スピーカーすべて クチコミ掲示板

Wharfedaleの新製品「REVA 2 」発表

[圭二郎]

滅多に更新しないロッキーインターナショナルHPに、新製品の発表がありましたね(笑）

Wharfedaleの新製品「REVA 2 」ですが、同社では限定モデルを除けば10万円台モデルを国内販売するのは初めてですね。

http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/reva/reva2.html#

1機種だけですが、トールボーイ型も発売されたと思いますね。

書込番号：19804574

キタキター！！！(>_<)

[午後の世界]

モニオの新PLシリーズキター！！！
http://canadahifi.com/monitor-audio-new-platinum-ii-loudspeaker-range/

デザインダサ！(笑)
MPDツィーター気になります。
エラックとか、アダムっぽいね！

書込番号：19374476

[Ysaye]

自分もPL100後継を狙っていました。
ただ、805D3がpair $6,000 - \880,000ですから、PL100�Uのpair $6,995は、前ﾓﾃﾞﾙ(pair $4,800 - \495,000)より、大幅な値上げになりそうですね　orz。

書込番号：19375555

[グリアリ]

こんばんは

以前PL-100使ってましたが、途中為替の影響でいきなり値下がりしたり値上げしたり、805の安定した人気に比べるとモニオはもっと下のクラスがコスパいいですね。

新型のデザイン・・・だし(^_^;)

また中華製ですよね〜

書込番号：19376655

[午後の世界]

Ysayeさん

こんばんは(>_<)

モニオはコスパが良かった一面もありましたからね^^;
色々インフレしすぎですよね(笑)

音色はエラックのハイルと似た感じになるんでしょうかね。
モニオにはあまり滑らかすぎる音は求めていないのですが、早く聴いてみたいですね。

PL500はこれまた色々凄いですね(笑)

書込番号：19376674

[午後の世界]

グリアリさん

こんばんは(>_<)

中華製っぽいですね^^;
何かオモチャっぽい感じなデザインになりましたね(笑)
モニオってなんか時々遊び入れてくるんですかね？
正直GS10のデザインも好きではなかったです。

でもいつかは欲しいなと思ってしまいます(´･ω･`)
見た感じですが、多分音は良いと思います(笑)

書込番号：19376696

[グリアリ]

ELACはFS247SEとFS607CE使いましたがPL-100よりガッツのある音でした。

PL-100は良く言えばフワッとした音場型で、アンプをマランツ11S2からアキュE-560に替えたら結構ガッツのある音になりました。

しかしブックシェルフのPL-100�Uで100万近くに値上がりですか！！

売れませんね（汗）

書込番号：19376717

[午後の世界]

805D3もそうですが、なぜスピーカーがここまで高くなるんだろうと思います。内訳が謎です(笑)

書込番号：19376779

[グリアリ]

確かにそうですよね！！

どう考えても高過ぎですよね〜

結局、自分は今は40年前のJBL 4311AのSHOPチューン品で満足してます(^^♪

やっぱり物理的に30�pウーハーからは16�pウーハーからは出ない音がします！

最新の高解像度スピーカーとは違う魅力があったりで楽しいです。

書込番号：19376793

[午後の世界]

案外CM5S2あたりが一番バランスが取れているかもしれませんね(笑)

JBLいいですね！
おっしゃるように大口径からでる音もまたそれでしか聴けない魅力があっていいですよね^^
私も可能であればその魅力に触れてみたいのですが、部屋が狭く、スペースが取れないのが痛いところです^^;

グリアリさんはモニオのPLからエラックのトールボーイへ、そしてJBLの大型ブックシェルフへと進んだのですね。
一方私はモニオのGoldからエラックの小型ブックシェルへ、そしてファンダメンタルのブックシェルフへと進みました。
気づいてみれば、片や30cmウーファー、片や12cmウーファー(笑)
オーディオとはいったいなんなんでしょう(笑)
これだからやめられないって感じですね^^;

書込番号：19376840

[はらたいら１０００点]

午後の世界さんこんにちは
PL新シリーズ出るんですね。

大阪屋さんのショー行かれましたか？


輸入車もそうですが、ちょっとお高く
設定され過ぎな面は感じます。
新800シリーズもそんなに感激まで
至らなかったですが。

書込番号：19377214

[グリアリ]

ファンデンタル初めて知りました。

ってこのレビュー＞午後の世界さんじゃないですか！！

なにやらマニアックな匂いのするスピーカーですね。

http://review.kakaku.com/review/K0000610468/#tab

自分はELAC　FS-607CEを使っている時YAMAHA NS-1000Mを勢いで買ってしまい
それから当時の30�pウーハーってやっぱり凄かったんだとおかしな方向に向かってます(^_^;)

最近はYAMAHA NS-10Mの中古を買って軽井沢の某有名ショップにメンテ依頼中です(笑)

書込番号：19377222

[Ysaye]

午後の世界さん、グリアリさん、はらたいら１０００点さん、おはようございます。
自分もここ最近のSP高騰にはついていけなくなりました orz。
おっしゃるとおり、CM5S2、CM6S2辺りのコスパが、がぜん魅力的に映ってきます（こうなったら、CM6S2に逝っちゃうか？）。
新800シリーズ、期待していたのですが、私も価格上昇分ほどの感激は正直得られませんでした。

書込番号：19377269

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

モニターの製品では、ゴールドも新しくなりましたが
50.100は欲しいですね。
PLは100をショップで聴かせてもらいますが、箱が
しっかりして厚みを感じます。ユーズドで足付き１本14万で販売されていて、これも気になってるんですが。
PL100と言えば評論家の小林 貢さんですね。

書込番号：19377289　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

YAMAHAのNS-5000の150万にもビビりましたが
最近のスピーカーは3桁当たり前で小型車が買えてしまいますね（汗）

各社フラッグシップの技術が降りてきた30〜50万クラスの商品が
コスパ的には一番いいのかもしれませんね〜

書込番号：19377309

[はらたいら１０００点]

私、可能な限り価格を見ないで聴いたりするんですが、わぁこれは欲しいなって最近感じたのはTADのCE1
位です。
１本80万で高価なのですが、音色や鳴り方は好きで
長く聴きたいSPでした。

各メーカー上下シリーズを持たせて可能な限り上位に
誘おうとするわけですが、価格差に見合う味が出せて
いるか微妙には思います。

書込番号：19377344　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後の世界]

はらたいら１０００点さん

こんばんは(>_<)
お久しぶりです！

北海道オーディオショウ行ってきました！
その時のレビューは以下のスレに例の如く長文で書きなぐっております(笑)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000806821/SortID=19313628/#tab
[19317935]

正直なところ、やっぱり新しいスピーカーは高いだけあって、どれももちろん良い音なのですがハッキリ言って高すぎですね^^;
ネットワークなりユニットなりエンクロージャなり、高級な素材やパーツを掛け合わせて良い音ですって言われても、私の中では当たり前の話なんですよね^^;
もっと誰もが予想だにしなかった技術革新と呼ばれるものを見せて欲しかったです。特にB&W。B&Wができなくて、他にどこができるんだよってレベルの業界でしょうからね。
そろそろスピーカーと呼ばれるそもそもの形状から見直さないと、もう劇的に音が向上するっていうのは無理なんじゃないかと思った試聴会でした。
ケブラーをやめて、コンティニウムになりました。ふーんって感じでした(笑)何の感動もわかなかったです。だから何？って感じですね。
頭で考えて新しい価値を生み出すってのは相当難しいことだと思いますが、それに挑戦していかないとスマホと似たような道を辿るんじゃないかと思いますね。
物理的な性能向上はもういいから(笑)って感じです。

もちろん、この度提示させて頂いた新PLシリーズについても、音はもちろん良いでしょうが、ただ「良い」ってだけでしょうね。その域を出ず、驚きなんて針の先ほどもないでしょう。
最近はわざわざ高いスピーカーなんてハマるんじゃなかったな〜と思う毎日です(笑)モニオのGoldを初めて聴いたあの瞬間まで戻りたいです(笑)

そうは言いつつ、もちろん価格に比例してやっぱりある程度音の良いものは出来上がるでしょうから、この度の新800シリーズや新PLシリーズのターゲットは完全に富裕層向けっぽそうですね。
１００万弱ならローンを行使すれば払える！って人が頑張って買うためのスピーカーではないと思います。むしろお金のある人から見たらネームバリューのあるB&Wが数十万程度のミドルクラスを出してブランドの価値を下げてんじゃねーよってレベルだったのかもしれないですね(笑)まあ、全て妄想ですが(笑)
私も音も聴かずに、805Diamondなんて安物、サラウンドスピーカーにも使えんわ！なんて言ってみたいです(笑)

あと、上記リンク先にも記載しておりますが、TADのCE-1は私も聴いた感じなかなか印象が良かったです。
発売時に初めてそのデザインと配色を見たとき、こちらのデザインを行った方と、ゴーサインを出した方はどなたですか？怒らないから出てきてください^^ってレベルでしたが、、ブラックになってからあまり目立たなくなって良かったです(笑)
あとはもうちょっと小さくしてくれたら何も言うことはなかったのですが^^;

書込番号：19382836

[午後の世界]

グリアリさん

こんばんは(>_<)

ファンダメンタルのRM10はかなりマニアックなスピーカーだと思います(笑)
音の透明感においては現行市販品でこのスピーカーの右に出るものを探すのが困難なぐらいだと思っています。
モニタースピーカーではありますが、おそらくJBLとはほぼ対極に位置するスピーカーかと思います。
グリアリさんがお聴きになったら詰まらないと感じられるかもしれませんね^^;

センモニ、テンモニもお持ちなのですね！
私が一番生で聴いてみたかったスピーカーです(笑)
非常に羨ましいです！お幾らぐらいしたのですか？中古ってある程度自分でメンテできないとマズイのかなと思い、手を出しづらい状況でしたが、ちゃんとメンテしてくれるところもあるんですね。
いつかトールボーイというより大型ブックシェルフを配置したいと考えておりましたが、スペース的に密閉の方が良いので、NS-1000Mみたいなのがあればいいなぁと思っておりました。
が、まさかNS-5000というバスレフのモンスターが出現するとは思っていませんでした(笑)
流石に高すぎですね^^;

モニオはフラグシップの技術をまんま下に落とすのが大好きっぽそうなので、おっしゃるように一つ二つ下あたりがコスパが良いような気もします。
いつかGoldシリーズにも落ちてきそうですが、間違いなくデザインが悪化しそうなので、複雑な気持ちですね(笑)
リボンは縦筋１本！私の中ではこれが鉄則です(笑)ハイルドライバーなんてエラックに任せておけば良いのに、モニオはなぜ今回それにしたしって思いでいっぱいです^^;

書込番号：19382838

[午後の世界]

Ysayeさん

こんばんは(>_<)

私も正直RM10を買ってかなり満足してしまった感があり、本当はもっとゴージャスでプレミアムなスピーカーを入手したいと思ったりもしていたのですが、ブックシェルフにはブックシェルフにしか再現できない限界があり、その逆も然りで、ちょっとモチベーションが下がりつつあります(笑)
CM6S2凄くいいと思います。私はデザインがあまり好きではないので手を出せませんが、音だけ見ればあれほど雑味の無いスムースな音って無いかなと思います。
正直、その見通しの良さは旧805Diamond以上かなと思います。(新805D3はまだじっくり聴けていません)
やっぱり新しいモノの方が旧世代のフラグシップと比較して、旨味成分はやや落ちるかもしれませんが、より現代的な音と問われれば、B&Wもモニターオーディオも一つ下のグレードの方が良いかなと思います。

書込番号：19382840

[グリアリ]

＞午後の世界さん

＞センモニ、テンモニもお持ちなのですね！
＞私が一番生で聴いてみたかったスピーカーです(笑)
＞非常に羨ましいです！お幾らぐらいしたのですか？中古ってある程度自分でメンテできないとマズイのかなと思い、手を出しづらい＞状況でしたが、ちゃんとメンテしてくれるところもあるんですね

自分のセンモニは手放してしましましたが下記ショップにてメンテ、チューン品を購入しました。
内部配線や吸音材、端子交換、外観もメンテされたものでした。
密閉式の低音は非常に締まりがよく、ちまたで言われる低音不足ではなくELAC　FS-607CEを手放すきっかけになりました（笑）

http://www.robinkikaku.com/sp.html

今はスペースの問題で手放し下記のショップで委託販売中です。
ここのショップでは別にオリジナルのセンモニも置いてありますが、自分の使っていたセンモニの方が
元気な音になってるとの事でした。
興味があればご覧ください(^o^)／

http://sound-support.jp/15334.html

書込番号：19383523

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まず各社の魅力的な機材はゆっくり考えるとして最近頑張っている大阪屋さん
に感謝します。何か買ってあげたいなって思いながら行くけれど、当日はなかったですね。

SPではクリプトンの5が興味アリアリでしたが、何か高音がキツイ印象がありました。

5日のプリメイン比較会も行きたかったなぁ。

書込番号：19387503

[圭二郎]

カタログ出来たみたいだよ。

http://www.avcat.jp/main/avnews/files/2016/01/Platinum-2G-brochure-for-site-small.pdf

書込番号：19469270

[圭二郎]

動画もあるよ。

http://www.monitoraudio.co.uk/products/platinum-ii

書込番号：19469347

[Linn-2]

圭二郎さん、こんばんは。

カタログ発見、ナイスです！（>_<）b

やっぱモニオはプラチナで本気を出すんですね！
これはいつか聴いてみたいですね！


あと、モニオのカタログ表記は、非常に良心的だと思いました。
思うに、メーカー自体が良心的なのだろう、と。

公証インピーダンスが４Ω表記でも、最低値がＰＬ２００で４．０、ＰＬ３００で４．２ですね。
これなら私のアンプでもドライブ出来ます。

同じ４Ω表記でも、最低値は３．０というブランドもありますからね。

あと、能率の表記です。
最近では、９０ｄｂ/２．８３ｖ/mという表記の方法が多いですが、これをワットにすると、≒８７ｄｂ/w/mに相当します。

…やはりモニオは良心的ですね。品質には問題ありますが。（＾＾；

書込番号：19483488

[Linn-2]

あっっ、公証インピーダンスが８Ωで、最低が３Ωでした。

…あ、ありえない…（汗）

やはりカタログ値というのは、どーにでも書けちゃうんですかね。

書込番号：19483537

[ナマケモノのねごと]

初めてコメントさせていただきます。

PL100�Uの販売価格は￥680,000/ペア（税抜。税込で７３４，４００円）ですが，仕入れは８掛けの５４４，０００円(税抜)だそうです。
大手の取扱店が値下げの交渉をしてもナスペックは全く応じなかったとか。

となると実際の販売価格は(販売店のマージンを６％程度とした場合）　　６８０，０００＊０．８６＊１．０８≒６３２，０００円　　を下回ることはないと思われます。　先代も当初ほぼ定価でしたので，値引きがあるだけでもラッキーかも知れません。

おいそれとは手が出ない価格ですが，本国での発表内容を見ていたら　ペアで　£３，１５０　　現在のレート１５４．５円換算だと　
だいたい　４８７，０００円。
輸送や保証などのコストを考えると妥当なところなのかなあ・・・。

と思っていたら，英国では付加価値税の２０％がついているので税抜価格は　£３，１５０／１．２＝£２６２５　≒　４０６，０００円　!!

それでも十分高価ですが，モニターオーディオの元々の値段設定ってかなりリーズナブルなのではないかと思ってしまいました。

書込番号：19795086

ありゃりゃ、あっちとは、違う、好きな音だな・・・

[mksntrohykt]

あっちとは、AR２・・・
ソニービル８FでMJのビデオ上映会・・・
フラフラっと立ち寄りMJのビデオ鑑賞！
SPは・・・AR２って思って、オヤオヤと思ったが、AR１でした！
アンプは、AR2を聞いた時と同じSONY　TA-A1ES・・・
映像が、あるから良く聞こえるのかと思い
途中から目を瞑り耳だけで鑑賞・・・
イイね！
AR2とは、鳴り方が、違う・・・
例えは、変だが、楽器の様に鳴っていた！
そんなに違わないと思ったが、
印象は、全く違った・・・
凄い！
けど・・・
１本８０万出さないとこの音は、出ないのか？？？
値段を別にすれば、欲しいと思わせるスピーカーでした！
にしても疑問だ・・・
AR1とAR２の鳴り方の違いが・・・

書込番号：19707873

[HDMst]

ほんまですか？　ぼくもソニービル８F行ってきます。

書込番号：19708348

[blackbird1212]

mksntrohyktさん、こんにちは。

>１本８０万出さないとこの音は、出ないのか？？？

そうですねえ、一部特注はしていて相違は多少あるかもしれませんが、
ほぼ同じユニットを秋葉とかで買うと、1本あたりT+S+Wx2の4本で17万くらいですから。
それに箱とネットワークなので、妥当もしくはお買い得かもというところではないですか。

書込番号：19708407

[Architect1202]

おまいさんは、まだ分かっていないんだね。

スピーカの音は、その「会場」を通して、おまいさんの耳に届いているんだよ。
スピーカの音の絶対評価をしているつもりだろうが、その「会場での音」を評価しているんだよ。

だから、たかだか試聴会で聴いたインプレッションは、その場限りであり、例えば同時に聴いたスピーカとの
相対評価ぐらいしか出来ないのに、おまいさんは、絶対評価が出来ていると勘違いしているんだよ。

今度違う場所でAR2の音を聴いたら、「ものすごく好みの音だった」ということになりかねないし、
AR1も「ザ・ステレオの音」に変わったとか、そういうことさ。


どーせ俺の言うことなんかまともに聞かないだろうけどね（笑）

書込番号：19709141

[HDMst]

Scan-speak Illuminator D3004/6600-00
Scan-Speak 15M/4531K00
ScanSpeak Revelator 22W

http://www.salonav.com/arch/2009/12/054.htm

ユニット代だけでも確かにしますね。

書込番号：19709616

[mksntrohykt]

＞blackbird1212さん
＞HDMstさん

ユニット代だけでも・・・
凄いんですね。

４Fに行ってAR１とAR２の現物を確認・・・
箱は、２回り位、AR1の方が、大きい。
ネットを外してくれてユニットを見せてもらって
説明員によるとウーファーの大きさが、違うが、
ミッドとツィーターは、同じって・・・
１と２じゃ音が、全然違うね、って言ったら・・・
「そうです！」ってにこやかに営業トークしてたけど？

書込番号：19709871

[mksntrohykt]

「音」って会場で決まるんだ・・・
ソニービル８Fの会場で聞けば、
どんなスピーカーでも
あんな風に聞けるんだ・・・
会場のチカラって凄いんだね！

書込番号：19710105

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
あくまで想像ですが？、
前回登場の"ＡＲ２"が？、メーカーからの提供の試聴用モデル？及び店頭展示モデルの持ち込みで有ったとすれば？、簡単に理由は推測出来るかと？思いますよ！。
多分、営業中鳴らし続けられて！、十分エイジィング(バーイング)済の"ＡＲ１"と？、
高々精々数百時間位(実働３００時間も無いかも？)だと？、
使っているユニットのグレードの精度を想定すれば？、自ずと！スピーカーのコンディションの違い等は推測し想像出来る筈ですけどね〜？。

悪評価程！、書き込みする人間自体の？、知識・経験・感性のレベルに要求されるべき器が！、自ずと？、迚自信が無いと出来ませんからね〜！。(涙)

ご自愛下さいませ。

悪しからず、敬具。

書込番号：19711728

[mksntrohykt]

想像で語られてもねぇ〜
事実は、分からないでしょ？
現場に居なかったんだし・・・

モノ作りって・・・
現場と現物と現実でしょ？
イメージの中のスピーカーの良さを語られたって・・・
現物持って来て聞かせてみろって話でしょ？
現実に聞く段になって
ブレークインが、済んでいないから
ここは、こう補完して聞いてくれって言われてもねぇ〜
だったらブレークインの済んだ現物で聞かせてみろって話でしょ？

違うのかな？

書込番号：19711996

[HDMst]

でもSS-AR1って　 SONYの高級機としてではなく スキャンスピークのユニットって どれくらいのもんなの？　て
意味で試聴するにはいいですね。

自分で組む場合、6万円のツィーターやウーファーが それだけの音がだせるのか？　ひとつの判断材料にも
なりますしね。　まあ自分ならやっても 2Ｗａｙですが　・・

それとメーカーがプロダクト元に大量に発注する場合は、個人が秋葉原で買う金額の下手すると半額以下かも
しれません。原価的には 本あたり30万は絶対しないはずです。

書込番号：19712792

[Linn-2]

スレ主様、横レス失礼します。

blackbird1212さん、ご無沙汰しております。

少しお尋ねしますが、このスピーカーと、例えばディナウディオのコンフィデンスＣ４辺りだと、どちらの方が高性能なユニットになるのでしょうか？
スキャンスピーク、ディナウディオ（あまりメジャーではないかな？）、他に高品質なユニットの供給元はありますか？？

また、どのメーカーのユニットが最高品質なのでしょうか？

書込番号：19712889

[HDMst]

この人に訊いた話だとディナウディオのユニットは良くも悪くも制動が緩いらしいです。
https://www.youtube.com/watch?v=azsTcpM_rhs

この社長さんのお店に行けばSEAS、Scan-speakを始め数々の高級ユニットが置いていて話が訊けますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16597689/

書込番号：19712965

[Architect1202]

> ブレークインが、済んでいないから
> ここは、こう補完して聞いてくれって言われてもねぇ〜
> だったらブレークインの済んだ現物で聞かせてみろって話でしょ？

なんてまあ、無責任なカキコミというか、あきれた物言いというか････笑

「俺の評価が間違っていたとしたら、それは俺の責任ではない。」
と言っているに等しいし。

エージングで音が変化するのはそもそも当たり前の話だし、それも考慮したうえで評価するのは、その人の責任である。

それとも
「このスピーカは、○○時間のエージング済みです」
という説明がないと、聴いた音の評価に責任を持てない、ということかね？

あんた、本当にエンジニアだったの？　というより、そもそもスピーカのこと判ってんの？

書込番号：19713013

[mksntrohykt]

無責任かぁ〜

そんな開発現場だった
昔の会社は、今もイイ製品を出し続け
新しい分野にも挑戦して
頑張っているんだけどねぇ〜

確かに離れてみて
異常な現場と思った事もあったけど・・・

倒産していないのが、何よりの証拠かな？？？

書込番号：19713344

[mksntrohykt]

＞HDMstさん

原価を語りだしたら・・・
それは、もう・・・
販売価格で買うのが、馬鹿らしくなりますね！
設計していた製品の原価なんて・・・
まぁ、それには、ワタシの給料も
会社全体の経費が、乗っかっていた訳で・・・

書込番号：19713684

[blackbird1212]

mksntrohyktさん、スレお借りします。

Linn-2さん、ご無沙汰しております。

そうですねえ、Dynaudioはユニットの他社への供給を止めてしまったようなので、
他社からDynaudioのユニットを使ったスピーカーが出てこないので、類推するのはけっこう難しいところです。
いま入手出来るユニットは、カーオーディオ用のもの中心みたいですし。

Scanspeakは「Illuminator」「Revelator」「Classic」「Discovery」というランク分けで、
全種類ユニットがあるウーファーの18Wだと、日本での小売りは、
「Illuminator5万」「Revelator3万」「Classic2.5万」「Discovery1万」みたいな感じです。
なお、Illuminatorのウーファーは18Wだけでそれ以上大きなものはラインナップにはないです。
このSONYのARシリーズは、ツイーターだけIlluminatorであとはRevelatorなんですが、
なぜかツイーターだけはRevelatorのほうが価格が高いので、
そういう意味では、トップではなくセカンドクラスのユニットを使っています。
Scanspeakのツイーターで一番高いのは、Revelator D2908/7140000 1インチ ベリリウム ドームで
ペアで15万(税別）で、Illuminatorのベリリウム ドームは14万とちょっと安いです。
またAR2に使っているAR1より小さいアルミウーファーはラインナップにないので、
Revelatorの18Wのフレームを使って特注しているのでしょう。
SS-NA2ESに使っているRevelatorの接ぎ合わせ風にプレスで模様をつけたミッドは、
昔はユニットとして売っていたのですが、いまのラインナップにはないですね。
http://www.scan-speak.dk/

Dynaudioを類推すると、Sonus FaberがELECTA AMATORなどに使っていた
Esotar T330Dがやっぱりペアで14万くらいだったと思います。
TAOC FC3000も使ってましたね。
このあたりが小型2wayで50〜60万くらいでしたが、いまだともっと高くなるかと考えれば、
C1も同じクラスのツイーターを使っていると思いますので、
C4も同等のユニットを使っているのではないかと思います。
解説にも型番はないですが、後継と思われるEsotar2と書かれています。
ちなみに、日本のDynaudioサイトでは「Estar2」と「o」が抜けてます。
TAOCも、後継のF3100はScanspeakのユニットですね。
http://www.dynaudio.com/home-audio/confidence/c1-platinum/

ユニット供給で有名なところは、ScanspeakとVifaなどデンマーク系、
（といっても、いまはPeerless、VifaはTYMPHAHY傘下となっていますが）
とSEASが両巨頭でしょうか。あとはFOCAL等々でいろいろありますが、
超高級品ならAccutonのセラミック、ダイアモンドのユニットでしょう。
http://www.seas.no/
http://accuton.com/drivers/list.php?&m1=2&matID=%&appID=%

Scanspeakは、日本でもSONYだけではなくKRIPTONなんかもそうですね。
ウーファーコーンはクルトミュラー供給のようですが製造はScanspeakのようです。
フランコ・セルブリンもソナスに引き続きScanspeakのユニットでしたね。

ウィルソンの昔のSYSTEM6が、ツイーターFOCAL、ミッドScanspeak、ウーファーDynaudioで
Scanspeakのユニットがペーパーの感じから「Classic」クラスに見えたのですが、
その後はウーファーがScanspeakに変わったように見えますね。
新しいシリーズでは、FOCALをやめてソフトドームに統一したようなので、
全部Scanspeakという感じに見えますね。
ALEXIAやSophia Series-3のミッドはセルロース/ペーパーパルプ混成コーンとなっていますが、
DaliのおそらくVifa供給のウッドファイバーコーンと同じようなものでしょう。
DaliもScanspeakやVifaのユニットを使っていますし、
一時期は、VifaとScanspeakは同じ会社だったこともありますから、
同じようなユニットを出してもいるので、共通技術はあるでしょうから。
高い方は、フレームのネジの本数からRevelator系の特注ではないかと思います。
http://www.axiss.co.jp/brand/wilson-audio/wilson-audio/

SEASはSPENDOR、ortofon、PMCなどで使ってますね。
安いPrestige系ユニットのほうが多いです。
Excel系のユニットだと、マグネシウムウーハーとかが有名ですが、
Penaudioなど60万〜180万くらいと高価ですよね。
SEASの一番高そうなユニットはEXOTICでマグネットがアルニコですね。

ACCUTONのユニットは、白くて逆ドームですから、一目見てわかりますね。
AVALONのDiamondやIsis等々、lumen whiteなんかで使ってますね。
ダイアモンドツイーターを使うと500万を越えますね。
価格的には、このACCUTONのユニットが一番高いのでしょう。
http://www.taiyo-international.com/products/avalon/
http://www.axiss.co.jp/brand/lumen-white/lumen-white_/

書込番号：19714941

[Linn-2]

blackbird1212さん、詳しく教えていただきありがとうございました。

総じて、高性能になるほど、高価になるほど、ダイアモンドだとかベリリウムだとかそういう素材が使用されるのですね。
なるほど…、これは興味深いですね。

ディナウディオですが、金属固有の響きを嫌って、いまだにソフトドームツィーターに拘っていると聞いた事があります。
奇遇にも私はモニオですが、Ｂ＆Ｗあたりと比較してメタルユニット固有の音質みたいなのが感じ取れる気もします。もしくはベルデンのＳＰケーブル固有の響きですね（笑）

コンフィデェンスシリーズは多分全部同じユニットが使用されています。
仰るとおり、ツィーターはエソター２です。
これは、下位モデルのコンターシリーズのトップモデルのＳ５．２にも使用されている（コンターではこのモデルのみ使用）ディナウディオの最高品質ツィーターだそうです。
ところが、先代フォーカス？（記憶が曖昧ですが）のトップモデルにも突然使用されて、“えー？？なんで？？”と思っていました。
いまだに不思議です。これは、本当にコンフィデンスと同レベルのツィーターだったのか、と…

ちなみに、以前エソター２と他のツィーターを比較試聴しましたが、私には違いは分かりませんでした（^^;

書込番号：19719561

[HDMst]

まあハイエンドオーディオショーに よく行く人や オーディオ雑誌をよく見ているひとなら 大抵はユニット一目見て
どこのモノかは判るんじゃないですか それぞれ特徴ありますから ・ ・

書込番号：19719606

[HDMst]

高品質なユニット知りたけりゃ ここで訊くより オーディオアクセサリー やステレオサウンドの特集読んだのが詳しく
解かりますよ。
http://www.diyloudspeakers.jp/7000html/audiomagazines.html

書込番号：19719731

[Linn-2]

HDMstさん

確かに仰る通りかもしれません…が、blackbird1212さんなのでお尋ねしています。オーディオ板随一の博識でとても親切、そして考え方に偏りが無いので本当に参考になるのです。

blackbird1212さん、本当にありがとうございました。

書込番号：19720967　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

＞オーディオ板随一の博識なんて言ったら ＞Whisper Notさんのグループを始め、元副会長さんとか　もっと詳しい
論客の皆さん方が怒るんじゃないの ・ ・

書込番号：19721021

[Whisper Not]

HDMstさん
褒め殺し作戦ですか？

僕なんて全然詳しくない、素人ですし、僕のグループなんてものは存在しません。
スプニー組ならあるんですが、別に、徒党をくんでいるわけでもないし・・・・・単に、似た嗜好で仲良しってかんじですよ。

不思議ですよね、アンプで、ファンダメンタルのda3.0の宣伝では、「普及品」のパーツを並びたてて、高精度高性能パーツの塊りだからすごいんだ的な流れになるのに、ソニーのスピーカーだと、最高級ユニットを使っても、クズ扱いですよね・・・・・・・・・・

結局は、バイアスによって評価は変わるって事ですよねｗ

きっと、ディナ氏が「さすがソニー、日本の〇〇〇だ」とかブログに書けば、ソニーのスピーカーもバカ売れするんでしょう。

書込番号：19727635

[はらたいら１０００点]

両方視聴した事ありますが、私は2の方が
好きな鳴り方です。

書込番号：19730577　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞はらたいら１０００点さん

ありがとうございます！
それでイイんだと思います！
結局、どの鳴り方が、好みなのか・・・

それと・・・
やっぱり１と２では、違いが、ありますよね？
それなのに・・・
想像だけで色々、批判されても
お腹一杯です・・・

各々、確認した上で
書込みされるならいいのですが・・・
困ったモンです！！！

書込番号：19731142

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
私は1と2を視聴しております。なおかつ、アンプはソニー
A1も使用してます。A1では力不足は否めません。
A1の音色は1と2にマッチしますが、鳴らし切るには
不足でしょう。
個人的には1と2はマッキンあたりが良いと思います。

オーディオ趣味は組み合わせの趣味、妙と感じますね。

書込番号：19731259　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

不思議なのは・・・
他人には、「環境」が、とか、まだ「こなれて」いないとか、言って
本当の音は、聞けていないんだ、と断言しつつ・・・
じゃ・・・
現物を確かめて来たらと言えば・・・
その時は、まだ、慣らしが、とか、会場が、とか、試聴時間が、とか・・・
結局、自分じゃ判断できないって宣言しているようなもんで
どうやってスピーカーを選択しているのか
はなはだ疑問です！

買う前には、どんな環境、状態であっても
何回か、試聴するんでしょ？
その中から選択して
自分なりに調節してイイ音に仕上げているんでしょ？
それが、出来ていないから・・・
イライラしているのかな？

書込番号：19732539

[はらたいら１０００点]

SPの視聴は難しいと思います。
50%位の感覚で家に入れて見て、家の機材、環境と
調整してみて、最終的にどんな音になるか見ていく
感じでしょうか。
多分皆さんそんな流れで導入されていくのでは
ないでしょうか。
逆にショップで聴いた時より、購入して家の
環境に設置した方が良い印象になることも多いです。

とにかく今出されている機械はどれもよく出来て
いると思います。1,2万のSPでも、やるねぇって
思わせるものも多いです。

書込番号：19732642

[mksntrohykt]

＞はらたいら１０００点さん

貴方の様な方が、いらっしゃって安心しました！
議論になる前に批判の嵐でしたからね・・・

仰る通り、最近の機種は、どれも平均点以上のモノばかりです！
その中から自分の好みに合うモノを探す喜びが、
何とも楽しいもので・・・
あえて出歩きませんが、
何かのついででちょっと早めに行ったりとか
帰りに立ち寄って
見て聞くのが、何とも楽しいのです！
試聴しながら色んな想像をして・・・
また、新たな発見もあったりして・・・
この楽しみを分かって欲しいのですが？？？

書込番号：19732697

[Architect1202]

＞mksntrohyktさん

貴殿が何を感じようが勝手なので、レスしないことが最善かもと考えましたが、
これを読んでいる人が誤解する可能性もあるので、失礼ながら意見具申致します。
当方も四捨五入すると60歳になる老害者であり、オーディオ暦は40年以上になります。
当方の方が貴殿より年下になるかと思いますが、真剣にオーディオに向かい合っている時間は長いと察します。
もっとも、長けりゃよいというものでもありませんし、それを自慢するつもりもありません。

当方が言いたかったことは、貴殿の書き込みに
「可能性への配慮」
が全く欠けている書き込みだったということです。
一方で
「聴いたことないのに」
という反論もあります。
当方は確かにSS-AR1もAR2も聴いたことはありませんので、反論する資格がないのかもしれません。
が、その論法でいくと、
「このスレッドを読む人は、この製品の視聴をすることが条件である。」
と言っているのに等しいので。

もちろん、スレッドで何を立ち上げようが自由ですし、どう思おうかも自由ですしね。

少し脱線しましたが、「可能性への配慮」が欠けている点についてです。
それは、『ザ・ステレオの音！』のクチコミ掲示板 で、林家ビヨンセさんが書き込んでいる
「mksntrohyktさんはこのスピーカからポテンシャルというものを全く感じられなかったのでしょうか？」
が端的に表現しています。
『ザ・ステレオの音！』スレッドでは、アンチスレッドと言われても反論出来ないような内容になっています。
読んだ人の多くは
「本当にそんな音なのか？」
と疑問を持ったことでしょう。
スレ主であれば、スレッドを立ち上げた責任上、その疑問には答える責任があります。
「客観的な情報が欲しい」と当方が書き込んだのは、それを意味しています。
貴殿はそれをしてこなかった。

当方は、過去に様々な機種を視聴してきましたが、あるとき秋葉原で「モア（D-150）」の視聴をしたとき、
「FE208SSの悪いところばかり強調されているなあ。」
と感じました。
恐らくエージング不足だったり、会場がやたらライブだったことが原因かと思います。だからといって、
『ザ・ステレオの音！』
のスレッドのように、そのシステムをすぐさまこき下ろすことが適切だと思いません。
その他の可能性を考慮するからです。
それらを、少なくとも読んでいる人に伝わるように
「会場のどの位置で聴いていたのか」
「会場はライブだったのか、デッドだったのか」
「会場の広さはどの程度だったのか、形はどうなのか」
といった情報が多少の助けになります。

これらが揃ったところで、どうということもないのですが、少なくとも貴殿の意見を肯定できる可能性もあります。
（ひどい音に聞こえたという点で）

そもそも、視聴したところで、そのスピーカのもつ微妙なニュアンスや音場感がわかり難いのは事実です。
せいぜい「どの程度の音量が出る」とか「だいたいこんな周波数特性かな」がわかる程度だと思います。
視聴の数分や数十分でそのスピーカの音が判る、という人は、自分がお馬鹿さんだということが分かるということでしょう。
気づいていないのは本人だけ。そういう意味でその人たちは「裸の王様」ですね。


