スピーカーすべて クチコミ掲示板

組み立てスピーカーってどうなのさ？

[るーずそっくす]

なんか前スレが埋まったので勝手に続編です。
偉大なる先人方よ、まだまだ無知な初心者の足下を照らしてくださいまし

とりま質問から

家族がTV再生用の小型spが欲しいといい出しました。『安いこと』がmustです（多少はごまかせるけど）
TVのｓｐはノイズが乗るので長期視聴に耐えません。今はpc用spで繋いでいますが、これを他所に持っていく必要が出ました。

最優先かつ絶対の条件は幅が150mm未満。そして細いほうがいい。高さと奥行きは多少頑張れます
150mmだと多分TVと接触します。

よく見ているのはドラマ・ニュース・料理番組（対決や大食い等のエンタメではなく、〇〇の調理方法系）です

ぱっと見

FOSTEX : FE83NV2/FE85WK + M800-DB/P800-E ← 端子はバナナに変更
PARC : DCU-F071W + DCK-F071W-C3

あたりが価格帯効果面で無難かなぁと思ったり
Hi-Fi域はどうでもいいので中域（人声あたり）と低域がええ感じで出るように
アンプは MX3s あたりを買ってごまかそうかと思ってます

お薦めありますか？


一度作っちゃうと市販品はう〜ん、てなっちゃいますね

書込番号：25740956

[るーずそっくす]

＞matu85さん

返信が遅くなり申し訳ありません。

ご紹介いただいたピアニストさんですが、JAZZ聴かないので知りませんでした。
私のお薦めはこのお三方（ありきたりですが）
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XY88BJQ/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07J35QFLX/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IFK6EAW/

ハンマーは悲劇的で使用されるオケ用ハンマーらしいですね。実物は見たことありません。
再生してたらききなり瞬発力の高い打楽器音でかつシンバルなどの金属音ではないのが来たので調べたらハンマーでした。
メインシステムで再生したらサブほどの瞬発力は出ず、これはアンプの作りの違いか？（コンデンサの違い？ACとバッテリーの違い？）と思いました。

自作のパワーアンプも作ってみたいのですが、ネットでみつかる初心者向けの簡単な設計図だと使用しているチップがすでに販売されておらず、複雑なのは作れず。。。


自作アンプの箱はご自身で穴あけやらバッテリー固定ソケット（？）などを作られたのでしょうか。すごいです。

うちは今サブ機のパワーアンプのみがバッテリーです。どうやら電力消費はDACのほうが激しそうでしたのでDACはACに戻しました。
メイン機もバッテリー駆動を導入したいのですが、メインで使ってるPMAも気に入ってるのでまだまだ思案中です
イシノさんとこの超大型トランス採用パッシブプリを導入しようとしたら予約間に合いませんでした
予約が間に合ったら一緒にバッテリーパワーもと思ってたんですが、急がなくてもいいかな、と

書込番号：25900707

[matu85]

＞るーずそっくすさん

返信ありがとうございます。

ＣＤ　３枚　リッピングし耳慣らしをしています。
演奏家は、聞きなれていますが、マイナーな曲目、汗！

FX-98Eこちらも試してみました、纏まっていると思います、でも、でも、改造が楽しく成りそうな機種ですねぇ。

10/3宅配便来るようですね、製作意欲下降線、さてどうしよう、


CEOL RCD-N12-W 　マイナス評価しました、他にも不具合出て新品が戻ってきました、中々良い音がしています、
アドバイス、外れて申し訳ございません。

書込番号：25912284

[るーずそっくす]

＞matu85さん

わざわざ返信有り難うございます
曼珠沙華の時期なんですねぇ

FX-98Eは価格も価格なので、複数台持ってちょこまか触ってみたくなりますね

書込番号：25928628

[るーずそっくす]

【閑話】

今日ちょっと用事があってヨドバシの近くまで出たので寄ってみました
オーディオコーナー行ったけど食指が動かない。。。
些細なものでも一度自分で組んでみたら（というほど大したことはしてないけれど）、大手メーカー品が色褪せて見える

こういうのは何病って言うんでしょうね

ちょっと家のゴタゴタで動けていませんが、そろそろなにか作りたい

書込番号：25928629

[Foolish-Heart]

あれ、1回レスいれたんだけど反映されてないｗ

＞些細なものでも一度自分で組んでみたら（というほど大したことはしてないけれど）、大手メーカー品が色褪せて見える

ちょっと自作をかじると発症する「はしか」みたいなもんですね。

アンプに関しては、僕もそう思っていた時期もありましたが、数をこなしていくと、大手メーカーってやっぱすげーなと思うことも出てきます。なんですが、今のコンシュマーオーディオの値段を見ると買う気が失せるというか、買えないって事もありえますよね。
ただ、中古アンプなんかをいじっていると、特にローエンドの製品は「うーん、流石だな」と思うことが多いです。
僕、DENONってあんまり好きじゃなかったんですが、ミニコンポとか一番安いアンプをバラしてみたら「DENONって、すげー誠実で良いメーカーなんじゃないかな」と思うようになったりしています。
スべきことは全部やってて、力をいれるところにはハイエンドパーツをきちんと使ってるんですよ。ちゃんと音質というかロスを考えてそんなに電流が流れないであろう所に耐圧の高い抵抗を入れてたり、音響用といわれる高いコンデンサをきちんと使っていたりします。デジタル系は、ちゃんと個体系の特性が良いコンデンサを多様してますしね。
どこかの、ハイエンド風味な基盤に、銀色の高級オーディオ用コンデンサ「UTSJ」をならべてるようなセンスの無さはありません。
ハイエンドらしい基盤が、なんかね、「よくできた中華アンプの基盤」にみえちゃうｗ

