スピーカーすべて クチコミ掲示板

フランコセルブリンが素晴らしい！

[梅こぶ茶の友]

Accordo

株式会社アークジョイアが扱うフランコセルブリンのAccordo〔アッコルド〕を試聴しました。

スピーカー本体にクロスオーバーを収めずにスタンドインしたことで、小型スピーカー本来のキャビネット性能をあますところなく活用しています。

一聴して元気の良いスピーカーだと分かります。

欲しい。。。

数年に一度、欲しくなりますが、こいつは欲しい。
音のバランスと弦楽器の鳴りがメチャ好み。
もちろん100万円超えですが、家具としての収まりも考えたら悪い買い物では無いと思える。

写真１枚目演奏中札がAccordo
写真２枚目は新製品らしい こちらもスタイリッシュ！

書込番号：21808718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

Franco Serblin・・・・・社名は、創立者の名前です。

Franco Serblin氏は、かつてソナスファーベルを立ち上げ、チーフデザイナーとして活躍していた方。

木工を生かした素敵なデザインと、ヨーロッパのモニタースピーカー系ユニットを使うことで、オーディオとしての性能、質を高めつつ、さらに、木の持つ響きを加味させ、美しいデザインにマッチした、美しい響きをもったスピーカーを作る天才。

惜しくも、2013年、他界されました。

＞音のバランスと弦楽器の鳴りがメチャ好み

彼の作るスピーカーは、音のバランス・・・僕は聞きやすさとおもっていますと、そう、弦楽器の響きがいいんですよね、わかります。

スピーカーはユニットだけでもキチンと鳴らない、エンクロージャーあってのモノだと言うことを思い知らされますね。

セルブリンさん亡き後も、お弟子さん達が頑張っています、JBLも「James B Lansing」と、創立者の名前がついたメーカーで、ご存じの通り、今でも人気のあるメーカーとして残っていますが、Franco Serblinも末永く頑張って欲しいメーカーです。

書込番号：21809390

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

少しお邪魔致します。

＊ 私どもオジサン世代の感覚だと？、
“ソナ‐スのフランコ氏”と聞くと！、
〔革張り仕上げのフロントバッフル＆寄せ木造りのキャビネットの拘り〕のイメージがずっと有りましたが！、
フランコ氏の訃報を聞いた時は、やはり少し残念な感慨が有りましたね〜！（涙）
暫し合掌・・・・！。

失礼しました。


悪しからず、敬具。

書込番号：21811623　スマートフォンサイトからの書き込み

ぶらり途中下車の旅 に登場

[MSsisutemu]

エムズシステムスピーカー
http://www.mssystem.co.jp

書込番号：21801043

ＬＳ−３５購入しました

私も２０日に秋葉原のＬＡＯＸでＬＳ−３５のデモを聞いてきました。
ある意味、感動しました。本当に驚かされました。ホームオーディオの
知識があまりない小生においても、ＬＳ−３５の良さは感じられました。
３ヶ月間いろいろな機種を、カタログや専門誌や電気街で比較しましたが、
最終的にＬＳ−３５に決定しました。２７日に購入し、先程、設置完了。
手持ちのＤＶＤソフト（ロード　オブ　リングなんですが・・。デモの
ソフトと同じです）を再生しました。おー、まるで、映画館のようです。
オーディオ無知の小生ですが、簡単にセッティングできました。
うわさですが、販売価格は、ワンプライスのようです。（２３区内の
ＢＯＳＥプレミアムショップ）
でも、さらなる割引とスタンドを無料でＧＥＴしました。店員さん、
ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ！

書込番号：1805867

[スーパースター３３１０]

LS35 現在も現役で使っています。
先日引っ越しをしたためセットアップをしていたところディスク2が読み込めません。BOSEサポートセンターに連絡しましたが対応出来ません。とのこと。
どなたかまだお持ちのかた、ご連絡お願いします。

書込番号：21792853　スマートフォンサイトからの書き込み

試聴してきました

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんばんは。

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21497456/
上記のスレでは沢山のご助言有難うございました。

さて、日曜に試聴してきましたのでご報告させて頂きます。

b&w dynaudio DALI kefのブックシェルフタイプを試聴しました。

アンプ、CDプレーヤーはDENONの2500固定です。

まず、b&wの705s2ですが、とにかく解像度が高くてボーカルなんて最高なんですが、少し高域寄りに感じて聴き疲れしそうな印象でした。また、少し質感が分かりにくいと言いますか、音がツルツルしてて綺麗なので、バドパウエルのピアノトリオがノリノリには感じませんでした。

次にdynaudio x14ですが、かなり好印象で、ボーカルもピアノトリオもノリノリに聴けました。ただ、四畳半の自宅に持ち込んで気持ちいいかは未知数です。

次にDALI オプティコン1ですが、とにかく音が前に出てきてピアノトリオが楽しく弾けます！が、上記の2スピーカーより解像度という点で劣るかなと思います。ただ、楽しく聴けるのはこれが一番かなと思いました。

最後にKEFのLS50ですが、大人しめの音で、ピアノトリオの熱気はもう一つ。ですが、同軸の良さからくるのか、ボーカルはその場で歌ってくれてるような感じでうっとりしました。

うーん、総合的にx14かなと思いましたが、楽しさのオプティコン1、ボーカルの実体感があるLS50も捨て難いです。

こんな感じですが、やはり四畳半でのアンプ選びが大事ですね。

また、今回、モニタースピーカーの試聴はメーカーに問い合わせても展示店が分からないとのことでしたので叶いませんでした。

書込番号：21513610　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

おはようございます。

スピーカーは dynaudio x14 に決まりですかね。最初に貸し出してくれたお店の方の見立てがお見事ですね。

さて、アンプ選びでは四畳半という部屋のサイズを ”あまり” 気にしなくてもいいと思います。
でも、パワーがあってヌケの良い鳴り方をするアンプを四畳半で使おうとすると、折角のヌケを堪能できないと思います。ヌケを楽しもうとボリュームを上げたら壁に音が反射しまくって悲惨なことになるかも。それも楽しいですがｗ
それよりも、しっとりとした音を出すアンプがいいんじゃないか…。ご予算を考えると真空管か？ でも、真空管は球の買い替えで追加金銭と手間の負担が…。それをお楽しみいただけるなら、自分も真空管がいいと思います。

半導体アンプだったら、DENON, Marantz, ヤマハあたりで。特にヤマハのアンプでピアノを試聴してみて下さい。まさにヤマハピアノの音がしますよ。（ピアノメーカーの違いを聞き分ける方々には、それが不評だったりもしますがｗ）
DENON の 2500 をご試聴されたということで、アンプに約17万円のご予算があれば、Technics も聴いてみて下さい。
http://kakaku.com/item/K0000699673/
ピアノトリオには向いてると思います。Technics の小川理子さんはジャズピアニストなので、そういう風に調整されているのかも。

書込番号：21515022

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。
前回のスレッドではお世話になりました。
今回のスレッドでもご意見有難うございます。

＞dynaudio x14 に決まりですかね。
いえ、取り敢えず１店舗だけ試聴させてもらいましたのでご報告ということで。

真空管というとトライオードが有名ですね。
他にもヤマハ、マランツ、テクニクスをご紹介いただき有難うございます。

書込番号：21515391　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

書き忘れました。
今回の試聴は、豊橋の第一無線さんにて試聴させて頂きました。

モニタースピーカーは、楽器店に電話して展示店を探すしかないですね。

それとサンバレーさんの真空管は、今月の試聴予約とれませんでした。

以上です。

書込番号：21515395　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

連投すみません。

PioneerのRM05というモニタースピーカーが見つかりました。近々試聴したいと思います。

書込番号：21515420　スマートフォンサイトからの書き込み

[鯖鯖〆鯖]

モニタースピーカーなら、一部の島村楽器で展示してますし、愛知は店舗数も有るみたいだから問い合わせればPioneer以外もたぶん見つかります。

書込番号：21515945　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞鯖鯖〆鯖さん、こんにちは。

貴重な情報を教えて下さり有難うございます。
電話してみます。

書込番号：21515981　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
モニタースピーカーなら、デンソーテンのイクリプスも一度位置を合わせ聴いてみてください。音の発見ありなかなか面白いかも。

通常の2ウェイのスピーカーと比較されると違和感満載ですが、位置を合わせてよくよく聴くと驚きの音が聴けて私は最近TD508にはまってます。

書込番号：21518557　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんにちは。

前スレッドではお世話になりました。
今回も貴重な情報を教えて下さり有難うございます。

昨夜、仕事帰りに名古屋のエディオンに試聴してきました。店内は音楽が流れてるのと棚起きで陳列されているのでしっかりと試聴できたわけではありませんが、ご報告させていただきます。

CDプレーヤー、アンプはマランツの14です。

イクリプスの508mk2
音が広がるというよりスカッと飛んでくる感じで、躍動感や実体感は正直？？？でした。環境ですかね。

b&w cm8
とにかく高音から低音のバランスがよくピアノトリオ、ボーカルが楽しかったです。が、やはり20分も聴いていると聴き疲れしました。

テクニクスのセット
おすすめしていただきました同軸スピーカーですね。このセットだけ棚おきではなく机みたいな台に鎮座しておりました。
何というか音が全体的に細くて綺麗なんですが、聴いていて楽しく聴けませんでした。躍動感かな。やはり店内の音楽が原因か。

以上、こんな感じの試聴でした。

書込番号：21518719　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
私も、イクリプスは、お店の試聴はそんな感じでした。
位置を合わせてよくよく聴くとまた違う感想になるのでかなり特異なスピーカーだと思います。
保有してから暫く聴いてますが点ポイントのニアフィールドでは音楽のプロ方が好むのも少し分かる気がしてます。

書込番号：21519165　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
そうなんですか。
ニアフィールドにはフルレンジが無難ですよね。実は今まで2ウェイのスピーカーばかり買ってきたんですが、結局は嫌になり売ってしまうの繰り返しで。プロの方が好むのなら間違いないなしですね。エイヤーと買ってしまうか笑。

書込番号：21519191　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
イクリプスならイクリプスのクチコミやレビューもよく見て下さいね。また再度よく試聴されると良いと思います。

ともかくかなり特異なので冒険になるかな？。

書込番号：21519317　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
おはようございます。

508mk2, cm8, テクニクス と試聴されたんですね。
自分も、それらを試聴した時、同じように感じました。

で、テクニクスです。
アンプ SU-C700 は面白いのですが、組み合わされている同軸平面スピーカー SB-C700 はボリュームを大胆に上げないと真価を発揮しないかも。小音量だとやっぱり「細くて綺麗」で終わってしまうんですよね。
壁に反射させるぐらいの音量になると面白くなりそうですが、わざわざそこまでやる必要はない、というのが自分の感想ですね。アンプは面白いです。

スピーカーはフルレンジか同軸をお好みですか？ 自分もフルレンジや同軸が好きです。
ぱっと思いつくところで、

TANNOY Revolution XT シリーズ
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_se=10&pdf_Spec101=1
同軸はTANNOYのお家芸ですよね。

KEF の Uni-Q driver
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=725&pdf_Spec101=1
同軸1発か同軸1発＋ウーファー。Qシリーズはお値段なり。Rシリーズになると途端にグレードアップした音になる。

TEAC
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_ma=78&pdf_Spec101=1
ナゴヤ・オーディオフェスタのTEACブースで同軸2ch+密閉SWのデモが今年もあるかも知れません。面白いですよ。

SONY SS-NA5ESpe
http://kakaku.com/item/K0000468410/
2-Way ですが、 「I-ARRAY(TM) System」トゥイーターが驚くほど広い指向特性なので、自然に聴こえます。低音は軽め。

こんなところでしょうか。

3-wayでも、
Onkyo の D-77NE はモニター系ではないので音のつながりがなかなかいいですよ。アンプを奢らないとトゥイーターが歌ってくれないのが残念ですが。
http://kakaku.com/item/K0000725380/
http://kakaku.com/item/K0000725381/
30cmウーファーを四畳半に置いて音に包まれるのも楽しそうですｗ

スピーカーが決まると、アンプとプレーヤーも決まってくると思います。
では！

書込番号：21520140

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。

テクニクスのスピーカーは小音量では、、、ですか。四畳半で小音量から中音量くらいまでで気持ちいいスピーカーってスペックである程度絞れるものでしょうか。能率？再生周波数帯域？

フルレンジ、同軸が好きと言うより、四畳半で鳴らすならその方が良いのかな？と思いまして汗。

オーディオ選びは難しいです、はい。

書込番号：21520921　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞音楽に包まれ隊さん

＞四畳半で小音量から中音量くらいまでで気持ちいいスピーカーってスペックである程度絞れるものでしょうか。


御本人にとっての、その「気持ちいい」ってのが他人には誰にも分かりません。
因みに私は4畳半でＪＢＬの4312Ｂを鳴らしていた時代がありましたが、私にとっては「気持ちいい音」でしたよ。
私はＪＢＬを愛しているので、ＪＢＬから音が出ていたらそれだけで気持ちいいのです。
セッティングの基本さえ出来ていれば、変な音は絶対に出ません。

書込番号：21521020

[音楽に包まれ隊]

＞林家ビヨンセさん、こんにちは。

ご指摘有難うございます。

小音量からしっかりとウーファーを動かし、かつ中音量でも耳が痛くならない音と言いますか。うーん、この「耳」っていうのも人それぞれですね汗。

4312Bを小音量で鳴らされてましたでしょうか。四畳半という限られた空間をセッティング一つで小音量からウーファーを動かす（高、中音ばかり主張してるいるような音になってないですか）ことは可能なのでしょうか。

宜しければ教えていただけないでしょうか。

書込番号：21521053　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞音楽に包まれ隊さん

このスピーカーは能率が高いから大丈夫です。
とは言っても、小音量が何処から何処までが小音量なのか分かりません。
これも人によって尺度が違うものです。

スピーカーの能率が高ければ、アンプもそこそこの物をあてがってやればそこそこの音が出ます。
この「そこそこ」というのも人によって尺度が違います。
要は自分が好きで、愛せる音が出ていれば良いのですよ。
因みにアンプはＤＥＮＯＮのPMA−2000（初期型）というものでした。馬力のある良いアンプでした。

書込番号：21521176

[音楽に包まれ隊]

＞林家ビヨンセさん

＞要は自分が好きで、愛せる音が出ていれば良いのですよ
ええ、アレコレ考えるのは疲れます笑。試聴して良いと思ったのを伴侶にしたいと思います。

書込番号：21521259　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

今なら城下工業のCDトランスポートとDACと真空管付デジタルアンプでファイナルアンサーです

ただしどれもリモコンはありませんが笑

書込番号：21522246　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。
城下工業ですか。初めて知ったメーカーです。
どういったところがお勧めでしょうか。

書込番号：21522682　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
おはようございます。

林家ビヨンセさんが的確にお答えになってますね。
「御本人にとっての、その「気持ちいい」ってのが他人には誰にも分かりません。」
「要は自分が好きで、愛せる音が出ていれば良いのですよ」
林家ビヨンセさん、ありがとうございます。

あれこれレスを書いてる自分たちは、自分が「気持ちいい」と感じた経験を書いてるだけなんです。

さて、テクニクスのスピーカーもそうなんですが、概して小型スピーカーと言うものは低域のパワーがないんです（ウーファーが小さい、ストロークが浅いなどの理由で）。エネルギーが弱い低音域が弱くなっちゃうんです。

例えば、The Beatles の Come Together を 30cm ウーファーを搭載したスピーカーで聴いたときと 小型スピーカーで聴いたときは ドラムの ドッスン！ ドッスン！ が全然違います。
小型スピーカーで ドッスン！ドッスン！ やウッドベースの豊かな響きを味わおうとすると、音量を上げざるを得ず、音量を上げると高音がピーキーになりがちで、30cmウーファーで小音量の方が「気持ちいい」のでは？ と感じることが多いです。（あくまで個人の趣味です。）

ですが、小型スピーカーでも「魔法を起こしてる」ものはあります。それに小型には小型なりの良さが有ったりします。
ああ、BOSE 101シリーズに後継があれば…（Direct Reflecting は好かんのです。）
テクニクスの700は16cmウーファーだけどストロークが浅いかなぁ。リアバスレフなので、後ろに音響反射版を置くと違うかも。


＞フルレンジ、同軸が好きと言うより、四畳半で鳴らすならその方が良いのかな？

理屈で言うと、2-Way, 3-Way などの Multiway を近距離で聴くと、高音はここ（トゥイーター）から鳴ってるな、低音はここ（ウーファー）から鳴っているな、と認識できることが多いです。これが気になるか気にならないかです。
例えば、女性ソプラノのオペラなどをフルレンジ・同軸で聴くと、歌手がオーケストラを背負っている感じになりますが、近距離Multiwayでは歌声とオーケストラが別々の場所から聴こえ、ピッコロなどの高音だけがオーケストラから分離されて歌手の後ろから聴こえるという違和感が生じます。
スピーカーとの距離を充分に取れれば違和感は薄れていきますが、四畳半では難しいです。
3-Way でも繋がりの良いスピーカーは近距離でも違和感を感じにくいですし、JBL 4312 等の モニター 3-way でも ジャズトリオのステージ演奏位置が分かりやすいという感じになったりします。
どっちをどんな加減で好むかは、ご当人にしか分からないのです。私個人は2-Way小型を近距離はあまり好きではありません。（例外もあり。）
「オーディオ選びは難しいです」「アレコレ考えるのは疲れます笑」 です。でも、楽しいです。

こんなスピーカーもあります。
Onkyo D-TK10
http://kakaku.com/item/20445510835/
滅茶苦茶個性的です。一般的なスピーカーはエンクロージャー（箱）を共振させないように設計します。ですが、これは震わせまくります。高峰楽器が作った箱をギターのように震わせます。音が四方八方へ拡散し、狭い空間でも違和感を感じにくいかと思います。
これで聴くアコースティックギターの音は良いですよ〜。今年のナゴヤ・オーディオフェスタで聴けるかもしれません。

では！

書込番号：21522790

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。

先程、少し価格コム内の口コミを読んでおりましたが、30cmウーハーを鳴らすには空間が必要との記事を見ました。また、低音で壁が派手に響いてしまうという記事も。その辺りは如何でしょうか？

箱を響かせて鳴らすスピーカーなんかもですか。うーん、オーディオは奥が深いです。

書込番号：21523482　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

オススメする点としては、
小さい、安い、音が良い、設置の仕方で苦労しない
です

特に設置の仕方で苦労しないという点が心理的に大きいですかね
振動対策は特にする必要無しだし、電源もアダプターなので電線病になる心配も無し

欲を言えば、これを追加で使えばそれで充分です
http://www.yoshidaen.jp/smartphone/detail.html?id=000000002189&category_code=ct92&sort=order&page=1

まずは吉田苑に電話で聞いてみましょう

書込番号：21523540　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。

私のような無精には最高ですね。

しかし、設置の仕方で追い込むのと追い込まないのではどちらが高音質になるのでしょうか。

書込番号：21523761　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
どちらでもなるかと。自分が高音質と思えば良いので。探している時が一番楽しいかもですね。

書込番号：21523829　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
車選びなんかもそうですよね笑。
仰る通りです。気長に試聴しながら良い相棒と巡り会いたいです。

書込番号：21523844　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
おはようございます。

＞30cmウーハーを鳴らすには空間が必要との記事を見ました。また、低音で壁が派手に響いてしまうという記事も。その辺りは如何でしょうか？

空間は ”絶対に” 必要と言うわけではありません。自分は距離をあまり気にしません。スタジオでのモニターなんて近距離で聴いてるのが当たり前……だと思います。 広くても狭くても壁の材質次第で音が死ぬこともありますし、広すぎて音がスカスカになるなんてこともあります。
畳のサイズを 180cm × 90cm とすると、四畳半の一辺は 270cm でしょうか。スピーカーと聴く位置の間に 1.5m 〜 2m 取れませんか？ その距離で聴いて好みに合うかが重要です。
昔のオーディオブームの頃は 30cmウーファーが当たり前でしたので、四畳半でガンガン鳴らしている方もいらっしゃいました。その部屋の響きというものも乙なものでしたｗ

壁は…。派手に響きますｗ 対策は壁の材質によります。
硬い壁なら暗幕を張ったり、吸音スポンジを貼ったり、本を壁の前に積み上げたり…。で、好みのルームチューニングにします。
柔らかい壁だと隣の部屋へガンガン漏れますｗ 自分なら大音量にはしないです。漏れを無視して大音量な方もいます。ガンガン鳴らした30cm ウーファーの低音は隣近所への漏れは凄いらしいですｗ

結局は個人の好みと住環境次第です。そして、実際にお部屋で試さないと、どんな具合になるのか分かりません。
ただ、自分が申しあげたいのは、30cmウーファーから出るバスドラムやベース、コントラバスなどの低音は他に代えがたいものがあるので是非試聴してみて下さいということです。気に入って初めて、それをどうやって自分の部屋に持ち込むかという算段になります。
ああ、いい音だけど自分の部屋には無理だな…と、思っても、アレを置ける家を建てるのが目標！ というロマンに繋がったりもします。

では！

書込番号：21525005

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんにちは。

＞広くても狭くても壁の材質次第で音が死ぬこともありますし、広すぎて音がスカスカになるなんてこともあります。
なるほど。あまり気にしないことですね。よくよく考えたら、車の中で音楽聴いてたって楽しいですもんね笑。

スピーカーとの距離ですが、テレビが置いてある関係で、1.5mが限界ですね。

アレを置ける家を建てるですか、、、男にロマンは大事ですね♪エール有難うございます。頑張りたいと思います。

書込番号：21525923　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん
＞やじろー どんさん

突然で申し訳ありませんが、ファン登録させていただきました。今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：21525926　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん　　　こんにちは

いろいろ試聴されてのレポート、なるほどと感心しました、当方の耳とよく似た内容だったからです。

四畳半で聞くスピーカーの選択にスペックで選べるか？ですが、これだけはノーだと思います。
試聴された音量はどの程度だったでしょうか、中以上ではなかったでしょうか、それを自宅で聞く音量まで絞った時の
音が想像出来ればよかったのですが。
四畳半で小、中程度の音量で上手く鳴ってくれるスピーカーは、音痩せのしないものがおすすめです。
スピーカーの特性を調べる基準には1M離れたところにマイクを置いて、スピーカーには1Wの出力を加えます。
それが丁度四畳半での音量かなと思われ、マイクの代わりにスレ主さんの耳がそれに当ると思います。

大きな音量で、いいアンプをつなげば、大抵のスピーカーがそれなりに歌ってくれます。
問題は中小まで下げての音がスレ主さんの気に入るかどうかです。
スレ主さんが今迄お使いになった2way SPの幾つか、それに今回試聴されたものとの比較、加えてお書きの皆さんからの
おすすめなどデータとして、その中でフルレンジか同軸かとお書きの＞やじろー どんさんおすすめのTannoy を当方からも
現用してジャズ、女性男性ボーカル、ロック（ただし人工的に歪ませたもの以外）、たまにはポピュラーなクラシックも聞きますが
どれもお気に入りです。
http://kakaku.com/kaden/speaker/itemlist.aspx?pdf_se=10&pdf_Spec101=1
この中でペアで１０５．０００円のタイプならご予算的にもどうかなと。
是非ご試聴をおすすめします。
CM８も検討しましたが、聞き疲れて外れてしまい、XT 8Fを選んでよかったと思っています。
X-１４はダイナミックですが、バイワイアリング出来ないので外れました。

書込番号：21526410

[やじろー どん]

＞音楽に包まれ隊さん
ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

あまり気にしないというか、何というか、気にしつつ、どう選ぶかという選択になります。

このスピーカーを自分の部屋に置きたいけど、四畳半じゃ無理という（他人の）意見が多いので止める。
　
　か

このスピーカーを自分の部屋に置きたい。置いた。壁の反射や音漏れがヤバイ。何とかしよう。でも、このドッスン！ ドッスン！は何物にも代えがたい。楽しい。

前者の場合、妥協して選んだスピーカーは宝物にならないことが多いです。後者は宝物になりえます。
昭和のおっさんは後者を選ぶ人が多かったように思います。が、住宅事情次第です。

貸出機でも借りられなければ、実際に自分の部屋に置くまでどんな鳴り方をするか分からないんです。

また、30ｃｍウーファーを鳴らすときには大音量じゃなければならないという決まりもないのです。30cmを小音量で楽しまれている方もいます。最初から30cmはダメだと選択肢を削ってしまうとつまらないですよ。自分の好みを探る旅になりますので、あらゆるものを聴くのがいいです。聴いてから考える。
機会が有ったらアヴァンギャルドも聴いてみて下さい（笑）。

書込番号：21526432

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんばんは。
前スレッドではお世話になりました。
当スレッドでもご助言有難うございます。

突然ですが、ファン登録させて頂きました。今後とも宜しくお願い致します。

さて、試聴時はやはり試聴室が広いということもあり大音量でした。次回の試聴はなるべく音量は小さめでやらないといけませんね。

ご紹介のタンノイのスピーカーですが、近所にはなかなか無いですね。あっても店内に音楽が流れてるとかですね。大阪辺りでしたらお店が多いので行ってみたいと思います。

プロフィールを読ませて頂きましたが、バイワイヤリングで音質の向上が見込めるのですね。その辺りも考慮したいと思います。

いつもご丁寧に教えて下さり有難うございます。

書込番号：21527126　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞やじろー どんさん、こんばんは。

なるほど。山の頂を目指すか頂を見ずにやめるか。そういうお話ですね。男なら頂を目指せ笑。
jblに限らず、とにかく色々なスピーカーを試聴して長く使える宝物を見つけたいと思います。

アヴァンギャルドですか。あれば聴いてみますね！

書込番号：21527252　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん フアン登録恐縮です。

邪道ですがXT のウーハーのコーンを前後に押してみますと、とても軽く動きます、でも耐入力は結構大きいのです。
このことは小音量でも上手く再生してくれる元になってるのかなと、感じています。
その前に使ってたJBL ４３１８の30cmウーハーはとても硬く感じていました、しかもコーン全体が白い塗装のようなもので
固められており、アンプをマッキントッシュにまで買換えましたが、希望する柔らかめで響きのいい音を出すことは出来ません
でした。
４３１８の二番目の不満点は中音がとても冷たい音で、ボーカルが楽しくなかったのです。
そんなことから、モニタースピーカーは音楽鑑賞には向かないとの結論に達しました。
４３１８はコントロールモニター用とうたわれており、コントロールルーム（調整室）での音の粗探しのためのものだと後から理解しました。
粗探しとは、歪みは無いか？左右のバランスは正常か？オーバーレベルにはなってないか？など監視するためのスピーカーと
理解できます。
音質はどうか、音楽全体の響きはどうか、など別問題として扱われてる可能性が大きいです。

書込番号：21527272

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

>アヴァンギャルドですか。あれば聴いてみますね！

スレ主さんは豊橋近辺にお住まいかと思いますが、浜松まで足を延ばせば定価1800万円のアヴァンギャルドが聴けますよ。

http://tournezlapage.jp/

私は、浜松へ行ったときはできるだけ寄るようにしています。オーディオ専門店でも聴けるところは少ないかと。

ところで、本日X14を聴く機会があったのですが、キレが良くて小気味よく鳴っていましたね。

書込番号：21527788

[MAX満三郎]

＞音楽に包まれ隊さん
ヘッドホンの世界にチャレンジしてみては？
新たな発見があるかもしれません
ヘッドホンはスピーカーの世界と同様になかなか面白いですよ

書込番号：21529670　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんにちは。

さすがオーディオの猛者、里いもさんですね。豊富な知識力には脱帽です。

モニタースピーカーは監視するためのものですか、なるほど。実は私も今日、そのような感想を抱きました。島村楽器さんでPioneerのRM05というモニタースピーカーを試聴したんですが、解像度は高いけど楽しく感じないと言いますか汗。２月にディナウディオのlyd5の試聴をさせていただきますが、同じ印象にならなければ良いですが。

書込番号：21529828　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

>解像度は高いけど楽しく感じないと言いますか〜全くお書きの通りです、ナイスクリックしました。

具体的に言うと、音楽がかなでるには響きがとても重要となりますが、それが薄い気がします。

書込番号：21529853

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

凄い（笑）そんなスピーカーあるんですね！
雰囲気良さそうで行ってみたいです。ご紹介有難うございます。

x14良いですよね。僕はコンポだったのでアレですが。その際に繋がれてた機器を教えていただけないでしょうか。参考にさせて頂きますので。宜しくお願い致します。

書込番号：21529864　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。

ヘッドホンですか！了解しました。
今後色々とスピーカーの試聴もありますし、ヘッドホンの試聴も行いたい思います。

書込番号：21529878　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん

ナイスクリック、有難うございます。
やはりそうですか。響きが大事なんですね！
これはタンノイの試聴が楽しみになりました。

書込番号：21529885　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん
少し縁側を拝読させて頂きましたが、x14をお持ちなんですね（笑）x14よりもヘッドホンの方が良い音ですか？

書込番号：21529934　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

X14試聴時の機器ですが、アンプがATOLL IN200se、プレーヤーが同　CD300です。
CD300は日本では未発売のようですが、聴いた場所が"on and on"だったのでサンプル品かもしれません。
メーカー的には定番の組み合わせかもしれませんが、グレードでは上流側が優っているかなと。
持ち込みCDではありませんでしたが、切れが良くて、低音が速いのか、テンポを速く感じました。
すごく解像度が良いとか、分厚い音ではありませんが、音楽的に楽しい、ノリの良い音でしたね。

