このページのスレッド一覧（全1581スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 古いけどいいですね |
0 | 1 | 2004年9月23日 21:11 |
| 今の価格なら… |
0 | 0 | 2004年9月15日 09:59 |
| そろそろ人に試聴を勧めるのをやめにしませんか？ |
1 | 39 | 2004年8月28日 15:00 |
| ありがとうございます |
0 | 1 | 2004年8月22日 15:35 |
| アドバイザー・・・ |
0 | 23 | 2004年8月20日 01:23 |
| K2S9800SEについて |
0 | 4 | 2004年8月16日 07:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
スピーカー > Bose > 301AVM スピーカーシステム
アルナージさん
takasuke1さん2004/09/23 21:11（1年以上前）
AVMはいいですよね！現行のVはワンランク下の音に感じます。ヨドバシの店員さんが、301AVMが無くなると聞いてBOSE直営店に在庫確認して手に入れたっていってました！価値ありますよね。
書込番号：3304156
0点
スピーカー > DENON > SC-T555SA-M
試聴 第一主義者さんはじめて参加します。
また，板違いで申し訳ないのですが…。
記事を読むたび，いつも参考になり
楽しんでこのサイトを見ているものです。
ただ１つ気になるのは，
このスピーカはどうでしょうか？
といったたぐいの質問に，間髪入れずに
試聴を薦められる方がおられるようです。
でも実際には，質問される方も（子供じゃないので）
試聴が一番であることはわかった上で
いろいろな人の意見を参考にしたいのだと思います。
様々な考えを持つ人たちの，意見の戦いの中で
この製品がどの程度の世間の評価を持つかを
知りたいのだと思います。
それを，いきなり試聴してくださいで，とどめを刺してしまうのは
このような掲示板にはふさわしくないのではないかと
常々思い，今回意見を投稿しました。
当然ながら私も，試聴が一番であることは真実だと思います。
でもあまりに当たり前すぎる答えなので，もう少し
投稿された方の気持ちになって，
真剣に答えて欲しいと思うのです。
もし仮に，あなたが私にこういう質問をしたとします。
「ギリシャのアテネっていいところでしょうかね？」
私がもし，こう答えたらどう思われるでしょうか？
「実際に行ってみることを勧めます！」
あなたはきっとこう思うでしょう。
あまりに当然な答えしか出せない
私は馬鹿だと。
その意味で，意見の交流や戦い・人の思いを知るために，
そろそろ人に試聴を勧めるのをやめにしませんか！
1点
この間に19件の返信があります。
Audio初心者さん2004/08/27 00:28（1年以上前）
Ｆｅｒｅｌさんの言いたいことはわかります。
もちろんアドバイスすることもできるでしょう。
ただ、ここで議論していることは「かなりの初心者に対してのアドバイス」です。
どのような音と説明してもピンと来ないでしょう。また、もし大体の予想がついても、それを確かめたり比べるために結局は試聴しに行かないといけなくなりますよね？
だったら、先入観なしに試聴に行ってもらったほうがいいかなぁなんて思います。
個人的な意見になりますが、自分がオーディオ始めたころは音の違いなんてほとんどわかりませんんでした。（まあ大体はわかりますけどｗ
やはり、訓練みたいなものがあると思うんですよ。ですので、初心者の方にはなるべく試聴してもらって耳を良くしてもらいたいんですよね。
また、右も左もわからないような初心者にアドバイスをすれば、その言葉をすべて鵜呑みにしてしまうでしょう。
そのような先入観も持ってもらいたくないですね。
もちろん、それなりにオーディオをしている人であればアドバイスなどはかまわないと思いますよ。
まとめますけど、アドバイスしても結局は試聴に行かないといけない。
だったら、先入観を与えずに試聴させまくって感性を高めてもいたい。
これが自分の考える意見です。
>他の所ですと、『それ位自分で調べれば？』とか『少しは自分で探したらどう？』等、全くその通り！
言い方は悪いですけど、言い方を良くすれば 結構いいアドバイスとなるんじゃないでしょうか？
自分で調べることも重要ですね。覚えも早いですし。
特にオーディオという物は個人個人の感性ですから、感性、知識自体を自分で高める必要もあります。
他人にたよる時もあって良いと思います。なるべくなら、自分でなんとかやってほしいものでもありますね＾＾；
自分で調べたりするのも面白いんですよ（ｵﾚだけかな？ｗ
＞～浮いていますよ～・・・いえいえ、ボクが浮いてるんでは無く、あなた達がズレてるんですよ。（失礼）
だそうですので、皆さんこれ以上jimijimiさんに議論しないでくださいｗ。
ズレているらしいですね。もし、ズレているなら討論しても一生まとまらないでしょう。仕方のないことです。
無意味なことはやめましょう。ズレを無理やり治すこともないでしょう。
ああ、試聴第一主義者さんとはズレてないと思うんですけどね。
ただ、捕らえ方の違い程度だと思います。こちら側の意見もわかってもらえると思ってます。
書込番号：3188878
0点
アンティフォンさん、コンンチハ！
～その幅を制限する結果にだけは繋がらない様にしたいモノです～・・・全くそのとーりです、そしてこれこそが、試聴 第一主義者さんが投げかけている「趣旨」なのです。アンティフォンさん、もー1度彼の文章を読み返してあげて下さい！。お願いします。他の方も！（願）
～大変おこがましい発言で申し訳ないです～・・・とんでもありません、アナタに対する試聴 第一主義者さんの評価は、最大級のものだとおもいますよ、ボク同様。
書込番号：3188998
0点
まあインターネット以前の問題ですからね。
相談事で
「○○はどうですか？」
という質問に対し
「聞く前に少しは調べたのか」
とか
「「どう」とは何だ？」
という会話は日常でも良くあることです。