> その時は、まだ、慣らしが、とか、会場が、とか、試聴時間が、とか・・・
> 結局、自分じゃ判断できないって宣言しているようなもんで
> どうやってスピーカーを選択しているのか
> はなはだ疑問です！

ということで、貴殿の上記書き込みには、エンジニア的な「可能性への配慮」が欠如しているということを言いたいのです。


今更だし、余計だよね（笑）

書込番号：19732850

[mksntrohykt]

＞Architect1202さん

こりゃ・・・
失礼致しました・・・
３０代そこそこの餓鬼だと思っていましたもんで・・・
そうでしたか・・・
還暦間近の御仁とは、露知らず・・・
ご免なさいね！

書込番号：19732893

[インフィ二ティー]

チーン

お疲れさんです！

書込番号：19778924

オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには！

[りょうたこ]

オーディオ向けになるだけで、板が、電線が、その他色々が、バカ高くなってしまいます。

なので、皆さんの安くて、効果のあるものを出しあって、いただけたらと思います。

アクセサリー関係だけではなく、スビーカー、アンプ、などの機器の自作、改造ネタでも大丈夫です！

書込番号：19740615　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

りょうたこさん、初めまして。

オーディオのアクセサリー類は本当に高いですよね。
興味はあっても、なかなか手が出せない物が多いです。

ですが、お金をかけたものでなくても、音質調整は色々できますよね。
例えば、壁に洋裁店で買ってきた布きれや、新聞紙なんかをぶら下げても結構音は変わりますよね。
スピーカーの位置、間隔、振り角度などでもすごく違いますし。
スピーカーの間に何を置くかでも変わったり。

私はかなりの初心者なので、紹介できるようなものはあまりありませんが、１００均の「耐震マット」や「フェルト生地」、「わた」などは使用しました。

書込番号：19740824

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

はじめまして！

僕もオーディオ歴5年くらいの初心者です！

はじめはどーしても、セッティングよりも、ケーブル、インシュレーターなどに走ってしまいがちですよね。

スビーカーベタ置きしてるわりには高いケーブル買っちゃうとか。

僕も最近はオーディオショップより、ホムセンです。
もしくは部品屋さん。

もちろん見た目も大事なのはわかるんで、それはそれとしても高すぎる！って思います。

アンプやスビーカーも新しいのが出る度に雑誌では絶賛記事、特集だったり。

ハイレゾシール貼ったらいい音するって風潮なんかも。
ベテランさんならいいけど、初心者だったら騙される(笑)
知識のない店員さんならハイレゾ対応ですよ！って勧めてくるし。

オカルトっぽいこと言ってるアクセサリー屋さんもありますよ。

ケーブルで初心者はまず最初に検索してみて目につくのはプロケーブルさんです。あそこは結構めちゃくちゃ書いてますが、値段が良心的なのが救いですよね。(笑)

スビーカーケーブルにお金かける前にこれを使うといいですよ！僕も使ってます！

http://www.taket.jp/japanese/batpure/batpure.html

5000円以下で売ってます。

書込番号：19740951　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

SPやラックの足元に	毛布を巻き、部屋の隅に置きました

こんばんわ〜。


りょうたこさん、ご無沙汰しています。

アンプ、スピーカーの改造は部品にもよりますが、高価になりますし、知識、ノウハウが欲しくなりますから、

おいそれとは手を出さない方がいいと思います。

もし改造を行いたい場合は安価なスピーカー、アンプキットで腕を磨いてからの方がよろしいかなと。


オーディオ用のケーブル等のアクセサリーが高価なのは、高価な部品を使い、見栄えがいいからです。

完成度の高い見栄えを気にしなければ、100円ショップ、ホームセンターでも効果のある製品はいくらでもあります。

例えば「吸音材」。

オーディオ用は大変に高価ですが、毛布（写真の例）、紙製の卵パック（効果抜群らしい）、クッション、厚手のじゅうたん　、断熱材　等があります。


「SN比」を上げたかったら、ケーブルで毛布で包むことがいいらしいですよ。


私的には「高価な物は悪いはずはない」という先入観を捨て、自分の感性を信じることではないですか？？

書込番号：19741057

[fmnonno]

＞りょうたこさん
我が家では、LANケーブルをスピーカーケーブル(4本1組)として利用してます。
ヤフオクで評価の高い方のを買ったらLANケーブルだったので。私も手持ちのLANケーブルで色々評価して
、息子の同級生5〜6名にブラインドテストもして
LANケーブルでも十分となっています。

書込番号：19741168　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

最近は、私は園芸用品の「育苗ポット」を買いました。

でも、まだなにも手をつけていません。
180×９０ｃｍ2枚に、育苗ポットをズラーっととりつけて、部屋の色んなところに置いてみようかなって思っています。
本当は、天井を全部これにしたらかなり部屋の個性を取ることはできると思っているのですが・・・。

こんなの。
http://www.engei.net/Browse.asp?ID=9801

ほかにもナイロン製のようなものや、いろんな材質がありますね。

書込番号：19741185

[りょうたこ]

＞レザー好きさん

こんばんはー！

お久しぶりです！

僕は昔オーディオ雑誌の特集見て
http://joshinweb.jp/audio/11573/4580376220395.html
買っちゃいました。
スビーカーの間に55インチのテレビ置いてるんですが(^_^;)

効果無かった。残念。どっかのブログに書いてたテレビにバスタオルかけるっての方が効果ありました(笑)

改造は確かにメーカー保証無くなるしリスクはありますね。
例えば真空管アンプお使いなら、真空管替えたら、いいか悪いかはわかりませんが音は生きてない変わります。
トライオード、ラックスなどの真空管も入ってる球は変えた方がいいと思うし。

僕はトライオードの真空管DACを使ってて、真空管 6DJ8が2本入ってて、いくつか替えてみて、ビミョーな差を楽しんでたんですが、オペアンプが刺さってるだけというのに気付き、3000円X2のバーブラウンのOPA627に替えてみたら、激変(笑)

真空管はあまり関係なく、オペアンプで真空管らしい音出してたんだーって(笑)

なんで、とりあえずCDプレーヤーやDACは蓋開けてみる(笑)
あっ、自己責任でね。

RCAケーブルとか電源ケーブルって一万くらいしちゃいますよね。軽く(笑)

保証期間すぎたら開けてみて下さい(笑)

書込番号：19741272　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞fmnonnoさん

こんばんはー！グリアリさん、パイオニアのスビーカー狙ってるかもですね(笑)
今出てるロビンさんのCM8があの値段ってのは高すぎると思います。(笑)

横道はずれましたが、隠された名電線っていっぱいありそうですね！

ケーブル関係は機器の後ろで見えないんで見た目は全くきにしなくなりました。

さすがにグラグラは良くないとは思いますが、しっかりしたものなら大丈夫かと。
っていうか、昔の機器って直だし電源ケーブルやけど、電源部がしっかりしてますもんね。

書込番号：19741300　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

オーディオで一番大事なのはセッティングです。もし、ケーブル等のアクセサリーに拘るなら、電源が最重要です。他は、お金に余裕が出来てからで十分だと思います。予算可能なら、アキュフェーズのDG58を是非ともオススメします。オーディオの悩みが消える魔法のアイテムです。

書込番号：19741325　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞oimo-chanさん

見つけてくれた(笑)いつもスレジャックしちゃうんで、申しわけなく、スレたててみました！
ちょっと、真面目過ぎたかな？(笑)

アコリバの話しの続きでって！

それ天井全部に貼ったら凄いよね！
エイリアンの世界になりそう(笑)

でもオーディオショップの壁に貼るやつと形状似てますね！

オーディオボードはサンシャインってとこの昔一万くらいで買ったけど、もう使ってないや(笑)

こないだシリコンハウスってパーツ屋さんの自作スビーカーコーナーで売ってた木と木の間にゴム挟んだ合板みたいなのが、同じくらいの大きさで1980円くらいで売ってたのも良さそうな気がする。

スビーカーはネットワークで激変しますね(笑)

古いスビーカーお使いで買い換え検討の方にはおすすめです！
ハードオフ買い取り出したら二束三文なりそうやし。(笑)

書込番号：19741340　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞トランスマニアさん
はじめまして！
魔法かけてほしいけど高すぎます(笑)

セッティングがやっぱ大事ですよね。
でもやっぱスビーカースタンドが、メーカー純正品なんかは高すぎる。
スビーカーの値段くらいしてしまうのも。

なので、安くていい代用品があるばいいですね。

スタンドは頑張ってホムセンで自作が一番かも。
僕はハヤミので満足してますが。(笑)

電源が大事なのを電源ケーブルと勘違いしてしまう人も多いのではないでしょうか？

書込番号：19741367　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

オーディオ専用アクセサリーには、それなりの洗練さがあるので必ずしも否定はしていません。

電源に関しては、アクセサリーで云々するのなら、ブレーカーから専用線を引いてしまうのが最終的にはコスパが高いと思っています。
また、部屋にある、TVやPC関連機材に関しては問答無用で絶縁トランスをかませてしまう。
こいつらは、ノイズよりもオーディオにつないだときに問題になるのが「電位差」で、いわゆるグランドループを起こしやすい。
PCオーディオで「オーディオとPCを別ラインの電源を使う」という人が多いのですが、これはすごく大きなグランドループを作ってしまう可能性が高いので、同じ部屋、同じ系統の電源からとって、その代わり絶縁トランスでループを断ち切る。

コンセント等も僕は、あまり高価な物は使っていなくて、アメリカン電気のコンセントをよく使っています。
https://www.americandenki.co.jp/P/P-1/index.html

最近、アメリカン電気も「ハイパー」なる高級コンセントを出していますが、これは使ったことがありません。

電線は、CV-Sか、スープラの電源ケーブルが多いです。
今は、スタジオ用のパワーサプライを使って機材の電源はまとめてしまっています。

安いとは言いませんが、割と適正値段で良かったのはこれ
http://www.ebay.com/itm/Supra-MD-06US-SP-Mains-Block-Surge-Protector-HI-FI-NEWS-HIGHLY-COMMENDED/401068129756?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35625%26meid%3D88abc683abd84ca99c918923a662dbcb%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D230944040178

スープラの電源系は日本に輸入されていないのですが
http://stores.ebay.com/Sjofn-HiFi/Mains-Power-Filters-and-Cables-/_i.html?_fsub=20987243
できは結構いいですよ。

ま、実は、色が気に入って使っているというオチですがｗ

インシュレーターは、コーリアンの端材を切って使ったりしています。
一応加工品では
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=702&csid=7
こんな感じの円形加工された物も売ってます。

コイズミ無線のインシュレーターシリーズは安くは無いが、高くも無いので一応おすすめしておきます。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=702&csid=5

ケーブルは、まあ通常使うのであれば太めの銅線ならなんでもいんでないの？
とか言いつつも、やっぱりスープラとかモガミとか、MITなんかを使っています。

書込番号：19741391

[インフィ二ティー]

お晩でございます。

和室で、中・小ブックシェルフ型スピーカーお使いの皆さんへ・・・・

ハヤミ工産のＳPスタンドＳＢ−521と３センチ厚のまな板をプチルゴムで貼り合わせるだけでＳPが見違えりました。
この際ＳPの背面とまな板の面を合わせること。当然ＳP前面からは、まな板が突き出ますがそれでいいのだ！

あとは百均で消しゴムを購入しＳP底部とまな板の間に挟むだけ・・・・ＳP底部とまな板の隙間は2センチ以上とること。
消しゴムがインシュレーター替わりになるわけですが、注意点として必ずエンクロージャの枠に消しゴムを当てること。
以外と適当にインシュレーターをあてがう人がいますが(特に初心者)慎みましょう。
ＳP底部の響きを阻害してはなりません。

その結果、音の回析がスムースになり私の場合ＩKＯＮ2MK2がＥPＩＣＯN2МRに生まれ変わりました(笑)・・・・ホンマかいな・汗
まな板が適度に反射音を造り出しているのではないでしょうかね？
スタンドのみだと低域が貧しく・・・ならばとまな板を試したところ大吉と相成りました。
細かなニュアンスがこれでもかこれでもかと言わんばかりに聴こえて参ります。低域の量感、高域の伸びも文句なし！

プチルゴムを除いて、占めて三千円で大幅なグレードアップに至りましたよ。

皆さん是非お試しあれ

書込番号：19741443

[MCR30v]

電源関連でしたら分電盤から直接200Vを引き込んで絶縁トランスで100V使用をお勧めします。ケーブルは藤倉CV-S5.5スケ辺りで。
ハードルはちょっと高いかもしれませんが電源アクセサリーの中では200Vが一番効果を体感できると思います。SNや音の深みが違いますね。

書込番号：19741461

[りょうたこ]

whisperさん、ありがとう！

ってか最近whisper信者になりつつあるんで、また物欲が(笑)
買える値段だ！
ってか、今使ってるクリプトンのタップより安い。
しかも送料込み(゜_゜;)


もちろん、whisperさんへのお布施にはなりませんが(笑)
御利益はたっぷり頂いてますが(^_^;)

個別のアイテムのアイテムもそうですが、買うところも色々ありますね。

ショップもネットもオークションも、はたまた僕も最近始めたebayや米国アマゾンなんてのも安く買える場合がありますね。
クレジットカード持ってればだいたいどこでも簡単に買えますね。

僕はCDはアマゾン、レコードはヤフオクが多い。

機器はヴィンテージ好きなんでハイファイ堂かヤフオクです。
ハードオフは買った事がない。

インシュレーターはそれ持ってます。

パーツ屋さんで色々売ってますね。オーテクより安いよ！
ちなみに前に使ってたマランツのプレーヤーの足と同じくらいのが50円くらいで売ってた。
10万クラスでしたが(^_^;)

書込番号：19741530　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞インフィ二ティーさん
こんばんはー！
まな板は初めて聴いたけど、厚み、コスパ的には良さそうですね！
表面も綺麗だし。

ただ見た目がさすがの僕でも無理です(笑)

カットしちゃえば、いいだけですが！

でも真面目にグッドアイデアですね！

書込番号：19741533　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞MCR30vさん
はじめまして。やっぱそうなんでしょうね。確かにハードルは高いですが。

うちのは輸入機器なんで100から117に昇圧してますが、100で聴いてたときと比べたらかなり元気になりました。

書込番号：19741538　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞ハードルはちょっと高いかもしれませんが電源アクセサリーの中では200Vが一番効果を体感できると思います。

自分でやるのはあまりおすすめしません。
夏場、エアコンの取り付けをしている電気屋さんに、冬場に頼んで直接値段交渉！！という手をおすすめします。
後は、PTAとか町内会でもいいですから、なにか地域コミュニティに参加して、電気屋さんの友達をつくっておくといいですねｗ

スレタイトルにそったことを言うと、僕は思うんです。
そもそも、口コミ掲示板ってのは、ユーザーが中心になって、メーカーとかショップ、評論家がいわないことをいう場所じゃないかなって、なんで、一番の問題は、「評論家的な書き込み」とかメーカーやショップの受け売りや太鼓持ち的な書き込みをする人こそが一番の問題では無いかなって・・・・・・・・・別にだれとか個人的なことを言うつもりはありませんが、そういう書き込みはいらないバイアスを生んでしまうのではないかなぁとか・・・・・・・我が師である、ディナウディア氏も、自身のブログでそう書いております。
（書いてる本人が、一番、それやってんじゃんという突っ込みは無しの方向でお願いします）

僕は、こうみえて、実は、音に関してはあまり書かないように気をつけています。
なので、説明が長くなり、師には、そこを指摘されていますがｗ

メーカーの宣伝で嫌なのは、たいした事ないのに、それがすごい事のように書くことで、それが正しいことを「怪しく」してしまうことすらある、そして、それが、やたら高価なアクセサリーの宣伝に使われていったり、オカルトの温床になって、オーディオを何かシキイの高い物にしてしまっているんじゃ無いかと思っています。

オーディオ好きは、音楽が好きだから、音楽を聞く道具が欲しくてオーディオを買うわけで、よく「機材マニア」とか「オーディオマニアと音楽好きの差」とかいう事を書いている人が多いのですが、それもなぁとか思っています。
たしかに、本末転倒になるパターンというのはあると思いますが、それは一種の「麻疹」であって、オーディオを手にした人は通る道、いわば、通過儀礼です、「そんなもんだ」ぐらいの気持ちで接する余裕が欲しいですね。

まあ、そういうことを含めて、楽しめるか、楽しめないか、ここが重要で、「楽しんだモノ勝ち」なんじゃないかな。

なんで、やたらいろいろな事を否定する必要も無いし、しかし、ユーザーサイドがある程度の知恵をつけていくことで、そういうことも回避できていくというコンセプトのもとに書き込みをしています。

んで、実際に、これは仕方ない事ですが、「良い物は良い」そして、「良いモノは高い」わけですが、きちんとした目で「高くても良い物」、満足できるモノを自分のお財布の中で購入していくことが必要だと思っています。

書込番号：19741595

[グリアリ]

＞りょうたこさん

変わった題名のスレだなと思ったら社長かい（＾ω＾）

まず機材、80年代の往年のメンテ品をうまく見つける事で今時の新製品を買う5分の1位の価格で十分張り合える音が手に入る。
ただいま、身をもって実践中！

本日、SONYのCDP-333ESDが来る予定。

ケーブル関係もかなり浪費しましたが、費用対効果は？な部分もあり自己満足的な要素がたぶんにあります。
もちろん明確に聞き分けられる方は別ですが。

元々は好きな音楽を楽しむ為のはずがいつしか機材ありきになって肝心な音楽を楽しんでいない自分に気づいたり…
それを含めて楽しんでるのもしれませんが(^_^;)

書込番号：19741627　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、早いっすねー！

いつもグリアリさんやオイモチャンのスレジャックしちゃうんで、スレ立てちゃいました！
ちょうど２つとも200件達したしねー！

で、例えば
http://s.kakaku.com/review/K0000845822/ReviewCD=909252/

プロのレビューですね！

オール満点だってー。

まあ、本気でそう思ってるんならしょうがないけど。

後、よくクラス以上のクォリティーってよく目にするけど、ほぼ全部がクラス以上のクォリティーなら、結局そのクラスのクォリティーになっちゃう？(笑)

ベタ誉めしすぎて違和感ありますよね。


僕も始めた頃は雑誌やここのレビュー参考にしてましたが(笑)

http://www.luxman.co.jp/product/cl-38ul

90周年のリミテッドモデルですが、結局カバーの木箱が変わったのと真空管がJJ の高信頼管にかわったのと、独自のオイルコンデンサって。
JJの高信頼管ってアマゾンでも売ってるけど、そんなに値段変わらない(笑)
オイルコンデンサどこのを変えたかわからない(笑)

でも値段は上がります！

昔の採算度外視のリミテッドモデルとは全く別物ですよね。

まあ、こういう事って日常茶飯事になっちゃいました。
皆さん鵜呑みにしちゃダメですよー！

書込番号：19741806　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

評論家は大人の事情でご飯食べる訳だし仕方ないですよね〜

ほんとあれだけみてると新製品は劇的に進化していて旧モデルの価値はないですもんね(^_^;)

自分もずっと参考にしてましたが今回往年の機器をいろいろ実際に聴いてみて雑誌はあまり読まなくなりました。

自分の耳が納得すればいいわけで、金額ではないですね(^^♪

書込番号：19741896

[tohoho3]

オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには、

まず、音質を支配しているさまざまな要因のなかで、何が一番支配的であるかを理解することが重要じゃないかな。

アキュフェーズのDG58を推奨している方がいるが、俺も部屋の音響特性が一番重要だと思うんだよな。

まあ、部屋の新築したり改造するのは高くなるし、DG58も高いので、

Room Acoustics Software（http://www.roomeqwizard.com/）

と、そのプラグインソフト

Convolver（http://convolver.sourceforge.net/）

が無料なので、いいんじゃないかな。

書込番号：19741909

[荒神聖院]

う〜ん

拙宅で一番効果が高いのは…

除湿器かな

エアコンないんで
冬はコタツ
夏は扇風機なもんで

書込番号：19741968

[りょうたこ]

環境ですかー！

うちはリビングオーディオなんで、なかなか手をつけにくいとこですね(^_^;)

グリアリさん、新製品が出る度に良くなってたら、どんなけ今のっていい音なってるんだか(笑)

全くそうはなってないとこが、悲しいとこでもあり、楽しいとこでもあります。

もちろんメーカーさんにはこんな売れない時代なんで、頑張ってもらいたいですが。

大手さんも気合いで１機種くらいは採算度外視なモデル作って欲しいです(笑)

書込番号：19742065　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

例えば、CDプレーヤー、ネットワークプレーヤーってPS3があればほぼ要らない。

http://kanaimaru.com/PS3/0f.htm

PCオデオのUSBDACにはなりませんが、CD入れたら取り込めるし、HDDプレーヤーにもなります。

もちろん映像もゲームもできるし(笑)

お手軽高音質！飽きたら下取りもいいよ！(笑)

書込番号：19742101　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞うちはリビングオーディオなんで、なかなか手をつけにくいとこですね(^_^;)
いあ、tohoho3さんが書いているのは、エレクトロニックによる補正なんで一番簡単な方法です。

PCとフリーソフト、マイクを使って、部屋の特性を測定してイコライザーで補正していくって事です。
ただ、再生がPC中心になってしまいますが・・・・・・

しかし、前僕も書いたと思うのですが、一度システムと部屋の特性を画像化して見てみるのは必要な事だとおもっています。
特に、マルチシステムを組んでいる人は、ネットワークだけではなかなか補正できない部分をイコライザーで補正するのはアリ。
というか、そういうことをやらないでアクセサリーを語るのは本来おかしいとまで思っています。
ルームチューンの話しでも、部屋の写真と同時に、スペアナのスクショがあると良いのにとか思っています。

ちなみに、tohoho3さんもやってますが、AVアンプにはこういう機能が搭載されて入れ簡単にやれるんですよ。
僕は、PIONEERのAVアンプは意外に推しだったりします。PIONEERはAVアンプの中では「Digital補正」に最初に目をつけたメーカーの１つですし、カーオーディオの研究をフィードバックしているのでパラメーターの作り方がうまいし、パワー部がIR２０９１を使っていて質がいいですしね。絶対的なクオリティとなると、同価格帯の２ｃｈアンプの方が良いし、追い込んでいけばそれは専用機の方がとは思いますが、PCとAVアンプのコンビはかなりの可能性があると思っています。
PCにHDMIがついていたら、AVアンプにHDMIで接続して、補正機能付きのマルチアンプシステムを作ることも簡単ですしね。

アキュのDGとほぼ同じ機能があるDigitalequalizerにはこんなのもあります
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

それこそ、変なアクセサリーを買うのなら、コレ買ってみたら？　とか思っていますが、これ自体のアナログ出力があまりよくないのが残念・・・・・・・

書込番号：19742525

[Rickenbacker]

揃えたシステムでは、ここをこういう風に工夫したので
こういう音がでるんですって客観的に説明できるようになること

もし可能なら、こうやると音を変えることができるんですといった
技術も持っていること。

この2つさえできれば、大抵の外部情報は、あくまで参考情報という
ことで整理できるんじゃないかな。

僕はスピーカーの背面と壁に、100円ショップで買ってきた座布団を
貼り付けて低音を調整してますよ。

外部情報で頭でっかちにならずに、実践で会得した体験を大切に
したいです。

書込番号：19742709

[りょうたこ]

どーしても最初はバイワイヤ接続したくなる。

プロケーブルでベルデンを買ってしまう。

音に埋もれてのブログを熟読してしまう。

ハイレゾ、SACDを聴いてみたくなる。

オーディオ雑誌の星の大さで買ってしまう。


オーディオ初心者あるあるです。

ちなみに自分は全て当てはまります(^_^;)

書込番号：19742758　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
可なり主観的観測ですが！、失礼します。
"ブランド・ショップ・評論家"以外に？、"名物ブローガーや、へビー回答者"等は？、入れても良いのでは？等とも私は想いましたが！。(笑)

私ならの提案ですと？、
コンポを買って３ヶ月や半年位で？、音色の判断や？見切りを付けて！、アクセサリーの交換等の出費に逃げ無い事が大事かと想いますよ？。(エイジィング効果や、室内音響の確認を経験して観ての見極めをする事)

ネットの書き込み(ネット情報の受け売りレベル)を鵜呑みしての判断して行動して仕舞わ無い事かな？。(笑)

コンポ(特にスピーカー)の音質に不安が有る時には？、アクセサリーで誤魔化す前に？設置方法とエイジィング(バーイング)の度合いを疑う事が？重要だと想いますよ！。

暫し主観的観測です！。参考までに。

悪しからず、敬具。

書込番号：19742917

[fmnonno]

こんにちは。オーディオの要にスピーカーがありますが、配置や設置を最大限努力してから機器は見直す
が鉄則だと思います。

雑誌例えばAudio Accessoryなど買って見ますと
高級品にあふれ目移りします。当然各メーカさん
の宣伝の雑誌ですから売れてメーカーが儲かるための記事がほとんどだと思います。
ただし雑誌にもオーディオチェックできるCDサンプ
ラー等付いている場合役立ちこれはという記事もあり、チェック等できるので役立てることもできます。
各皆様が、自分でできる努力をするかしないか
が身を守る手段だと思います。

書込番号：19743146　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

塗装は失敗しましたが使い物になっています	レコードを聴くのが楽しくなりました

　最近冬場のヒマつぶしでスピーカースタンドを自作しました。ツィーター、スコーカー、ウファーがそれまで
より高い位置(6cm→21cm)になって、全体的に鳴り方が軽やかになり、聴きやすい音になりました(もちろん
低音が出なくなったということではありません)。いい音に半歩前進した気がします。おカネがない私はこれの
繰り返しです(笑)。

　スタンドを替えてからなぜか無性にレコードが聴きたくなりました。1日1-2枚聴いています。スピーカーの
位置が高くなったらレコードのジャケットを置きやすくなったことも効いているかも。
　ただし手持ちのレコード枚数の絶対数が少ないので5月か6月に予定している東京旅行で仕入れてこよう
かと。昨年はCDばかり10枚買いましたが今年はレコードばかり買おうかと思っています(私は中古盤はオク
よりもお店での対面購入が好みです)。

　次はちゃんとしたMCカートリッジをと思っているのですが、予算が出るのは早くても市民税の納付がある
6月以降です。現在DENONの高出力MCカートリッジ(DL-80MC DENONの昔の中級プレーヤーに付属してい
た安価なカートリッジ)で聴いているのですが、もうMMのZ-1S(中古で買ったVICTORのプレーヤーに付属)に
は戻れません。これは1歩前進。5カ月で1歩半の牛歩の歩みです(笑)。

こんなわけでのーんびり、まーったりとオーディオを楽しんでいます(笑)。

書込番号：19743224

[HDMst]

鉄アレーで制振	両側で40KG	三角錐木材で3点支持	いくらか忘れましたけど ひとつ百円単位

効果が有るかは判りませんが自己満で・・

書込番号：19743272

[レザー好き]

こんばんわ〜。


りょうたこさん

先に書き込みした「巻いた毛布」の件ですが、スピーカーのななめ後ろ、部屋の角に置いてあります。

目的はRickenbackerさんと同じで、余計な低音の吸収ですね。

効果はスッキリして、気持ち音の見通しが良くなったような気がします。


「防振ゴム」の方はラックの下に敷いておりますが、？？です。

それでも無いよりはマシかなと。


リンク先の「ハイ・コスト・パフォーマンス・ルームチューニングボード」は見たことがあります。

効果はありませんでしたか、、、（実は買おうか？　悩んでおりました　爆死）。


ケーブルは一時こだわりましたが、、段々バカらしくなってきまして（音に変化はあるけど、本質は変わらない）、

今は普通の電気屋さんでも買えるSONY、オーディオテクニカのケーブル使っております（十分です）。


アクセサリーはあくまでもアクセサリーなので、プレーヤー、アンプ、スピーカーといった機器よりも変化は少ないですね。

感じ方も人それぞれですから（最近はメーカーも事前に説明を明記しておりますね）。

だからと言って、高価なアクセサリーを否定するわけではありません、高価なりの効果があるとも思います。

ただ、アクセサリーなんでね、、そっちよりも「セッティング」の方が重要かなと思います。

Whisper Notさんもおっしゃっておりますが、結局はご自身の財布との相談ですね。

高価なアクセサリーは忙しい、お金にゆとりのある方、自作をされない方・用の商品かと、、、


「オーディオブランド、ショップ、雑誌、評論家から身を守るには！」は、見ても参考程度にすることがいいのでは？？


十人十色と言いますが、皆さんいろいろなご意見をお持ちですね。

オーディオ機器は実用性と趣味性の要素を持っているように考えます（だからややこしい）。

長く付き合っていくほど、個人の趣味性が強くなりますが、、、

おまけにいい意味で終わりの無い趣味かと（感性は日々変わる、進化する）、一生物の趣味ではないですか？？


要は各オーディオ機器のインピーダンスの整合ですね。

ただ、整合された、特性が素晴らしい音が必ずしも好ましい音とはならないのが、この世界ですね、、

感性の世界と言いましょうか？？　　奥が深いもんです。

オーディオは万年初心者、ダメ耳7号の戯言でございます（爆死）。

書込番号：19743397

[元・副会長]

トピ主さんsaid
＞オーディオ向けになるだけで、板が、電線が、
＞その他色々が、バカ高くなってしまいます。

　確かに、少なからぬ数のバカ高いアイテムが市場に流通していますよね。

　でも、すべてが「バカ高い」わけではありません。普及価格帯の製品も、ちゃんと存在しています。

　通常のリテラシーを持ち合わせていれば、バカ高いアクセサリーを買い漁るようなことにはならないと思います。一般常識で考えれば、いくらオーディオ用とはいえ、何十万円もする電線やボードなんかを買う道理はないでしょう（もちろん、金が余って仕方がないような人は別ですが ^^;）。

　言い方を変えれば、メディア・リテラシーに縁のない人は簡単に謳い文句に踊らされて無駄な出費を続ける可能性が高いということです。まあ、これはオーディオ機器に限った話ではないですけどね。

　あと、オーディオ向けの製品ではなくホームセンターなどで安価に手に入るものであれこれやってみるというのは、確かに楽しいです。でも、手軽なアイテムで試行錯誤を続けるより、そんなに高くなくても「オーディオ用」と銘打った製品を導入する方が、アッという間に事態が好転してしまうことも、あると思います。

　ちなみに、私も昔はホームセンターなどで容易に入手できる製品を使ったりして、いろいろとやってみたものです。しかし、オーディオ用のスタンドやケーブルを「ダメでもともと」と思いつつ購入すると、今までの苦労は何だったのだろうと思うほど目覚ましい効果がありました。まあ「それまでのオマエの工夫と努力が足りなかったのだ」と言われればそれまでですが（笑）、少々お金はかかるけど、手っ取り早く（オーディオ向けの）市販品で済ませる方法もアリでしょう。

書込番号：19743401

[りょうたこ]

＞HDMstさん

こんばんはー！

鉄アレイは効果あるんかな？(笑)

インシュレーターは高さがありそうで効果ありそーですね！

やっぱ制震も基本ですねー。

僕は箱鳴りするスビーカー好きなんですが、最近のスビーカーって箱鳴りさせない方向なんですか？

今なら小型スビーカー買うなら whisperさんや菊地米さんおすすめのパークオーディオ自作します。

値段で言うのも変だとは思うんですが、自作で5万のスビーカーって、メーカー製品の10万クラス以上になるんですかね？

書込番号：19743505　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私が総額7千円で完成させたスピーカーです。

市販の3万円代のスピーカーと似たような音は出していると思っています（笑

でも、メーカーの出せない音をだすのが自作で、自作では出せない音を出すのがメーカー製だと思います。

りょうたこさんのシステムも、メーカーには無い音だと思います。(￣▽￣)ｖ

書込番号：19743533

[りょうたこ]

＞たなたかたなたかさん

いつも独特ですね！(笑)

ブログは好き勝手書いてもいいでしょ！

書き込みは間違えてなければいーんじゃない？

甘口ばっかだとつまらないけど、初心者の頃って書き込みだけでドキドキでしたから(笑)

＞T-KAWAさん
大阪も中古レコード屋さん、結構あるんだけど、なかなか欲しいって思ったのが少ないんですよー。

小さいお店が点在してる感じです。東京はやっぱ品揃え良さそうなイメージ(笑)

僕も毎日1、2枚は聴いてしまいます。

最近4311の上にホーンを置いたんですが、CDでもかなりアナログ並に鳴ってくれるんで、CDも復活です。

アナログプレーヤーに関してはやっぱ昔のプレーヤーの方がかなりコスパ的にもいいでしょ！って思ってます！

書込番号：19743557　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

真っ赤な見た目に惚れた・・・

りょうたこさん、こんばんは。

ホームセンターはいいですよね。
「これは何かに利用できるのでは？」というアイテムがいっぱいありますから。
木材のコーナーなんて、オーディオをやっていなかったら行かないかもしれません。

見た目を考慮に入れて、オーディオ機器やアクセサリーを購入するのは、個人的には「アリ」かなと思います。
もちろん、音がダメでは問題外ですが。
現在、使用しているスピーカー、アンプ、CDプレーヤーはどれも少なからず、見た目も考慮に入れて選びました。

あと、電源タップ「H-66CL」は完全に見た目での購入でした。
安価で売っていた同じ赤い色のケーブルを取り付けて・・・ケータイの充電器や掃除機なんかを繋ぐだけなんですけど。
もはやこれは「オーディオ」としての購入ではないですね（笑）。

「ハイレゾ」はとても都合のいい売り文句になっていますよね。
さすがに、ハイエンド機器では「ハイレゾ」という言葉を前面に押し出すことはあまり無いようですが。

スピーカーケーブルはプロケーブルさんからではないですが、ベルデンの8473を使用しています。
見た目が丈夫そうだったので・・・。

TAKET-BATPURE、面白そうですね。
こういうアイテムを追加したことは今まで無かったので、よく検討してみたいと思います。

書込番号：19743586

[りょうたこ]

＞元・副会長さん

こんばんはー！

そうなんです。手頃な価格でオーディオ用がいーんです。

オーディオショップよりパーツ屋さんに置いてるかも(笑)

東京ではコイズミ無線さんとか関西では、デジットさんとか、シリコンハウスさんとか。

自作オーディオ付近とかに置いてますねー！

多分ですが、オーディオアクセサリーってかなり儲かるんだと思います。

特にショップさんが(笑)

プリンターみたいに本体儲けずインクで利益取るって感じですか？

でも機器メーカーはアクセサリーには手を出さないのが不思議です。

書込番号：19743629　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

盛り上がってますね。
私のお奨めアイテムはコピー用紙かな？
スピーカーのガタを最終的に取るのに使います。
何回か折ると結構なガタでも見事に取れますよ。
意外とスタンドに設置していてもガタつくことが多いので一度自分のスピーカーをチェックすることをお奨め。

書込番号：19743783

[グリアリ]

SONYコンビ	LUXコンビ	そしてA-10 �W	ラックが埋まった(^_^;)

SONY CDP-333ES到着しました?

