんはおかしな値段は付けていません）

りょうたこ社長

お疲れさまでした。
＞エレキットのプリ、アムバージョン

これ、僕もすごく好きですｗ
なによりも素直ですよね、エレキットをバカにする人ってけっこういるんですが、エレキットはよく考えられていて、あの値段でものすごく高度にまとまっているとおもっているのですが、さらにパーツをおごってあげると、よくなりますよね、アムトラバージョンはその好例だと思っています。
さらに、あれ、カップリングの所が余裕があるのでカップリングを好みのモノにしたり、ボリュームをビジェイに交換するなんて余地ものこっているわけです。そのうちBOWSさんの手でボリュームは交換されると思いますｗ

＞付録マークも聴きました！やっぱり家のマークがいーですね！

付録マークは価格からするとものすごくパフォーマンスが高いユニットだとおもうのですが・・・・・・・同じ口径のアルペア５と比較してしまうと、価格が全然ちがうのですが、やっぱり・・・になりますね。
前も書いたのですが、僕が聞いておもったのがそれなんですよね・・・・・・・・Markさんは、とにかくアイデアを突っ込んでみる、まとめてみる、新しいアイデアを混ぜ込んでリファインするって感じの作り方をしていて、同じ型番でも3回ぐらいモデルチェンジをするのですが、今回のユニットは、アルペア５を、プラビアのアイデアでディチューンしたという感じが僕にはしちゃって・・・・・・

＞後はケーブル、サエクと比べても正直わからんー。って事で、コスパ大なんで次からはこれでいきます。

tps7182いいですよね！！

ただ、マイクケーブルをRCAにする場合、やり方が複数あって・・・・・


1.　２芯のうち、1本を＋に使い、1本と、シールドを「上流」で半田して−側につかい、下流はシールドを半田しないで、芯線のみ半田。
2.　2芯の信号線をよって半田して＋につかい、シールドを−に使う。
3.　2芯のうち、1本を＋につかい、1本とシールドを−に使う。
４.　2芯のうち1本を＋に、1本を−につかい、シールドは浮かせたままにする。

で、これ、実際にやってみると音が違うんです。

BOWSさんは１のやりかたでつくっていました、僕は実は２のやり方をしていました。
個人のブログとかみていると、４のやり方が意外に多いです。

そして、半田付けのテクニック・・・・・・半田した人の癖がそのまま音になっちゃう。（なんで、僕は、BOWSさんに作ってもらったｗ）
真面目な話、RCAケーブルの作成って、半田作業の中で難易度がすごく高い作業で、半田付けの良し悪しがケーブルの音を決めちゃうんですよね・・・

あとは、プラグですね。

プラグにも各社の音癖があって、ケーブルの個性よりもプラグの個性の方が実音に出るんじゃないかと僕は思っています。

ということで、RCAケーブルの評価はなかなか難しいんですよ。

＞バロンのマルチはまだ鳴ってませんでしたよ！フーさん来店待ちらしいです。

わかってますって・・・・・・でも、ほんきでやると、熱でるからなぁｗ

書込番号：22097778

[Pecman]

珈琲さん直伝の酔拳をした結果
Ming Da ASC-3023BAの買ってしまいました。
2A3と300B交換自由なアンプです。

真空管沼に行ってきます！！！

書込番号：22099114

[BOWS]

Pecmanさん

　沼は行くもんじゃなくて　ハマるものです。

　どっぷりハマってしまったら...沼の近くを通りがかった人を引っ張り込む性悪河童に化ける可能性も大 (^ ^;;;

書込番号：22099817

[Pecman]

＞BOWSさん
ハマりますか！笑

728A、真空管ハーモナイザー買ってよかったです
12AU7変えてるだけでも楽しいです。
来月の真空管オーディオフェアも楽しみです

さあ誰引っ張り込むかー笑

書込番号：22099863

[りょうたこ]

pecさん会いたかったなー(笑)

300Bでイキマスカ？、2A3で、83solで、ボーカル聴いたら昇天しちゃう？(笑)

ってか、300bで玉転がしは財力ないと無理ー。
あっ、プリ管で遊べるか。

まあその前に裏蓋開けて内部が見たい。

カッリングはもちろん交換するよね？(笑)


フーさん、熱出してもいーからよろしくお願いします！配線もしてないのに、dbxのチャンデバ置いてました(笑)

調整してる間にbowsさんがプリを改造するんですねー。
やっぱりあれ欲しいなー。

マークの新しいのはまだじゃじゃ馬って事ですね！了解です！欲しかったけど、スルーした方が吉って事ですね！

皆さんまた今週も楽しんでください！
sinさん気をつけて行ってらっしゃい！
是非ともLVsinバージョンとbows赤基盤、対決お願いします！後は新作プリの皆さんの感想も聞きたいっすー。

書込番号：22099914　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

pecさん、引っ張り込まれたのは君ですよ(笑)

もう既にタップリ浸かってます。

書込番号：22099924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

社長会いたかったー！！

もうなんだかんだやっていたら、年末でみんな忙しいでしょうし
年明けたらもう名古屋集合しましょう笑

sovtekの2A3がついているのでとりあえずこれで行こうかと思います。
300Bはその内PSVANEのでも買ってみますかねー
プリ管でも遊びたいですし楽しみ増えますね笑

http://audio-studio.jp/shop-category/product/53-asc-3023ba/category_pathway-22.html
裏配線はここに載っていました。
パーツは中国製ばかりですね。

ボリュームやカップリング交換したいですね！
728Aもやりたいのでまだまだ時間かかりそうです

ここに引っ張り込んだのは社長ですね笑

書込番号：22099988

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
同じ機種だ笑　確か僕もそれ買うとき酔拳だった。2A3のほうがやや硬質で繊細な音が出るので、僕はPSVANの2A3を使ってます。300Bは比べると柔らかいかも、って球しだいと思いますが、転がすのに金がかかるんで。。。　本家WEも復刻するみたいですねー

書込番号：22100061

[SIN1923069]

りょうたこさん
LVは触ってないし持ってかないつもりだったんだけど、ぶつかってみようかな
最近マークはプリ(バッファー・バラック状態)を通してEL34でSPコードにファインメットコア巻いて聞いてるんですけど
この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
カウンポDACと違ってウチのはなんかいじりたくなる
1、2曲聴いてもらってBOWSさんの“要らないね”の一言の後置物になるのがコワイ・・

実は会社の創立記念日かなんかで休みだったりしない？

書込番号：22100077

[BOWS]

親分がアンプ一式をエージングして持ってきてもらうんで　僕は、ハンダセットとラズパイ持っていくつもりです。
聞きたい曲があったらUSBメモリに入れといてちょ

書込番号：22100122

[りょうたこ]

sinさん、bowsさんのその一言も怖いけど、フーさんの感想も怖いっすね(笑)

親分のヤマハビンテージが生き残れるように(笑)

pecさん、俺のせい？あれ？

とりあえず真空管アンプは温まらないと本領発揮しないんで、気長にね！

SOVTECやったか忘れたけど、300B1本だけなら余ってるよー。また調べとく。

書込番号：22100232　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞珈琲さん
同じ機種だったんだ！
酔拳こわいですねー。これは奥の手とさせていただきます！笑

2A3も300Bも高いですねー
PSVANEならその内手出すかと思いますがビンテージ管はちょっと厳しいです・・・
WE復刻何か記事で見たなー
どんな真空管でそろえるか考えただけでも楽しいですねー


＞りょうたこさん
ここに連れてきたのは社長。つまり・・・笑
感謝してます！

sovtekの300Bですか？生産終了していますし
社長がいつか使う日もくるかもしれませんし大丈夫ですよ！

書込番号：22100251

[Foolish-Heart]

僕の好みは２A3ですｗ

新品のアンプを買ったばかりで、あれこれは焦りすぎです。
まずは、オリジナルのまましばらく使ってみましょうね（ハート

たぶん、交換するであろう場所は、ボリュームと、カップリング、なんですが・・・・・・・手配線のパーツ交換は結構しんどい。
まあ、あんまりやっても、出力トランスがどんなものかによりますよね。

書込番号：22100303

[ごましお親分]

＞りょうたこさん
＞SIN1923069さん
お疲れ様でした！お二人との話はとっても楽しかったです。

＞りょうたこさん
>マークの新しいのはまだじゃじゃ馬って事ですね！
新作ダンパーレス、楽しみですね。ついついFoolish-Heartさん情報が気になります。
青パークはお芋さん同様にTW付けての２ｗａｙも考えており、あまりあれこれ食指を伸ばすのはまずいかなと思い始めていますが･･･それでも（笑）。

＞SIN1923069さん
>この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
ＬＶもマークもプリもケーブルも、みんな楽しみです（笑）！是非、聴かせて下さい。