中華アンプのコスパの良さってのもオーディオが衰退している理由の１つにも思えるのですが、BOWSさんも指摘していましたが、実際に中身をみると、「信頼性」はかなり低いですね。
日本製の電解コンデンサって、トラブルがあった時に、コンデンサが破損しても「可能な限り他に影響がない」ように、圧力弁を工夫しているんですが、中華コンデンサはこの「圧力弁」がほとんどありません。
この、圧力弁の形はコンデンサメーカーのノウハウの中でも重要な部分なので、逆にいえば、この形状をみると「ああ、ニチコンだ」とか「これは、東信だな」とわかるのですが、「日本製コンデンサ使用」とかいてあるのに、圧力弁ねーじゃんなんですよね。
で、プラスマイナス指定がある電解コンデンサがたまに逆に取り付けられていて・・・・電源入れました、爆発しましたｗなんて事が起きる。

まず、日本のメジャーメーカーの製品でこんな事は起きません。

スピーカーも、ちょっとお叱りを受けましたが、KEFの同軸ユニットなんてすごく完成度が高く、KEFはAV用のスピーカーをたくさん出していて、色々な形状のエンクロをつくっていますが、どれも「最低限」の音がきちんとでていて「なんてつまらない音がでてくるんだ」と関心します。→いかにつまらない自然な音をだすのかがオーディオの１つの目標なので、これは最大の褒め言葉。
B&Wの完成度の高さも僕はさすがだと思いますし、ディナウディもそうですが、これらの「モニター系」のスピーカーは細かなところがすごく気を使ってつくられていて、バスレフポートの開口部の切り方とか、ポート内部に作られたディンブルとか「大手でしかできない」部分は多いです。
日本のメーカーも、やはり色々な工夫をしていて、やすいDENONやSONYのスピーカーをバラすと、最低限のコストで色々な工夫をしています。このあたりのノウハウは流石だなと思います。DNEONは、AVやミニコンポに使う低価格帯のスピーカーに関しても、海外のサウンドデザイナーを招聘してきちんと設計していますし、SONYのユニットの選択や、ちょっとした接合部の工夫はSONYは腐ってもSONYなんだなと思わされます。

ちなみに、僕は、YAMAHAのスピーカーコンテストで１１本の力作スピーカーを聞きながら、アタマの中で比較に使っていたのは、FOSTEXのGX100Limitedです。
GX100Limitedは、そんなに評価は高くなかったと思うのですが、これ、僕とBOWSさんはアンプの開発で使ったのですが、低域以外の再現性はかなりやばい。B&Wの８０５と戦えるだけの性能があります。こんなもん、自作でつくれないですね。

GNELECとDYNAUDIOを使ってる僕が思うに、GX100Limitedの方が「正確性」は高いとおもってるわけです。

GENELEC、DYNAUDIO、KEF、FOSTEX、B&Wを並べて、僕が思うに、正確でつまらない音をきちんと出すのはFOSTEX、GENELEC、KEFで、DYNAUDIOとB&Wはどこかお化粧をしている、もしくは嘘ついてるなぁと思ったりしますが、それでも、このあたりのスピーカーと同じレベルのスピーカーを自作するのは困難です。

DACに゙関しては、あんまりコンシュマーで良いと思うものはないですｗ
最新機種よりも、むしろ旧世代の「マルチビットDAC」のほうが魅力を感じていたりします。
もう、今売ってるコンシュマーオーディオDACはどれでもいんじゃね？な感じです。
個人的には、TEACがその中では「まじめ」な作りをしていると思っていますし、DENONのアンプに内蔵されてるDACボードもあのコストでやれることをやってる感じがして好感を持っています。

なんだけど、お金出して買ったのはREM、今まで扱ってきて信頼度が高いのはaitlaboですね。
aitの新型、AKMのハイエンドチップを使ったやつ、あれ、１００万以下のDACで一番「つまらない音」がしますよ。
業務用の２，３００万するDACと戦えるつまらなさで、その点でコスパが異常に高いと思いました。

書込番号：25930242

[BOWS]

Fooさん

>ちょっと自作をかじると発症する「はしか」みたいなもんですね。

　自作すると　立ち位置が変わるんですね。
　料理で例えると、一般ユーザーは　飲食店で料理を食べる人、自作者は　自分で手料理つくる人
　作り手としての立ち位置や視点に変わります。


>アンプに関しては、僕もそう思っていた時期もありましたが、数をこなしていくと、大手メーカーってやっぱすげーなと思うことも出てきます。

料理で例えると、大手チェーン店って　よくあの値段で料理が提供できるよなぁって点でしょうか？
手料理だと食材や料理法に凝ると(腕の問題はありますが)美味しい料理を作ることが出来ますが、食材費、手間、人件費を考えるととても商売できない資源投入されていたりします。
　大手チェーン店ってコストを抑えつつ、そこそこの完成度で価値を最大限に上げて提供する点がすげーって思います。


>スべきことは全部やってて、力をいれるところにはハイエンドパーツをきちんと使ってるんですよ。ちゃんと音質というかロスを考えてそんなに電流が流れないであろう所に耐圧の高い抵抗を入れてたり、音響用といわれる高いコンデンサをきちんと使っていたりします。デジタル系は、ちゃんと個体系の特性が良いコンデンサを多様してますしね。
>どこかの、ハイエンド風味な基盤に、銀色の高級オーディオ用コンデンサ「UTSJ」をならべてるようなセンスの無さはありません。

　そうなんですが、コスト見合いで価値を最大限に上げて売り物にするんで　製品の実力を出し切っていないってことになりますね。
　僕は装置の改造をやりますが、メーカー品を改造してチューンした音質を　100%とすると　メーカー品は　せいぜい　60〜70%止まりだと思います。
　改造内容は物によって変わりますが、面実装ハンダは音が悪いので　全ポイント手ハンダで打ち直し、コスト優先の部品を　質の高い部品に換装する等々　作業はかなり人件費かさむんで　まともに費用計算するとメーカー品の３倍以上の価格になってしまうと思います。