早速、A-10+4311Aに繋いでプリプリ聴いてますが上と下が伸びない分中域に力があってこれはこれでいいですね
！

D-05に替えると今時のフラットな高解像度系になり音域は拡がります。

う?ん、両方いいとこあるし面白いっすo(^▽^)o

書込番号：19743860　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

試してみて！ほんのり色艶でる感じ！

でも見た目重視なら無理かも(笑)

クリプトンのスビーカーにオーラのアンプ、プレーヤーで、女性ヴォーカルメインですよね？

アンプ

http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-1.htm

300Bシングルの真空管アンプいいかも！

後、クリプトンって密閉型ですよね？

http://www.hifido.co.jp/KW/G0202--/P/A10/J/20-10/S4/M0/C15-00543-59872-00/

飽きたら、名機センモニってのも試してみて！

メンテ品探してね(笑)

書込番号：19743881　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞元菊池米さん

やってみます！いつもの皆さんしか見ないって思ってたんですが、何故だか真面目な内容に(^_^;)

書込番号：19743901　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おー、来たかい！

なかなか凄い品揃え(笑)

ラックスのシルバーが浮いてるやん！(笑)

やっぱ狭いでしょー！
でも男性ヴォーカルはかっこいーんです！

メカニカルでスピーディーな動作とリモコンの選曲ボタンがいいですよねー！
トレイとかめちゃしっかりしてるでしょ。

デジタルアウトして、05に入れたらいいと思うんだけどなー。

購入価格2万のやつでしょ？

グリアリさん、これは、これで、CDプレーヤーのカテゴリーに是非新しいスレ建てて下さい！

CDプレーヤーだけは進化してる！って思ってる人、多いですから！

最近のはワイドレンジになっただけで進化といえるのか？(笑)

書込番号：19743955　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャン、そうですね。勘違いしてました。

既製品を安くするために自作するのではなく、既製品にないものを求めて自作するんですね！

このスレ書き込んでる人達はぼられるような人はいませんね(笑)

初心者さんも見てたら書き込んでねー(笑)

書込番号：19744033　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

そうそう2万でこれだけ楽しめれば十分です！

BOOWYも当時の雰囲気出てるかも(^-^)

とうとうLUXはTV音声用だけになりました（笑）

A-10の駆動力凄いかも！

書込番号：19744086　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

グリアリさんかっこいい！

こんどはまたスピーカーなんてどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=CRY9upLZ1pQ
https://www.youtube.com/watch?v=ywYi5wDDWAI

このスピーカー、めっちゃくちゃ音きれいです！
しかもこの大きさで20kgあります。

この上にRX-100というのがあるらしいですが私はみたことがありません。
このRX-70もいまではレア品ですが、中古だと意外と安いです。

ウーハーが結構硬いのでアンプにはある程度のパワーが必要な気がしますが、
今のグリアリさんのならコワイもの無しの気がします。

以前、試聴して購入しようと思ったのですが、ユニットに５ｍｍほどの穴が開いていてやめました。
今ならそんなこと気にしないで購入したのに・・・。
今になり買っておけばよかったと後悔しています。

もし、どこかでこのスピーカーを見かけましたら試聴してみてください！

書込番号：19744113

[りょうたこ]

テクニクスといえばスプーニーシロップさんに聞けば！

って最近見ないんだよねー。

インフルこじらしてまさか…。

多分気づいてないのかな？

グリアリさん、2万で買ったことは忘れて(笑)

最近、60年代のオールディーズ、モノラルものなどを聴いたんですが、うちのじゃ雰囲気でない(^_^;)

やっぱ70年代以降です。(^_^;)

奥が深い。

書込番号：19744167　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

テクニクスのスピーカーですか！

なかなかいいですね！

今日のロビンさんS955が15万円くらいで落札されてました。

ちょっとデカイんですよねー(^_^;)

書込番号：19744196　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

15万円って最近のロビン企画さんにしては安く感じてしまう(^^；
pioneerのｓ９５５は確かに大きいですね。

technicsは小さいので迫力はないですが、このスピーカーを聴いたあとに他のスピーカーを聴くと、
低音と高音のつながりが悪く感じるほど自然な音だった気がします。
でも、なかなか中古で出ないんですよね・・・。でたら3万~4万円くらいなもんだと思うのですが。


スプーニー会長はインフルエンザ完治しないうちに飲みに行っているのでは・・・。

書込番号：19744268

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

テクニクスたしかにあんまり見かけないですね。
みんな手放さないのかも。

4311A+A-10+333ESDでBaby Faceがカッコイイ感じでドスドス鳴ってます♪( ´θ｀)ノ

80年代サイコーー！！

書込番号：19744304　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おっ！いい感じになってきた？

暖まってきた頃かな(笑)

S955が15万ですかー。CM8が18万にはびっくりした。新品並。
こないだの4311Aは20万超えてたね(笑)

やっぱグリアリさん、4311の上にホーンですよ(笑)

書込番号：19744332　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私もりょうたこさんの影響で、今まできいたことがなかったロックのLPを購入したり、
ぐりありさんの書きこみをみて、学生時代のものをまたyoutubeで聴き直しています。

80年代の機器って、アンプやプレーヤーは熱い音で、
スピーカーは徹底して低歪みを目指しているような気がして、
なんだかアンプとプレーヤーの方向性と、スピーカーの方向性が違うように感じます。
4311Aと80年代の機器って相性がいいのでしょうね。

書込番号：19744356

[Whisper Not]

＞S955が15万円くらいで落札されてました。
それは落とした人はかなりお得ですね！！

優秀なユニットを積んでいますし、今はほとんど絶滅した本格的大型密閉スピーカー
たしかに、すこし大きいですが、外装もキレイだし１５万は絶対にお得ですよ・・・・・・・
今のPIONEERのイメージであまり注目されてなかったのかなぁ

自作スピーカーというか、自作オーディオは、お芋師匠がかいてますが、「メーカー品にはないものを作る」というのが一番の目的ですね。まあ、ユニットはメーカー品を使うわけですから完全自作ではないのかもしれませんが・・・・・・・・

りょうたこ社長のように、「わかっている」モノを組み合わせて、自分でアレンジしていくのもオーディオの使い方としてはアリだと思います。（ま、愛娘を弄られているみたいで嫌だという人もいますが）
オーディオの使いこなしの勉強は、スピーカー自作が一番の近道じゃないかなぁとか思っていたりします。
些細な事で音が変わる場面もあれば、意外にルーズにやっても大丈夫なところがあり、単に箱に吸音材を入れて、ユニットをネジ止めするだけでもわかることはすごく多いです。

フォステクスが「カンスピ」というキットをシリーズ化していて、チァンネルデバイダーを使ったマルチアンプシステムまで作れるのですが、「たまには、変わった事をやろう」と思ったら、８センチ口径フルレンジのキットを１つ作ることをおすすめします。
直接、今使っているシステムには影響がないかもしれませんが、小さなフルレンジをきちんと鳴らすことができた時には、セッティングについても、スピーカーというモノ、そのものについてもかなり詳しくなっているはずです。

そして、マルチWAYシステムを使っている人は、フルレンジの定位とか音の出方を１つの基準にすることで、以後のオーディオライフがかなり変わりますよ。

書込番号：19744454

[りょうたこ]

whisperさん、深いっす！

オイモチャンの書き込み見てたら何故だかハードロック聴きたくなるし、whisperちゃんの書き込み見たらマイルスとかエヴァンス聴きたくなる。
グリアリさんていえば最近は華原のともちゃん。

パブロフの犬みたいな感じ(笑)

子供用にスビーカー作りたい気分ですわ(笑)
嫌がってるけど(^_^;)

書込番号：19744496　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞やっぱグリアリさん、4311の上にホーンですよ(笑)

それ聴いてみたいですわ〜〜

どんな音なんだろ？

いままでホーンあんまりイイと思わなかったけど感想変わるかな〜〜

A-10で4311だと重心下がっちゃって高域がおとなしく感じることがあります。

あっ、ATT調整すればいいのか！

なんか凄く楽しい(^^♪

でも、S955お値打ち価格でしたね！

結局値段付くのはJBL、YAMAHA、DIAあたりなんでしょうけど・・・

一軒家なら欲しかった。

書込番号：19744910

[りょうたこ]

グリアリさん、こないだ量販店で現行のJBLとか色々聴いてきたんですよ。

ああいう感じではない。

イメージで言うと現行JBL ホーンって中高域が噴水のようにふわっと拡がる感じなんです。

うちのは直線的である意味攻撃的(笑)
消防車の放水みたい。

なんで、トランペットなんて、刺さってきます(笑)

でも刺さるのが快感(笑)

4311よりかなり現代的な鳴りかたに。

低域も力感増して切れが良くなる。

見た目許せるんなら試した方がいいっす。

4343に近い感じ。

ネットワークは僕でも作れたし！簡単です(笑)

ネットワークで4万かかったけど(^_^;)

悟空がスーパーサイヤジン2になった感じかな(笑)

書込番号：19745115　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

やっと熱も下がりなんとか大丈夫ですよ〜

こんな高熱初めてだった…からだ中痛くて、音、光、匂い等の刺激がイヤでケータイさわる気にならなかった…ゴメン

面白いスレで盛り上がってますね〜(°▽°)
たしかにｱｸｾｻﾘｰ類はオーディオ用になると高ッ!!って感じしますね

書込番号：19745225　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

C56ドリアン出てきたよ！

これは確かWhisper さん一押しの逸品じゃなかったっけ？

蜂の巣が個性的(^-^)

書込番号：19745703　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長生きてたのね！

良かったです！

グリアリさん、出ましたー！
予想では40万超えますねー(笑)

ホーン買っちゃったんで見送りです！

こないだハイファイさんに入ってたみたいなんで聴きに行く予定でしたが、398000円で即売れしてました。

グリアリさん、いっちゃう？
そんなに大きくないよー！

ラックス和歌山送りを元金で(笑)

書込番号：19745731　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

会長そんなに具合が悪かったのですね！(T0T)

ゲンコツが立派な箱入りでオークションで出ています。
めっちゃほしいけど、これもかなりのお値段になりそう！

書込番号：19746108

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

ありがとう、少し復活しました、

20pw09ってアルニコのお芋ちゃん持ってるのと一緒？
わりと大きな箱に入ってますね
すでに入札者が50？(((((((・・;)

20pw56ってユニットも出てますね…これよく知らない…
ゲンコツがアルミ製のも有ったような…
カーオーディオ用にもゲンコツが有ったかと…
全部でいったい何種類有ったんでしょうか？

書込番号：19746204　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今、調べたら5種類でした

自分で聞いて、自分で解答(￣▽￣;)

書込番号：19746240　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞りょうたこさん
標題からなら、信頼あるところでメンテされた
往年の人気機種を購入するのも対策でしょうか(^.^)

また、例のところからまたAU-111がでましたね。
今回は、メンテ先が?なので前回より少し下かも。

書込番号：19746366　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

♪シトシトぴっちゃんシトぴっちゃん、シトーぴっーちゃん

某、モガミ一刀だが来客皆無ゆえ見栄えと言うか見てくれはどうでもいい。(笑)
照明のアルコールランプも消してＡＶや音楽に没頭しますやけん。

若き日頃は鉄工所で様々な素材で自作インシュレーターを作ってきましたが現在使用中の消しゴムが
一番気にいった音を奏でてくれますね。
まぁ好みの音も年代と共に変化しますので、このしっとり、ねっちり、おっとりした音色は堪らんですわ(笑)
特に成人映画観てるときは・・・・・(#^.^#)＼(◎o◎)／！

でわねー(笑)

書込番号：19746494

[fmnonno]

遺憾ながら、本屋で、風、イルカ、かぐや姫のCD
見て衝動買い(^.^) 青春時代の思い出なので

ハイレゾでないのですが自分のPCでハイレゾ化して
聴くから(^_^;)

書込番号：19746514　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

兄の遺品4枚	レコードで聴くと音に厚みが感じられます

　親が3階の物置の整理をし始めたので、ちょっとのぞいたら兄の遺品を発見。全部CDで買い直した
ものですがレコードコレクションの足しにします。1枚聴いていますが、盤面はチリチリノイズがあります
が、おおむね良好(今では寛容になりました 笑)。音源(ミキシング)があんまりよくないですね。やや古
さの感じられる録音です。レコード会社やエンジニアの趣向なのでどうしようもないか。

　レコードで聴くとやや音に厚みが感じられます。CDで聴くよりもいいかも。また聴き比べやろうかな？
そろそろ聴ける時間にリミットが来ているのでもう片面聴いてあとの3枚は明日にしようかと。しかし
何で2ndの「エレガントジプシー」がないんだ。あれが一番いい(B面2、3曲目がオキニ)のに。まぁ良く
売れたアルバムなので東京での出会いに期待しましょうか。

　スレずれ失礼しました。＞りょうたこさん

書込番号：19746638

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

＞300Bシングルの真空管アンプいいかも！

真空管アンプは、いつも「いつか買えたらなぁ・・・」と思っています。
触ったことがないので、少し躊躇してしまいますが。
リンク先のものは300Bの真空管アンプにしてはお手軽な価格で魅力的ですね。


＞飽きたら、名機センモニってのも試してみて！

ここまでオーディオに興味を持ったのは、昔、HARD-OFFで鳴っていた「センモニ」がきっかけでした。
しばらく、立ち止まって聴いていましたね。
スピーカー選びをする時、あの時のイメージも参考にしていると思います。

地元の新潟にはHARD-OFF系列の「オーディオサロン」という中古オーディオ専門店があって、そこにフルメンテ済みのセンモニが何セットも並んでいるのですが、それがずっと気になっています。

書込番号：19746710

[スプーニーシロップ]

＞T-KAWAさん

触発されて久しぶりに聴き始めました♪気難しそうで、めんどくさそうな性格のパコが大好き(￣▽￣;)

りょうたこさんの壺にはまるかなぁ？

チックコリアのスペインのほうが…？

書込番号：19746721　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そう言えば…

このスレにピッタリなのが有った

パナの電源プラグ 350円

書込番号：19746762　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

ブランフォードマルサーリス「Scenes in The City」	こんなのも出ましたが聴く気が起きません(笑)

＞スプーニーシロップさん
　これですよね。当時のギター小僧(私はFコードが押さえられなくてすぐに諦めました 笑)がぶっとん
だ「スペイン高速悪魔との死闘」。このアルバムはやっぱりレコードで持っていたいです。ジャケットも
いいし。

　基本的に行き当たりばったりでいこうと考えているのですが、あったら即買いはブランフォードマル
サリス(sax)の1st「シーンズ イン ザ シティ」。オクでCDを入手したのですが、1曲目のフリーインプロ
ビゼーションの曲と2曲目のジャズクラブの効果音をレコードで聴き直してみたいです。スティングの
バンドのメンバーだったので割と知られていると思いますが、私はジャズのブランフォードしか聴いた
ことがないです(笑)。

物置をもうちょっと探したら父親が買ったと思われるイージーリスニングのボックス(8枚組)が出てき
ました。こちらは聴く気が起きません(笑)。

　あとはキースジャレットの「スタンダーズVol.2」。A-3の「イン ラブ イン ベイン」をカセットで聴き返し
て、これもやはりレコードで持っていたいと思うようになりました。あとはエミリーレムラー(g)の2nd。
これもジャケットがいいので持っていたいです。これ曲良し、演奏良し、録音良しの名盤だと思ってい
ます。

　見込みでは5月中旬になりそうです。軍資金を貯めとかなくては。新宿、渋谷、下北沢、高円寺、吉祥
寺、お茶の水ほかの主要な中古レコード屋のリストアップはほぼ終わり。でもどこか抜けてる気がする
んですよね。どなたかジャズを扱う穴場の中古屋さんを教えてくださいまし(笑)。

書込番号：19746841

[Whisper Not]

ロビンさんのC56みました。
L101仕様で、しかもあれだけきれいな個体は珍しいですね。
ナローレンジですが、ボーカルや管楽器は最高のスピーカーです。vintage JBLのなかでも最も人気があるモデルですよ。
グリアリさん、いきましょう！

4311の小気味良さとは違いますがミニ蜂の巣からでる少し甘めだがシャープな中域は魅力的ですよ。
JBLが好きって人には間違いなくおすすめ！

書込番号：19746916　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞fmnonnoさん

こんばんはー！C56いきなり10万超え！当たり前か。50手前までの攻防になるかな？

ヴィンテージ好きな僕はヴィンテージも新しいのもフラットに考えます。
そりゃ現行であんな音出してくれたら、メンテも含めて、そっち買っちゃいますよ(笑)

特にメンテしっかりされた人気なのはプレミヤ着くし、安くはないですが、惹き付ける魅力を超えた魔力がありますね。(笑)

個人的には例えばデノンの新しい2500？っていうやつが、5万にしてくれても買わないです(笑)

80年代のデノンのCDプレーヤーなら欲しいですが。

でもjazzとかロックとか聴くのにオーディオはじめるのに、迷ってる人よく見かけますが、最新の機器で10万、20万使うのはもったいないなー。って思って見てます。
中古漁って10万以下でもっといいの組めるのになぁーって。

80年代の機器は物もたくさんあるし、お買得なのは間違いないかも！

＞T-KAWAさん

どんどんズレていってねー(笑)

書込番号：19746920　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

ドリアンすでに15万overですね！

西野カナはさすがに333ESDよりD-05がワイドレンジで合ってます。

やっぱり録音された年代も関係あるんですね〜

書込番号：19746954　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

＞りょうたこさん
>中古漁って10万以下でもっといいの組めるのになぁーって。

ウチのセンモニとA-2000aは地元のリサイクルショップで併せて7万円くらいでした。ちなみにセンモニ
(ペア、搬入代込みで4万円弱、A-2000aは3万円弱)の方が高ったです。

　A-2000aはスピーカー端子Bが内側で割れていましたが、オクでスピーカー端子が単品で出品されて
いたのを見つけて即落。はんだ付けで修理してジャンク品から動作品に昇格しました(笑)。

書込番号：19746965

[りょうたこ]

会長、全くわかんない(笑)

やっぱ世代かな。(笑)

イルカやかぐや姫はレコード買いました！

あれはやっぱレコードで聴かないと！

昔のライブ盤って長いトークとかまで入ってて、臨場感たっぷりで楽しいですね。

アリスと永ちゃんも全部 300円で売ってます(笑)

まあ、ここらあたりはオイモチャンやグリアリさんには世代ですね！って言われそうですが(^_^;)

やっぱ永ちゃんはカリスマです(笑)

書込番号：19746967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
幼稚園の頃から矢沢永吉を聞いてるよ(笑)
キャロル時代の曲から全部、歌詞カード無しで歌えます。

矢沢語らせたら、スレ埋まるぜ！

書込番号：19747010　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、凄すぎる(@_@)

今まで一番の尊敬です！(笑)

永ちゃんのホーン隊がサイコーにかっこよく鳴ってくれます！

グリアリさん、そりゃそうだ(笑)

05のDAC通したらちょうどいい感じになるはず！

骨格かしっかりしてくる。

まあドリアンだったら西野カナがノラジョーンズぐらいになるはず！(笑)

50万で入札しときなさいー

書込番号：19747095　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

50までいくかな〜

意外と30位で落ちるのでは。

甘いかな！？

05のDAC通すなら05で聴くのと一緒にならないのかな(・・?)

書込番号：19747133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あのC56は、50万まではいかないでしょ
30万のラインじゃないかな？

もちろん、30万でも価値はあるけど。
わかってる人しか入札しないと思う。
とか言って40ぐらいいっちゃたりして(笑)

書込番号：19747162　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

http://www.hardoff.co.jp/shop/chubu/niigata/hardoff/101001/

ここですねー。よだれがでるような品揃えですね(笑)

センモニ以外にもアルテックとかJBLのでっかい4343とかもっと古いホーン入ってるやつで視聴してみて！

たまらないのがきっとあると思います。

値札見ずにこれください！ってのが(笑)

アンプやプレーヤーはまた後で苦しむことになると思いますが(笑)

センモニっていいですよねー。

見た目も音も。やっぱアンプはあの時代のセンモニ用に作られたセパレートで聴きたい(笑)

ちなみに僕とグリアリさんは、JBLの4311Aっての使ってます。僕は前はエラックの247SEでグリアリさんはエラックの100万超えのスビーカー持ってたんだけど、センモニを買ってしまい、エラック売ってしまったという経緯です。

アンプもアキュの100万超え？のセパレートに80万くらいのアキュのCDプレーヤー使ってたんですが、最近はヤフオクで80年代のアンプに夢中(笑)

最近2万で買ったSONYの333ESDで楽しんでるみたい(笑)

グリアリさん、

多分かわるって！基本05の音なんですが、何故か333の音がする！

試してみて！タダでできるでしょ(笑)

書込番号：19747216　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞T-KAWAさん

凄い安いですね！

ついでにネットワークのコンデンサも変えてみたらいいかも！

＞インフィ二ティーさん
消しゴムよりも、ゼリー入りコンドームを袋入ったままで前2、後ろ1の3点支持にすると艶かしい音になるらしいで(笑)
くれぐれも袋やぶったらゼリー出るんで破ったらダメですよー！(笑)

書込番号：19747280　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

＞りょうたこさん

　需要があんまりないみたい(苦笑)。センモニは名古屋では最低7万とか。SANSUIのAU-α607 MOS PREも
18,000円で半年以上売れてなかったのを私が引き取ったくらい。でもDIATONEのDS-3000(型番がわからない
のでサイズで推測)っぽい大型のスピーカーが出たときは1週間もたたずに売れていました。

　ほかにはCORAlLの状態の良さそうなの(ペア10,000円)もすぐに売れましたね。インパクトが強かったのが
パイオニアのビンテージスピーカー(こちらも型番わからず)。バッフルに木工装飾(格子のサランネットとかい
うレベルじゃなかった)が施された高級そうなモデルだったのですが、これもすぐに売れましたね。やっぱ見て
いる人は見ているということか。

>やっぱアンプはあの時代のセンモニ用に作られたセパレートで聴きたい(笑)
私はその前にSANSUI　D907シリーズです。αシリーズは2台聴いてみて好みでなかったので、こっちを聴い
てみたい。YAMAHA100周年モデルの10000シリーズはオクでも高すぎて手が出ないデス。

書込番号：19747348

[T-KAWA]

　あ、私はセンモニが入荷〜調整中の頃から目を付けていました。値段が付いた時点で即買い。評判をとった
スピーカーということで買いました。A-2000aは前モデルのA-2000を従兄が持っていて音を知っていたので型番
をよく見ずに即買い。こんなわけで私は動機がミーハーなので目利きではないです(笑)。

書込番号：19747400

[りょうたこ]

＞T-KAWAさん
センモニを
プリC2とパワーB-2で実際に聴いたことがあるんです。

これが抜群に良かったです(笑)

アルテックと聴き比べしましたが、対極の良さが。

どっちも欲しいって思いました。

サンスイの907ではフツーにいい音でしたが(笑)

書込番号：19747464　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

＞りょうたこさん

負けました(笑)

上には上が居るもんですな！さすがの私も岡本さんで試す訳にはいきませんです。(笑)


それにしても多様なスレがありますが皆さん詳しいですな。私にはとても付いていけませんわ！(笑)
趣味に関しては広く浅くが私のモットーなので３点セットで50万以上は出費したくないですね。
６畳のアパート住まいでは音量も出せないし、遊び心で手短なアクセサリーを取っかえひっかえしながら音色の変化を楽しんでいる今日この頃です。

本当に皆さん知識(真偽の程は定かでありませぬが)が豊富で唯々感心させられるばかりです。(笑)

りょうたこさんの尚一層のご健闘を祈っています。

書込番号：19747539

[Whisper Not]

CDPをトランスポートとDACに分けてつかうと、りょうたこさんの言うように、トランスポート側の音ってのもきちんとでますね。

我が師である（イメージ的には、聖闘士星矢の氷河とカミュー・・・・あ、そうなると、弟子である僕が殺めてしまうことになるな）ディナ師の最新ブログではDACが重要であると論じておりますが・・・・・・・・・・

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-177.html

最近、僕はPS3改かAV仕様PCをトランスポートにしているので、最新のCDPの事は実は知らないのですが、以前は家に、VRDS系とPIONEERのターンテーブル方式に、PC用のドライブを改造したトランスポート等を切り替えて使っていました。
ちゃんと違うんですよね。
VRDS系も、初期のエソテリと、ティアックブランドのVRDS-T1とか何台かありましたが、基本の音調は同じでも、ちゃんと個性があるし、PIONEERのターンテーブル方式は、ちゃんとPIONEERらしいさわやかさがあったり、CD-ROMを改造したモノは空間もワイドだし帯域もちゃんとしてるんだけど、どこかつかみ所がなくて非常に面白かったです。

ちなみに、僕はVRDS系の音があまり好きではありません・・・・・・・・・・・PIONEERのターンテーブル方式が一番好きです。
何回かかいてますが、ちょっと知り合ったガレージメーカーの人が実験したところ、ジッターに関してはPIONEERの現行機であるPD７０がかなり優秀で、さすがドライブメーカーって感じがします。
なので、どうしてもCDプレーヤーが欲しいという人にはPD70を勧めていたりします。（あとで、単体DACを買うことが前提）

PS3は、かないる氏のページを参考に改造をしていますが、なんかソニーらしい音がきちんとしますね。
PCの方は、何枚かサウンドカードを持っているので気分で変えています。
RMEのPTS24/96とかcarddeluxeやM-AUDIOのDelta96/24とか古めのカードですが、それぞれに味わいが違います。
（こんな古いカードでも、ちゃんとWindows１０で動いていますよ）
RMEは正確な感じがするけども、少し線が細くて、カーデラは割とアメリカンサウンドな感じ、M-AUDIOはすごく中庸で面白くない。
なんて事をかいても、こんな古いカードを使っている人はいないですよねｗ

ま、僕も、こういうクラシカルなカードを使うのは遊びで、普段はX-MOSのDDCを使っています。

アンプのプリアンプと、パワーアンプの関係とは違うと思うのですが、読み取りのトランスポートはけしてなんでも良いわけでは無く、正確にデータを取り出して、正確に送り出せるモノが必要なんですが、やっぱり、メーカー毎に個性ってのはきちんとあるのが面白いですね。

という、すごく長い前置きをしてｗ

というわけで、グリアリさん、一度 りょうたこさんの提案を試してみてください。
ソニーのトランスポートとしての実力は結構高いので面白いと思いますよ。

ちなみに、僕はDigitalcableも自作ってます、カナレの７５Ωケーブル、モガミ２９６４　が現在のメインです。
解像度はモガミ２９６４かな、カナレは少しファットな感じがします、ファットといってもぼけてるわけではなく結構気持ちいい音で好きｗ
プラグは、アンフェノールを使っています。

書込番号：19747619

[グリアリ]

＞りょうたこさん
＞Whisper Notさん

了解しました。やってみます(^^)/

これでCDPも3パターン楽しめるという事ですね！

書込番号：19747986

[Whisper Not]

＞これでCDPも3パターン楽しめるという事ですね！

ブランドやショップ等に踊らされないためには、この「楽しむ」という感覚が重要な気がしています。
まあ、これに対しても「それは、音楽を楽しむためでは無く、オーディオ遊びだ」という批判を受けることも多いのですが、楽器でも音色を楽しむ事はありますし、音が出るモノの音色を自分でいじって楽しむのは、それは充分に音楽的な遊びであると思っています。

音を楽しむとかいて、音楽ですから、音そのものをどうにかすることは消して音楽否定にはならないということです。
それに、いい音、自分の好きな音で音楽を聞きたいとおもう欲求というのは否定されることでは無いですよね。

オーディオ意外のホビーでも、道具にこだわるのは普通のことなのに、なぜにオーディオだけは、「こだわり」をみせると批判されるのかちょっと不思議に思っています。（しかし、批判というか「道具としてのオーディオを考える」というタイトルのブログですら、読んでいくと、オーディオのためのブログになっているわけで、家庭での音楽試聴とオーディオというのはそもそもが切り離して考える必要もないんじゃないかなぁとか思っていたりします）

書込番号：19748591

[りょうたこ]

そーです！3パターン！

05のトランスポート部はいいとはおもいますが、やっぱCD専用機の強みも。
CDトレイもめちゃくちゃ頑丈ですよね？(笑)

マランツ持ってたけどペラベラでした。同じくらいの定価でしたが。

WEのコンデンサまだつかないかなー？(笑)

昔のはやっぱ厚みが出ますねー。

PioneerのCDプレーヤー欲しくなってきたー。

whisper magic(笑)

書込番号：19748782　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私のDACも、USB-DDCをつなげるか、DVDプレーヤーをつなげるかでは音がかなり違います。

おそらくUSB-DDCの音がイマイチなんだと思います。
だから違いが大きすぎるんだと思います。
4000円で買ったＤＶＤプレーヤー+DACで聴く同じ音源とだいぶ違います。

DVDで再生したほうが、ずーっと滑らかで、低音もボンボンいわなくて聴きやすいです。
PCオーディオは、大音量だとボンボンとうるさいです。音質も荒いです。

USB-DDCを雑誌付録のものから替えればだいぶよくなるかと思ってかえたのですが、
これがあまり変わらなかったです。
なので本気で音楽鑑賞する時は、家ではDVD+DACを使用しています。

流すときは、PCから音楽を聴いています。
youtubeは音が良いとは言えないですが、音楽を長ーくかけているには最高です。


以前、「CDプレーヤーがこわれたらどうしよう」・・・みたいなスレがあったので、
買える範囲内で一番グレードの高いDACを購入して、
トランスポートは安いDVDプレーヤーをつなげた方がいいのではないか。
っと回答したことがあります。



本当は、CDプレーヤーのDACも単体使用できるようにしてくれれば、
色んな組み合わせができて面白いのにって思います。

私が、DENONのDCD-S10をものすごく長く使用してくれたのも、
CDを読み込まなくなっても、DAC単体で使用できたからです。

書込番号：19748789

[Whisper Not]

XMOSのDDCも最近は
http://www.ebay.com/itm/XMOS-U8-USB-Portable-HIFI-Digital-Interface-USB-to-Coaxial-and-Optical-Free/182064590210?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36213%26meid%3D6688d097945342388d285d7874928fad%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D141010828594

かなり安価になってきましたね。

同じ基板で、クロックを高精度化した
http://www.ebay.com/itm/upgrade-gold-TCXO-0-1ppm-XMOS-U8-USB-to-Optical-Coaxial-SPDIF/141624056560?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36213%26meid%3Dce96bd37589d4455927d7c66cd8243fe%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D182064590210

こっちの方がおすすめかな。
ドライバはXMOSから落とせます。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h54-f.html

同時に、これも併用するとかなり良い感じになります。

ちょっとテクニカルになりますが、このNFJのUSBスタプライザーにさらに９Vの電源を使ってバスパワーから外部電源に切り替えてあげると、さらに純度が増します。

まあ、これだけそろえても１万円を超えるので、XMOSをDDC部に使ったDACが３万ぐらいからあるので、その方がいいのかなぁとか思わなくも無いですが・・・・・・・・・

NFJのスタビライザはこの手の製品としてはかなり安価ですから、試してソンは無いかと思います。

書込番号：19748849

[Whisper Not]

連投失礼ｗ

最近はエソテリのVRDSぐらいしか独自メカニズムってのは無いですが、以前は、PIONEERのターンテーブル方式、CECのベルトドライブ方式、ソニーの光学固定とかいろいろありました。
狙いはみんな同じ所にあるのですが、Digital機器でも、アナログ的な手法が有効というか意味をもっているという面白い所ですよね。

このあたりも、ここのメンツ的には面白い攻めどころになるような気がしていますｗ

具体的な機種名をあげるのは面倒なので、コピペでメーカー名と方式の所をググってみてください。

書込番号：19749046

[fmnonno]

＞りょうたこさん

レコードはたぶん実家にまだあるかも。私が初めてのLP購入が確かイルカで、姉がいて風やかぐや姫やグレープ
をそろえていました。

究極のベストということで
久々に、かぐや姫の「なごり雪」とイルカの「なごり雪」聴きました。風の「22才の別れ」も久ぶり。
この方々の曲は、多くの方がカバーしているので曲を聴けばあの曲となるかな。
あとギターの音が半端ない感じで再生されます。さすがギブソンやマーチン見かけたら聴いてみてください。
風のマガシンでは当時の相関図があり７０年代のニューミュージックの大物の方々の関係が少しわかります。

シュガー・ベイブやオフコースもハイレゾ化されたのでそろそこの方々のやユーミンもハイレゾ化されないかな。
ユーミンは最近の１曲のみハイレゾ化されてましたね他の曲もお願いしたいです。

書込番号：19749066

[oimo-chan]

USB-DDC色々調べてみた方がいいですね。
PCの音が悪いのは結構ツラいです。

CECのベルトドライブトランスポートは魅力ですね。
滅多に出てきませんけど、でてきたらすぐ売れますね。

1600円で購入した箱に、コーラルの4A-60というフルレンジを合わせてみました。
FOSTEXと違って音が耳に刺さらないのがいいですね。
いかにも軽いコーンが鳴っている感じが好きです。

アルパインは昨日の夜、吸音材をギュウギュウに詰めて密閉型にしました。
なかなかHI-FI調な音です。

アルパインはツイーターにコンデンサーが1個入っているだけです。
３．３μFがついていますので、この数値を変えれば面白そう。

書込番号：19749180

[Whisper Not]

oimo-chanさん

その箱、この前僕が買ったのに似てるｗ
それ１６００円はいいですね。コーラルの１０センチフルレンジなんてどこで買ったんですか？

フォスのユニットは少しハイ上がりというか、オーバーダンピング気味な気がしています。
多くの人がバックロードとかダブルバスレフで使うからかなぁとかおもっていますが、吸音材で調整してみると良いかなと思います。

このコーラルのフルレンジですが、スペック見つけた
コーラル：４Ａ−６０
Ｆ０＝８０Ｈｚ
Ｆ特＝８０Ｈｚ〜１８ＫHz
ｍ０＝２．６ｇ
Ｑ０＝０．３４
入力＝１６Ｗ
音圧レベル＝９１ｄＢ

８０年ぐらいのユニットで、インピーダンスは４、８、１６の３モデルがあったそうです。

これらとの比較で面白い現代ユニットとしては
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=75628199
MarkAudio　　CHN-70 こちらをおすすめしますｗ
紙コーンで、比較的安価なんですが、こいつは侮れない。（ペアでこの値段はかなり破格）

書込番号：19749266

[oimo-chan]

箱は、ハードオフのジャンクコーナーにありました。
ユニットは、週に1回は行くオーディオショップにあったものです。

この箱を持って行って、コーラルが実際に使えるかどうか試してピッタリだったのでコーラルを買ってきました。
6千円もしました。結構高いですよね。ユニットに傷がないとはいえ・・・。

コーラルのこと調べてくれてありがとうございます。
1980年頃ですか・・・意外と新しいユニットだったんですね。もしかしたら1970年代の物かと期待してました。
まだ調べてなかったのですが、4Ωバージョンまであったんですか。

お勧めのマークさんのユニットは安いですね。これでペアですか。
低音も10cmの割には結構でていますし。高音も暴れがないですね。
こういう使いやすそうなのを最近もとめています（笑

書込番号：19749504

[りょうたこ]

僕はPioneerのCD反対に置く07、05狙い！

なべぶたのマランツのやつとか、ソニーのトップローディングは置く場所ないし(笑)

そういうプレーヤーってやっぱ売れなかったのか、出物が少ないですよね。

なので、出てきたら高値に。

あっ、さきにグリアリいっちゃっう？(笑)

書込番号：19749529　スマートフォンサイトからの書き込み

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

「オーディオサロン」はJBLだと4345とか、DD55000とか、他にもタンノイやエレボイなどの巨大なのが次々と入荷していて、売れるのか少し心配です（笑）。
あれを見てからセンモニを見ると、かなりコンパクトに見えますね。
アルテックも、何台かあったと思います。

DD55000を試聴した時は、見た目の強烈さに反して普通に良い音で、聴きながら眠れそうなくらいでしたが、こんなのを部屋に入れたら眠る場所がなくなります（笑）。

オーディオ機器は新製品が出るたびに価格が大幅に上昇していて、私のような庶民にはツライですから、過去の名機を狙うというのは、とてもいいですね。

書込番号：19749587

[元菊池米]

＞oimo-chanさん
＞Whisper Notさん

ども。
4A-60の発売年。
多分情報の出所はオーディオの足跡だと思うんだけども・・・
1980年の発売ではありません。
なぜかというと・・・確か1979年頃のカタログには既に載ってました。
一説によると4A-60はフォステクスFE103に対抗して発売されたそうですから1970年代前半には既に発売されていたと思うんだけどなぁ。。。

書込番号：19749777

[Whisper Not]

りょうたこさん
かなり古い機種ですが、PIONEER　PD-T07の内部写真をググってみてください。
これが、むちゃくちゃ凝った事をしています。
総重量はたいした事はないのですが、それはアルミを加工してハニカムパターンにしたシャーシをつかっているからで、強度は高いですし、コンデンサやチップには銅のカバーをつけ、配線はアルミでシールドしています。
いまの、ハイエンド機なんてのがチャチく見えるぐらいの手の入れようですよ。

書込番号：19749801

[oimo-chan]