＞Foolish-Heartさん
立井電線、ご紹介有難うございました。

CD25BOWS改＋赤基盤BOWS改＋SMT作青パークでの比較ですが、楽しみました。
SMTさんストックのゴッサムとSAECの傾向はそれぞれ違うのですが、「SAEC650＋立井TPMのチーム？」との差だけは明確です。しかし、SAEC・立井の差は判らなかったです。「この部分では少しは差があるが、聴く人の好みだね。」という感じになるかと思うのですが･･･。

ただ、ハンダの腕が敏感に影響･･･との事なので、私のイモハンダでは･･･。そして今回のプラグはSAECも立井も、マルツかどっかで買った680円/個くらいのもので･･･。いったい、どんな色が付いちゃってるのやら（笑）。
SAECのうちの１setは、ｂｂさんお勧めのフルテック（コレットチャック式・2500円/個）を使ってたんですが、外径が大きくてIndeedセットがキツキツ、比較時は外してました。
明日から山荘へ出掛けるつもりなので、あちらの環境でも試してみます。

＞Pecmanさん
酔拳、頑張っちゃったね（笑）。
使いこなして、音を練り上げて、いつか聴かせてもらいたいです。

書込番号：22100760

[ごましお親分]

誤りがありました。訂正します。

×）　SMTさんストックのゴッサムと「SAEC」の傾向
↓
○）　SMTさんストックのゴッサムと「CANARE」の傾向

書込番号：22100856

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

プラグなんですが、僕がよくつかっているのは、アンフェノールのRCA

http://www.tomoca.co.jp/brand/amphenol/amp_rca/acpr-red

超安物です。
半田は、僕はスパークル半田という有鉛の通常品を使っています。
今回、BOWSさんにつくってもらったのも、このプラグに、半田はアルミット（有鉛）です。

僕がほかに使うプラグは、モガミの7551　7553
http://www.kaijin-musen.jp/95_4890.html
http://www.kaijin-musen.jp/95_4891.html

やはり５００円以下の低価格品です。

とくに、7553は太いケーブルが入りますのでモガミ2497のような太いケーブルを使う時に便利で好んで使っています。

7551と2473の組み合わせなんてのは、値段が安くて、癖が無い良い組み合わせだと思います。
あんまり、つくっている人がいないのですが・・・・・・・・・

プロケーブル信者の皆様は、ノイトリックの廉価版ブランドREANのプラグにベルデンが定番です。

金額が安いプラグが心配なら、僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
自分で使ったことは無いのですが、作りやすいと評判です。
1ペア２０００円なので、ケーブル1セット４０００円ほどプラグにかかりますが、これは凝った構造をしていて、値段的に仕方ないかなぁと思います。立井のケーブルがかなり良いので、このプラグを使ってあげてもいいかもしれませんね。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/56214/

書込番号：22101215

[oimo-chan]

Fooさんが教えてくれたイトウさんの抵抗式のATTを注文しました。
やばい最近物欲がとまらない。
買う物がパーツ単位なのでなんとかお小遣いでやりくり出来てる感じです。
っと言っても8000円のボリュームは久々の高級ボリュームだ〜！

・・・っと喜んでいたらPecmanさんがまさかの真空管アンプ購入！！！

おめでとうございます（＾＾

すごく綺麗な配線でシッカリつくられたアンプですね。
音はどんな感じなんでしょ。楽しみです。

私も久しぶりに300Bでdiatoneのp610MBを鳴らしてみようかな。

書込番号：22101217

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

>金額が安いプラグが心配なら
いえ、全然心配ないです（笑）。
買った時のmail調べたらもっと安い338円/個のものでした。680円と憶えていたのは２個ｓｅｔの値段ですね。140円/mのカナレL4E6Sに合わせて選んだ安物です（笑）。
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/224648/

>僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
これは構造に工夫もあって良さそう！ﾌﾙﾃｯｸに比べたらずっと安いし、せっかく安価で良いケーブルを紹介してもらったのだから変えたいです。
組付動画を見たら、なんと手際のよい事！線の処理もハンダ付けも･･･これ見ただけで凄い勉強になります。
こんだけ出来れば、土曜日にかるーく間に合うんですが無理（笑）。注文だけしておきます。


＞oimo-chanさん、お世話になります！
相変わらず精力的で尊敬しちゃいます。

>やばい最近物欲がとまらない。
お芋さんに刺激されて、冬に青パークと合わすＴＷ欲しいです。その為に、今は高額なものの購入を控えています。
お芋さんはDAC買われたけど、実は私も猛烈に欲しいんですよ（笑）！
私にとって、今は我慢の時です。

書込番号：22101393

[BOWS]

ノイトリックNF2C-B/2のハンダ加工の動画見て

「怖えぇぇ　テスターで導通、ショート確認せずに　いきなり接続するとは！！」

と思ったのは　私だけでしょうか？
　↑
配線ミスしてアンプから　よく煙吹かしている手抜き野郎なもんで....

書込番号：22102055

[oimo-chan]

親分もツイーター購入を考えているんですね（＾＾

ツイーターは悩みますね。

私もどうしようかと悩んでいます。
ツイーターをどれにしようかも悩みますが、一番は青PARC1発で行くと決めるか、
青PARCをウーハーとして使って、完全な2WAYにするか・・・。

書込番号：22102097

[ごましお親分]

＞BOWSさん、お世話になります！

私については安心して下さい。
ハンダ後、外筒組付後、使用前、くどいくらいにテスターを当てます。実際により線1本での短絡も経験してますし、自分の腕に自信が無いからです。

でも、自信があってもやるべきだと思いますね。
有難うございます！

書込番号：22102118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん
TW、私もホントに悩んでます。
BOWSさんが持ってみえるディナウディオT330Dが私の憧れるTWです。Foolish-Heartさんもお勧めのモノなのですが、今では買えません。
オクに出るのは車載用で、新品17万、程度の悪いモノでも7万くらいまで値が上がっちゃうので手が出ないです！
使い方はフルレンジ＋ほんの味つけがいいかな、と。
お芋さんのは13cmですよね？そうなると、おっしゃるように完全2wayも考えますよね。
辛いのは、TW単体はそう簡単に試聴出来ない事ですね！それさえできれば、ささっと組んで音色を確かめる事が可能なんですが。
私のは10cmなので、最悪TWを使わない前提で安いモノを付けるのもありかな？とまで考えます。

もうちょっと、2人で悩みましょう！笑

書込番号：22102296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
＞ごましお親分さん
青パークのツイータですか。
というか、BATPRO2の使い道を考えたときに、青パークやパークのウッドを考えていました。
青に限らず、パークのウッドフルレンジは、高域が綺麗に落ちてくれています。
なので、コンデンサ一発で良いのかな、と思っています。
試聴が出来ないのは仕方がないので、勘と度胸ですね(笑)
ジャズがお好きならホーンかドライバー＋ホーン、なんでも聞くならハードドームとか。
繊細な音が好きならリボンとか。
あれ、お芋師匠はPT-R7持ってなかったっけ？
あれ、いいと思いますよ。

書込番号：22102418

[oimo-chan]

リボンは今マルチアンプで2waｙで使っています（^^

ちなみに10khzでクロスです。

私の耳は10khzと言えばギリギリ聴こえているくらいだと思います。
それでもツイーターがシャンシャンなっているので、かなり下の帯域まで出ています。

10khzクロスでもリボンの個性が強いくてコンデンサを入れて微調整しています。
自画自賛んですが今の状態でもとてもいい感じだとおもっています。

でも、マグネシウムツイーターが無味無臭だとしたらもっと良くなる気がして興味が尽きません（＾＾；

おっしゃるようにPT-R7はスゴイいいツイーターですよね・・・。
磁力もスゴイですし重量もありますので見た目も音も高級さを感じます。

書込番号：22102640

[oimo-chan]

今日、jbl を置いている家に行って、
オーディオやめた当時に売れないと思って
袋に入れっぱなしのケーブルを物色してきました。
まさかのベルデンが出てきました。ラッキー。

家に帰って繋げてみるとなかやかいいです。

あとは武藤製作の端子か壊れてつかえないもの。

珍しいケーブルでALPINEなんてでてきました。

ベルデンがあって嬉しかった。

書込番号：22104892

[oimo-chan]

新しいスレたてておきました。
よろしくお願いします。

書込番号：22104902

[一休み]

	低域にアポジーのリボンウーハーを使い試行中（写真はウッド卵）

みなさま　こんにちは
スレ　最後
＞Architect1703さん
先日のＤＢ（ダブルバスレフ）
アルペア５のシングルサスペンションに交換
（ネジが内側に僅かに傾く感じで付きます）

雑誌の付録のでも一応付くようですが
https://youtu.be/il5WuH6xWKo
このユニットよりスッキリした音に感じるかもですが
改めて、ユニットの良さも見直しました。
アルミ同士でリボンのウーハーで
模索中でございます。

書込番号：22119083

良い製品なのにちょっと残念

[moulton]