吉田苑だったら、ソウルノートを勧められるかと思いますが。

書込番号：21531150

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

atollですか、聴いたことありませんね。ノリノリに楽しくなる男って良いですね♪次回の試聴の際に聴いてみます。有難うございます。

書込番号：21532922　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんばんは。
私のオーディオ選びにお付き合い頂き誠に有難うございます。

本日、色々と試聴が出来ましたのでご報告させて頂きます。

今回お邪魔したお店は、北名古屋にあるオタイオーディオさんです。

最初の試聴はアキュフェーズというブランドの全部で150万くらいのシステムです。プリアンプとパワーアンプが別れてるモデルです。A級アンプだそうです。

繋いで頂いたのはb&w705s2とelacのbs312です。
bs312に関してですが、おろし立てなので本領発揮してないと思いますのでそれを踏まえてお読み下さい。

まず、b&w705s2ですが、音が出た瞬間、なんか大人しいと感じ、なんというか音がお行儀良く整列したような印象でした。あまり好みの音ではありませんでしたので、bs312に切り替えて頂きました。

で、bs312の印象ですが、やはり鳴らし不足なのか高音が固く低音も不明瞭でしたのでCDプレーヤーとアンプを替えて頂きました。これは後で分かったことですが、どうもアキュフェーズの音が私には合わないみたいです。

次に続きます。

書込番号：21533023　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

で、CDプレーヤーをマランツの14固定で、アンプだけマランツの14とラックスマンの505ux IIを切り替えながら試聴させて頂きました。

試聴したスピーカーは
モニターオーディオのsilver50
b&w705s2
b&w707s2
elac312（本日開封のホヤホヤなので差し引いてお読み下さい）。

はじめにelac312ですが、マランツセットだとアキュフェーズの時より音が柔らかく美しい響きが心地よかったです。ただ、やはり鳴らし不足なのか少し高域が硬いのと低音の不明瞭なところは残ってました。ラックスマンの505ux IIに切り替えても高音と低音の印象は変わらず試聴を断念しました。ただ、ラックスマンの音は中域が厚くてボーカルは色っぽかったです。

次にモニターオーディオのsilver50です。elac312と比較して高音がさらに硬く芯があります。この高音が苦手でした。低音と中音はバッチリで文句無しです。今回は試聴できませんでしたが、もしかしたらGOLDシリーズだと好みに近くなるかもですね。ラックスマンに切り替えても印象は変わらなかったのでスピーカーを切り替えて頂きました。

はい、今回1番気に入ったのがb&w705s2です。音の広がり、高音の滑らかさ、低音のキレどれをとっても最高でした。ボーカルもしっとり艶やかで聞き惚れてしまいました。ラックスマンに繋ぎかえて頂きましたが、少し中域が暑苦しく感じてしまい、マランツの14のセットと705s2の組み合わせは暫定一位になりました。707s2ですが、705s2の音の広がりを少なく感じたのと低音のモコモコが気になりました。

書込番号：21533105　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

一つ疑問なのが、この音の広がりを四畳半という狭いスペースで再現できるのか？ですが、まあいつか広いリビングに建て替える目標にすればいいですね笑。

しかし、お店によって印象が変わるので頭がパニックになってきました。特に、音楽が流れているお店だと参考になりにくいと思います。

書込番号：21533155　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

こんばんは。

試聴、お疲れ様でした。又、前スレでは「GA」ありがとうございました。

試聴では環境次第で細かい所まで分からなくても、比較する事で「違い」が
分かれば良い訳で、シッカリと違いを感じられていますし、
パニックになら無くて大丈夫ですよ。
音楽に包まれ隊 さんの基準を満たそうとすると、その価格帯になるでしょ。(笑)
これが明確になった事が大きな収穫だったと思います。
焦らず、ジックリ取り組まれたら、と思います。
同じ場所で「Gold 100」と「705 S2」を比較試聴出来れば、ゴールは近いと思います。

私も次の試聴で、アンプとプレーヤーの選択に決着を付けるつもりなので、
お互い、頑張りましょう！。

書込番号：21533348

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
前スレッドでは右も左も分からない私に、ご丁寧にお示し下さいまして有難うございました。
また、当スレッドでもご意見ありがとうございます。

仰る通り、違いはしっかり確認できました。今回の試聴で、ハードドームツィーターは苦手だと分かりました。そして、リボンツィーターの滑らかな高音が好きなことも分かりました！

なんと言いますか、試聴する度に予算枠が上がりますね汗。店員さんが仰ってましたが、今回のラインナップでは705s2が良いと思いますが、モニターオーディオのGOLDシリーズはコスパが良いのでお勧めだそうです。私はジェミニの聖闘士なので、人一倍悩みそうです笑。

レオの黄金聖闘士さんの試聴記楽しみにしております！

書込番号：21533455　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん
＞レオの黄金聖闘士さん

突然ですが、ファン登録させて頂きました。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：21533529　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

ファン登録ありがとうございます。

精力的に試聴されていますね。リボンツイーターがお好みですか。
私も以前GXシリーズからGOLDシリーズにモデルチェンジする時、GX-50が安く出ていてかなり惹かれました。
質感もGOLDになると、かなり高級感が増してきてインテリアとしても映えると思います。

試聴時に店によって出音が違うのはよくあります。私も結構悩みましたが、何件かで聴いて総合的に判断するしかないかと。
自分の部屋で聴けばまた違いますから、最後は思いきりですかね。

書込番号：21533768

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

＞精力的に試聴されていますね。リボンツイーターがお好みですか。
そうですね。綺麗に伸びて解像度が高いのが良いですね！硬い高音は苦手です。でも、ディナウディオの高音は好きですね。

因みにGENTAXさんのシステムは何ですか？
差し支えなければ教えて下さい。

最後は思い切りですね！了解しました。

書込番号：21534802　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

>最後は思い切りですね！了解しました。

予算やお部屋の大きさなどには限界があるので（マイクロソフト会長のビルゲイツは数千万のセットだそうですが、日本へ来て
別の音を聴いたら、自分の音よりいい音だと言ったそうです、これは外国人らしい「お世辞」をマイナスにしても事実だと思います。
理由は簡単です、同じ音を聞いてると耳が慣れてしまって、別の音に感動してしまうからだと思います）
試聴で80%以上の納得が出来たら後は更に好みの音へ近づけるセッテング、SPケーブル、電源ケーブル（アクセサリーも含めて）
などの交換で追い込むことが出来ます。
それもすべてが成功する訳ではありませんが、その積み上げによって成果が生まれます。

書込番号：21535125

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんにちは、お世話になります。

御意。
今のところB&W705S2が1番のお気に入りです。試聴は２月いっぱいまで色々して結論を出したいと思います。一度揃えたら10年は買い替えるつもりはありませんので、自分の理想に近づけたいと思います。その際はまたご教授いただければ幸いです。

書込番号：21535155　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。
ちょっとモニターオーディオのHPを見てGOLDシリーズの展示店を見たんですが、近くにないです。1番近くて大阪（汗
しかも店内に音楽が流れてるお店（笑
さすがに東京まではいけませんね。
まいったな。

書込番号：21535656　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞音楽に包まれ隊さん

モニオはお気に入りの一台です、この響きは他にないと思います、他の色々なものを聴いても「ウチにはモニオがある」と
心へ言い聞かせることが出来ます。
飽きが来ません、更に聞きたくなります、不思議なスピーカーです。
是非ご試聴ください。

書込番号：21535780

[音楽に包まれ隊]

＞里いもさん、こんにちは。

モニターオーディオお待ちでしたね。
大阪まで行くのは良いとして、、、店内に音楽が流れてるところの試聴は微妙なんですよね。
それでもGOLDシリーズ聴かずに他に決められないですからね。頑張って行ってみますです！
背中を押して頂き有難うございます。

書込番号：21535819　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

こんばんは。

ファン登録、ありがとうございます。ジェミニの黄金聖闘士でしたか。(笑)
購入して、暫く聴いてからレビュー、試聴記は書こうと思っています。

遠いお店は、抵抗感ありますよね...量販店なら尚更...それでも行かれるなら、
展示店一覧は最新の物の様ですが、去年1年間の印象ですが、
量販店の展示機入れ替えが結構多いので、
行かれる数日前に電話で、展示の有無を確認された方が良いと思います。
又、現在は分かりませんが、以前回答させて頂いた方が、GOLD100は、
「納期は未定」と言われた、と書かれていたので、
納期はどれ位掛かるのか？、も合わせて聞いて置くと良いと思います。

書込番号：21536303

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

使用機器は以下の通りです。
SP:Sonus faber Venere2.5/Wood(メイン) , DYNAUDIO X12 & DM2/7
AMP:LUXMAN L-507uX
CDP: LUXMAN D-06u
今はソナスのトールボーイがメインで、ディナは寝室で見覚まし代わりです。
他にSONYのアンプ、CDP、DENONのミニコンポも一部使っています。

モニオのゴールドシリーズの試聴ですが、愛知県の販売店も載っていますよ。
http://naspecaudio.com/wp-content/uploads/2018/01/MOA-Gold_Silver_Bronze-store-list_20180123.pdf

それと販売店であれば取り寄せ試聴も可能だと思います。

書込番号：21536340

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
了解しました。試聴記楽しみにしてます。
私の見落としで愛知でも展示店ありました。
お騒がせしました。

＞GENTAXさん、こんばんは。
私の見落としでした、有難うございます。危うく大阪までいくところでした（笑

豪華なシステム羨ましいです。ラックスマンの505uxは低域の駆動はバッチリでしたが、どうも中域が厚いのが暑苦しく感じてしまいました。507uxは奥の間に繋がれていたのでチラッと聴いたら全然違う音傾向なんですね。マランツ14にはない駆動力と解像度は凄かったです。まあ、さすがに507uxは手が出ないのでじっくりと試聴は冷やかしになるのでやめておきますが（笑

最終的にx14、GOLDシリーズ、b&w705s2で検討したいと思っておりますが、ディナウディオのlyd7の試聴予約もありますし、前スレッドでご紹介いただいた機種も聴きたいと思っております。

書込番号：21536479　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。
アバック名古屋さんにGOLD100がありました。今度の休みに試聴したいと思います。

書込番号：21540566　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんばんは。
本日、岐阜のサウンドハンターさんにお邪魔しました。

聴いたのは、
dynaudioのx14
special40
confidence c1
B&Wの705S2
elacのbs312
monitor audioのsilver50

CDプレーヤー、アンプはマランツの14です。

当たり前ですが、1番良かったのはconfidence C1です笑。お値段がお値段なので。

前回の試聴で良かったと感じたB&W705S2ですが、ジャズのピアノトリオを何枚か聴くとスピード感がイマイチで、低音がフワッと膨らむのが自分には合いませんでした。
現実的な価格帯だとmonitor audioのsilverとdynaudioのx14が残りましたが、silver50の方がほんの少し高域が硬いと感じたのでx14が良いと感じました。

また、elacのbs312ですが、今回のbs312が鳴らし不足ではありませんでしたので、しっかり確認出来ましたが、ツィーターとウーハーのスピード感が微妙にチグハグな印象を受けました。店員さんに聞いたところ、リボンツィーターはスピードが速いのでそう感じると思いますとの事。
ということは、monitor audioのGOLD100もそんな印象になるのではないか？と心配になってきました。暫定的ではありますが、dynaudio のx14が1番好みに近かったです。

明日、お休みをもらってアバック名古屋店でGOLD100を試聴させていただく予定です。

書込番号：21550104　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんばんは。

前回の試聴記にナイスを頂き有難うございました。

本日、アバック名古屋さんと第一無線さんにお邪魔して試聴してきました。

試聴機は
DENONの2500
マランツの14
ソウルノートのC1とA0
トライオードルミナス84

スピーカーは
ディナウディオのX14
モニターオーディオのGOLD100

まず、アバック名古屋さんでGOLD100をDENONの2500セットで聴きました。音がズトーンと飛んでくる感じで聴いてて疲れてしまいました。しかし、ウーハーの駆動力は凄まじかったです。

そしてマランツの14のセットですが、素晴らしく音が広がって聴き疲れは全くしません。しかし、どうもウーハーの駆動力が弱いのか、低域が滲んで聴こえました。

そして最後に店員さんのお勧めで、DENONの2500アンプとマランツの14のCDプレーヤーのセットを聴きましたが、ウーハーの駆動力もバッチリで聴き疲れもしません。ただ、どうもマランツの音が好きみたいで、決定力に欠けます。

そこでふと思い出しました！オタイオーディオさんで試聴させていただいたsilver50の音が高音以外バッチリだったのを。で、店員さんにGOLD50とマランツ14のセットを聴きたいと相談させてもらったら、メーカーさんに聞いてみますとのお返事を（感謝

ということで後日、マランツの14セットとGOLD50を試聴予定です。

豊橋の第一無線さんではディナウディオのX14をソウルノートのセットとマランツのセットで聴きましたが、ソウルノートは音がスコーンと飛んできて聴き疲れしました。また、少し低域が滲んで聴こえました。その後マランツのセットで聴いたら素晴らしく好みの広がって聴き疲れしない音にやはり自分はマランツの音が好きなことを再認識しました。

最後にマランツのCDプレーヤーとトライオードのルミナス84という真空管のセットで聴きましたが、真空管ってドライブ能力あるんでしょうか？ソウルノートのA0で滲んでいた低域が素晴らしく弾み聴いていて楽しかったです。あ、それと値段がかなり安いのでビックリしました。

以上、アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：21552585　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

真空管アンプの低音ってプルプルプリプリ弾力感が有りますね
自分もそれが好きで真空管アンプを使っています

書込番号：21552618　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん、こんばんは。
ご意見有難うございます。

はい、あの弾力感が気持ちよかったです。真空管の音を初めて聴きましたが、安いのにドライブ能力も良くて悪いとこありませんね（笑

書込番号：21552649　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

１つ書き忘れました。

前回の試聴記でエラックで感じたツィーターとウーハーのスピード感についてですが、どうも店員さんのお話だとエラックはハイルドライバーだからみたいです。リボンツィーターとハイルドライバーは違うんですね！勉強になりました。

また、GOLD100はツィーターとウーハーの繋がりはバッチリでした。前回の試聴記から話が繋がらないので書き込みさせて頂きました。

書込番号：21552837　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

こんばんは。

違いをシッカリ聴き分けて、好きな音も明確なので、安心してみていられます。(笑)
ご自身の感性を信じて間違い無いと思いますよ。

「Luminous 84」は、コスパも評判も良いし、何も言う事は無いのですが、
リモコンが無い事はOKですか？。もし、リモコンが必須なら、
TRIODEにはリモコン付きの機種もありますから、展示があれば試聴してみて下さい。
「TRV-35SER」「TRV-88SER」「TRV-A300XR」この辺りは、リモコン付きです。

書込番号：21552930

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
ご意見有難うございます。

＞安心してみていられます。(笑
有難うございます。自分でも驚きなんですが、結構拘りがあるみたいです（笑

リモコンについてですが、四畳半ということもあり特に必要ないですかね。あ、CDプレーヤーには欲しいですが。

書込番号：21553139　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

真空管アンプのネガな部分ですが

球のバラツキが多いところと、分けわからんノイズが出るときが有ることでしょうか

球は新品なら数ヶ月の保証は有ると思いますが、直ぐにダメになったり10年以上もったり、当たり外れが有ります
ノイズはサーノイズ、ゴソゴソノイズ、パチパチノイズ等出るときが有りますが、スキル積んでくとなんとなく分け分かるようになります
詳しい方もたくさんいますので心配無いかと思います

トライオードでしたら安い、アフター神対応、で良心的メーカーだと思います

書込番号：21553207　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん
スキルを積む？なかなか良いじゃないですかー。
分けわかるようになりたいですよ。

トライオードは真空管聞いたことない私でも知ってるメーカーですので安心ですね！

monitor audioのGOLDと真空管アンプの組み合わせで聴いてみたいですが、、、アバック名古屋さん、真空管あったかな？明日、明後日とお休みなのできけない（泣

書込番号：21553313　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

自分みたいなほとんど無知な人間でも使ってますから安心して検討してみて下さい

S/Nがなんとかってかたはやめたほうがいいかもですが¨¨

書込番号：21553636　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん、こんにちは。

嫌なノイズでもないんですよね。それよりあのプリプリの鮮度の良い音を聴いたらノックアウトですよ（笑
アバックさんに真空管があれば良いんですが、、、。

書込番号：21554220　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スレ主さんはマメに試聴するタイプみたいですね

トライオードは真空管アンプメーカーでは大きなほうで普通のオーディオ屋さんで扱っており買いやすいですが、サンバレー社とかソフトン社とか春日トランス社とかガレージメーカーを選ぶっていう選択も有りますね

スレ主さんは三河のかたでしょうか、チョッと遠いですが遠州には椿オーディオさんとクロスオーディオさんが有ります、ちなみに自分は椿さんにお世話になっています、

書込番号：21554323　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん
ガレージメーカーにいくのは問題ないですが、購入後はどうでしょうか、、、

私は、名古屋ですよ。

書込番号：21554363　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん
突然ですが、ファン登録させて頂きました。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：21554366　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

尾張名古屋でしたか
失礼しました

書込番号：21554373　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん
いえいえ。名古屋から方々へ試聴に出かけております（笑
そろそろ妻に旅費のことでお叱りを（怖

書込番号：21554442　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

こんばんは
えっ、名古屋だったんですか。
いつもは第一無線と書かれていたので、てっきり豊橋近辺にお住まいかと・・・
ご近所さんかも。

どうでもいい話でゴメンナサイ。

＞スプーニーシロップさん

椿テレビ商会、隠れ家のようなオーディオコーナーは数回行ったことがあります。
クロスオーディオさんは一度、敬光堂へも一度ですが行きました。

書込番号：21556482

[スプーニーシロップ]

音楽に包まれ隊さん
ありがとうございます
試聴旅費もオーディオ代の一部だと考えるとばかになりませんね

GENTAXさん
東三河のかたでしょうか

書込番号：21556604　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

スレ主様　少しお借りします。

＞スプーニーシロップさん

名古屋なんですが、普段は東京です。
浜松には4年住んでいましたので。

書込番号：21556651

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

第一無線さんは電話対応が良かったので行ったみたのが最初ですが、親切丁寧に教えてもらえるのでいつのまにか毎回購入してますね。近所には量販店があるんですが試聴だとちょっとなのであまり行きません。

書込番号：21557103　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞スプーニーシロップさん、こんにちは。
旅費は仕方ないですね。試聴なしでは買えませんから。
アンプやCDプレーヤーの内部写真で音の傾向がわかれば良いんですが（笑

＞GENTAXさん
同じ名古屋でしたか！静かな店内でセレクターで切り替えしないお店知りませんか。

書込番号：21557150　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

ショップについては、東京での試聴が多く名古屋では大須のノムラ無線しか聴いたことが無いです。
以前池下の近くのゴトウ総合音響に行ったことがありますが、閉店したようです。

ノムラ無線も通常はセレクター切り替えですね。他店舗との共用フロアですが、周りはそれほどうるさくないです。
音も良いほうかなと思います。試聴室もあってそこで聴いたこともありますが、たまたま自分の聴きたいSPがあった為で
試聴の為にセットしてもらったことはないです。
ノムラ無線に限らず、試聴室のあるショップであれば、事前連絡すればセットして頂けるのではないでしょうか。

書込番号：21559350

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。
貴重な情報を有難うございます。

事前連絡してノムラさんに行ってみたいと思います。

書込番号：21560026　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。
昨夜、仕事帰りに試聴してきました。

最近のお気に入りのマランツの14と4312というJBLのちっちゃいブックシェルフです。音はかなり粗いんですが、バドパウエルなんて聴くとウキウキ楽しくなりました。スピード感が最高です！

ボーカルの唇の動きまでわかる高解像度なスピーカーと、トリオ聴いて気持ちいいJBLの２つ欲しいです（笑

書込番号：21560092　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞音楽に包まれ隊さん
JBLの小さなのは4312MII ことかな。壁かけもできる
ので会社近くのコーヒーショップがこのJBLスピーカーで鳴ってますよ。

最近私は、ニアフィールドで聴くイクリプスにはまってます。指定点でしかよく鳴りませんがこれぞモニターかな？癖が強いのでお薦め出来ないのですが。

書込番号：21560279　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞fmnonnoさん、こんにちは。

そうです。4312M�Uです。
お近くのコーヒーショップで鳴ってますか！そんなお店近くにないですねー。羨ましいです。

イクリプスお持ちでしたね。実はアバック名古屋さんにあったんですが、店員さんに2ウェイの方が飽きませんよと言われ試聴しませんでした（笑
今度monitor audioのGOLD50の試聴がありますんでその時にイクリプス試聴させていただきますね。

書込番号：21560750　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

えー、ディナウディオのモニタースピーカー、LYD5をお借りすることができました。まさか個人に貸していただけるとは（感謝

また感想書かせて頂きます。

書込番号：21560758　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

LYD5ですが、ボリューム調整つまみがないんですね（汗
どこかでDACをお借りしないと（泣

書込番号：21560802　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

今まであれこれ試聴させて頂きましたが、サウンドハンターさんで聴いたLuxman06と507とconfidenceC1の組み合わせが1番好みでした。予算無視で考えたらこの組み合わせがドンピシャです。

dynaudioのLYD5の到着は土曜日になりましたので、またご報告させて頂きます。

書込番号：21561336　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

>予算無視で考えたらこの組み合わせがドンピシャです。

で、予算を無視するんでしょうか？(^^;

書込番号：21561941

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

いえ、無視できません。書いてみて考えましたが無理は無理ですね（笑

書込番号：21562302　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

本日、lyd5が届きましたので自宅試聴させて頂きました。

もう凄い解像度で聴いていて驚きましたが、ずっと聴いていると音がチグハグな印象を受けました。バイアンプだから？x14ではそんな印象はありませんでした。

明日、monitor audioのGOLD50を試聴させていただくので、後日聴くdynaudioのx14と比較して決めたいと思います。

書込番号：21567023　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

低音の量が少なめですね。デジアンだからかな？

まあただ、音源がスマホのApple Musicからが原因なのかも。dacを挟めば改善されるのか判断できません。

書込番号：21567194　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

こんばんは

>ずっと聴いていると音がチグハグな印象を受けました。

>低音の量が少なめですね。デジアンだからかな？

>まあただ、音源がスマホのApple Musicからが原因なのかも。dacを挟めば改善されるのか判断できません。

http://rittor-music.jp/sound/productreview/2016/11/60603

上のレビューを読んでいると、「高域も若干強く感じました」との記述がありますので、音源の問題はあるかもしれませんがそういう傾向はあるのでしょう。

「Bass Extensionを“−10Hz”、もしくはSound Balanceで、20Hzを1.5dB上げて20kHzを1.5dB下げる“D”にすることで好みの音になりました。」
このコメントによると、背面のスイッチである程度調整できるようですが、試していますか。

でもレビュアーのお薦めはLYD 7のようですね。

書込番号：21567988

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。
貴重な情報を有難うございます。

早速試してみました。
かなり良くはなりましたが聞いていてノレないです。何でなのか。Apple Musicの320kbpsとmoraというサイトのハイレゾ両方比べましたが、どちらもノレない。

やはり私にはモニタースピーカーは合わないのかもしれません。ただ一点どうしてもお伝えしたい事があるんですが、小音量での音痩せが全然ありません。特に低音には驚きました。

書込番号：21569650　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

ちょっと『バイアンプ 違和感』で検索したら結構いらっしゃるんですね。

書込番号：21569749　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、こんにちは。

アバック名古屋さんでマランツの14とmonitor audioのGOLD50を試聴させて頂きました。

前回試聴させて頂いたGOLD100の低域の滲みを解消するために、今回は鳴らしやすそうなGOLD50を試聴させて頂きましたが、これがドンピシャでした！
低域は滲みを感じさせずキレ、量ともに十分。これに決めた！と思ったんですが、一応もう一度x14も聞いておこうとノムラ無線さんにお邪魔しました。

ノムラ無線さんでは、マランツの14とx14で試聴させて頂きました。やはりこれも良い！解像度ではGOLD50かと思いますが、少し温度感を足したような質感が良かったです。

最後にls50も聞きました。これは兎に角ボーカル物が最高です。定位が抜群で聴いていて気持ち良かったです。

ということで、x14とGOLD50とls50はどれも良かったです（笑
自分では決められないので背中を押していただけないでしょうか。それから定員さん曰く解像度の高いスピーカーはケーブルなどで暖色方向に振る事ができるのでGOLD50で宜しいのでは？と仰ってました。

書込番号：21573327　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞音楽に包まれ隊さん

ご自身が「カッコイイッ！」と思ったスピーカーで良いのでは？

書込番号：21573580

[音楽に包まれ隊]

＞林家ビヨンセさん、こんにちは。

なるほど！その手がありました。
ls50は結構奇抜なので、、、GOLD50かx14ですね。
絞れました、有難うございます。

しかし、マランツのデザイン、全く好みではないんですよね（笑
まあ、音が好きなので仕方ないですが。

書込番号：21573712　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

X14の吉田苑モデルは聴かないんですか？
以前試聴したことがありますが、もやっとした霧がはれてスッキリ見通しが良い感じになっていましたよ

書込番号：21573926　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞音楽に包まれ隊 さん

こんばんは。
本来は興味を持って貰って、試聴候補に入れて貰う、までが回答者の役目だと
思っているので、ここからは「ご自身で...」と言いたい所ですが、
「背中を押せ」と言われるなら「押しましょう！」(笑)

ここからは、悪魔の囁きですよ！。(笑)

「GOLD50」
55Hz〜60KHz 7.5kg

「EXCITE X14」
50Hz〜23KHz 6.5kg

「LS50」
47Hz - 45kHz 7.2kg

外観の高級感。候補の中で1番重量があり、リボンツィーターによる、高い高域再生能力。
ボーカルが前に出て、ピアノトリオ3割の音楽に包まれ隊 さん には、
「GOLD50」を一押しします。
よく、20KHz以上は聞こえない、と言われますが、確かにテスト信号なら
その通りですが、可聴帯域内の音と一緒に「音楽」で聴くと、私は違いを感じます。
ペア 60万クラスの「300」と同じと思われるリボンユニットが使われているのも魅力的。
しかし、私は基本的に、モニターオーディオの音が好みなのは、割り引いて読んで下さい(笑)。

まぁ「背中を押せ」とのリクエストなので理屈をこねましたが、
シッカリ試聴して絞り込んだ3機種なので、「はずれ」無しの選択なので、
「迷い」の時間も愉しみながら、選んで下さい...