菊池さん

私も色々としらべてみましたが、詳細は書いてあるのですが、発売年月日が本当に書いてないですね。
ネットでも、「1979年にはカタログに載っている」とは書かれていましたがそれ以前がでてないですね。

でも、でている音がいいから・・・気にしないようにします(笑　

情報ありがとうございます！

書込番号：19750168

[はらたいら１０００点]

オーディオは組み合わせを楽しむ趣味ですね。
価格は関係なしです。
色々な材料で試してみるのは、この趣味の極み
と思います。

書込番号：19750819　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんにちは(＾ｰ^)ノ

りょうたこちゃん…自前のスレを立てたのねw
さすがにお芋ちゃんのスレジャックに、申し訳ないと思ったのかな(⌒▽⌒)！

4月になっても変わらず忙しいんだか(ノ_＜)

今日は溜まった洗濯を、洗濯機3回まわして干しましたが…天気が下り坂になるし(^^;;

板も盛況で何よりです！
ヒマを見つけては覗きにきますね( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19751917　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

oimo-chanさん

67年のカタログには載ってないけど、73年に箱を作ったという情報と、
4A-70が78年の発売、それから86年のカタログには載ってないようなので、
4A-60は70-73年くらいに発売されたのではないかと思います。
10cmユニットに先鞭をつけたのはFostexのFE103で正式発売が64年のはず。
まあ60年代は16cm〜20cmとかコアキシャルなんかが中心だったので、
10cmとかがもてはやされるようになるのは70年代以降です。
PioneerのPAXシリーズも16/20/25/30cmだし、
16cmならPioneer PE-16、DIATONE P-610とか名器があるけど、
60年代に10cmで競うような名器は存在しないですから。
PioneerのPE-101が1977年、Technics EAS-10F10は1978年。

書込番号：19751982

[oimo-chan]

ブラックバードさん、ありがとうございます！

4A-60は1970−73年だとしたら私が生まれるちょっと前です(笑
fostexのFE103が64年とは・・・すごい古いんですね。

10cmが注目され出したのは１970年代に入ってからとは全然知らなかったです。
そう言われれみると、その前は１６〜２０ｃｍのユニットばかりですね。
名器と呼ばれたものはアルニコ磁石だし、最初の発売が1950年代のユニットもありますね。
勉強になります！！

pioneerやtechnicsの10cmフルレンジでも1980年頃なんですね。
technicはなんとなくもっと古い印象がありましたが、コーラルよりもちょっと後なんですね。
意外と歴史が浅いのですね。

詳しい内容、本当にありがとうございます！

書込番号：19752143

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
私やりょうたこちゃんより年下だったんだ(-｡-;

私とりょうたこちゃんが68年のサルだから(^^;;

失礼いたしましたw

書込番号：19752228　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、こんばんはー！
相変わらず忙しいんですねー。
アルテック調子はどーう？

whisperちゃん、07凄いですねー。05と07だけがフィリップスのDAC7でしたっけ？
聴いてみたい。多分マランツのスウィングアーム+DAC7って聴いたことない(^_^;)

厚みがあるらしいんで多分好みだと思う(笑)

＞げーむくん・Mさん

やっぱり名機は人気なんで、売れるんだと思いますよ！
例え売れなくても型落ちないから値段下がらないし(笑)
最近の傾向からしたら、上がる一方(笑)
古い、新しいを抜きでセンモニの方が好みだったら、今後、買い替えもありかと思います。
自作ってのも面白いみたいですよ！
詳しい人がここにはたくさんいるんで、色々聞いてみたらいいですよー。
間違ってもマランツとかデノンは勧められませんから(笑)
ほんとに凄い人達が集まってます！

書込番号：19752307　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

みなさま、こんばんわ。


＞りょうたこさん

パイオニアの07リミテッド（サービスセンターメンテ済、最後のパーツをメンテしてもらったとか）　を知人が所有しており、よく聞きましたよ。

今のCDPよりも音数は少ないですが、音の太さ、馬力感は大したものかと。

古い時代の音源にはいいかもしれませんね。

フィリプスのCDPもアナログ的な音を出しますね。

今でも07とフィリプスCDPは人気ですね、、

書込番号：19752366

[りょうたこ]

＞レザー好きさん
古いマランツとLHHは高いですね(^_^;)

ホーン足してからCDでもなかなかいいんで、最近はアナログ半分CD半分ぐらいです。

DACあるんで新しいのはそれを通して聴いてますが。

昔はPioneerってあこがれ(笑)

グリアリさん、たまにはヨドバシとかで新しいの聴いてみたら面白いですよ。(笑)

今日もちらっと聴きに行ったんですが、なんにも萌えない(笑)

書込番号：19752415　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

私の方が年下ですね（^^；

３0歳くらいでジャズを聴き始めたあたりなんかは、
「40歳になったらクラシックを聴くようになるのかなぁ」っと漠然と思っていましたが、
人間そんな急には変わらないですね（笑

書込番号：19752529

[元菊池米]

フィリップスのCDM-1ユニットってもう修理できないんじゃなかったっけ？
レーザーピックアップの寿命で。

書込番号：19752775

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
歳がバレてしまった（笑）

まだまだ気持ちは20代なんだが…^_^;

私の場合…小学校の頃からアートペッパー聞いてたのも問題あるけど…
ちょうどウィスキー ロバートブラウンの宣伝で、ハーブアルパートがツボでした(^^;;

それからマイルスに行ったのが失敗のもとでしたよ（≧∇≦）笑

書込番号：19752780　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

＞グリアリさん、たまにはヨドバシとかで新しいの聴いてみたら面白いですよ。(笑)
＞今日もちらっと聴きに行ったんですが、なんにも萌えない(笑)

今時の音源にはいいんですけど80年代の音源はただ古く聞こえるだけですね！

てっきり昔の音源も最新の機器で聴けば新しく聞こえると思ってたら大間違いでした(^_^;)

その年代同志が相性いいんですね！

書込番号：19752906

[りょうたこ]

僕は一生jazzは聴かないつもりでした(笑)

ですが、今はアート・ペッパーのレコード聴きながら書き込みしてます(笑)

会長のおすすめのやつね！

マイルスはヤバすぎる(笑)


グリアリさん、最新のPOPS、洋楽も昔のと相性よいかとおもいます。

クラシック以外かな？まあ、クラシック聴かないんでわかりませんが。(笑)

うちのアンプ60年代なんでもしかしたら80年代が唯一苦手かもしれない。

尾崎豊がどーも、しっくりこないのよねー。(^_^;)

書込番号：19753051　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

サーフライドだっけ？

書込番号：19753062　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ボケた？(笑)

ミーツ ザ リズム セッション ！

ホーン付けたら凄いわ！

生きてるみたいに吹きまくってます！

書込番号：19753072　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

部屋の残響特性を調整するために、以前実験かねて以下のようなことをしてました。

フロントスピーカー側の部屋の２箇所の角にライトを排除したライトスタンド(ただの棒がついただけのスタンド)にトイレットペーパーを
２m弱までストックさせて吸音材がわりにしてました。
ダイケンのアコースティックツリーをまねてみたというところでしょうか。アコースティックツリーは紙ではないので特性が異なりますが。
試すのは楽ですが、注意するのは同じライトスタンド(もしくはそれに類するスタンド)を２個用意できるか。
マイクスタンドを使っている人やつっかえ棒を利用している人もいました。
また、トイレットペーパーの芯材部分の穴径に入るかを確かめておかないと無駄銭になってしまいます。

書込番号：19753075

[スプーニーシロップ]

それそれ
音いいんだよね、奇跡の録音

サーフライドもいいよ、初リーダー作

モダンアートもいいよ、初期の傑作

ﾁｪｯﾄﾍﾞｲｶｰとのプレイボーイズもいいよ

で、一番いいのはamong friendsのベサメムーチョ

社長のシステムだったらマジヤバイね♪

書込番号：19753093　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかだたかだ]

拝啓、今晩は。夜分にお邪魔します。

｢い〜や〜？(笑)、面白い展開ですね〜！。｣
この方約３０年程のオーディオ歴ですが？、年齢だけは秘密ですよ〜？。
程"往年殿"と同年齢ですが、少し手前です。(笑)

http://www.nenrei-hayami.net/eto.html

当然"趣味"も、似通っている筈ですよ！。

お粗末。

悪しからず、敬具。

書込番号：19753230

[りょうたこ]

会長！じゃあ僕のおすすめ聴いてみて！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B006XBSAP2/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459616457&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC&dpPl=1&dpID=41eOMs7Ng9L&ref=plSrch

これも！
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B006XBSAP2/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459616457&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC&dpPl=1&dpID=41eOMs7Ng9L&ref=plSrch


買ってみてね！げんこつじゃだめですよー

JBLで聴いてねー！

ヨロシク！

書込番号：19753263　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

安かったからオランダのショップに発注しました

書込番号：19753275　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ホンマカイナ(笑)

同じの２つ張ってた(^_^;)

会長、これもー！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004RED9QW/ref=mp_s_a_1_1_twi_aud_2?qid=1459642128&sr=8-1&keywords=%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC+%E3%82%AC%E3%82%AC

中古1円で(笑)

書込番号：19753740　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

それはいらない(-.-)

デボラハリーは好き♪

書込番号：19753966　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんにちは！
たかだたかださん…同級生でしたか（＾∇＾）ノ

私ら世代が、家庭に当たり前の様に鎮座するピュアオーディオ最後の世代でしょうねw

まぁ〜whisperちゃんのような生粋のオーディオ家族は別として（≧∇≦）w

今週あたりから時間が出来ると思うので、また色々イジって遊んでみます（笑）

その第一弾として…スピーカーをあと10センチ上げる計画( ´ ▽ ` )ﾉ

1本68kgあるんで…悩んでますが（ーー；）

書込番号：19754638　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

スピーカーケーブル
「買ってはいけない」の筆頭はベルデンの8460/8470でしょう。
これをフラットとかいって人に勧めるのはどっかの回し者同然です。
まともなケーブルに比べると、低域薄く高域に癖があるハイ上がり系ケーブル。
この傾向は、ベルデンのRCA/XLRで勧められる88760/88770も同様なので、
ベルデンの錫メッキケーブルの特徴ともいえるのでしょう。
なんでこんなものを「フラット」と思うかはとっても不思議。
それに価格が高いんですよね、騙されている人も多いみたいだけど。

標準として考えるべきスピーカーケーブルは、
カナレの4S8です。1.25sq×4芯をスターカッド接続して2.5sq×2芯として使います。
ヨドバシカメラでも売っていて、288円/mでポイント換算すれば260円/mくらいです。

プローケーブルも、いまは8460-280円/m、8470-290円/mですが、昔は8470は600円/mでしたよね。
価格だけ見るとさして高くは感じないのですが、所詮金属ですから価格＝重さ（金属の量）です。
そうしてみると、8460は18AWGなのでsqに換算すると0.75sq（実際は0.82sqですが）
8470も同様に16AWGなので1.25sq（実際は1.33sq)です。
しかも2本の線を撚ってあるだけなので外装のジャケット無しです。
カナレの4S8は1.25sqX4芯ですから、8470の約2倍、8460の約3倍の金属量です。
それでジャケットもついているわけですから、いかにベルデンが高いのかがわかるでしょう。
どうの量が半分で同じ価格なわけですからね。

書込番号：19755119

[林家ビヨンセ]

＞往年のプレーヤーさん

俺も６２ｋｇ・156Lのスピーカーを友達呼んで延べ３日でセッティング出したけど
結局一番良かったのが、床にベタ置き、フロントの底面に角材挿んでL300風にバッフル面に仰角持たせた奴だった。
床が堅牢な事が絶対条件かもしれなけど・・・。笑

お金も手間も掛からんから試してみて。

書込番号：19755511

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんばんは。

＞古い、新しいを抜きでセンモニの方が好みだったら、今後、買い替えもありかと思います。

現在、クリプトンのスピーカーでマルチチャンネルを組むという野望があるので、「センモニ」を買うとしてもリビングか、シアタールームに併設という感じですね。
寝室は・・・多分狭すぎだろうなぁ・・・。

自作は、とても面白そうではあるのですが、不器用な上に、腰が重い人間なので、なかなか始められないと思います。
雑誌の付録の箱すら手をつけていないので・・・。


＞詳しい人がここにはたくさんいるんで、色々聞いてみたらいいですよー。

ここに書き込みをされている皆さんが参加している他のスレを拝見させていただきましたが、皆さん知識が豊富でスゴイですね。
ああいう会話を見てしまうと、興味がムズムズと・・・。

書込番号：19755529

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

なるほど！シアターシステムですね！

ゆっくり仕上げて言ってください。

やっぱり経験豊富な人達は音の事を言わないな(笑)

多分というか絶対僕が一番の初心者です(笑)

ハンパない知識と経験の賜物ですね。

質問あったら聞いとく方がいいよー！他では怖い時もあるからねー(笑)



で、会長真面目にあのCD 買ったの？

完全POPSやけど(笑)

書込番号：19756254　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

買ったよ〜♪

危うく同じの二枚頼むとこだったわ

それにしてもAmazonのシステムってスゴいね

この前はオーストラリアから来たし

書込番号：19756281　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこさんお奨めのって、けっこうハマるよ

今日もヘンリーロレン聴いたし
メロディガルドーもよく聴いてるよ♪

ポップスも若い時はわりと聴いた
スタイルカウンシルとか

書込番号：19756350　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞whisperちゃんのような生粋のオーディオ家族は別として

うはｗ　
いあ、僕の場合は、そういう意味では往年さん達世代と同性代だと思う。
ようは、親の年齢だと思うんですよ。兄貴がちょうどみなさんと同じ世代なんで、その世代の終わりが僕みたいな「末っ子」とか「離れっ子」でしょうね。

まあ、しかし、みなさんのお子さん達が、将来、部屋や家にデーンとオーディオを置くかもしれませんからｗ

潜在的には、オーディオを欲しいとおもっている家庭って多いと思うんですよ。
確かにね、４３１２クラスでも一般家庭ではもてあます感じですが、ブックシェルフサイズならおける、起きたいという人は実は多いですし、まあ、その層に訴求しているのが、ダリ、JBL、YAMAHA、オンキョウじゃないですか？
ちょっと斜め上で、フォスがカンスピやってる感じがします。

スピーカー工作は、子供とできるホビーとしても面白いですし、夏休みの自由研究にも使えて、さらに、中高生になると、かなり本格的に音響というか「響き」に関して調べてレポートを書いてますよ。
児童館の工作室とか、地域のホビークラスの工具室とか使えれば、道具を買う必要も無くかなり高度な工作もできますしね。

子供を巻き込むと、意外にオーディオはやりやすい！！

というのを、最近発見しましたｗ

そして、子供ってかなりセンサーが鋭いので、価格ドットコムのコメンターの耳を借りるのなら、自分のお子さんの耳を借りてみてくださいとか言ってみたりします。
我が工房の、サウンドテスター主任は、小学２年の甥っ子だったりしますｗ
これが、うるさいんだ。ピアノの音を作った機材で聞かせると、言葉ではうまく説明できないんですが擬音混じりで説明してくれます。
ちなみに、我が甥は、ビルエバンスを聞いていると正座をして聞いています。
彼はピアノを習っているのですが、エバンスを初めて聞いたときに、いきなり正座をして
「おじちゃん、このひと、すごい音だしてるね、どうやったら、こんな音が出せるの？」と真剣に聞いてきました。
で、いろいろなスピーカーで、エバンスを聴かせると、「この音じゃない」とか「これだと、○×△だから云々かんぬん」と偉そうに語りやがります。

そんな甥っ子が今、一番はまっているのは・・・・・・・・・・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=s_vWcc9It-M
この曲だったりします。
やっぱ、坂本教授はすごいんだね、甥っ子の何かを鷲掴みにしています。
同じく、甥っ子のベストセレクションの一つがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=pOZ9BQ2ehzU

兄貴の影響を受けていますが、７歳の子のフェイバリットがこの辺にあるんだなぁと関心させられる。

４歳の姪はコレがフェイバリットで、このアルバムをかけると踊ります
https://www.youtube.com/watch?v=8wwxaJ80nCg

あとこれも大好きみたい
https://www.youtube.com/watch?v=-hEaKtTRrJY

ポールチェンバースがオキニな幼稚園生・・・・・・・いあ、まあ、このアルバムはむちゃくちゃかっこいいんだけどね。

おじじ、パパ、おじちゃんの英才教育を受けた、彼らがどう育つのかすごく楽しみでもあり、奴らは、たぶん、普通にオーディオを家に置くだろうなと思っています。

書込番号：19756944

[oimo-chan]

甥と姪の音楽性の高さがすごい・・・(-_-;)
趣味が大人と同じですね。

うちなんて音楽がまったく流れていない家庭だったです。
TV番組で流れているのを父ちゃんがいないときに見ていたくらいでした。

ピアノを幼稚園から習っている子は、卒業式のために
音楽の先生と一緒に合唱の編曲なんてしていましたね。

やっぱり環境ですね。

書込番号：19758386

[oimo-chan]

今日は、メインのJBLを調整していました。

久しぶりにメインシステムでCDを聴きました。

ちなみにCDプレーヤーはこれです。
http://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-1100.html
本体に型番が書いていません。
リモコンに１１００と書かれてのでわかりました。

動作にまったく不具合がないです。
音も・・・まぁ・・・悪くはないです(笑


1900円の切手サイズのアンプでスピーカーを鳴らしましたが、
とても相性がよくて、低音がふくらまず、高音も綺麗でした。

パッと聴いた感じ、300Bシングルを細身にしてような音ですが、鳴り方はとても似ているように感じる・・・。
むしろこちらの方が私の部屋では相性がいいのかなっという感じもします。

自分で工作したから良いと思いこんでいるだけかも（笑

書込番号：19758480

[りょうたこ]

うちもオーディオとは無縁の家庭でしたわ(笑)

仲のいい友人宅にオーディオセットがあったんで、よく聴かしてもらった。
多分フルパイオニアだったような。

自分で買ったのは多分ダイヤトーンの安いやつだったと思う。

うえの子供もなぜかイーグルスとかQUEEN はよく知ってかもですが、こないだ嵐のDVD買ってたわ(泣)

Whisperちゃん一族は別格だわ(笑)

往年ちゃんとこはそーなる可能性あるなー。

会長、Amazonのプライム会員入ると年額3500円きらいなんだけど、AmazonMUSIC ってのがあってかなり無料で聴けるよ！
wifi ある？
テレビにちっちゃい子機みたいなの付けて5000円くらい。テレビに光出力あったらdacに入れたら完成！

スマホにアプリ入れたらスマホで全部コントロール。
最新のアルバムは少ないけど古い洋楽、jazz はだいたいある。
音質はcdより落ちるけどYouTubeよりはいいです。

おまけにAmazonビデオも見れるから！
アダルトはないよ！

後はAmazonの買い物がすぐに着く！

結構便利なんで皆さんも試してみてください！
ビルエヴァンスやマイルスもいっぱいあるよ♪

書込番号：19758921　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

フルオートはやっぱ便利

SONY PS-FL3	置き場所にあんまり困りません	Z-1Sのポテンシャルにちょっと驚き

　落札しちゃいました。1年半ほど前からなーんとなく欲しいと思っていたフロントローディング型
レコードプレーヤーです。

　もともと pioneer PL-88が欲しかったのですが、出物が出るといつも終了直前で高騰するといの
と、今回の出物にはAudio-TechnicaのMCカートリッジ(ネットで調べたら安価品らしいです)が付属
していたのに背中を押されて旅行積立のさなかに入札を決意。本日品物が来ました。

　最初の印象は「造りが華奢そう」というものだったのですが、聴いてみたらちょっとびっくりするくら
いいい音でした。それにしてもフルオートは楽です。最終的にMMカートリッジに付け替えてONKYO
Liverpool 200シリーズのレコードプレーヤーにしようかと思っています。置き場所の制約が小さい
ので、重宝しそうなのですが、奥行が39cmある(R-200、C-200の奥行は34.5cm)ので積み置きする
場合一番下しか置けないかも(汗)。

　Victor JL-B37Rには再度Z-1Sを装着。MM専用のPHONO2につないでLPを聴いてみたところ、
あれ？なんだか音がいいぞっと。DENON DL-80MC、VICTORのMC-100Eとの聴き比べでは雑味
が目立って最低評価だったのですが、こんな鮮明な音が出せたのかと。いじったのは針先端の
位置合わせのみ。ひょっとしたらこんな程度のことでも音質向上が可能なのかも。

　プレーヤー購入(+ MCカートリッジ)で2歩前進、Z-1Sの再発見で1歩前進。本日だけで3歩前進
です(笑)。それにしてもアンプのPHONO端子が二つとも埋まる日がくるとは思わなかった。

書込番号：19758989

[インフィ二ティー]

ダイヤトーン、カセットコンポ知ってる人居ないだろーな(笑)

書込番号：19759205

[げーむくん・M]

やたら簡素・・・	１００均のアイテムに貼り付け

りょうたこさん、こんばんは。

今日、ネットで注文していた「TAKET-BATPURE」が届きました。
何か予想以上に小さくて、ビックリ。
早速、今日ホームセンターでm/60円で購入してきたスピーカーコードを繋いで音出ししました。

第一印象は「ん？いつも通りじゃない？」でしたが、しばらく聴いてから「TAKET-BATPURE」を外してみると、
「！！！こ、これが、いつも聴いている音だ！！」と気づきました。

声が滑らか？
音像の定位がしっかりしている？？
何か全体的に音に厚みが？？？
というか、前への圧力が強い？？？？

よく解らないのですが、そんな感じです。

このアクセサリーは「お買い得」かもですね。

書込番号：19759331

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

はい！そんな感じです！

外すと寂しくなる(笑)

ちなみにwhisper さんのおすすめ品です！

現代スピーカーでも効果あるんですねー！

書込番号：19759416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Linn-2]

皆さん、こんばんは。
失礼します。

blackbird1212さん、お世話になります。

blackbird1212さんがベルデンについて書き込まれていたので、思うことを少し…

＞まともなケーブルに比べると、低域薄く高域に癖があるハイ上がり系ケーブル。

私は現在のスピーカー（モニオ）にしてからはずっとスピーカーケーブルはベルデンですから、仰る事は分かります。
一般に言って、確かに仰る通りだと思います。

＞この傾向は、ベルデンのRCA/XLRで勧められる88760/88770も同様なので、
＞ベルデンの錫メッキケーブルの特徴ともいえるのでしょう。

以前、blackbird1212さんにご指摘頂いて初めて分かりました。
以前は私も88760を使用していましたが、現在は使っていません。

＞なんでこんなものを「フラット」と思うかはとっても不思議。

なるほどですね。
私が思うに、オーディオシステム全体の音質として「フラット」にもち込む音質調整をするのに、非常に使いやすいのだと思います。
このベルデンを推奨しているのは、ご存知「プロケーブル」ですが、他をプロケーブル推奨の製品で固めていくと、例えばＰＣとプリアンプの間にエアーマックエクスプレスを経由する、とか、電源回りを非メッキで徹底する、とかしていくと、高域が落ち気味になるのですよね。少し乱暴な言い方になりますが。
で、その落ちた高域をベルデン等を使って補う。というのがプロケのやり方なのだと思います。

私は、8460、8470、8473をそれぞれ長さを変えて使ってみましたら面白い事が分かりました。
このケーブルは、
・太いほど低域優位になる
・長いほど高域優位になる
という特徴が、意外に顕著に出ます。
例えば長さが10センチ変わっただけで、ハッキリ高域の量が変わるのです。
ですので、スピーカーケーブルで音質調整をする場合には使いやすいのかなぁと…

という訳ですので、逆に言えば太さと長さをシステムに合わせて調整して使わないと狙った音が出てくれないのですが…

因みに、シルバーコートではない普通のケーブルの場合は、長くなるほど高域が落ちる、と言われますが私には変化が分かりません。

だから、ある程度プロケの部品を使っている方にはベルデンが合う場合があるのかと想像します。
私の場合は２００Ｖ電源から電源ケーブルまではプロケですので（笑）あと、光ケーブルですね。

ただ、ちょっと話がずれますが、プロケの宣伝も明らかに大袈裟すぎます。
私はオーディオよりも車に詳しいのですが、プロケが売っているエンジンオイルの説明は明らかに過大です。
一事が万事で、オーディオ製品も同様なのでしょう。

最後に、私はカナレの4S8をまだ使用したことがありませんので、その点はご了承ください。
説得力は皆無ですかね（笑）

…いずれ、私がカナレの4S8を使い始めたら、その時は笑ってやってください（笑）


失礼致しました。

書込番号：19759707

[Whisper Not]

僕自身もそうでしたが、JAZZは子供の方が受け入れやすいように思います。
邪心がないですからね、純粋にミュージシャンのパワーを受け入れているような感じがしますし、音の好き嫌いも原始的にあるみたい。

なんで、子供に受けるというのはすごいことですし、そして子供ってのは怖いリスナーだと思っています。
まあ、その反面、「なんでこれが」と思うような所もあったりしますｗ

しかし、幼稚園、小学校にあがっていくにつれ、「子供向け」の音楽に毒されていくような気もします。
ただね、６０〜７０年代の「子供向け」であるNHKの「みんなの歌」なんてのはかなりレベル高いとおもいますが・・・・・・
うちの甥も、JAZZばかり聞いているわけではなく、ちゃんと仮面ライダーとかAKBも聞いてますよｗ

書込番号：19760903

[fmnonno]

こんにちは
＞Linn-2さん
カナレの4S8の上の4S8Gと同等クラスと評価した
LANケーブルを利用している者です。ベルデンは8470や9497も持っていました他にも多数あり、全てLANケーブルを加工したスピーカーケーブルに交換し
ています。私の耳では、音が良く聴えますので。

カナレは ヤフオクでLANケーブル出された方が評価にて4S8G相当とあり、自分でも4S8Gを2m2本購入し
SONYのUDA-1のOUTでONKYO A-927と各ケーブルとYAMAHA-10MT,JBL216Proでハイレゾのイーグル スのホテルカルホォニアとCDからとったユーミンの優しさに包まれたならで、当時高校生の息子の友人5-6名にブラインドドテストで、確かにカナレ4S8G相当以上の結果だったので以後全部LANケーブルにしてます。
Cat5e単線STPがほとんどで1組サンワサプライの
Cat7LANケーブル(当時コスパ悪い)の頭を自分で4本1組みでムキプラグを付け利用してます。
Cat5eのケーブルは手持ちの余りもあり今でも安く売ってますのでコストパフォーマンス高いです。

書込番号：19760916　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

皆さんチョット教えて下さい(￣▽￣)ゞ

RCAケーブルを自作りたいと思ってますが

遊びで使ってみたいので、先ずはお値段が安くて

音がナチュラルなものから色付け強烈なものまでイロイロお願いします♪

書込番号：19761052　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

書き忘れました

ケーブルのお奨めのことです

プラグもお奨めありましたらお願いします

書込番号：19761072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

安くてというのであれば、僕のおすすめは

モガミ　２４７３　
http://oyaide.com/catalog/products/p-147.html

平行線になっているので、１ｍ５４０円といっても実際には２７０円かなｗ

プラグは、僕の好みではアンフェノールですが、モガミのプラグでモガミ純正ケーブルをつくるのも良いかと思います。
http://www.kaijin-musen.jp/95_4890.html

もうちょい解像度重視でいくのなら、同じくモガミの中からモガミ２４９７
http://oyaide.com/catalog/products/p-2659.html
ちょっと高い？
で、このケーブルは太いのでうまく作業ができるプラグがあまりないので
モガミのプラグ　７５５３　
http://www.kaijin-musen.jp/95_4891.html

ジャパニーズなケーブルとしては、モガミとカナレが標準だと思っていますので、１本は持ってて良いと思っています。
両社とも、いろいろなケーブルを出していますし、プラグも作ってますしね。
トモカとか業務用オーディオの専門店に行って
「カナレとモガミのカタログください」というと、分厚い本がもらえます。これはもらっておいて損はないので入手してみてください。
（本当に分厚い本で、しかもカラーが満載、これただでいいの？とか毎回思っています）

ちなみに、僕はモガミ　２４９７と７５５３の組み合わせがお気に入りで、DACとヘッドホンアンプの間に使っています。

書込番号：19761150

[Whisper Not]

モガミを推しといて、まあ、こんな普通というかメジャーなのじゃ嫌だとおっしゃるのなら、コンシュマーにはマイナーですが、放送局なんかではよく使われている、立井電線も紹介しておかないとですねｗ

TACHII　SOFTEC 0.3SQ x 1 マイクコード

というのが、１芯シールド線で、すこし細いですが、これもRCAケーブルをつくるのなら作りやすいですし、値段がｗ
１ｍ８０円ぐらいです。

プラグは、アンフェノールのプラグがよく似合いますｗ
http://www.tomoca.co.jp/brand/amphenol/amp_rca

ブーツが柔らかくて、細いケーブルもちゃんと押さえてくれますし、少し半田メッキしてくれているので作業性も良いですよ。
トモカの写真わるいな、現物はもっとかわいいですｗ
最近は、ショートタイプというのも出ています。
http://oyaide.com/catalog/apcl-cbk.html


プラグに関しては、ノイトリック、スイッチクラフト、アンフェノールがとりあえず御三家という感じがします。
少したかいですが、ノイトリックの
http://www.tomoca.co.jp/brand/neutrik/neu_plug_63p2p/nf2c-b2
これは良いプラグだとおもいます。

書込番号：19761214

[りょうたこ]

世界に一本しかない！

僕が初めて作ったrca ケーブル、1.5mペアです。

線材はモガミの選別品。端子はノイトリックをパーツショップで僕が選んだ選別品。

半田は価格コムの池上彰こと、whisper notさん推薦の住金の半田を使用してます。

今回はスプーニーさん用に24時間冷凍庫に入れてクライオ処理致します。

制震処理はヴィンテージレコードから取り出したシールを付属しますので、お好きなところに張り付けて下さい。かなりの音質アップがあります。

今回は初回モデルということで採算度外視で作りましたが、職人さんの工賃がかなりかかったため、通常10万ほどはいただきたいのですが、スプーニー会長ということで半額の5万でお譲りします。

100万のケーブルと比較しても負けないと自負しております。


どう？会長？安いでしょ(笑)
嘘は書いてないよ！

書込番号：19761261　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞スプーニーシロップさん
モガミなら、2477,3082,2534,
立井電線のマイクケーブルTACII Sftec Miccord
ベルデンの8428,8412
オーディオテクニカのEA-1000
がRACケーブルにもあい良い音になるようです。
ピンは、ノイトリックREAN NYS-373、カナレF-10
など

書込番号：19761286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞24時間冷凍庫に入れてクライオ処理致します。

残念、ここに嘘がありますｗ

クライオ処理は、「やきなまし」の一種で、普通は熱を入れるのですが、クライオは熱を奪う事でやっています。
分子構造に影響があるぐらいに冷やさないと意味がないので、冷凍庫程度ではクライオ効果はでません。

本来は、かなり高度なテクニックが必要で、多くのショップでは液体窒素にぶっこんでますが、冷却よりも、常温に戻す過程が大事で、ゆっくりと常温に戻していく必要があるのですが、どうも、液体窒素に何分入れたかで効果が云々いってますね・・・・・・・・
それに、クライオって金属につかう処理で、ケーブルをクライオするなら、皮膜をとって裸線でやるべきだろとか思っています。

書込番号：19761391

[りょうたこ]

あーーー、やっぱり(^-^;

書き込んでから、そこ間違ってるんじゃないかと思ってた(笑)

後は住金の半田使ってるのは半分くらいです。(笑)

後は半田コテ付属のわけわからん半田です。


まあ、僕のような素人説明でもそれなりになるのが、宣伝文句です！

特にオーディオなんて好みの問題ですから。

なので皆さん謳い文句には気をつけましょう(笑)

って、ここの人達は関係ないな(笑)

書込番号：19761425　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞りょうたこさん
＞Whisper Notさん
クライオは、金属学の論理からは、銅の純度が高いほど意味ないです。冷してももとに戻ると銅の配列は変わらないから。
ただ銅線の表面の酸化被膜が超低温でひびがいるよう
な状態になりこのひびが表面電流に影響を与えるようでオーディオ関係では音が変わったように感じ人もいるようです。でもまた時間がたつと被膜は戻ります。
逆にビニール等の被膜付きコードで処理しないと
すぐ銅の表面被膜が戻り、クライオ効果という状態が持続しないかと。
一時的なわずかなドーピングみたいな感じでクライオしたという気持ちが大きいかと。
家庭の冷蔵庫で冷やしてもムリ、液体窒素は無理
でも、ドライアイス(-79℃ほど)なら何とかできる
かなです。

書込番号：19761540　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

このボードと同等の比重の素材で〜あと10センチ( ´ ▽ ` )ﾉ

みなさん こんばんは(＾ｰ^)ノ

いやいやビヨンセちゃん！
1番初めはボイスオブシアターって事で、直置きで鳴らしたのですが…
同軸2wayで、高さが不十分だったのと…
低音がゴワついて追従性が悪かったため、黒御影のボードを用意してみました( ´ ▽ ` )ﾉ

悪くは無いのですが…床が鳴る感が強かったため、山本音響工学の木製インシュレーターで浮かせたら、音の分離が非常にGOOD（＾∇＾）！
ならば…このセッティングで、御影石の位置を10センチ上げたいな！
出来れば御影石のようなピンコロ石で、10×10センチを４点で上げてみようかとo(^_^)o

書込番号：19761666　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこ社長〜

そのケーブル買います〜

夢のような理想的な音に変化するような気がします♪
しなかった時はエージング不足だから、しばらく使えば激変するよね♪
50万円も値引してくれるなんてスゴく良心的だと思います♪


カナレ、モガミ、ベルデン、いずれも未経験ですので、とりあえず1セットずつ作ってみる予定

書込番号：19761917　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

50cmモノ	プラグは150円/個	接続は青ホット

＞スプーニーシロップさん
わ〜い！
丁度週末作ったとこだ＼(^O^)／
Whisper Notさんはモガミ派なんで、カナレ派の私はローコストハイＣＰでいきます（苦笑）
ケーブルはCANARE ( カナレ )の L2T2S で140円/m
2芯で芯線はソコソコなんですが編組密度94%以上の高密度編組シールドは耐久性に優れてて、ウチでは20年以上前に作ったケーブルがバリバリ現役で使えてます。
プラグはトモカのLRP-022で150円/個
このプラグ初めて使ったけど結構使える！ハンダの乗りもイイし、重量もあって収まりもいいっす。
今週末にでも2芯を両方ホットに使ったモデルも作って比較試聴の段取り。

書込番号：19762051

[りょうたこ]

会長、お買い上げありがとうございます！

木箱に入れて配送します。

エージングに関しては個人差もありますが、約20年ほどかかりますんで、ゆっくり音の変化をお楽しみ下さい。

では、良きオーディオライフを。

往年ちゃん、ついでに１個1万で特製アルテック用インシュレーター作りましょうか？

クライオ風処理しといたげる！

８個で8万やけど、往年ちゃんには5万でいいや！

今なら分割手数料無料にしとくよ(笑)

書込番号：19762093　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

わお( ´ ▽ ` )ﾉ
りょうたこちゃん！
クラフトマンの仲間入りだな！
木は難しいんだよ(^◇^;)

書込番号：19762122　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ガムテープとか案外いいかもよ(笑)

布のやつが良さそう！

高さもちょうどやし！


冗談が過ぎました(^-^;
皆さん真面目なのに。すいませんm(__)m

＞元菊池米さん
アース無しでもrca って大丈夫なんですか？
写真見る限り、そのケーブルもアース落ちてないように見えますが。

シールドがアース代わり？

書込番号：19762161　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞りょうたこさん
大丈夫よん。
裏側で白とシールドをガチッとハンダ上げしてるから(^^ゞ

書込番号：19762224

[りょうたこ]

＞元菊池米さん
後ろも見せて下さい！
なるほど。そういうやり方もあるんですねー！

シールドもアースに落とすんですね(^-^

グリアリさん、こんなの見つけた！
http://sound-support.jp/13172.html

この白いウーハー、まさにグリアリさんのでは(笑)

書込番号：19762357　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

うちのはちゃんとありますよ?(^-^)/

テレビ音声にバッチリです！

書込番号：19762456　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あら！勘違い(笑)