程度問題ですから、正答はないです。
ネット上では、質問者のスキルもキャリアもわからず文面だけで判断するしかありませんから、難しいですね。
書込番号：3189000
0点
Alfredoさん2004/08/27 01:25（1年以上前）
>>jimijimiさん
もう少し注意深く文章を読まれてはいかがですか？
>～その幅を制限する結果にだけは繋がらない様にしたいモノです～・・・
>全くそのとーりです、そしてこれこそが、試聴 第一主義者さんが投げ
>かけている「趣旨」なのです。
どこをどう読めば、そのような解釈ができるのでしょうか？
試聴 第一主義者さんは、「試聴を勧めること以外に方法が無い」という考えの方の
存在を無視しており、その点で幅を制限しているのです。この幅を制限する発言が、
いま問題となって議論が進んでいるのですが、jimijimiさんにはこの議論の流れを
理解するのは難しいのでしょうか？
もう一度、この議題についての文章を、始めから丁寧に全て読んでみてください。
ご自身の認識の誤りに気がつくはずです。（気がつかなかったら、普通の人間と
読解力に差があるのでしょう。）
書込番号：3189124
0点
音に限らず、色や味、匂いなど感覚的なことを言葉で表現するのって、
難しいから、誤解を与えない為にも、実際やってみることを薦めざるを
得ないでしょう。
ただ、それが不可能な立場にある場合、そのことを一筆、添える必要が
ある・・・かな？
>>> ZARTH <<<
書込番号：3189250
0点
花山大吉さん2004/08/27 11:57（1年以上前）
試聴 第一主義者 さんのご意見は要約すれば
試聴が基本であることはまったくその通りであるし、試聴を勧めることがいけないわけでもない。 ただこの掲示板は初心者からベテランまで見ているようだし、パソコンの初心者もいれば掲示板に不慣れな方も来る。そしてここの回答者の方々は非常に真摯に答えてくれる方ばかりだ。 だからこそ試聴という基本的な部分をまず勧めるのではなく、その質問に対して必要な知識を持った方が、妥当と思われるレベルの回答をしてあげてはいかかだろうか？ 最終的に試聴を勧めるにせよ、まずは質問に答えてあげましょう、そうでなければほかで聞くことの出来ないような本当の初心者中の初心者は取っ掛かりの部分すら失ってしまうのではないでしょうか？
という風に理解しましたが、それでよろしいでしょうか？
もし私の理解が間違っていないのなら、同意するしないは別として、よくわかる考え方だと思います。
ただやはり試聴というのは試聴 第一主義者 さん もおわかりの通り、すべての基本に通ずる部分ですから、回答する側が真摯であればあるほどまずは試聴という話になるんではないですか。
これは回答者の生真面目さの表れと受け取っても良いのではないでしょうか？
横からいきなり入ってきて間違った解釈をしていたなら申し訳ありません。お許し下さい。
書込番号：3190049
0点
試聴 第一主義者さん2004/08/27 12:31（1年以上前）
この板に，たいへんな混乱を招いてしまい
申し訳ありませんでした。
私なりに反省するに，私の最大の失敗は，
この板に答えられている方の多くが，
①はじめに思っていたより，ずっと
お若い方（実際の年齢を指しているのではありませんよ）
が多いことに気づかなかったこと，
そして，
②始めのタイトルを，
”試聴を勧めるのをやめにしませんか？”
と付けてしまったために，そのインパクトが強すぎて
（勘違いさせてしまい，もしくは余計な反感を買ってしまい）
本当にいいたかった本文が，埋もれてしまったことでしょうか。
完全に，議論が別の方向に行ってしまいました。
また，
③最終的には花山大吉さんの言われるとおりなのですが，
始めから，このようなスレを立ててしまったのでは，
このスレの主題と同様，分かりきった答えでいきなりとどめを刺しては
みなさんのご意見が全く聞けないのではないかと
考えたからです。
この板で一番よい勉強ができたのは
私なのかもしれません。
振り返って思ってみるに結局，最後は，
何事にも誠意と心遣いが大切だね！
ということがいいたかっただけ
なのかもしれません。
みなさま本当に，ありがとうございました。
この板がみなさまのご活躍でますます
意味深いものになることを
心より願っています。
それでは。
書込番号：3190134
0点
結局、お互いに同じ事を言っているんですけどねぇ。まぁここは禅問答をする所ではありませんので、まだまだ言い足りない方もいらっしゃるでしょうが、そろそろ意味を為さなくなってきてませんか？
最後に、試聴 第一主義者様へ
この手の内容は、結局この様な結果になりやすいんですよね。それは回答者自身の人格や人間性に密接に関係するからで、中には非常に強い反応を示す方もいる訳です。
貴方様の真意が伝わるか、伝わらないか、は貴方様自身が一番留意すべき事で、回答者の技量や人生観、価値観等で幾らでも誤認出来ますし、それ自体に反感を持つ方もいるでしょう。
貴方様の真意というのは“今すぐに”伝わるモノでなくても良いのではないでしょうか？この掲示板に参加している各々が、何時か何かのきっかけで必ず考えさせられる時が来るはずですから。
書込番号：3190327
0点
Audio初心者さん2004/08/27 14:22（1年以上前）
せっかくまとまったのに煽るような質問をします。
>私の最大の失敗は，この板に答えられている方の多くが，
①はじめに思っていたより，ずっとお若い方（実際の年齢を指しているのではありませんよ）が多いことに気づかなかったこと，
確かに、若い方も多いですね。疑問に思ったのは年齢が若いと何か問題でしたでしょうか？
どうもそこらへんが引っかかって・・・
書込番号：3190419
0点
花山大吉さん、詳細な「要約」ご苦労様でした。試聴 第一主義者さんも言われてるよーに、アナタの解釈は100％「完璧」です。
～完全に，議論が別の方向に行ってしまいました～・・・ねっ、やっぱりズレてたでしょう？。
～①～・・・こんな事言われちゃいました！。みんなで反省しましょう！。