書込番号：21573991

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。

ああ、吉田苑さんのオリジナルモデルありましたね！ちょっとお値段が２０万円と高いですね。GOLD50だと実売１５万で買えるので、、、ん？これはGOLD50に決まりましたね！

追伸 MAX満三郎さんお持ちのX14は使われないんですか？

書込番号：21574176　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

最後に下駄を預けるんですか(^^;

普段の聴取スタイルってどうなんでしょう。
きっちりスピーカーと対峙する聴き方ですかね。であれば、解像度や定位を重視したほうが良いと思います。
リラックスして聴きたいのであれば、ノリ重視でしょうか。

今までの試聴コメントを読んでいると、ノリの良し悪しについて書かれていることが多かったような。
それと聴かれる音源も解像度志向ではないように感じます。

>それから定員さん曰く解像度の高いスピーカーはケーブルなどで暖色方向に振る事ができるのでGOLD50で宜しいのでは？と仰ってました。
ただこの書き込みを読むとGOLD50を推して欲しいのかなって。

以下蛇足。
これは完全に自分の興味ですが、解像度が欲しいのと、質感、リボンツイーターを聴いてみたい、コスパ良さそうとかでGOLD50かと。


＞MAX満三郎さん
スレ主様、横レス失礼します。
満さんはX14ユーザーだったかと思いますが、吉田苑バージョンはそんなに違いますか？

書込番号：21574250

[GENTAX]

＞音楽に包まれ隊さん

行き違いになってしまいました。やはりGOLD50ですか。

書込番号：21574271

[音楽に包まれ隊]

＞レオの黄金聖闘士さん、こんにちは。

仰る通り、どれを選んでも後悔はないと思います。X14にしてもコンポでなければ素晴らしい音がすると認識しましたし、ls50も定位は抜群で音色も良かったです。勿論、GOLD50の解像度からくる気持ち良さとキンキンしない高音の絶妙なさじ加減は脱帽です。

可聴帯域ですか、、、さすが黄金聖闘士です。GOLD50に決まりですね！背中を押していただき有難うございます。

書込番号：21574328　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞GENTAXさん、こんにちは。

いつも的確なアドバイスをありがとうございます。

下駄を預けちゃダメですよね（汗

試聴してるうちにどっちも欲しいと思う自分がいます。やはり『ボーカルの唇の動きがわかる』解像度もほしいですが、聴いていてノリノリになる音も欲しいです。で、今回試聴させていただいたmonitor audioのGOLD50とマランツの14のセットだとノリがありながらも解像度が高いんです。解像度は少しだけ犠牲になるが温度感を足したX14も良い。そして点音源の定位の良さからくる目の前にアーティストがいるような錯覚を起こさせてくれるls50、どれもハズレはないですね。本当に林家ビヨンセさんが仰るように『かっこいい』で決めても良いかなと思いました。

書込番号：21574353　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

あとですね、マランツは音が好きなのは勿論なのですが、リモコンも使えるしマランツセットならリモコン１つで連動する？と思いますし。今日、店員さんに真空管のお話をさせて頂きましたが、結構発熱するらしいく夏は暑いと言われました。ついでにヤマハやらソニーやらも聴きましたが、やはりマランツの柔らかい質感が心地良いんですよ。

書込番号：21574367　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆様、長きに渡りご意見を下さり誠に有難うございました。価格コムの掲示板に書き込んで本当に良かったです。今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：21574383　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞音楽に包まれ隊さん
私は完全にヘッドホンの世界に移行したのでX14は部屋の隅で埃を被ってますよ

売ってもそんなに値段もつかないだろうし放置プレイですかね

書込番号：21574542　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。
そうでしたか。ヘッドホンを購入する際は宜しくお願いします。

書込番号：21574781　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

別スレにて、アンプ、CDプレーヤーの質問をさせて頂きますので、またご意見いただければと思います。
宜しくお願いします。

書込番号：21574995　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞GENTAXさん
X14の吉田苑モデルを端的に表現すると、少し聴いただけで違いはわかるレベルです
立ち位置としてはexciteとFOCUSのちょうど中間を狙った感じですかね、音的にも値段的にも

でもディナウディオが造り出したexciteとFOCUSのちょうど中間の製品ではなくて、そこにはやはり吉田苑の好む音という味付けが加えられていると思います

吉田苑はスポーツカーみたいな曖昧さを極力排除したカッチリとした音を選んでいるという事から想像してみてください

書込番号：21577505　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞MAX満三郎さん

回答ありがとうございます。
何となくイメージがつかめました。

書込番号：21578343

[音楽に包まれ隊]

＞MAX満三郎さん、こんにちは。

レーシングカーの様な音ですかね？
高音のキンキンや硬さなんかないのでしょうか？

書込番号：21578603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Accu-Tann]

＞音楽に包まれ隊さん
初めましてでしょうか

私は、B&WのCM1S2を使っています。
四畳半です。
ケーブルの交換や、インシュレーター等を駆使すると良い音になりますよ
高音のキンキンもアクセサリー系で改善出来ます！
おすすめのケーブルは
スピーカーケーブル
・ワイヤーワールド ソルスタイス7
・ワイヤーワールド ルナ7
RCAケーブル
・NVSサウンド FDS（販売終了につき、在庫限りとなっております。※オーディオユニオンで購入出来ます。）
電源ケーブル
・サエク AC-6000
・サエク AC-7000
インシュレーター
・タオック TITE-25GS
・ウィンドベル WB-30（2個セットを左右のスピーカーの上に設置、逆さにすると効果倍増）
これらを揃えるとかなり変わります。

書込番号：21785381

[音楽に包まれ隊]

＞Accu-Tannさん、こんにちは。
いえいえ、初めましてではありませんね。
以前も私のスレにご解答頂きました。
その節はありがとうございました。

今回も貴重なご意見を頂き有難うございました。
まだまだスピーカー選定が出来ておりませんので、今回のご意見はスピーカー選定後に納得できないようでしたら参考にさせて頂きます。いつも有難うございます。

書込番号：21789988　スマートフォンサイトからの書き込み

酷い言い様のレビューありますね。

[m.eo-0087]

頻繁ではなくとも機会あればちょこちょこショップで試聴してますが、805D3は半端なく良いSPでありブックシェルフ最高峰グループかと。
自身が未熟で使いこなせてないのをスピーカーの責任にするのは製造者なり所有者に失礼。

書込番号：21751056　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

評論家口調で解説する方も見られますが、大切な事は個人の感性と環境に合致するかどうかだと思います。

評論家のようになりたい方は、本物を知る事が最低条件になると思います。
本物とは何かを考えていくと、オーディオ機器では部屋の残響時間や個人の聴覚、感性まで気になってしまうため、千差万別が当たり前になり容易く他者に物を薦めたり、特定の機器を貶す事を避けるようになると思います。

スピーカーやアンプなどの機器より、一般的な建て売り住宅などの場合、床を2重にした方が効果的な場合も多い気がします。
このような環境には設備の整った場所で制作された機器は合わないのではと思います。

原因の究明ではなく決めつけ、過剰な優劣の評価は経験不足が原因の一つと感じます。

私も805は優れたスピーカーシステムと感じています。
A級動作や一部のD級など、立ち上がりの早いアンプを使用して、繊細さや滑らかさを引き出せると個人的には良いのではと感じます。
響きを抑えた部屋なので他社を選びましたが、自室の残響時間を約1.5秒前後に出来るなら前モデルを入手していたと思います。

最近、日本の誇る技術としてオンキヨーの振動板に注目しています、いつか他社も採用しないかなと。

大切にされてください。

書込番号：21751586　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

まぁ、好みの問題ですからね。

どのアイドル歌手がカワイイか？っていうのと同じレベルです。

書込番号：21751600

[elasoteric0312]

私の設置環境は、床はタイルカーペットでベッドが２つ、デッドな10畳の寝室ですが、良い音で鳴ってますよ。
ちなみに、前はJBLのS4700を使ってましたがそれはそれで好きでしたし、良い音でしたが、部屋の雰囲気とサイズに合わせて805D3にサイズダウン、アンプ、プレーヤーをLINNで統一しネットワークオーディオで再構築しました。
ルックスにも満足、音にも満足です。PMCのトールボーイをメインとした5.1chを愛用しているオーディオ仲間も、BSとは思えない低域の沈み込みと緻密さと広がりに感嘆の声を上げていました。
間違いなく良いスピーカーですし、純正スタンド込みの値段を含めて納得しております。ただし、あくまで私の主観です。100万円は高すぎる！と思う方も居るでしょう。それなら買わなければ良いだけです・・・。

書込番号：21751803

[創造の館]

モノの価値には長くその性能を維持できる視点もあり、価格相応に長く使えるものなら少々高くても問題ありません。

時計もそうですが１００万円もする商品が１０年もしないうちに部品がありませんとか、代理店が消えてなくなるとか
して当初の性能を復元できないと、やっぱり高い買い物になってしまいます。B&Wはその点どうなのでしょうね。

そのまえにユーザーが飽きてしまうとか、いうケースもありますが。

書込番号：21752979

[黄金のピラミッド]

自分の技量が無い事を棚上げにしモノの責任にする人って多いでしょね。　　　たちが悪いのはソレに気が付いていないと言う事（笑）

　それと「好み」の問題ですから、好みが違うからって貶（けな）すのは人間としてダメ（屑）ですよね。

まぁ-　レベルが低い人間として　相手にしない事でしょう。

書込番号：21753034

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

その人が感じた価値観だから他人がとやかくいうのは出すぎたことかなと思います。

ものは言いようです。ユーザーの技量が足りないとも言えますが、メーカーの取扱説明が足りないとも言えます。

こんな非難をされるならオーディオ素人お断りと仕様に書くべきとメーカーに進言したらどうだろう？素人に使わせたら評判落ちるよとね。

書込番号：21753627　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

私也の経験則での実感ですが！。

＊ 多分此のレベルの表現力の器（805D3）に対して悪評を書いて居る時点で！、
自分自身は［ズブの素人か知ったか］を世間に自ら暴露する位の″痛い書き込み″だと気付いて居無い習得度だと言う事ですよ！。（涙）
試聴環境・試聴機材・比較機材・試聴音源等の表記とか、最低限の状況説明が去れて居無いとか？、安易な試聴環境（ショップ店頭で数分とか！）のレベルでの感触で書いだけの様な程度の書き込み等は？、多分論外でしね〜！。（溜息）

本当に″経験や知識の在るレベルの人″なら？、どんなに低価格なスピーカーでも！悪評を書く依りも先に、如何に其のスピーカーを生かす鳴らし方（ノウハウ）を披露する位の余裕が出て来る筈ですから！………。（笑）

まあ！、こんな観測が出ました！。
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：21753926　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

あれ？　速攻で削除されている。笑

レビューの中に、このように目くじらを立ててスレを立てたり、レスしたりするほどの内容の書き込みがあったのか？

どの部分なのか指摘してくれ。

書込番号：21754242

[m.eo-0087]

レビュー削除されてますね、例の200時間問題のレビューでした。30万程度の音質と書かれていたのでついつい。がしかし、自由な発言の場であってほしいから削除されたのが良かったのか悪かったのかは。。。150時間〜200時間でかなりバランス改善される事から時間経過でレビュー主が納得したのではないかと解釈します。
音のキンつきは電源ノイズやジッターによるものが多いので電源回りやPCを優先的に見直すべきとレビュー主に理解を求めたいです。

書込番号：21758602　スマートフォンサイトからの書き込み

[背中にエンジン]

どんなレビューだったんですか？

書込番号：21759782

[はらたいら１０００点]

色々な人がいるものです
フェラーリに乗って乗り心地が悪い、音がうるさい、
と評価するような程度の話かと
わざと低評価レビューして楽しんでいるのでは
よりによってD3を対象としてしまったのがね
ただ、雑誌評やわからなくても購入している人
も多いでしょう

書込番号：21763923

[あと２０年]

＞はらたいら１０００点さん
電機メーカーで働いていた者として一言。

いくらコストをかけてモノづくりをしても、万人に合うものはできません。

書込番号：21785665　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと２０年]

しかし、まだ多くの通販店で販売されているのに、価格比較が表示されていないのは何故ですか？

書込番号：21785842　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part４６

[oimo-chan]

新しいスレを建てておきます。

書込番号：21728248

[スプーニーシロップ]

お芋ちゃんありがとう
ワシ200件目だったみたいね
相変わらずリーゼントが似合うね　笑っ

書込番号：21728255　スマートフォンサイトからの書き込み

[一休み]

＞oimo-chanさん

どうもです

会長様　100誤り　３５ｋです
消費税も無い頃の
1984　ｃｄ間もなくの頃でしょうね
カンターテドミノもですが、初期のが音が良いようで
LPジャケットと同じ物を入手するようにしています。
古い盤ですが、ディスク面は新品に等しく
HDD（SSD）プレーヤーに入れる為ですが
中古価格では高値、　
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000069KUF/
買った物は品切れ状態です。（右下にCDのマーク有）
没後、高値で売れればと（笑）

書込番号：21728310

[oimo-chan]

できれば、サングラスもかけて「横浜銀蝿」ぽくしたいです（^^

書込番号：21728335

[oimo-chan]

＞ブラックバードさん

前のスレのトンコンの話しですが・・・。

高音側のトンコンはソフトによってはかなり効くこともありますのでたまに使っていたこともありました。

低音側のトンコンは、超個人的な使用方法ですが、
「バスレフが最適に動作するポイント」を見つけるためにトンコンを使う時がありました。

手持ちの真空管アンプとデジタルアンプでは、全然バスレフの効き具合が違うので、
アンプや環境の違いでバスレフダクトの効き具合を調整するのにトンコンをつかうと
とてもいい結果がでることがありました。

今はデジタルチャンデバのイコライザー機能で、バスレフがとても効果的に働くポイントを
アンプごとに細かく調整できますので、トンコンがついているアンプは持っていないです。

ブラックバードさんのおっしゃるように、レコードを聴くときにカートリッジや盤によっては
トンコンを使用して自然な音色に感じるように調整することはありました。

以前のプリはCL-35�Uでしたのでトンコンは結構便利でした。

書込番号：21728366

[ジャジィーくん]

＞blackbird1212さん

僕は、リビングで使っているラックスマンのアンプは買った時からトンコン常にマックスで使ってました。
トーンダイレクトにするとスッキリ物足りなくなります。
耳が最初の音になれてしまっているのかな。
マックスにすれば変わりますが、ちょっとまわしただけでは変化が微妙ので、マックスとトーンダイレクトを使い分けてます。
ダイレクトボタンを押すのとトーンを0の位置にするのとは、同じなのか、違うのか気になります（笑）

＞oimo-chanさん
スレ立てお疲れ様です。

書込番号：21728655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
チャンデバめちゃくちゃ難しいんですが、
2445Jのクロスを500Hzより低くしたら潰れますか？
300Hzまで試しましたが、100とかにしたら潰れます？
ただ単に音が出ないだけですか。
まわし過ぎちゃったら、どうなるんだろかと思ってました（笑）

書込番号：21728674　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞ジャジィーくんさん

私は２４４７ｊというドライバーをもっていたのですが280Hzあたりでつかっていました。

１ｗでも入れたらとんでもない音量になりますので、かなりの大音量でも大丈夫でした。

２４４５も300hzならいけると思います。
300Hzで成功したらほとんどドライバーから再生される感じになるので超リアルな音だと思います。

100Hzはちょっとコワイです（＾＾；

書込番号：21728853

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
なるほど、ありがとうございます。
やってみました。
400〜250は変化が少ない感じでした。
とりあえず、チャンデバのリミッターボタン押しとけば、壊れる事はないですよね。

書込番号：21729308　スマートフォンサイトからの書き込み

[一休み]

前にも示しましたが　上がカットオフ800Hzホーン　下が500Hzの例です	右側が150Hz位でしょうかね　70ｘ70ｃｍ　ウエスタン２２A

こんにちは
＞ジャジィーくんさん
　チャンデバのリミッターボタン押しとけば、壊れる事はないですよね。

”壊れる事”って、アンプが壊れるという意味でしょうか？　
ユニットは低音の過大入力の大振幅で壊れるかも？ですがね。
（１００ｗに耐える強さなので一般家庭ではないかもですが）

＞400〜250は変化が少ない感じでした。
たとえ話ですが、JBLのドライバーが、サックスでいうリードならホーンは管です
管が短ければソプラノサックス　ちょっと長ければアルトサックス　
もう一寸ちょっと長ければテナーサックスみたいな感じです。
管が長くないと豊かな低音は出ないのですよ。
ホルン、トロンボーン、チューバなど典型ですね。
ホーンでの低音再生は苦労するのです。

リンクは嫌いでしょうが、ご参考まで
”低音の限界は大きさに関係ないわけですが、ホーン型はそうはゆきません”
http://www.audiosharing.com/people/segawa/technic/technic_25_1.htmｌ
ホーンのカットオフ周波数以下はフルレンジを鳴らしている様な物と思います。

書込番号：21729664

[oimo-chan]

リミッターを入れていれば万が一の時は安心かもしれないですね。

ドライバーとツイーターに低音を入れない限り大丈夫かと思います（＾＾

私は間違えてツイーターのクロスが２００Hzになっていて、
ピアノが「ジャン！」と鳴ったと同時にツイーターも「ジャン！！」っと飛びました。
一瞬で両方吹っ飛んだことがありました（笑

書込番号：21729730

[一休み]

再度　訂正追記
長くて、”広く” です.

小型のメガホンと　径の大きなメガホン
片方は、かん高い音で、大きい方は低い音で聴こえますよね。　

大きくなれば共鳴、共振などで砂入りの例やピッチで固めたり
更に低くは、コンクリートホーンとかですね。
ドライバーもそれに見合って大変になります。

書込番号：21729742

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
怖いですねー。多分同じことが起きたらパニックになります（笑）

＞一休みさん
なるほどサイズが重要なんですね。
なんとなく分かっていましたが、粘土とかで長くしたい位です。
今、ちょうどオクに2インチ用、自作陶器ホーンが出てますね。
自作も面白そうです。

書込番号：21729803

[Pecman]

おいも師匠スレスレたてありがとうございます！
最年少でみなさんの教えを聞かせていただいてる一番下っ端の私の仕事なのに
お手を煩わせてしまいすみません！

＞blackbird1212さん
細かい詳細までありがとうございます！

実感が正しいとのことで安心しました・・・
私の耳が悪いのかもしくはどっか悪いのかと考えてしまいました笑

＞ジャジィーくんさん
トーンコントールいじってみてもわからないと書いた私ですが
試しに今日一日トーンコントロールマックスで聞いてみて今しがたソースダイレクトを使ってみました。
スッキリかどうかはわかりませんが物足りなくなる事は確認しました笑

自分の耳が信じられない・・・

＞親分
来週辺り休み一日使ってT字スタンド作成しようかと思います！
親分はスタンド作成もうしました？
よろしかったらこの間言っていたホムセンよりも親分が使っている木材サイトの方が安く済むかも！
って話お聞かせください

書込番号：21729938

[スプーニーシロップ]

関係ないですが¨¨
分かって無いんで笑わないで下さい

以前ミニコンポかなんかで、教会っぽい音とかなんちゃらっぽい音とか4種類くらい切り替え出来るのを見て聴いたこと有ります
そういうことが出来るならマッキントッシュっぽい音、アキュフェーズっぽい音、ラックスマンっぽい音、マランツっぽい音とかボタン一つで出来るのかなぁと¨¨
もし出来るなら、メーカーの音決めってのは何を基準にしてるのかなと¨¨
最初に目指す音有りきなのか、やれることやりきった結果の音なのか¨¨

書込番号：21730268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャジィーくん]

＞Pecmanさん
やっぱり物足りなくなりましたか（笑）
逆にマイナス側へマックスにして慣れた後にプラスにマックスで聴くとキンキンに感じます。
なので低音、高音二種だけならトンコンは、あってもなくてもどっちでも良いのかな
（笑）

書込番号：21730569　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ジャジィーくんさん

　ホーンスピーカの低音再生限界は、ホーンのカットオフ周波数の設計で決まってしまいます。
　教科書的に言うと、カットオフ周波数以下の再生は望めません。
　ドライバーのクロス周波数を下げても、カットオフ周波数以下は空振りするだけでホーンロードがかからず音圧は稼げません。

　カットオフ周波数の低いホーンとは、バックロードホーンのように長さに比べて徐々に広がっていくタイプのホーンで、「YL 低音ホーン」てｔググると　YL音響の低音ホーンドライバと低音ホーンの写真がいろいろ出てきますが、巨大な開口と長さを稼ぐためにとぐろを巻いたホーンになっていきます。

　ホーンの開口計算式としては　エクスポネンシャルやらハイパボリックという式で導出できググるといろいろ出てきます。
　既存のホーンを延長しても、能率や音飛びがよくなるけれども　低音再生限界は変わりません。

　また、中音ドライバは、振幅の小さい中音以上域を見越して、フェーズプラグと振動板のクリアランスが決められているので　むやみに低音を入れると振幅が大きくなりすぎて　ぶつかって、振動板が変形したり割れたりするので薦められません。

　現実的に低音をホーンに持たせようとすると、こんなコーン型のドライバにウッドホーンということになります。
http://www.elex.ne.jp/index54.html

書込番号：21730723

[ジャジィーくん]

＞BOWSさん
なるほど。ご説明ありがとうございました。
ホーンの方が重要だとは全く思ってませんでした。

面白いオーディオ屋さんですね。中古品もお手頃価格で。
もう営業してない感じですかね。
ドライバーよりホーンの方が高くなってくるとも思ってませんでした汗
今使ってるホーンはペラッペラです。実に頼りない（笑）
めっちゃ軽いです。

書込番号：21730900　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私は当時、300Hzクロスをやってました。
-２４dB/octだから大丈夫かと思って。

ジャジー君さん、余計なことを書いてすいませんでした。

書込番号：21730969

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん、お世話になります！

スレ立て有難うございます、またいろいろ教えて頂きます。


＞Pecmanさん
ＳＰスタンド材料とＳＨＯＰの件、書き込みしましたが「エラー」が出て消えてしまいました（笑）。

また午後に時間とれるので書き込みますね！

書込番号：21731393

[BOWS]

ジャジィーくんさん

　ホーンのカットオフ周波数と大きさの相関はGOTOユニットのホーンを見れば分かりやすいです。

ホーン
http://www.elex.ne.jp/ecshop/index.php?dispatch=categories.view&category_id=59

　モデル名がカットオフ周波数を表していて カットオフ150Hzのホーンが開口径 750mm　全長1250mmと巨大です。

　もちろん、組み合わせるドライバも150Hzが駆動出来る必要があって　こんなのになります。
中低音ホーンドライバ
http://www.elex.ne.jp/ecshop/index.php?dispatch=categories.view&category_id=61

　これらのユニットの帯域は狭いので4〜5wayになるんで...部屋１面の壁をホーンシステムに捧げなければシステムが出来ません。
　しかも....ジャズを聞くというよりクラシックを聞くために導入する人が多いので　ジャジィーくんの方向性と違うかと

　JBLで行くとすると　350Hzまで対応しているホーン
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/2386.html
　あたりと、フロントロードホーンエンクロージャー
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/4550.html
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/4560.html
　に、ホーンロード向けの軽量コーンウーファーの2220
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/2220.html

　あたりを組み合わせると楽しくジャズが聞けそうです。

書込番号：21731410

[ごましお親分]

＞Pecmanさん
先ほどはごめんなさい！

お勧めと言うよりも勉強になるので、是非計算等をして検討して欲しいのがこのショップです。
ポイントはホムセンと違って「必ずしも厚い材料が高価ではない。」という点です。

https://shop.woodworks-marutoku.com/products/engineeredwood/

三か所の入力欄のうち、「幅」「長さ」を入力してから「厚さ」をいろいろ選択してみて下さい。
変えるたびに価格が表示されます。
やってみると、ホムセン標準の１８mmで揃えるよりも「厚い材料」で「枚数を減らす」をした方が、安くなる事が判ります。

ただ、同じパイン集成材を使うなら「送料」もかかるので、優位性は私が言うほど大きくないです。
（カット精度はホムセンよりもずっと良いという優位性は、かなり大きいですが･･･。）

ただ、「タモの集成材」で、同様の計算をしてみて下さい。
１．４倍くらいの価格になりますが、次のサイトで「比重」を見て欲しいのです。

http://www.wood-museum.net/specific_gravity.php

ラジアタパインの0.49に対して、タモはなんと、0.65！
ナラ（0.67）やメイプル（0.72）には、価格の違いが２倍以上あるのでさすがに勝てませんが、立派なもんです（笑）！
これによって、さらに「枚数を減らす」ことも出来ますし、同じ枚数で「ドッシリ・ガッチリ」を狙う事も出来ます。

タモは今回ウェルフロートボードの下に敷くボード用に、３０mm厚を350×450ｍｍに切ってもらって使いました。軽く塗装をしたら木目が綺麗ですし、何より「ズッシリ」です。
パイオニア同軸用のスタンドも、これで作ろうと決めています。

ｗｅｂショップはどうしても切ってもらうのに最低一週間くらいかかります。そこから送ってくれるので、日にちはかかりますが、私は楽しみに待ちました（笑）。

いろいろ書きましたが、どうか他のショップとも比較してみて下さい。他の方から、もっと良いアドバイスがあるかも知れませんしね（笑）！

ボードの写真は来週にアップします。ウェルフロートボードの下に敷いたので、木目は解りにくいですが。

書込番号：21731615

[Pecman]

＞ごましお親分さん
エラーが出て消えるの面倒ですね・・・笑
ありがとうございます！

こちらのサイト親分が以前使ったと書いていたので調べては見ていたのですが
タモの集成材にして横2枚4枚にすると大分安く済みます・・・

2万から3万ほどで見積もっていたのですが送料など足しても2万で収まります
良い情報ありがとうございます！

（カット精度はホムセンよりもずっと良いという優位性は、かなり大きいですが･･･。）
他の気になるとこを考慮しても
木材の加工などしたこともない私にはこの点が凄い大きいですね笑

横2枚縦4枚高さ30cmで重量は10kgほどになるみたいです。
予定していた物より「ドッシリ・ガッチリ」を狙えそうです！

JBLのJS-360
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=js360
のような見た目のスタンドも惹かれて悩んでいて
こちらの形で計算もしたのですが厚さで値段が跳ね上がらないのでそちらも大分安く収まることがわかりました

いい情報をありがとうございます！
私も完成したらまたUPさせていただきます

書込番号：21731710

[tohoho3]

＞スプーニーシロップさん

>もし出来るなら、メーカーの音決めってのは何を基準にしてるのかなと¨¨
>最初に目指す音有りきなのか、やれることやりきった結果の音なのか¨¨

音質の良し悪しなんか、人により感じ方が違うだろうし、人が同じでも心理的な要因により時間や場所が
異なれば感じ方は異なることもあるので、絶対的な基準はないんとちゃうかな。要するに、音質マイスター
の一存かユーザーテストの結果かな。

音（を表す電気信号）を増幅するアンプの物理特性（周波数特性などの静特性やインパルス応答などの動特性）
は測定できるはずであり、その測定結果を用いて、マッキントッシュっぽい音、アキュフェーズっぽい音、ラックスマンっぽい音、
マランツっぽい音に似せることは可能なはず。でも、ないのは動特性の微妙な違いなので測定が難しいからか？

あるいは、古いが

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1079/_pdf

を読むと、単にブランドイメージに引きずられているだけの幻想だからか？

書込番号：21731806

[スプーニーシロップ]

＞tohoho3さん
ありがとうございます
まさに期待していた答えです

音質マイスターが決定権持ってますもんね

ワシが音質マイスターだったらド下品でえげつない音質にすると思います、最低でも一台はジャジーくんが買ってくれると思います　笑

結局はブランドイメージに引きずられちゃいますね

書込番号：21732116　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

PARCの5cmスピーカーの上だと大きく感じます

皆さん、お久しぶりです。

結婚してからはこのスレに相応しいようなことを全然やれていないのですが、この前、妻には内緒で中古のムラタのスーパーツィーターを買ってみました。
（バレたら「こんなのにそんな金額を」って絶対言われるなぁ・・・）

で・・・これ、効果がかなり強烈ですね。
NS-1000xに繋いだら全然違うスピーカーになったみたいです。
余りにも違うので接続が間違っていないかチェックしたくらい。
TakeTと同じく、音がクッキリして楽器の存在感が増しますが、かなり圧を強く感じるので聴いていて少し疲れちゃいました。
あと、TakeTのBAT-ONEよりも設置しやすい（背後の壁の影響を受けにくい？）ような気がします。

そして、今はPARCの5cmに繋いで音楽を聴いています。

書込番号：21732520

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
また色々教えて下さい。
075も導入しましたよ。
置き場がないのでチャンデバとカウンターポイントを重ねて置いてて、めっちゃ熱くなりますが大丈夫ですかね？
30分聴いた真空管を触るくらい熱い。これれないか心配です。扇風機設置しないといけないかな。


＞BOWSさん
2386良さげですね。だけど、なかなか見つからないでしょねー。
GOTOもハイファイ堂見てて知りましたが、新品でもあるんですね。なかなか良いお値段で。
ホーンに10万越えとかめっちゃ勇気要りそう笑
そして、実際ブツが届いたら驚きのデカさに失神するかもです。
買った2445は、4311サイズのエンクロージャーの内部に設置されてて、箱にコロコロが付いて移動式になってました。
あまりのデカさにビックリ。解体したらちっこくなって安心しました笑

書込番号：21732530　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞げーむくん・Mさん
お久しぶりです。
ムラタのスーパーツイーターですか。知りませんでしたが、ググってみたらES-105というやつですかね。
http://www.murata.co.jp/speaker/tw/pdf/es103ab_es105_manual_j.pdf

私自身の耳は12kHzまでしか聞こえないみたいなので、違いが分かるかどうか不明ですが、
聞こえない領域でも何らかの影響を与えるみたいなので、一度試してみようかとも思います。

> （バレたら「こんなのにそんな金額を」って絶対言われるなぁ・・・）
少しずつ実績を積み重ねていって、あまり害が無いという風に思わせることによって、段々うるさくなくなります(笑)

書込番号：21733656

[Pecman]

＞げーむくん・Mさん
はじめまして！

はじめましてなのですがぺるけ式スピーカースタンドを作成予定で過去スレで
げーむくん・Mさんの見て参考にさせていただいています。
お世話になります笑

私もゲームが好きでwhite albumの曲も持っていてDIATOEのDS-1000で聞かせていただいています

書込番号：21734507

[Pecman]

＞oimo-chanさん
今見ていたらおいも師匠縁側作成して雑談スレ作ったのですね！

ただ書き込みができないです・・・
もしそうしていて余計なお世話だったら申し訳ないです

書込番号：21735041

[oimo-chan]

私は書いたらすぐ消してしまうので、暇つぶしとして書いているだけなんです（^^；

このスレで書きたいことは大体書いていますが、超個人的なことは縁側で書いている感じです。

書込番号：21735116

[oimo-chan]

＞ジャジィーくんさん

私もカウンターポイントのSA3.1というプリを使用してましたが、
そこまで熱くなったことはないかも・・・。

チャンデバを2台重ねていた時、熱くなったことはあります。

ベリンガーのSCR2496というAD/DAコンバーターを使っていたとき、
ものすごく熱くなるとおもったらADコンバーターが故障したことがありました。

熱はよくないみたいですね・・・っといいながら、私もチャンデバの上に真空管アンプを置いてます（笑

書込番号：21735174

[oimo-chan]

＞げーむくん・Mさん

ムラタのツイーターを中古でほとんどみたことないです。
それに中古でも全然値段が下がらないツイーターですよね。

ムラタの形は特殊なので・・・奥さんにバレるのは時間の問題かと・・・（-_-；）

書込番号：21735211

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
熱はヤバイんですねやっぱり。

なぜか、カウンターポイントの真空管を交換してフタを閉めると片側から音が出なくて、底のフタを開けっぱなしにしてると両チャンネル正常なんですよね。
かなり焦りました。

まあ底は配線むき出しで良しとして、上はインシュレーター置いてそこにチャンデバを置くようにしました。


＞スプーニーシロップさん
エゲツないスピーカーなら買うかもです（笑）
ところで、45回転LPのリマスターされた盤とか持ってますか？オリジナル盤とかとは違った音の良さがあるみたいで、
持って無ければポチったんで、会長のすんごいカートリッジで、また聴かせてください。

書込番号：21735428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞oimo-chanさん
そうだったのですね
チェックさせていただきます笑

書込番号：21735437

[げーむくん・M]