サンスイはまだ売れてないみたいやけど。

そりゃラックスコンビで鳴らすといいでしょ(笑)

書込番号：19762495　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

明日のドリアンいっちゃって！

書込番号：19762516　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞りょうたこさん
う〜ん・・・アラが目立つんで簡便してつかぁさぁい（大汗）
久しぶりに作ったら腕なまってて＞言い訳

書込番号：19762529

[元菊池米]

簡便→勘弁orz

書込番号：19762535

[Whisper Not]

２芯シールド線を使って、コールド側とシールドを片方だけ結線するやり方は流行ってますが、これどうなんですか？
どうなんですかってのは別に否定とか批判ではなくて、実は、僕は、１芯シールドを使って、芯線をホットにして、シールドをコールド側にしたケーブルしか作ってないんですよ。

ようは、マイクケーブルをオーディオのRCAケーブルに流用するテクだと思うのですが、シールドを両方コールド側に半田するのと、片側にするのと、全く半田しないという３パターンのケーブルを作ることが出来るのですが、どうも、片側だけ半田ってのが主流のようですね。

詳しい方、解説プリーズ

書込番号：19762842

[りょうたこ]

今までプロケーブルで買ったベルデンの88770のrca をdac からプリへと使ってましたが、モガミの自作ケーブルに変えてみました。

なるほど。ベルデンってハイ上がりですね(^-^;

モガミの方が聴きやすい。

フラットというか、ナチュラルというか。

いいですねー。

＞元菊池米さん
そういう事ですね！裏側って勘違いしてました。(^-^;

それなら半田しやすいかもです！


グリアリさん、今回はお譲りします(笑)

ホーン入れちゃう前なら入れてたかも。

次はカナレでやってみようか！

ねっ、会長(笑)

書込番号：19762866　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Linn-2さん、こんばんは。

>スピーカーケーブルで音質調整をする場合
プロケーブルが主張する「音の焦点合わせ」でしょうか。
だいぶ前ですが、興味を持ってサイトの記述をいろいろと読んでみたのですが、
結局「音の焦点合わせ」についての理論的説明が一切見つかりませんでした。
それ故に妄想、デタラメと判断していますので、なぜ引っかかる人がいるのかこれも不思議です。
一番最大の問題点は、50cm以下では音の焦点合わせが成立しないということについて、
論理的説明が一切なされていないことです。
アンプとスピーカーを結ぶケーブルですから、当然1m以下というのはあまり考えられず、
上記した50cmでも、スピーカーの間隔が1mギリギリですから厳しいところです。
ですが、理論についての論理的説明がなされていない以上、経験則であるとしたとしても、
ケーブルの長さについての指定がないわけですから、10cm、5cm、1cm、5mm、1mmでも、
音の焦点が合うという可能性は存在するわけです。
物理的に不可能であっても、理論的には成立しうるわけですから、その可能性を否定しない限り、
1m以上において焦点が合ったと思うのは単なる錯覚の可能性があるわけです。
というような点に解決出来ない問題点が潜在するわけですから、信用は出来ないわけです。
多くの人は、アンプとスピーカーを結ぶという現実をベースに考えてしまうので、
5mmだの1mmだのという非現実な長さは、はじめから無視してしまうので、
このような論理的判断をするというのがなかなかに難しいのではないかと思っています。

>いずれ、私がカナレの4S8を使い始めたら

Linn-2さんのシステムに4S8は力不足です。
続きで書こうと思っていたのですが、さらに上を目指すべく使うケーブルは、
モガミの3103と3104（ともに線材はOFC）で、もちろんLinn-2さんには3104です。

モガミ　3103・・・4sq×2芯のケーブルです。700円/mくらいです。
モガミ　3104・・・4sq×4芯のケーブルでスターカッド接続にして8sq×2芯として使います。1200円/mくらいです。

3104の場合、接続するのが大変になるので、ウチではフルテックのFP-202(G)というバナナプラグを使っています。

カナレ4S8には線材をOFCに変えた4S8Gがあり、さらに太い4S11Gもあります。
4S8Gが380円/mで太さは同じ、4S11Gが580円/mでスターカッド接続で4.36sq×2です。
4sqをスターカッド接続するならカナレ、2芯でシンプルに行くならモガミでしょうか。

プロケーブルの他のところは知らなかったので、
>プロケが売っているエンジンオイル
これはビックリでした。

書込番号：19762887

[fmnonno]

＞blackbird1212さん
モガミ 3104ですか。撚り線12AWGの4本なので
2本づつで+-利用すると太いので確かにプラグ選びますね。

LANケーブルは、単線1本24AWGで半分の太さです
が8本束ねれば同じ太さになります。これもプラグ選びますが、ナカミチの安いバナナプラグが2ネジ止め
で8本束ねても余裕で入るのでナカミチのバナナプラグも安くてお薦めです。

書込番号：19763288　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞Whisper Notさん
私は昔から片線アースです。
先日シールドを片側だけ浮かしたら密度感が足らず結局今まで通りσ(^_^;)
シールド側のチューニングはある意味トンコンなんで面白い。

書込番号：19763334　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

片側接地か両側接地か、調べてみたけど、

http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html

では、400kHz以下くらいの低周波では片側接地の方がノイズの影響が少ないですね（掲載の図30のグラフの四角とバツの印が逆）。

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-8626JA.pdf

では、信号源だけが接地されている場合は信号源側で片側接地、負荷だけが接地されている場合は負荷側で片側接地、
信号源と負荷が両方接地されている場合は両側で接地して、グランドループを遮断するためにアイソレーショントランスや
光アイソレーションの使用を推奨してるみたいだな。

書込番号：19763891

[スプーニーシロップ]

カナレ、モガミ、ベルデン、それぞれのなかでもイロイロ種類が有って迷いますね〜

先ずは定番辺りからと…

よく有る赤白付属品のものを試しに剥いてみました

書込番号：19763946　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞スプーニーシロップさん
安い赤白のは、シールドやアース線が無く単純に+-の
ようですね。それでも成り立ちますということかな。

私は、銅線の太さがかなりの要素を占めているよう
に思ってます。ノイズ対策にはツイストも有効なので
4本などが多いのでしょう。
ツイストなら錫メッキ網線シールドのLANケーブルも持っているので作って見ようかな。
ハンダ付け大変そう(^.^)

書込番号：19764172　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞tohoho3さん

確かにノイズ的には片側アースが正解なんですよねぇ。
ヒアリングと相反するところが面白いんですが、ストレキャパシタンスって要はコンデンサ効果と考えるとちょっと納得いきます。

書込番号：19764445

[林家ビヨンセ]

＞往年のプレーヤーさん

往年ちゃん、了解です。

スピーカー設置の時にボードを割らないように。（ちょいビビるね　笑）
腰に気を付けてね。

俺が往年ちゃん位のコネと財力が有ったら、鉄工所でL字アングル鋼を溶接してもらって
コロ付きのグレーに塗装したスピーカーラックを作ってみたいけど・・・。
業務用過ぎてリビングには合わないわな。笑

書込番号：19764472

[oimo-chan]

20代前半の時は「ベルデン」を使用していれば間違いないと思って、
スピーカーケーブルは「７１８」、RCAケーブルは「８８７６０」、「9752」、「８４１２」、
デジタルケーブルは「1506A」を使用してました。
電源タップもベルデンの物でした。

88760と1506Aもう一度使ってみようかな。

っといっても近所に売っていないから、また通販だなぁ。

通販といえば・・・ズートシムズのCDを2枚注文したの忘れてた。いつ頃くるのかな。
その前に、代引きなのにカミさんに言ってないや・・・。

書込番号：19764792

[スプーニーシロップ]

ベルデン派、モガミ派、カナレ派

みんなそれぞれでチョー面白い(°▽°)

これこそオーディオの楽しみですね〜

書込番号：19764819　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
AU-111いっちゃうですか(^-^)
20万ないかも
これも身を守ってないかな？

書込番号：19764908　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

ドリアンすごい攻防ですね。
やはりのこり30分から勝負
これも、乗せられて身が守れてないかも。

書込番号：19764935　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

今回は上手くいった方	芯線2芯をひとまとめ	ケーブルの色で区別した

週末に予定してたピンケーブル作製前倒し。
今回は前回と全く同じ条件で芯線2芯をひとまとめにしてシールド線をアースにする。
ヒアリング結果は一長一短かな？
しばし聞き込んでみます。

書込番号：19765201

[スプーニーシロップ]

＞元菊池米さん

興味有り有り♪試聴結果教えてね


＞oimo-chanさん

Zootいいねぇ♪ダウンホームが大好き♪早く家帰って聴きたい〜
まだ仕事中(T-T)

書込番号：19765280　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

zoot sims　いいですよねぇ。

JAZZを好きになったキッカケの人です。


まだ仕事中ですか。
病み上がりなのに大変ですね。

適度に休憩と水分取ってくださいね〜(￣▽￣)

書込番号：19765305

[Linn-2]

blackbird1212さん、こんばんは。
返信ありがとうございます。

なるほど、言われてみればプロケは全てが経験則から述べており、論理的な説明は皆無ですね。
blackbird1212さんの仰る事には一理あると思います。流石ですね。

よし！

思い切ってお勧め頂いた“モガミ3104”を使ってみますか！
なるほど、プラグはフルテックのFP-202(G)をお使いですか！
blackbird1212さんがお使いのものでしたら、まず間違いないのでしょう。私も同じものを使わせていただきます。

あえてロジウムメッキの方をチョイスしないところが流石です。私も同じ感性ですね（笑）
私はバイワイヤリングで接続していますので、倍の数が必要ですね。
そうすると4セットですか…ちと、高いですね…（冷汗）
しかし、それでスピーカーケーブルが完結するなら安いものかもしれませんね。

私のスピーカーはオールメタルユニットですから、メタルユニット固有の特性だと思い込んでいる、大袈裟に言えば“メッキくささの乗った音質”が改善出来たならもう、一分も文句の無い音質になります。
今更ですが、なんか、このメッキくささの原因はベルデンの気がしてきてなりません！（笑）

早速試してみます！
貴重なアドバイスをありがとうございました！


fmnonnoさん、こんばんは。

なるほど、そのようなやり方があるのですね。
頭に入れておきます。貴重なご意見、ありがとうございます。



りょうたこさんへ

スレのタイトルとはズレた内容になってしまい、すみません！

書込番号：19765499

[元菊池米]

＞スプーニーシロップさん
どぉぉも2芯芯線のヒアリング結果が思わしくなくorz
音像が平坦で高音域の伸びがない。
一言で評すると平凡な音。
コンデンサ効果で1芯芯線の方が発信してるのかな？

書込番号：19766116

[グリアリ]

＞fmnonnoさん

AU-111意外に安く落ちてましたね！

ナイナイのお見合い大作戦観てる間に終了してました(@_@)

前回の落札した人は微妙な心境でしょうね(^_^;)

ドリアンはりょうたこさんとWhisperさんの読み通りでしたね！

書込番号：19766126

[げーむくん・M]

りょうたこさん、こんにちは。

「TAKET-BATPURE」を取り付けて以来、音楽を聴くのが楽しいです。
変化の分野が違うので単純な比較はできませんが、アンプやプレーヤーを交換するのと同等か、それ以上の変化を感じますね。
まあ、よく考えれば小指の先程のアイテムでも一応、スピーカーユニットの追加なので、当たり前かもしれませんが。
音の輪郭がクッキリするので、以前よりも音量を上げたくなってしまいますね。
オーディオに詳しい方のアドバイスはとてもありがたいです。
教えていただき、ありがとうございます。


私はケーブル類を色々変えて音の変化を楽しむのは好きなのですが、普段音楽を聴く時はあまり気にしていないです。
とりあえず長さが足りていれば、まあいいかな？と。
現在の機器のケーブル類も、付け替えで音の変化を楽しんで満足してしまい、ベストに感じる接続に戻すこともなく、そのままの状態です。
さすがに１００均のRCAケーブルとかは品質が落ちるかもしれませんが、それなりの金額のものはある程度の品質は保持していると思うので。

書込番号：19766394

[スプーニーシロップ]

＞元菊池米さん

ありがとうございます♪

2芯ケーブルで芯線１本とｼｰﾙﾄﾞをアースにのほうがいいみたいですね〜

同軸ケーブルとの違いも気になります

書込番号：19766669　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞げーむくん・Mさん

小さいのになかなかの存在感(笑)

無いと寂しいアイテムです。しかもケーブルなんかより安いし！

では次はプリメインアンプ！
http://www.marutsu.co.jp/sp/i/237232/

自作して下さい！

もしくはソフトンの真空管アンプ！

多分好みやと思う。
まあ、全てwhisper さんからのおすすめですが(^-^;


Whisper さん、テスターようやく買いました。

測ってみたところ、だいたい13Ω！
こないだの計算式に入れてみたら15Ωでした。

アッテネーターの位置に直列で入れたらいいんですね！とりあえずタクマンの安いやつあたりで試してみます！

グリアリ、てっきり落としたんだと思ってましたわ(笑)

でもグリアリさんにはホーン付けて欲しいのだ(笑)

会長はパナソニックの電線試してくれないとー(笑)

書込番号：19766983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

抵抗はE系列というのがあって、狙ったジャストの抵抗ってのは無い事もあります。

http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm

http://sim.okawa-denshi.jp/keiretu.htm

まあ、厳密にやるのなら、こういう計算式で複数の抵抗を使ってつくるんですが、まあ、今回は１５Ωと１２Ωを買っておいて試してみたらいかがでしょうか？
T型ですから、並列にも１本必要ですね。

メーカー、種類（メタルクラッド、セメント、ホーロー、無誘導巻き線、酸化金属被膜）でも音が違いますから、抵抗の違いの音色をたのしんでみてください、ここにも深い沼がありますがｗ

tohoho3さん
資料ありがとうございます。
ちょっと勉強中

書込番号：19767062

[りょうたこ]

ん？

15Ω１個入れるだけではダメなんですか？

コンデンサみたいに並列に入れたらいいだけ？

書込番号：19767077　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

配線はこの図のようですね。

R1に15Ω入れたらR2が並列ですが、12Ωを入れる？

甘くみてました(^-^;

皆さんよろしくお願いいたします！

書込番号：19767126　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ためしにですが、
「直列」に「10Ω」+「4.7Ω」。並列に「２．２Ω」を入れてみてはどうでしょうか。
かなりドライバーの音量が落ちると思います。

そして「直列」に入れてある抵抗の数値は固定して、
「並列」にいれる抵抗の数値をいろいろと変えて音量を微調整してみてはどうでしょうか。
並列に入れる抵抗は、「２．２」「３．３」「４．７」「１０」を2つづつ購入して、
色なんな数値を組み合わせてみたら調整しやすいと思います。

音量が小さい場合は、「並列」の抵抗の数値を大きくしてみてください。


それか、HI-FI堂のネットワークのマネをして、
「直列」に「２７Ω」の抵抗を入れてみてはどうでしょうか。

抵抗を数値を増やせば音量は下がり、抵抗の数値を少なくすれば音量が上がります。

書込番号：19767201

[Whisper Not]

りょうたこさん
前も書いた覚えがあるのですが、可変ATTの１番と２番の間が図のR1です。
で、１番と３番の間の抵抗値をはかってください、それがR2になります。

R1が１３Ωでしたら、たぶん、R2は１Ωちょいかな（前張った計算式でみてみて）

で、１５Ωと１２Ωと書いたのはR１の値です。
１３Ωって抵抗は無いので、近い値の上下が１５と１２Ωだと思うので、両方ためしてみてねって事です。

信号に対して、単に抵抗を入れるだけではインピーダンスも変化してしまうので、補正をするのですが、L型がとりあえず簡単、２本の抵抗だけでレベル調整が出来るのでこういう用途にはいいのですが、、もし、あくまでも定インピーダンスでいくんだとなると、Π型とかちょい複雑な回路になります。


http://gate.ruru.ne.jp/rfdn/Tools/AttForm.asp

ここに、３種のATT回路が載っていますよね。（最後のブリッジT型は僕もしらなかったｗ）
Π　T　L　の順にインピーダンスに留意したATTなんですが、まあ、Lで良いでしょうということです。

今使っている可変ATTもL型ATTになっています。

固定ATTと可変では明らかなクオリティレベルの違いがありますので、音量だけでなく、音そのものが違いますので、何種類かの組み合わせを試していく必要がでてきます、ここはどうしても経験の問題が出てくるので、試してみてください。
同じ１５Ωの抵抗でも、使う抵抗によって感じ方がかなり違うんですよ。
それでも、可変抵抗に比べたらタクマンのセメント抵抗でもかなり違うはずです。
（僕はけしてセメント抵抗が悪いとはおもっていません）

んでもね、デールの無誘導巻き線は解像度においてはやっぱいいかなぁとか思っています。
http://www.kaijin-musen.jp/49.html

この、抵抗の好みというのも結構個人差があって、一概にどれがいいとは言えないんですよねぇ・・・・・・・・・・・
僕はJBLには、デールが相性がいいとは思っていますが・・・・・・・・・・

また、直列と並列を組み合わせて厳密に抵抗値を合わせる事もできるんですが、あまり神経質になるよりは、アバウトでバンとやってしまった方が良いと思います。

書込番号：19767278

[fmnonno]

＞グリアリさん
AU-111の前のは、メンテされたとこが違いありで
プレミアムで異常に高めでしかたないと思われてることを祈ります。

ところで、RACケーブルですが私のところでは
エクセルサウンドのAV切り替え装置を利用して
SONY UDA-1から各アンプへオーディオテクニカの
EA1000のRACケーブルで接続してますが、
ケーブルを交換すると音かわりますかね？。
切り替えがあるので効果ないかな。

書込番号：19767319　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

奏01 金井製作所の複合素材！	比重が軽い分、ボーカル域が前に出ます！

みなさま こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ

ビヨンセちゃん…笑かすわぁ笑
割るとか…考えてないし(^^;;

まだまだ年度末工事の残務処理で、そこまで至ってないんだわぁ（≧∇≦）

りょうたこちゃんも…薔薇の道を歩みますか（＾∇＾）笑

同級生なんでアドバイスしますが…
男性の更年期障害は、我々世代なんだが…
あまりこだわり過ぎると、私のようになるから注意してね！笑

と！言いながらも…インシュレーターをお試し中な往年ちゃんでした(⌒▽⌒)笑

書込番号：19767876　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

接続変更	なんとかやっつける

自作安物ピンケーブルの改造。
前回芯線2芯共ホットだったんだが、どうも音の密度感・躍動感が出てこなくてストレス溜まる。
そこで2芯中1本を強引にアースに振る。
で・・以前に作ったヤツと同じ傾向の音になった。
ケーブルってミクロ的に見るとコンデンサと抵抗のCR回路なんでこのあたりは好みであります。

書込番号：19767993

[りょうたこ]

ウーハーが89デシベル
ドライバーが118デシベル

差が29あります。


計算で、いくと15Ωと1Ωですが、アッテネーターの2番と3番測ってみたら、4Ω。(^-^;

間違えてるかな？(笑)

書込番号：19768162　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん

>差が29あります

そんなに差は無いはずです。
まずウーファーについては、4311の「91dB」で考えましょう。
それから、2420の118dBも計測方法が違うので、
LE85(108dB)、2425J(110dB)あたりから「110dB」で考えましょう。
これにインピーダンスの違いで、16Ωのほうが音が小さくなります。
それを「-3dB」と考えると、「16dB」の差になります。
19dBと16dBで再計算してみてください。

118dB SPLについては、オーディオの足跡の2441を見ればわかります。
2441では「118dB（1mW、9.1m）」と「111dB/W/m」が併記されています。
2420の118dBは「118dB（1mW、9.1m）」の意味です。
http://audio-heritage.jp/JBL/unit/2441.html

書込番号：19768270

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

こんな感じですね！とりあえずやってみます！

皆さんありがとー！

書込番号：19768404　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ケーブルの一部	モガミ3104	バナナプラグ

RCAケーブルについて

個人的には、マイクケーブルを使ったRCAはあまり音が良いとは思わないです。
だから積極的に作ったり使ったりすることはないですが、また聞き比べでもしようかな。
写真は持っているケーブルの一部ですが、有名どころはいちおう持っていて聴いてはいます。
スレの中で名前が出たものでは、お勧め出来るのは、
モガミ　2803　ということになりますが、価格が高い。硬くて使いにくい。ケーブルが切れやすい。
ケーブル切れを防ぐためには、モガミが売っているモールドタイプのケーブルを選ぶしかないです。
ウチのはプロケで作ったものですが、芯線が2回切れて半田付けして直しています。
それ以外は、オヤイデ(旧PCOCCタイプがほとんど)やバンデンハルのケーブルを使っていますが
どうしても価格が高いのがネックになるので、人には勧めにくいです。
バンデンハル VH-102HYB-10W は悪くはないと思うし価格も安いのですが安いといって2万です。

なぜマイクケーブルを使ったものを好きにならないのかというと、
単純に芯線が細いから、というのが理由になります。
スピーカーケーブル同様に、RCAケーブルも細いと損失が大きく、
太いケーブルに変えれば、単純に音が大きくなります。
スピーカーケーブルに8sqなどという太いものを使って0.75sqだの1sqだのと比べれば、
たとえ1.5mくらいの長さでも、ボリュームの1ステップ分くらいは音が大きくなりますが、
その関係はRCAケーブルでも同じことではあります。
たとえば、オヤイデのTUNAMI TERZOの芯線は1.25sqでベルデンの8470と同じくらいです。

そういえば、sqとAWGについて勘違いがあるようなので、書いておきます。

fmnonnoさん、こんばんは。

LANケーブルを複数使うのは、昔にあったリッツ線スピーカーケーブルと同じですよね。
単線がお勧めとのことですが、ケーブルメーカーのお勧めはありますでしょうか?
一度作ってみようと思うのですが、長い単線LANケーブルの手持ちはないです。
単線は扱いにくいので（硬いのを選んでいるからかもしれませんが）30〜50cmのしか持ってないです。

>LANケーブルは、単線1本24AWGで半分の太さです
>が8本束ねれば同じ太さになります。

AWG(アメリカン・ワイヤー・ゲージ)の数字に太さに関する相関関係はありません。
sq(スケア＝スクエア＝平方＝平方ミリメートル＝ケーブルの断面積)のように、
断面積を直接表すような数字ではありませんから、24AWGは12AWGの半分というのは間違いです。
sqに換算すると、24AWGは0.2sqです。12AWGは3.5sqですがモガミの3104はほぼ4sqです。
ですから、2本よりで8sqと同じ太さにするためには「8÷0.2＝40」で40本必要になります。
写真を載せておきますが、まあ太いです。
AWG　SQ　換算対応表
http://www.wirecable-sales.com/documents/conversion_table

Linn-2さん、こんばんは。
バナナプラグですが、端子部分が斜めでむき出しなので、ショート回避のために
熱収縮チューブが付属していますが、私は写真のようにシリコンのチューブをかぶせています。
ホームセンターで買ってきた、内径10mmくらいのシリコンゴムのホースです。


スレも残り少ないのでついでに

往年のプレーヤーさん、こんばんは。
あちらのスレも残り少なかったので書き込まなかったのですが、
アルテックのA-5も最終モデルはマンタレーホーンがセットでしたね。
でも聴いたことはないです。
アルテックの2インチ用のマンタレーは欲しいです。
まだお忙しいご様子ですが、スピーカーで腰を痛めないようにご自愛ください。

Whisper Notさん、こんばんは。
ロビン企画のS-955にツッコミは入れなかったですね。
あの商品説明には「バイアンプで」とか気楽に書いてありましたが、
S-955はマルチアンプ対応ですから、チャンデバ必須なんですが注意書きはなかったので、
文章を書いた人はネットワークスルーになるのを知らないのかも、と思いました。
まえの4312Dといい、このあたりが微妙に信用出来ないところなんですよね。

スプーニーシロップさん、こんばんは。
お持ちのCECのターンテーブルですが、アームはSONYのPS-2300Aのアームですよね。
なんとも面白いというかレアな組み合わせですね。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/ps-2300a.html

書込番号：19768608

[Whisper Not]

＞ロビン企画のS-955にツッコミは入れなかったですね

いあ、僕も気がついていませんでした・・・・・・・・
しかし、ロビンさんは、ばらしてチューンしてるわけですから、本来は気がついていないとオカシイですよね。
グリアリさんの４３１１を見る限りは、無茶な事はしてなくて、まあ、そこそこ丁寧な感じでしたし・・・・・・

本音というか、レストアについては実は書きたいことがあって・・・・・・・・・・
僕は、基本的には古い機材のレストアは自分でやるモノだというのが基本です、しかし、とは言え、電子工作をやったことが無い人が自分でサウンドチューニングをするのは非常に難しいし、冷静に音決めをしていく作業は慣れ、経験が必要ですから良くも悪くも「やってみる」事が必要で、そのなかで、失敗もしなくてはならないと思っています。
実際に、僕自身も、多くの機材を壊しています。
それを、他人にお勧めするのはどうなのかなぁと思っていたりします。

オーディオの面白くて、怖いところが、１カ所でもパーツ交換をすると、まるで別物になってしまう可能性が高い。
特に、音声信号にたいして直列で入るパーツの交換はクリティカルで、スピーカーの場合にはほとんどの場合、「直列」で入っているわけで、パーツの交換はほぼ、作り直しに近いと思っています。

なので、ロビンさんのチューンモデルが好きな人は、ロビンさんの音が好きなわけですから、信用の問題と、音の好みの問題はある程度わけでもいいのかなぁとか思っています。

ドリアンなんかは、外観がとてもキレイですし、まあ、このクラスのモノをわかって買う人は、さらに自分でいじるのが前提なんだろうなぁとか思っていたりします。JBLのBOXタイプのネットワークは悪くないですしね。

りょうたこさんには、かなり高級なパーツをおすすめしていたりしますが、これは耳につきやすい中域のネットワークはケチるとろくな事が無いからです。
ウーハーも、下目で切るときには手抜きをしても良い部分てのはあるんですが、コイルだけはあまり安いというか細くて抵抗成分の多いモノは避けないと音そのものが死んでしまうので、どうしても高級品をすすめるしかない。
（スロープを急激に切る場合にコンデンサを使うのですが、ここはフィルムでなく、両極電解でいいかなぁとかおもっていたりします）

前スレからこのスレで、りょうたこさんがいろいろやっていますが、りょうたこさんが使っているような高級パーツって、ショップチューンでは使わないレベルのパーツですよね。
でも、どうせやるなら、最低限、あのレベルのパーツを使いたいとか僕は思っていて、特にJBLのユニットってユニット自身の持っているポテンシャルは結構高いからなおさらです。

ショップチューンのメリットと、自己チューンの良いところを組み合わせるのが実はMore　betterではあると思っています。
特に、外装に関しては道具と経験がないとなかなかできませんし、ケーブル張りも自分でやるのは面倒ｗ

セッティングで出来る部分と、内部パーツ交換で出来ることを「ある程度」「切り分けて」やれるようになると、オーディオは無駄に苦労せずに楽しめるとか思っています。

というわけで、長い言い訳になりますが、たとえばS955に関しては、外装とユニットの動作確認さえ業者がやってくれていれば、あとはなんとかなるから、あまり説明文は読んでなかったと言うことです。
ドリアンに関しても、ユニット何が乗ってるのかなぁぐらいで、ほぼ外装の出来だけで説明文は読み飛ばしています。

書込番号：19768633

[りょうたこ]

皆さんおはようございます！

予想に反して(笑)真面目にスレが埋まってしまったので、パート2も建てますのでよろしくお願いします！

よろしくお願いします！

書込番号：19768937　スマートフォンサイトからの書き込み

サランネットを装着するとロゴが見えない

[トマトととうもろこし]

ピアノブラックでかっこいい！いいな〜と思ったら・・・
なんと！写真を見る限りサランネットを装着するとFostexのロゴが見えないんですね・・・

GX100Ltdではサランネットにロゴがあり、G1300MGではサランネットで本体のロゴが隠れないようになっていましたよね。

サランネットを装着して前から見たらどこのメーカーかわかりにくいなんて悲しいです・・・

書込番号：19763289

[at_freed]

付けなきゃ良いのでは？

書込番号：19763304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

どこのメーカーか見せたいのでしょうか？

見たいと思うほどのロゴでもないと思うけどな

書込番号：19763650

[ラブネバーダイ]

＞トマトととうもろこしさん
オーナーとしては、お気に入りのスピーカーのブランドロゴが見えてるとステータスを感じますよね。
気持ちはわかります。
いっそのことサランネットを外してしまうといいですよ。
サランネットを外したほうが音場もクリアになりますよ。

書込番号：19763989　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ネットで保護して、FOSTEXっというロゴがとれてしまったり、
傷つけてしまうことを防いでいるのではないでしょうか。


TANNOYのキングダムという高級スピーカーが発売されたとき、
みためにはどこにも「TANNOY」というロゴが入っていないのに、
見た目で「TANNOY」ってすぐにわかりました。
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/kingdom15/index.html
こんなスピーカーです。

みためだけで「FOSTEX」ってわかるようなメーカーになることを
目指していたりしているかもしれませんね。(^^ゞ

書込番号：19764223

オールドJBL・ALTEC・TANNOY 他 パート？

[oimo-chan]

前のスレが200件に達しましたので、スレを建てました。

よろしくお願いします。


昨日、なんちゃってホーンスピーカーの高音用のホーンの作り直ししました。
ただホーンを広げただけだとボーボーいいますので、ちゃんとカーブをつけたホーンにしました。
こうすることでボーボーした音がだいぶ改善されて綺麗な音になりました。


そして、ドライバーとツイーターの位置と音量の調整の微調整をしました。
ドライバーが後に少し下がり、ツイーターが少し前にして、ドライバーもツイーターも音量をすこし下がりました。

個人的にはマルチの方がネットワークよりも楽です。

書込番号：19690932

[oimo-chan]

＞スプーニー会長

3.3μFでしたら、１６Ωのドライバーだと約3khzクロスですよ〜。


＞りょうたこさん

部品は届いたのでしょうか(^^ゞ


＞ぐりありさん

アンプ、楽しみですね。
A-10�Wはどんな音なんですかね。

書込番号：19690957

[りょうたこ]

待ってました！オイモチャン！

パーツは今日の受け取りになっちゃいましたー！

もうしばらくお待ち下さい(笑)

書込番号：19691073　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私これから外回り行ってきます！
帰ってきたころにはネットワークが出来上がっているかもしれないのですね！

http://www.hide10.com/archives/11441

これはピンクノイズです。

ダウンロードしなければ使用できないのですが、あれば結構便利です。
ドライバーの設置位置を合わせるにはいいかと思います。

もし、前にずらしても後ろにずらしても、なかなかうまくいかない場合は、
ドライバーのプラスとマイナスを逆にしてみたほうがイイ場合もあります。
＋−を逆にしてもネットワークはそのままで大丈夫です。

低音と高音間違えて接続しないでくださいね！

書込番号：19691155

[りょうたこ]

ありがとう！オイモチャン！

今日は遅くなりそうなんで、音出しは真夜中になりそー(笑)

書込番号：19691159　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

すいません！

休日と勘違いしてしまいました！(￣▽￣；)

書込番号：19691179

[oimo-chan]

今朝はてっきり、りょうたこさんがお休みだと勘違いしてしまいました。(-_-;)

私のなんちゃってホーンスピーカーでボーイやジギーをきくと、
300hzクロスくらいがちょうどいい感じです。
ウーハーはほぼサブウーハー扱い。ドライバーに2インチが欲しいです。

書込番号：19692090

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

スレ立てありがとう♪

何ヘルツ狙えばいいのかサッパリ分かりません（笑）
出来るだけホ〜ン〜臭〜い〜音が聴きたいです


昨日
スペックとアコリバの合同試聴会に行って来ました

自分の感想ですがアコリバさんって健康食品を連想させます…
好きな人いたらゴメンなさい

書込番号：19692460　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、コンデンサーデカイ(笑)

箱開けて爆笑してもうた(笑)


想像の10倍くらい！

見たこともないwhisperちゃんにそりゃないよー！(笑)

って突っ込みいれちゃいました！

さあ、子供が寝たら作ります(笑)

音出しは12時くらいかな(笑)

書込番号：19692720　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

クロスはりょうたこさんと全く同じコンデンサーでいいのではないでしょうか。
１５μFで。

そして、ボリュームか抵抗で音圧を落とすのがいいと思います。
りょうたこさんの書いた絵が一番わかりやすいと思います。

でも、スプーニー会長のドライバーは、500hz〜5khzっという中音域用ですので、
sansuiに使用して、ツイーターとウーハーの間に入れればドライバーのツイーターもホーンですね。

面倒なことはしないで、とりあえずドライバーの高音を切らないで1μFくらいでツイーターにつなげたらどうでしょうか。

・・・といっても結構面倒な作業だと思いますので、時間とやる気がある時でいいかと思います（笑


アコリバってアンプやスピーカーを出しているわけじゃないので、
まさに健康補助食品のようなメーカーだと私も思います。

私もアコリバの製品は何個が購入したことがありますよ。

効果は人それぞれですよね。健康食品も人それぞれですし。

書込番号：19692772

[oimo-chan]

工作したD級アンプを2台モノラル使用して、アンプの左右を使用してウーハーとドライバーを受け持たせたら、
すごい音のつながりがよくなりました。早い曲調のアニメタルやスレイヤーのベースでもクリアに聴こえます。
今までどちらかというと雰囲気っぽい鳴り方をしていたのですが。

安いアンプ2台使用してモノラル使いするのも手ですね。
それくらいアンプを上下で分けるのと、左右でわけるのとでは違います。

書込番号：19693156

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
ありがとう♪
ぼちぼちやっていきます♪

モノ仕様…同じアンプが2台必要？…

やったことない…音質的には上下バイアンプとの違いが興味有ります♪

書込番号：19693211　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、バイアンプしてるやん！

やっと片方完成ってか仮接続！

細かいことはとりあえず後で(笑)

音だしするのだー！

あってる？

書込番号：19693374　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

スプーニー会長がもっている「FOSTEX　AP-15D」がもう1台あれば、
JBLの4365にモノラル接続できます。たぶん、予想以上に鳴ると思います。

プリアンプ　左出力2系統　→　AP-15dの左右に入力　→　　AP-15d（左用）→　左出力を低音へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右出力を高音へ。

右側も同じように接続すれば、1台のステレオアンプをモノラル使用できます。

なので、プリアンプは出力2系統使うことになります。
でも、アキュフェーズのアンプなら、「デュアル　モノ」てスイッチがあるかもしれないです。
それをつかえば、「左入力」に音声を入れれば、「左右」ともに同じ音声がでます。

これも・・・気が向いたら試してみてはどうでしょうか(笑
会長は立派なアンプをたくさん持っていますので、わざわざFOSTEXのデジタルアンプを使用することもないと思いますし（笑

書込番号：19693399

[oimo-chan]

りょうたこさん、

ドライバー側のマイナスが接続されていないように見えますが・・・。

書込番号：19693416

[スプーニーシロップ]

上下バイアンプならやってるけど

モノブリッジは未経験…

社長〜
いいよ〜(°▽°)ﾑｾｷﾆﾝ
ドカ〜ンと音出ししてね〜

書込番号：19693425　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

修正

りょうたこさん

写真見ました。
色をつけてみましたので確認してください。

2420用出力の「−側」が入力の「−」につながっていません。
緑を紫に変更して「−を共通にする」か
緑から黄色にジャンパ線をもう1本つなげて緑を−に接続するかのどちらか。

というように見えます。

書込番号：19693666

[りょうたこ]

オイモチャンのアドバイスでただいま後少し！

ブラックバードさんもありがとー！

はじめてのおつかい気分です(笑)(^_^;)

書込番号：19693769　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ホーンが鳴らない(^_^;)

ウーハーは鳴ってるんだけど。

右左とも(^_^;)

書込番号：19693872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

やっとみつけた。

しかし、ちょいいまスマホからなんで。

コンデンサがデカイ、うんデカイよ笑
だって、高級品だもん。
もっとデカイのもあるよ、お弁当箱ぐらいのとか

で、なおしたの再UP

書込番号：19693880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ATTのところどうなってます？

ちょっとよくみえないのと、この前ドラバを分解したときに、ドライバの内部配線きちんとしてますか？

テスタありますか？

テスタがあれば、「通」をとってみるのが一番です。

ネットワークの方は入り口＋から出口の＋　入り口の−から出口の−全部、それと、ドライバーの＋と−にテスターの棒をあてて、通電しているか全部みてください。

書込番号：19693898

[りょうたこ]

お騒がせしました！

接触不良でした(^_^;)

なんとか、鳴りました(^_^;)

疲れたー(笑)

書込番号：19693902　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞接触不良でした(^_^;)

いえ、接触不良が一番多いトラブルで、しかも、事故につながりますから、きちんと通電を確認していくといいですよ。

最初は、かなり、雑な音がするかと思いますが、しばらくすると慣れてきます。
疲れも吹き飛ぶ音がでてきますから！！

書込番号：19693923

[りょうたこ]

みなさんありがとー！

やったー！

すごい。としか言いようがない。(笑)

全く調整してないけど、しびれるー！

キャノンボールアダレイのSomething ELse。

怖いくらいにかっこよくなった！


ここのメンバー最高です！

書込番号：19693924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

キャノンボールアダレイのSomething ELseは、どうやって聞いてもかっこいいので、もっとダサイので聞いてみてください（なんてなｗ）

やっぱ、ホーンスピーカーは、管楽器がヤバいでしょ！！
とかおもうと、ドラムのステックアクションが飛んでくるし・・・・・・・・じゃあ、ハードな音調なのかといえば、女性ボーカルをきいてみて！！

そのへんで、今日は終わりましょう。
一度クールダウンして、明日、きちんとウーハーとのレベル合わせをしてみてください。

書込番号：19693954

[りょうたこ]

whisperちゃん、ありがとー！

すごいわ、眠気も疲れもふっとぶ！

こんな感動なかなか出来ないっすわ！

こんな提案してくれたブラックバードさん。
最後まで丁寧に教えてくれてありがとうございます！

オイモチャンいなかったら無理でした！
ありがとう！

会長は勇気をくれた(笑)

グリアリさん、こりゃアンプどころじゃない(笑)

書込番号：19693959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

んだねぇ、チーム　JBLって感じだねｗ
こういうのが、掲示板の面白さですよね、だれも会ったことが無い、文章ベースでの付き合いで、それでなんかやっちゃうって面白いよね。
まあ、それでもやったのは、りょうたこ社長だから、MPVは、りょうたこ社長ですよ！！

まあ、今回は、−6db/octの簡単なネットワークだったから良かったけど、インピーダンス補正回路までいくとこうはいかないね。
スプニー会長用の、−１８ｄｂ/octはどうしようｗ（え、いつの間にそんな高次のネットワークに？ｗ）

コンデサなんですが、もう少し安い物を数個かってみるといいですよ、そのコンデンサがいかに高品位なのかがわかります。
ちょっと、コクというか、違う味わいを足したければ、小さな0.00μとか、nfやpf単位の小さなコンデンサをパラでいれてみてください。
ナノとかピコ単位なんて、いれても・・・・と思うでしょうが、これがちゃんと音にでるのがオーディオです。
元になるコンデンサが、フィルムの中でもかなり高品位のモノですから、余計にわかりやすいかと思います。
コンデンサの種類としては、オイル系かマイカ系でしょうね。（と、軽くいってますが、ここに大きくて深い沼があることを先に言っておきます）

しかし、このグレードから上げるのはかなり困難です、値段も高くなりますし、大きさもですが、そもそも１５μｆなんて大きなフィルムコンデンサはすくないですから。ビンテージのペーパーオイルコンデンサでやろうとしたら、弁当箱どころか、車のバッテリーぐらいになりますし、お値段も、数十万〜ヘタをすると百万単位になる上に、それでもきちんと容量抜けしているリスクまであります。

書込番号：19694005

[oimo-chan]

おはようございます。

りょうたこさんが音だし成功するまえに寝てしまいました！(T0T)

音だし成功おめでとうございます！

もしなにかあれば、スプーニー会長のもと、一丸となってサポートします！

書込番号：19694158

[りょうたこ]

オイモチャン、なんとか接続できた！

予想以上に手こずりました(^_^;)

確かにマイナス側一本結線できてなかったのと、コンデンサーとアッテネーターの接触が悪かった(^_^;)

昨日は仮止めやったんで今日帰ってハンダします！

コンデンサーあんなデカイとは(笑)

アッテネーターも板に固定出来ないし(^_^;)

アッテネーターに関しては真ん中よりまだ少しマイナスぐらいです。
多分３分の１くらいでちょうどかも！

4311はやっぱウーハー上にもって来るようにして、高さも少し下げた方が良いと思ってます。

予想では今よりナローな感じになると思ってたんですが、逆でした。
目を閉じたら4343クラスが鳴ってる感じに。

スケール感が出ました！
管楽器は鳥肌もんです！

ロック系もバッチリですー。

確かに今は繋りが、悪い気もしますが、セッティングでどうにかなると思う。

こりゃ楽しいですね！

アルテック620Aみたいな色気は出ないけど、ほんとに音に包まれます(笑)

書込番号：19694264　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

またまたお邪魔します!(^^)!