ホームシアタター用にフロントのHELLICON 400 MK IIに加えてサラウンドスピーカーとして使用しています。
ZENSOR7は購入から三年を経過しましたが、スピーカーネットの端が枠から剥がれてめくれているのが発見されました。
スピーカーネットはそもそも枠に張力を与えて接着剤でのり付けされていて、経年変化で片側のスピーカーの左側面が剥がれてきたものと思われます。
念のためもう一方のZESOR7のネットを調べたところ、こちらは上端に剥がれはじめが発見されました。
メーカーのサービス・センターに問い合わせたところ、部材交換には一万円以上するとのこと。
接着剤選びのノウハウはメーカーに十分蓄積されていると思いますが、ここはコストをけちる部分ではなかったですね。
因みに四年使用しているHELLICONは問題なしです。

書込番号：20162956

[moulton]

わたしも２種類の同一スピーカーを使用していて、同一の状況に遭遇しました。
ネットの端、数カ所が剥がれはじめたZENSOR7の有償交換は高価すぎるので、ステップラーの針で固定しました。はなから張力がかかっているために、後付けの接着剤は諦めました。
結果、よく見ると美しくは無いですが、無残な剥がれは修復できました。
同一メーカーであっても、同一工程で製造する同一品質では無いものもあるのだなと感じました。
製造工程で要するコストはほとんど差がないと考えられるだけに残念な思いをしました。

書込番号：22117594

C5000

[ひろのり2020]

ヨーロッパでヤマハNS5000のために開発されたアンプが発表されました。発表されたヤマハ5000シリーズのアンプは、プリアンプC5000とパワーアンプM5000です。ヤマハプリアンプのC5000の写真を見ると昔のヤマハプリアンプみたいに薄型ではなくてマッキントッシュみたいにプリメインアンプのような感じのプリアンプです。日本で5000シリーズのアンプが発表されるのを楽しみに待っています。

書込番号：22061977　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ひろのり2020さん
情報ありがとうございます。
24日に発表されたのですね。国内発表と値段はいくらかな。
AS-3000の倍以内だと嬉しいですね。

書込番号：22063146　スマートフォンサイトからの書き込み

[和田くんオマージュ]

常識の範囲内で言えば
私の感覚的にns-5000 は
A-S3000でも 学校の教室ぐらいの広さまでなら 軽々と歌ってくれると思いますが、より良いアンプがあれば さらに堂々と歌ってくれるでしょうね。

個人的には ヤマハやソニーなど
国内メーカー頑張れ！！
って 応援したい気持ちです。

では
さようなら。

書込番号：22063243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろのり2020]

fmnonnoさん､ご意見ありがとうございます。プリ､メインそれぞれA-S3000の倍の値段で合計で4倍くらいの値段になりますかね｡内部の写真を見るとかなり高級な部品が使われてます、あの赤いコンデンサーはたぶんマークレビンソンと同じのを使ってますよね。

書込番号：22063938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろのり2020]

和田くんオマージュさん､こんにちは。
大資本で頑張ってオーディオ回帰しているのはテクニクスくらいですかね。デノンやソニーにもできれば頑張ってもらいたいですよね。ヤマハの場合はPA機器に便乗してオーディオも造っているという感じですかね。

書込番号：22063962　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ちょっと嬉しいニュースですね。　　ワクワクします。

　価格はペアで１５０〜２００万ですかね。　

インターナショナルオーディオショーが１１月ですから、一斉お披露目が出来そうじゃないですかね　(^_^)/

ＧＴ５０００（予定呼称・アナログプレーヤー）とＣＤ５０００（発売して欲しいＣＤＰ）が並ぶと嬉しいな。

パワーはＡ級アナログがいぃな！　　メーター付。　　　　プリはシンプルでデジタル入力も要らない！　アナログ機構のヴォリュームであって欲しい！　　　　まぁ−　　諸般の事情から(笑)　期待薄ですが・・　　テクニクス同様、老舗の大手ブランドには　頑張って欲しいですね。

書込番号：22064605

[圭二郎]

https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201808/31/44907.html

書込番号：22074514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｃＥＮＲＯＥ]

ＧＴ‐５０００はベルトドライブなんですね。２０００とは別物のイメージですね。

書込番号：22079013

[fmnonno]

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201809/07/20138.html
がありますね。

書込番号：22093795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろのり2020]

＞黄金のピラミッドさん､こんにちは。
GT5000楽しみですよね、C5000のphono入力にはバランス入力もあります。ということはGT5000の出力端子はRCAではないかも知れません。

書込番号：22095942　スマートフォンサイトからの書き込み

NS1000,2000,3000が素晴らしく良かったから。

[A-XYR]

以前NS２０００を持っていたので、その辺の音なのか知りたい。視聴してよければ購入したい。７月発売は待てない。もう少し早めに発売を！。
ついでにアンプも欲しい。最近の音は、低音部が過剰に大きく出ている。優しく心地よく聞こえる音楽が良い。PCへ直接繋げるDAC付きを望む

書込番号：20631018

[圭二郎]

＞７月発売は待てない。もう少し早めに発売を！。

去年の7月発売なので、もう発売されてます。

書込番号：20632126

[チェインバー]

＞A-XYRさん
昨年視聴する機会がありました。
私自身使っているスピーカーがB＆Wなのですが別室で聴いた800DよりNS-5000の方が好みでした。
NS-5000の低音の出方に素人ながら感動したのですが
>最近の音は、低音部が過剰に大きく出ている
と仰っておられるのでもしかしたら好みに合わないのかな…と思ったりもします。
私が聴いた際のアンプはAIR TIGHTの物でした。

視聴の後にメーカーの方が｢これから全国の試聴会の二週目なんですよ｣と仰っていたので今年も全国のオーディオショップでのイベントを続けられる予定だと思います。
ヤマハのサイトにイベント予定が案内されていますので一度確認されてみて下さい。

書込番号：20632344

[圭二郎]

展示店舗

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/experience/ns-5000_shoplist/

試聴会日程

2月11日　ノジマ　横浜店

http://online.nojima.co.jp/ec/shop/2/info/

テレオンでも2月と3月にイベントありますよ。

http://tereon.co.jp/audition/


＞PCへ直接繋げるDAC付きを望む

オプションボードですが、DACも付けれますよ。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/f03a/index.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/opdac1/index.html

書込番号：20632465

[fmnonno]

＞A-XYRさん
昨年12月に、試聴したときもう3台売れましたよ店員さんがニコニコして薦めてくれました。買える予算は無いので断りましたが。
ということで、このスピーカーならすぐ購入できるかと思います。

書込番号：20632750　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

3セットじゃろ。

書込番号：20734116

[黄金のピラミッド]

価格見た時「かなりボッタくったなァー」と思いました。

ヤマハにしては前例の無い高額スピーカーですからね（笑）

音を聴いて、作成のプロセスを聞いて・・・　こんな物かな？と感じました。

伝統の美しい音が根源に有りますから、ＹＡＭＡＨＡトーンがお好きな方なら良い結果が得られるでしょうね。


ＰＣの音なの？　音源は・・・　良質なＮＡＳからなら良いでしょうが、安物のＤＡＣ付のアンプじゃ5000は鳴りませんよ（価格なりの価値と言う意味）

近年中に余力がＹＡＭＡＨＡに有れば相応しいモデルが出て来るでしょうね。　50〜100万円が相当。

5000はどこかで聴いてみなさいよ。

書込番号：20734864

[�儚G0.06]

高音の美的色付けと分厚いハーモニクスが弦楽器を美しいヨーロッパトーンで奏でるNS-890が最高峰だがや。

書込番号：20735162

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

NS1000Mそのものに近い復刻版を発売した方が喜ぶ人は多い気がしますが。ヤマハはなんか勘違いしているような気がします。
100万越えなら違うメーカーですよね。
1000Mをハードオフで見たけど今でも古さを感じさせないセンスは、いいものです。

書込番号：20840569

[A-XYR]

しばらく、メールを見る機会がなく、やっと、見ることができました。多くの方が、見ていただき、感想や意見をいただきました。ありがとうございます。
すでに、去年発売されていたこと、このスピーカーに合うアンプなど、参考になりました。

書込番号：20844642

[クレバスの香り]

50才以上はメーカーの意図する音が全く聞こえていないので、オーディオはやめた方がよい。

書込番号：22094894

エラックってホント勿体ないメーカー

[ディープリズム]

1ドル110円で計算すると27500円	しかし日本の代理店を通すと55000円に

海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。

流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。

DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、売る気あるなら良心的な値段つけないと、ランキング上位に来ることは未来永劫ない、日本では正当な評価さえされないってお話。

書込番号：22040139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

あ、ちなみに画像はB5の後継機種です。
まだ価格登録されてなかったようなので、こちらに書かせていただきました。

書込番号：22040144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

このスピーカーの残念なところは、価格コムで売れたパイオニアのCN301と設計者同じなので、海外と同じ27500円くらいで売れば、CN301からのステップアップとしてスムーズだったんじゃないか、売れる価格帯に入り込めた、大ヒットするポテンシャルが十分にあったのを、代理店が自分でそのチャンスを潰したこと。