Architect1703さん、おはようございます。

そう、それです。
ツィーター自体はかなりの高域の音しか出しませんが（私にも「チリチリ」みたいな感じの小さい音しか聞こえません）、実際の音では他音域にもかなりの変化を感じますね。

結婚してからは、流石に板をギコギコとかはやりづらいので、青PARCなんかのユニットはまだしばらく眠ったままになりそうです。


Pecmanさん、初めまして。

ぺるけ式は（おそらく）車が乗っても壊れないくらいの丈夫に感じるから良いですね。
最大の問題は板の貼り合わせになると思います。
平らな板でしたらボンドで貼り合わせてちょっと重しをしておけばいいですが、私の時はホームセンターで長期間斜めに立てかけられていた板だったせいか、少し反っていて大変でした。

AQUAPLUSの曲は全体的に品質が良くてゲーム音楽とオーディオ、両方好きな人間にはありがたいですね。


oimo-chanさん、おはようございます。

妻には昔買って押入れにしまっていたものを引っ張り出してきた、ということにしています。
まだ、結婚してそんなに経っていないからできる技です（笑）。

書込番号：21735982

[Pecman]

＞げーむくん・Mさん
前スレでも書いてましたね笑
私も一つパイン材で作ったラックがあるのですがそちらは柔らかく今一つでした
げーむくん・Mさんの作ったスタンド大分分厚いですし、そこまで思えるほど丈夫なのですね・・・
昨日木材を注文したので楽しみです

木工など全然経験がないのでF型クランプを使ってやっていたのは見たので参考にさせていただきます

AQUAPLUSはアナログレコードも出していますしありがたいですねー！
アニメやゲームのレコードは出る度に集めています。
KOTOKOも好きなのですね。私は打ち込み系の音楽中心に聴くのですがハマった理由の一つがI've Soundだったりします

書込番号：21737972

[oimo-chan]

Pecmanさんにイコライザー情報を書こうと思って忘れていました。

中古だと5000円〜10000円くらいで、ケンウッドのk'sシリーズのパライコがあります。

http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/etc/ge-1001.html


今まで2個持ってましたが、1個はちょっとサーが気になりました。
個体差があるのかも、それか軽い劣化？？

っと言っても、高能率のJBLのドライバーからでていたので、
90dB前後のスピーカーですと気になるかぁ・・・どうかなぁ・・・。

イコライザーを買うかどうかも、まだ先の話だと思いますが、
忘れないうちに書いておきました（笑

書込番号：21738694

[Pecman]

＞oimo-chanさん
ありがとうございます！
イコライザーについて調べていました。オーディオにイコライザー導入してる方のブログなどを
見たかったのですが、あまりひっかからなかった・・・笑

おすすめみたいなのも検索したのですが出ず、ありがたいです。

サーというノイズは今でもツイーターから出ています。いずれどうにかしたいと思いつつ後回しになっています。
気になるレベルでもないので出ても大丈夫かと思われます笑

イコライザーについて調べていて思い出したのですが昔itunesを使っていた頃、あれのイコライザーで遊んでいた事を
思い出しました。
導入したら楽しそうですね！

ヤフオクで調べてみたのですがkenwoodの奴は1万で出ていました。安価なので割とすぐ導入してしまうかもしれないです。
プリアンプはボーナス入ってから考え、悩み抜こうと決めました
とは言え、勧められた物、買いたい物メモっているのですがめちゃくちゃ増えてる・・・

書込番号：21739558

[珈琲淹れるよ]

スコーカーは個室でした笑	FOS＋Mundorfで揃えて	仮組みだけしてみました

お久しぶりです。年度末のバタバタが少し落ち着きましたので、ちょっと動きました。いろいろと気持ちはブレてたんですが、こちらの板に書き込ませていただいた当初のプラン通り、4307カスタムの実践から取り組んでみようと思いました。オリジナルの回路を箱の中に残したまま、ネットワークを外部化して調整していこうと思います。

実はオリジナルの回路とATTを箱から出していないので、わからないとこともあります。フーさんが要確認とおっしゃってたすべて正相なのか、MFかHFが逆相なのか。あとは、オリジナルは抵抗が入っているのですが、MFかHFのどちらに入ってるのか。ここらが不明なまま進めています。抵抗については、スコーカーだけ4.5Ωだった（他は6Ω）ので、いったんMFにと考えて進めています。しかし、抵抗をどうやって入れればいいのかわからず、いったん先週末は終了しました。今週末は、音出しまで行ってみたいです。

書込番号：21739956

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
4307が消え、FOSTEX GX100 Limitedが出てきたと思ったらこんなことになっていたとは！
今最新の動画の見たら4307のユニットが置いてある笑

私もDS-1000のネットワーク作成、マルチ化について気持ちブレ気味です。
というのも最近色々作成したり半田も壊れた家電製品でやってみたのですが
自分の不器用っぷりに絶望していてこれ出来るのか？ってとこです笑
勉強だけはしているのですが・・・

今週末に音出しということで完成した時の動画楽しみに待っています

書込番号：21740016

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
はい、GX100 Limitedで聴きながら4307のネットワーク作ってます笑 私も恐る恐るやってます。とにかくオリジナルに戻せるようにだけ注意しながら作業進めています。

書込番号：21740098　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞珈琲淹れるよさん

ネットワークですが、ウーハーが緑と黒で、スコーカーが灰と白で、ツイーターが黄と黒でしょうか。

全然わからないですが書き込みをします（^^;

写真の雰囲気ではスコーカーに抵抗が入っているように感じますが・・・自信ないです。
あとツイーターにも音量調整用の抵抗が入っているような気もします。
でも、4307は外付けでアッテネーターがあるからどうなんだろう・・・。
曖昧ですいません。


抵抗はコイルやコンデンサの後ろ（ユニット側）に入れるのが一般的だと思います。


今の状態じゃアッテネーターを通していない状態ですので、
スコーカーとツイーターはアッテネーターが全開の状態ですよね。
もしその状態で音がうるさければ、ツイーターとスコーカーの間に
アッテネーターを入れて音量調整できるようにしたらどうでしょうか。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=5845683

書込番号：21741648

[珈琲淹れるよ]

＞oimo-chanさん
アドバイスありがとうございます。
「ネットワークですが、ウーハーが緑と黒で、スコーカーが灰と白で、ツイーターが黄と黒でしょうか」あ、そうです！その通りでした。オリジナルネットワークの抵抗の背面からは、灰色のケーブルが出ていたので、僕もスコーカーではないかな？と推測して、いったん4.5Ωのスコーカー想定で、-3dbの抵抗を用意しています。

ご指摘のとおり、ツイーターと両方という可能性もありますので、小音量で鳴らしつつ判断してみようかと考えてました。でも、やっぱりオリジナルのATTの配線に影響のない範囲で、オリジナルネットワークの背面を確認してみます。たしか8個（かな？）のネジで固定されていたので、剥がすのが面倒になったんですが、やっぱりダメですね笑　

ATTの情報もありがとうございます。せっかくオリジナルのATTをバイパスするので、できれば抵抗で追い込んでみたいな、と考えていましたが、改めて検討してみますね。

書込番号：21741952

[oimo-chan]

私のJBLもドライバーは抵抗で音量を絞っています（^^
抵抗で音量を絞った方が私も好きです。

ところで、FOSTEXもいい感じで鳴っていますね！

最近、小型スピーカーにハマっているところだったので、
珈琲さんの動画をみたらFOSTEXが欲しくなってしまいました。

書込番号：21742064

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

おお！！やってますね。

しかも、良いパーツをそろえてます。
いきなり、ムンドルフとフォスの組み合わせですか！！

ポイントも抑えているみたいですし、お芋師匠がATTのアドバイスをしているので書くこと無いので・・・・・・・・

スコーカーが別室なのは、ウーハーからの影響を避けるためです。
その、別室の壁が薄いので、そこを補強してあげるのも手ですよ。
吸音材は、ウレタン系のモノで、さすがに現代JBLはチクチクするグラスウールと決別してますし、バスレフポートもしっかり接着してそう。

書込番号：21742133

[りょうたこ]

皆さんすげー進展（笑）

で、またまたフォスのコイルがー。（笑）

めちゃくちゃ高いよねー。

最近は青パーク一発に300bシングルアンプで、大満足です！

もう上がりな、気分（笑）

書込番号：21742650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長ｗ

「でしょ」

としかｗ

書込番号：21743326

[Pecman]

＞社長
そんなん言われたら私も青パーク気になってきた・・・
この間のアムトランスでアルペアも気になってたのに笑

書込番号：21743354

[珈琲淹れるよ]

＞oimo-chanさん
ありがとうございます。今週末、いったんスコーカーに抵抗いれてみます。GX100 Limitedですが、外装の仕上げの質がとても高くて驚きました。新品の学ランをビシっと着た中学生のようです。音のクオリティという意味では、どうなんでしょうかね。自作SPなどで耳が肥えていると、それほどではないかと思います。Limitedは、全体的に硬めな音質、中高域は透明感があり綺麗です。ロックや大編成のクラシックでは、やや安っぽく感じる箱鳴りも出してます。都会から転向してきた真面目な学生って感じなので、低音の効いた不良サウンドでエージング中です。

＞Foolish-Heartさん
アドバイスありがとうございます。「スコーカーが別室なのは、ウーハーからの影響を避けるためです」。なるほど、ここの調整しだいで4307の音質は結構変わりそうなイメージを持っています。吸音材での補強など、試してみます。パーツは良いものを揃えたので、1年ぐらいはこれで「あーでもないこーでもない」と遊んでみようと思います。

＞りょうたこさん
FOSTEXのコイル、高かったッス笑　さらにビビッたのは、MundorfのSILVER/GOLD。0.1で6,977円は衝撃でした。コイズミの定員の方と相談して、Mcapで容量を稼いでパラでSUPREMEをつけることにしました。

＞Pecmanさん
。。。実は黙っていましたが。。。りょうたこさんの「絶品」というコメントと、「10cmまだあるよ千石さんに（URL貼り付け）」という地雷を、私は既に踏んでいます。

書込番号：21743857

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

え、ええ？？
青PARCゲットしたの？？
エンクロージャーはどうしました？

PARCの10�pウッドコーンは4．5リットルのコンパクト推奨箱に、6．5リットルのちょっとゆったりタイプの2つの推奨箱と、アルニコモデルには10リットル推奨箱も提示してあります。

http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=4

これがノーマルウッドコーン

http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=152

これが所謂「青」です。
リンク先に、PARCの社長コメントが載っていますが、ここを読んでみてください。

小さな箱で、中域番長的に使っても、このユニットは「豊か」な響きがあり、充分に満足出来る音がしますが、10リットルの箱にいれた場合には、さらに豊かさが増して美味しい・・・ちょっとゆったりに感じるかも。
残念ながら、青PARCを6．5リットルにいれた音は聞いた事がありません。

というか・・・・・・なんかびっくりｗ

書込番号：21744100

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
え？珈琲さん？
4307生贄にfos召喚したと思ったら4307はバラバラにされてるし
と思ったら青パークもゲットしてたの？笑
さっき数年ぶりにスロット打ったら買ってしまったので私も青パーク召喚しようかな・・・

動画待ってます笑笑


今日は検索してたら見つけた地元のオーディオショップ行ってみました
DS-1000にそこまで手をかけるなら他のスピーカー買おう
DACを変えようって話をもらいました・・・
DACは変えようと思っていましたが他のスピーカー買おうは何度も言われましたが地味に悲しい・・・

ちょうどマランツの方がいてマランツのデジタルオーディオの制作関係の話は面白かったです
マランツの製品もチタンネジだそうです笑

書込番号：21744662

[りょうたこ]

＞珈琲淹れるよさん

あちゃー。いっちゃいましたかー。てっきり親分がいっちゃうのかと思いました（笑）

まあでもマジ良いです！

コンデンサもいいの入れましたねー！恐るべし物欲。（笑）

＞げーむくん・Mさん
こないだはどーも！みんなで美味しく頂きました！

で、ツィーターすごいのいっちゃいましたね！

飽きたら貸して（笑）
聴いてみたい。

＞Pecmanさん
青パークは次に出たらいっちゃいましょ。
それまではマークのMAOP11行くしかないでしょー。
まだ誰も持ってない。
青パークより、現代的な音がすると思われます。

ジャジーくんもJBLのツィーター入れたのね！

オイモチャンもニュースピーカー入れたみたいやし！

書込番号：21744816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞りょうたこさん
ヤフオク辺りで張り付いてみますかー
社長みたいに内緒で笑

MAOP11かー！
まだ聞いたことないので試聴できるとこ探してみます。
欲しいものが多くなりすぎて全く追いついてない笑

来週はぺるけ式スタンドを作成予定です
プリアンプは未だ悩み中ですが過去スレで社長がジャジィーくんにcounterpoint勧めてるのを見て
気になって試聴できるとこ探しています笑

書込番号：21744882

[Architect1703]

＞珈琲淹れるよさん
青パーク行きましたか。
すごくいいユニットだと思います。個人的には大型バスレフにしたいと思っています。
大型ってどんだけ？　10cm径なら18L前後です。一升瓶ですね(笑)


＞Pecmanさん
> DACは変えようと思っていましたが他のスピーカー買おうは何度も言われましたが地味に悲しい・・・
よく分かります。
自分にとって大事なものを、大したものではない風に言われると、ちょっとカチンと来ますよね。
こういうところは
「DS-1000の良さを分からない可哀想な人」
ぐらいに受け止めて、聞き流せばヨイのです。
FE83solが下だのなんだのとか言う人がいても、いいと思うものはいいのですから。
というか、自分にとってはどのユニットも面白くて、例えば東京コーン紙製作所のF77G98-6でもいいところがあるので、
そのいいところを引き出したいと思って接しています。
まあ、ペアで500円のユニットですから、青パークとガチンコ勝負は出来ませんが。

書込番号：21744885

[Pecman]

＞Architect1703さん
DS-1000、PCオーディオ、聴くジャンルに関しては何度か否定されたこともあり
悲しいですが聞き流す力を身につけなきゃですね！
FE83solも作成したという話をしたら自作はなー・・・と反応されたことがあります。
そういったお店はもう行かないのですが若干引きずります笑
それでも気に入ってるので聞きませんが！

F77G98-6調べてみました。2個で500円なのですね。
コスパ最強という記事が出てきました！
youtubeでの視聴になってしまいますが500円でこれだけの音が出るなんて・・・
と少々驚きました笑

書込番号：21744925

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
＞Pecmanさん
＞りょうたこさん
溢れる好奇心が財布を空っぽにしました笑 ずっしりと重く美しいユニットですね。Fooさん、情報ありがとうございます。小型SPで4.5リットルのプランでエンクロージャー制作を考えてます。AirtightのAL05みたいに鳴らしたいな〜と夢想してます。

書込番号：21745001　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Architect1703さん
18リットル。大型バスレフですか、深くゆったりとした低音も良さそうですね。ユニット、エンクロージャーを選んで組む自作SPは初めてとなるので、プランを考えて作る時間を楽しみたいと思います。

書込番号：21745029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

青PARCはかなり気合いをいれてエンクロージャーを作って損はしないユニットです。
損はしないというか、ユニットの質がものすごく高いのでエンクロージャーも負けないレベルにしてあげるときちんと答えてくれます。


AirtightのAL05についてはよくしらないのですが、HPを見ると

アルニコマグネットを使った磁気回路

とあるので、狙いとしてはアリかなと・・・・・というか、このユニットのネーミングがすごいですねVOCAL DRIVERですって！！
で、写真をみると、センターキャップの位置がずれているようにみえます・・・・・・これは、ビクターのオブリコーンではないのかとおもったり・・・・・作ってるのはビクターなの？？
分割振動をうんだらかんだらと書いている所からも、オブリコーンを採用しててもおかしくは無いかなぁとか・・・・・作れるのビクターだけ

でね、AL05のサイズからすると、板厚がわかりませんが7〜8リットルぐらいの容積なきがするんです。
カタログ値からみるとｔ15で8リットルぐらいじゃないですか（暗算に自信なし・・・・計算機使えよｗ）

なので、完全自作のエンクロなら、このぐらいの容積をターゲットにしてみたらいかがでしょう？

で、少し大きめ、10リットルぐらいの箱を作っておいて、密閉で鳴らしてみるというのも面白いと思うのです。
シュミレーションに入れてないので特性は・・・・・・・そのぐらい入れておけ・・・・・わかりませんが、多分「マイ勘」で10〜12リットルぐらいの密閉は「すげーおいしそう」な気がするんです。
根拠は一応あってですね、ノーマルのウッドコーンを5リットルの密閉で実は使っていて、最初はバスレフにするつもりだったんですが、「あれ、これ、低音はすこし物足りないかもだけど、すげー美味しいぞ」と、穴を開けずにそのままにしているという・・・・・・どうせ密閉にするなら、もっと容積与えておけば良かった・・・・・でも気持ち良いから良しとする・・・・・・という経験があるからなんです。

ユニットの設計からすると、バスレフが向いているとおもうんですけどねｗ

書込番号：21745085

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
いや〜、Fooさんのコメントを読むとさらにワクワクが止まりません。密閉型もアリとのこと、まったく検討していませんでした。2wayですが、LS3/5A系やKRIPTONは何度も視聴した経験があり、良い印象を持っています。以前に所有していたドイツビンテージのフルレンジも密閉型でしたが、タイトな低音で不思議と低音の不足感に悩むことはなかったです。う〜ん、惹かれるプランです。後でバスレフポートを開けられる作りにしても良いですしね。4307カスタムが落ち着いてから取り掛かろうと思います。

AIR TIGHT AL-05は以前オーディオショーで聴いて、ビビッた経験があります。実売だと15万〜17万で売られている現行機です。このユニットが4インチのアルニコだったので、今回青パーク10cmのりょうたこさん情報トラップにかかってしまいました笑　ユニットの情報は僕もわかりませんが、「これはスピーカーエンジニアの大村孝則氏が作った」という記事がありました。

◆「こんなスピーカーが欲しかった! AIR TIGHT『 AL-05 』」
http://blog.joshinweb.jp/hiend/2015/12/air-tight-al-05-f607.html

それにしても一番の誤算は、たまたまGX100 limitedが安くオクに出ていて、酔っぱらった勢いで入札したら競合なしに落ちてしまったことです（残念ながら付属のベースボードは無）。完全に自分でも予想外のエキセントリックな行動でした。。。

書込番号：21745868

[Foolish-Heart]

Pecmanさん

オーディオは、本当に売れていないそうです・・・・・・・・
なので、DS1000なんて使っていると言えば、「これは、買い換えさせるチャンス」とか思う販売員がいてもおかしくは無いですよ。

なので、スルーというか「そうか、この人も大変なんだな」と思えばいいわけです、実際大変でしょうね。

自作に関しては、「自作はねぇ・・・・」は色々な意味が含まれていると思います。
これは、価格の掲示板をみてもわかるとおもいますｗ

オーディオ工作は、誰でもが気楽にできる趣味ではないですし、実際にやってみるとそうでも無い部分があるのですが、専門性が高い趣味にみられています、誤解の部分が結構アルのは確かです。

1つは、「メーカー」や「ショップ」の似非技術論の部分がすごく影響していて、ものすごく精密で、高精度な事をしないとオーディオは成り立たないという、イメージが自作への誤解を助長しているようにも思えます。

書込番号：21745902

[Architect1703]

18Lは、一升瓶ではなく一斗樽ですね。失礼しました。

書込番号：21746074　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

Al-05は、以前、この板で話題になっていました、そして、その話題に自分も参加してましたｗ

写真の写り加減で、これオブリコーンではないみたいですね、で、大村孝則氏は自身でユニット会社をやっていたんですね。
47研にOEMで卸していたそうです。
blackbirdさんがリンク張っててくれていた・・・・・・

ちょっと計算違いしてますｗ

たぶんですが、AL-05の内容積は6．5リットル前後かなぁと（汗

えと・・・・でもね（言い訳スタート）、ユニットとエンクロージャーのバランスは実は、バスレフと密閉はほとんど同じなので・・・・10リットルの推奨箱があるってことは、富家さんとしても青PARCには10リットルぐらいの容積を与えても鳴るってことをおっしゃっているわけで・・・・この10リットルというのは、フォスの定番アルニコユニットF120Aの推奨箱が10リットルだったりします。

でね、容積を大きくすれば、低域再生限界は低くなるんですが、じゃ、容積を与えれば良いのかというとそれは違っています。

スピーカーユニットにはFsパラメーターというのがあって、そこから計算で＠理想値　というのを計算することができます。

・・・・・・・というのは検索すれば出てくるので・・・・・・・・・・・・・

ちなみに、この理想値というのが、実際にベストなわけではありません。
理想値に対して、どの程度容積をオーバーさせるのか、アンダーさせるのか・・・・・・・ここに、自作の醍醐味があるわけです。

密閉の場合には、理想値をオーバーさせると、若干中低域が削れる・・・・理想値に比べて落ち始めが高くなるのですが、そこからだらさがりになり、結果としては最低域は伸びる傾向が高いです・・・・・バスレフの場合にはポート設計にもよりますが、ポートによる凸が目立つ感じで失敗すると、妙な凸凹を中低〜低域に感じてしまいます・・・・・ここの調整はArchitectさんが得意とするところなのかなぁとｗ

帯域については、こんな感じですが、帯域よりも大事かもしれない、感覚的な音のfeelもずいぶん変わってきます。
理想値に対して、アンダーな容積を与えると、反応が速くて小気味よい感じになり、オーバーだとその逆の傾向がでます・・・・・でるよね・・・すくなくても僕はそう感じているんですけど・・・・・・・

実際の再生帯域と、feelの問題をどううまく整合性つけていくのか・・・・・・・


ということで、実験エンクロージャーなんてのを作ってですね、実際に試していったりするわけです・・・・・・・で、高価な木材は使えないので、どうするのか

試作の友・・・・・・・コンパネ！！

書込番号：21746104

[Pecman]

＞Foolish-Heartさん
みたいですね・・・。
地元の初めて行ったオーディオショップが年内に店じまいする予定みたいです

相手もそういった事情があるという考慮はしとくべきでした。申し訳ないことをしたかもしれないです・・・

それはありますね！実際私はここを初めて見た時、このスレは住む世界が違う人達の場所だ・・・
と思っていました笑
社長が今スピーカー作ってる！なんて言っていた時なんかは「すげー！もうそういう専門的な趣味だ！」
なんて思いました。エンクロージャーにユニットつっこむだけだよなんて言われましたが笑

今日は帰りにホームセンター寄って来週のスタンドにつけるフェルトとか色々買っていたら
また遊びたくなり、同じ密閉型のNS-1000Mなどはウーファー裏もがっつりウールが入っていたなーと思い
素材も書いてない海ウールを買い今DS-1000に入れ遊んでいます
ほぼポリエステル？てか全部ポリエステル？

https://www.yodobashi.com/product/100000001002156511/
こんなやつ
低域の圧が凄くなった気がします。床に置いて鳴らしたら今まで以上に床の振動がすごい・・・


社長！ヤフオクでコンデンサーアレー落としてみました笑
明後日には届くっぽいです。電源関係は最初にタップを買ったっきりなのでどう変わるのか楽しみです

書込番号：21746368

[珈琲淹れるよ]

18リットル

＞Foolish-Heartさん
おー、本当ですね。AL-05と47研究所のSP、まったく同じですね。
http://www.yoshidaen.com/4737.html
ちなみにAL-05はフルレンジなんですが、ネットワークがついてたような気がします。

アドバイスありがとうございます。箱で変わるでしょうねー、やっぱり。AL-05（4737）を参考にFeelでやって、その後に測定の環境揃ったら測定もしようかと思っていました。なるほど、安価に入手できるコンパネでやってみて、好みの容量やポートがある程度わかってから、良い素材で作るって流れですかね。推奨箱で4リットルと10リットルでは、だいぶん音の印象も変わりそうですね。4307もあるので、音質って意味とは別に、とにかく小型で作ろうと思ってましたが、せっかくの評判のユニット。好みの音に仕上げたくなりますね。

書込番号：21746573

[Foolish-Heart]

＞安価に入手できるコンパネでやってみて、好みの容量やポートがある程度わかってから、良い素材で作るって流れですかね

それも、仮組み的に接着しないでビス留めだけで試していくと楽です。

10リットルの箱をつくって、リアパネルだけはずして、真ん中の位置にビスで留めて5リットルで鳴らしてみる、なんてこともできますしね。
容積別に、5リットルの位置、7．6リットルの位置にマジックで線を引いておくとネジ留めも楽ですし、実際にはバッフル効果が違うけども、容積別のfeelの差を聞く事ができます。

青PARCのようなパワフルなユニットの場合には、正直いって「失敗はない」ので「えいや」でサイズありきで作って「こんなもんだろう」とやっても一定以上の満足は得られるとは思いますが・・・・・・・・・・

もっと小さくてパワフルで無いユニットの場合には、ちょっとした容積の差がでかいので・・・・・・まあ、5�p口径とか8�p口径なら段ボールで容積だけの変化をみても良いとはおもっていたりして、実際にやってます。


とか、人には偉そうに言ってますが、コンパネで仮組みして、「あら、これでいいじゃん」とかたいしてテストもせずに容積だして、「せっかく箱になってるから」とそのままコンパネを接着して、ビスで留めて放置、その後、シナ合板を買って来て表面に張りつけて、トリマーで切り落として「おし、OK」ですませていると言う現状があったりｗ（コンパネにｔ4のシナというのは、トリマーでカットするのに楽でいて、最大の厚みが4�oだったというｗ）

書込番号：21747441

[Pecman]

＞ごましお親分さん
比較的安く済む、タモの集成材が買える、ホムセンよりもカット精度がいい
これらのメリットを考えマルトクでタモの集成材を注文し今日届きました！

またスタンド作成したら写真載せます
ありがとうございます！

書込番号：21748548

[珈琲淹れるよ]

＞それも、仮組み的に接着しないでビス留めだけで試していくと楽です。、
ありがとうございます。なるほどー、それいいですね。接着するイメージでいたので、ちょっと面倒だなと思っていました。音出しまではしばらく時間かかるかなーと思ってましたが、その方法ならいったん取り掛かれそうです。どうしても僕は見た目のイメージから入ってしまうので、すぐにデザインを考えてしまいがちですが、鳴らしてみないことには、容量も何も判断できないですもんね。鳴らし始めたら結局見た目よりも、好みの音にしたくなるはずです。


＞青PARCのようなパワフルなユニットの場合には、正直いって「失敗はない」ので「えいや」でサイズありきで作って「こんなもんだろう」とやっても一定以上の満足は得られるとは思いますが・・・・・・・・・・

改めて良いユニット手に入れたんだなとうれしいです。ちょっと考えてみますね。もしかしたら、Fooさんもおっしゃていた「仮組のまま本番」という成り行きもあり得ますが、それはそれでOKという感じで。はじめての自作SP作りを愉しみッス。

書込番号：21748664

[げーむくん・M]

Pecmanさん、こんばんは。

あのスタンドは木と接着剤のかたまりなので、そう簡単には壊れないですね。
あ、これもスピーカーの箱と同じように複数の種類の木材を貼り合わせたらどうなんでしょうかね？

私も「I've」はハマりましたね。
いわゆるギャルゲソングやエロゲソングというものにハマったのもI'veがきっかけです。
この分野はその手のゲームの衰退とともに元気がないですが（GWAVEも・・・）何とか残って欲しいです。


りょうたこさん、こんばんは。

ご利用ありがとうございました。

ツィーターは・・・価格だけのことはあるかも！
NS-1000xは今までどんなに頑張ってセッティングしても「５０〜６０点の出来かなぁ・・・」という感じで、とても性能を引き出している感じはしなかったのですが、これをつけたとたん音に好き嫌いはあるにしても「７０点はあるかも！！」と感じました。

書込番号：21749116

[Architect1703]

OMP-600　TQWT

皆様

OMP-600のTQWTが何となく完成しましたが、大失敗作に終わりました。
正弦波スイープでは120Hz以下急降下、50Hz辺りまでは細々と出ていますが、
音楽鑑賞としては駄目駄目です。
共鳴管のカットオフは50Hz前後ですが、効果が弱すぎます。
下にあるOMP-600大型バスレフ（6.8L、fd=65Hz）の方が余程いい出来です。
多分廃却ですね(笑)

書込番号：21750420

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、こんにちは！

材料到着ですか！いよいよですね。
カット精度の件は、もし良くなかったらごめんなさいね（笑）。
特に高さのバラツキはガタつきにつながっちゃうので、確認してみて揃っているものを一番外側に使う、等の工夫をしてみて下さい。

私もGW前には作りたいとおもっています。私のは６ｋｇ強のSPを載せるだけなので、厚めのを１枚づつです。
私も出来上がったら、SPをセットした写真をUpしますね。


＞りょうたこさん、お世話になります！元気に飛び回っています。

>あちゃー。いっちゃいましたかー。てっきり親分がいっちゃうのかと思いました（笑）
･･･って、どっかから見てましたか（笑）？
実は、以前ここに、「まだ買える青パークにするか、それとも･･･。」なんて書きこんでからしばらく考えて、買っちゃいました。