A-10�Wは明日あたり来ると思うので報告しますね！

＞りょうたこさん

音だし成功おめでとう〜！！

想像以上にうまくいった？みたいですね(^_^)/

書込番号：19694367

[oimo-chan]

りょうたこさん。

お疲れ様でした。(￣▽￣)
無事成功してよかったですね。

ドライバーの音量はわずかになるくらいでも相当な効果だと思います。
4311Aのツイーターを同時に鳴らすと、もしかしたら聴きやすくなるかも・・・。

コイルが結構大きいと思ったのですが、コンデンサー大きさがすごいですね。

あとは微調整とセッティングですね！



グリアリさん

アンプ報告楽しみにしています！

書込番号：19694441

[スプーニーシロップ]

祝 りょうたこさん 祝

音出し成功おめでとうございます♪

勇気だけなら一杯あげますよ〜

ｾｯﾃｨﾝｸﾞ頑張ってね〜(°▽°)

書込番号：19694561　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、もういらない(笑)

会長とこの JBL4365？やったっけ？ペアで3桁超えのホーンでも満足できませんか？(笑)

書込番号：19695196　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あー、半田はどうかなぁ・・・・・・・・・・

圧着には圧着の良さがあるんですよ、コンデンサに熱を与えないというのはメリットなので、少し難しいですが、ATTとコンデンサはケーブルラッピングか、圧着端子を使って接続するかを考えた方がいいかなぁとか思っています。

もしくは、経路が増えますが、ATTに線を半田して、端子台のネジを利用して圧着かなぁ

使っているのが単線なので、ラジオペンチでくるっとまわしてフックを作り、端子台のネジにひっかける感じでやると、かなりいいはずです。

また、圧着なら、コンデンサの交換や、パラでいれるのが楽ってのもありますし、今は−６ｄｂのスロープで切ってますが、もっとドライバーの美味しい所を使いたいと、−１８ｄｂぐらいの急激なスロープのネットワークを作る時にもパーツが流用できたりします。
急激なスロープで切る方が、クロスの所での混濁が少なく、ドライバーの性能をぎりぎりまで使えますし、保護の点でもスロープが急ですから低い音を早く遮断できて有利にもなります。ただ、パーツ点数が増えるので、その分のロスが生まれるので、必ずしも音的に有利になるかはまた別のお話しにはなりますが、今回使っている、スペリオールクラスなら問題ないかなｗ

パッシブで組むなら、−１８ｄｂ（三次フィルター）までが限界に感じます。
もし、それ以上の高次で、極限までドライバー性能をつかおうというのであれば、デジタルなチャンネルデバイダーを使う事をお勧めします。
アキュのチャンデバに設定されている、−９８ｄｂはやっぱり試してみたいｗ

書込番号：19695285

[Whisper Not]

あと、コンデンサがでかいと書いてますが・・・・・・・・・・・・

今更ですが、そのクラスのコンデンサはかなりコダワリがある人だけが買うようなモノで、普通はなかなか手を出さないクラスですｗ
やっぱり、性能を考えてきちんとつくると、コンデンサはおおきくなるんですねぇｗ

まあ、本当にこだわる人は、もっと上級というか、ランクの高いモノをつかうから、やっぱり、買わないかも。

普通は、この下のクラスで、使うコンデンサの容量をだしてから、「よし、これで容量は決まった」としばらく使い込んで「さて、そろろろ、本番かな」という所で検討する感じです。

まあ、なんで、非常に良い物なので、大きくたっていいじゃんｗ

書込番号：19695322

[りょうたこ]

whisperちゃん、僕の頭の中ではブラックバードさんサイズと思ってたんでびっくりしただけです(笑)

ハンダじゃなしに圧着端子ですね！

了解しました！

探してみます！

コンデンサーやコイルは紐か糸みたいなもので土台にくくりつけて固定するっていう感じでいいんですかね？
アッテネーターは下がフラットではないんで、固定出来ない(^_^;)

書込番号：19695367　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝
祝 りょうたこさん 祝
祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝

いいパーツって見てるだけで萌えますね〜(°▽°)ﾍﾝ？

書込番号：19695453　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

圧着端子とかいたのですが、ファストンの小かな。
ただ、圧着ペンチがないときちんと圧着できないかぁとか思ったりもします。

なんにせよ、接点はきちんと接続しなければなりませんから、やってみてください。

書込番号：19695500　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ん了解しました！

やりますよー！

もう一組端子台買って着けてみる！

アッテネーターには配線ハンダします！

書込番号：19695550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ウーハーとホーン&ドライバーのバランス調製は、音楽でやると難しいので、お芋師匠のようにノイズ信号や、奥様やお子さまの声を録音して使うのがいいですよ。

で、スベアナをここで使うわけです！

書込番号：19695668　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

みなさん こんばんは(＾ｰ^)ノ
お芋ちゃんの板、すぐに売り切れになってしまうw

りょうたこ ちゃん…
無事に音出し出来たようで何より(⌒▽⌒)！

もうハマりまくりな感…十分に伝わりますが…
whisper劇場のように…
もう…あなたには疲れました〜と、奥さん子供の置き手紙がない事を祈ります(⌒-⌒; )笑

書込番号：19696002　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、こんばんは！

往年ちゃんに言われると、重味があるわ(笑)

うちの嫁は真面目にスビーカーの上にダンベル置いてる！って思ってたみたい(笑)

ちょっと天然なんで大丈夫やけど、1インチでこれだけやったら2インチだったらー！
とか、38センチウーハーにはそそられる(笑)

アルテックよりもモニター的ですが、新しめなのも聴くんでちょうどかも。
多分グリアリさんにはベストマッチだと思う。

とりあえず4311のウーハー上にしてインシュ噛ましてたの取って高さ少し下げてみる！

期末頑張ってねー！

書込番号：19696074　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

りょうたこチャン… 褒め言葉なんだろうか（笑）

まぁ〜多趣味で、色々浪費したけど…離婚原因ではないからね（＾∇＾）笑

オーディオのウン10倍は飲み屋に使ったけど…それ以上に稼いでると思うから…やっぱり問題は人間性かな(⌒▽⌒)笑

イメージ…りょうたこ編
マジメでおとなしい、良い旦那さん。
例えるなら…サザエさんのマスオさん的な、出しゃばらず的確にアドバイス出来る兄貴的なタイプ。

たまに飲みすぎて、ハメを外しても…
エェ〜！って言っては憎まれず、敵を作らないタイプ！
以上…私の感想でした（＾∇＾）笑

書込番号：19696327　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

往年ちゃん、ハズレ(笑)

真逆かも(笑)

今はだいぶと真面目になりましたが(笑)

さーぁ、ネットワーク仕上げるぞー！

書込番号：19696444　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私のHL91というホーンも、りょうたこさんの２３０７っというホーンもそうなのですが、じつは推奨クロスが1.2khzです。
このホーンを使用すると、700hzまで使えないことはないと思うのですが、1khz以下から音圧が下がるみたいです。

私も数日前に自分のLE85とHL91で「660hz」から使用してちゃんと使えましたが、
ネットで調べてみると2307ですと、「1khz」からじょじょに音圧がおちているみたいです。

その点ブラックバードさんが薦めてくれた２３７０Ａっというホーンをしらべてみましたら、
りょうたこさんが昨日作ったネットワークにピッタリな「630hzクロス」から使用できます。
このホーンがベストマッチっということになります。

なので、ちょっと思ったのですが、今の2420+2307っという組み合わせを使用している時は、
４311Aに入れているコイルを外してみてはどうなるのかな？って思いました。

コイルのアリとナシで、どっちがつながりがいいか試してみてはどうでしょうか・・・。

すいません。面倒くさいことを言ってしまって。(-_-;)

書込番号：19696469

[Whisper Not]

あー笑
鳴らすことだけを考えてて、ホーンの特性をかんがえてなかったね！

さすが、お芋師匠です。

書込番号：19696877　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

みなさん

JBL4425ってホーンの中ではどうなんですか？

見た目はカッコイイですが、音は4311Aと比べてどうなんでしょ！？

書込番号：19696909　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん、無事成功おめでとうです。
まだ悪魔の囁きはあるんだけど・・・
4311だと2307のフランジがバスレフダクトとウーハーのフレームに当たるかもしれないので、
4312A以降のスコーカーとツイーターが並行になった箱なら大丈夫じゃないかと思うんだけど、
2307を裏から取り付ける開口径とLE5の開口径って同じ108mmなんですよね。
ドライバーがはみ出すので、背板に穴を開ける必要はあるんだけど・・・

2420+2307はそれほど気にすることはないと思う。
1kHzから下がり出すので、おそらく800Hzあたりで-3dBクロスになると思うので、
700Hzクロスでもなんとかなるようにも思います。
そもそも、同じ2420+2307を使っている4320が800Hzクロスなのと、
オリンパスなどのS7システムもS8と同じLX5を使って500Hzで使ってるんで。
ウーハーは、おそらく5kHzくらいまで出ているので、
スルーにすると出しゃばりすぎるような気もします。

参考：以下に2420+2307の周波数特性があります
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/af794771cffdce1121b7fc9047cdaecd

書込番号：19697024

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん
オデオ友達が使ってます

オッパイ？ホーンは色気有るかも♪

音はチョット荒々しい感じかなぁ…

書込番号：19697053　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞blackbird1212さん

くわしい解説をありがとうございます！(^^ゞ

りょうたこさんごめんね！
余計なことを言ってしまって！

書込番号：19697081

[りょうたこ]

アッテネーターかなり絞らないとホーンが、勝っちゃいます。
それはそれで刺激的なんですが(^_^;)

どっちにしてもホーンを外そうとは思えません(笑)

ウーハーを上にしてみたらまとまりよくなりました。

書込番号：19697091　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

いえいえ、オイモチャン、やってみたいけど配線が(笑)

ブラックバードさん、2370Aはもちろん狙ってます(笑)

たまたまホーン付きで安かったんでとりあえずこれでいきますが。

ホーンが鉄？だから、シンバルが気持ちいいっすー！

書込番号：19697117　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞グリアリさん

私もあの独特なホーンには魅力を感じますが、
ユニット好きの私としては、4311Aのユニットの方に魅力を感じてしまいます(^^ゞ

書込番号：19697148

[oimo-chan]

シンバル気持ちいいのわかります！
私は生まれて初めて聴いたJBLのドライバーが2420でした。
24歳の時、師匠の家に初めて遊びに行ったときです。

そのとき、ツイーターなしでD130と2420+2407の組み合わせで、
「レッドホッドチリペッパーズ」を聴いたのですが、
ホーンからでるベースの「ゴリゴリ」感に感動しました。

書込番号：19697170

[りょうたこ]

オイモチャン、ドライバーをちょっと後ろに下げたらってほんの 2cmくらいやけど、とてもまとまりが出て良くなった！

久しぶりのダイアナクラールもいいね！

会長とこのホーンはすごいんかな？

グリアリさん、やっぱホーンというかドライバーもアルニコじゃないと(笑)

書込番号：19697186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

４４２５って、なんとなく４４３０の家庭用ミニチュア版という感じがしてあんまりすきではありません。
実際に、いいと思ったこともありません・・・・・・・４３４４Mとこれは無いなというのが僕の感想、あくまでも僕の感想ですから・・・・・・・・

書込番号：19697209

[blackbird1212]

4425
ドライバーが2416Hだから系列としてはLE175系になるのでちょっと弱いかも。
それとドライバーとホーンの接合がスクリュータイプなので、
2420なんかと交換というわけにはいかないのが難点か。

昔のカタログを見ると、もともとはホーンドライバー系は075、175、275、375で
その275がLE85になって型番が不揃いになったみたい。24xxはプロ用の型番。
375→2440
275→LE85→2420
175→LE175→2410
075→2402

書込番号：19697322

[グリアリ]

みなさん、ありがとうございます。

4425はホーンの少々荒い感じになるんですかね〜

4430ってのもあるんですね！

カッコイイ！！

お尻にもオッパイにも見える（≧∇≦）

書込番号：19697386　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞グリアリさん

S-3100ってのもカッコいいかも…音は聴いた事ないけど…

Whisper Notさん blackbird1212さん oimo-chanさん
往年さん
JBLユニットに詳しい方、カッコいいです
社長はチョットだけ（笑）

自分もチョット勉強しますね〜(°▽°)

書込番号：19697564　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞スプーニーシロップさん

JBLって改めて機種の種類がたくさんあって凄いですよね！

それにユニットの数まで含めたら・・・

＞Whisper Notさん blackbird1212さん oimo-chanさん
往年さん
JBLユニットに詳しい方、カッコいいです
社長はチョットだけ（笑）

同感です！

自分は傍観させていただきます(^_^;)

書込番号：19697598

[りょうたこ]

あっ、僕もちょっとだけかっこいいんだ(笑)

グリアリさん、女性ヴォーカル聴いたら痺れるよ！

華原朋美聴いてあまりのリアルさに感動しちゃいました(笑)

見た目許せるなら是非とも4311に乗っけて欲しい！

ジャズにはもちろん、新しい音源にもめちゃくちゃ相性いいね！

グリアリさんの場合はアンプフェチだからマルチにしたらいいと思います！

ウーハーをNECで上をSONYとかね！

素直にホーン入りのスビーカーに買い換えるのもありやけど(笑)


さあ、今日はNECですね！

待ち遠しい(笑)

書込番号：19697791　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ほんのチョット(-.-)

書込番号：19697826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長

そういえば、ＢＡＴpureはどうしてます？

４３１１の方に配線してると、ハイカットの後に入るので、配線をツイーター側にするか、ネットワークの前に直してね。

りょうたこさんの場合には、かなり明確にホーンシステムが合うってわかっていたのですが、グリアリさんにはどうなのかはまだよくわかっていません・・・・・・・

ＹＡＭＡＨＡ系の音が好きみたいですから、ホーン臭さが苦手とかあるかもしれないですよ。

ホーン臭さって、好きな人には気にならないみたいですが、気になる人は気になるみたいです。
同じことが、紙コーンにも言えて、中域ユニットに紙をつかっていると「紙くさい」と嫌がる人がいます。
たしかに、振動版素材には特有の癖ってのがあるのですが、気が付かなければ気が付かない程度だとおもうんですよね。

まあ、でも、食べ物の好き嫌いも、気が付かないだろうという微量でも、苦手な人って気が付きますよね。

書込番号：19698331

[グリアリ]

＞Whisper Notさん

＞グリアリさんにはどうなのかはまだよくわかっていません・・・・・・・

自分自身がまだ良くわかっていません(^_^;)

ホーンは店舗で4429、4700とかチラッと聴いたりWhisper師匠に教えてもらったJAZZ BARのALTECもあまり心が動いてないかも・・・

どっかでじっくり聴いてみます！

書込番号：19698345

[りょうたこ]

taketウーハー側に配線したまんまだ！

ホーンの下にはりつけたけど！(^_^;)

さすがwhisperちゃん、かなりナイスですー！

会長見習ってね！

書込番号：19698413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

このシステム…
ﾂｨｰﾀｰを外したせいか低域が派手にポコポコ
そのせいか、わりとホーンと音量のバランスとれていい感じ、でもかなり個性的、堕耳なのでなんでもよく聴こえるのかも？（笑）

今度、このホーンをいとこのﾃｸﾆｸｽ7のスコーカーの代わりに乗せてみようかと…

サンスイのスピーカーはけっこう気に入ってるので、純正のまま使います♪これも一応ホーンﾂｨｰﾀｰ♪ビミョーにホーンらしい音がします♪

話し変わるけど、ジェンセンのスピーカーってどんなか知ってる方いますか〜？
師匠がいいよ〜って言ってました

＞グリアリさん
A10の写真載せてね〜

書込番号：19698789　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

ホーンで色々あそべますね(^^

ジェンセンは、オーディオを再開してすぐのころに30cmフルレンジと、コーン型10cmツイーターを使用してました。

それを平面バッフルに入れて鳴らしていた時期がありますが、そのユニットを買う時に、A-7が横で鳴らされていたのですが、
ユニットだけなのにかなり派手になっていて、A-7にまさるとも劣らない高能率に感動しました。

JBLのD130+2402とジェンセンを同じ大きさの板につけていたので聴き比べしましたがJBLの方が能率は高かったです。
でも、ジェンセンは音に重さが全くなくて、バンバン出てくる印象でした。JBLよりも高能率のスピーカーを聴いている感じがありました。

しかし、私のはすごい安いユニットです。

ジェンセンの3wayシステムや、有名な同軸ユニットなどをきいたことがないのでわかりませんが、
うまくなればすごい音だと聞いたことがあります。

耳から血がでるとか・・・スプーニー会長好みの音かもしれません。

書込番号：19698926

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

さすが一通り聴いてますね〜

師匠のところのこのスピーカー
この前行った時に、ホーンがアルテックでウーファーがジェンセンって言っていたけど、
もう一方のJBLばかり気持ちが行ってて、上の空だった…センターキャップちいせーって印象だけ（笑）

買うとか、買わないとかじゃなくてチョット気になったから…


お芋ちゃんイロイロありがとうね〜(°▽°)

オーディオも技術的な事とか、時代的な事とか、知識が付くと100倍面白いって皆さんに教わりました〜

ねっ社長
社長は今、JBL命だね（笑）

書込番号：19699126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
米ＪＥＮＳＥＮですか！！

ユニットは素晴らしいですよ。
特に、ギターをやっている人には、ギターアンプで有名ですよ、フェンダーのギターアンプのユニット、それは・・・・・・・

ＪＥＮＳＥＮ！！

一部、特注モデルでJBLを使ったりしてますが、古いビンテージギターアンプはＪＥＮＳＥＮです。
というか、アメリカのメジャーギターアンプのほとんどはＪＥＮＳＥＮユニットなんですよ。

ＪＥＮＳＥＮはJBLよりも古いスピーカーメーカーで、そして現在もユニットを生産しています。
詳しくは実はよく知りませんが、１９２０年代には既にあったようで、５０年代にギターアンプで花が咲きます。
真面目な話、Americanロックの音は、ＪＥＮＳＥＮユニットから作られているわけです。

ぼくも、何度かＪＥＮＳＥＮのユニットを聞いていますが、総じて中域の再現力に優れていて、ガツンというかんじではなく、どこかふわっとした優しいというよりも、余裕がある感じの音です。
JBLやアルティックとはまたちがう、そして、EVとも違うでも、アメリカの音がします（説明になってない）

家庭用のシステムではIMPERIALが有名ですね、EVのPATRICIANと並ぶ、vintage中のvintageスピーカーです。
時代によって構成が違うのですが、どの世代のIMPERIALでも完全オリジナルとなるとちょっと、まず出てこないですね・・・・・・

７０年代のmodel　なんとか系は、極まれにでてきますね。
しかし、瞬殺なパターンです。

書込番号：19699186

[りょうたこ]

そーなんですわ！
かなり気に入ってる(笑)

アルテックの色気も好きだけど、デカイしね(笑)

4311にホーン入って小型4343完成！

グリアリさん、ホーン入ると ちょっとセンモニに近づく感じかな？

古いホーンなんだけど、現代的になる。
もしかしたらネットワークのコンデンサーの威力かな？
コイルは空芯コイル。これって247SEの宣伝文句なか書いてたね！量産が難しいとか(笑)
パーツだけ買えば2000円ちょっと。(^_^;)
そんなに高級ではない(笑)
完全に騙されてたなー。昔は。

で、ヴォーカルとサックス、ペットなんかは超気持ちいい！

なのでグリアリさんもはまると思う。まあ、気に入らなければ和歌山送りに！

僕も前に現行JBLの高いホーン付いたやつきいたんやけど、別になんともだったんだけど。

やっぱ4343が好きなのかも(笑)

さあ、今日はNEC音だしですねー！

僕は聴いたことないからわかりませんが。

レビュー待ってるねー

書込番号：19699227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこ社長
コイル１つ２０００円はけして安いパーツではないと思いますよ。

というか、線材のゲージによって値段は全然違うわけですし、空芯コイルが大量生産に向かないのも事実だと思います。

ま、パーツ屋さんで
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514878
こんなのをみていると、自分の使っているモノが「そんなに高級にはみえない」のかもしれませんが・・・・・・・・

しかし、実際に、りょうたこ社長のところのアンプで鳴らすといいんだろうなぁｗ
ボーカルの存在感はホーンだけの効果ではなく、アンプとの相乗効果におもえます。
はまりましたねｗ

とはいえ、ここから、ウーハーとのウエルバランスを作るのは結構しんどいですよ。
最初は、新しい音で刺激を感じて「いい」と思った音が、なれてくると、「やっぱり、〇〇だなぁ」とか思い始めます。
それが、人の常であります。

沼に、足をいれてしまったわけで、これから、沢山遊べますねぇｗ

書込番号：19699344

[グリアリ]

A-10 �W・555ESX�U・507ux	電源のグリーンランプ以外どこも光らず。	男前な面構え！

会社に届いたのクソ重いA-10 �W持って帰ってきました！

早速、SONYと交代して音出し。
ゲインが高いのかボリューム少し回しただけで爆音！
パワーアンプのレベル調整まで付いてるので3まで絞ってもまだ凄い(^_^;)

ちょっと聴いた感じでは、音は車で言うトルク型、グイグイ塊を押し出してくる感じ。
SONYの清涼感みたいな感じはなく、骨格がガッチリしていて20Mより4311との相性がいいかも。
4311がしっかり駆動されてる感じがします。

発熱はSONYよりは少し少ないようです。
507uxは冷え冷え。

いろいろ聴いてみます！

書込番号：19699651　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞グリアリさん
A-10届きましたね。タイプ4はおとなしくなって
全体のバランス良くなったといわれますが、
パワーありますよね。30cmウハーなら余裕でボンボン鳴らせたかと。JBLの方がやはり良さそうですね。

書込番号：19699834　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

おーーー！

なんだか楽しそう！

見た目も無骨でかっこいいー！

書込番号：19699846　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

去年発売された、「ステレオ時代」っという雑誌で、A-10シリーズが特集されていて、

『A-10は「JBLをならせるように」っという目標を掲げて開発された。
実際にテストで鳴らされていたのは４３３３だったという』
っと書かれています。


パワーアンプのつまみなんてあるなんてすごいですね。

それにしてもかっこいいですね。
全部同じつまみの大きさ。左右対称配置。ブラックフェイス。


会社から持って帰ってきたっというのもすごいです(-_-;)

書込番号：19699878

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

ジェンセン＝歴史有る偉大なメーカーなんですね♪

知る人ぞ知るってところがそそりますね〜


＞グリアリさん

メチャカッコいい(°▽°)

サンスイも硬派な感じだけど、
更に硬派な感じしますね♪

それにしても当時はオーディオ好きにとっていい時代でしたね
確か…たぶん…京セラとかｾｲｺｰエプソンとかもオーディオやってたような

書込番号：19699987　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、はめたのはあなたでしょ！(笑)

そのコイルいいの？

って、既に気になってる。

コイルが太くなると、音がどうなんですか？

んー。面白い！

書込番号：19700011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
いや、かなりメジャーメーカーですよ。
ギタリストや、ヴィンテージ愛好家ならJBLと並ぶぐらいの人気があります。
やっぱりアルニコかフェライトかと言うのが重要というか、新しいフェライトは安い笑
50年代のユニットはむちゃくちゃです。

グリアリさん
きましたね。The骨太アンプ、しかし綺麗な個体ですね。またレポートお願いします。

りょうたこさん
ムンドルフは良いですよ笑
ただ、フォスのLコイルか、はくまきの方がおすすめ。理屈では空芯だとはくまきよりも線巻きの方がよいのですが、理屈と音が違うのがオーディオです、なのでコイル1つでも何が良いのかはなかなかわかりません。今回はフォスの線巻きなら、フォスのはく巻きから試すのが良いかなと思います。
ケーブルで音が変わるなら、線を巻いたコイルでも当然に音は変わるわけです。

沼です。

書込番号：19700114　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん

そうなんですね、お恥ずかしい…

書込番号：19700125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
いや、全然恥ずかしいって事はないですよ。
ただ、ジャンセンの場合には純粋なオーディオよりもギターアンプのイメージと言うか、そっち系の需要が多く、扱いも楽器屋系ですしね。

師匠さんのシステムは良いですね。
ジャンセンの音って、音楽に美味しさを加えてくれる感じがします。JBLは音が「来る」かんじですが、ジャンセンはふわって来る感じのイメージを持っています。
50年代のユニットが特にそうで、だから人気もあると思います。ナローで性能で考えたらダメなんですが、魅力的ですよ。
僕もほしいもん笑

書込番号：19700179　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

みなさま、本日その後A-10聴いてますが4311のウーハーのグリップ感が凄いです！
SONYの時は20Mと4311切り替えてると20Mで聴きたくなるのですがA-10は断然4311が気持ちいいです。

RATTやリチャードマークス、当時のROCKバッチリです。
トーンコントロールも無いのにズシズシ低音響いてます。
SANSUI707X、SONY555ESX�U、NEC A-10 �Wと同年代の当時同価格帯の3機種聴きましたがどれも流石の物量で良さがありますね！
SANSUIは万人受けしてバランスいいですし、SONYは清涼感があっていい意味で真面目な音、NECはヤンチャなパワープレーヤーって感じ。
癒されたい時のSONY、ガッツリ聴きたい時のNEC、一台でオールラウンドなSANSUI、そしてこれらよりレンジが広く拡がりもある507uxってのがざっくりした感想です！

書込番号：19700180　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

グリアリさん、まだまだこれから鳴り出すよ！

まだ１日目！

やっぱ507は超えられないか？(笑)

whisperちゃん、買ったのは
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413097

一個1200円やった。(^_^;)

フォスかムンドルフか！

ところで0.00μfのコンデンサーが見つけられないんです。(^_^;)

コイズミさんにある？

書込番号：19700326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
もうコンデンサをパラる事をかんがえてるの？

0.0１とか、小さいのはコイズミにはないかなぁ
例えばね
http://www.kaijin-musen.jp/183_8114.html
こんなのとか。
まあ、これは・・・・・・お試しにつかうには高いねぇｗ
売り切れてるけど
http://www.kaijin-musen.jp/90_5560.html
このあたり
http://www.kaijin-musen.jp/192_7531.html
おためしで

フィルムにパラるなら、マイカやオイルコンデンサをつかってみるのも面白いです。

んで、フォスの箔巻ですが・・・・・・・・・
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9722
こんなんなるわけです。
サイズ……φ93×26mm重量………985g
これだけで１ｋｇぐらいの重さがあるんですが・・・・・・・・マジで使う気ですか？

書込番号：19700413

[りょうたこ]

高すぎる。

ムンドルフぐらいが限界かな。(^_^;)

コンデンサーをパラるのはやってみます！

エージング終わって、バランスとってからですね！

アッテネーター外して固定抵抗にもしないと(笑)

書込番号：19700794　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

社長スゴい(°▽°)

会話がオーディオエンジニアみたい

書込番号：19701143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
ムンドルフのパーツ類は、いいんですが、音が固いんですよ・・・・・・硬質な音が好みで、高解像度を狙うのなら、ムンドはお勧めなんですが、ＭＩＤ域のホーンにはどうなんだろうってのがあります。
フォスも固めですが、ムンドは硬質で、寒色なんですが、フォスはムンドよりは少し温かい、それに、ムンドは輸入品なので割高で、フォスはモノとしてはいいんですが、割安ってのがあります。

僕は、フォスのユニットを選択することはまずないのですが、フォスのコイル、コンデンサ、ケーブル、アクセサリーは非常に高く評価して、実際に使っています。フォスのパーツは、性能的にはかなり高く、ＮＨＫモニターに使っているパーツ類ですよ。
ただ、音がまじめなんですよねｗ

ネットワークに使うパーツは、直接音声信号が通る場所なのですごく音的に重要です！！
ユニットの持つキャラと、ネットワークパーツのキャラをうまくかけ合わせていく事がすごく大切なんです。
スピーカーの楽しくて辛いところは、ここで、ユニットのキャラを、エンクロージャー、配線、ネットワークパーツでどう引き出していくのか、これが本当に楽しく、辛いｗ

チャンネルデバイダーを使った、マルチドライブは、パーツ類の味付けができない辛さというのもあります。
チャンネルデバイダー自身の持つポテンシャルが重要になるのですが、パワーアンプとユニットが直結されるのでユニットのもつポテンシャルを思いっきり味わえる可能性もありますが、パワーアンプ自体の音がそのまま出てきます。
ネットワークパーツでお化粧をすることができないとも言えます。

なので、マルチドライブが聴覚的に必ずしも良いとは限らないという事になります。

今回、イエンツェンのパーツを推したのは、あの赤いコンデンサは、僕が音的に信用する先輩マニアの方が、「ＪＢＬのドライバーとの相性がよく」かつ「比較的安価」であると、多用していて、僕も実際に聞いてみて、Ｚ−ＣＵＰよりも明らかに癖が少なく、高品位だとおもったからです。コイルはコンデンサよりも目立たないのですが、それでもきちんと個性はあります。
まあ、コイズミがセールをしていたのもあるんですが、コンデンサがイエンツェンなら、まずは、同じメーカー同士のパーツを組み合わせた方が「アンパイ」だろうなという事でリンクをはったわけです。

ここも、非常に難しい所で、違うメーカー、違うキャラのパーツを上下に使う事は、新たな可能性を生む事もあるのですが、音色的にしっくりこない可能性も高いのです。

イエンツェンは、どちらかというと「女性的」な感じの音で、透明感の中に中高域がすこしブライトで響きが柔らかめだと思っています。
なので、コイルにムンドルフは面白いのですが、もう少し中間的なモノのほうがいいのかなぁとかちょっと思っていたりします。

少し大変なんですが、コイルは本当は、ＷＥの裸線を自分で巻いて作るといいんですけどね・・・・・・・・・え、と思うかもしれませんが、ＪＢＬ、アルティック、ジャンセン等のｖｉｎｔａｇｅをやっている人からすれば、そう珍しい事では無いんですよ。
かなり大変で、しかも、それだけの量のｖｉｎｔａｇｅケーブルを用意するのは容易ではないのですが・・・・・・・・・

ちなみに、前のコメントでリンクした、マイカコンデンサ（お試しで使うには高いと書いた奴）、あれも、僕の先輩のレシピです。
あのマイカ、足が銅線で、オーディオ用マイカなんですが、あれどこがやってるかというっと、アンプで人気なスペック社の取り扱い商品なんですよ。
スペック社は、アリゾナキャパシタも扱っていて、アリゾナキャパシタのオイルコンデンサも素晴らしいコンデンサですが・・・・・・・・
http://www.kaijin-musen.jp/162.html
少し高いかな。（品質というか、音を考えればケーブルに１０万かけるよりは健全だとは思いますが）

コンデンサは、１種類のコンデンサだけではどんな高性能コンデンサでもなかなか良い特性というのは得られないのですが、パラで複数の種類のコンデンサを使う事で特性が改善されていきます。これも、やってみると面白いですよ。
１５μｆ＋0.01μｆは、１５．０１μｆのコンデンサの音にはならないんです。
足し算の部分もあるし、個性が打ち消し合ってつまらなくなったり、やってみないとわからないんです。