～もしくは余計な反感を買ってしまい～・・・ボクはこれだと思った。「ズレた議論」とゆーより、批判されてると「誤解」した人達が反論に反論を重ねて「理論武装」してるよーに見えたんですね。（実際こー取った人は多かったんじゃないかなぁ）だから、「これじゃー、試聴 第一主義者さん可哀想ーだなー」と思って第三者軌道修正部員としてボクが参加したわけ。
試聴 第一主義者さん、文面から推察すると、二度と掲示板に書き込まない決意をされたよーですが、それは余りにも「勿体無い」ですよ！。
返信の中で既に発言されてる方が居られますが、アナタはアドバイザーに必要十分な資質を持っておられる！。アナタの信念（何事にも誠意と心遣いが大切だね！）を元にしたアドバイスを、ボクは見たいなぁ。
初心者にナイス・アドバイスをしてあげてくれませんか？。
書込番号：3190861
0点
Audio初心者さん2004/08/27 18:24（1年以上前）
すみませんねアンティフォンさん＾＾；
どうもうやむやなこと、すっきり行かないことは嫌いなもので。
前回のレスですけど、別に怒っているわけじゃありませんよ。純に理由が聞きたいだけ。
>これじゃー、試聴 第一主義者さん可哀想ーだなー」と思って第三者軌道修正部員としてボクが参加したわけ。
僕が参加したわけ？はっきり言うと、そんなもの不必要です。余計なお節介だ。
あなたは、同情して議論していただけですか？少しは自分の考えを言ってみなよ。（スレにずれていないような考えを
あなたは他人を「ズレてる」といいましたが、貴方のほうがズレている。
あなたは、現在何について話し合っているんですか？
自分が反感くったからってその言い訳ばっかりじゃん。結局スレとはまったく関係ない話ばかりで、それをグダグダ言うのはやめてくださいませんかね？
結局スレに乗じて反感をくい、それを弁解するレスばかり貴方はしている。一番最初のスレに対する自分の考えを述べたところってありましたか？
反感に対する弁解だけであり、スレとは関係のない話ばかり。
結局「ズレ」を作ったのは貴方自身なのに、それを他人のせいにするのでしょうか？
書込番号：3191026
0点
Audio初心者さん、アンティフォンさんの言われるとーり、もー終わらせましょー。ねっ！
書込番号：3191179
0点
jimijimi様、節度あるご判断恐れ入りますm(__)m
たまには回答者の立場に回りやすい者同士、この様な議論も好いもんです。たまにはね！
書込番号：3191864
0点
Alfredoさん2004/08/28 01:22（1年以上前）
だいぶ荒れてしまったようですが、結局は多様性を認めないことに対する反感による
ものだったと思います。具体的には、「試聴しか方法が無い」という主張をしている
人の存在を、完全に否定してしまったのが最大の失敗でしょう。
掲示板は色々な方が色々な立場で発言する場ですので、その立場を否定するような
発言は避けるべきだ、というのがこの議題の最大の教訓であると感じます。
これからも、様々な方が、様々な立場から書き込みができ、それを排除しようとする
ことのない掲示板であって欲しいと思います。
書込番号：3192707
0点
Audio初心者さん2004/08/28 08:22（1年以上前）
>だいぶ荒れてしまったようですが
荒れているのでしょうか？ただ単にレスが多いだけ・・・
>Audio初心者さん、アンティフォンさんの言われるとーり、もー終わらせましょー。ねっ！
変な格好で逃げないでください。貴方が言っても説得力に欠けますよ。
結局言い返せなくなって逃げただけでしょ。変におとなぶらなくてもいいですよ。
>jimijimi様、節度あるご判断恐れ入りますm(__)m
変に解釈してもらっては困ります。「荒れているのをとめた」 とかおもっているんじゃないですか？
こっちとしては、まだ聞きたいことがありますし、すんなりまとまったわけでもありません。
話がまとまるまで議論するのは当然です。
いいいいいいいいい
書込番号：3193241
0点
Audio初心者さん2004/08/28 08:24（1年以上前）
うわっ、最後の「いいいいい」は特に意味はありません。
キーボードに手を置いてクリックしたら・・・ いつの間にかかかれてました＾＾；
リアルフォースの軽さ・・・ 恐るべし・・・ｗ
書込番号：3193245
0点
Audio初心者さん>>
確かに討論の内容はまとまってはいないし、jimijimiさんの書き込みにはいくらか問題があったと思います。
ですが、そもそもどちらの考えが良い悪いと言える議題内容ではなく、結局のところ、どちらの考えを選ぼうが欠点がありますから……。
第一視聴主義さんにしろレスしてくださった方にしろ、それを知った上で意見しているのだと思います。各自、ウェイトを置く場所が違うと言うだけの話。
本人が意図していたかではなくて、結果的に火種を作ってしまったjimijimiさんはやはり謝らなくてはならないと思いますし、
Audio初心者さんも、自分の今の発言が『荒れ』を呼ぶモノであり、『荒らし』とさほど変わりはない事も自覚すべきではないでしょうか。
私も以前、荒らし招いた人物なのであまり大きな声では言えません、ですが後味悪いのは誰でも嫌ですから。
勝手な意見ですが、『この場で意見が出た、各自がそれについて考える時間ができた』事が大切であり、アンティフォンさんの言う通り、この場で結論を出す必要は無く、今後、個人でどう動くかを考えれば良いかと。
とりあえず、終わっておきましょう。
書込番号：3193813
0点
JOTUさん、賢明な、そして重要な書き込み、誠に有難う御座います。
私としましては、その都度その都度熟考を重ね、最良と思われる文章を選択したのですが、結果として混乱を招いてしまった事は事実の様です。
すべて、私の「力量の無さ」に起因する事の様です。そしてうかつにも、この板に参加された方々に対する謝罪の弁を、すっかり忘れて居りました。
遅ればせながらこの場を借りて謝罪申し上げます。誠に失礼致しました、御許し下さい。
書込番号：3194379
0点
スピーカー > Bowers & Wilkins > Signature 805
T__Tさん皆さん、アドバイスありがとうございます。音質はもちろん、見た目や価格も大事だし・・今、いろいろ検討中です。