日本の代理店が自分で取り扱ってる商品の価値を全くわかってない、まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因。

書込番号：22040186　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

アンドリュー・ジョーンズってエラック移ったん？
そっか・・パイも先暗澹としてるな〜〜

書込番号：22040634

[@star]

＞ディープリズムさん

ほんとに仰る通りです

コンテナに積んで船便で輸送すればコストはそれほどかからないはず

B5の後継機はフロントバスレフになるんですね

米アマから買いますかねぇ

書込番号：22040688

[ディープリズム]

＞元菊池米さん
パイはイヤホンならCH9T、スピーカーならCN301以降はパッとしませんね。

オーディオ系はDAPに最近力を入れてるそうですが、そのDAPがイマイチっていう迷走ぶり。

＞@starさん
B5の後継機であり、ユニットからエンクロージャーまで見直した第2世代モデルという位置づけみたいです。
フロントバスレフで設置場所選びにくく、海外のamazonでも評判が良いので、変な価格じゃなきゃ絶対売れたスピーカーだったんだろうなぁと。

書込番号：22040714　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

＞まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因。

商売という物がまったくわかってないのに、代理店が利益を得ようとして失敗しているように書くのはいかがな物でしょうか？　このあたりの価格決定というのは、後継機の場合は現行機の実績によって変化します。もし、Ｂ５に十分に販売実績があれば大量に輸入して流通コストを圧縮し、多売によって利益も確保できます。しかし、Ｂ５がさほど売れなかったのでラインナップはするが価格を抑えることはできないということでしょう。

少し前に為替や原材料の高騰の影響でオーディオ関係の製品は値段が一気に上がりました。ヘッドホンで有名なゼンハイザーのフラッグシップが２倍近い価格になり、スピーカーでもＫＥＦやハーベスといったメーカーはまったく同じ製品なのに１．５倍くらい上昇しました。そんな中で当時のＢ＆Ｗやダリは値段が上がらなかったのでどういうことかと販売店で質問したら、販売数が多いので豊富な在庫がある。さらにＤ＆Ｍホールディングスが輸入だけではなく輸出もしているので為替などの影響を受けにくく、調整によって値上がりを圧縮できるそうです。ハーベスやＫＥＦがどれだけ値上がりしたか調べたら、エラックの代理店であるユキムはまだ頑張っている方だと理解できるでしょう。

一般人が皮算用で気楽に言うのは簡単ですが、海外のアマゾンで人気があったところで（評価が高くても数が出ているとは限らない）要は日本での販売が伸びないと値段は下がりません。販売を伸ばすために利益度外視で値段を下げるというのは、将来の販売戦略に対して確かな展望がないとできないことです。

書込番号：22042029

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん

釣られてあげますね。

仕入れ値って知ってますか？
オーディオ製品は4から6掛けが一般的って知ってますか？それで海外のamazonのB5.2の27500円が定価として計算してみましょう。
もちろん関税や送料を加味して構いません。

それでも55000円で売るユキムが頑張ってる方だというなら、ユキム関係者か、どうかしてる素人ですよ。

書込番号：22042524　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

理解力が乏しそうな人物に説明するのは大変そうですが、この価格コムでのＢ５の最安値とユキムが提示している小売り希望価格を比較して、実売価格がどれくらい値落ちしているか確認してください。海外の場合は流通で安くできる可能性もありますし、人気の違いなどもあるかも知れません。少なくとも日本でのＢ５は特に評判にもなってませんし、売れているようにも思えないので、多売による価格の下落は期待できないでしょう。それでも小売り希望価格に対しての販売価格は下落します。

Ｂ５の場合、ユキムがつけた小売り希望価格は５５０００円。価格コムでの最安値は３７５００円で、海外アマゾンの新製品との価格差は１００００円しかありません。それで、今回の新製品でユキムが設定した希望小売価格はいくらでしたっけ？　人気が出て売れた状態で６００００円とか７００００円に価格設定して、他の店舗に卸さないというならあなたの話もわかりますが、卸していれば最初の値付けによっては実売価格が下落することがあるのはごく一般的なことなので、ユキムが顧客を騙して不当に利益を得ようとしているとか、もう何を言っているのかわからない意味不明な主張です。

「小売り希望価格」というのがなんなのかまずは勉強してください。アマゾンの価格は実売の最安値なので、小売り希望価格とあまり関係がないといって理解できるくらいの知識はお持ちでしょうか？　パッと見たときに脊髄反射で書き込みするのではなく、もう少しテレビの価格推移を見るなどして、一般常識を勉強なさった方がよろしいでしょう。

書込番号：22042736

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん
ユキムの関係者ではなく、どうかしてる素人の方でしたか。

上の情報元に計算して、ユキムが少なめに見積もってもB5.2を1ペアあたり中間マージン15000円以上取ってるのがわかんなかったようなので、中学生あたりの数学を勉強しなおすのをオススメしておきますね。

お疲れ様です。

書込番号：22042786　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

アマゾンでＢ５の価格を確認してください。新品に対して２００００ポイントほどつくので今でも実売３７０００円ほどです。あと、ソニーストアでテレビって売ってるんですよ。かなり高いです。あなたが言っているのはソニーストアの価格を見て、海外では同じテレビが安く売っているのに、ソニーは価格をつり上げて消費者を騙そうとしている。みたいなことを書いているのと同じです。

自分が間違ったときは、指摘された内容を素直に受け入れ、情報を修正できるならした方がいいですよ。別にそんなに難しいことではないでしょう。

書込番号：22042834

[僕はセイウチ]

＞家電大好きの大阪さん

B5ではなくてB5.2の話題です。B5の価格を持ち出しても無意味。
だいたい、B5の37000円は処分価格なんじゃないでしょうか。新製品の販売価格と比べたら間違いです。

>ヘッドホンで有名なゼンハイザーのフラッグシップが２倍近い価格になり、

HD700とHD800の話ですか?全く無関係です。

>スピーカーでもＫＥＦやハーベスといったメーカーはまったく同じ製品なのに１．５倍くらい上昇しました。

これも、元々の代理店の利幅の話題とは直接関係ない話です。

もっともらしく並べた様だけど、夢中になる前に冷静にスレ主さんの書き込みを読みましょう。

多分、毎度そうなんだろうけど理解してないのは家電さんの方だったりします。

他人の書き込みに異議を唱えるなら、冷静に、良く読んで、理解してからにしましょうよ。

書込番号：22042844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん
大丈夫ですか？
少しお休みになった方がよろしいのでは？

販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。

その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？

書込番号：22042873　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

私也の考察、
普通に考えて？、一般的な欧州ブランドの製品を代理店経由での通常仕入れだと、
「7掛け（善くて6・5掛け）位」が相場だったと想いまよ？。
又、欧州相場と国内相場が2倍位の値段差が起こるのも？、差して違和感を感じませんが？。
ユ‐ロ為替・船賃・倉庫代・運賃等を考えれば此位が相場じゃ無いのかなと思うけどな〜？。
昔話ですが、
”D‐302E“のスピーカーが海外雑誌（確か独国？）での賞を貰った時も、当時の“matrix805：B＆W”と競って評価されたと！、雑誌紙面でも驚かれて居た記憶が残ってますよ！。

まあ〜！、余興迄に、お邪魔しました。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：22042963　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

＞販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。

中間マージンはどの代理店でも取るものですが、その利幅が大きければ割高になりますから、小売店にも売れにくくなります。あなたがネットで検索して簡単に取得できる程度の情報を小売店が持ってないと思いますか？　海外での先行売買情報というのは、小売店にも入ります。

＞その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして
＞値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？

定価（小売り希望価格）と仕入れ値が直接関係ないということを理解してください。仮にユキムが２００００円で商品を仕入れたとしましょう。その２００００円の製品に対して１５０００円の中間マージンを取り、小売店に３５０００円で卸したとしましょう。それで定価は５５０００円なので、値引き感を出して４５０００円くらいで売れば小売店も１００００万円くらいの利益が出せる。でも、売れればの話です。売れる見込みがないのに中間マージンを圧縮したとしましょう。

ユキムが２００００円で仕入れた製品を小売店へ２５０００円で卸します。それで定価を引き下げて４００００万円にしたとしましょう。その製品を１００００円の利益を確保して販売店が３５０００円で売ればどうなるでしょうか？　この構図では販売数が大幅に伸びない限りユキムだけが損をします。値下げしたことによって３倍売れないと同じ利益にはならないわけです。

ユキムにはどの製品がどれだけ売れたかというデータがありますから、そこから適切な定価を割り出して値付けしているに過ぎません。しかも小売り希望価格はあくまでこれくらいで売って欲しいという目標のようなものにすぎませんから、消費者が割高だと感じれば売れません。逆に言えば、それだけマージンとって高くなっても欲しいというユーザーがいれば、あくまで限定された数量では売れます。