>中華アンプのコスパの良さってのもオーディオが衰退している理由の１つにも思えるのですが、BOWSさんも指摘していましたが、実際に中身をみると、「信頼性」はかなり低いですね。

部品自体の信頼性も悪いんですが、実装も駄目な場合が多いです。
同じコンデンサが７個並んでいると　１個１個がピサの斜塔みたいに　あっち向いたり、こっち向いたりしていることが多いです。


>で、プラスマイナス指定がある電解コンデンサがたまに逆に取り付けられていて・・・・電源入れました、爆発しましたｗなんて事が起きる。

以前中華アンプキット付属の耐圧 50Vのコンデンサに　35Vくらいかけたら、アルミケースが吹っ飛んで天井まで飛びました。シャンパンの栓かよ(笑)


>スピーカーも、ちょっとお叱りを受けましたが、KEFの同軸ユニットなんてすごく完成度が高く、KEFはAV用のスピーカーをたくさん出していて、色々な形状のエンクロをつくっていますが、どれも「最低限」の音がきちんとでていて「なんてつまらない音がでてくるんだ」と関心します。→いかにつまらない自然な音をだすのかがオーディオの１つの目標なので、これは最大の褒め言葉。

　KEFとかGENELECのユニットってそんな方向向いてますね。
　GENELECはアルミ筐体、デジタル補正で極限ですが、KEFはそこまで行ってなくて既存のスピーカーの色合いを残してますが


>ちなみに、僕は、YAMAHAのスピーカーコンテストで１１本の力作スピーカーを聞きながら、アタマの中で比較に使っていたのは、FOSTEXのGX100Limitedです。
>GX100Limitedは、そんなに評価は高くなかったと思うのですが、これ、僕とBOWSさんはアンプの開発で使ったのですが、低域以外の再現性はかなりやばい。B&Wの８０５と戦えるだけの性能があります。こんなもん、自作でつくれないですね。

GX100Limitedは最近、唯一　買ったまま改造していないスピーカーです(笑)
　それほどの完成度をもっているし、純マグネシム振動板って半端ないです。
　最近は、友人や専門家（遊音工房さん）の振動板を改造したスピーカーを聴く機会がおおいんですが、見た目じゃなくて　振動板の作り込みこそスピーカーの生命線です。
　振動板の分割共振、反共振、エッジとのマッチング、ダンパーの肉抜き等々で　谷が出来たり　いろんな相反する事象をどうバランスを取るかが肝です。
　そういう観点からすると　FOSの純マグネシウム振動板って恐ろしい存在ですが....腐食するんですよえねぇ　音は良いけど見た目が汚くなってくるのが難ありです。

>DACに゙関しては、あんまりコンシュマーで良いと思うものはないですｗ
>最新機種よりも、むしろ旧世代の「マルチビットDAC」のほうが魅力を感じていたりします。

やっぱ　TDA1540 14bit DACが最高ですね(笑)
直近のESSやらAKMのDACの性能は月とスッポンなんだけど、音の鮮度感、リアルさは　14bit DACの圧勝ってのが論理どおりにいかない　音狂道の不思議なところ

>なんだけど、お金出して買ったのはREM、今まで扱ってきて信頼度が高いのはaitlaboですね。
>aitの新型、AKMのハイエンドチップを使ったやつ、あれ、１００万以下のDACで一番「つまらない音」がしますよ。
>業務用の２，３００万するDACと戦えるつまらなさで、その点でコスパが異常に高いと思いました。

　AITラボ　いいよねぇ
Fiio とか S.M.S.L　とかが最新DACチップ使ったお値打ち価格のDACこさえるて　よく売れているんだけど、いまいち下半身が弱い。
　AITラボって　実直に電源回路を額面通りの物量投入して　骨格のしっかりした音出すよねぇ。同じDACチップ使って　お値段何倍にもなるんだけど　価値がわかる人間しか買わないんだけどね。

書込番号：25933891

[Foolish-Heart]

AITは、ちょっと１０年ちょい前にSNSで「協力者」の人と仲良くなって色々聞いているので少し贔屓目ではありますｗ
ただ、設計思想が真面目だし、アプローチの仕方が奇をてらっていない、逆にいうと、ESSのハイエンドチップは奇をてらわない設計をすると「ああなる」わけです。

どうも中華系のESSのチップは搭載しているけど系のDACは音が腰高で「ちゃらちゃら」した感じがして気に入らないんですよね。
それなら、ハイエンドチップを使わずにモバイル用のCH数を減らして省電力にしたバージョンを使えよとか思ってたら、最近はそれが主流になってたし、古いチップのシュリンクした奴を載せてる安価なDACがでてきて「うん、そうだよね」とか思っています。
安価に済ませるのなら電流出力ではなく、電圧出力タイプを使えばパーツ数も少ないし良いと思うんですよね。

＞GENELECはアルミ筐体、デジタル補正で極限ですが、KEFはそこまで行ってなくて既存のスピーカーの色合いを残してますが

KEFの製品群は、あくまでもコンシュマーオーディオなのでしかたないですよね。ただ「DSP使わないの？」という音だと思います。

最近、Fluid Audio F Series FX50という比較的安価なアクティブモニターを聞いたのですが、値段を考えたらかなり出来が良くて、中華アンプと適当なスピーカーを買うのなら、こっちの方が安いじゃんとか思いました。ペアで４万ぐらい。

書込番号：25934251

[matu85]

sp取り付け面加工、此の切断電動工具使えず厄介	カット面	載せてみる

＞るーずそっくすさん

難しい話は後にして、半歩踏み出してみました。

書込番号：25935907

[matu85]

仲間が増えた団子兄弟

＞るーずそっくすさん
（DCU-F127W)　今日から音が出る様に成りました。
創作意、遠のいて居まして、ごみ箱に使用した箱、木目の不ぞろいの箱、等流用しやっと音の出る処にたどり着きました。