女性歌手のボーカルやJazzのサックスなどを澄んだ感じで聴きたいのですが、やはり金属や石などの重くて硬めの台のほうがいいのでしょうか？
0点
T__Tさん2004/08/22 15:35（1年以上前）
すみません、下の「お勧めのスタンドは」の続きです。操作を間違えて新しいスレになってしまいました。
書込番号：3171978
0点
[3064619]からの続きです、興味のある方はどーぞ。
あさとちんさん、あなたは紳士的だし親切な人だと思うんで・・・・
ボクとしてはスケープゴートには、したくない。だから文面からボクが何を言いたいのか、読み取ってね。
お使いのスワン、左右間隔はそのままで前方に最低1.5m移動させてみて。
リスニングポジションはそのままで。大体正三角形に近いかな？。
次にTW外せるんなら外して、フルレンジ1発にしてみて。FE108Σは十分に20khzをカバーしてたはず。（違うか？違っててもいーよ、別に）
開口部だけど、吸音材でカーテン・のれん状に軽く塞いでみて。
この状態で（当然イコライザーの類は一切無し）優秀録音盤を何枚か聞いてみて。各盤ごとにリスニングポジション前後、上下してベストポイントを探りながらね。
何故、泣く子も黙る筋金入りの猛者たちが口を揃えてスワンを絶賛するのか？・・・理由が解るはず。
今後もビギナーに親切なアドバイスをしてあげてね。
0点
この間に3件の返信があります。
Alfredoさん2004/08/12 00:54（1年以上前）
凄い部分とそうでない部分があるスピーカーですね。良いところは徹底的に磨き上げる
けれど、悪いとこには目をつぶる、という潔さを感じました。
点音源による音場感の良さ、切れ込みの良さ、ＢＨによる10cmユニットと思えない低音、
あたりが凄い部分だと思います。付帯音が多い、大入力に弱い、高域が伸びない、あたり
が、そうでない部分だと思います。このスピーカーは、デメリットを理解して使わないと、
単なる長岡氏の信者になってしまいます。個人的には好きなスピーカーなのですが。。。
書込番号：3133777
0点
どんなスピーカーにも欠点はありますよね。
その欠点に気付かなかったり、気付かない振りをしていると、「～信者」とか「～病」って言われますね、少なくとも私の周囲では。
私は長岡教ではありませんが、長岡先生は好きでした。
書込番号：3134436
0点
～大入力に弱い～・・・これは間違い！そもそもBHは高能率、 大入力は必要なし。大音量でもコーンはピクリともしない。ただ「超低音、重低音の大入力」なら言われるとーり。パイプオルガンの超低音大入力はコーン、バタバタ。
～高域が伸びない～・・・フルレンジ10cmなら十分だと思うけど？。プラス・TW、プラス・スーパーTWでどーとでも。ボクはやらないけど。
～付帯音が多い～・・・そのとーり。ソフトによってはとても聴けない物があってね、試行錯誤の末に開口部の吸音材のチューニングに至ったの。これは設計者もやってないし、スワンでやってる人は見たことない。（D-55とD-58で2人程、同じ様な事してたかな？）
～デメリットを理解して使わないと、単なる長岡氏の信者になってしまいます～・・・そのとーり。Alfredoさん、totoくん、イヤイヤ（笑）あなた流石ね！ボクが言いたいのも、それと同様。（単なる・・になってしまいます）
～ご自身の耳で感じたことが全てに優先されます～・・・それはちょっと違う。何故ならあさとちんさんは、アドバイザーだから。
～ご忠告ありがとうございます～・・・「忠告」じゃないよ！アドバイス位に受け止めて！（笑）
～部屋のスペース、聞くジャンル、好みの音を勘案した結果～・・・んんんんんんんん・・・それを言ってしまうとあなたのアドバイスに信憑性がなくなっ・・・んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
あのね、アドバイスには責任が伴うと思うんですよ。オーディオについてアドバイスするんであれば、最低限ステレオ方式の原点、大体の基本位は体験、理解してそれをもとにアドバイスしないと、タダの受け売りとか、知識のひけらかしになってしまうと思うんです。ステレオ方式の原点を体験するにはスワンが最適だとおもうし、あなたはスワンをメインで使われている。・・・あのね、正直にゆーと、マトリクスの配線についてのあなたの書き込みをみてね、カチンときた。「これ、アドバイスなのか？」「ただ知識をひけらかして悦に入ってるだけじゃねーか？」そー思った。実際質問者は？？？だった。ビギナーだから当たり前だよね？。それでチョッと吹っかけてやろーと思ったわけ。
先のセッティング騙されたと思って1度やってみて！。ステレオ方式の認識が変わるはず。そこから自分の好みに移行すればいーと思うし、よりいっそーいーアドバイスが出来ると思うよ！。
アンティフォンさんもよかったらどーぞ
書込番号：3136314
0点
はじめは「紳士的だし親切な人」と仰っていたと思いますが。（苦笑）
jimijimiさんには申し訳ないのですが、吸音材以外のことは私もトライしています。
その結果、頭上を飛び回るヘリコプターが再生できるよりも、
J-POPを楽しく聞けるほうが重要だという結論になったのです。
そんなやつはスワンを使うな、といわれても、それは私の自由ですからね。（笑）
長岡教祖は、「オーディオは音楽を聴くための道具ではない」とか
「マニアは音楽を聴くのではなく音を聴くのだ」と仰っています。
私は、その境地には到達できそうもありません。
書込番号：3136752
0点
～はじめは「紳士的だし親切な人」と仰っていたと思いますが。（苦笑）～・・・？？？ボクはあなたの他のアドバイスもたくさん見てるし、文面から、「題名」から察しが付くと思うんだが？・・・。
～その境地には到達できそうもありません。～・・・長岡のじーちゃん、そんな事言ってたかなぁ？。「オーディオは音楽を聴くための道具です。」断言！
～そんなやつはスワンを使うな、といわれても、～・・・そんな事一言も言ってねーよ！ゆー気も無いし！
～J-POPを楽しく聞けるほうが重要～・・・どーゆー事なのか説明してくれる？。専門用語バンバンOK!、抽象的、文学的表現はNG!。J-POPも2chステレオですけど？