販売店が値下げするメカニズムは、すでに売っているという実績によって値引きしてもらう。大量に仕入れることによって値引きしてもらうなどです。販売店は代理店からの仕入れ値より安く売ってしまうと損失になるので、値下げしてもいくらかの利益は確保します。よって、最安値より仕入れ値が高いということはまずありません。高く売れれば販売店の利益が増えるし、安くしか売れなければ販売店の利益は縮小します。代理店が中間マージンを取り過ぎて割高になったら、販売店は別の代理店の製品を仕入れます。商売というのはそういうものです。これは取り立ててどうということもない普通のことです。

よって、何を騒いでいるのか理解不能です。

書込番号：22043033

[ディープリズム]

＞素端麗-萌瀬爾さん
ELACはドイツのメーカー
それを「輸送して」アメリカのamazonで売ってるわけだから、輸送費（仕入れ値）で大きな差は開かないかと。

一時期工場から直接輸送、直輸入でオーディオ製品をサウンドハウスさんが安く売ってた、やり取りしてた時を考えれば、工場が中国とかなら逆に日本の方が輸送費が安くなる可能性すらある。

為替といっても1ドル120円計算で考えても、そんな開きには繋がらないです。

だからユキムが中間マージン取り過ぎ。
ボリすぎなのに慣れすぎてるだけなような。

一時期ワーフェのスピーカー買った人が多いであろうguterさんのところで取り扱うようになれば、そっちで買う人が増えたり、ユキムの印象が悪くなるだけの愚行。

＞家電大好きの大阪さん

はいはい、わかんないなら、さっさと退場してください。
それでもう伸びなくなるスレッドなので。

書込番号：22043152　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞ディープリズムさん

米アマではさらに値下がりして送料入れても$320ほどですね

思わずポチりそうになりましたけど

もう少しレビューが揃うのを待ってみようかと思います

YouTubeでAJ氏が解説している動画がアップされていました

書込番号：22043541

[ディープリズム]

＞@starさん
どうもです(￣▽￣)

書込番号：22043664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

ああ、途中で送信してしまいました、失礼。

あとB5.2よりも一回り大きくて、日本では今の所発売予定がなく、B5.2よりレビューが多く、めちゃくちゃ絶賛されてるB6.2も面白いかもしれません(￣▽￣)b

それでは良いオーディオライフを。

書込番号：22043672　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

なんかB6.2を買いたくなってきた。

https://www.youtube.com/watch?v=_uPqgEZ0Woo

を聞くと、安い割に結構芯のある音だな。Amazon.comだと安いけど、3万円弱の安価な製品に送料1万円くらいかけるのは
のはチョットな。まあ、重いから輸送料かかるのはしょうがないのか？

書込番号：22044676

[ちちさす]

輸入代理店の定価付けには、加算式と逆算式があるわけですが、どっちが正しいというわけではありません。

家電さんが書かれているのは逆算式による定価の決め方ですね。
ディープリズムさんが書かれているのは加算式による定価の決め方で、定価に含まれている中間マージン多すぎでしょっていうご意見付きです。

ディープリズムさんの
＞販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。
と、
＞その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして
＞値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？
に対する家電さんの返信が的外れになっているのは(内容的には間違いではありません)、加算式と逆算式の定価の決め方の視点の違いがそのまま表れたように思います。

ディープリズムさんはすでに小売店に卸された製品の、加算式で乗せられた中間マージンのことをお話ししており、小売店に卸された段階で輸入代理店の取るマージンの金額は確定してます。小売店でその製品が売れようが売れまいが、輸入代理店はすでにマージンとして売上利益を確保しており、小売店が自店の利益を減らして販売価格をいくら下げようとも、輸入代理店のマージンとしての金額は変わりません。

一方家電さんは、輸入代理店が小売店に卸す都度にいくらの(実際には何パーセントの)中間マージンを乗せるかのお話で、早い話、輸入代理店は販売実績数を見ながらマージン比率を決めている。つまり逆算式で中間マージンを決めるという、これから小売店に卸す段階のことをお話ししているように読みました。
だからマージンを圧縮するとか、販売数が伸びないと輸入代理店が損をする、という発想になったのだと思います。

このスレッドの趣旨では、すでに確定された輸入代理店(ユキム)の中間マージンのことについて話されており、中間マージンを決める段階のお話である家電さんの返信は、書いてあること自体は間違いでなくても、今話しているのはそのことじゃない、となりますね。

ここから先は蛇足になるのですが、家電さんの書いている内容が間違いではないと先ほど私は書きましたが、一般輸入品ならそうなんですけど、オーディオの輸入代理店のビジネスに限っては、同じ製品に対してマージン比率を上げ下げることは通常ないことですね。
売れようが売れまいが、仕入れ価格に対しての一定比率のマージンを加算して小売店に卸します。輸入代理店は小売店に卸してしまえば販売活動としては終わりですので、小売店からのオーダーのなくなった売れない製品であれば国内販売終了し扱いをやめるだけです。
また、メーカーからの仕入れ価格が原価上昇や為替変動等の理由で上下しても、マージン比率を固定せず、仕入れ値が下がればその分を下げ、仕入れ値が上がればその分を上乗せする、つまりマージンの絶対金額は変動させない手法を取る場合もあります。為替相場が不安定な場合は特にこの傾向かと思います。
ただ、過去にはB&Wのノーチラスのようにまとまった販売数が見込めない超高額製品は、仕入れ価格が上がった際に中間マージンを2倍から2.5倍程度引き上げたという例もあります。

オーディオ輸入代理店は、売れてなんぼの小売店とは利益の確保段階が異なり、中間マージンを減らして安く卸し、小売店の販売価格を安くさせて売れ行きを良くする手助けをすることはまずないですし、ディスコン(製造終了品)に対しても、通常は中間マージンは圧縮しません。あるとすれば余程の特殊ケースです。
特殊ケースとは、例えば、ディスコン製品が非常に評判が良くて、それの流通終了させないと後継機の売れ行きに悪影響を及ぼす場合とか、輸入代理店が事業をたたむ場合とか。
滅多にあることではありません。

書込番号：22046627

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

完全に間違ってます。前からそうなんですが、良く理解していないのにただかき回すのはやめてもらえますか？　正直、もううんざりです。

＞輸入代理店は販売実績数を見ながらマージン比率を決めている。
＞つまり逆算式で中間マージンを決めるという、これから小売店に卸す段階のことをお話ししているように読みました。

マージンを下げた場合、同じ販売数だと利益が少なくなるのでやらないということを私は書いてます。３分の１のマージンにすると３倍出荷しても利益は同じです。そうなると取扱量が多くなった分だけ販売代理店の負担が増します。ですから、何らかの販売戦略上の目的や成算がないとやらないと最初の方に書いてます。

＞だからマージンを圧縮するとか、販売数が伸びないと輸入代理店が損をする、という発想になったのだと思います。

これはあえてやったらどうなるかという仮定の話です。発想って誰のですか？　相手がいつまでもとんちんかんなことを言っているので、販売代理店が製品の定価や売価を下げて得することはない。ということを説明したに過ぎません。ユキムが中間マージンを減らしたら、安くなったことによって販売数が伸びるのにと書いているのはスレ主さんです。よく読んでください。

スレ主さんもちちさすさんも、販売代理店の役割がなんなのか考えてません。海外のアマゾンは直接製品を仕入れているなら、実店舗で視聴して買う人の方がまだ圧倒的に多いという日本のマーケットとは構造が違います。

私には２人が何を言いたいのかさっぱりなのですが、単純に考えれば安く買えるというだけの意味で代理店がない方がいいということになるので、小売店にエラックの製品はユキムが扱わない方がいいと思いますか？　と電話して聞いてみてください。商品の品質に問題があったときはアマゾンが対応します。技術的な問題が生じたときはドイツのエラック社に電話する？　誰が？

現状でエラックの輸入代理店はユキムなので、製品についての技術的なトラブルなどがあれば、ユキムがドイツに連絡して対応してくれます。品質の問題についても同様です。安さだけにメリットを感じるというなら、単純に海外から買えばいいだけだと思いますけどね。ここでスレ主が言っているのは、品質保証もアフターもきっちりやって、なおかつ値段を下げろ。消費者のために販売代理店は利益を取るな。そういうことです。

これに対する回答は「そう思うなら海外で買え」で十分でしょう。

ちちさすさんの目に入っていないようなので、スレタイを再記載します。

＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、
＞ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。

この場合、小売店が情報弱者ということになるんでしょうか？

＞流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。

らしいですよ。この「現地価格」ってなんなんでしょうね。

＞DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、売る気あるなら良心的な値段つけないと、
＞ランキング上位に来ることは未来永劫ない、日本では正当な評価さえされないってお話。