でも同軸のマルチアンプでまだ迷っているので、手つかずの状態です。
たまに箱から出して、匂いかいでますよ（笑）。

今も友人が山荘でｓｏｌりょうたこバージョンとFOCUS３４０を聴き比べてます。かなりびっくりしていますよ！
おかげさまで凄いシステムが出来ました！


＞Foolish-Heartさん、お世話になります！

青パーク、やっぱりじっくりと聴いちゃったのが「あきらめの始まり」ですね。「買わない我慢をあきらめました（笑）！」

あの存在感ある鳴りを「自分のもの」にしたいとの欲求がすごく強かったです。決断に時間はかけましたが、まったく後悔の無い「ポチリ」でしたよ（笑）。

せめて早く「実験箱」に突っ込んで、ナラシ運転からスタートしたいです。


同軸はどんどこ鳴らし込み中です。皆さんが箱を作り始めるのが楽しみです。
早くレビューを聴かせて頂ける日を待ちます。高い確率で、マルチアンプに行くかも･･･です。
また教えて下さい。


＞げーむくん・Mさん、お久しぶりです！

またご一緒出来て嬉しいです。
凄いＴＷですね、名前も知りませんでした。「高いだけあった。」という感想は、自分のことでなくとも嬉しいですね（笑）。
聴きたーい！

＞珈琲淹れるよさん、やってますね！

本当に凄いパーツです。コイルには特にたまげました（笑）！
４３０７、どんなレベルの音になるのでしょう？･･･と、こちらまでわくわくしますよ（笑）
また進捗状況のアップを楽しみにしています。


＞Architect1703さん、ご無沙汰してます。

大失敗･･･なんて、アーキさんらしくないですよ（笑）！挽回にトライした結果を楽しみにします。

しかし、写真のようにセッティングするのを前提の設計だったんですね？そんなセンスを、私もいつかは身に着けたいです！
勉強します。

書込番号：21751201

[Pecman]

＞げーむくん・Mさん
昨晩木材が届き、あまりにも早く作りたい衝動にかられ徹夜で作ってみました笑
一夜あけ確認したのですが本当に物凄い頑丈ですね
またセッティング整いましたら報告させていただきます！

やはりI'veがきっかけなのですね！そういう方私も含め本当に多い気がします笑
I'veやelements garden、Angel note辺り一度はハマりますね

＞ごましお親分さん
親分！昨晩届きまして昨日の内に完成させ、一晩立ちました笑
とりあえず塗装などはせず、使ってみます。
カットされた断面は本当に綺麗でした！若干1mm2mm程度違うのもありますが
ホムセンよりも断然よかったです

床の上ですと多少のガタつきがあったのですがパネコートボードの上に置いた状態ですと
慎重に作った甲斐もあったかガタつき全くありませんでした！

今回は厚さ30mmの板を縦4枚横2枚で14kgほど
充分重量級のスタンドになったかと思います。

また後で写真載せます！
親分のスタンド楽しみにしています！

書込番号：21751375

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> 挽回にトライした結果を楽しみにします。
取り敢えず、慣らしも鳴らし込みもしていないので、接着剤をしこたま隙間に埋めてしばらく塩漬けにします。
化けてくれることを祈っていますが、なんとも言えません。

> しかし、写真のようにセッティングするのを前提の設計だったんですね？
こういう使い方も出来るというだけで、色んなバリエーションがあると思います。
例えば、クルマ（ワゴンやミニバンなど）で宙釣りにしてセッティングするとか、本棚の構成品にしてしまうとか。
通常は2つのエンクロージャで構成されるシステムが、ひとつのエンクロージャになったということで、
ちょっと違った、というか、ひとつの方が都合の良いシステムもあると思います。

書込番号：21751528

[Pecman]

スタンドとりあえず完成です。
高さは30cm、横奥行きはDS-1000に合わせています。
1つ14kgほど。
幅は横が60mm、縦が120mm
げーむくん・Mさんの言う通りかなり頑丈です。
ビクともしません笑

底面フェルトシール、天面もフェルトシールをT字の三方向貼っております。
DS-1000の説明書ではフェルトは5mm以下の方が良いとあるのでどちらも2mmで揃えています
天面もフェルトシールにしたのはこちらの方が安定するかなーと笑

インシュレーターで支えていた時も前二点、後ろ一点、今回もどっちも試しましたが前二点、後ろ一点で
とりあえずは置いています

音はというと・・・
まだ少ししか聞けていませんが一番思ったのは音が前に前に飛んできます。
特にボーカルが一番そう思えます。
すみません、皆さんにアドバイス頂いて作成したのに
語彙が少なくうまく言えそうにないです・・・

書込番号：21751695

[Foolish-Heart]

Architectさん

ドンマイですね。ちょっとユニットに対して狙いすぎたの？
密閉度を高めて、しばらくつけ込んで何処までいけますか楽しみです。

ごましお親分さん

まずですね、いまだに青PARCの在庫があることにびっくりですよｗ（情報は確認してますので、これ以上は書かないでｗ）
青PARCは、うん、がまんせずに買ってしまうのが吉と思いますｗ

ちょうど、珈琲淹れるよさんもチャレンジするので同時並行的にお二人で情報を出して頂けると面白そうですね。

Pioneerの同軸は、僕はちょっと時間がかかりそうです。
20リットルぐらいの細長いトールボーイを想定しています・・・・・・普通のバスレフでやります。
ちょっと、工作時間の確保をしないと・・・・・・最近、妙に忙しいんです、メチャクチャ忙しいと言うわけでは無いのですが、まとまった時間が取れない感じです。とりあえず、時間がつくれましたら、名古屋の方に行きたいなぁとおもっています、仕事の関係で5，6月に神戸に行くかもしれないので、そこでタイミングが作れればと思っています。（神戸行きはまだ未定）

マルチアンプは、一度なにかで経験するとデバイディングネットワークとは別の世界を体験することができますが、その分、沼が限り無く深いので覚悟を決めていただかないととおもっていますが、それが楽しいと思えれば天国です。

書込番号：21751774

[げーむくん・M]

ごましお親分さん、こんばんは。

このスレにも顔を出したいのですが、あまりに何もやっていないのでちょっと来づらいです（笑）。
でも、結構マニアックなスレッドなのに新しい方が次々と参加されていてスゴイですね。

このツィーターはここでも少し話題になっていたと思います。
こういうただ並列にスピーカーに繋ぐだけのツィーターは簡単でいいです。
でも効果は絶大ですね。


Pecmanさん、こんばんは。

でしょ？（笑）
強度はあるし、見た目の割に意外と安定しているんですよね。
それにしても綺麗に作られていますね。
木材も頑丈だし、すごく良さそうです。

elements gardenやAngel noteもCDを買ってました。
ただ、辺りのCDに手を出すと、歌唱アーティストのアルバム、GWAVE、ゲームメーカーの主題歌集などで同じ曲を何度も買う羽目になりますね（笑）。

書込番号：21751898

[珈琲淹れるよ]

初音出し。まともな音が	出たぁーーー

4307カスタム、試行錯誤しながら方チャンネルとりあえずハンダ無しでネットワーク仮接続しました。ドキドキの初音出しでしたが、まともな音が出ました。なんか間違えててめちゃくちゃな音が出るだろうなと予想してたのでビックリです。モノラルですが、一杯やりながら試聴しとります。つ、疲れた〜笑

書込番号：21752116　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
> ちょっとユニットに対して狙いすぎたの？
その通りです。先に作った大型バスレフの方は
「まあ、こんなもんだろう」
ぐらいのノリで設計して、徹底的に補強してみたもので、その結果は、重低音（60Hz以下）が出ないことを除いて、驚きの音でした。
で、その出なかった重低音を狙ったわけです。結果は今のところ×です。

OMP-600については設計から見直しているのですが、今考えているのは2つです。
1)ヒドラシステム
長岡氏のオリジナルで、少数ですが、オリジナルから派生した製作例があります。
ユニットが片側4つ以上必要なのと、ある程度自分で木材加工が出来る方が望ましかったので、
今まで実践していませんでした。
今回OMP-600なら容易に4つ揃えられること、出来る限り小さいユニットが望ましいことから、
OMP-600でヒドラシステムに挑戦しようかな、と思っています。
ヒドラシステムは4つのユニットを使うので、合計では12cmクラスとほぼ同じ振動板面積になります。
12cm径相当ならある程度重低音が狙えるのではないか、ということで、まさにヒドラがうってつけのような気もします(笑)
単純なトーンゾイレにすると、せっかくのOMP-600の良さが失われるのでは？と予想しています。

2)AVシステム
これは、0.1chが重低音を受け持ってくれるので、楽勝ですね。100Hzぐらいまで出ていればまず問題ありません。
もちろん0.1chは別のユニットにしますが、OMP-600と合わせて使うなら、ちょいと工夫したいと思っています。
OMP-600は口径が小さいので、サラウンド用のシステムとして限りなくベストに近いベターだと思います。
以前どこかのスレで
「小口径フルレンジはサラウンドに向いていない」
なんて書いた馬鹿がいましたが、全くの逆です。

てなことを考えていますが、2)はいつでも作れるので、1)を先に挑戦したいと思います。
その前に、ちょいと宿題があるので、そちらをこなしてから取り掛かります。

書込番号：21752155

[Architect1703]

OMP-600の話ばかりしていますが、FOSTEXのかんすぴにP650Kという6.5cmユニットがあります。
パラメータを見てみると、結構良さそう。しかも安い。

もし、自作が気になっているけど躊躇している方がいるのなら、かんすぴ＋FOSエンクロージャっていうのもアリだと思います。
もちろんオントモムックで、OMP-600のペア8,000円コースもお勧めですがね。
じっくり落ち着いて作れば、
「おおっ！」
とか
「スゲー！」
っていう感動的な音が出るかも(笑)

書込番号：21752182

[Pecman]

＞げーむくん・Mさん
木工素人の私的に正直少し不安でした笑
強度にしても安定するのかどうかにしても見た目的にちょっと不安になりますよね

親分のおかげでなんとかまともそうなものを作れました！
このままでもいいんじゃないかと思えちゃうから塗装は悩みますね
げーむくん・Mさんは塗装は確かしなかったんですよね？

同じ曲を何度も買う羽目になり、プレイヤー検索するとダブったのがたくさん出てきてしまうのは
ギャル、エロゲソングのつらいとこですね笑
アーティストがCD出さないから初回特典目的でゲーム買う羽目になるのもつらいとこです・・・
と思ったらベストアルバムを出す電カレとか絶望したりね笑

＞珈琲淹れるよさん
おー！珈琲さん！これどんな音出るの！今までどう違うの！
気になってしょうがないっす笑

オーディオド素人の私からするともうその外付けネットワークって時点で
めちゃくちゃかっこいいですね。その玄人感が笑

書込番号：21752318

[Pecman]

実はまだ詳しくは決まっていないのですが
私、フーさん、ナコさんでオフ会しようという話になっています。


日程は六月のどこか、おそらく平日
場所は東京都内のどこか・・・

ここで話すのもおかしいですし
SNSとかだとアカウントない方もいるかと思うので適当に私の縁側でも作っておきます。


二カ月後ということもあり、そのくらいしか決まっていないのですが
行けそうだなと思う方はもしよろしかったら憶えておいてもらえると嬉しいです。

この話はナコさんの縁側で話したりしています。
よろしかったら覗いてみてください。

書込番号：21752340

[Foolish-Heart]

Architectさん

ヒドラですか・・・・・4つ首でしたっけ？
僕も、AVにはフルレンジがあっていると思っています。

＞「小口径フルレンジはサラウンドに向いていない」なんて書いた馬鹿がいましたが、全くの逆です。

馬鹿とは僕は思わないけど、オーディオマニアを気取っている人のうち、まともなフルレンジシステムを聞いたことがあるのはどれぐらいいるのだろうかという疑問はあります。


もう1つ問題があって、これは以前にどこかのスレで勃発した問題でもあるのですが、オーディオ用語、もしくは音響用語を「ある程度」正確に使いこなせている人がどれぐらいあるのだろうかという事でもあります。

解像度、分解能、音数・・・・・・Dレンジ、SN比率・・・・・音離れ・・・・・・・・とかね。

ぶちゃけ、正確に使いこなせているのは価格の掲示板でも「少数」ですし、評論家やメーカーの宣伝も「ん？」と思う書き方をしていますよね。

ということで、表現の問題の部分も大いにあるような気がしています。

書込番号：21752515

[スプーニーシロップ]

みんな熱いね―
青パークすごい人気、ワシも欲しくなってきた　笑

黒パークしか持ってないんで¨¨
でもこれで聴くﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽとｼﾞﾑﾎｰﾙのアンダーカレントなんかはドンピシャ絶品♪
青パークなら更にか¨¨

書込番号：21752830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャジィーくん]

＞スプーニーシロップさん
なんなら手伝いますよー。
聴いてみたいので、会長お願いします（笑）
会長のは黒パークなんですね、広がりある優しい自然な音してましたね。

書込番号：21753638　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
ついにスタンド自作、お疲れ様でした。重量もありそうで非常にしっかりとしてますね。4307カスタムの件。オリジナルとそれぞれ方チャンネルモノラル出力で聴き比べています。思っていたよりもオリジナルに近いバランスで鳴っているのでネットワークの計算や設計は正しかったんだなと、初ネットワーク自作としてはホっとしてるところです（コイズミの定員さんありがとー）。基本の音は変わらず自分が知ってるJBL4307ですが、鳴り方はわずかに変化を感じられます。

【オリジナルより良くなかったか？悪くなったか？】
全体的に音の輪郭がはっきりしました。特にスコーカーとツイーターの音は明らかに良く、華やかで艶が出たように感じます。りょうたこさん風に言えば、カスタム後のほうがやや「歌ってる」と思います。ATTをバイパスしたのが大きいところかと思いますが、WFに比べてやや張り出しているだけの可能性もありますし、Mundorfのおかげかもしれません。謎です。華やかになった分確実にレベルアップしたなって一瞬感じます。

ですが。。。オリジナルに比べてツイーターの「サー音」が強くなっています。また、オリジナルは各ユニットの音がやや不明瞭な分、3wayのバランスは良くまとまりがあります。結果、華やかさや艶は出たけどもバランスはちょっと荒くなったなーって感じです。まだ仮組みでダースベイダー状態なので、今後の調整に期待したいです。今はMFのみ抵抗-3dbなので、HFにも抵抗をいれてWFとのバランスを探します。今後の作業としては、もう方チャンネルのネットーワークを組んで左右カスタム状態にしてから鳴らして、MF／HFの抵抗の最終調整。バランスができたら、本組みして箱の中にインストールする予定です。最後はエージングに期待です！

＞Foolish-Heartさん
＞ごましお親分さん
青パークも楽しみですね。こんな状態で私もすぐに作れないですが、親分さんと同じくユニットの匂いは嗅いでいます。

書込番号：21753642

[スプーニーシロップ]

ジャジーくん
だいたいいつも暇してるんで又遊びに来てねー

書込番号：21753817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

やりましたね！！

JBLが使っているコンデンサやコイルと比べて、お使いのパーツ類は高精度ですし、損失も少ないモノですからもう少し使い込んでみると差がもっとわかると思います。
華やかになったのは、コンデンサの個性の違いが大きいと思いますし、MIDに入れた抵抗も、普通のセメント抵抗からイエンツェンの無誘導巻き線になっていますから全然ちがうはずです。

こういう時には、自分で「音のポイント」をしぼって聞くと差がわかりやすいです、漠然と音楽を流してしまうと「音楽」を聞いてしまうので音楽酔いをしてしまいますｗ

僕は、音の消え際だけをきいたりしています、CDのトラック最後の部分、余韻に入るところだけをきいてみたり、あとは、ハンドクラップとか、特定の楽器の音だけにフォーカスします。

たとえば、バイオリンの音だけを追いかけて、ゲンの艶とか、ボージングの時の弓の響きが聞こえるのかとか、ボディの音が聞こえるかとか・・・・・・

意外に、hi-fiなCDを聞くよりも、ラジオやTVの音を流すと、差が感じやすかったりもします。
人の声が自然に聞こえるかは、人の感度が高いところなので、差が見えやすいからです。

各ユニットのバランスあわせは、正直難しいです、どうしても可変アッテネーターを使う事になるとおもいます・・・・・

書込番号：21753938

[Foolish-Heart]

連投になりますがｗ

Pecmanさん

スタンド、綺麗にできましたね。
塗装はしないとのことですが、長く使うのなら塗装はした方が良いと思います。
とりあえず、紙ヤスリの120番ぐらいで軽くヤスリがけをして、表面をなめらかにし、200〜250番ぐらいで整えて、オイルステンでいいとおもいますし、クリアの水性ニスでも良いと思います。

木は色あせするので、ちょっと色を入れといた方が良いと考えるのか、自然に色が変わっていくことこそ、木をつかう意義だとかんがえるのかはPecmanさんしだいです。

スプニー会長

ノーマルウッドをお使いの会長は、ユニットを交換するだけで青が使えます。
ノーマルでも充分に魅力的なユニットですが、青はノーマルの良さは、もうねｗ
ということで、過去レスをみて、まだ在庫があるのなら、青いっちゃいましょう！！

僕は、じっと我慢ですｗ

書込番号：21754063

[スプーニーシロップ]

ワシもガマン○出てる　若っ

書込番号：21754079　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞Pecmanさん
> このままでもいいんじゃないかと思えちゃうから塗装は悩みますね
木目が綺麗に出そうな材料ですね。
まだ使っていませんが、これから使おうと思って購入したのがコレです。
https://shop.thegallup.com/products/list.php?category_id=10
アンティークマホガニというのを買いました。
ステイン塗ってからやった方がいいとか、ググると色々出てきますが、直接塗ろうと思っています。
これまでカッティングシートばかり使っていましたが、塗装向きの材料を使おうと思ったので買いました。
でもまだ使っていないので僭越ですね(笑)


＞珈琲淹れるよさん
すげー、手作り感満開です(笑)
当方ネットワークはFOSTEXで作った2wayを、組み合わせ例のままFOSTEXのパーツで組んだことしかないので、
何もアドバイス出来ませんが、音が良さそうで何よりです。
でもやっぱ、エンクロージャの中に入れたくなるんでは？(笑)

書込番号：21754108

[Architect1703]

連投失礼します。

＞スプーニー会長
黒パークという話題が出た辺りから、そろそろ会長節が出ると期待していました。
予想していたのとちょっと違う内容ですが、この調子でどんどん行ってほしいです(笑)

書込番号：21754118

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
いろいろと本当にありがとうございます。今日は昼から鳴らしていますが、気のせいか「サー音」もかなり安定して良くなってきているように感じています。今後の調整について、「音のポイント」まさにそうですね。これ以降はかなり繊細な調整になるので、どこでどのように判断して調整するのか、的を絞るってのはとても納得感があります。

Fooさん同様、消え方のところかなー。ピアノ、ボーカル、シンバルの消え方。高域がイキイキとした分、わずかに不必要な音まで元気になってるかもしれません。HFは抵抗調整じゃなくて、小さいコンデンサーをさらにパラっても良いような気もしています。あと、出音が変わった分、以前Fooさんからお話もあったように吸音材の微調整もやってもよさそうです。。。。で、実を言うと今は「この方向性で確実に良くなりそうだな」という安堵感から、もう方チャンネル作るの「面倒くせー」って気持ちでいっぱいです笑　ゆっくりやっていきます笑

＞Architect1703さん
そうなんです。100均のまな板に勢いで並べていました笑　バスレフダクトが鼻タレ小僧になっているので、早く入れてあげたいんですが、元のネットークも据え置きでやるので、インストールするには一回りコンパクトにまとめる必要があります。こう実際にやってみると、以前写真アップいただいたごましお親分さんのネットワークは綺麗に仕上げてありましたねー

書込番号：21754290

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
ありがとうございます！スタンドは作ってよかったです。
珈琲さんも落ち着きましたらGX100用にいかがでしょうか笑

youtubeでカスタムテストの動画見させていただきました！
＞全体的に音の輪郭がはっきりしました。特にスコーカーとツイーターの音は明らかに良く、華やかで艶が出たように感じます。

https://youtu.be/pgKmNthgnPk
https://youtu.be/gWPhHZ6rjIs

youtubeでしかもスピーカーでの比較視聴になってしまいますがこれは私も聴いていて思いました
後は若干音が太くなった？ネットワーク違うとこの用に変わるのですね。

ネットワーク変更はエージングにどの程度かかるんでしょうね？
納得いかない部分はまたエージングでどれだけ変わるか・・・楽しみですね笑
どうしようかと思っていたネットワーク作成も珈琲さんの話を聞いていたらモチベがわいてきました！

サー音は・・・どうなんですかね。
私のDS-1000もサー音がツイーターから出ていたのですが今のRCAケーブルにかえてから一か月
段々音が小さくなってきたなと思っていたら最近聞こえなくなりました笑

もしかしたらエージングで変わるかもしれません


＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます！
フーさんが過去スレで紹介していたスタンドにオーディオボード
Pecman Verです笑

＞オイルステンは、仕上がりはきれいで時間とともにオイルが浸透して板が硬化し丈夫になる
スピーカースタンド制作のとこにもこう書いてありました。
悩みましたが長く使えるようにオイルステンで塗装しようかと思います！


＞Architect1703さん
リンクまでありがとうございます！
スタンドもそうですがDS-1000の塗装についても考えていたのでありがたいです。
画像で見たのですがアンティークマホガニー綺麗な色ですねー

もしよかったら塗装後のスピーカーも見せてください。
知識が浅くあまり返信できていないですがArchitectさんのスピーカー話は
毎回たくさん検索させていただいています笑
OMP-600の今後が気になります

書込番号：21755081

[りょうたこ]

みんなすごいっすー。

まずは親分！やっぱり買ってたんすねー。在庫あったんだ。
やっぱりたまらんっすよー。

＞珈琲淹れるよさん
モノラルで、こんなけ鳴ってたら、えげつなく良くなる気がする。
パーツも鳴らすと歌ってくれます！
しかも青パークも控えてるなんて。楽しみっすねー。
アルニコ体験しましょー。

フーさん言うようにエージング時間かかりますが。（笑）
絶品っすー。

＞Pecmanさん
またまたすごいの作ったねー。
オフ会楽しみっすねー。遠い(^_^;)
次は名古屋当たりで（笑）

会長、会長は箱好きだからねー（笑）
お先に契約しちゃいました。全く違うのになっちゃいました（笑）

＞Architect1703さん
いつ見ても、予想を覆すアーティスティックですねー。
マジ尊敬ー。AVにフルレンジはホンマに合うと思う。映画見るときだけはサブウーファー足して、300bで観るのが好きです。

書込番号：21755197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞りょうたこさん
なんとかボードとスタンド作成しましたよー
以前言ってたヤフオクのコンデンサーアレー明日明後日には届きます！

今年度から仕事が一段と忙しくなりましたがどっかで何日か時間とって
名古屋オフしたいですねー
会長、ジャジィーくん、親分の別荘にお邪魔しにいきましょう！笑

書込番号：21755256

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

YouTubeの動画をみました、確かに音の輪郭がしっかりした感がありますが、録音条件の問題と全く同じソースでの比較では無いので想像でしかありません。

僕が、大きく変わったかなと思ったのは、低域の反応で、コイルのゲージを上げた効果がでていますね。

で、この新型ネットワークですが、僕は外に出したままが良いと思っていて、ネットワークに使われている素子類（コンデンサ、コイル）は振動に弱いモノですから、エンクロージャーの外に出してあげた方が音質的に有利だからです。

なので、4302のスピーカーターミナルを外しましょう。

外したら、ネジ穴の位置をメモって、ホムセンで何かの端材を買って来て、元のネジ穴を利用してめかくし板を作り、その板にスピーカーターミナルをうまく3組乗せて「マルチ対応ターミナル」を自作してしまえばバスレフポートのはな垂れは解消されます。

接点が増えるという問題がありますが、それよりもネットワークを外にだすメリットの方があると思います。

もちろん、ターミナルを使わずに、外だしのケーブルが通る穴を開けて、外だしネットワークから直でドライバーに配線してもOKです。
穴が大きすぎたり、密閉度を高めたいのなら、不乾性パテで目張りしてあげると良いかと思います。

それと、ネットワークは半田しなくて良いと思います。
端子台を使った圧着で充分ですし、小容量のコンデンサ類（オイルコンデンサやマイカコンデンサ、拍巻きコンデンサ、スチロールコンデンサ等）をパラるにしても楽です。
ちょっとした「遊び」をするのにいちいち中を開けなくて良いのではまっちゃうかもｗ

お勧めはマイカかなぁ、オイルもいいなぁ、箔巻きオイルも味わい深いなぁとか書いちゃうｗ

海神無線さん
http://www.kaijin-musen.jp/

ここで扱っている、SPEC社のマイカとかそれほど高く無くていいですよ（ハート

抵抗も、イエンツェンの無誘導は悪くないというか充分に魅力的な抵抗ですが、ビシェイの無誘導やメタルクラッドもかちっとしてお勧め。

書込番号：21755259

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
昨年4307購入当初、スタンドの自作を検討してマルトクさんのサイトは結構見てました笑　結局、個人の職人さんに依頼してチークのスタンドを作ってもらいました。今は青パークの箱のことを想像しながら、マルトクさんのサイトを見ています。

Youtubeの音を僕も先ほど見ましたが、確かに低域パンチ出てますね。１チャンネルのMonoだったので、いつもより音量も上げて、iPhoneも近い位置で撮ったからかもしれません。スコーカーの音が明瞭になった影響で低音の表情が出るようになったなって印象はありました。Fooさんがおっしゃるように実際にFostexのコイルのゲージを上げた影響かもしれません。

＞りょうたこさん
昨夜少しだけ青パークを裸で鳴らしましたが、裸でも透明感がある整った音が出てました。あ、イメージより端正な音出すんだな〜という印象でした。とにかく10cmなのにずっしりと重い。

＞Foolish-Heartさん
ネットワークパーツで遊んでる今の僕には、とても魅力的なアイデアです。今回のプロジェクトは箱に納めるまで！と思っていたので、どうしようか迷います。でも実際、調整は長丁場になりそうなので、いったんその形に移行ですかね。

「お勧めはマイカかなぁ、オイルもいいなぁ、箔巻きオイルも味わい深いなぁ」。な。。なんすか。。めっちゃ気になってしまいます。　読んでて「あ、まさかFooさん！？」と思ったんですが、ネットワーク�@�A�Bとか作って取り換えられるよってことを言ってます？？？　「じゃ、今日の4307はマイカの音で聴いてみるか」とか、「今週は、All　FOSTEXの音を聴いてみるか、いややっぱりJensenのオイルにしよ」みたいな笑　真空管の玉を取り換えるように、ネットワーク板を取り換えれば、違う音を楽しめるみたいな。

それヤバいですね笑　散財も凄いですが、コンデンサマイスターになれそうです。そこ行くなら、4307じゃなくて3way自作だ！みたいな沼もあったり、やりつくした後に振り返ってみると、りょうたこさんやoimo-chanさん、SINさんに最初にアドバイス通りマルチ化しておけば良かったみたいな。。。と、勝手に想像が暴走してしまって笑えてきましたが、それはそれで楽しそうですね。

まずはアドバイスいただいた外部化で仮FIXさせようと思います。気軽にいじれるっていうのはとても助かりますね。作り方まで丁寧にありがとうございます！本当に助かります。

書込番号：21756286

[Foolish-Heart]

＞ネットワーク�@�A�Bとか作って取り換えられるよってことを言ってます？？？　

それをやるのなら、スロープ別に作る時でしょう。

端子台を使うメリットということで、ネットワーク全体を交換しなくても、ネジを外せば、コンデンサやコイルは取り替え放題なわけです。

それと、マイカやオイル、スチロールは小さな容量のモノを、大きなコンデンサーにパラで入れて特性を改善するのが吉です。
マイカ、スチロールはｐｆ単位なんですが、そんなモノでも、パラでいれると音が変わります。
スチロールコンデンサは、熱に非常に弱くて、半田はかなりテクニックが必要なんですが、端子台を使った圧着なら半田しなくて良いので逆に使いやすいです・・・・・・で、やすくて特性が良いスチコンはすでに生産が終わっていますから、秋葉原に売っている流通在庫を逃すと手に入りません。

やすくて、パラって面白いのは、海神さんに売ってる、銅箔PPS

http://www.kaijin-musen.jp/90.html

一瞬、安いじゃんとおもうのですが、単位がｐｆですから立派な高級コンデンサです。
PPSも非常に優れた素材で、特性は良いのですが、やはり熱に弱いのが弱点で、下手クソが半田すると容量がズレます。
BOWSさんレベルでは大丈夫。
僕は下手くそなので、本当は、DACのプレフィルタとかに使いたいんですが、そういうクリティカルな所では使わずに、パラでいれるような使い方しかしていませんｗ（ヘッドホンアンプには結構多用しています）

書込番号：21756334

[りょうたこ]

＞Pecmanさん
DACの電源周りは変化大ですよー。侮るべからず。（笑）

＞珈琲淹れるよさん
青パーク、侮るべからず（笑）

もはやメインになってきてるー。

うちのは8.5リットルくらいだったと思う。

書込番号：21757108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

おーすみません！比較試聴ではないっすね・・・

＞珈琲淹れるよさん
マルトクさんもいいですし

ジャジィーさんが前貼ってくれた
http://www.mokuzaikako.com/
こちら、木材加工.comもよさそうです！

珈琲さんのネットワークの写真、話見て私もまた調べだしてしまし昨日は寝れませんでしたよ笑

＞りょうたこさん
楽しみですねー

効果見て来月はPCの電源ケーブルも変えてみますかね笑

書込番号：21757170

[スプーニーシロップ]

社長
先越されたか、ワシはもう一度車検取ることにするわ
今度名古屋で見せてね
箱も好きだし宅配も好きだよ

書込番号：21757206　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。気になりますねー、マイカ、銅箔PPS。10000pfで0.01μF。どの程度から影響でますかね。ますば無ハンダで外部化！これやりますね。