～それは私の自由ですからね。（笑）～・・・んんんん、どーもあなたは自分を正当化しよーとするし、重要部分から目を背けよーとするね？ズルイよ！それは。本題から話をそらさないで欲しーなぁ！議論に成らないからね！。
「澄んだ音ならマランツですが・・・」とか「ビクターのSPはロック向きでは・・・」とか、現時点でも信憑性に対する疑念を払拭出来ない！雑誌の説明をそのまま書いてるとしか思えない。
書込番号：3137143
0点
今、15年位前まで遡ってオーディオ誌を読み返してます。長岡先生の文面を読み返すきっかけになりました。
ところで、jimijimi様はスワンを使用して、映画等のマルチチャンネルソフト、またSACD、DVDオーディオのマルチチャンネルソフトはどのように再生されているのでしょうか？センターSPを特定条件以外、不要とおっしゃってますし、是非御指南頂きたいですね。
昔と違い現在のオーディオはスタートが5.1chって方が多いですから、2ch再生の重要性を再認識するためにも是非、御見解を伺いたいと思います。
書込番号：3137185
0点
Alfredoさん2004/08/12 23:44（1年以上前）
jimijimiさんの書き込みの経緯が分からないのですが、誤りを訂正させていただきます。
>長岡のじーちゃん、そんな事言ってたかなぁ？。「オーディオは音楽を聴くための道具です。」断言！
そんなこと言ってました。というより、これが長岡氏の最大の主張だったように私は
感じていたのですが、、、、、 長岡氏のことをあまりご存知ではないのでしょうか？
長岡氏は、常に「オーディオは音楽を聴くための道具ではない」との立場でした。
ですから、ドライブと旅行が別の趣味であるのと同様に、オーディオと音楽鑑賞は別の
趣味であるというようなことを言ってました。オーディオ自体が目的に成り得るのだと。
この考えが良い悪いはともかくとして、これが長岡氏の考えでした。
書込番号：3137276
0点
どうもよく分からないので、jimijimiさんの考える「重要部分」「本題」を改めて書いていただけないでしょうか。
書込番号：3137605
0点
アンティフォンさん、拙文読んでくれてアリガトー。
～是非御指南頂きたいですね～・・・貴方ほどの人にボクが？・・・無理！（笑）でも一石投じた「責任」があるので、経験から個人的な見解を・・・。まずボクはスワンを2ch、音楽専用で使ってます。（映画は定位が多少ボケてた方がいーんじゃないか？と思います、個人的に）映画は25cm？ウーハーの2way（自作）＋12cmフルレンジ（自作）のマトリクスで（このSPは適当です映画用だから）つまり、5.1chを2chにミックスダウン（違うのかなぁ？）した物から差信号を取り出しているとゆー事。一応この配線にしてるけどDVDで映画見たことあるかー？・・・無いわ！（笑）全部衛星放送をビデオテープに録画した物だわ！（これもミックスダウンの2ch、本当？）いや、1枚あるか？SEX PISTOLSの。あーあれ5.1chじゃねーな！（笑）
最近映画つまんないね。ハリウッドでワイヤーやり出したら香港映画に見えるよ。おっと、話がズレてきた。
ドルビープロロジックの時代にね、100インチスクリーンとAVアンプ（7ch）を使ったんだけど、すぐにやめた。マトリクスの方が数段うえだと思ったから。一応ドルビーデジタル5.1ch、dts、THXとの違いは理解してるけどAVアンプは2度と買わない（現時点で）。だからAVアンプは否定はしない、出来ないし、すべきじゃない。使いたい人はどーぞ。
でもセンターSPはちょっと違う。映画館の端っこで見てる人が、スクリーンから大きく外れた所からセリフが聴こえてしまう不具合を解消する為に考え出されたのが、センターSP。つまり「必要悪」なわけ。劇場用のシステムを家庭用にサイズダウンしたのがdtsサラウンド、まぁ5.1chサラウンドでもいーか。だから上記の条件に合致する人は使ってもいーし、使うべき、かな？。大体アメリカのホームシアターの規模を考えると、5.1規格が出来たのも理解できるよね？。転じて日本の場合はどーですか？。「規格があるから」・・・それだけで無理やりディスプレイの下に置いたり上に置いたりしてるよね？、本当は穴あきスクリーンの裏に設置するのがいーんだろーけど。「規格」があっても「必要悪」なのに何故使うんだろー？、どー考えてもセンターSP不要なのに。ただの「悪」になってるよ。メーカーは規格に合わせて作るよ、それは当然。ユーザーは自分にとって必要なのか、不要なのか判断すべきで、間違っても「規格だから」で使うべきじゃない。評論家が悪いんだけど（メーカーに迎合している）盲信してしまう人で評論家のゆー事をそのまま主張する人はもっと悪い。それこそ「信者」でしょ？
SACD、DVDオーディオは使ってませんし、必要性も感じていません、現時点で。DSDリマスターや20bit K2、ロビジウム・カッティング、かな？他にもあったかなぁ、これを聴いて十分だと思ったし、大体録音悪かったらSACDやDVD-Aでも意味無いよね？。HDCDは要らないなぁ、これ知らない人多いんじゃないかな？。
「SACDとCCCDのハイブリッド盤」・・・こんなのタダでも要らない。
今、輸入盤の50%位の卸元が「国内レーベル」だって知ってた？。
Alfredoさん、 アンティフォンさん同様、拙文読んでくれてアリガトー。
～長岡氏のことをあまりご存知ではないのでしょうか？～・・・そこそこ知ってると思いますけど・・・・。
～そんなこと言ってました。～・・言ってましたか！あのじじい！（笑）
でもこれ、禅問答とか哲学的な表現ですね？。別に長岡のじーちゃんがオーディオに対してどー考えてよーと、ボクには関係ないけどね！。「信者」じゃ無いし。（笑）でも、一人の「天才」だったことは事実だと思うね。ボク自身は「オーディオは音楽を聴く道具」だと思いますよ！。それに「オーディオ好き」の前に「音楽好き」でありたいし、実際そーですよボクは。「オーディオマニア」なんて言われたくも無い。これはいつも思っている事。