一寸、高価と思っていました、でも、お金はただ取らないですね、

片チャン２本で　デットマス効果を狙ってですが、取り合えずニンマリしています。

書込番号：25950656

[るーずそっくす]

ども、皆様、ご無沙汰してます

ちょっと家庭の事情で新しく買う・作るはしばらくできそうにありません
イシノさんとこのパッシヴ＋バッテリーアンプも購入を考えてましたが、今買うと火に油（ご推察ください）なのでこれも延期

自分もメンタルやられて沈んでました


＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん

おそらく仰るとおり、作り手の内側が透けて見えて来たのだと思います。正しく見えているかはわかりませんが


＞matu85さん
相変わらず、行動的ですごいの作られてますね
杉板合板がお気に入りとのことですが、どのあたりがよい点なのでしょう。気になります

書込番号：25982252

[Foolish-Heart]

るーずそっくすさん

書き込みに気が付かなくてごめんなさい。
他スレでも書いたのですが、matu85さんの多面体スピーカーはめちゃくちゃよかったです。
環境スピーカーのような感じで、スピーカーと正対しなくてもステレオ感がきちんと得られる上に、きちんと正対してきくと定位が良くてBOWSさんが「意地悪」的に用意した舞台録音のソースもきちんと「どこで、だれが、なにをしているのか」がはっきりわかりました。
これはかなり高レベルのスピーカーです。
matu85さんの設計と、オレンジPARCの狙い所がマッチしていたともいえますが、僕の好みとも凄くマッチしていました。
PARCのウッドコーンは２，３ヶ月鳴らし込むと音離れが格段に良くなるので、育ったmatu85さんスピーカーはまた聞きたいですね。

＞今買うと火に油（ご推察ください）なのでこれも延期

オーディオとか自転車とか車、いわゆる「男の趣味」は家族には理解されないのが普通ですよね。
僕もかなり苦労しています。
子供を巻き込めると「家庭内バランス」の問題で幾分かは緩和されますｗ
我が家の場合には、細かい半田付け用に電子拡大鏡を購入したのですが、娘が一応理系希望なので「娘と共用」で、観察学習のためにもなるとか理由をつけたら文句はいわれなかったｗ
けして、「チップパーツの半田つけのために購入した」とは言わない、7インチのディスプレイ付きのちょっと高いやつなのですが、ちょうどスタンドに文庫本がセットできるので「老眼が酷いから、しかたなかったんだ」とｗ（Andonstar AD407というスタンドつけたら3万ぐらいするやつ）、そのかわり、道具の方は妻が居ない日を配送指定日にして、ピンセット型の半田コテとちょっといい感じのヒートガンも購入しています。なお、うちの妻は半田の匂いが苦手で屋内での半田作業は禁止していますが、これも妻が寝た後とか、妻がでかけている短い時間でやっています。
カメラやVlog用のアクションカメラも、バレないようにコソーリと購入して、子供のイベント等で「ね、あってよかったね高倍率ズームと、アクションカメラ」的な感じでどさくさ紛れな追認をとってたりする。

＞自分もメンタルやられて沈んでました

それは大変でしたね。僕、今年で５４になるのですが、周りをみると３０後半〜５０歳までの間にメンタルをやられる人が多いですね。僕も一時期かなりやられていて、軽い鬱と適応障害がでて精神安定剤をしばらく飲んでいました。
なんというか「大人のはしか」な気がします。家庭をもって、子供の進学の問題とか、仕事でも責任が重くなる時期には程度の差こそあれ、多くの人がメンタルダウンを経験しますよね。
そして、これは家族も理解をあまりしてくれない。なにが辛いって、家族がその状態を理解してくれないし、そうなった現状も理解してくれないのでさらに孤独感を感じちゃったりしますよね。
僕がちょっと救われたのは、小学校の同級生達や、従兄弟と話しをして「みんな、おなじなんだね」と気がついて、仕事とか損得関係ではない「昔からお互いを知る間柄」の人達との時間を作ったことです。
飯や飲みだけでなく、お互いの休みをあわせて海に行ったり、ドライブやツーリング、日帰り温泉を楽しみました。
平日、お互いの都合をあわせたり、サラリーマンなら有給をとって、平日、家族に気兼ねなく、幼馴染と遊ぶのはかなり有効な気がします。

書込番号：25988195

[ローンタマちゃん]

訃報：中山美穂氏（５４）

書込番号：25988877

[オルフェーブルターボ]

＞るーずそっくすさん
こんにちは

自分のペースでじっくり取り組んでください。

たまには息抜きも必要でしょうし。

調子が戻ったらまた始めましょう。

書込番号：25989094

[matu85]

昨日、谷汲山華厳寺 雨にそぼつ　もみじ	彦根城付帯設備外壁　長い年月に耐え（杉板）	東日本大震災時、手がけていた保育園	同

＞るーずそっくすさん
皆さま、　今日も良い音、良い音楽を。



＞杉板合板がお気に入りとのことですが、どのあたりがよい点なのでしょう。気になります
　　
　　２枚目の写真、風雨に耐え抜いた耐え抜いた杉の外壁です。
　　３枚目、４枚目、東日本大震災時に請け負っていた保育園です、
　　床は。チーク材無垢、腰壁、柱、建具など杉材、壁は和紙、天井グラスウールの予定でしたが震災の影響で開園に間に合わず。

　　現在使われている多くの建材、子供に良くない、（メンタル含め）　と設計の先生。


　　箱を作るのに　杉の無垢材　一寸無理が多いので　その合板になりました。
　　素材が柔らかく　軽く　加工もし易く、勿論。

　　音に関しては、無頓着です、ですが、　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25819078/#25965525
　　此のスピーカー製作者　大変良い材料と褒めて下さいました。