＞Pecmanさん
僕もいろいろ調べました笑 当初、sinさんからシミュレーターなどたくさん情報いただきました。木材の情報もありがとうございます。

書込番号：21757299　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

珈琲淹れるよさん

　ネットワーク換装おめでとうございます。
　youtube聴きましたが　良く歌ってますね。

　市販スピーカーでコスト圧縮されやすいのが外から見えないネットワークなので　改造するととっても良く効きます。
　僕も、中古スピーカー購入したら　真っ先にネットワークいじります。
　個人的には一番効くのがアッテネータで　次がコイル　その次がコンデンサ
　で、かなり手を入れて　ノーマルアッテネータでは潰れていたディテールだとか粒立ちが大幅に改善されるのはいいんですが...
　アンプのアラも正直に出てくるようになります。
　おそらく「サー音」が耳につくようになったのも、高域が改善されたためアンプのノイズが減衰されずに出てきたからだと思います。

　オーディオでは困ったことに、ボトルネックが解消されると次の欠点が目立ってくるもんなので　スピーカーが落ち着いたらアンプにてをいれることになるのかも？
　ま〜そーやっていろいろ経験を重ねていくのが苦しくてかつ面白いんですけどね。

書込番号：21757349

[Foolish-Heart]

＞10000pfで0.01μF。どの程度から影響でますかね

さすがに1ｐｆとか1桁はつかったことがないのですが・・・・これはねぇ、体験してみて下さいとしか言いようがありません。
「え？」な体験ができるとおもいますので、おたのしみにｗ

BOWSさんが、書いていますが、ネットワークを改造していて、影響があるのは、ATT、コイル、コンデンサなんですが、可変で良いものって無くて・・・結局、固定ATTでバランス調整をすることになるんですよね。

で、抵抗の音ってのも個性がきちっとあって・・・・・・一応、お勧めは書いておいたつもりなんですがｗ

例えばね、スピーカーネットワークではないのですが、僕は、「わざと」、入力部とか帰還部に音響用のカーボンを仕込んだりします。
カーボン抵抗は総じて「甘み」があって、それが好きな人には好きですが、嫌いな人は嫌いですｗ
BOWSさんは嫌いだったかな。

基本的には、箔抵抗を使うのですが、この箔抵抗でも評価は人によってちがいます。
VSRとかVARクラスになると、ホどんどの人が良いというのですが・・・・・・・僕は少し細身がすきなのでアルファ抵抗が好きですし、安いところではニッコーム抵抗というのがあるのですが、これもちょっと癖があって、JAZZには僕は向いていると思っていて、そんなに予算が無い場合にはよくつかうのですが、パーツレビューでは割と評価が低いです。

コイルも、けっこう個性があって、とにかくゲージが大きい方が良いとは思うのですが、線巻きよりも箔巻きだ、箔巻きは理屈ではよくないから線巻きだと論争があったり・・・・・空芯よりもコアコイルですぱっと切った方が良いよ・・・・カットコアでしょ・・・・・とか。

コンデンサも・・・・・・・

とキリが無いんですｗ

このスレでは、直列式をお勧めにしている人もいましたね。

作業とか、作り方、チューニングポイントに関しては、「他人のアドバイス」ってのは有用なんですが、この先は、珈琲淹れるよさんの個人の問題になってきちゃうんですよ・・・・・・・・・・


しかし、改めて、動画を見るというか、聞いてみると、やっぱり低域の解像度がかなり良いかんじでは？
もちろん、高域の特性が良くなっているので、低域が見えやすくなっているからってのもあるんですが、ギターの音とか良い感じで、あと数時間ならしこんでいくと、さらにグレードUP感が高まると思います。

書込番号：21757655

[珈琲淹れるよ]

＞BOWSさん
>ネットワーク換装おめでとうございます。 youtube聴きましたが良く歌ってますね。

ありがとうございます。最初にここに書き込ませてもらった時のプランを実践できたので、とても嬉しいです。なかなかに完璧とはいきませんが、まだ初号機なんで笑 あーだこーだしてるのが楽しいです。Fooさんのアドバイスもあるので、まだ遊べるのが嬉しいです。

中華アンプの改造などめちゃめちゃ興味あります。私も中華アンプは3台持ってますが、中でもindeed tda7498eはAccuphaseを購入した今でも大好きなアンプです。これもさらにカスタムすることがありそうならやってみたいです。

書込番号：21757662　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

indeed tda7498e

https://www.ebay.com/itm/NEW2014-Indeed-Audiophile-Quality-Class-D-TDA7498E-160WX2-Stereo-Amplifier-Black-/291079772133

NEWバージョンとなっていますが、これですね。

つかってるチップは、機種名にもなっているTDA7498

http://www.st.com/ja/audio-ics/tda7498.html


内部でBTL化されたチップで、100Wクラス、BTLってるんで単電源で動くわけですね。
eBayの方をみると、36V５AのACアタプタが必要と・・・・・・

まずやることとしては、３６V５A以上のリニア電源を用意する事かなｗ
必要V数が高いので、アルインコの電源は使えない・・・・・・・

３６Vだから、１１５V仕様のトロイダルで３０Vのを整流するとちょうどかな、ブリッジ損失をいれてギリ・・・・・・・チップのデータシートを見ると、低くても大丈夫そう。Wide-range single-supply operation (14 - 39 V)だし、安定化させなくてもよさげですね。

Hey you つくっちゃいなよｗ

書込番号：21757681

[BOWS]

Fooさん


>つかってるチップは、機種名にもなっているTDA7498
>
>http://www.st.com/ja/audio-ics/tda7498.html

　ざっと見ましたが、良さそうですね。
　フィリップスのパワーICは何気に音が良いので

　で、注目したのが SYNCLK端子　SLAVEモードで外部クロック入力出来ようです。
　外部でキッチリした精度と安定性の良いクロック作って突っ込んだら化けるかもしれませんね。

書込番号：21757900

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
＞「え？」な体験ができるとおもいますので、おたのしみにｗ
お〜、ありがとうございます。またワクワクWordがいっぱいです笑　カーボン抵抗、箔抵抗、VSRとVARクラス、アルファ抵抗。う〜む、気になりますね〜。とりあえずやってみるですね〜。ちなみ、これらもSPのネットワークの抵抗として使えるんですか？
http://www.kaijin-musen.jp/25.html

＞しかし、改めて、動画を見るというか、聞いてみると、やっぱり低域の解像度がかなり良いかんじでは？
そうかもしれません。今ではオリジナルのウーハーの音は、箱の奥でモゾモゾしているように感じますので、Fooさん言うようにWF単体でも明瞭になってると思います。皆さんからオススメいただいたFOS銅箔巻コイル、さすがッス。

一番変わったなと思うのが、バッフル付近に耳を近づけて聴いてみると、バスレフポートから中低域を感じます。オリジナル状態では、ボリュームを上げた時も音や空気の動きをあまり感じませんでしたので、Pecmanさんが音が太くなりました？とおっしゃってたのも、このあたりかもしれません。

＞BOWSさん
＞ジャニーさん
indeed tda7498e。NEWバージョンになってるとは。。本体の1.5倍ぐらいある36V５AのACアダプターも付属で15,000円ぐらいだったかな、ebayで購入しました。入出力の拡張性、トンコンなどないので家電製品としてAccuphaseのプリメインと比較はできないんですが、音質は迫るものがあると感じています。電源制作、クロック制作ですか、なるほどですね〜。。。。やってみたいッス笑　木々が赤く色づく頃までに検討します

書込番号：21758360

[Foolish-Heart]

あ、珈琲淹れるよさん、抵抗にも容量ってのがあって、スピーカーの場合には、結構大きな電流がながれるので、W数の低い抵抗は使えません。

なので、１０W品をつかうわけです。もちろん、１２WでもOKで、容量が大きい場合には問題はありません。
容量が大きくて、音質的にもとなると、デール、Mills等が有名です・・・・・・・Millsも今はビシェイグループ

さあ、珈琲淹れるよさんも、受動パーツの世界にGOｗ

ちなみに、リニア電源の作成は、作業としては難しい部類ではないのですが、１００Vを扱うので気を付けて下さい。

書込番号：21759274

[スプーニーシロップ]

付録のラックスマン真空管ハーモナイザーって何するもんだ？
音色を真空管っぽく変えるもん？
こげん説明読んでもよう分からんでごわす

書込番号：21759747　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

すぷにー会長

私はすでに予約してしまいました。

この付録を眺めながら音楽を聴くといい音に感じるのではないかと期待しています。

写真で見る限り、見た目が100点です。

書込番号：21759817

[スプーニーシロップ]

お芋ちゃん

早いねー、さすがっ

ホント見た目いいよね、欲しいけど値段と使い道で躊躇ってる
届いたら感想聞かせてね

書込番号：21759843　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞珈琲淹れるよさん

>Accuphaseのプリメインと比較はできないんですが、音質は迫るものがあると感じています。
　アキュみたいに切り替えスイッチ等の通過接点が無くて　コネクタ差し替えで使い勝手悪いけど余計な回路通らないのでこれはこれで有りですね。

　ebayの写真見る限り、大容量ケミコンをIC直近に配置して空芯コイル使って、WIMA山盛りなんで　悪くないと思います。
　おまけの前段やトーンコンの着いているLEPYよりもシンプルで好感が持てます。

　ヒートシンク剥がして　IC周り見てみないと何とも言えませんが、部品の背丈がヒートシンクに制限されるので　ちょいと改造ベースには使いにくそうかな？

>電源制作、クロック制作ですか、なるほどですね〜。。。。やってみたいッス笑　木々が赤く色づく頃までに検討します
　このIC 0.5mmピッチの足なんでクロック改造はかなりしんどそうです。
　電源は....ちょっとDC入力端子がプアーかな、Fooさんが指摘しているように、トランス、ダイオード、コンデンサで左右独立リニア電源こさえて　DC端子をパスしてアンプの大容量コンデンサの足の基板パターンに30〜50芯くらいの腺で直結してやったら化けると思います。
　ICの仕様を見ると、ステレオICですが、左右の出力段の電源端子はL/R別々に出ていて、内臓の電解コンも2本積んでいるんで　左右に分けて供給した方がベターですね。
　D級アンプは、左右チャネルでの瞬時電源供給能力の奪い合いが激しいので　左右独立電源はすご〜く効きます。


スプーニーシロップさん


>付録のラックスマン真空管ハーモナイザーって何するもんだ？
>音色を真空管っぽく変えるもん？

>>ハーモナイザー・オーディオ用エフェクターである。
>>真空管独特の倍音成分が付加される。
　って書いてあるので　そのとおりでしょう。
　真空管の微妙な直線性のズレを利用して倍音の付加と真空管電極の共振による色付けの付加でまろやかで聞きやすい音に変えるもんでは？
　真空管プリ使っていたら、要らないんじゃないかな？

書込番号：21759861

[スプーニーシロップ]

BOWSさん

なるほどです
やっぱりワシには使い道無いみたい
ク〜、でも眼が欲しがってる　笑

パソコンオーディオやってるかたがメインターゲットみたいですね

書込番号：21759888　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

カロッツェリアTS-C1730S

あっ、見ました！買おうかと思ったけど、真空管いっぱいやし、置き場所無いので諦めた（笑）

＞珈琲淹れるよさん
受動パーツ漁りの始まりですねー。楽しいっすよー。
何度か言ってますが僕の好きなのは

https://s301.asuka.jp/kaijin-musen.jp/CGI/s_goods_list.cgi?CategoryID=162

アリゾナキャパシティー。オイルコンデンサです。
値段見てびっくりでしょー。（笑）
0.01あたりをパラってみるとかね。

久しぶりにカースピーカー買いましたが、ネットワーク見たらテンション下がりました(^_^;) しょぼい(><)

書込番号：21759907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ハーモナイザーは、エフェクタといわれる音響効果を生む装置で、入力された音に対してピッチをずらした音声を付加してハーモニーを作るとか、TVなんかで元の声のピッチをかえたり・・・・ピッチだけを変える装置は別にピッチシフターと言われる。

ということで、この付録の場合には、BOWSさんの指摘のように、真空管を使ってちょっと音色をいじるという感じのモノにみえます。

PCオーディオでは、MP3等の圧縮音源に対して、圧縮により失われた高域を付加するプラグインとしてハーモナイザーってのがあったりします。

オーディオ用でも、フェデリクスだか、どこからか高域補正の装置としてでていたような・・・・・・BATツイーターの専用モデルとセットになってたかなぁ

書込番号：21759917

[スプーニーシロップ]

Foolishどん
なるほどでごわす
それにしても歴代の付録だけでかなり深いオーディオが楽しめますね
アンプ、チャンデバ、スピーカーユニット、エンクロージャー、ケーブル¨¨¨

社長
カー用もバーツのグレードアップたくらんでるっぽいね　笑

書込番号：21759954　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 見た目が100点です。
そう思います。というか、見た目で音も変わりますよね(笑)


＞社長
クルマを新しくしたんですか。
ワタシも先月クルマを買い換えました。名古屋のときとは一味違います(笑)

書込番号：21759961

[Pecman]

ラックスマン真空管ハーモナイザー？
私がターゲットですか

書込番号：21760010

[りょうたこ]

＞Architect1703さん
買い換えたんですねー！うちは契約だけです（笑）
納車はまだ先です。会長に、そそのかされた。

＞Pecmanさん
ダメですよー。ちゃんと真空管プリ作りましょ（笑）
tu-8500を改造して、アムトランスバージョン以上にしましょー。

とりあえず入口のDAC強化で当分遊べるよ（笑）

オイモチャンは別格です。

書込番号：21760072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞社長
もしかして甘えようとしたのを見透かされた！？笑

アムトランスバージョン以上！？
どうも、半田にビビリすぎて悩むPecomanです・・・
本当に自分の手なのか、脳から信号行ってるのか怪しんでます・・・

tu-8500自力で改造は考えていませんでした笑
ちょっともう一回アムトランス行ってきます

書込番号：21760164

[Pecman]

DCプラグって全部一緒だと思ってた・・・
サイズちがくてコンデンサーアレーつけられない笑
バカすぎたので変換買ってきます

書込番号：21760631

[珈琲淹れるよ]

＞Foolish-Heartさん
＞りょうたこさん
受動パーツ漁り！？笑　新しい扉がどんどん出てきてありがたいです。　Fooさんありがとうございます。10W以上推奨、了解しました。となるとVISHAIのZ201は0.6Wなので使わないほうが良いということですかね。　抵抗器としては、Fooさんも買いてたVISHAIのDALE NS-10 (10W)かな。今はコイズミでMundorfのやつを選んだので、酸化金属皮膜抵抗かと思います。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9124333

調整用のコンデンサとしては、DAシリーズ マイカ・コンデンサ、りょうたこさんオススメのアリゾナキャパシティー（名前かっけぇー笑）あたりが、良い変化を感じられそうな期待感がありますねー（いずれもSPECなんですね）。でも、確かになかなかの高級パーツ。MundordのSilver/Gold oilも検討できるレベル。お試しするにはドキドキです。。。って、まずはLR完成させまーす

＞BOWSさん
詳細な情報ありがとうございます。LR独立型のリニア電源を作って、それぞれLR個別に？コンデンサの足の基板パターンに繋げる（DC端子を使わない）。なるほど〜、まったくできる気がしません。いつかやってみたいですねー。ちなみにボリュームの交換って影響は小さいですか？超パワフルなんで、9:00以上にはできないアンプです。それか、ボリュームをとってしまってパワーアンプ化とか無茶ですかね。

書込番号：21760940

[Foolish-Heart]

＞ちなみにボリュームの交換って影響は小さいですか？超パワフルなんで、9:00以上にはできないアンプです。それか、ボリュームをとってしまってパワーアンプ化とか無茶ですかね。

BOWSさんへの質問ですが、僭越ながらｗ

ボリュームこそです！！

このスレの中で、僕、SINさんがとにかく悩み、迷っているのがボリュームなんです。
アンプのボトルネックの最たるモノが可変ボリュームだと思っています。

そして、ここは、コストがかかる所でもあります。

http://www.san-ei-denpa.com/cgi-bin/search.cgi?file=A.v_attenuator&name=%93%8C%8B%9E%8C%F5%89%B9%83A%83b%83e%83l%81%5B%83%5EP-2500%83V%83%8A%81%5B%83Y&send.x=81&send.y=10&send=img

良いボリュームとは、こういう事になってしまうわけです・・・・・・・・

安い方だと、ビシェイのプラスチック抵抗
https://www.vishay.com/docs/51059/p11pp11d.pdf

このシリーズがRSというパーツ通販で１０００円ぐらいです。

可変ボリュームは構造上、ギャングエラーを起こしやすく、また、絶対的なクオリティとなるとイマイチ
抵抗を切り替えていくATT方式の方が・・・・と僕は思っています。

もう１つの問題が、そのアンプの入力インピーダンスがどれぐらいなんだろうか・・・・・・・・・

ここが、低い場合は、パワーアンプの前に緩衝回路を入れた方がいいかもしれません。
まあ、平たく言うと、プリアンプですｗ

なので、ボリュームをバイパスして、パワーアンプ化して、ボリューム＋バッファを作って上げるのもと・・・・・・・

書込番号：21761160

[ごましお親分]

実験箱と青パーク	箱がウエルフボード、茶色がタモのボード、白いのがスパイダーシート

＞りょうたこさん、お世話になります！

>親分！やっぱり買ってたんすねー。在庫あったんだ。
「次のアルニコがはたして出るのか出ないのか？」「出たとしても今の青パークと同じ音か？」と考えたら、まったく悩まずにポチる事が出来ました。今まで踏み切れなかったのは、その点について真剣に考えていなかったような気がします。

昨日と今日、久しぶりに時間が出来たんで、昨日実験箱に入れました。既にＳＭＴさんにお借りしたエージング済みのブツの実力の一部が出つつあります。やはり凄いユニットですね（喜）。

>久しぶりにカースピーカー買いましたが、ネットワーク見たらテンション下がりました(^_^;)
新車、羨ましいです。私の愛車は、ついに１０万km突破しました。あと２年乗ります（汗）。

実はネットワークで私も同じ経験が･･･。
べリンガーＭｓ２０というＰＣ用として買った２ウェイのアクティブＳＰなんですが、結構気にいってました。でもｓｏｌやomp-600と比べると「すっきり感」がまるでありません。

そこでバスレフ穴からＳＰケーブルを突っ込み、９ｃｍＷＦユニットに直接つないでみたのです。いやあ、驚き！それまでにない「すっきり感」で、ＴＷなんか、もういりません（笑）。
裏蓋を開いてみたら、りょうたこさんがアップした写真のよりも、さらに小さな小指第一関節くらいのコイルでした（笑）。


＞Architect1703さん、お世話になります！

>というか、見た目で音も変わりますよね(笑)
間違いなく、私もそう思います！ですから、私は買います（笑）！

>ワタシも先月クルマを買い換えました。名古屋のときとは一味違います(笑)
がーん！それは羨ましいです！ですから、いや、ですけれど私には買えません（笑）！


＞Foolish-Heartさん、お世話になります！

>珈琲淹れるよさんもチャレンジするので同時並行的にお二人で情報を出して頂けると面白そうですね。
是非そうしたいです。珈琲淹れるよさん、宜しくお願いしますね（笑）！

>Pioneerの同軸は、僕はちょっと時間がかかりそうです。
忙しい中で、これだけのアドバイスをしているだけで「すげえ！」と思っています。でもトールボーイ、楽しみにしています。
それまでに私の駄耳を駆使して（笑）出来るだけ仕上げて、名古屋で聴いて頂きたいです。

>マルチアンプは･･･沼が限り無く深い･･･それが楽しいと思えれば天国です。
目的はネットワークの改良なのです。
安いパーツの組み合わせでの判断ではありますが、コンデンサー１個の音と比べて「中高域の透明感」に違いが見られずに、「いじくってみたい！」と思い出しました。
そこで、ＴＷ用にはＡＶａｍｐが余っておいるので、チャンデバだけ準備して、ネットワーク改良の目処付けをしたいのです。そこから良いパーツを加えて、もう一度組み直し＆微調整へ行きたいです。
今、珈琲淹れるよさんに、沢山のアドバイスがいっていますが、是非とも記録しておきます。


＞Pecmanさん、こんにちは！お世話になります！

>ホムセンよりも断然よかったです
それは良かったです（ほっ）。それにしても立派にできましたね！気を付けて組んだのが良く判る出来上がりなので、皆さんがホメるのは当然ですよ。

>長く使えるようにオイルステンで塗装しようかと思います！
それがいいと思います。私もオイルステン使いました。そのタモのボード、３月末に既にアップしてました。（写真の真ん中、茶色の２枚）
今はウェルフボードの下なので、前後左右５０mmしか見えないので、これを拡大して見て下さい（笑）。

Foolish-Heartさんから塗装のアドバイスがありましたが、私の得意な「手抜き塗装」を、明日にでも、縁側の方で紹介します。「そんないい加減な方法を！」と、皆さんから非難の声があがるかもしれませんので、参考にしないで下さい（笑）。

>何日か時間とって名古屋オフしたいですねー
ＳＭＴさんの喫茶店は見るもの・聴くものが多いですよ！来るだけの価値があると思います。
皆さんにもお会いしたいし！

>会長、ジャジィーくん、親分の別荘にお邪魔しにいきましょう！
こちらも、是非実現して欲しいです。山荘の方はとにかく来て頂ければ、あとは全て任せて下さい。
会長さん、ジャージイくんさん、来て下さい！

書込番号：21761275

[ごましお親分]

連投失礼します！

＞珈琲淹れるよさん、お世話になります！
ファン登録、有難うございます。気付かずに申し訳有りませんでした（ペコ）。

>青パークの件
私が初めて作った箱が、写真のバッフル交換式なのですよ。
先にも書きましたが、昨日ホムセンで手軽なパイン集成材をカットしてもらい、自分で穴あけしてユニットセットまで２時間。すぐに鳴らし込みを始めました。
私もFOCUS340というシステムを使っていますが、珈琲淹れるよさんも青パーク用の箱で鳴らし込んだら、4307とは、少し違った世界の素晴らしい出音を、きっと体感すると思います。

私も青パーク用の箱にはまだまだ手を着けられませんが、始めたら進捗状況はアップさせてもらいますね。
なにしろ、ここの皆さんから沢山のノウハウを頂いて、やっとこさ作れるようになった私です。写真ではありますが、是非参考の為に観て頂きたいです。

>受動パーツの世界にGOｗ
先輩たちから素晴らしいアドバイスを頂けて、嬉しいですね！
アリゾナキャパ。これで私はびびりました！値段でもですが、音の変わりように！
ホントに怖い世界ですが、苦しんだ後には良い音が待ってますよ。私は今、2405にアリゾナキャバつけて鳴らしてる８３ｓｏｌにうっとりしてます（笑）。


＞げーむくん・Mさん、お世話になります！

>こういうただ並列にスピーカーに繋ぐだけのツィーターは簡単でいいです。でも効果は絶大ですね。
ＴＷなんて、小さな音で「シャンシャン」いってるだけだし、私がその効果に気付く事が出来るかどうかが不安でした。
駄耳だし、ＴＷやＳＴＷの効果に疑問を持つ方々も多かったですし･･･。

でも2405の場合、アリゾナキャパに変更したとたんに中高音から高音に艶が出てびっくりこきました（笑）。
ＴＡＫＥＴも一緒でしたね、空気感がぐっとアップしました。低音域まで変わったというレビューも多かったですが、残念ながらｓｏｌ単独でＳＷＦ無かった時なので実感出来なかったですが。
また時間をとって、もう一度聴き込んでみたいです。


＞スプーニーシロップさん、お世話になります！

がまん○、体には悪くないですが、精神的に悪いかもです（笑）。

付録、姿が美しいですね！私も欲しくなりました。
でもこちらは会長さんには不要ですので、がまんがまん･･･（笑）。


＞oimo-chanさん、お世話になります！

今も以前に紹介して頂いた、Ｄａｎｉｌｉｏ Ｒｅａ Ｔｒｉｏの「Ｒｏｍａｎｔｉｃａ」を青パークで聴きながらカキコミしています。面白い曲がはいっているし、とてもいいですね！青パークも昨日よりも変わっています（喜）。

以前から「青パークは大きな箱で。」と仰っていたので、次の箱をどうするかが楽しみです。
でもそれまでに、以前もお勧め頂いたＦＫ１３Ｃのマルチアンプにトライすることにしました！
教えて頂いたチャンデバ購入ｏｒオクで入手し、先にも書いた方法で･･･。

また質問しますので、是非教えて下さいませ。


＞BOWSさん、お久しぶりです、お世話になります！

そちらでの暮らしにも、少しは慣れたでしょうか？
最近は、相変わらずのウルトラ級レベルのアドバイスが復活して、嬉しいです。
変わらず、宜しくお願いします！

書込番号：21761341

[Foolish-Heart]

アリゾナキャパシタ・・・・・・・・・真空管アンプのカップリングとして、ある種の「必殺技」的なコンデンサ

それが、このスレでは、普及品のように・・・・・なんて、みんな贅沢なんだｗ

珈琲淹れるよさん

そそ、もう１つ気がついた事があって、そのD級アンプ、ゲインを抵抗で選べるみたいです。たぶん、今の設定はハイゲインになっているような気がします。
データシートに「Four selectable, fixed gain settings of nominally 25.6 dB, 31.6 dB, 35.1 dB and 37.6 dB」と書いてあって、ダイヤグラムの方にGain Adjという部分があります、ここの抵抗値を変えると、ゲインが変えられるとおもうのですが、やっぱりヒートシンクを外してみないとわからないですね。
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/db/c5/04/74/fd/08/43/de/CD00244535.pdf/files/CD00244535.pdf/jcr:content/translations/en.CD00244535.pdf

データシートがあるので、みてみて下さい、わからなければ、BOWSさんに（え？ｗ）

ヒートシンクを外すと、もしかすると、チップ抵抗が４組あって、簡単に変えられるようになってないかなぁと、希望的観測をｗ

書込番号：21761411

[oimo-chan]

以前、Fooさんから教えてもらった「バッファキット」は効きました。

これのオペアンプをmuses01にした時の音はかなり良かったです。

ただ、私はボリュームをケースに入れて製作するのは難しいと思ったので、
チューブワークス製？の左右独立のパッシブATTを中古で手に入れてバッファをつなげていました。


電源トランス、整流基盤、電源コード、ヒューズ、スイッチ、RCA端子、バッファ基盤、
これだけあれば、1万円くらいでバッファが作れます。

本当に意外と簡単に作れました。

それにパッシブATTをつなげれば立派なプリアンプになると思います。


http://it-densi.ocnk.net/product/319

http://it-densi.ocnk.net/product/5

http://it-densi.ocnk.net/product/161

http://www.aitendo.com/product/2045

書込番号：21761733

[珈琲淹れるよ]

＞ごましお親分さん
こちらこそ、改めてよろしくお願いします。アップいただいたネットワークの写真など参考にさせていただきました。また、青パーク取り掛かったらいろいろと教えてください。アリキャパ、やっぱり良いんですね〜。気になります。

＞Foolish-Heartさん
さっそくありがとうございます。FooさんもSINさんもボリュームの課題感をお持ちだったのですね。Accuphase E-270を買う前、かなりアンプの視聴をしていたのですが、20万ぐらいのアンプの中にindeedより決定的（価格差相当）に良いと思える音がなく、あれれ？？と悩んでいました。そこでSonica Dac→エルサウンドのボリューム→ボリュームをとっぱらったindeed TDA7498eにできないかな、と妄想が迷走していました。

結局、工作経験もなかったのでこのプランを実行に移すことはなかったのですが、使っていない今もこいつもっとヤレるんじゃないかな？と気になってしまいました。
◆当時こんなん買おうかと思っていました笑（め、めちゃ高けぇ〜）
http://ay-denshi.com/item-hiend-vr/

TDA7498のデータシートありがとうございます。同じ記載があるので基本変わらないと思いますが、160wのTDA7498eですね。
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/ad/92/18/e8/c0/bf/42/b6/DM00044235.pdf/files/DM00044235.pdf/jcr:content/translations/en.DM00044235.pdf

ここにもFour selectable, fixed gain settings of nominally 23.8 dB, 29.8 dB, 33.3 dB and 35.8 dBと記載があります。 Test circuitもチラって見てみました。ふん、ふん、なるほど、全然わかりませんでしたー。もはや音質上意味があるかはわかりませんが、Accuphase E-270からプリアウトして、TDA7498eをボリュームを介在させないで出力にできれば一応やりたかったことは実現できます。その際に、23.8 dBに変更できればってことですよね？

＞oimo-chanさん
なるほど、これぐらいの費用でプリアンプ作れちゃうんですね。すごいッス。「Dale抵抗 10kΩ2連24ポイントラダー・アッテネーター」、これ良さげですね〜。

書込番号：21761902

[Pecman]

＞ごましお親分さん
お、すみません！タモのボード見落としてか忘れていたか・・・笑
親分もオイルステン使ったのですねー

ボードの色も大分綺麗ですね！塗装するとこんなに綺麗になるならいいですねー
親分はネットワークもそうでしたが自作全般凄い綺麗に作るので
塗装の話楽しみにしています！笑

以前名古屋オフで行ったという喫茶店でしょうか？
楽しみですねー
会長、ジャジィーくん、親分の家に行き、喫茶店も行き名古屋観光は
やる時間もなさそうなスケジュールになりそうですね笑

＞珈琲淹れるよさん
＞ふん、ふん、なるほど、全然わかりませんでしたー。
その気持ち本当にわかる笑

書込番号：21762089

[oimo-chan]