あさとちんさん、あなた自分の非を認めないどころか、その事に付いて言及もしないね。聞いてもいない事、言ってもいない事でごまかそうとするし。一体どーゆー思考をしてるんだか、理解不能です。
Alfredoさんやアンティフォンさんが参加してくれてる事で注目度も上がっているはずだし、多くの方が見てますよ！。
あなた本当に文章読んでくれてます？。ハッキリと明言してるのに。もー1度読んで咀嚼、嚥下、理解して貰えますか？
それとボクの質問には答えてくれないの？。
書込番号：3139937
0点
Alfredoさん2004/08/13 21:10（1年以上前）
>>jimijimiさん
>でもセンターSPはちょっと違う。
私はステレオ再生至上主義者（？）のため、5.1chを良く知らないので教えて
いただきたいのですが、規格で決まっている以上はセンターSPを使わないと
セリフが聴こえにくくなるのでは無いでしょうか？
要は、ドルビーやdtsやTHXでは、フロント2chから再生される音の同相成分が
抑制されるような録音規格になっていて、その分をセンターSPから再生して
いるのかなと思ったのです。つまり、センターSPを抜くと、フロント2chの
同相成分が欠落するのではないかと懸念しました。ミックスダウンされた2ch
と、5.1chのフロント2chでは、音が違うのでは？という疑問です。
>～そんなこと言ってました。～・・言ってましたか！あのじじい！（笑）
>でもこれ、禅問答とか哲学的な表現ですね？。
いえ違います。キッパリと断言してました。音楽とオーディオは別の趣味だと。
決して追従する必要は無いのですが、少なくとも長岡氏の言動を理解するには
氏のオーディオ観を理解することが不可欠でしょう。
書込番号：3140314
0点
Alfredoさん 、返信アリガトー。有意義な議論になってる事を心から感謝します。
～いえ違います。キッパリと断言してました～・・・そーですか、了解しました。
～決して追従する必要は無いのですが～・・・そーですね、アナタも追従して無いし、ボクも追従する気は毛頭ありません。
～私はステレオ再生至上主義者（？）のため～・・・ボクもアナタに近いスタンスです。アナタの口からこの言葉が出たことに拍手を送りたい。（？マークは賢明ですね、柔軟さをうかがわせる）
～ミックスダウンされた2chと、5.1chのフロント2chでは、音が違うのでは？～・・・そのとーり、全く違います。
～その分をセンターSPから再生しているのかなと思ったのです～・・・そのとーりだと思います。5.1chはディスクリート（5.1ch完全独立）だそーです。
～センターSPを抜くと、フロント2chの同相成分が欠落するのではないかと懸念しました～・・・Alfredoさん、ここが重要なのです。ボクはセンターSP不要（特定条件以外）と主張してますが、これはセンターSPに入る「信号」が不要だと言ってるのではありません。つまりファントムで使うべきだと言ってるんです（メーカーによって名称が違うらしい）。これはセンターSPに入る信号をフロント2chに振り分けるとゆー事、「通常のステレオ2chにすべきだ」と主張しているのです（特定条件以外）。
ファントムが通常のステレオ2chとまったく同じ物になるのかは、正直解らないです。これに付いて深い知識をお持ちの方、返信頂けるとありがたいです。
書込番号：3141167
0点
＞あなた本当に文章読んでくれてます？。ハッキリと明言してるのに。
jimijimiさんが明言されたとすると下記の部分でしょうか？
「最低限ステレオ方式の原点、大体の基本位は体験、理解してそれをもとにアドバイスしないと、タダの受け売りとか、知識のひけらかしになってしまうと思うんです。」
そうであれば、私としては謝罪も反論もする必要を感じていませんでした。
全く自覚がありませんし、一般的なアドバイスと思っていましたから。
せっかくですから、私に欠けている体験・理解とはどんなものか、教えていただけないでしょうか。
＞聞いてもいない事、言ってもいない事でごまかそうとするし。
「そんなやつはスワンを使うな」は冗談のつもりでしたが、お気に召さなかったようで、失礼しました。
＞それとボクの質問には答えてくれないの？。
J-POPの件なら、ツイーター無しのハイ落ちのスワンでは聴くに耐えない、という趣旨です。
「スワンはフルレンジ一発で、軸上正面で聞くべし」という格言は知ってますよ。
でも、いつもかしこまって音楽を聴いているわけではありませんから。
そんなやつがエラソーにアドバイスを･･･、といわれても平気です。（ジョーダンですよ）
書込番号：3141312
0点
jimijimi様、ご丁寧に説明して頂き感謝しております。
私は現在、5.0と4.0のシステムを使い分けています。センタースピーカー（チャンネル）に関しては、規格の善し悪しは別にして、映画の要ですから、重要であると思ってます。
ここの掲示板に問い合わせる方々はこれからAVを始めようとしている方も多いですから、“センタースピーカーは何がいいですか？”という質問に“不要です”と答える事は、私には抵抗があります。
って言っておいて、ここからは本音を言わせて頂ければ、私も2chからオーディオに入りましたので、視聴ポイントを確保できるなら、センタースピーカーの必要性はゼロだと思います。
DD,DTS,EX,DTS-ES等の現在の規格に関しては、ﾄﾞﾙﾌﾟﾛ、ﾄﾞﾙｻﾗで回りもしない音を一生懸命再生しようとしていた事を考えると、また制作現場で監督や音響担当が設定したモノをより近い状態で再生しやすくなるなら、それに強い抵抗感は無いのです。要するに私にとってセンターチャンネルは必要ですが、センタースピーカーは必要ないのです。
ついでに申し上げておきますと、CD再生において擬似サラウンドさせるモードがAVｱﾝﾌﾟにありますが、何故にステレオ音源を5.1化させるのか理解出来ませんね。
他の方も見ていらっしゃるかも？という事なので、あんまり極端な事は言わない方がいいのかな？
書込番号：3141578
0点
Alfredoさん2004/08/14 03:31（1年以上前）
>>jimijimiさん
ご返信ありがとうございました。
>ファントムが通常のステレオ2chとまったく同じ物になるのかは、正直解らないです。