価格コムやアマゾンが世界のすべてだそうです。これ、日本の実店舗で製品を購入したり情報を仕入れている人間からしたら、ネットの情報は必ずしも実際の販売と一致しないと気づく筈なんですがね。

相手しましたが、まあ時間の無駄です。

「まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因」

この発言も、完全にネット世界で構築した自分の頭の中でトリップしてますよね。実店舗にいってＪＥＴツィーターを搭載しないエラックの製品に人気があるか、知名度がどれくらいか、売れそうかそうでないのか、まるで考えてないです。

書込番号：22047250

[ちちさす]

家電さん。
家電さんがディープリズムさんの書かれたことをご理解できていないので書き込んでみましたが、私の書いたことも理解できませんでしょうか？
このスレッドの趣旨は、「この定価は輸入代理店の中間マージンが多すぎるでしょ？」です。
キーワードは「定価」です。実販売価格や値引きは小売店でのお話であり、今回のお話には関係ありません。

＞ですから、何らかの販売戦略上の目的や成算がないとやらないと最初の方に書いてます。
やらないとまではお書きでありませんでしたが、そのニュアンスであろうと受け取っておりますよ。
私が指摘しましたのは、輸入代理店が中間マージンの圧縮をやるやらないではなく、中間マージンの圧縮が実施できる段階にまで遡って、仮にのお話を持ち出して言及している(私が前のレスで発想と書いたのはこのことです)家電さんは、逆算式の視点で定価を見ていたのだろうと思ったこと。それと、その視点はディープリズムさんの加算式の視点とは違うので、ディープリズムさんの書かれたことを理解できなかったのだろうと思ったこと。だから、的外れな返信になってしまった。という点です。


＞「ユキムが中間マージンを減らしたら、安くなったことによって」販売数が伸びるのにと書いているのはスレ主さんです。よく読んでください。(注・カギカッコは私が付けています)
ディープリズムさんはそうは書いていません。
ディープリズムさんの発言主旨は、「ユキムが中間マージンを低くした定価付けをしていたら」でしょう。
両者は同じ意味ではありませんよ。

＞スレ主さんもちちさすさんも、販売代理店の役割がなんなのか考えてません。
それと
＞単純に考えれば安く買えるというだけの意味で代理店がない方がいいということになるので
どこからそんな突飛な思いが出てくるのかと思いましたが、もしかしたら、ディープリズムさんが書かれた「海外と同じ27500円くらいで売れば」という部分からでしょうか？
その金額でも輸入代理店は中間マージンを取れるとは思いますが、営業利益にするにはもっと高いマージンが必要でしょうね。ディープリズムさんもそれはお分かりでしょう。米アマゾン価格を引き合いに出したのは戦略としての例えと私は解釈しました。
輸入代理店がマージンを取れば、小売店への販売活動や家電さんが書かれたようなメーカー問い合わせやアフターなどの業務をして、それでも輸入代理店に常識的な利益が残るものですが、その常識的な利益額を大きく超える高額な中間マージンが乗せられていることが、定価付けから分かるというのがこのスレッドのディープリズムさんの主張と読んでおります。
取りすぎでしょっていう主張も入ってますので「ここでスレ主が言っているのは、品質保証もアフターもきっちりやって、なおかつ値段を下げろ」はまあその通りと思いますが、「消費者のために販売代理店は利益を取るな。」という趣旨の発言では決してないでしょう。

お話が横に逸れますが、家電さんは私がオーラデザインのアンプを十数年使っていることをご存知でしょう？
私がユキムのお世話になったことも数回あるだろうことは想像に難くないでしょう。B&Wも使ってますし、過去にはクレルもゴールドムンドもオーディオアナログも使いまして、クレルは何回もアクシスにお世話になりました。
輸入代理店の業務を考えてないわけないでしょ(笑)。


＞＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ
＞この場合、小売店が情報弱者ということになるんでしょうか？
情報弱者が指すのは、小売店から製品を買う消費者のことでしょう。
海外でいくらで売られているのかを知らない消費者がほとんどとタカを括っての定価付け、という発言主旨で間違いないと思うのですが、家電さんは別の読み方をされたのでしょうか？

＞価格コムやアマゾンが世界のすべてだそうです。これ、日本の実店舗で製品を購入したり情報を仕入れている人間からしたら、ネットの情報は必ずしも実際の販売と一致しないと気づく筈なんですがね。
個人的な見解と前置きしておきますが、「ランキング上位のもの」という見方をするとき、実際の販売数と一致している必要はないと思うのですが。
これはカメラの世界でも同じなので、私が同じ見方をしているわけですが。

質問をいくつか投げかけましたが、返信はなくても良いです。
それよりもディープリズムさんや僕はセイウチさんのお言葉も、よく噛み締めてください。

書込番号：22048694

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

＞このスレッドの趣旨は、「この定価は輸入代理店の中間マージンが多すぎるでしょ？」です。
＞キーワードは「定価」です。実販売価格や値引きは小売店でのお話であり、今回のお話には関係ありません。

また勝手な解釈をしていい加減なこと書いてますよね。「定価」＝「メーカー小売り希望価格」＝「この値段で売りたいという目安」です。でも、書籍以外で「定価」で売っている商品ってどれくらいあります？　これを説明するためにソニーストアの話を出したり、テレビの値下がりを取り上げたりしています。小売店が値引きできるのは、利益を圧縮しているからですが、それは利益が取れるような値段でユキムから卸してもらっているということです。だから「定価」は関係なく、ユキムがメーカーからいくらで仕入れて、いくらで小売店に卸しているかわからないことにはマージンがいくらなのかもわからないわけです。「定価」で実売していないと差額からのマージンの話はなり立たないのですよ。

理解できましたでしょうか？

実売価格より常に高くなる「定価」を持ち出し、海外のアマゾンとの価格差を指摘し、ユキムがマージンを取り過ぎているとスレ主は主張している。でも、そこに税金が乗り、販売店の利益が乗り、ユキムにはエラックの日本販売代理店としてサービスを提供するコストも発生するので、実際に取り過ぎと言えるほど取っているのかは不明です。よって、

「流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ」

「日本の代理店が自分で取り扱ってる商品の価値を全くわかってない、まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因」

というのは考えなしの書き込みであるという指摘をしたまでです。また、ユキムは長年エラックの製品を取り扱い続けてきている商売上のパートナーなので、商品価値がわかっていないとかあり得ないです。

こうやって話を余計ややこしくして、論争の種を振りまいていく。とっくに終わっているはずの話をダラダラと続けるのは、もうそういうのが楽しくてやめられない、ちちさすさんにとっての趣味なのだと私は認識しています。でも、私は違いますし、もう言いたいことは言いましたから、あとはお好きにどうぞです。いくらでも遊んで行かれるとよろしいかと思いますよ。

書込番号：22048970

[ちちさす]

家電さん。
いい加減にしましょう。
1から勉強し直すのはもう無理なんでしょうか。
みなさんに呆れられ、相手にされなくなるのが楽しいはずないのに、と思うのですが…。

書込番号：22049178

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

とにかく迷惑しているので表のクチコミで私に絡むのはご遠慮ください。交流はＬＩＮＥで行っているのでお構いなく。

書込番号：22049725

[ちちさす]

今回の家電さんの書き込みはあまりにひどかったので、理解と読解の助けになるかと書き込んでみたのですが、徒労となったようです。

＞自分が間違ったときは、指摘された内容を素直に受け入れ、情報を修正できるならした方がいいですよ。別にそんなに難しいことではないでしょう。
人様にはこう言っておきながら、ご自分には適用外。

理解間違い、誤読、論点読解不足を指摘されると
＞とにかく迷惑しているので表のクチコミで私に絡むのはご遠慮ください。

このスレッドでスレ主さんらに相手にされなくなったのを
＞とっくに終わっているはずの話を
と自己解釈。

以前のあなたはここまでひどくはなかったですよ。
以前にあなたを正してくれていた人たちが諦めて相手にしなくなったから、分からなくなってしまったのですか。

最後に、私と交流がある人が、今朝私宛に書き込んだ文面を引用します。
家電さんの書き込んだことについてです。

＞知らない人が読んだら
＞知識にしてしまうと思います。
＞燃えてなかったら私も知識に
＞してたかもしれないです。

重い言葉と受け止めてください。

書込番号：22051395

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

また妄想してますね。ちちさすさんは表のクチコミと縁側の区別がついてないというか、ここで雑談するのが当たり前とか思ってませんか？　ちちさすさんの書き込みにまともに返信すると、膨大な時間がかかりますよ。私からしたらなんでそんな労力を使う必要があるのかという話です。

間違っているとか正しいとかよく解らないことを書き連ねていますが、ここでのやりとりは実際に流通している製品の卸価格についての情報が不明なので、答えとか出ないわけですよ。正しいも間違いもないです。ただ、販売代理店が暴利をむさぼっていると決めつけるのには情報が少ないという反論を私は書いたに過ぎません。文章表現がやや過激なのは、相手に合わせたというだけのことです。