＞Foolish-Heartさん
　　私、記憶に残るのは、保育園に通う頃から、保母さんに従う事が出来ず、お昼寝の時間　そっと抜け出し、　　
　　数十メートル下の多摩川へ、

　　二十代前半、フォスターの宣伝マン、色々やってました、心動かず。

　　此処に来て、Architect1703さんの五角柱、BOWSさんの紹介の12面体、等の刺激で20面体に発展。

　　又、BOWSさんのデットマスの刺激で、今の形に成りました。又、レス主さんのオレンジPARCを受け
　　同、４本も買ってしまいました。


　　評価を得られ、幸せです。

書込番号：25991799

[るーずそっくす]

生存報告（誰に？

オレンジパークは真面目にエージングせず、普通に鳴らしています。箱はパークの純正（？）品です。
低音出過ぎ感がありますが、おそらく箱ですね、これ。
バスレフポートにスポンジいれると結構変わります。高音は澄んできますが、低音はやや弱すぎ。美味しい線が見つかりません。
とは言え入手後しばらくの頃と比べると高音への悪影響は減っているようです。耳が慣れただけかもしれません。

箱は前のコイズミのキューブ（密閉型＋ノーマルパーク）のほうが好みの出方してたようです。今度戻してみようかしらん
コイズミの箱を模した形状で材質だけ変えたのを作って、そこにオレンジいれるのが良さそうに思えますが、時間と場所（と工作技術）が。。。

年末〜年度末で忙しく、音楽聴く時間も珈琲いれる時間もとれなくて、メイン・サブとも宝の持ち腐れ状態になってます。
まぁ、なんとかまだ息はしています。

書込番号：26096001

[matu85]

＞るーずそっくすさん
　　こんにちは　


オレンジパーク楽しまれていますね、試行錯誤して居る時が楽しい時かと思います。

構造上比較はできませんが、デットマス付けると低音締まりが出るかもしれません。

駆動アンプ、何をお使いですか、此の辺りも影響有ると思います、
FX-98E　此れ良くないですね、改造しようと思い　中身を出し検討しました　で
ふたを閉め　ほったらかし　にしています。


７９才　基板の半田付け四苦八苦しています。

でわ。

書込番号：26096477

[るーずそっくす]

＞matu85さん
こんにちは

こんなひさしぶりの書き込みに反応いただけて恐縮です
低音出過ぎ問題も実はラウドネス的な働きをしてて当初の目的であった「夜中にフルオケ聴きたい」にはもってこいでした。
逆に昼間とか音量出せるときは満足行くところまで行ってません。
デッドマス作戦は、貼ったはいいけど、が怖くて手を出せません。不器用なのでユニットダメにしそうです。

アンプはFX98Eのままです。
前のmx3sが出力面でひどかったので、実出力がボリュームに追随してくれるだけで有り難くて。
大きな不満は今のところないのですが、試しに自作してみたい（知識も腕もない）気分です。

あとうちは音源がほぼCDなのでサブシステム用CDトランスポートが欲しいのですが、美味しそうなのがないですね。
円盤はやはりオワコンなのでしょうか

書込番号：26101794

[るーずそっくす]

最安価格で比較すると

DVD-P < BD-P < CD-P < SACD-P

なのね。
うーん、DVD-PはCD-Pの代用にならんのかしらん？

書込番号：26102910

[るーずそっくす]

避難場所
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26103071/

書込番号：26103072

[matu85]

DVDプレイヤーもＣＤ再生は可能なようです。
其の質と言われると分かりません。

私は、
https://kakaku.com/item/K0001115974/
この程度でリッピングしサーバー保存、ラズパイDACで再生です。
チュッと高かったCDプレイヤー飾ったまんまです。

書込番号：26103215

コスパ抜群

[AKI-α7]

低価格帯のスピーカーとしては、優れた解像の音を出し、なおかつ箱の仕上がりも良いため、コスパ抜群のスピーカーです。
オーディオの入門用としてピッタリでしょう。
さらに上の音質を追求したくなった時、買い替えも気軽に出来ます。
30万円のスピーカーユーザーから見ると、タダも同然のこの価格は信じられません。

書込番号：26092389　スマートフォンサイトからの書き込み

このサブウーファーとJBLの相性について

[oyu_waitou]

オーディオ・ホームシアターについて詳しい皆さんに教えていただきたいことがあります。
私は JBL STAGE A 130 をフロントに、同 A120 をサラウンドに配置して、今度はサブウーファー SUB A100P　を買うつもりでおりました。しかしながら A100P が新品も中古品も在庫が切れ、しばらく待っていましたが入荷・出品の目途がたちません。と言いますか、オークションで出品されてもかなり高価で手が出ないのです。

そこで、評価も高く売れ筋でしかも比較的安価な本機 PSW10 を購入しました（まだ手元にはありません）が、ふとスピーカー同士の相性問題が気になりました。私は長年ただ単に映画などを YAMAHA TSS-10 で楽しんできた素人です。ネット情報では『同じメーカーの同じグレード』のスピーカーで組むようなことが書いてあります。はたして素人が聴いて、そういった違いがわかるものかな？と不安になっております。

私のような組み合わせで楽しんでいらっしゃる方はおられませんか？
一般論でも結構ですので、大丈夫だよと背中をおしていただきたいな、と思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26082063

[よこchin]

＞oyu_waitouさん

サブウーハーのクロスオーバー周波数は、どの程度に設定してますか？
パワードスピーカーなので100Hz以下なら、どのメーカー使っても大差無いと思います。

書込番号：26082068　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞oyu_waitouさん

一般論ですが、サブウーファーと他のスピーカーの相性は、あまり気にしなくて大丈夫です。
AVアンプの自動音場補正を使えば、周波数特性等はフラットにしてくれます。

書込番号：26082073

[oyu_waitou]