>これに付いて深い知識をお持ちの方、返信頂けるとありがたいです。
一般論として言うなれば、ファントム再生が優位であると主張されるのであれば、
ファントムと通常ステレオの違いを理解しないといけないと思います（もちろん、
私は理解していないのですが）。と言いますのも、音の善し悪しというのは、自身
の好みに合う合わないと紙一重ですから。
jimijimiさんのセンター不要論が主観的なものか、客観的なものか、誰にも分から
ないということなんです。理屈を色々と付けるのは簡単ですが、その理屈が正しい
かどうかを検証することが大切で、それには原理の理解や客観的なデータが不可欠
です。この点をクリアにしてから主張された方が、説得力があると思います。
もちろん主観的インプレッションを主観として主張するのであれば、原理もデータ
も一切不要ですが。
なお、ファントムが通常ステレオと同じと仮定すると、リスニングポイントはかなり
狭いと思われます。1.5mの正三角形のセッティングでは、同時に２人くらいまでで
しょうか。横に３人だと両端の２人はSPの軸上になってしまいますし、縦に３人は
有り得ないと思います。
>>あさとちんさん
>J-POPの件なら、ツイーター無しのハイ落ちのスワンでは聴くに耐えない、という趣旨です。
>「スワンはフルレンジ一発で、軸上正面で聞くべし」という格言は知ってますよ。
スワンはフルレンジなので、例え軸上正面で聞いてもｆ特はハイ落ちですね。
いま昔の資料を見ていたら、スワンaとスーパースワンのスペアナ・データが出て
きました。よりｆ特の良いスーパースワンの方のスペアナ・データを読んでも、
60Hz-16kHz(-6dB), 30Hz-20kHz(-20dB)
軸上3m @ 方舟
という感じですね。フルレンジとしては優秀ですが、「フルレンジとしては」の前
置きを取ると、高域はかなり寂しいです。このｆ特だと、ソースによっては聴くに
耐えない音になるでしょうから、ツィータの追加は有効です。ただし、フルレンジ
本来の魅力は半減してしまいます。
しかし、ツィータ有無での比較検討の結果でツィータを採用されたようですので、
ツィータ採用は誰が何を言おうと、あさとちんさんにとって正しい選択です。
>>アンティフォンさん
確かに、CDを擬似サラウンドで再生するのは私も理解できないです（笑）
J-POPを楽しく聴こえるように、という感じなんでしょうけれど、知人のところで
この音を聴いたときは、気持ちが悪くなりました。まぁ、本人が満足していれば
それはそれで良いのですけど、なんだか可哀そうになりました。
センターSPの件は、リスニングポイントを確保できるかどうかが要のようですね。
書込番号：3141625
0点
> 確かに、CDを擬似サラウンドで再生するのは私も理解できないです（笑）
> J-POPを楽しく聴こえるように、という感じなんでしょうけれど、知人のところで
> この音を聴いたときは、気持ちが悪くなりました。まぁ、本人が満足していれば
> それはそれで良いのですけど、なんだか可哀そうになりました。
私は擬似サラウンド大好き人間です(Dolby ProLogic II 等)。豪快に聴けて楽しければ、それも良いかなと思って聴いています。また、音量をあまり上げなくても大き目に聴こえる(サラウンドスピーカーの分、スピーカーの台数が増えている分を考慮しても)ので、ステレオ(2ch)だけに比べると省エネ(耳に優しい等)になります。
また、センタースピーカーについてですが、常に真正面を向いて聴くのならなくても良いのかもしれません。しかし、パソコンをいじりながら、あるいは本を読みながら下を向いて音楽を聴くなど、「ながら聴き」をする場合や、大画面で画面の端を見るために首を曲げた場合(頭の位置は変わらなくても向きが変わる場合)のような時には、センタースピーカーがあるとボーカル等の定位が良く、違和感が少ないと感じます。
ただ、センタースピーカーのセッティングがマズいと逆効果なことも多いとも思います。たとえて言えば、3脚の椅子よりも4脚のほうが安定するけど、4脚の長さのバランスが悪いのならばまだ3脚のほうがマシという感じです。
書込番号：3142598
0点
Alfredoさん、補足ありがとうございます。
私がスワンの魅力をスポイルしていることは、認めざるを得ないと思っています。
それでも、私にとってはまだ長所が勝っているようです。
時々メーカー製のスピーカーに換えたりしているのですが、
しばらくするとスワンに戻したくなってしまいます。
書込番号：3142656
0点
あさとちんさん、どうもボクのあなたに対する認識に、大きな誤りがあったようですね。あなたの他のアドバイス（文章）も沢山見てるんですけど、まさかボクの文面を読解出来ないわけは無いと、勝手に思い込んでいました。それ故に最初の書き込みで意図的にぼかした表現を採ったわけですが、「あさとちんさんははぐらかしたわけでは無く、誤魔化そうとしたのでも無いのではないか？」・・・こう考えると、全てに辻褄が合うんですね。いやいや誠に申し訳ない。心から御詫び申し上げます。
せっかくの御質問ですが、既にあなたはボクの推奨したセッティングを試されたようですし、試されたうえでスワンの音場感を捨てて現在のセッティングを選択されてますので、質問自体が意味を成しません。ですから回答は差し控えさせて頂きます。
～（ジョーダンですよ）～・・・了解！（苦笑）
アンティフォンさん 、貴重な御意見、誠に有難う御座います。あなたのアドバイスに対する姿勢、思慮深さは見習うべきだと思います。・・・本音の部分、本当にアリガトー（笑）
Alfredoさん、貴重な御意見、誠に有難う御座います。原理の理解や客観的なデータに関して、言われるとうりだと思いますし、真摯に受け止めるべきだと痛感しております。
ばうさん、貴重な御意見、誠に有難う御座います。
書込番号：3148567
0点
jimijimi様、私のたわいもない見解を受けて頂き有難うございました。
ばう様、擬似サラウンドは条件次第で有効になる事は言うまでもありません。私の場合、音楽2chソフト（主にCD）は原則ストレートデコードですが映画はそうでも無いです。使用中のソニーのアンプですと、ノーマルサラウンドやステレオムービー、モノムービーをよく使い分けてます。