それで、私がここで自分の意見を書いて、評価されたいとか、注目されたいとか、お話ししたいとか考えられているのですかね。それだったらセイウチさんの書き込みとかに返信しますね。彼は私怨で書き込みしているのが明白なので、私が反応すれば論戦になります。そうすると騒ぎ好きの人がちょっかい出してきて面倒になる。それはただの負担なので私は無視しているわけです。それを無理にほじくり返して必死に火事を起こそうと頑張っているのが今のちちさすさんです。

私の書きたいことは、すでに生産が終了している製品（ＳＵＢ−２０６０Ｄ）をアウトレットで買ったりヤフオクで落札したにも関わらず、その取り扱いについてドイツに連絡してくれたり、備品の欠品についても丁寧に対応してくれたりしたユキムに個人的な感謝があるからです。自分としてはユキムに好感を抱いているので、それをちょっとみたネットの価格や定価であしざまに言われたら、ムカッとくるね。それだけの話です。

抗議できればいいわけですから、話としてはもう終わってるんですよ。そもそも、会話したいならもっと別のことを書きますよ。確かにおっしゃるとおりですねとか、どうしてこんなことになっているんでしょうねとか書けば、何回かは会話になると思いますよ。最初から抗議と反論が目的なので、書き切ったら終わりですよ。

ちなみに私がここで頑張ってまだ書いているのは、ちちさすさんに黙っていて欲しいからです。ただただもう面倒なんですよ。実際、長期間に渡って書き込みできない状態が続いていたようですが、その期間、何も問題は発生してません。交流はＬＩＮＥがメインになっているので縁側には書き込みできませんが、かなり快適に過ごせています。

ご自身が正しく、私をどうにかしたい、あるいはどうにかしなければならないという発想がどうしても動かせないのかも知れませんが、それがそうならそれで構いませんから、私をどうこうするのはあきらめてください。別にそれで特に何か問題になるようなことはないと思います。少なくとも私は何も困らないんで・・・

もっとご自身の交流を大切にされた方がいいと思いますよ。ここでこんなに無駄な時間は使うのに、自身の縁側は放置とかやっていたら完全におかしいですよ。今どうなっているのか知りませんが、熱心に書き込んでいる人が何人かいたと思いますよ。そういう人たちこそを大切にするべきですよ。

そういうことで話は終わりです。

書込番号：22051576

[林家ビヨンセ]

＞ディープリズムさん

＞海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。
＞流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。


これらって、何を根拠に書いているんですかね？
表現が少々乱暴すぎませんかね？


何かの商品を大量に仕入れた経験はありますか？
大抵は仕入れる前にメーカーから見積もりを取るのですが、例えばこんな風に書かれています。

注文数　単価　合計　送料
10個　　15,000　　150,000　　実費御社負担
100個　　12,000　　1,200,000　　無料
200個　　10,000　　2,000,000　　無料

こんな感じです。

で、今回は「日本の一輸入代理店」対「世界の巨大販売店」の比較。
この時点でそもそも馬鹿げた比較。

例えばのお話
ユキムのマーケットはほぼ日本語圏の日本国内のみなので、60個注文すると90万円＋ドイツから日本へのおよそ9,000ｋｍの輸送費と港から国内倉庫までの輸送費＋（倉庫家賃＋管理、販売営業、事務人件費＋事務所家賃＋諸々の諸経費の一部）が乗っかってきます。
そこから販売代理店へ卸すわけですが、ほぼほぼ一つ一つ各地に宅急便で送る訳ですから、また送料が輸入代理店、もしくは販売代理店に掛かります。それにカタログ、リーフレット、WEB広告も日本語のものを作成し、そこにまた費用が掛かります。
販売代理店は実店舗を持つわけですから、そこにも家賃、人件費、諸経費の一部が乗っかります。
そこから宅急便の送料を掛けて、お客様に商品が届きます。


かたや、アマゾンに販売委託している業者Aのマーケットは英語圏及び世界中の英語が分かる人達なので、100個注文して120万円＋送料は無料＋アマゾンへの倉庫の家賃＋代理販売手数料（アマゾン倉庫からお客様までの送料含む。超大量混載輸送なので安い）＋WEB管理、事務人件費、事務所家賃（SOHOでも出来るので格安。自宅でもOK）だけでお客様に商品が届きます。
英語圏はマーケットも大きいですが、ライバルも多いことは事実です。
よって、価格競争も当然起こります。


例えばの話で単価もあくまでも例ですが、大雑把にこんな感じの場合もあると思います。
それでもまだ「海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんです」なんて言います？

　　　

書込番号：22052034

[ちちさす]

家電さんのことがあって、自分の見方を書き込むタイミングが掴めなかったですが、ここらでこの興味あるお題について私なりに書き込みたいと思います。
林家ビヨンセさんからも新たに書き込みがありましたが、すみませんが後ほど触れることにさせていただきまして、まずはここまでのおさらいをしてみます。

ELACのブックシェルフスピーカーDebut B5.2(以下B5.2)のメーカー希望小売価格(以下定価とします)が55,000円。この定価付けは輸入代理店たるユキムが中間マージン取り過ぎでしょ！
というのがスレ主であるディープリズムさんの提起です。
中間マージン取り過ぎの根拠となるのが、B5.2の海外Amazonでの販売価格が249.98ドル、日本円換算で27,500円であること(1ドル＝110円換算。為替は日々動くので以後この相場で固定してお話を進めます)。
日本の定価は海外Amazonのほぼ2倍です。輸送費や日本国内販売のための諸々の経費を差し引いても、ディープリズムさんの読みではユキムは少なくとも1ペアにつき15,000円くらいの中間マージンを取っており、これは定価の27％を占める金額となります。
輸入業者の中間マージンは定価の20％程度が平均なので、27％は平均よりも3割ほど高い中間マージンを取っている計算になります。
ディープリズムさんの提起から考えられることも加えてしまいましたが、こういうことでスレッドがスタートしました。

これを読んでおられる人は、「なんだ、思ったほど取ってるわけでもないじゃん」と思われるかもしれません。
また、「15,000円も取ってるのか！」と思われる人もいるでしょう。
ユキムは中間マージンを取りすぎているのか、そうでないのか…。

ここからは、私の見方です。あくまでも私の見方ですよ。
ここで提示された海外Amazonの249.98ドルというのは通常販売価格で、定価と意味合いは同じようなものと考えてよろしいかと思います。
実際の海外AmazonのB5.2の販売価格は199.98ドル、日本円で22,000円ほどになります。20％ほど通常価格から値引かれています。
海外AmazonがいくらでB5.2を仕入れているのか、海外Amazonに入るまでに業者が介入してなんらかの中間利益を取っているのか、それはわかりません。
海外店舗を米Amazonに限って考えると、B5.2の仕入れはELAC AMERICASからでしょう。販売網が広いので、米Amazonの倉庫までの輸送費はそう高くはないと推測できます。通常米国の電化製品の仕入れ価格は概ね定価の35-40％で、ホームオーディオ機器という性格上アメリカであってもB5.2のまとめ買いによる仕入れ価格の値引きはほぼないと思います。
それを根拠にELACの出荷金額を算出してみると、仕入れが通常価格の40%として1ペアあたり9,800円ほど。中間に業者がいたらもっと低いです。
そして中間業者がいないと仮定して、米Amazonの利益は17,700円、現在は値引き販売しているので12,200円ほどです。
もちろんこの12,200円の中には、購入者までの配送料金(配送料無料なら)、米Amazon全体の莫大な運営経費も込みです。
なので純利益としては10,000円をどれだけ超えるかくらいだと推測できます。

つづく。

書込番号：22054015

[ちちさす]

そして本題。
ユキムがB5.2をいったいいくらで仕入れているかが、中間マージンをいくらくらい取っているかを予測するカギとなります。
言うまでもありませんが、海外Amazonの通常価格27,500円で仕入れているなんてことはありません。
ベースは海外店舗の仕入れ価格(の予想)である9,800円です。
そしてこれもおそらくですが、仕入れ価格は日本までの輸送費込みです。ELACに限らず、オーディオメーカーに限らず、多くのメーカーが輸送費込みにしている理由は本題と関係ないので省きます。これに関税やら、海外販売に対する色を乗せたりとかあるでしょう。ざっくり3割以上は高い仕入れ金額になると思いますが、何かいろいろあるかもしれないので、5割増で1ペアあたり15,000円と仮定してお話を進めることにします。これ以上高い仕入れ値ではないでしょう、ということで。
定価を55,000円に設定したわけですが、小売店へは定価の35-40％が小売店利益になるような卸価格で販売しないとオーダーがもらえません。売れても利益の薄い製品は扱いたくないですからね。
輸入オーディオ製品は概ね定価の35%が小売店利益になるとだいぶ前に聞いたことがありますが、現在もそのラインなのかはわかりません。
でも定価に対する小売店利益率は慣習といってよいものなので、35%で考えて大外れにはならないと見て計算すると、小売店利益は1ペアあたり19,250円。
定価55,000円 ー 仕入れ金額15,000円 ー 小売店利益19,250円 ＝ 輸入代理店中間マージン20,750円
仕入れ金額は高く見積もっているので、もっと低ければ、中間マージンはもっと高くなります。
この中間マージンは、小売店までの輸送や保証やアフターを含めた販売管理、輸入代理店自体の運営経費も含まれますから、純利益ではありません。
ここらへんの経費節減を徹底するのはどの業種でも行ってることですし、輸送に関しては昔は考えられないような合理化が進んで、一般消費者は驚くような低運賃になってますし(今年ヤマト運輸をはじめとする運送業者が悲鳴をあげて大幅値上げになりましたが)、純利益としていくら残るかは想像つきません。