＞親分

青パークを購入したのですね！！
バッフル板を変えれる箱は便利ですねぇ。しかもカッコイイです。

私はたまたま大きな箱に入れて好みの音がでましたが、
親分の実験箱の容量でもかなり大きめに感じますね（＾^

ネットワーク改良のために、マルチアンプを始めるのですね(￣▽￣)
マルチアンプでどんな風に鳴るのか楽しみですね。

書込番号：21762224

[りょうたこ]

amch

とりあえず気休めですが、アムトランスのamchの銅箔フィルムコンデンサをパラっときました（笑）
１個250円4700pfでした。
何故だか安く感じる（笑）

親分、青パーク歌うようになるには１ヶ月はかかるよー。
名古屋の青パークは箱が小さかったと思うんで、オイモチャンのようにデカいのに入れたらたまらなくなると思われます。

＞珈琲淹れるよさん

青パーク、小箱に、入れたら勿体ないと思います。
小箱ならアルペア5が、楽しいかも。

アリゾナは1度体験してほしいっす。
笑っちゃいますから（笑）
フーさんリンクのアッテネーターは今、300bのアンプに、入れてます。
デールの抵抗は雑味がなくなって良いですよ。

＞Pecmanさん
あららっ。間違えたのね(^_^;)
焦らない焦らない。
簡単な構造なんで、次は自分で、良いコンデンサ使って作ってみましょう。

UTSJとか、ニチコンゴールドとかかな。あっ、あとシルミックか。

書込番号：21762240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャジィーくん]

親分さんの所と喫茶店は行きたいです。会長と次回オフ会があれば一緒に行きましょうとは話していました。
その時はどうぞよろしくです。

今日は、OPA627AUをポチりました。
スーパーツイーター用の中華アンプに使います。
高音だけのアンプに使うのは勿体無いような気がしますが、まあよしとしましょう。
THS4631ってオペアンも良さげでしたがどうなんでしょうかねー？
MUSES03に似ているとの情報がありました。

Analogue Productionsの45回転LPも買ってみました。
かなり高音質ですね。しかし、片面10分4枚組とかなり忙しいです（笑）
MCカートリッジで聴いたらどうなるのだろうかと、ちょっと気になって眠れません。

PCオーディオの方は、DSDで録音された最近のJAZZ、DSD11.2MHzの音源を購入して聴いてみました。
一曲でCD1枚分の容量です。これまた、物凄く高音質です。

本当に好きなアルバムはレコードで買う、ジャケットの良さもあります。
どっちも良さがあるので使い分けが一番ですが、お金がかかりますね（泣

書込番号：21762273

[BOWS]

珈琲淹れるよさん

　はんだ工作を習得するのに根気が要るのでキットなりいろいろ手を出してみてください。

>LR独立型のリニア電源を作って、それぞれLR個別に？コンデンサの足の基板パターンに繋げる（DC端子を使わない）
　これは、電力系で太い配線でそんなに難易度は高くないです。慣れたら出来ますよ。

>ちなみにボリュームの交換って影響は小さいですか？
　Fooさんも言っていますが、影響は大きいっすよ

>超パワフルなんで、9:00以上にはできないアンプです。
　これはゲインが高すぎるので　データシートに書いてあるGAIN ピンの設定で下げるのが一番良さそうですが、おそらくヒートシンク下のチップ部品で構成されているので　工作難度は高いと思います。
　ボリュームを活かすのであれば、カーブ特性が変わってしまいますが、ボリュームの出力側のピン間に抵抗かまして減衰率を上げてしまうのも手ですがサイズ的にチップ抵抗になるんで難しいかな。

　ボリュームの交換は、交換可能なサイズで質の良いボリュームがあればいいんですが、ボリュームに限らず、オーディオ部品はだいたい同じ機能なら大きい方が音が良い傾向にあるんで　なかなか無いでしょうね。
　ボリューム取っ払ってしまってスルーして固定入力のパワーアンプ化も手です。
　僕は、音量調節はしっかりしたボリューム搭載したラインアンプ入れる方が良いという考え方で　最近音量調整付きのパワーアンプはこさえて無いですね。

　Fooさんも指摘していますが、よいボリュームって少ないんですよねぇ
　そこそこのアンプには　Fooさんのオススメのひとつ下の　こいつを使うことが多いです。
2CP-2500 10K
http://www.san-ei-denpa.com/cgi-bin/search.cgi?file=A.vol_rotary&name=%93%8C%8B%9E%8C%F5%89%B9%83v%83%89%83X%83%60%83b%83N%92%EF%8DR%83%7B%83%8A%83E%83%80CP%83V%83%8A%81%5B%83Y&send.x=59&send.y=6&send=img

　ロータリースイッチで固定抵抗を切り替えるアッテネータは、何回かこさえましたが、だいたい可変抵抗よりもディティールが良く活きの良い音がする傾向にあります。
　振動しやすい平面抵抗体に摺動接点を押し付けているボリュームより、きちんとした抵抗体＋高精度接点のアッテネータの方が原理的に良いですが、デカイ、高い、手間がかかるという制約があります。
　ボリュームに関してはもっとイロイロあって尽きませんが　追々お話しようかと

>◆当時こんなん買おうかと思っていました笑（め、めちゃ高けぇ〜）
http://ay-denshi.com/item-hiend-vr/

　中身だけなら　半額くらいで
https://store.shopping.yahoo.co.jp/alps/rk50112a0004.html
　アルプスのYAHOO店　店じまいみたいですね。
　この手の抵抗のみのアッテネーターも前後につなぐ装置の組み合わせで良かったり、悪かったりします。
　経験上　音は綺麗なんだけど馬力が無い感じで　アッテネータの直後にバッファ付けたり外したりして遊んでみましたが、パワーアンプまでのケーブルをしっかり駆動する方が僕は好きですね。

書込番号：21762369

[BOWS]

ごましお親分さん

　お気遣いありがとうございます。
　いろいろあって週末は関西に戻ることが多くて　ほとんど馴染んでいません(^o^)
　当初の予定を大幅に超えて　関東に居続けそうなのでボチボチ　工作はやっていくつもりですが....スピーカの箱は難しいですねぇ

　人からの頼まれモノ溜まっているので　それらを片付けて(名古屋方面に卸すものも...)　Fooさんの宿題のD級パワーアンプに手を染めようかと...
　珈琲淹れるよさんに教えてもらった STマイクロのD級パワーICですが、外部クロック入力可能で興味を引いたので物色するかもしれません。

　名古屋方面にも行けそうなんで機会が有れば是非

書込番号：21762382

[oimo-chan]

＞ジャジィーくんさん

45回転のLPって音いいのがありますよね。
私もカウントベイシーの45回転持ってましたが、確かにLPを取り換えるのが忙しい（笑

DSD１１．２MHzってそんなに容量があるんですね。


私も1950年代のジャズはLPで集めたいです。
っといっても私は日本盤の再発盤しか買えないですが・・・。

私はJBLがLP専用で、家のシステムがPC・ネットワークオーディオです。
9割がspotifyですが、1割はmoraやonkyoから買った楽曲です。
やっぱり買った楽曲はspotifyよりも音がクリアですね。

ジャジー君さんは０７５を購入したんですよね。
もうJBLまっしぐらですね。

書込番号：21762496

[Foolish-Heart]

STマイクロのチップは、NFJがやっていたのをいじった事があります。

やっぱりね、制御系の電源と、ドライブ系を分けると化けるんですよねぇ

NFJの掲示板で、外から５Vを保護装置のためだけにいれてたので、チップの方の５Vを切って、その保護装置用の５Vを入れ込むという改造が提示されていて、やってみたんですが、雑味がスパッと切れました。

その基板は、基板上にゲイン別の抵抗がのってて、自分でゲインを変えられるようになっていました。
中華製のアンプの場合、基板は色々なところでつかいまわしているので、たぶん、珈琲淹れるよさんのアンプも半田ブリッジの変更でゲインを変えられるようになっている可能性がたかいなぁとおもっています。

ゲイン＝増幅率　なんですが、わかりやすく？

アンプ（増幅器）というのは、入力された信号を、増幅して出力する機材という認識は、まずオーディオをやっていると理解があります。

では、その増幅の仕方というか原理なのですが、意外にオーディオマニアの人は、「信号を回路に通すことで、成長させて増大させている」と認識している事が多いと思います。
そうではなくて、アンプの中でおこなわれているのは、信号の拡大コピーを作っているのです。
この時の、拡大コピーの倍率が「ゲイン」と考えるとわかりやすいかなぁと思います。

ゲイン信仰ってのもあって、ゲインは上げた方が良いと考える人も結構います、その方が、素子の能力を使いこなせるとか、音が元気になると・・・・・まあ、ギターアンプなんかはそうで、ギターアンプの場合には、ゲインをわざとあげて歪ませるオーバードライブという状態をつかうわけですから・・・・・

書込番号：21762499

[oimo-chan]

軽い疑問なんですが・・・。

デジタルアンプは「駆動力がある」とたまに見かけます。
私の周りでもよく言われますが、本当にそうなんでしょうか。

私も最初そう思ってましたが、いつの頃からか「効率がいい」っというようになんとなく理解してました。

デジタルアンプは定格出力に近づくにつれて効率がよいので、
小電力でハイパワーを得られるという認識でした。

デジタルアンプだから駆動力があるというのは正しいのでしょうか。

「D級アンプ」・「デジタルアンプ」は駆動力が高い。っという人が意外といます。

どうでもいいことなんですけど、この手の話がでるといつも疑問に思います。

書込番号：21762512

[ジャジィーくん]

＞oimo-chanさん
無料のTunien Radioってラジオアプリのギリシャ放送局のjazzは高音質でビックリしましたよ。mp3、320なんでなかなかの音質です。
ネットワークオーディオもいいですよね。
dapにフーバー2000を入れて離れたメインPCのHDから再生とか便利でやっています。PCとDACが離れていて繋げないので苦肉の策です。

075は、最初音が汚くてビックリしました（笑）
T925が物凄くキレイに聴こえます比べると。
でも、慣れるとですねーこれまた良さが分かって来ました。
控えめだとダメですね。ボリューム上げないと良さが出ないです。


075端子が壊れてたんですが、取り替えできるんですかね？
調べても端子のみ交換の情報がないや。

書込番号：21762532　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

075の端子	2405の端子	こんな改造の例も

ジャジィーくんさん

>075端子が壊れてたんですが、取り替えできるんですかね？

細い方でも太い方でも、ネットワーク（3110、3110A等）やスピーカーに使っているのと同じ端子です。
ホーンを取り外して内部露出してネジを緩めれば取り外せます。
ダイヤフラムのリード線が半田付けされてるので、それを外す必要はあります。
ヤフオクには太い方の互換品というのがでています。（「JBL 端子」で検索）
ケンリックや他から純正の中古みたいのもでていますが、
金属に直接取り付けているので絶縁リングが必要なのですが、
それが写真ではついてないように見えるので要注意です。
4311などは木に直接取り付けているので絶縁リングは使ってないはずなので。
互換品は、絶縁リング使用、不使用に合わせて長さの違うネジが入っているようです。

参照　075　2440のメンテナンスと改造
http://gracias9.grassgreen.us/newpage6.htm

書込番号：21762585

[blackbird1212]

ジャジィーくんさん

追記
参考リンクの端子写真をみるとかなりネジが長いですね。
おそらく端子の上の部分は共通だとは思うのですが、
オクにでている互換品等はこんなにネジは長くないです。
改造例のほうの応用とかでしょうか。

書込番号：21762590

[oimo-chan]

たまたま別スレでデジタルアンプについて書いている人がいたのと、
私が持っているお気に入りのAVデジタルアンプの発熱がすごいので、
デジタルアンプって効率がいいのか、駆動力が高いのか、どっちなんだろう？？
っと前々から思っていたところ、半分寝ながら書き込みしてしまいました。

朝見てビックリ。すいません。

書込番号：21762658

[oimo-chan]

＞ジャジィーくんさん

Tunien Radio 教えてくれてありがというございます！

聴いてみます！（＾＾

書込番号：21762688

[Pecman]

＞社長
そういえばスクラッチライブ買ったときもこんなミスをしたのを思い出しました・・・
10年以上たった今でも学んでいなかったようです笑

こちらのコンデンサーアレーはニチコンKWを使っているようです。
せっかくなのでこいつを改良しようと思います。

書込番号：21762832

[Foolish-Heart]

お芋師匠

結論から書くと、気にしないでいいんじゃない・・・・です。

このスレでも何回かやっているとおもうのですが、「駆動力」ってのはいったいなんだ・・・・と言うことです。

過去スレで、僕、BOWSさんが書いているとおもうのですが、それをトレースするのはちょっと今はやりたくない。

むしろ、お芋師匠は、そういう所は「体感でわかっている」人ではないですか。

D級アンプにかんしては、僕は、選択肢の１つという感じで、別にD級じゃなければダメだとか、D級は嫌とか無い感じで、そもそも、D級を十把一絡げにして語るのもなぁと思っていたりします。

ちなみに、うちのキッチンに置いてあるSONYのミニコンポもパワー部はD級ですが、結構熱くなりますし、ファンついてるｗ
アンプ部の電源効率がたかくても、モジュールが過密につまっていますから、これは仕方ないでしょうね。
AVアンプも同じくで、AVアンプの場合、DSP部も結構発熱しますし、パワー部も複数はいっていますから、D級なのに発熱が多いというよりも、回路が詰まってるからでしょうね、逆に、同じｃｈ数のパワー部をA級でやったら何度になるのだろうかとか・・・・・・・・

書込番号：21763341

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
共感ありがたいです笑　いただいた情報を理解するために検索して調べるんで、見返せないほどブラウザのブックマークも増えています。

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
詳細な解説ありがとうございます。理解を深めることができました。システムのMore Betterを追いかけると、どこでどのような仕組みで音量をコントロールするのかってのはひとつポイントになりそうですね。

もし、TDA7498eのボリュームを取り外した状態で動作させる場合、関連して発生する作業はどのような事がありますか（ゲインはママ）？ハイゲインのママでボリューム無しは、プリで相当絞らないと危なそうですが。。。とりあえず今度TDA7498eのケースを開けて、中身をチェックしてみます。「保護回路に個別に5Vを入れる」まったくイメージがわからんですが、その時が来たときのために覚えておきます。

＞りょうたこさん
デールとアリゾナ、やばいです。方チャンしかネットワーク作ってない段階で、すでにほしくて仕方ありません笑　青パーク、デカ箱推奨ですか〜。今は最大8リットルぐらいを想定していましたが、ユニットのポテンシャルを活かしきれないって感じでしょうか。10リットル以上？　

書込番号：21763465

[oimo-chan]

＞Fooさん

本当にそうですね。
D級をひとつにまとめて話をすること自体が無理ですよね。
真空管アンプだから・・・っと言っているのと全く同じことだと思い自分でも反省しています。

ミニコンポでも熱が結構出るんですね。
そういえば、シャープの1ビットミニコンポにもファンがついていました。

気分の悪い書き込みをしてしまったのにフォローしてくれてありがとうございます。

みなさんにも謝罪を・・・つまらないこと書いて申し訳ありませんでした。

書込番号：21763493

[りょうたこ]

ん？オイモチャン、なんか変な事書いた？

アンプってある意味、男のロマン的なとこありますよねー。
1番資金つぎこまされてるような気がする（笑）

が、しかし、より上流の音源、次に色んなプレーヤーの方が影響力が、デカい気がする。

最近は色んな手段がありすぎるので、なかなか話が発展しにくいですが。

SONIA DACも販売終了っていうか、撤退みたいですね。
絶好調な気がしてたんですが。


で、＞Pecmanさん
まだ試してない？

【Broadwatch】 DCプラグアダプター9種（5.5/2.1mmジャック 対 9種のプラグ) https://www.amazon.co.jp/dp/B00IQ3WJZC/ref=cm_sw_r_cp_apa_lbg2AbSMHDB50

変換プラグもあるみたい。

書込番号：21763799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞りょうたこさん
まだ試してないです！
一応NANO-D1の端子については出てこないので問い合わせてみました。

＜TW-AC3のDCプラグ径＞
外径6.5�o、内径4.3�o、ピン直径1.4�o

＜NANO-D1のジャック径＞
外径7.0�o　内径4.0�o、ピン直径1.45�o

EIAJ#5みたいです。
コンデンサーアレー側が外径5.5mm 内径2.5mm
変換プラグも調べてみましたが中々見つからないので
自分でやってみようかと調べ中です笑

書込番号：21763820

[ジャジィーくん]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます。分解が必要なんですね。
ちょっと自信がないなぁ。
分解動画も見つけたので、勉強して挑戦してみます。

太い端子は16Ωとの情報をどっかでみたんで、どっちも使えそうではありますね。

書込番号：21764229　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞Pecmanさん

多分

http://eleshop.jp/shop/pages/search_dcplug.aspx

で、EIAJ5のプラグとジャックを買って、コンデンサアレーのプラグ、ジャックと変えるのが早いかもですね。

頑張って、ハンダ付けです！

書込番号：21764330　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Fooさん
>やっぱりね、制御系の電源と、ドライブ系を分けると化けるんですよねぇ

　そのとおりですね。
　特に、D級アンプの制御部はアナログ信号をパルス信号に変換する変換器そのものなんで　安定した電源で動かさないと動作が狂って混じりっけのある音になりますね。

>NFJの掲示板で、外から５Vを保護装置のためだけにいれてたので、チップの方の５Vを切って、その保護装置用の５Vを入れ込むという改造が提示されていて、やってみたんですが、雑味がスパッと切れました。

　そういうなりますね。
　LV改造して　制御段に独立±5Vを突っ込んだ時もそういう傾向の変化でした。

oimo-chanさん
>デジタルアンプは「駆動力がある」とたまに見かけます。
>私の周りでもよく言われますが、本当にそうなんでしょうか。

　Fooさんと同じく、駆動力の定義って何？によってとらえ方が違うのでは？
　リニアアンプとD級アンプで同じ電源使った時に、電源電圧近くまでスピーカ端子に取り出せ、最大出力が大きくなるという点でD級アンプの方が駆動力が有るとは言えますね。
　ただし、音が良いかどうかとは別次元ですが

珈琲淹れるよさん

>TDA7498eのボリュームを取り外した状態で動作させる場合、関連して発生する作業はどのような事がありますか（ゲインはママ）？
　適度な入力レベルになるように、ボリューム抜いた後のパターンに抵抗を刺す作業になると思います。
　例えば、ボリュームを12時あたりに回した状態で引っこ抜いてテスターで抵抗値測って　似たような固定抵抗に交換する。
　スピーカーの可変アッテネータを　固定抵抗に変えるのと似たような作業が基本になります。

>「保護回路に個別に5Vを入れる」
　これ　上に書いているように、制御部の電源(5Vで少電力)をAオーダーでパルスをバコバコ入り切りしてノイズが盛大に発生して変動の激しいパワー電源と分けるために　NFJのアンプの事情で使える裏技のことです。
　TDA7498eでは、+36Vのパワー電源から内蔵されたレギュレータで3.3Vを生成して26pinのVDDS端子から制御部に供給しているんですが、このパワー段のノイズが混じって品質の悪そうな電源を使わずに、外部の独立したクリーンな3.3V電源を作って供給することを示しています。
　小さい筐体に組み込むのって難しそうですが....で　だんだん自由度の高いキットに手を出し始めるんですが(^o^)

書込番号：21764666

[Pecman]

＞りょうたこさん
初半田はコンデンサーアレー！
ちょっと頑張ってみます

内径2.1→EIAJ5の変換ならあるですけどねー

書込番号：21764994

[Foolish-Heart]

ちなみにですが・・・・・・

トライパスの２０２０、２０２４、TDAの古いチップではあまり何も考えずに制御用の電源をメイン電源と切り離して外部入力をさせることに成功し、その効果はものすごく高かったのですが・・・・・・・・

LV基板と言われる、このスレで割とスタンダードになっているD級アンプ基板でそれをやったら・・・・・・・・・

爆発しましたｗｗｗｗｗ
シリコンの破片が天井に刺さるぐらいの大爆発になってしまいましたｗ

その回避方法については、BOWSさんが開発したのですが、工作難易度はそれなりに高いので・・・・・・・・・・・
ただし、その効果は絶大、実際にBOWSspecialのLV基板を聞いたのですが、ナチュラル！！

そして、それは、プリへの「クオリティ的な負担」がすごくおおきいわけで・・・・・・

オーディオ用プリアンプの中で、クオリティを左右する重要なパーツが、ボリュームコントローラー・・・・・・・・・・・

いい、ATTが欲しい、いいというか、ボトルネックにならないモノが必要になる・・・・・・・・・なかなか、お眼鏡にかなうモノが無い・・・・じゃあ、どうする。

という、ループに陥るわけです。

実際に、オーディオメーカーもここに苦心していて、最近は電子ボリュームの採用が目立ちますが、少なくても可変抵抗ではボトルネックになってしまうというのが、現在の、自作でもメーカー製品でもトレンドになっている感じです。

書込番号：21765844

[oimo-chan]

＞BOWSさん

わかりやすい回答ありがとうございます。

駆動力って定義が、最大出力なのか聴いている感覚的なことなのか
自分でもよく考えないで書いてしまいました。

すいませんでした。

書込番号：21765878

[珈琲淹れるよ]

＞BOWSさん
なるほど。もともとの機械の仕組みで生成している信号を使わず、別からクリーンなもので入れてやると音質改善になるって感じですかね。おっしゃるように筐体、基盤ともに小さいので、未経験者の私は手を出せないですね。今年は何か電子工作もキットなどで取り組んで練習してみたいッス。

＞Foolish-Heartさん
電気周りの工作は、それなりに危ない作業だと知れるエピソード笑　ある程度の知識と技術なしでは取り組まないほうが良さそうですね。 音質改善よりも、とにかく怪我がなくて本当に良かったですね。爆発って笑 笑っていい話じゃないですがとにかくスゴイっす。

書込番号：21766894

[珈琲淹れるよ]

やっと両チャン

連投失礼します。
やっと両チャンネル、ネットワークカスタムしました。りょうたこさんオススメのおまじないもパラりました笑

書込番号：21766905　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

すげー！もうネットワークだけで、市販価格にすれば、4307超えますね（笑）

ハイエンド超えてるー

書込番号：21767363　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞りょうたこさん
いやーなんかお恥ずかしい笑 片チャン、パーツ費23,000かかってます。。工賃含めてメーカーが出したら相当良い値段でしょうね。最後のサボテンマークが可愛いらしい奴が高かった笑 どうせなら0.01じゃなくてもう少し容量大きいものにしても良かったかも。0.22とか0.44とか。

今回は3waySPの仕組みを理解するのにとても良い取り組みでした。またネットワークパーツの影響の大きさも体感できました。これはこれで面白いですねー

書込番号：21767669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャジィーくん]

＞珈琲淹れるよさん
いやーカッコいいっすね。丁寧に作ってある感じで。
ネットワークはアートな世界ですね。
スピーカーやらアンプよりも先にネットワークの方に興味持たれますよ笑。なんだこれーって。個性が一番出る部分ですね。

書込番号：21767979　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

ついに両ｃｈ完成ですね！！
このあと、ターミナルを６個用意するわけで、３万ぐらいになるのかな。

しかし、ずいぶんと高級パーツが・・・・・・・・・

動画、たのしみにしています。

書込番号：21768132

[りょうたこ]

＞珈琲淹れるよさん
0.01のサボテン、ある、無しで、比べてみて下さい（笑）
えー仕事しよるんですわ（笑）

うちはサボテン6つありますよー。


これが終わったら、次はアルニコ待ってるね。
うちの箱も8リットル強だったんですよねー。

書込番号：21768374　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
めちゃめちゃかっこいいじゃないっすか！
てか凄いネットワークだ！
動画楽しみにしてます

東京オフ会こりゃ珈琲さんの家にお邪魔したいな笑

社長の2420のドライバー＋ホーンはいかがですか？笑
とんでもないシステムになるなー

書込番号：21768478

[珈琲淹れるよ]

＞ジャジィーくんさん
ありがとうございます。接点もできるだけ押さえつつ、コンパクトに配置、重いケーブルでもズリ落ちないようにするなど倉庫番のようです。組み方はまだまだ追い込めそうです。

＞Foolish-Heartさん
はい！おかげさまで両チャン対応。サボテンの影響もあってか鳴らし込むと高域が綺麗な美音系SPになりましたが、WFも端正になった印象で、固定抵抗でHFを少し押さえるなどバランス調整は必要な感じです。できれば、HFに抵抗をいれずWFをもう少し強く出せれば1番バランス良さそうですが方法が思いつきません。

次はターミナルっすね笑 もはや全部カルダスでキメますか。。。う、嘘です。

＞りょうたこさん
サボテン0.01でも効果あるよって感じですかね。1週間ぐらい鳴らしたらサボテン無し比較してみます。しかし、あの可愛らしいデザインはコンデンサー界のおしゃれ番長です。んで、ウキウキ青パークですね。箱の容量は悩ましいです

＞Pecmanさん
ありがとうございます。3wayスピーカーの出音に不満があった場合、アンプやケーブルなど散財する前にネットワークをアップグレードするプランも、得られる結果からすればコスパは高いように思います。先輩方みたいにチャンデバマルチの環境を持ってしまうのが、1番楽しくSPで遊べると改めて思いました。

我が家でオフ会ですか、うーん小さい家で小音量環境なんでちょっと厳しいかもです。すみませーん

書込番号：21768935　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞珈琲さん

ネットワークかっこいい！

書込番号：21769098

[BOWS]

珈琲淹れるよさん

　実験装置みたいでカッコいいね。
　箱の中に押し込めるよりオープンエアの方がいい音しますよ。

　将来、マルチアンプにしたくなった時も有効なんでスピーカ端子３組組み付けましょう。

　それと....元々の内蔵ネットワークに戻したら....笑い(失笑)が出まっせぇ...たぶん

書込番号：21769130

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

ターミナルですが、僕のお勧めはフォステクスの定番T１５０Bです。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8695

こういう「目隠し板」が付いたターミナルの方が交錯難易度が低いですし、今回は、小さな板に３組いれこむのでなおさらです。
定番といいつつ、これはけっこう贅沢なターミナルですけどねｗ

BOWSさんから、ネットワークはオープンエアの方が・・・・・とありましたが、実査にやってみるとそうなんですよねぇ
アンプやDACも、ケースにしまい込むよりも裸の方が音が良いような気がします。

なので、普段は、蓋を開けて、掃除とか、だれか来るときには蓋ができるように、お弁当箱のような構造のケースや、真空管アンプ用のシャーシに入れておくのがよいかなぁと・・・・
ケースにいれて、天板をアクリルにして、見えるようにするというのもアリ！！

http://www.hazaiya.co.jp/?gclid=CjwKCAjwwuvWBRBZEiwALXqjw_bdVOBMO1mUxDNLLjWTAE8uQ4iAwfBCRQ9-HEcZ9x2Nu0fNxnjXvRoCupYQAvD_BwE

ここ、結構安いし、仕事早いですよ。

アルミのシャーシケースにいれるのも、そのまな板ごといれてしまい、ネジ留めしないで、ソルボセインを下に入れて、ソルボのネバネバで固定しておくというのもアリアリで、ソルボは振動吸収作用が高いのでいいでしょう。
ソルボセインのシートは、ハンズでもホムセンでも売っています。
滑り止めのゴムシートでとりあえずやってもいいかなぁｗ

＞どうせなら0.01じゃなくてもう少し容量大きいものにしても良かったかも。0.22とか0.44とか。

いあ、０．１単位だとカットオフが違っちゃう、まあ、そのぐらいは許容範囲ですが・・・・・
というのもあって、こういう「特性を整える」とか「味付け」的なモノは小さくて良いんです。

落ち着いて、サボテンのありなし、を確認して、もし「お、ちがうわ」となったら、さらに小さなｐｆ単位のモノも「おつまみ」程度にｗ

http://wakamatsu.co.jp/biz/products/list.php?category_id=2101

双信のSEコンデンサ、ｐｆ単位ですが、これはいいですよぉ
なんだ、１個２０００円もしないじゃないとおもうなかれ、容量単位でみたらすげー値段ｗ

金田式アンプでは定番のパーツですが、実際に、僕もこいつを電子ボリュームのバッファ部で位相補償につかったのですが、全然ちがう、で、菊池米さんにお勧めしたら・・・・・・・彼、はまったｗ

書込番号：21769341

[SIN1923069]

導入時の懸念が現実になるとは・・	パラゴンのいた場所に・・

僕も使っています、T150B。

ネジ部は純銅だけ有り、オッサンの体重がかかるとさすがにモゲちゃいます
壊しちゃったので、また T150B にするか、コレに付け替えるか迷い中です
http://ay-denshi.com/ay-sp-terminal/
踏み台からズッコケて、SP-505Jに使っている T150B を踏んづけたのですが、MARKの箱も巻き込んで倒してしまい、凹みと傷が入ってしまいました。
ユニットは何とか無事。とはいっても、購入直後にやはり倒してコーンを凹まして鈑金してあるんですけど・・　

あと、新品から2年経過しているらしい（中古で伝聞なのです）E34Lの終焉が突然やって来ました
プッシュプルなので4本使用してあるのですが、1本が電源入れた途端にバチバチバチ?ん?とスピーカーからの異音を伴い真空管内で放電したと思ったら、アンプ本体から白い煙が〜〜〜！
KT88に付け替えたら普通に音が出ていて問題無さそうなのですが、アンプをイシノラボさんに点検に出しました
トラブルって回りますよね〜

ケンリックさんのYOUTUBEで紹介されていたパラゴンの置いてある（はず）の喫茶店を覗いてきました
パラゴンの高域が上手く鳴らせないとのことで、5年ほど前にアルテックに入れ替えられたそうです
ランチ時だったので音量も会話を邪魔しないようにと控えめでした
15時ぐらいから音量大きめにされるようなので、また行ってみようと思っています

書込番号：21769413

[Architect1703]

> BOWSさんから、ネットワークはオープンエアの方が・・・・・とありましたが、実際にやってみるとそうなんですよねぇ
これって、試したことはない、というか、そもそも滅多にネットワークを組んでいないのですが、あるあるみたいですね。

考えるに、主としてコイルの方向が安定しているとか、コイルもコンデンサも振動源から遠くなって影響が小さくなるとか、
コイルが磁気の影響受けにくい（フレミングの法則から）とか、理屈が絡んでいる話なのではないか、と思っています。
ワイヤ・ケーブルが密集するほど、コイルっぽい動作になってしまうらしいですしね。

ようやく、宿題に取り掛かりました。これが終わったらヒドラかFK13Cに行くつもりです。
GW明けには出来ると思うので、またupします。

書込番号：21769855

[元菊池米]

ガッツリ抱かせましょう（苦笑）

＞Foolish-Heartさん
呼んだ？
確かにSEコン効きますよ。

書込番号：21769877

[BOWS]

SINさん

　あちゃー　いろいろ壊しましたか...ご愁傷様です。端子はもげてもベースのボードは破損してないんですね。
　僕はスピーカー端子はショートの危険性があるんで出来ればカバー付きを使いたい人です。銅にはこだわりは無いけれども、

　僕は真空管は寿命まで使ったことは無いですけど　真空管の寿命は

　電極から空気漏れか寿命でヒーターが切れる。
　電極が変形して電極同士がタッチする。
　カソードから出てくる熱電子が減ってくるエミッション減少　通称"エミ減"
とかですね。
　エミ減は、徐々に起こるのですけど、他はイキナリ起こりますね。

>ケンリックさんのYOUTUBEで紹介されていたパラゴンの置いてある（はず）の喫茶店を覗いてきました
　写真見ましたが、ホーンがマンタレイホーンなんで後期型ですね。マグネットはフェライト？

>ランチ時だったので音量も会話を邪魔しないようにと控えめでした
>15時ぐらいから音量大きめにされるようなので、また行ってみようと思っています

　喫茶店ではよくあることですね。
　ボイスオブシアターを小音量で鳴らしてもねぇ...