しかも、ソニーの疑似リアスピーカー創成は正にプロロジック処理ですから、私も疑似サラウンド技術には大いに助けられている訳です。
ただ、どのような形式でもストレートデコードが基本であり、セッティングミスや使いこなしの足りない部分をサラウンド化させて、『いかにも迫力があって良さそう』に聴かせるのは順序が違う気がします。
書込番号：3155868
0点
何十年も昔から、(擬似)サラウンドと名の付くものはいろいろ面白半分で試したことはありますが、所詮オモチャでありじっくり聴くことはできませんでした。Dolby ProLogic II を最初に聴いたときも、それと同じような印象を持ちました。しかし、サラウンドスピーカーをフロントスピーカーと同程度のグレードのものに揃えて、アンプもソコソコのグレードのものにして聴くと、手持ちの CD/DVD の10枚に1枚位の割合で、とても良く聞こえるものがあることに気づきました。現在の技術レベルで、ようやく私の耳程度なら満足させてくれる水準に達したのだろうと思います。
しかしながら10枚の内、残り9枚はやはりダメで、モゴモゴっとした感じで確かにサラウンドはしてくれるものの、アラばかり目立ちます。推測ですが、技術的なことは置いておいて雰囲気だけを書きますが、擬似サラウンドは2chからサラウンド成分を作り出すので、元の2chに情報量(低域の締まりや高域の伸び)が少ないとうまく作り出せないのだろうなと感じています。
手持ちの機材で調整できることはし尽くしてしまい、これより良くするには金を出す(機材を買いかえる)しかない、といった状況で手軽に音に豪快さや迫力が付けられるのは、擬似サラウンドの利点だと思います。
書込番号：3157035
0点
極論でいけば、映画再生だけならスクリーン張って、中央に大型のホーンスピーカー１台置いておけば事足りるハズが、ステレオ再生を基点に考え、更に今の映画音響はリア下方からフロント奥下へ等、移動感を事細かに再生しないとイケない複雑な時代ですからね。
大昔みたいにセリフだけ明瞭に聞こえて、他は鳴ってるだけって事ならこんなに苦労しなくていいのに…。
って思う事もたま～にあります（笑）
書込番号：3163075
0点
スピーカー > JBL > Project K2 S9800WG
どちらかと言うと個人的な返信なので新しくスレッドを立てるべきか多少迷ったのですが、古くなっちゃったみたいなんで新規で書き込みますね。
アンティフォンさん>>
店員によるとK2S9800とK2S9800SEでは『音の質感』に結構差があるとの事でした。
なんと『両機種ともに視聴できる状態にあった』ので、店員の誘いもあり私もいざ聴き比べ!!(≡･ω･)ﾉ
……のはずだったのですが、いつの間にかDACの聴き比べになっていました(汗
肝心な部分なのにアンティフォンさん、すいません。
アンティフォンさんのお住まいはわからないのですが、
私の話を聞いた店は福島県にある『のだや郡山店』です。
もしお住まいが近いのでしたら視聴にいったり、店の人に詳しく話を聞いてみると良いと思いますよ(≡･ω･)ﾉ
視聴に関しては、もしかするとチェーン店なのでスピーカが他の店舗に回ったりする事もあるかもしれないので念のため事前に電話を入れた方が良いかもしれません。
(確か宇都宮、福島、郡山の三店舗だったと思います)
各店舗の場所や電話番号については店のホームページがあるのでそちらを見ていただければ良いと思います。
でわでわ
0点
情報有難うございました。試聴に行けるかどうか…こちら北陸なので、遠過ぎないけど、近くはないですね（笑）
とりあえず、二本だけハーマンに送ってみようと思いますが、やはり随分質感が変わるんでしょうね。
詰めた音が変化するのは善し悪しで、また最初からやるのは…それにまた出費が増えるのも痛い！
私がお邪魔しているショップはJBLがモニタースピーカーではないので、こちらで多くの情報（感想等）を頂ければ幸いです。
S9800オーナーの皆様、是非お願い致します。勿論、オーナー以外の方もお願いします。
JOTO様、本当に有難うございました。
書込番号：3146471
0点
JOTU様、失礼しました。またHN間違えてますね（どうも携帯は使い悪い）。。。
書込番号：3147899
0点
ＳＥにアップグレードして、今以上にアンティフォンさんの理想に近づけられれば良いですね(≡･ω･)ﾉ
ちょっと雑談になっちゃうんですけれども、
私はS9800を始めて視聴しました(モニター系統は視聴経験あったんですけれど)。
私はJBLのモニター系スピーカに質実剛健的なイメージがあったんですがそれとはまた、違う音でした。
アンティフォンさんは以前、
『S805は私のS9800では絶対出せない音が…』
と言うような発言をしたと思うのですが、逆もまたしかり、
『JBLオーナーの方は、このJBLにしか出せない音に惚れ込んでJBLスピーカを使っているんだろう』
っと、オーディオやってれば別に特別な事じゃなく、むしろ普通な事なので、バカらしいかもしれませんが再認識してしまいました。
書込番号：3148696
0点
私はよく「良い音」と「好きな音」とは違うという見解を申し上げておりまして、私にとって両方とも「良い音」でありますが、かつ「好きな音」がS805ではなく、S9800なのでしょう。また私の場合、JBLのホーンの音が好みの様で、これは現代ハイエンドオーディオの主流から外れていますし、正確な音場表現より、音像の実在感みたいなモノを求めているのだと思います。
書込番号：3148759
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】10月7日
-
【欲しいものリスト】レンズ
-
【質問・アドバイス】自作PC買替え検討
-
【欲しいものリスト】自作パソコン2025
-
【その他】AMD ベアボーン
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
スピーカー
（最近5年以内の発売・登録）