中間マージンを20,750円と仮定すると、輸入代理店の取り分は定価に対し37％ほどとなります。
諸々の経費を含めた額ではありますが、一般平均の20％と比べると2倍とはいきませんがかなり高い率です。
そして一般平均の中間マージン20％という数字は、諸々の経費も含めた、純利益ではないものです。
オーディオブームの時期は、輸入代理店の中間マージンは20％ほどだったと聞きますから、それと比べると、ここでお題になった中間マージンはだいぶ高いという印象になりますが、現在はオーディオ不況ですので、欲しい中間マージンを加算式で加えた定価付けをしたと考えらると思います。
中間マージン37％だと純利益は20％時のほぼ2倍ですので、20％時の半分の出荷数で同じ純利益が見込めます。

中間マージン取りすぎというのは、その通りなのか、そうでもないのか…。
みなさんはどう思われるでしょうか。
これまでの数字で中間マージンを20％に設定すると、定価は37,500円の計算になります。
高い中間マージンに設定しないと、数が出ないことを補えないんでしょうし、国産品扱いがなくてKEFやLINNのようなメーカー専門でもない、普通の輸入代理店は潰れてしまうんだろうな、と。これは輸入オーディオ機器がだいぶ割高になったと感じた10年くらい前からずっと率直に思っていたことでした。


これを書くにあたって、「まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだった」など汚い言葉もありましたが、スレッドの主旨はきちんとしてますので無視しました。
また、私自身オーラデザインのアンプを愛用していてユキムのお世話になったこともありますが、良い輸入代理店だと思います。オーラデザインにまつわる胸があったかくなるようなお話も聞いておりますし、今や老舗のひとつとして、潰れないで欲しいという気持ちは強く持ってます。

書込番号：22054026

[圭二郎]

＞ちちさすさん

＞輸入オーディオ製品は概ね定価の35%が小売店利益になるとだいぶ前に聞いたことがありますが、
＞現在もそのラインなのかはわかりません。

35％というのは、小売店と卸問屋と合わせてではないですかね？
この場合、ユキムの卸問屋は完実電気が多いかと思います（販売店よっては、メースや高島電機サービス等ルートあるかとがあるかと思います）。

小売店は、20％ぐらいではないですかね？


＞中間マージンを20,750円と仮定すると、輸入代理店の取り分は定価に対し37％ほどとなります。
＞諸々の経費を含めた額ではありますが、一般平均の20％と比べると2倍とはいきませんがかなり高い率です。

業界はまっｊたく違いますが、メーカー営業していましたが、自社製品以外でも他社のメーカーを仕入れて代理店をやっていましたが、仕入れ商材でもメーカーの代理店をやっていた立場だと、とても２０％の利益ではやっていけず４０％近くは取っていました。

カタログ等広告費、修理等アフター、展示会等の協賛費はこちらが出してましたので、20％の利益だとやればやるだけ赤字になりますね。
販売店さんなら問題ないですが、メーカーの看板を担いだ代理店だと、その利益率だとオーディオ業界でもきついかなと思います。

ただ、商材によっては利益は変わってきますので、消耗品で数が出て手間が掛からない商材なら２０％でも問題ないかと思いますが。

書込番号：22054677

[林家ビヨンセ]

＞ちちさすさん

＞林家ビヨンセさんからも新たに書き込みがありましたが、すみませんが後ほど触れることにさせていただきまして・・・


やめとけ。あんたが恥の上塗りをするだけだ。
黙って寝とけ。

書込番号：22054688

[僕はセイウチ]

＞ちちさすさん

基本的に消費者の視点ですと、代理店の都合やら経費やらは無視して良いと思っていまして、違う角度からなんですが

ディープさんが
>DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、

って事なので私なりに調べてみたら、
DALI SPEKTOR2
アマゾン UK 199ポンド(約26000円)、US 299ドル(約33000円)、日本国内定価42000円

KEF Q150
KEF UK 400ポンド(約52000円)、アマゾン US 549.98ドル(約60000円)、日本国内定価57000円

税金とかは適当なんでその辺りの正確性はご勘弁願いますが、これらとB5.2を比べるとB5.2はやはり割高感がありますね。
実際に購入検討されたであろうディープさんが暴利と感じるのは、無理ないと思いました。

(ただ、3件しかチェックしていないので果たしてユキムさんだけが高額設定なのか、また、B5.2だけがそうなのか等、このデータだけで何かを結論付けるのは全然不足で無謀ですが。)

ところで私は同価格帯のスピーカーにおいて本国価格と日本での販売価格差のばらつきが此処まで大きいとは考えていませんでした。
ですから、価格を品質の目安として考えた場合、日本での販売価格はあてにならないと教えられました。
というかDALI SPEKTOR2(実売32000円)とELAC B5.2(実売5万円?)が実は同クラスかぁ、とビックリしました。

そんなわけで、このスレは多くの方の参考になる良いスレだと思っています。

問題のお気楽なチャチャ入れですけど、私も無い方が良いと思うんですが、ディープさんは常にボリュームゾーンというかオーディオ初心者の参考になるようにって意識で書かれていて、妙なオーディオマニアは無視するというスタンスなんだと思っています。
ですから、まぁとんでもない嘘でも書き込まれない限り、基本的に彼らは放っておいて構わないと思います。
どうぞ御自愛下さい。

因みに私も妙なオーディオマニアの一人なんですけどねw

書込番号：22055396　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞僕はセイウチさん
こんにちは。ご無沙汰しております。

皆さん、こんにちは。
私は経営に向いてないのかも知れません。皆さんのご説明でも完璧には理解できておりません（汗
ですが、セイウチさんのご説明でなるほど！と思いました。消費者としてはなるべく安く買いたいですからね。こちらのスレで勉強させて頂きました。

書込番号：22056647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

林家ビヨンセさん。
スレ主のディープリズムさんは、ここで、「米Amazonの価格より高いからユキムは中間マージン取りすぎだ」と言ってるわけではないですよね。
林家ビヨンセさんがおっしゃる、日本の一輸入代理店と世界の巨大販売店を比べるのがおかしい、というのはその通りですが、スレ主さんも同じ土俵で比べてはいないと読んでいます。
米Amazonの販売価格を持ち出したのは中間マージン額の推測のため、「海外と同じ27500円くらいで売れば」のくだりはユキムが売れるための戦略を組むならの提案的な発言だと受け取っております。
発言主旨は「米Amazonより高くなるのは当然としても、この定価は高すぎる」かと。


圭二郎さん。
中間マージンの一般平均は、輸入業者を素通りするような輸送と入荷確認以外の経費がかからないものまで含めた平均ですから、平均よりも低い品種、高い品種はもちろんあると思いますし、オーディオ輸入代理店は平均よりも高いだろうって想像はできますね。
圭二郎さんのご経験のケースは40%近くですか。そうせざるを得ない現実…。


僕はセイウチさん。
B5.2ではなくB5についてですが、海外価格より日本の価格が大幅に高いことに言及したブログを見つけました。
B5の日本定価もB5.2と同じく55,000円だったんですね。
欧州の製品は海外と日本の価格とで大きな価格差ではないのですが、あちらはオーディオ製品には購入時に大きな税がかかってますし、考えるのが難しいです。

＞ですから、価格を品質の目安として考えた場合、日本での販売価格はあてにならないと教えられました。
それと
＞そんなわけで、このスレは多くの方の参考になる良いスレだと思っています。
まったく同感です。
「同じクラス」として製品比較するとき、同じ価格帯で候補を選んでしまいますが、海外製品を候補に混ぜる時は、国産と海外の混在時だけでなく、海外製品だけで候補をあげた場合でも、「同じ価格クラス」が、同じグレード、同じ品質、ということには必ずしもならないことは、知っておきゃなきゃいけないことだなって思いました。

書込番号：22056771

[元菊池米]

https://ameblo.jp/e-earphone/entry-11228234777.html
アナログ浪花節的見地からたとえ価格がamazonの倍であったとしても、こういう商社からモノを買いたい。

書込番号：22058880