＞よこchinさん
さっそくの返信ありがとうございます。
実は注文したものの、実機はまだ手元にありません。
届いてセッティングの際、「クロスオーバー周波数を100Hz以下」に気を付けてやってみます。
ありがとうございました！
どこのメーカーでも大差ないとのこと、安心しました。

書込番号：26082075

[oyu_waitou]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
「サブウーファーと他のスピーカーの相性は、あまり気にしなくて大丈夫」　良かったです！
「AVアンプの自動音場補正を使えば」　そうですね！ちょうど YAMAHA の RX-V6A を使っているので、やってみます。
ありがとうございます。

書込番号：26082077

[プローヴァ]

＞oyu_waitouさん
こんにちは
大丈夫です。
サブウーファーのカットオフ周波数とレベル調整を適切に行えば、相性云々はないに等しいと言って良いと思います。

サブウーファーとメインスピーカーのスピード感の差が指摘される場合がありますが、これはサブウーファーを運用する際の本質的な課題で、相性等は無関係です。

AVアンプを使っていれば、キャリブレーションを行うことで出音タイミングは補正されますので、問題は顕在化しないと思います。

書込番号：26082084　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyu_waitou]

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。
「サブウーファーのカットオフ周波数とレベル調整を適切に行えば、相性云々はないに等しい」
安心いたしました。

「AVアンプを使っていれば、キャリブレーションを行うことで出音タイミングは補正されますので、問題は顕在化しない」
そうですね、せっかくＡＶアンプを持っているのですから、おっしゃるとおりセッティングをやってみます！
ありがとうございました。

書込番号：26082094

[oyu_waitou]

ご教示くださった皆様、本当にありがとうございました。
別スレの投稿者様も YAMAHA のスピーカーに、POLK のサブウーファーをお使いになっているようですので、安心しました。
24日(月)には私の手元に届きますので、逸品館の Youtube も参考にして調整していきたいと思います。
本当にありがとうございました！！！

書込番号：26083069

[あいによし]

oyu_waitouさん

おそらく80Hzあたりで
サブウーファーとクロスだと思います。
既出ですがAVアンプの自動音場補正で
レベルと位相は合わせられるでしょう

低音でも鳴っている場所がわかるので
ぴったり中央でなくてもよいので
置き場所はフロント
スピーカー左右の間のどこか

テレビの後ろが空いていれば
そこでもよいでしょう。

書込番号：26083109　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyu_waitou]

＞あいによしさん
ありがとうございます。

「既出ですがAVアンプの自動音場補正で」
はい、YAMAHAのAVアンプですので、「YPAO」という調整の仕方でやってみようと思います。

「低音でも鳴っている場所がわかるので、ぴったり中央でなくてもよいので
　置き場所はフロントスピーカー左右の間のどこか」
はい、狭い部屋なのでデスクの下（ＰＣの横）か、フロントスピーカーの外側しか置く場所がありません。
もっと小さなサブウーファーにすれば良かったのかもしれませんが、８インチでは不足、１０インチが最低限、できれば１２インチ　というネット情報を見ましたので、むりやり１０インチにした次第です。デスク下なら私の目から見えない場所になりますが、自動調整でなんとかやってみるつもりです。
ありがとうございました。

書込番号：26083136

えっ。まだこれっ販売してんの?

[ロールスロイスが一番良いや]

随分古いスピーカー
まだ、これっ販売してんの?
最近はスレッドも書き込み無いね

書込番号：24711067　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

それなりに売れていると思います。
書き込み？
そのうちね。

書込番号：24711121　スマートフォンサイトからの書き込み

[aatsutomu]

今日届きました。やっと手に入りました。

書込番号：25307171

[aatsutomu]

届いてから120日。すごい綺麗な音色です。アンプはDENON PMA-A110です。至高の4畳半になりました。

書込番号：25466266

[aatsutomu]

どうやら販売終了のようですね。今度はRUBICOREがフラッグシップのようです。気になる方はお早めに。

書込番号：25983912　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> 今度はRUBICOREがフラッグシップ

なんでそうなる？
フラッグシップは"KORE"でしょ。
更にその下には”EPIKORE"もあります。
RUBIKOREは３番目。

字も間違っているし。
正しくは"RUBIKORE"です。

書込番号：25983942

[aatsutomu]

＞kinpa68さん

失礼しました。RUBIKORE2がブックシェルフのフラッグシップという意味です。

書込番号：25983963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビバンダム改]

個室の展示品で3年ぐらいの物です。

もう販売終了みたいですね
まだ100時間鳴らしていないダリスピーカーSEを聴きましたが箱の大きさを感じました。
値段の割に高級感が無く買う気が起こらなかった、商品も届かないみたいですよ。
ダリはなかなか新しい物が出ないと聞きました。
対してこのスピーカーはSEに見られる
サシスセソの刺さる感じが無く良かったです。
見た目かっこいいですね！
エディオンに行ったら置いてあったので聴いてみるとツイーターが大きく高音も刺さりません。100時間の慣らしも終えていて良い状態でした。
大人の事情価格でペア240000円で即、決めました。
支払いは後日、エディオンカードを持って行き無利子ローン24回1万円で払います。
小売価格が810000円する物です。
タイミング良く買えて良かったです。

書込番号：26077301　スマートフォンサイトからの書き込み

最適なスピーカー構成�D

[バリカタフルレンジ]

続き

最適なスピーカー構成について、ゆっくりマターリどうぞ


笑

書込番号：25913598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

>Bubble upnp
>時たまバグって曲飛びする

BubbleUPnPはAmazon appストアから購入したものを二台のFireHD8タブレットに入れ、Google Playから購入したものをAndroid10スマホ二台とAndroid13タブレットに入れていました。

両方重複して購入しているのはもったいないので、Bubble Soft社に頼んだら、Google Play側を返金してくれました。

しばらくAmazonから購入したアプリをAndroid機に入れ使っていましたが、あるバージョンから「Amazonと連携が取れない」とメッセージが出て使えなくなりました。