それがいい！！

ということで、凝りだすと、ものすごく深い沼になっていくんですが・・・・・・・・・・でも、それがメーカーに頼らない自作の世界です。

書込番号：19701361

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

私は2420+2312を使用しています。
アッテネーターは滅多に回しませんが、無いと相当不便かもしれません。
スピーカーセッティングを変えた時、周辺機器を替えた時、気が変わった時、好みが変わった時など、必ずアッテネーターを回したくなります。
これらの心配が全くなければそれで良いのですが、2420は出音に大きく影響するので必ず微調整が必要になる時があると思います。

大きなお世話だったかもしれませんが、経験談としてご参考までに。

書込番号：19702009

[りょうたこ]

＞林家ビヨンセさん

ロングホーンですねー！かっこいいー！

試してみたいけど長くて置けない(笑)

参考になります。

下は何をお使いですか？

確かに微調整したくなりますよね。まあ、自分の場合、機器の入れ替えは頻繁には行わないのと、やっぱ書先輩方が固定抵抗の方が音が良いっていう囁きを聞いたもんで、試してみたい(笑)

後、ネットワークの土台の板を先に買ってしまったんですが、小さすぎたので、作り直した方がいいんで、その時にコンデンサーの追加と一緒にやってみようかと思ってます！

whisperちゃん、小さなコンデンサーもいいのは結構するもんですね！
パーツ屋で売ってる0.01μfのコンデンサーからとりあえず試してみます。

ホーンが強いんで、ウーハー部強化でコイルも考えます。アッテネーターで上を下げたらいいんですが、あの突き刺さるような音に快感を覚えてしまいました(笑)

オイモチャン、ホーンの下に余ってた木製のインシュ噛ませたらかなり抜けが、よくなりました(笑)

ドライバーの位置たかが2、3センチでも結構変わるのには驚きました！

直置きはスビーカーと一緒であまりよくないですね！まあ、ホーンスビーカーだから当たり前か！

アッテネーターは真ん中より、かなり絞ってちょうど良い感じなんで、12mhくらいの抵抗なのかな？

書込番号：19702102　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

お芋ちゃん…
次回は…タイトルを変えて…

マニアックな仲間たち！
で、どうかな（≧∇≦）笑

りょうたこちゃんは…完全にツボにハマってるしw

私も4月以降…時間があれば参加致します（＾∇＾）笑

でわでわ！みなさんゆっくり…おやすみなさい(⌒▽⌒)！

書込番号：19702228　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

りょうたこさん、

実は私も、コイル1個、コンデンサー1個でネットワークを組んでみました。

コイルは１．２ｍH、コンデンサーは22μFです。これが私の好みの音でした。
２４２０ですと、「１１μF」っということになります。

ちなみに、抵抗は約25Ω入れています。
スカッとした若干ドライバーよりの音です。
ベースの音はクッキリと聴こえるのですが、ちょっと音がキツク感じます。

正直、私はこの抵抗の数値でどれくらい音圧が下がっているのか検討が付きません（苦笑
ウーハーは詳細不明ですが、９２〜３ｄBだと思います。
りょうたこさんも、とりあえずためすなら、ＨＩ−ＦＩ堂と同じ27Ωをためしてみてはどうでしょうか。


ドライバーって数センチでもかわりますよね。(￣▽￣)v

りょうたこさんの2420はおそらく4311Aのフロントバッフルから、
２５〜30cmうしろの位置にドライバーのダイヤフラムがあると想像しています。

その位置でドライバーのプラスとマイナスを逆にしてみてはいかがでしょうか。
もしかしたらですが、つながりがよくなるかもしれないです。
試してみないことにはわかりませんが、結構プラスとマイナスを逆にしてうまくいくことがあります。

失敗したらもとに戻せばいいだけですので・・・(^^；

私もネットワークに替えて、今はドライバーの位置と抵抗の数値を探っている最中です！
やっぱりネットワークって難しいです！

書込番号：19702415

[スプーニーシロップ]

こちらでも聞いちゃお

接点復活剤って賛否両論有るけど実のところどうなのかな？

ボリウム、セレクタ用と電子機器用と二種類有るのは聞いたこと有るけど…

自分、古いプリのガリにわりと使っちゃってますが…NG？

書込番号：19702499　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

こんばんわです(￣▽￣)

すごいマニアックな内容になっていますよね（笑

1年後には、りょうたこさんとウイスパーさんで、
「部品による音の違い」の話題で盛り上がっているのではないかと本気でおもっています(笑

2年後には、往年のプレーヤーさんとウイスパーさんと一緒に、
エンクロージャーの材質やオーディオボードについて盛り上がっているのではないかと・・・（笑

それくらい、りょうたこさんの進化がとまらないような気がしてならないです。

書込番号：19702511

[りょうたこ]

あっ、間違えた。
mhじゃなくてμfだったー！

ん？違う？

抵抗なんで、12Ωの抵抗入れるってことだな！？

まあ、いーや(笑)

＋−は簡単なんで(笑)、やってみます！

書込番号：19702522　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞スプーニーシロップさん

アンプを修理してくれるおじさんがいうには、使い過ぎはNGだと聞きました。
絶対に使用したらダメっという人もいます。

少量をピンポイントに使って、グルグルグルグル！ってつまみを回して接点磨きをするくらいでやめておきなさん。
っという人もいます。

かけすぎて、ベタベタしたのがいつまでも付着しているような状態はダメみたいです。

書込番号：19702573

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん

ありがとう♪

わりとｼｭｰｼｭｰしてました(((((((・・;)
これからは注意して使います♪

社長んとこも古いのばかりだから
きーつけといてや

書込番号：19702596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

接点クリーナーは使った事無いです。
分解して無水アルコールか、取り替えちゃいます。

最近は可変抵抗は使わない方向にしてます。

書込番号：19703023　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ヤフオクで、

Sprague Black Beauty 0.01μF/400VDC　4TM〔160P〕2個　

ってのを現在2個で2000円ってのを見つけたんですが、これでもいいの？

0.01はあってるんだけど、そっから下の数字が違う。

black beautyってうちのマッキンにも入ってたんで気になりました。

オイモチャン、まだ基本が全くできてないんで、ダメダメですよ。

レシピがないと料理できません状態(笑)

書込番号：19703156　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私もひさしぶりにいちからネットワークで調整してみて結構難航しております（苦笑

結局、ドライバーのコンデンサーを３２μFにして約「630hz」クロスにしました。
りょうたこさんのネットワークとほぼ同じです。

ユニットの位置ですが、ウーハーのボイスコイルの位置と、
ドライバーのダイヤフラムの位置がほぼ同じで落ち着きました。
抵抗が34.7Ωです。そうとうドライバーを絞っている感じです。
これで大雑把に音量的なバランスはとれていると思います。

ＨＡＲＤ　ROCKのベースラインがハッキリと聴き取れて、ジャズもピアノも聴きやすいです。

でも、このストレートホーンを久しぶりに使いましたが、音がするどいような気がします。
私もホーンの取り換え前提で考えてみます。高いですけどねぇ・・・。

書込番号：19703268

[りょうたこ]

オイモチャン、同感です。

ピアノは抜群に気持ち良いし、低音も以前より気持ちいいです。

きついというか多少ささるのも今は快感なんですが(^_^;)

ホーンを2370Aに替えたらどーなるんだろ？って期待もワクワク(笑)

とりあえず逆相に繋ぎ変えたんで聴いてみますが、うちのアンプ30分くらいは音悪いんですよねー(^_^;)

書込番号：19703334　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

あさ、大き目の音で音楽を聴いてみたら、思ったよりもいい感じでした。

りょうたこさんは、逆相はうまく行きましたでしょうか。

でわでわ、仕事行ってまいります。

書込番号：19703708

[りょうたこ]

オイモチャン、逆相良かった！

まとまりが出ましたわ。驚き！

で、taketのスーパーツィーターを久しぶり外してみたら、ちょっと味気なくなっちゃったんで、やっぱ装着。

かき氷のシロップの上にちょっと練乳かけた感じで甘味が増しますねー(笑)

日増しに滑らかになっていく気がするんですがエージングかな？

書込番号：19704101　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

oimo-chanさん
逆相、ナイスです。

りょうたこさん、申し訳ない・・・
正相、逆相のこと忘れてた。
基本がJBLの純正ネットワークを使うことで、
そこからネットワークの計算にいっちゃったんで・・・と言い訳をしておく。

>逆相良かった
それで正相なんです。
正確には、両方とも逆相接続で同相接続になっているのですが。

基本は、-6dBは正相接続、-12dBは逆相接続、です。
しかしながら、JBLのネットワークを使った場合は、-12dBで正相接続します。
なぜなら、昔のJBLウーファーがもともと逆相配線になっているからです。
おそらく、4311の2213（2212かも？）も逆相で、電池で確認すれば＋を赤につなぐと引っ込むはずです。
なお、電池で確認する場合は、ユニットを外して電池も消耗したものを使ってください。
4311のままだと、ツイーターがつながっているので壊れる危険性があります。
また、ドライバーにも危険ですから2420を電池で確認するのは止めてください。

書込番号：19704654

[Whisper Not]

あ’’　いあ、僕もすっかりわすれてました・・・・・・・・・・・

そう、言い訳の上塗りですが、−６ｄｂの時にはクロス周波数での位相がハイパス側とローパスで90°ずれるので正逆の区別がないので、ウーハーとツイーターは正相でつなぎます。
これが、−１２ｄｂだと１８０°ズレますから、逆相でつなぐ。
−１８ｄｂだと９０°のズレになるので、正相。

−２４ｄｂだと、上下の位相がそろいます。

とウンチクをたててごまかしてみたｗ

書込番号：19704735

[りょうたこ]

ん？ん？

ウーハーも逆につけ直せばいいの？

taketは普通でいいんですね(^_^;)

書込番号：19704839　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ウーハーはそのままで大丈夫ですよ〜(￣▽￣)

書込番号：19705638

[oimo-chan]

http://www.jblproservice.com/navigation/Network%20Schematics.html

私はみてもよくわかりませんが(￣▽￣；)
色んなネットワークの回路図です。

書込番号：19705712

[blackbird1212]

りょうたこさん、こんばんは。

ちょっと面倒な話なんですが、
昔のJBLのウーハーは、コイルが逆相になっています。
だから、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー＋
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター＋
というように接続すると、通常は正相接続になるのですが、
昔のJBLウーハーを使うと、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー−（赤につなぐと+ではなく-になる）
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター＋
というように逆相接続になります。

現状は、ホーンを逆相につないでいると思うので、
アンプ＋→ネットワーク＋→ウーハー−（赤につなぐと＋ではなく−になる）
アンプ＋→ネットワーク＋→ツイーター−（逆相接続）
こうなっていて、両方とも逆相接続なので同相接続（正相と同じ）になっています。

ですが、全体として逆相になっているので、
taketを接続する場合は、ツイーターと同相につなげばよいです。
とはいっても、いままでも逆相につながっていたかもしれないので、
両方の接続を試して、良く聞こえる方にすればよいのではないでしょうか。

書込番号：19705977

[りょうたこ]

オイモチャン。ありがとう！

スッキリしました(笑)

確かにYouTubeでも満足してしまいますね。
録音悪くても雰囲気で、聞かせてしまう。

オイモチャンにもtaketのピュアおすすめします(笑)

書込番号：19706000　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

わかりました！

片方だけtaket逆相で付けてた(^_^;)

いやいやほんとにブラックバードさんの提案から今に至るわけですが、めちゃくちゃ気に入ってます！

こんなに変わるとは正直思ってませんでした。

中域、高域だけかと思ってたんですが低域も力強よくなるんですね！

書込番号：19706414　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

youtubeでも、けっこう音楽がたのしめますよね。

taketのピュア！安いし小さい！
ツイーターを使用していない、ドライバーだけの方が効果があるかもしれないですね。

調整している時が一番オーディオをやっている気になりますが、
早く音楽をゆっくり楽しみたいです(笑

書込番号：19706428

[oimo-chan]

私までLE85を購入して、結局ブラックバードさんの提案どおりのクロスオーバーにしています（笑

りょうたこさんのおっしゃるとおり！！
ドライバーやツイーターで低音がまるっきりかわりますよね！

書込番号：19706436

[Whisper Not]

スピーカーはバランスですから、マルチを組んだ時に、ウーハーだけ　ホーンからだけの音で聞いているわけではなく、ウーハー＆ホーンの音を聞いているわけです。

なので、同じウーハーで同じ設定で、ツイーター等を変えると、音のバランスが変わって低域も違って聞こえます。
特に、高域、超高域の分解能が上がることで、「耳が音に気付きやすくなる」という聴覚上の分解能が上がるので、低域も「気が付きやすくなる」ので、低域のイメージが大きく変わります。
これが、高性能スーパーツイーターをシステムに付加する最大のメリットなんですが、今回は、それがドライバー＆ホーンでも起きたということでしょう。

TAKETのpureですが、これは、オイモ師匠には超お勧め！！

書込番号：19708024

[oimo-chan]

taket pureは、小さくて安いから試しやすいですね！
高能率スピーカーでも効果はでるんですね。
うーん、物欲がとまらないですね。マジで。


工作したスピーカーからFOSTEXに替えてきいています。
fostexのバックロードはやっぱりいい音です。

書込番号：19708588

[りょうたこ]

いっぱいあっていーですねー！

理想はアルテックと4343２つ置きたい(笑)

でもみなさんのおかげで、4343に近い音は出せました。
ロック聴いてもキレキレビシバシで気持ちいいです！
難点は女性ヴォーカル聴いてると心地よくなりすぎて寝落ちしちゃうとこかな？(笑)

書込番号：19708855　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

SPUの針高いよ〜

書込番号：19708960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞難点は女性ヴォーカル聴いてると心地よくなりすぎて寝落ちしちゃうとこかな？(笑)

これは、最高の賛辞ですね！！

音楽で人が眠れるというのは、すごい事で、レベルの低い演奏ではどんなに眠くても寝る事ができません。
キース・ジャレットが日本に来るたびに、関東近郊のライブは行けるだけいってますが、寝落ち比率の多い事ｗ
本当にいい演奏、良いサウンドは人を眠りに落とすんですよね。
キースの場合には、眠りというか、意識を持っていかれる感じですが・・・・・・・・本当に、刈り取っていくんだよねぇ、ある意味、意識を失わないで全部きいてやろうってのが、彼への挑戦な気がしています。
キースのライブは、子供出禁なんですが、僕は、子供にこそ、キースの生音を聞かせてあげたい。
四谷にある紀尾井ホールで、子供だけをあつめて、キースがピアノ１本でコンサートを開いたら、これ以上にない音楽教育は無いと思っています。あそこのホールトーンと、置いてあるスタンウェイの音は世界でも有数のサウンドです。
０歳〜１２歳ぐらいまでの子供だけに、そこで本物の音楽を聞かせる体験があれば、その子達はものすごく鋭い音楽感性を身に着けてしまうだろうなぁとか妄想していますｗ


りょうたこさんのシステムだと、どう考えても女性ボーカルはいいでしょうね。
いあ、悪いわけがないのですが、それでも、寝落ちするほどに良いんでしょうね・・・・・・・・・・・・・これは、もう、暫くは何もいじらない方が良いと思いますね。
３か月ぐらいは、大人しくして、レコード収集していた方が良いと思います。
年単位で聞きこんで、そこで、もう一味欲しくなった時に、どうするか、だと思いますよ。

書込番号：19708973

[スプーニーシロップ]

ひょうたこさん

３ヶ月したら
ちょんまげ4311売ってJBL4350とアルテックA5買っちゃいましょうね

書込番号：19711307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞ちょんまげ4311売ってJBL4350とアルテックA5買っちゃいましょうね

その前に、家かわないとだめじゃないですか・・・・・４３５０は４３４３の二倍でかいですよ・・・・・・・・・幅1,210×高さ889×奥行508mmで重さが１１８�sほどになります！！

それに、４３４３とはちがい、４３５０はマルチアンプじゃないとダメだったような気がします。

と冗談にまじめな突っ込みを入れてみましたｗ

しかしなぁ、りょうたこさんなら、そのうち、４３５０もいってしまうだろうから冗談でもないのかなぁ・・・・・・・・

書込番号：19712563

[oimo-chan]

4311A、２４２０、これにツイーターをプラスしたら、なんとなく４３３３に近くなりそうですね(￣▽￣)

書込番号：19712882

[oimo-chan]

今日はひさびさにメインのJBLのシステムを聴きにきています。

ＬＥ８５を設置するために来たのですが、かれこれ６時間ほど調整しています。

おおざっぱに調整しましたので、今日はもう疲れたのでやめます(-_-;)

書込番号：19714619

[りょうたこ]

今日はパーツ屋さんで1っ個85円の0.01μfのチューブラコンデンサ？を買ってみました。

ちなみに昨日
Sprague Black Beauty 0.01μF/400VDC　4TM〔160P〕
を、二個2000円で落札してみたので、聴き比べたいと思います(笑)

どんどん未知の世界にはまっていく(笑)

オイモチャンも調整に6時間ってー。

好きですね(笑)

書込番号：19715318　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

調整が全然うまくいかないんですもの・・・。
家でシュミレーションして行ったのに、ユニットが違うと全く違うもんですね。


りょうたこさんもどんどん深い世界に踏み込んでますね（笑

書込番号：19715552

[元菊池米]

このスピーカーなんだろ？

oimo-chanさんちょっと失礼します
先程作曲家の佐藤直紀邸の紹介がありまして、メインスピーカーが映ってたんですが、見覚えがなく・・・どなたかご存じでしょうか？

書込番号：19716344

[blackbird1212]

元菊池米さん

musikelectronic geithain （ムジークエレクトロニクガイザイン）
RL906 （パワードスピーカー）
http://esfactory.co.jp/brand/musikelectronic-geithain/musikelectronic-geithain-rl906/

希望小売価格はペア43万（税抜）だったと思うんだけど、
以下の価格をみると値上げしているのかもしれない。
https://store.miroc.co.jp/product/9865

書込番号：19716386

[oimo-chan]

http://pro.miroc.co.jp/2013/05/16/speaker-2/

これですかね？ちがうかな・・・。

書込番号：19716396

[oimo-chan]

あ、ブラックバードさんとほぼ同時に回答しちゃったみたいですね。(^^；

すいません。

書込番号：19716407

[元菊池米]

＞oimo-chanさん
＞blackbird1212さん

さっすがです<m(__)m>
音職人佐藤さんの耳はコレだったんですかぁ。。。

書込番号：19716503

[Whisper Not]

マルチシステムの調整は、すげー時間かかりますよね。

んで、やってるうちにわからなくなっていって・・・・・・・まあ、人間、集中してやれるのは４時間ぐらいだと思います。

なんで、僕は機械に頼りまーすw

２WAYまでは、なんとかなるような気もするんですが・・・・・・・・・・・・３WAY超えたらむずかしい
なんで、僕は、耳合わせの時には割り切って、３WAYの時には

ツイーターとスコーカーのつなぎだけ

とまずポイントを絞って作っちゃいます。で、ウーハーに関しては、スコーカーの持ち分がどこまでなのかにもよりますが、すげー低音のでない、２WAY＋サブウーハーだと言い聞かせて調整しています。

書込番号：19716706

[blackbird1212]

MOOKのCDで調整

ウチで使ってるのはこれ。

カーオーディオ・パーフェクト・セオリー・ブック　2
サウンド・チューニングMaster(CD付) (GEIBUN MOOKS 694)

カーオーディオ用の本だけど1620円と安いし、
31バンドのグライコに合わせたスポット信号が入っているので、
その他の信号と合わせて全体をつかむのに便利。
あとはDEQ2496かな。

書込番号：19716782

[oimo-chan]

なんとか仮設置

じつはネットワークを作りなおしたのでそれで時間がかかっちゃって・・・(-_-;)
アッテネーターの抵抗の数値とドライバーの位置がどうしても決まらずに・・・。

家で、ドライバー用のネットワークを事前に作って行ったんです。
そして、ウーハーからどらくらいドライバーをさげればいいか、
っというのも実験していたので余裕をかましてました。

ところが、全くダメでした。ユニットや箱が変わればここまで合わないか・・・。

正直、OTTOのウーハーに２４０５を家のシステムの方がいい音です。

書込番号：19718464

[oimo-chan]

DEQ2496は人気ですよね。
中古で出ても、まよっているうちにすぐに売れてしまいます。
そんな私は・・・イコライザーは７バンド専門です（笑

そうとう以前は31バンドとパラメトリックイコライザーの両方内蔵されていたvossの業務用を使用してました。
チャンデバもディレイも入っていました。チャンデバとディレイだけしかほぼ使用しなかったです。

31バンドやパラメトリックイコライザーは難しいですね。


中古でAVアンプを購入して、全自動補正なんて夢見てます。
AVアンプは中古だとすごい安いですよね。すぐに規格が変わるからあっという間に安くなるので。
victorのエクステンデットK2プロセッシングが採用されたAVアンプなんて音良さそう。

書込番号：19718503

[往年のプレーヤー]

みなさん〜こんばんは(＾ｰ^)ノ
25日工期の現場も…おおよその目処がつき、とりあえずひと段落で覗いてみましたが…

お芋ちゃんとマニアックな仲間達！のスレになってる（笑）

今週で現場は片付く予定です(^◇^;)！

また明日から頑張りまするぅ(⌒▽⌒)

書込番号：19718735　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞往年のプレーヤーさん

お疲れ様です(￣▽￣)

お仕事ひと段落ついても、またすぐ次年度が始まりますね。
忙しい日がしばらくつづくと思いますが、体に気をつけてくださいね！

私も40歳を過ぎてから、傷の治りが遅いので、年齢を感じています。
あと老眼になりかけてます・・・(T0T)

書込番号：19718778

[りょうたこ]

やっぱ皆老眼(笑)

スマホ老眼ってのもあるみたい。

往年ちゃんもお久しぶり！

元気でやってるかい？

今はネットワークパーツに萌え萌えですわ(笑)

安い0.01μfのコンデンサ入れてみたけど、悪くなった気がする(^_^;)
左チャンネルから少しノイズ入るし。

ネットワーク作り替え模索中(笑)

書込番号：19718959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

往年さん　あと少しですね！！　事故には気を付けてください。

りょうたこ社長

面白いでしょ！！
たった、0.01μｆとか小さなコンデンサでも音が明らかに変わる。
そして、クオリティが低い物をいれると、雑味がきちんと出てしまう。
まあ、0.01で８５円というのは、電解コンデンサとしては高級品なんですけどね・・・・・・・
音響用という高級コンデンサでも電解は１００μｆで１００円なんで、容量からしたらものすごく高級ですｗ

しかし、音声が直列・・・・音声信号がそのまま通るパーツというのは、こんな小さな値のモノでもきちんと音に直結してしまうという恐ろしさがあります。
１５μｆの赤いコンデンサは、高級品ではなく、超高級品なので、音の劣化が凄く少ない。
なので、基準がこの赤い超高級コンデンサスタートというのは、すごく幸せでもあり、そこから「上げる」となるとものすごい沼が待っているわけです。

ノイズに関しては、ちょっとコンデンサだけの問題だけではないのかもしれません。
真空管を１回、抜き差ししてみてください。
もしかすると、プリアンプの方が、少しずれてるかもです。

blackbird1212さん
そのCD便利ですね！！
買おうかなｗ

僕は、チャンデバがdbxのＤｒｉｖｅrackなんで、そっちで調整してます。

DEQ2496、魔法の箱ですよねｗ
グライコ、パライコ両方付いていて、機能的にはアキュのイコライザーとほとんど変わらないですしね。

oimo-chanさん
DEQ2496は、すごく便利ですよ。
新品でも３万弱ですしね、かなり面白いので是非ぜひ！！

書込番号：19721003

[りょうたこ]

安いコンデンサははずしました。

外したら凄い滑らかに(^_^;)

カレーにお酢かけた感じ(笑)

新しいコンデンサ到着です。さてどうなるやら？

ノイズに関しては配線だと思います(笑)

書込番号：19721122　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞りょうたこさん

楽しんでますね〜(°▽°)

3/25金 ﾊｲﾌｧｲ堂心斎橋店オープンらしいですよ〜♪

書込番号：19721563　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

あっ、こんなのは載せちゃいけなかったのかな？

削除かな？

書込番号：19721576　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

もちろん知ってるよ(笑)

ハガキうちにも来てた！

C56とかオリンパス、4343も入るらしい。多分アンプもいいのが行くはずみたいだわ。

売上げよりアンテナショップみたいな感じだってー。

ってこんなの書いたらヤバいのかな？(^_^;)

まあ、誰も見てないね(笑)

会長も神戸旅行のついでに寄ってみたら？

書込番号：19721720　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ツアーだから寄ってみたいけどムリ(T-T)

レコード爆買いツアーって企画ないかな♪

書込番号：19721772　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

県内では弊社しか出来ない特殊モルタルＢ工法

みなさん〜こんばんは(＾ｰ^)ノ
whisperちゃん、ありがとうございます！

うちは高所作業なんで…事故＝死亡事故に繋がるので、事故率は極めて低いのですが…
気をつけるに越した事はありません(^◇^;)

25日までの工事が山場を迎え、今月一杯検査ラッシュなので…来月にはゆっくり出来ると思います(^^;;

また…明日は入札の開札が7本（≧∇≦）
3本くらい当たらないかなぁ（笑）

でわでわ！みなさんも良いオーディオライフを（＾∇＾）！

書込番号：19722040　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

なんか往年ちゃん、凄いショット！
往年ちゃんが、クリフハンガーしてないよね？

入札頑張ってねー(笑)

って軽すぎるか(^_^;)

whisperちゃん、blackbeautyは良いかも！
ちょっと驚き！繊細さは少し減るけど、厚みが！

昨日までの雑味はない！

こーなると次はコイルですなー！(笑)

書込番号：19722316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞blackbeautyは良いかも！

オイルコンですから、少し時間がかかると思います。なので、評価はしばらくしてからしてみてください。
まあ、、blackbeautyのサウンドはりょうたこ社長のドツボなはずなので、良い組み合わせだと思います。

しかし、コンデサが凄く贅沢なネットワークですね。
コイルは、まじめに、前UPしたフォスクラスでないと釣り合わないよ・・・・・・・・・・・・

僕的には、ドライバーの性能をもっと出したいので、−１８ｄｂ/octのネットワークにチャレンジしてもらいたいなぁとか思ってたりするんですが、計算したら・・・・・・・・・ごめんなさいでした。

ツイータ側は、コンデンサ２個、コイル１つを使うのですが・・・・・・・・・・１０μｆと３０μｆにコイルが３ｍH前後なんですよね。
今回レベルのパーツを使うと・・・・・・・・・あんまり現実的ではないですねｗ
北欧の赤い奴は２２μｆまでしかないので、今回使った１５μを２つ並列にして３０μｆをつくるんですが、それだけであれが４つ必要なわけです・・・・・・・・コストの問題もありますが、大きさの問題もあまり現実的ではありませんね。

書込番号：19722905

[りょうたこ]

やっぱあのコイルですか(^_^;)
実はちょっと安く売ってるとこ見つけたんですが(笑)

とりあえず今のネットワークを完成してから考えます！

その前に可変抵抗を固定抵抗に替えたいんですが、現在16Ωのアッテネーターを大体4分の1くらいに絞ってるみたいで、4Ωの固定抵抗入れたらいいって事になるんでしょうか？

あっ、順番的には先にコイルですね！

ジャンセンにも
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9736
が、ありますねー。

後はムンドルフ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=514878

やっぱフォスですか？

書込番号：19723547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

あの可変抵抗は１６Ωユニット用のATTっていうことで、１６Ωの抵抗値って事ではありません。
そして、可変抵抗には「ボリュームカーブ」というものがあって、メモリがリニア値にもなってないんです。

なので、テスターで１番端子と２番端子を測って抵抗値を測ってください。

んで、LPAD　とありますが、実は、２本の抵抗になっていて、１番と３番の間にも抵抗が入っています。
簡単にせつめいすると、アンプ側からみて、スピーカーとの間に抵抗が入ることで、インピーダンスが変わってしまうのですが、それを防ぐために、並列に１本抵抗をいれるのです。なので、抵抗がL字に入るのです。

http://gate.ruru.ne.jp/rfdn/Tools/AttForm.asp

ここで、抵抗値の計算ができます。

3. L 型 でみてください。

他の方式にもそれぞれメリットとデメリットがあるのですが、まあ、費用と労力を考えてL型が良いかと思います。
Zは１６Ωで、減衰はｄｂで決めるんですが・・・・・・
まあ、テスタで抵抗値を測って、その値をこの計算式にいれてみてｗ

んで、ここは１０Wクラスの抵抗を使ってください。
セメント抵抗とかホーローとか大きな奴です。（酸金とか色々あります、ここも音がかなりかわりますよ）

書込番号：19724065

[Whisper Not]

あ、dbについては前やったからと思ってたんですが、りょうたこ社長は知らなかったかも。

0dbが等倍
3dbが1.5(繰り上げ)
6dbで2倍
10dbで3倍
になります。

なんで、実際になんデシベルしぼってるのかはっきりわかれば計算式にいれてちょいなんですよ。

具体的な数字はさすがに覚えてないのですが、
ホーン&ドライバーの能率とウーハーの能率の差、たぶん10〜12dbぐらいで計算式に入れて見てください。

抵抗は、直列で使えば抵抗値はつくれますが、まあ、ここもアバウトで大丈夫です。

書込番号：19724270　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

了解しました！

とりあえずテスター買わないと(笑)

その前にコイルですね！

書込番号：19724463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん
テスター無いんかい笑

いくらアナログ好きな社長でも、テスターはデジタル式にしてね(ハート

んで、コイルですが、海外産は高いのでフォスをすすめてます。また、はく巻きとしてはやっぱりフォスが品質的にいいと思うんですよ。
巻き方もフォスいいですしね。

抵抗は、可変に比べたらタクマンのセメントでもかなり良いと思うので試してみて下さい。

ちなみに、抵抗は電気を熱に変換して電気の流れを細くしています。なので、スピーカーネットワークに使う抵抗はW数の高い抵抗をつかいます。どこかで、セメントじゃなくても良いと書いてた人がいますが、ちゃんと10Wクラスにしてね。

測定や、計算式で抵抗を決めても、若干バランスにずれがあるかとは思いますが頑張って下さい。

書込番号：19725724　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

whisperちゃん、こんばんはー！

コイルの誘惑に勝てず、例のフォス買っちゃいました！

で、質問！

2.2mhなんですが、今は2.0なんで説明書読むと20巻きくらい外すと2,0になるみたいなんですが、やっぱ2.0くらいに、あわせた方がいいんですか？
ブラックバードさんに教えてもらったネットワークの計算式でみると700くらいで切ると多分1.9あたりだったと思います。

2,2だと計算的には600くらいになってしまいます。

切ってしまうと元には戻せないんでドキドキですわ(^_^;)

書込番号：19728170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん

まずは、音を聞いてみてからでいんでない？
このコイル、かなり高性能なので、音もかなり違うので、「聞こえ方」が違うと、これでいいじゃんになる可能性もあります。
なかなか、パーツ１つ１つの音って確かめる事をする機会ってないとおもうのですが、ネットワーク自作とか始めると、本当に「違うんだな」とか出てきますよ。

コイルって、線や箔を巻いてつくるわけですから、スピーカーケーブルでも音が変わるというのであれば、当然にコイルの音の差は小さくはないわけです。

音色や、クオリティの違いと、クロスポイントは全く違うファクターなんですけどねｗ

しかし、たきつけておいてなんですが、ちょうたこ社長、すげー超高級パーツを惜しげもなく使いますねぇ・・・・・・・・・・
幸せなユニット達だなぁと素直に感心します。

書込番号：19728294

[oimo-chan]

こんばんわ〜。おいもです。(￣▽￣)b

個人的には、２．２ｍHの音を一旦聴いてから、判断したほうがいいかなっという気はします。

おそらくドライバーが相当ひくい音まで出ているので、違和感はないと思います。

計算式と聴感上では一致しないことの方が多いですし・・・。
２．０でも、２．２でも、かなり高い周波数までていると思いますのでそこまで差はないように想像します。

書込番号：19728306

[りょうたこ]

たきつけといて何を言うか！(笑)

まあ性格上中途半端な買ったところで、また買い替えるの目に見えてるし(笑)

まあ、買える金額なんで(^_^;)

ここから上は手巻きの世界っぽいんで、知らないでおきます(笑)

後は抵抗と4000円くらいする0.01μfを試すくらいかな？

あんなのを繋げるだけで変わるんだから、面白いですよねー。
メーカーものは買えなくなる。
今使ってるマッキンの値打ちもわかりました。
パーツ全てが貴重なんですね。だからああいう音がするんだー。
とか。

でもとんでもない沼ですねー。

マランツか？デノンか？とかで悩んでる人が幸せかもね(笑)選択肢多すぎて！

とりあえず繋いでみます！故障はしないみたいなんで(笑)

ありがとう！

書込番号：19728352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞性格上中途半端な買ったところで、また買い替えるの目に見えてるし(笑)

ふふふ、言っちゃいましたね。
じゃあ、買える値段で、妥協をしないりょうたこ社長には・・・・・・
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=Western+Electric+Vintage+Capacitor&_sacat=0

ebeyでWEのvintageコンデンサを検索してみましたぁｗ

ちょっと多いなｗ

んで、僕が見た中で、今回のネットワークにつかって面白そうなのはこれ
http://www.ebay.com/itm/2-X-RARE-WESTERN-ELECTRIC-KS16456-L27-64-2nF-64200pF-1000V-SILVER-MICA-CAPACITOR-/201257551325?hash=item2edbe285dd:g:BBAAAOSwkNZUqnRn

これもちょうど２個あるらしい
http://www.ebay.com/itm/NOS-Western-Electric-401C-Brown-Mica-Capacitor-1700pF-/361438410678?hash=item54276877b6:g:zF8AAOSwf-VWWPsJ

というか、こっちのほうが面白そうですね。

書込番号：19728447

[Whisper Not]

＞でもとんでもない沼ですねー

はい、果てしなく深い沼です・・・・・・・・しかし、本当に楽しいですよｗ
本当に凝りだすと、部屋の中がコンデンサだらけになっていきます・・・・・・・・・・すごく微妙な所なので、例えば、今回はイエンツェンのフィルムコンデンサが良かったとします、しかし、ドライバーを変えたら、イエンツェンが果たして好みの音になるのかわかりません。

もう、抜けられない沼にどっぷりと浸かってしまったので、ここは前進あるのみです！！

まあでも、クラフトをするのか、しないのかはユーザーの自由ですから、デノンとかMarantzで悩む人が幸せとかは無いかなぁと思っています。

なんども書いてますが、抵抗もかなり音がちがいますよぉｗ

書込番号：19728511

[元菊池米]

ん？
ウェスタンのコンデンサならあるよん(^_-)

書込番号：19728577

[りょうたこ]

でかい！

あーぁ、変わりますねー。

なんじゃこりゃ(笑)

まだ音だし 10分ほどて、アンプもあったまってないけど。

んー。凄いですね！感動です！

バランスも取れたかも。

いやー、凄い！

whisperちゃん、萌えた(笑)

でも今はそれどころではない(笑)

書込番号：19728696　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

りょうたこさん

行くとこまで行くなら（冗談）、
ムンドルフのB&W80xD3シリーズでダイアモンドツイーターのローカットに使ってるやつ。
SUPREME - SILVER GOLD,　ＯＩＬは4.7ufで2.43万。
10uFまでしかないから、15uFだと2個使って7万くらいか?
扱っているところでも取り寄せで数ヶ月らしいです。
さすがに高すぎて、B&Wも804D3、803D3の低域にはこれよりグレードの低いのを使っています。

マジレスのほうは、
-6dB/octのネットワークはブロードだから、近似ならあまり気にすることはないです。
ウチのScanspeakを使った2wayは1kHzあたりでつながるようにはしてあるけど、
ウーファーは-12dB/octで600Hz、ツイーターは-6dB/octで1.2kHzという設定ですけど、
ウーファーの周波数特性＋バッフルステップの影響、出力音圧の違いでだいたい上手くつながっています。
聴いてみておかしくなければそれほど気にすることはないです。