Fooさん
　ALTEC見てたら思い出したんだけど　ヤフオク見てたら　TADが短期間製造していた TD-2001と28cmウーファーのレアな同軸型ユニットが出品されていますね。

　ヤフオクで"TAD TD-2001 and 15 inch Woofer"で検索したら出てきます。
　何時かはTADに戻したいと思って欲しいんですが、置き場所が無ぇ

書込番号：21770015

[珈琲淹れるよ]

すみません、普通に質問です。
固定ATTについて質問なんですが、今はコイズミの解説ペラに従ってプラス側に直列のR1とその先にプラスマイナスを並列につなぐR2とを組み合わせて計算した分のdbを下げてるんですが、R1だけ、またはR2でもいいんじゃない？みたいな話ってあります？それともR1、R2は絶対だよ、なのか。

というのも手間がかかるため、Beforとの差がわかりにくいって感じです。WFを強めるための高域落としなんで、わりと調整がシビアです。

書込番号：21770194　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞SIN1923069さん

いい写真ありがとうございます

いい具合に脱力感有る心地良さげなお店ですね

隙の無いオーディオってなんだか疲れちゃうので¨¨¨

書込番号：21770230　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

珈琲淹れるよさん

　ネットワークですが論理的にはR1 R2共に必要不可欠です。
　インピーダンス８Ωのスピーカーに、R1だけ付けるとインピーダンス８Ω以上のスピーカー相当になり、R2だけ付けると逆に８Ω以下のスピーカーになります。
　ネットワークを設計する場合、８Ωのスピーカーが接続されることが想定されてコイル、コンデンサの定数が決まるので８Ω以外のスピーカーが接続されると　カットオフ周波数が設計からズレてきます。

　実際には、アッテネータの減衰量が少なくて　R1が小さく、R2が大きい場合は　ズレ量が少ないので実用的に問題なしってことになる可能性があるし、その方が良かったなど結果オーライな場合はありますが　基本どっちも必要です。

　しかし、まともなアッテネータ用抵抗は高いので揃えるとけっこう高く付くんで　僕は安いセメント抵抗をいろいろな定数揃えていて　計算で求めた定数をぶっ込んで、聞いてみて抵抗値を上げ下げして調整して　いいかんじになってきたところで　同じ定数のDALEのNS-10を注文することが多いですけどね。
　

書込番号：21770324

[BOWS]

　余談ですが　95dB/mのウーファーに、 109dB/mのホーンドライバの12dB/octの2wayドライバ作った時に、額面通り　14dB落とすアッテネータを組んだんですが、聞いてみると上の方がだいぶ落ちていて　どんどん減衰量を下げて調整していって最終的に数dB/m下げた経験があります（うろ覚えですが)
　その時に、スピーカーって論理設計どおりに仕上がらんもんやなぁと思いました。

書込番号：21770341

[珈琲淹れるよ]

6個入るか！？

＞BOWSさん
さっそくありがとうございます！やはり正しく繋げて追い込んでいくほかなさそうですねー。改めて理解しました。いくつか予想してセメント抵抗で調整してみます。

＞Foolish-Heartさん
＞元菊池米さん
また新しいおまじないをご紹介いただき、ありがとうございます笑 このあたりの音色の違いを知るのは楽しいですね。いろいろ試してみますね。

ターミナルはかなり狭い範囲に6個付ける必要があるので、できれば樹脂カバー付きが良いなと思ってます。狭いので、いずれも入ればってとこですね。

書込番号：21770568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

1×4のSPF材　斜めカット

斜めカットを開始しました。1×4のSPF材です。
これを使いこなすというほどでもないのですが、切り方と精度を確認しながらの作業です。
1×4のSPF材のメリットは安いこと。ちょこっと作りたいときに、数百円単位で材料が入手できます。
あと、切りやすい材料ですね。丸鋸だとほとんど抵抗を感じません。
（刃を少しグレードアップしていますが）
お芋師匠の割り箸も似たようなものになると思いますが、負けず劣らず色んな作り方も可能になると思います。
デメリットは、柔らかいことと軽いこと、かなり反っている（変形している）ことです。
精度を要求される場合は、現合になりますね。

これをチビチビ組み立てていきます。

書込番号：21770609

[スプーニーシロップ]

スミマセン、よく読んでなかった+痴呆の家系なんで
勘違いしてました
パラゴン→ザボイスオブシアターですか
良いですね〜

珈琲淹れるよさん始めみんな、ネットワーク自作ったり、アンプ自作ったり、板を斜めにカットしたりってホントスゲーわ
ワシも先ずはSP-50でコンデンサ１個交換にチャレンジすっかな

書込番号：21770980　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞Architect1703さん
45度斜めカットの突き合わせの板ですか。物凄く綺麗ですね！！斜めの加工は大変で自分ではできないなーと思いつつ、自作箱作るならその方法をとりたいと思ってます。

＞りょうたこさん
ま、まさかの私の環境だとサボテン無しの方が遥かにクリアになる事実発覚です！笑 あれれ？Mundorfと相性悪いのかもしれません。。。音が遠くなってしまいます。WFのコイルの前に直列で足してみるってアリですかね？

書込番号：21771827　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

＞BOWSさん
ご無沙汰しています
出張期間が伸びちゃったんですね、ノ〜ンビリ・ガンバってね
僕、引越しして同県民人になりました、ウッディタウンまでは今までとほぼ同距離・同時間の場所です
日本橋が遠くなっちゃいました〜
アルテックの置いてあるお店は
SWING VILLEさん
http://www.swvjazz.sakura.ne.jp
ライブもヤッていらっしゃるようです

真空管は1本イカれていて、アンプのカソード電流チェック抵抗というものが焼けているそうです
引越しの振動とか、頻繁なKT88との入替えなんかが影響したのかな？
E34Lはゲッターはカナリ薄くなってたし、他の3本もチェックしてもらうとヤレているとのことでした

マルチウェイでの減衰しての音量合わせってドライバーの能率だけじゃなく、プリとかパワーアンプとかの増幅率も関係します？
LV1・SOFTONE MODEL7が増幅率が約20dB、MASTERSが約30dBでアッテネーター・チャンデバの減衰の考慮に入れています・・
が、結局は他スピーカーの比較で聴感合わせをするんですけど


＞スプーニーシロップさん
パラゴンが聞きたかったんですけどね〜
でもアルテックは出音がナローでいい感じでした
お店も床がとてもしっかりしてて、天井も吹き抜けで高くて有孔ボードが貼ってありました

そして、自分の部屋の防音処置を自分でやってみるか検討中です
最寄りの材木屋は使えない　ってことが判明しました・・　ガックシ

書込番号：21771859

[りょうたこ]

＞SIN1923069さん
お久しぶりっすー。

＞珈琲淹れるよさん
マジっすかー？予想外っす。
サボテンくんの特徴として、クリアになるっていうよりも、艶感でて、音が拡がるってイメージなんですがー。

まあエージングも兼ねてもうちょい使ってみてください。(^_^;)

書込番号：21772307　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞りょうたこさん
TWに付けてたんですが、スコーカーに付け替えて様子みてみまーす

書込番号：21772456

[blackbird1212]

珈琲淹れるよさん

ネットワーク完成おめでとうです。
>片チャン、パーツ費23,000かかってます
メーカーが同じにしたら、1台あたり5〜8万ほど価格アップでしょうか。
商品として他との競合を考えると厳しいですね。

>できれば、HFに抵抗をいれず
3wayの真ん中は難しいですね。
2wayだと、ツイーターのクロスを上げて音量を落とすという手を使うのですが。
例えば、クロスオーバー周波数を1kHzくらいにする場合、
ウーファーのハイカットを1kHz、ツイーターのローカットを3kHzというようにずらして、
1kHz近辺での音圧を調整したりする小細工をするのですが、
スコーカーは上下を切るのでユニットの周波数特性がわからないと目処がつけにくいですね。
2105HやLE5の周波数特性を見ると、500Hzから6kHzへ右肩上がりで5dBくらい上昇するので、
http://www.jblpro.com/pages/pub/obsolete/2105h.pdf
これと同じだと考えると、たとえばローカットを5kHzにしてみるとかだけど、
それだと2kHzあたりにディップができないかとも思うし難しいですね。

>ターミナルはかなり狭い範囲に6個付ける必要があるので
その端子は、おそらくサイズ的に以下あたりと同等と思われるので、
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=56819195
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=100341918
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=104541375
取り付け用の穴は、横73mmX縦54mmくらいでしょう。
Fostex T150Bは以下のような寸法で、取り付け用の穴が直径12mmなので、
http://img.shop-pro.jp/PA01000/299/product/8695_o1.jpg
＋−を横方向にして縦に3段重ねにすると、上から1、2、3と端子に番号を振るとして、
6mm＋12.5mm＋25mm＋12.5mm＋6mm＝62mm
数値は（1番の穴上部）（1番のプレート半分）（2番プレート）（3番のプレート半分）（3番の穴下部）
というように、取り付け穴がはみ出してしまうので、ちょっと無理のような感じです。
ということで、＋−を縦方向にして横に3列並びなら可能でしょう。

書込番号：21773815

[珈琲淹れるよ]

現状のカスタムネットワーク版ステレオ、アップしてみました。

1.BOWSさんのボーカルリファレンス曲より
https://youtu.be/9Qdj1V1_y6E

2.Youtubeに記録をはじめた当初に録音したバイオリン曲より
https://youtu.be/-_MLFvQ6EMc

＞Foolish-Heartさん
ありがとうござます。アクリル版は実は私も考えていたのですが、カットなどしてくれる業者までは見つけていませんでした。ご紹介ありがとうございます。外部ネットワークを綺麗にするってミッションもなかなかやりがいのあるDIYになりそうです笑

＞blackbird1212さん
詳細なアドバイスありがとうございます。HF（6Ω）-6.5khz-MF（4.5Ω）-1.5khz-WF（6Ω）で、できるだけオリジナルに忠実にクロスオーバーを作っています。現状、MFに-5db相当の固定ATTを入れています。この状態で、高域は非常に元気に綺麗になっているのですが、その分低域が大人しく感じていまう状態です。以前、blackbird1212さんの問いかけもありましたが、この状態で私はAccuphase E-270のBASSを＋3にした状態でバランスがとれる感じです。これをアンプで調整せずに低域の存在感を出すために、HF（TW）とMFにさらに固定ATTで押さえ込んむことで、低域の存在感を出すしかないか、という状況です。これで心配なのは、押さえ込んだ分、せっかく綺麗に鳴っている高域がまた曇らないかな、と。

今回blackbird1212さんからいただいた内容ですとクロスオーバーをズラしての調整になるので、確かに希望しているようにATTを足さない方法になるのですが、パーツを変更しなくてはいけなくなりますね。。。涙　もっと価格の安いコイル、コンデンサーで調整してみるって方法は確かにありますが、そうなると「先にやっておくべきだったー。。涙」って話でもありますね。 ロジックとしてもムズいですが、財布的にも悩ましい悩みです笑

＞ということで、＋−を縦方向にして横に3列並びなら可能でしょう。
ありがとうございます。そうですね。それしかなさそうですね。いや&#12316;、砲台が6個もつくなんてどんな見た目になるんでしょう。

書込番号：21773902

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

YouTube拝見いたしました。

確かに、少し高域が勝っている感がありますが、良い感じですね。
録音機材側の癖もあるので、絶対的な評価は動画ではできませんが、比較すると、低域の量感は元々とあまり変わりなく、しかし、低域の輪郭は明らかに良くなっていると思います。

さぁ、ここからの調整はシビアですよｗ

アンプのトンコンを使って、BASSを＋３しているとのことですが、このトンコンがどんな特性なのか・・・・・しかし、それで聴覚的なバランスが珈琲淹れるよさんにとってウェルバランスであるのなら、ここでお終いでも良いと思います。

あとは、PCとマイクを使って測定してみるとか、今後もこういう改造をするのなら、オーディオアナライザーを買ってしまうとかｗ
（PHONICの簡易アナライザーPAA3なら39800で買えますが・・・・・・）

http://efu.jp.net/

ここのWaveSpectraとWaveGeneをDLして、みてください。使い方は、検索すると山ほどでてきます。

BOWSさんが書いていますが、測定や計算で得た値が必ずしも、正解になるとは限りません。
３WAYの場合、クロスが２つ、音の出所が３つあるわけで、そのブレンド具合が少し違うとかなりイメージが違ってしまいます。

書込番号：21775041

[Foolish-Heart]

連投になりますｗ

スピーカーのデバイディングネットワークの調整を複数していると、気がつくと「自分癖」というか「自分の好み」というのが思いっきり出てきて、全然ちがうユニット構成や、形状のスピーカーも、「なんとなく似てきてしまう」ということがあります。

スピーカーに限らず、アンプ工作も、やっているうちに「Foolishheartの音」とか「りょうたこサウンド」なんてのが見えてきます。
いがいに、本人は気がつかないのですが、他人様に聞いてもらうと

「ああ、この人は、こういうサウンドがすきなのね」

というのが、かなり明確になります。


これが、実は、改造とか自作の罠で・・・・・・もちろん、個人で楽しむ分にはなんでもいいのですが・・・・・・気がつくと、オーディオ工作というのは、スピーカーだけ、アンプだけ、DACだけにはならずに、いつしか、DAC、アンプ、スピーカーの全部を自分の手をいれてしまう事になっていくと・・・・・かなり破綻したバランスの音になっていく、そして、そこが、その人の「一番きもちいい」ところなんですが、何も知らない人に「自作いいよぉ」とか言って聞いてもらうと

なんだ、この、へんてこりんな音は・・・・・・だから自作はだめなんだ

と言うところにつながります。
実際に、そういう例を沢山みてきています。

そうならないためには、仲間を作り、音を聞いてもらえる友達を作ることが重要になります→なきあわせの重要性

YouTubeに動画をUPするのも、そういう意味ではすごくいいのかなぁと最近思い始めました。

書込番号：21775078

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
うおおおおおお！お疲れ様です。
高域やボーカルが素晴らしいなというのが動画の第一印象です笑

ひと月に一つ何かすると決めていまして
来月はスピーカーの塗装、吸音材の張り直し、スピーカーターミナルの変更を予定しているのですが
それと並行してネットワーク作成するか悩みますね。
この珈琲さんのネットワーク作成見てしまったら笑

書込番号：21775284

[Pecman]

＞SIN1923069さん
お久しぶりです！

色々大変な事になっていますね・・・
ご愁傷様です

書込番号：21775412

[oimo-chan]

＞Architectさん

斜めカットすごく綺麗ですね！(￣▽￣)b

それだけカットするのは結構大変だったのではないでしょうか。

SPF材はウッドデッキや廊下や棚板にも使用されているんですね。
今まで全く知りませんでした(￣▽￣；)

軽く柔らかい材質といっても、スピーカーの箱くらいの大きさですと
かなり頑丈そうな箱が出来そうですね。
写真の印象だと板厚も結構な厚みに感じます！

スピーカー報告を楽しみにしています！


＞SINさん

踏み台から落ちて怪我はなかったのでしょうか・・・。
スピーカーもユニットがぶつからなくて良かったですね。

アンプもいきなりの故障だったんですね。
故障ってそういうものかもしれないですが・・・。

そんな私も今月は6BQ5プッシュプルを修理しました。
ハンダが割れていたみたいで、片側が音でたり出なかったりでした。

アルテックのお店渋いですねぇ。
料理もおいしそう(￣▽￣)

書込番号：21775749

[oimo-chan]

＞珈琲さん

youtubeの音めっちゃいい感じですね！

曇りがなくて好き！

ツイーターとスコーカーの音量を微調整したらもっと良くなるのか、
それともアンプで低音を持ち上げた今の状態がいいのかムズカシイ感じですね。

スコーカーとツイーターの音量を微調整したら激変するかもしれない・・・っと考えたら
ここはとりあえずスコーカーとツイーターに安いボリュームを入れて試しに調整してみるとか・・・。

一気にデジタルチャンデバにするとか・・・。

書込番号：21775804

[珈琲淹れるよ]

ありがとうございます。LR完成の報告がてら、共有させてもらいました。

＞Foolish-Heartさん
「珈琲淹れるよさんにとってウェルバランスであるのなら、ここでお終いでも良いと思います」。ありがたいお言葉っッス！いったん一服します。クロス変えてみたいなって思う今日この頃、皆さんからチャンデバ導入をオススメいただいた事を今ではよーーく理解できます笑　乗りかかった船なんで、もうちょいネットワーク追い込んで「自分の音」探します。WaveSpectraとWaveGene、ありがとうございます。いずれやってくる測定の世界のためにDLします。Fooさんにいただいたアドバイス、たくさんお返事したいことがありますが、またどこかで！貴重な情報たくさんありがとうございました。

＞Pecmanさん
相談当初から見守っていただき、本当にありがとうございました。おかげでいったんカスタム化できました。Pecmanさんもやりますかーー！？りょうたこさんだったですかね、「ネットーワークの功罪は大きいよ」なんておっしゃってたような気がします。音を良くする事も曇らせることも、ネットワークを介すことの影響力は本当に大きいな、という事は体験できました。

ひとつだけ確実に言えるのは、気軽にクロスを変えらるチャンデバマルチの方が楽しいとは思います。ツマミだけで3way自由自在って。。。最高すぎです。

＞oimo-chanさん
ってPecmanさんに書いてる最中にoimo-chanさんから、チャンデバのお誘いが笑　聴いていただいてありがとうございます。中低域、もっとこう「ビーン！」と圧力がほしいっス！

書込番号：21775845

[SIN1923069]

りょうたこさん
Pecmanさん
おいもちゃん

どうも〜です
イシノラボさん、即日出荷してくれてもう音出ししています
送り出し送料無料で、真空管代金だけ振り込んでおいたらサクッと送って下さいました
修理＆チェック代金がかからないのか確認中です

Foolish-Heartさんのカキコミを参考に "スヴェトラーナ EL34 Sマーク" にしました
"JJ E34L" は前日まで使っていて特に異常は感じられなかったのです
チェックしてもらってヘタっている判定の3本も返却してもらっていますが
BOWSさんも ”真空管の終わりはエミ減以外は突然" とおっしゃっておられるので捨てようと思っています


珈琲淹れるよさん
高級ネットワーク過ぎるのでアレですが・・　（使わなくなるとしたら勿体無い）
チャンデバはPCでコントロール出来るモノも便利です
チョイ前までNET環境が無くて、本体でクロス等を触っていましたが、僕、デキが悪いので
リスポジから動いて本体にて調整するとどのくらい変わったか判断がとってもつきにくいんです
特にディレイ調整で感じられて、ツイーターを調整してMIDドライバーに合わせているのですがリスポジでパチパチ調整するとファントムセンターが左右に動く様子がとっても判りやすいです
もちろんアナログチャンデバをお使いの皆さんは問題なくヤッておられることなので
僕が横着＆イケてないんですけど・・

落ち着いたら2420・・・っておっしゃってたのをお考えになられては如何？　僕のチャンデバ・・・　
オスマイは富士山よかあっちだっけ？

　

書込番号：21776051

[Architect1703]

＞スプーニー会長
2月の上旬に丸鋸を手に入れて、斜めカットをするまでに二か月以上もかかっています(笑)
同じ角度で斜めに切るのは簡単なんですが、同じ寸法で切るのが難しい、という感じです。
まだ組み立てていないのでどれだけ寸法が出ているか分かりませんが、ちょっと怖いです(笑)
1×4材で五角柱の箱を2つ作るのに、OMP-600だと30枚、FK13Cだと50枚切らないと作れない計算なので、
寸法を合わせるのが至難の業になります。


＞珈琲淹れるよさん
えーっとですね、五角柱を作るつもりなので、斜めの角度は54度です。
刃の角度計では36度傾ける感じです。
刃の数を少し上げているので、切断面も結構きれいですよ。


＞お芋師匠
SPF材は亜熱帯の常緑針葉樹らしいです。1×4材だと厚みは19mmですね。
木目が意外ときれいに見えるので、ワックス仕上げをして木目を出そうと思っています。
いくら柔らかくて軽くても、19mmあればフルレンジユニットなら何とか耐えられるんではないかと思います(笑)
さっきも書きましたが、丸鋸は綺麗に切れます。でも寸法精度は作業者次第です。
ジグソーよりは遥かに楽ですが、集中力が途切れると、ヤバイです(笑)

書込番号：21776252

[BOWS]

珈琲淹れるよさん

　youtube聴きました。
　リンダ・ロンシュタット　声の張りがええかんじです。3wayなのにまとまっているなと感じました。

　一息ついたとのこと　しばらくネットワークのエージングして遊んでください。
　出来れば、オリジナルに戻してyoutubeに上げてもらうと　ネットワークを変えたことでどんだけ変化があったのか　わかってもらえるので良いと思います。

　そして....禁断のチャンデバ＋マルチアンプへの扉を開くんですかね。
　デジタルチャンデバ入れること副次的なメリットは
１．ウーファーをコイルを通さずにアンプに直結できる。
２．ウーファー/スコーカー/ツィーターの　タイムアライメントが調整できる。
　にあると思います。
　２に関しては、コーン型、ドーム型ユニットなんでそれほと恩恵はありませんが、将来ホーン型ユニットに入れ替えたら　メリットが大きいですよ。

　昔はマルチアンプは、同じものを３台揃えるのでとっても高価でしたが　D級アンプ使えば安上りな良い時代になってきましたね。

　デジタルチャンデバは周波数、スロープ特性、レベル、タイムアライメントを個別に設定できる自由度があるんですが、自由度が大きいだけに　設定が行方不明になる人も多いので、Fooさんがよく言っているように、フルレンジと切り替えながら　方向性を見失わないようにした方がベターですね。

Architect1703さん
　おお５角柱ですか！
　83solのソーナンスで味しめたんですね。
　どんな出来栄えと音になるか楽しみです。

　電動丸ノコは強力で良いんですが、くれぐれも大怪我しないように気をつけて裁断してくださいね。

書込番号：21776316

[スプーニーシロップ]

小さい頃の疑問

どうして直角は90度なんだろう
なんで100にしないんだ

なんで一時間は60分なんだ
なんで100にしなかったんだ

うちの30歳越えの娘は最近まで
参勤交代はお殿様が日勤夜勤準夜勤やることだと思ってたって

書込番号：21776375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞珈琲淹れるよさん
ちょっとー！！！私がまったりやってる中珈琲さんが物凄い先に行ってしまった感ありますよ笑
コイズミ無線さんが5%ですがセールしてるしかなり悩んでます・・・。
主に時間と予算との相談で笑
本当にいい経験になったみたいですね！
珈琲さんにとっていい方向になったみたいならよかったです

チャンデバ＋マルチアンプは憧れますよねー
最終目標にしたいとこです笑

書込番号：21776528

[Foolish-Heart]

感覚的なことなので、どう書こうか迷っている・・・・現在進行形

マルチWAYスピーカーをいじる時に、チャンネルデバイダーを使ったマルチアンプシステムが良いのか、デバイディングネットワークを使用して、基本１台のパワーアンプで鳴らす方がよいのか・・・・・・・

どうも、マルチアンプにこのスレでは軍配が上がっている感じがするのですが、言い出しっぺかもしれない僕が言うのも何ですが、確かに、デバイディングネットワークは、必要悪で、アンプからしたら「なんでこんな、モノが・・・・・」という感じですが・・・・・

実際の聴覚的な感覚では、ネットワークの方が「まったり」していて聞きやすい場合も多く、調整も、結構アバウトでやってもそれなりに使えるので、悪くは無いかなぁと、思ったりもします。

チャンネルデバイダーの方にも問題は山ほどあって・・・・・・・専門的な事はともかく、チャンデバはパワーアンプに対して上流の機器になりますから、ここが音質的なボトルネックになってしまう事は避けたい。
ところが、現在、一般家庭用のチャンネルデバイダーというのは、メジャーメーカーではアキュフェーズしかだしていない、そして高額。

デジタルチャンデバは便利で、手軽に使えるが、使われているADとDAの精度と、DSPの演算能力によって「能力限界」が決まる。
気持ち的にも、デジタル機器で、デジタルをアナログに変換して、チャンデバでもう一度デジタルに変換するというのはねｗ
しかも、業務用機器の場合、良くて９６／２４なわけで、DSDや１９２/24のソースは、アナログ変換された後に、もっと「荒い（粗い）」精度で再変換されるわけで・・・・・一部のデジタルチャンデバは、デジタル入力があるので、そこは良いのかもですが、DSDソースは直接扱えない、入力フォーマットよりも高いレートの場合にはダウンコンバートしなければならない、という問題もあります。

アナログチャンネルデバイダーは・・・・・アナログ機器ですから、アナログ機器特有の問題があって、ここも、ボトルネックになるような機材を使ってしまうと・・・・・・と、スロープが選べない（中には選べるモノもある）とか・・・・・・・・・

書込番号：21776540

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 83solのソーナンスで味しめたんですね。
そうです。今回のテーマ（？）は「いかに安く手軽に五角柱をつくるか」です(笑)
コンパネも考えています。
答えが出たら普及活動に力を入れたいと思っています。


＞スプーニー会長
> どうして直角は90度なんだろう
> なんで100にしないんだ
確かにそうですよね。
でも、10進法自体が人間の指の数から由来しているので・・・・
気になってWikiで調べたら、360度は1年の日数から来ているらしいということですね。

書込番号：21776905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞スプーニーシロップさん
会長、娘さん30歳超えているんですか？
私より上だ・・・
ってことは会長は私のお父さんみたいな年齢か！笑

そういえば社長も息子が大学生と・・・
もしかして私皆さんより息子さんや娘さんの方が年齢近い？笑

＞Architect1703さん
おーまた五角柱のスピーカー作成しているですね！
あのエンクロージャーにずっと憧れていたので楽しみにしています。

＞答えが出たら普及活動に力を入れたいと思っています。
普及されに行きたいです笑

書込番号：21776979

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、お世話になります！

えっ！五角柱の構造物を風呂敷に入れて、布教活動に力を入れる？
Pecmanさん、気を付けなさい（笑）。

またカキコミします。失礼しました！

書込番号：21777197

[Architect1703]

ふふふ・・・・・、「ソーナんス教」の布教活動を見抜かれてしまったな。
ばれてしまっては仕方が無い。簡単に内容を説明しよう。
「ソーナんス教」とは、五角柱のご本尊に、へるむほるつ教の共鳴管とふるれんじ沼教のユニットを忍ばせて
尊い経典の音を鳴らす密教である。
へるむほるつ教とふるれんじ沼教については、別の資料を参考にして欲しい。
経典には何種類かあって、最もよく使われるのが「じょせいぼーかる」である。
ついで、「じゃずぴあのとりお」、「ぴあのこんちぇると」、「だんせいぼーかる」などがある。
「じぇいぽっぷ」という経典はあまり使用しない。まれに「かようきょく」が使われることがある。
初めて作ったご本尊では、「さいんうぇいぶ」や「ほわいとのいず」という経典を使うことがある。

「ソーナんス教」は「ふるれんじ沼教」の発展形であるが、必ずしも「ふるれんじ沼教」の教えに縛られるものではない。

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