またBubble Soft社に問い合わせするのも面倒なので、Google Playから再度購入し、ダウンロードして使っていましたが、３，４秒音途切れが発生し、使うのを断念しました。

今はFireHD8タブレット二台で順調に稼働しています。

BubbleUPnPと似たアプリで、mconnect PlayerHDがあり、iPadとAndroid機に入れていますが、こちらは、同じ曲を繰り返したり、曲飛びしたり、ギャップレス再生ができないので、使うのはやめました。

BubbeUPnPの無料版は５分でピーピー音が出るようになるのでは？

書込番号：25973512

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


BubbeUPnP無料版からは音は出てなかったですね。



で、今使ってるのはライセンス版になりますが、たまに曲飛びしますね。


タブレット/スマホ両方から、UI自動回転するので見やすいですが、METAデータのやり取りが不安定みたいなので、限界を感じています。

なので、安定性ではroonの方が極上ですが、AMAZON対応していないので、
両方使う場合は、A6ME/純正アプリからになりますね。

それか、今回発売されたNODE NANO/BLUE OSのどちらか２択という事になりますね。

今のところ、Bubble UPNPはSA30でしか使えないのでそこまで活用してないですが、A6ME/純正アプリとroonを使い分けてます。

リビングのプレイヤーは、BLUE OS/roonとなります。

SA30をアンプとして使う場合は、全体をBLUE OS/roon readyで統一するのが最も効率的ですが、A6ME/純正アプリの完成度も高いのでこれが今のところ、最適なシステムになりそうです。


Bubble UPNPは寝る前とかに少しだけ使う時とか、SA30からダイレクト再生する場合の専用アプリになりそうです(笑

書込番号：25973547　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞BubbeUPnPの無料版は５分でピーピー音が出るようになるのでは？

5分で音が鳴るのは、AIR MUSICじゃないですか、、、

それは使ってないですね。

書込番号：25973680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

そうでした,AirMusicアプリでした。

BubbleUPnP無料版はストリーミングが３０分に制限されるのと、広告の表示ですね。

書込番号：25973690

[バリカタフルレンジ]

ブルーレイ/プロジェクター	4K配信/プロジェクター	4K配信/有機TV

■マッドマックス・フュリオサ/画質比較



マッドマックス・フュリオサ4K/ブルーレイをゲットしたので画質比較レビューします。



■ソース

マッドマックス・フュリオサ/ブルーレイ

■システム

710PB/100インチスクリーン/PS4


■画質

プロジェクターで見た場合は、FIRE 4K MAX/appleTV/マッドマックスフュリオサの4K配信版よりも、ブレーレイ版の方が高画質で立体感が感じられる。

色の再現性もブルーレイの方が忠実で、有機TVのDolby Visionの方に近い印象。





■ビットレート考察

恐らく、4K配信版とブルーレイ版のビットレートが違うので、ブレーレイ版の方がビットレート高い分、画質劣化少ない結果、高画質/立体感/色の再現性は上回ってようです。

有機TVでは、DOLBY VISION対応していたので、色味ではその方が優位と感じました。


■配信系ビットレート

4K配信映画のビットレートは、各配信サービスによって異なります。これは、使用される圧縮技術、ストリーミング環境、品質の優先順位によって変動します。以下に主要な配信サービスのビットレートの特徴をまとめます（目安として参考にしてください）。



主な配信サービスのビットレート

Netflix

最大ビットレート: 約15-16 Mbps（4K UHD + HDR10/Dolby Vision）

コーデック: HEVC（H.265）またはAV1（一部対応）

特徴: 圧縮効率の高いコーデックを使用し、比較的低いビットレートでも高画質を維持。


Amazon Prime Video

最大ビットレート: 約15 Mbps（4K UHD + HDR10/Dolby Vision）

コーデック: HEVC（H.265）

特徴: Netflixと似たビットレートだが、画質は映画や番組ごとに差がある場合あり。


Disney+

最大ビットレート: 約25 Mbps（4K UHD + HDR10/Dolby Vision）

コーデック: HEVC（H.265）

特徴: 高ビットレートで、特にDolby Vision対応作品は高品質。


Apple TV+（Apple TVアプリ内レンタル/購入も同様）

最大ビットレート: 約25-29 Mbps（4K UHD + HDR10/Dolby Vision）

コーデック: HEVC（H.265）

特徴: ストリーミングサービスの中で最も高ビットレート。映像のシャープネスや暗部の表現が優れることが多い。


■ブレーレイ/ビットレート


ブルーレイのビットレートは、ストリーミングサービスと比較して非常に高く設定されています。以下にブルーレイディスクのビットレートについて説明します。


1. 標準ブルーレイ（1080p）のビットレート

映像ビットレート: 最大 40 Mbps

平均的には 20〜35 Mbps の範囲。

コーデック: H.264（AVC）。



2. 4K UHDブルーレイのビットレート

映像ビットレート: 最大 128 Mbps（規格上の上限）

平均的には 50〜100 Mbps の範囲。

コーデック: H.265（HEVC）。



なぜブルーレイが有利なのか

高ビットレート: ストリーミングと比べ、データ量が多いため、映像や音声のディテールが豊富。


一貫した品質: ネットワークの影響を受けず、一定の品質で再生可能。


結論

標準ブルーレイ（1080p）はストリーミングよりも高いビットレートを持ち、特に暗部の表現や動きの多いシーンで違いが感じられることが多いです。4K UHDブルーレイはさらに高ビットレートを持ち、現在入手可能な最良の画質と音質を提供します。