元菊池米さん
佐藤直紀は今日このあと再放送があるので見てみます。というか録画します。
1:25〜2:15　プロフェッショナル　仕事の流儀「作曲家・佐藤直紀」

書込番号：19728752

[oimo-chan]

うーんすごい世界ですね。
B&Wの高性能なツイーターを活かすためにはコンデンサーも選び抜かれているのですね。


りょうたこさんのコイルもすごいですね。

バランスもうまくいったみたいでよかったですね(￣▽￣)

書込番号：19728823

[りょうたこ]

誘惑が多すぎるわい！

危うく買う一歩手前、カードナンバーいれるとこで踏みとどまった(笑)

だって、凄い音で鳴り出したから(笑)
オイルコンは時間かかるみたいやし、もう少し聞き込まないと！でも海神さんのコンデンサと送料いれたら一緒くらい(笑)

それならーって(^_^;)

もう少しお待ち！

＞blackbird1212さん
7万はさすがに(^_^;)

とりあえずこのままいきます！なんか重心がぐんーっと下がって気持ちいい。

アナログもCDもjazzもロックもいい感じです。

っていうか凄いです。

最初の想像を遥かに越えてます！
ありがとうございます！

オイモチャンも色々ありがとうです！

書込番号：19729099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

このフォスのコイルは、フォスだからこの値段なんだろうなと思うぐらいいいと思っています。

コイルは、インダクタンスだけではなく、実際には抵抗成分とか、リアクタンスの影響を受ける・・・・・なんて書いてもチンプンカンプンですよね・・・・・・・実際には、コイルだけの問題ではなく、静電容量とか抵抗成分なんてのはケーブルやコンデンサにも言えるのですが、こういう寄生的なパラメーターは当然に音に影響があります。

じゃあ、どうすりゃいいんだよ・・・・・・・・空芯コイルの場合には、インダクタンスは稼げないかわりにコア損失が無いので、寄生パラメーターをよくしていくには、物量をかけていく、使う銅線（銅に限らず、アルミの場合も多い）の純度を上げる、冷却する等の方法が考えられます。

なので、音質を突き詰めていくと、コイルは、太い線を使って、大型になっていきます。
コンデンサもちょっと違うんだけど、まあ、同じように大型化していくわけです。

そして、こういった受動パーツ達にも、音の個性ってのがきちんとあって、特に、ネットワークみたいな直接音声信号が通る場所に使われるパーツは本当に重要です。

スピーカーも、ユニットの個性、つかうネットワークパーツの個性、そして、エンクロージャー、吸音材・・・・・・・・etcと音に関わるファクターがすごく多いわけです。
僕がよく、多くのユーザーが、ケーブルに何万とかかけているが、それなら、中身のパーツを１つ高品位化したほうがと書くのはこういう事です。


まあ、しかしですね、この辺で足踏みというか、一度、とにかく聞くことに専念しましょう。
あえて言えば、４３１１側なんですが、ターミナルを交換してウーハーだけに結線するような小改造（後で直せるようにしておく）と、吸音材の交換を考えた方が良いかなと思います。

あとね、ために、ウーハーの天地を逆にして、ネジをきちんと絞めなおしてください！！

書込番号：19729185

[りょうたこ]

http://m.ebay.com/itm/361438410678?_mwBanner=1

とりあえず注文してみた！

はじめてのebayです。仕入れ先もワールドワイドに。(笑)

PayPalにも登録したしなんでもこいだ！

あっ、ちゃんと2個買ったし安心してね！

書込番号：19729961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょうたこさん、ebeyは便利ですよ。結構セールもしていて、うまくセールに当たるとコンデンサとか安く買えます。
送料も無料の所もありますし、価格表記は検索画面では総支払額になっているのも便利。

あと、今後、コンデサとか抵抗とかを自分で購入するのであれば、表記換算表を見つけておくといいですよ。

http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=techinfo/techref_25

RSというパーツ通販の定番サイトですが、ここのまとめがわかりやすいかな。

グレード（誤差）表記も覚えておいてソンはないです。
まあ、誤差と音質はイコールではないのですが、誤差が少ないJ以上は大きくて高いとはわかるわけですｗ

で　今回買った、WEのブラウンマイカがどんだけ小さい容量なのかと・・・・・・・・・

書込番号：19730128

[oimo-chan]

工作したホーンスピーカーを壊しました。

ボンドが固まったので金具を外して、低音のディフェーザーの角度を変えて、
グイグイと押し込んでいたら、上の板が「パカ！」っと剥がれてしまいました。
下の板もあっさりと取れたので、もう片方も壊しました。

どうしようもないので平面バッフルに入れ直しました。
板とネジや金具で2万円くらいかけているし、労力もかなり注ぎこんだので、
こうなったら残った板を全部周りに貼り付けてバッフルの面積を大きくしようかと思います。

書込番号：19730895

[りょうたこ]

あらら(^_^;)
状況わからないけど、頑張って下さい！

今日は三桁スビーカー聴いて来ました(笑)

正直、何がいいんだろ？って思ってしまいました。

昔は惚れ惚れするくらいいい音だと思えたスビーカーだったんだけどなー。

ハイレゾにデノンの高いアンプでした。

グリアリさん、333来た？

会長、生きてますか？(笑)

書込番号：19731272　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

りょうたこさんもグリアリさんもお芋ちゃんも？
楽しんでますね〜(°▽°)
自分はインフルエンザBまっただ中してますmax39.6℃
一月にA型やって今シーズン2回目…

書込番号：19731345　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

あらら。大変だ。

気をつけてねー。

やっぱ会長いないと、艶が出ないんですよ(泣)

真面目にお大事に！

書込番号：19731382　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ありがとう、月曜には快復予定

現行品で将来名機と呼ばれる機種ってなにかな？

グリアリさんの名機収集？みててそう思った

書込番号：19731457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

お芋師匠　失敗は成功の母と言います、めげずにいきましょう。

金具を使ったとのことですが、木材のボンド接着は圧力をかなりかけてあげないと結構簡単にはがれちゃいますよね。
クランプやおもり、なんなら自分で乗っかるとか・・・・・・・あとは、タボを使うとかですかね。
このへんは、ボクよりも、ビヨンセさんや往年さんが得意なので・・・・・・・・・・

最近、僕も気がついたのですが、ボンドにもいろいろな種類というか、細かく性能が分かれていて、木工用といっても昔は小西ぐらいしか売ってなかったのですが、洋物もずいぶん普通に売っていて、「フランクリン・タイトボンド」というのが評判がいいですね。
http://www.off.co.jp/index.php?id=678

ほかにも、ホムセンやハンズにいくといろいろありますよね・・・・

このへんも、ビヨンセさんや往年さんが得意そうなので、一つよろしくお願いしましょう。

書込番号：19731467

[oimo-chan]

スプーニー会長。

ひどい高熱ですね・・・。

掲示板みてないで寝てないとダメですよ（笑


会長がいてこその掲示板ですので、しっかり治して復活を待っています！d(￣▽￣)b

書込番号：19731488

[スプーニーシロップ]

今は37℃チョットくらいでピークは過ぎたみたい

皆さんで盛り上がって下さいね♪

楽しみにみてます♪

書込番号：19731545　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

今回は板をほぼH字型に接着しただけなので、金具でとめて固まるまで待っていたのですが・・・。
最初から低音用のホーンも接着すれば良かったです。

ハンズに行けば色々あるんですね！
今度はまた違う案がありますので、その時はボンドも違うものを使います。
結構使うんですよね・・・。

乾くまで椅子代わりにして自分が乗っちゃうといいかもしれないですね（笑

書込番号：19731563

[グリアリ]

さっきまで車イジってました!(^^)!

昨日、333ESD来たけどCD読み込まずとりあえず出戻って行きました(^_^;)

只今、A-10�W+D-05+4311AでE-girls聴いてます！

ノリノリです♪

書込番号：19731700

[oimo-chan]

車かっこいい！

迫力ある！



E-Girlsを今「youtube」でみたましたが、かなりのノリノリですね。

しっとり系でしたら、「ミス　オージャ」なんてお勧めです。

なんとなく不思議な「チャランポランタン」もかなりお勧めです。

書込番号：19731794

[グリアリ]

＞oimo-chanさん

Ms,OOJAいいですよね！

Be...とか好きです(^^)/

A-10は�Wでも繊細さとは無縁のゴリゴリ系でちょっとPA用みたいな音がします！

書込番号：19731834

[りょうたこ]

いかつい！(笑)
やっぱホイールは黒い(笑)


最近ヤフオクついてないっすねー(^_^;)

まあ、うちの337もすぐに読みこまなかったけど(笑)

今は絶好調ですが！

後ろのベニマル？が初めてみた(笑)

書込番号：19731844　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞oimo-chanさん
＞Whisper Notさん

こんばんは
oimo-chanさんの書き込みを見て書こうかなとは思っていました。
もし、今後もエンクロ作成にチャレンジするというのであれば・・・
今回、材料費が約２万円という事でしたが、それらを無駄にしないためにもやはり木工の道具から揃えた方が近道かと思います。

木工に限った事ではないですが、部材を組むうえで一番重要なのが精度です。特に「直角」が重要です。
水平方向にも垂直方向にも精度の高い直角を出すことが基本になってきます。
スコヤは買っておいた方が良いでしょう。墨付け、組み立ての時に直角、４５度がすぐに出せます。

ボンドはどこでも売っている白い容器に入った「速乾　木工用ボンド」で十分だと思います。
使った後は口を必ず濡れ雑巾できれいに拭くか、洗って下さい。親水性なので水分が少しくらい混ざっても大丈夫です。
接着の時ははみ出た余分なボンドは必ず濡れ雑巾で拭き取って下さい。仕上がりが綺麗になりますし、塗料もきれいに乗ります。

あと接着はウィスパーさんが言う通り、圧着が基本です。
そこで重要になってくるのが先ほどの「直角」です。
裁断面が綺麗に直角が出ていないと、部材を合わせて圧力をかけた時に「パコンッ！」と弾かれます。
圧着には自作も含めてハタガネやＬ字クランプなどを使いますが、エンクロみたいに大型のものは長いＬ字クランプだと“しなる”のでずれたり、弾かれます。当て木をしてハタガネで固定が良いでしょう。
でも、最低４本くらいは欲しいのでお金が掛かってしまいます。

そこで、圧着はビス打ちでも出来ますので、ボンド＋ビス打ちで簡単にやっちゃいましょう。
ビス打ち圧着で重要なのが部材に下穴を空けることです。面倒でも必ずやって下さい。
下穴を空けないとビスを打ち込んだ時に部材と部材の間に隙間が空いてしまい圧着が出来なくなります。

＜とりあえず、最初にそろえた方が良い道具＞
・インパクトドライバー(必須）　８０００円前後で売っているもので十分ですが、締め付けトルクが一番強いものを購入しましょう。
・＋のドライバービット（六角）
・下穴用ドリルビット（六角）
・ビスの頭部分をさらう錐（下穴用ドリルに装着するもので、これで部材をさらうとビスを最後まで打ち込んでも部材の割れを防げます。また、ビスの頭が部材とツライチになるので仕上がりが綺麗です。注、さらい過ぎはダメ）
・スコヤ、さしがね
総額￥12000位

これでかなりの強度の箱が出来るはずです。２階から落としても、接着面は壊れずに部材が割れるでしょう。
道具代は今回壊れたスピーカーの部材より安いですし、今後もずっと使えますので工作を続けるのであれば、早めに買っておくのがお得かと思います。

あとは思い付いたらまた追記します。
往年ちゃんも仕事が落ち着いたら応援してくれると思います。笑

ではでは

書込番号：19731859

[グリアリ]

基本、白黒が好きです！

ならパトカー乗れって感じですね（爆）

ホイルは自分の会社の商品です(^^)v

愛社精神の塊のような私です（笑）

333ESDは出品者さんが送る前にチェックした時は問題なかったようなのですが(^_^;)

でも今のプレーヤーに比べたらトレイの反応とか全然早くてせっかちな自分にはピッタリです！

書込番号：19731864

[oimo-chan]

＞林家ビヨンセさん

詳しい内容ありがというございます！
下穴とか全くしりませんでした。

今まで、箱ものしか作ったことがなくて・・・。、
今回は箱じゃなかったもので、金具でビス止めしたのですが、パカーンっと外れてしまいました。
おっしゃるとおり、隙間が思いっきり空いていたんだと思います。
圧着しなかったのがまずかったですね。

木工に限ったことではなくて、やっぱり先に「道具」からそろえないといけないですね。

まずは丁寧につくることを心掛けないとダメですね。
何でもせっかちで雑なので・・・

書込番号：19731962

[oimo-chan]

りょうたこさんのシステムを見れば、三桁スピーカーでも満足できないのはわかります。

似たようなスピーカーすらないですよね。

書込番号：19732060

[Whisper Not]

http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/40-10/S0/M0/C15-02193-63790-00/

珍しく２２３１Aが出てますね、４３４３のウーハーです。

http://www.hifido.co.jp/KW/G0204--/P/A10/J/40-10/S0/M0/C14-81653-28224-00/
136Aもでてますねぇ　L300につかわれていたウーハー

http://www.hifido.co.jp/KW/G0208--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C16-04128-81287-00/

１３６Aにはちょうどいいサイズかなぁ・・・・・・

だそうです、りょうたこ社長ｗ

書込番号：19732145

[りょうたこ]

その手には乗らない(笑)

置けない大きさ！

ebayで RCAの6X4は4本確保しちゃったけど(笑)

オイモチャン、リッチーのギターが危険なほどに吠えてる鳴いてくれる(笑)
オーディオっていうよりライブハウスのPAから音出てるみたいです。
あっ、でもアナログで聴くとね！圧縮音源じゃここまで鳴らな(笑)

グリアリさん、
http://audiof.zouri.jp/cdp-333esd.htm

の下の方のピックアップの写真の

スピンドルとピックアップ BU-1E

って書いてるやつね。

これの緑色の基盤にピックアップのレーザー調整のつまみみたいのがあるんで、ドライバーで少し回すと多分直る。

自分もそれでなおりました(笑)

爆速だったでしょ！今のと比べると！

多分ですが333からデジタルアウトして05に入れたらいい感じなると思います。ともちゃんは！

男子ヴォーカルは333が気持ちいいと思う。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HVI2V7E/ref=mp_s_a_1_2?qid=1459013087&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E8%8F%AF%E5%8E%9F%E6%9C%8B%E7%BE%8E2013&dpPl=1&dpID=51JaOzztefL&ref=plSrch

の、I'M PROUDが最近のレファレンスです(笑)

書込番号：19732181　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

333ESDの内部写真なんてあるんですね！

どのCDもキュルキュルいうだけで読み込まないので出品者さんに確認してもらいます。

直ってきたらD-05との25年の差を比べてみます。

日進月歩といわれるデジタル技術の進化はアンプの比ではないのでしょうか！？

書込番号：19732783

[りょうたこ]

グリアリさん、全く同じ症状でした(^_^;)

ロックピンが付いてないから輸送中にズレるのかも？

25年の進歩は無い(笑)

コストダウンと多機能と新しいフォーマットに対応しただけ(笑)

とくに25年前の音源聴くにはね！

音楽も進歩はしてないしねー

書込番号：19733019　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリアリ]

＞りょうたこさん

マジすか！？

ロックピンはちゃんと付いてたし解除もしたんだけど・・・

しかしなんで今時のプレーヤーはあんなに動きが鈍くなったんですかね！

333とかの早さ経験したらイライラします。

てか昔はどれも早かったよね〜

書込番号：19733035

[Whisper Not]

http://tocana.jp/2016/03/post_9115_entry.html

ちょっと雑談的なかんじで・・・・
アコリバさんのオカルト話しは、別に否定も肯定もしないが・・・・・・・文中に
「たとえばオーディオ用抵抗なら、金箔抵抗を使うと音が良くなると言われます。元々はイスラエルの軍事用抵抗で、1個3,000円ぐらいするものですが、それを高級オーディオメーカーでは使う。コンデンサならマイカコンデンサやオイルコンデンサが良いというんですけど、実はどれも電気的な特性は同じなんですよね」（石黒社長）」

と書いてあるのだが・・・・・・・・まず、金泊抵抗はイスラエルの軍事用という認識が間違っていて、軍需品であるものもあるが、必ずしもイスラエル用ではない、むしろ平和的利用、宇宙開発や海底通信ケーブル等に使われている。
理由は簡単で、経年劣化が少なく、誤差も少ないから、当然に特性もいい。

また、コンデンサは、それぞれに特性の違いがある、同じ電解でもかなり違う、容量によっても同じブランドのコンデンサでもきちんと特性は変わっています。なぜ、パラで複数のコンデンサを使うのか多種のコンデンサを使うのか、それは現時点で理想の特性を１種のコンデンサでは作ることができないからで、容量的に有利な電解と、特性の良いフィルムや、オイルコン、精度の高いマイカ等を組み合わせることで特性を良くしているわけで、これは電子工作の基本です。
（最近、ブロードライザなるコンデンサもできてきました、今のところPCのCPU周りに使われていますがAudioではDAC周りのパスコンとして利用されて来ると思います）

科学的に証明されていることを否定して、科学的には解明されていないことの方を重く見るのはメーカーとしてどうなんだろうかという疑問を感じる。
科学というか、工業的にの方がよりふさわしいのかなｗ

サインで音がかわるのなら、パーツは１つ１つ刻印がされていて、コンデンサや抵抗にも名前がついています。
僕がつかうような抵抗には、ちゃんとVSRとかかいてあるよｗ（しかし、メーカー製でVARの採用を見たことはないんだけどなぁ）
アコリバ理論で言えば、音の決め手は、「サイン」であるということになる、ということは、スピーカーユニットにもちゃんと後ろにユニット名とメーカー名等が記載されているので、これが音に関わっていることになるよね。

JBLのドライバの後ろに、アルティックのプレートを貼ると、アルティックサウンドになるのかという疑問すらわいてくる。
ソニーのスピーカースレで、ソニーのハイエンドスピーカーがぼろくそに言われていたが、それは名前がソニーだからということがこの理論では証明されたのかもしれないが・・・・・・・・・・・・・・blackbird1212さんじゃないが、ソナスファーベルという名前だったら、絶賛されるんだろうねｗ

ちなみに、なぜここに書いたかというと、アコリバ理論の正反対をやっているのが、ここのメンツだったりするからですｗ

アコリバ的にみたら、WEのケーブルの音がいいわけなく、高級コンデンサを使ったネットワークの音が良いはずもなく、自作エンクロージャーなんて、銘柄かいてないですからね・・・・・・・・・・まあ、一番反抗的なのは僕か、マイカコンデサも使うし、１つの回路にばんばん異種コンデンサを並べるし、抵抗も宇宙開発用とかつかうからなぁｗ

再び、アコリバ信者のブルーマンデーさんが来てコメンとしてくれないかなぁｗ
信者としての立場でのコメントがほしいですね。

書込番号：19733614

[スプーニーシロップ]

この前、アコリバの試聴会に行って思いました

ジジババ相手の健康食品販売に似てるなと…

アシスタントのオネエサンはキレイだった♪

書込番号：19733675　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

紙で音が変わるっというのは私が20代から言う人はいましたね・・・。
「和紙が一番」とか。寺島靖国さんの本でもちょっとだけ出てきますね。

でも、同じ紙でも「サインで音が変わる」っというのはすごいですね。
っということは、模様で音は変わるってことですね。
「○」や「×」でも音に違いはでるってことなんでしょうね。

サインで音の伝達速度や振動が微妙に変わるから音が変わる要素はある・・・。
なんてことをそのうちに言いだすかもしれないですね。
一番楽なのは、「なぜかわからないけど音が変わる」っという理屈ですね。

「買った人または聴いた人の感性に任せます」と言っているように感じますし、
「音の違いが分からない人は耳が悪い」っというようにも感じてしまいます。

そのうちに、色んな模様が書いた紙が10枚セットで1万円で発売されてもおかしくないですね。
ケーブルの色で音が変わるとかもありましたから、紙の色で音が変わるなんて製品もでるかもしれないですね。


＞CDが初めて発売された時、『レコードとは音は変わらない』なんてみんな口を揃えて言ったでしょう。でも、全然違いましたよね？ ＞デジタルにしたら音が変わったんですよ、音楽は変わらなくても

これって、「デジタルでは音が変わらない」っという話じゃなくて「LPとCDは音が変わらない」って話なんですか？
そんな話あったんですね・・・。

書込番号：19734487

[Whisper Not]

お芋師匠
どうも、CDが出始めた頃、Digitalだと製品毎の音が変わらない　といわれていたみたいです。

まあ、いまでもD級アンプの音は変わらないといってる人も多いですから、新しいものが出たときにはこういう噂が立つのでしょう。
掲示板をみていても、面白いなとおもうのが、トランジスタを使ったリニアアンプの場合にはメーカートーンについて論じているのに、D級や真空管になると、すべてひとくくりに語られていることが多いのと同じ感じですよね。

オーディオの音は、いろいろなファクターがあって作られるわけで、「これだからこうだ」って公式がなかなか成り立たないのが難しく、楽しいのですが、ユーザーの使いこなしによって大きく音が変わってしまうと言うのは製品としての完成度が低いのかもしれません。
まあ、音は空気の振動で、振動は伝播するものですから、セットを置く環境に依存するのでしかたないわけです。
振動の伝播と、水漏れはプロであってもなかなか制することができない分野ですし、まったく同じシチュエーションというのはあり得ないので、すごく難しい・・・・・・・・・・・

しかしなぁ、どうにかならないのかなぁと思うのが、D級アンプの話になると、２５００円のレイペイとか持ち出して語る人が多い・・・・
レイペイは、あれは根本がだめｗ基盤はやわいし薄いし、GNDラインがダメダメで、小さい筐体にトンコンとかいれてて、しかもそのトンコンがフラットにならない・・・・・改造するにしても、狭くてパーツ交換がしにくいし、してもGNDがダメなんであまり効果もない。
やり出すと、結局、トンコンをスルーさせて、GNDを引き直して、パーツ間は手配線になるんで作り直すよりも手間がかかる。
もうちょいお金をだして、Toppingあたりにすれば、そこそこイケル感じ。
なんで、レイペイを話題にだす人に関しては音的にも信用しないことにしています。

真空管にかんしても、にたようなもんですねｗ
まあ、真空管万歳的な人ってどうしてもいて、それはそれで良いのですが・・・・・・・・・・・

いろいろなところで、真空管アンプの話題をみますが、「おまえ、本当は真空管アンプの音、きいたことないだろ」とおもう書き込みの多いこと・・・・・・・・・だれとは言わないけども、トロイダルトランスを高級品だとずっと言ってる人とか・・・・・・・・じゃあ、おまえ、ラックスは低級トランスでアンプ作ってるのかよと誰か突っ込まないのかなぁとかｗ

書込番号：19736716

[林家ビヨンセ]

＞oimo-chanさん

＞下穴とか全くしりませんでした。
ほとんどの方が木部材のネジによる部材の締着など真剣に考えた事が無いでしょうから（笑）無理もありません。


ここでは下穴（バカ穴）の重要性、必要性、半ネジ(ネジ山が先端から途中までのビス）の必要性を説明してみます。

例えば、木部材A（上）と同B（下）をビス（全ネジ（先端から頭まで全てにネジ山がある））で締着するとします。
このまま上からビスを打ちますと、ビスが部材Aを貫通したあと、ビス先端が部材Bに入ろうとするとき部材A は少し浮き（抵抗が違うため）、ビスを打ち終わったとき部材Aは浮いたままで、部材AとBの間には隙間が出来てしまいます。
しかし、部材Aに下穴が開いていると、下穴の開いていない部材Bより抵抗が軽くなるため、ネジは部材Bのみに力強く入っていき、部材Aでは若干空回りしながらビスが入っていきます。するとビスは部材Bに強く引き込まれていくので、ネジの頭に押さえつけられた部材Aは強く部材Bに引き付けられます。なので隙間が出来ずに部材AとBは締着（圧着）出来るのです。
“万力”の原理をイメージしてもらうと簡単に理解できると思います。

これをスムースに行えるのが半ネジタイプのビスです。部材Aに対しての空回りをネジがやってくれます。
なので、基本的には木工では、半ネジタイプを多く使います。全ネジを使うときは下穴を大きめに空けます。(大き過ぎると部材のぐらつきが出ます。）
木工やっている方でも知らない方が多いと思います。笑


補足１として、部材Bにも極浅い下穴が開いているとビスがスムースに誘導されます。仕事が楽です。
あと、ネジの先端は柔らかい方へと進んでいくので、下穴を空けておくと思い通りにビスが打てます。（下穴用ドリルの方がネジよりも部材への進入抵抗が小さいので真っ直ぐにドリルが打てます。）

補足２として、見えない部分ではビスは色々な方向に少し斜めに打つと強度が飛躍的に上がります。
全てのビスを垂直に打つと、逆方向に強い力が掛かった時に抜けてしまいます。


細かい事書きだすとキリが無いので、この辺で（笑）

また何かあったら質問してみて下さい。分かる事であればお答えします。

書込番号：19737189

[りょうたこ]

＞林家ビヨンセさん

こんばんはー！

ついでに質問させて下さい！

ネットワークの土台の板はなにがいいですか？

ホームセンターで買うつもりですが。

後、スビーカーの上にホーン置いてるんですよね？

直置きなんてことはないんで、どうセッティングされてます？

ネットワーク完成したらJBLのステッカーでも貼ろうかな？
音が良くなるかもねー(笑)
アコリバさんって面白いですねー。

って言ってる自分も電ケーとRCAケーと貼るやつ持ってるわ(笑)

今思えば騙された気分(^_^;)

もちろんアコリバだけじゃなく、その他アクセサリー関係特に(笑)

オーディオショップの利益源、もしくはオーディオ業界、出版業界の財源なんで、悪口言えないわな(^_^;)

書込番号：19737323　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

こんばんは

＞ネットワークの土台の板はなにがいいですか？
私はスピーカーを自作した事が無いので分かりません。笑
が、ネットワークですとコイルとかがあり、無用な振動はさせたくないですよね。
私なら分厚いウレタンスポンジにくるんでスピーカーの後ろにでも転がしておきます。笑

＞後、スビーカーの上にホーン置いてるんですよね？
私のはエンクロの中に入っていますよ。
私は4312にホーンを接続しているのではなく、JBL純正のスピーカーを使用しております。

書込番号：19737370

[oimo-chan]

ウイスパーさんこんばんわ。

真空管アンプは「音が小さい」「非力」「音がぬるい」「雰囲気で楽しむ」「ノイズが多い」っという印象の人が多いですよね。
デジタルアンプは「小型」「パワフル」「高音がうるさい」「高音がノイズっぽい」っというイメージの人も多い気がします。

そのイメージのまま回答している人って、おそらく家で使いこなしたことはないように思います。
お店、他人のシステムで試聴程度、昔のイメージのまま、本当に聴いたことがない・・・のどれかでしょうね。

トロイダルトランスが高級アンプ・・・これもまさに「イメージ」ですね。
おっしゃるように、ＳＡＮＳＵＩやラックスはどうなるでしょうね。

ウイスパーさんが前に私に教えてくれたトロイダルトランスをみていると、
むしろトロイダルトランスって「思ったよりも安いなぁ」っと思ってみてました。
　

レイペイを使って色々と実験している人のブログが昔ありましたけど今でもあるのかな・・・。
その人も確か抵抗を入れてスピーカーを鳴らしていたような。


林家さんこんばんわです。(￣▽￣)

下穴をあけておけば板が浮くのを抑えることができるのですね。
ネジの種類まで教えてくれてありがとうございます！

ビスの向きを変えるなんて想像もしたことなかったです。
うーん、私がいかに勉強不足か痛感します。

林家さんがいれば箱作りも心強いです！(￣▽￣)ｂ

書込番号：19737731

[Whisper Not]

ホーンの置き方は、僕もよくわからないｗ

小さなバッフルつけて転がらないようにしておけばいんでない？
と気楽に考えていたりする。

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=46961136

こんな感じに丸穴あけて、L字のスタンドをつくって置けばいんでない？

ネットワークの台も、きちんと固定しておければとか思ってたりする。
ビヨンセさんには笑われるかもだけど、最近、板厚は１５�oはなんにしても欲しいとか思ってます。
前に指摘されたのですが、僕はとりあえずコンパネで作って、２〜４�oの化粧板を張ってごまかすタイプですｗ
（コンパネが１１．８�oなんで、４�oのシナ合板とか張ると１５〜１６�oになる）
MDFは木ねじが効かないから嫌い・・・・・・・・・

コイルは結束バンドを使って固定かなぁ・・・・・・・・

書込番号：19738521

[Whisper Not]

＞補足２として、見えない部分ではビスは色々な方向に少し斜めに打つと強度が飛躍的に上がります。
ビヨンセさんのような方は簡単に言いますが、実はこれすごく難しい。
ビスをまっすぐに打ち込む事ができて初めてやれることで、最初はガイドを使わないとうまくいきません。
だから下穴・・・・・・・と出来る人は言いますが、その下穴も最初はまっすぐドリルの刃をきちんと入れていくことも初めての人にはクそうします。３ｍｍの刃だと、ちょっとこじっても簡単にはパキンと折れませんが、２ｍｍ以下になると簡単に刃が折れてどうしようもなくなります。
なので、ドリルガイドももっていると楽です。
スタンドタイプの物もありますし、先端のガイドだけの物をあります。できれば両方あると便利ですが・・・・・・うまくなると必要がなくなるし、今はボール盤も安いですからケース加工をするのなら卓上用のボール盤を買ってしまうのもアリかなぁとか思っています。

インパクトと電ドリルの話は、こちらを参考に
http://diytool.biz/driverdrill-bis

色々書かれていますが、僕はスピーカー工作では断然インパクト派です。
がっつりとビスを打ち込めますし、電動ドリルの場合はここに書かれているようなメリットを享受するにはかなり高級機にならないとなかなかｗ
インパクトも、あまり安いものはおすすめしません。日立、マキタの製品がいいと言われています・・・・・・・・・

ちなみに僕は、ドッキング機能にひかれてブラックアンドデッガーのマルチツールを使っています・・・・
http://www.blackanddecker-japan.com/tools/drildriver/evo/
まあ、便利と言えば便利ですし、場所をとらないのですが・・・・・・・重い！！
コードレスの本体と、コード付きの両方を持っていますが、どちらも性能に対して重い！！

書込番号：19739638

[blackbird1212]

参考1	参考2	コーナークランプ

りょうたこさん
2307用のバッフルですが、イメージとしては参考1みたいな感じで、
取り付け用の穴などのサイズが参考2です。
長方形の板の真ん中に穴を開けるとして、開口径は108mm、ネジ穴径は137mmです。
取り付け用のフランジの直径が155.6mmですから、板の高さは最低で160mm。
将来的に2308ホーンレンズを取り付けることを考慮するならその分もプラスして、
わかりやすく高さ200mm、幅300mmの板を使えば良いと思います。
ギリギリ小さくするなら、高さ160mm、幅200mmくらいでしょうか。
それと、林家ビヨンセさんのは前にどっかに60kgの3wayと書いてあったから4333AかBかな。
オーディオの足跡だと、4333Aは59kg、4333Bは60kgになってるからどっちかわからない。
でも実際のところは、交換している2231Hが3kg近く重くなってるから、
JBLのカタログでは4333Aは59kg、4333Bは62kgなんだけどなぜかあそこでは60kgになってる。

Whisper Notさん
12mmのコンパネごときにインパクトとは大げさな。かえって板を割りそうです。
スピーカーボックスの場合は、ネジは接着剤の補強のようなものだと思うのですが。

oimo-chanさん
ネジの下穴は、私的にはどちらかというと
板を割らないためと正確につなぐため、という意味のほうが大きいです。
MDFにネジ込んでみるとわかりやすいですが、上部が盛り上がってきます。
それは板に入ったネジの分だけ隙間が出来るわけですから、その押しのけられた部材がどこかに逃げるからです。
MDFは密度が高いので、あまり横に逃げられないので上に出てきてしまいます。
ベニヤ板とかだと、穴の周りが圧縮されて潰れることになります。
これが酷いと板が割れてしまうので、ネジが入る分の余裕をとるために下穴を開けます。
だから、接合する場合は2枚とも下穴を開けることで、割れとズレを防ぐという考え方です。
直角につなぐ場合はコーナークランプを使います。
この治具には直角だけではなく角度を変えられるものもあります、高くなるけど。
なお、コーナークランプには圧着する機能はないのでハタガネなどを併用します。
ネジを使う場合も、板の支えとズレ防止に使えます。

書込番号：19739978

[oimo-chan]

ブラックバードさんこんばんわです。(￣▽￣)

実はMDFを上下の板に使用しました。
いつもならシナ合板の１５ｍｍ〜１８ｍｍを使用するのですが、
今回の工作の目標の１つに「カットしないで既定のサイズでつくる」っということでしたので、
シナ合板が売っていなくて、底板と天板にMDFを使用しました。

MDFはネジが入るまでがなかなかうまくいかないので、「ドリルネジ」っというものを買ってきました。
ブラックバードさんのおっしゃるように、ビスを外したところがすごく盛り上がっちゃうんですね。

あと、あまりにもビスが入らない箇所に、電動ドライバーの先っぽをドリルにしてビスを入れる穴をあけていたら、
ドリルが折れてビビりました。マジでおっかなかったです。

ウイスパーさんのいうように、真っ直ぐドリルを入れる、ビスを打つ、これって慣れないと難しいですね。

いつもなら、スピーカーを工作は、ホームセンターにカットしてもらって、あとはボンドでガッチガチに止めるだけなんですが、
今回は「箱」じゃなかったからネジで固定したのが失敗でしたね。この時点で浮いていたんですね。

書込番号：19740147

[りょうたこ]

＞blackbird1212さん

ありがとうございます！とりあえずネットワークを完成させてから、2370Aをどっかでゲットして、比べてみるつもりです！

レンズは付けない飛んでくる音が好きなんで多分付けないです！

ビヨンセさん4333やったんですね(^_^;)失礼しました！

書込番号：19740236　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞ビヨンセさんのような方は簡単に言いますが、実はこれすごく難しい。

練習！練習！笑
端材で練習しましょう。
半田付けと一緒で実践あるのみです。

コツとしては、最初に部材にネジを当てるときにガツッっと叩き込んで、左手でビスのネジ山の無い所を持ってドライバーの軸とビスが真っ直ぐになるように押し込んで締めて行く。
最初はゆっくりめに回転させて、ビスが安定したらそのままねじ込んで行く。
親指と人差し指の谷間に入れる力に集中する。かな？


＞blackbird1212さん
ベニヤ合板でもインパクトの方が楽ですよ。
ドリルドライバーよりインパクトの方が重量バランスが良いので持ち疲れしません。
家を建てるのでなければ有線の100Vが便利です。
締め終わる最後の方だけゆっくり回してあげれば大丈夫です。
薄い板は逆に手回しドライバーの方が良いです。
慣れないと勢いで貫通しちゃうんですよね。笑

コーナークランプはベルト式の４点式が安くて便利です。
四つの角をいっぺんに締められます。


あとは慣れてきたら、エクボを作らないように素早くビスを打って行きましょう。笑

書込番号：19740279

[林家ビヨンセ]

＞blackbird1212さん
凄い記憶力ですね。びっくりです。笑

書込番号：19740324

[林家ビヨンセ]

＞りょうたこさん

私の周りではハーツフィールド以外でホーンにレンズを付けている人は居ないです。笑

書込番号：19740341

[Whisper Not]

＞12mmのコンパネごときにインパクトとは大げさな。かえって板を割りそうです。
＞スピーカーボックスの場合は、ネジは接着剤の補強のようなものだと思うのですが。

ネジを押し込んでいくというか、その、なんというか・・・・・・・・・・ぐいぐりしていく感じがインパクトの快感だと思っています。
電ドリだと、押し込むよりも回転させていく感じ？　トルク感がなくて・・・・・・・・・・

というのもアルのですが、いあ、絶対にインパクトの方が楽ですよ。

スピーカーボックスを組み立てるというよりも、試作で仮組みをするのに使う感じです。

書込番号：19740469