ストリーミングの利便性は高いですが、画質・音質を優先する場合はブルーレイが圧倒的に有利です。



■まとめ

やはり、まだ現状としてはブルーレイメディアの方が画質優位なので、最高画質で鑑賞したい場合は、ブルーレイが良さそうです。

4K UHD版で鑑賞したらさらに高画質が期待できそうですが、ブルーレイ版でもかなり満足感高めでした。


お気に入り作品は、やはりメディアでコレクションしておきたいところです。

書込番号：25976803　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

ブレーレイ/プロジェクター	4K配信/プロジェクター	4K配信/有機TV

■拡大比較


さらに拡大すると画質の違いが明確ですね。



4K配信/プロジェクターは、輪郭が劣化して解像感が失われてしまっています。


4K配信/有機TVが最も高解像度で色の再現性もDOLBY VISION効果でバランスが高綺麗です。

ブルーレイ/プロジェクターは色のコントラスト/彩度がやや落ちますが、立体感と解像度では有機TVとほぼ互角なので、4K UHD/プロジェクターだと色の再現性でも同じぐらいになりそうです。


なので、プロジェクターで鑑賞する場合は、4K配信よりもブレーレイで鑑賞した方が、解像感/立体感では上回る画質といえるでしょう。

書込番号：25976809　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

ブルーレイ/有機TV	4K配信/有機TV	ブルーレイ/プロジェクター	4K配信/プロジェクター

■画質比較



■パターン1

ブルーレイ/有機TVと4K配信/有機TVで再比較。

ブルーレイ版は解像度、立体感では互角だが、4K配信版はDOLBY VISIONの色の再現性で上回っている。


■パターン2

ブルーレイ/プロジェクターと4K配信/プロジェクターで再比較。

色味はトリプルレーザープロジェクターの効果で同等だが、解像感、立体感ではブルーレイの方が上回っている。


■まとめ

ブルーレイ版の解像感、立体感は有機TVでも高画質なので4K配信と互角ですが、色の再現性ではDOLBY VISION対応のUHDコンテンツとプレイヤー/ディスプレイの方が高画質になりますので、ソースとプレイヤー/ディスプレイの組み合わせが最適だとポテンシャルを発揮する事になると言えるでしょう。


よって、マッドマックス・フュリオサのUHDコンテンツと4Kプレイヤー/有機TVの組み合わせにしたら、さらに高画質になる可能性が高そうです。


後日、検証予定。

書込番号：25977284　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■音楽再生専用タブレット


音楽再生専用タブレットのレビューします。

CPUはどちらも低スペックのA523で
す。

再生アプリは、Roon,BlueOS,Bubble UPNPで比較しました。



■10インチ/A523/andoroid14
全体的にもっさり、roonだとスクロールが遅い。

アルバム画面表示は横4列なので、まあまあ見やすいが、少し重いのでずっと持っての操作はストレス。

■8インチ/A523/andoroid14
全体的にサクサク、roonだとスクロールが少し遅いが10インチほどではない。

アルバム画面表示は横3列なので、少し狭いが、持って操作するには快適な大きさ。

アプリのUIもスマホと同様なので、使いやすい。
他のアプリも同様な感じ。


■まとめ

音楽再生専用タブレットとしては、8インチが最適。
CPUは低スペックでも、再生コントロールメインなら問題なく動くのでこのクラスの格安タブレットで十分な感じがします。


他のCPU性能が高いタブレットだと、さらに動作が早くなるのでさらに快適になるでしょう。

例えば、G99搭載の以下あたり。

10インチ/OPPO PAD NEO/40000円
10インチ/AVID PAD A90S/23000円


とりあえず、動作が重い10インチタブレットは返品して、ハイコスパ機2台で使い分けようかな。

書込番号：25978873　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■ネットワークシステム/easy meshにアップデート


ネットワーク環境をアップデートしましたのでレビューします。


元々、個室のnuroルーター＞16Pスイッチ＞リビングtplinkルーターで使用していましたが、WIFIルーターを切り替えて使うのが微妙な感じだったのとWIFI5古くなってきたので、個室側もtplinkのWIFI6ルーターに統一してmesh機能を使えるようにしました。


ただそのまま追加してしまうと、新規ルーターのDHCPが重複してしまって、IPアドレスが異なるネットワークセグメント（サブネット）になってしまい、Bubble UPNPからSA30が見つからなくなりました。


なので、いろいろ設定を変えてセッティングしなおしたら、上手く接続できました。


以下、原因と成功パターン。


■問題の原因：異なるサブネット

nuroルーターは192.168.1.xというサブネットでIPアドレスを割り振っていた。

一方、TP-Linkメインルーターは初期設定で192.168.0.xという別のサブネットを使用していた。

この状態では、異なるサブネット間で通信を行うルール（ルーティング）が適切に設定されていないため、デバイス同士がお互いを認識できませんでした。


なぜ異なるサブネットだと問題が起こるのか

1. 同じネットワークにいないと認識されない

BubbleUPnPやGoogle HomeのようなUPnP（Universal Plug and Play）を利用するサービスは、同一のサブネット内での通信を前提としています。

異なるサブネットでは、これらのサービスがデバイスを発見できません。



2. ルーティングが必要になる

異なるサブネット間で通信を行うには、ルーターがデータの行き先（ルート）を明示的に設定する必要があります。

一般家庭用のネットワークでは、これを手動で設定することは難しく、同じサブネット内に統一する方が簡単です。


■今回の対処法：サブネットの統一

今回、TP-LinkメインルーターのIPアドレスを192.168.1.x（nuroルーターのサブネット）に変更し、DHCP機能を無効化したことで以下が実現しました。

1. 同一サブネット内の統一

全てのデバイスが192.168.1.xの範囲に統一されたため、BubbleUPnPやGoogle Homeが正しく動作するようになりました。



2. メッシュネットワークの正常化

TP-Linkルーター間で問題なく通信が行われるようになり、メッシュネットワークも安定しました。


■接続図

インターネット＞nuroルータ＞LANポート＞tplinkメインルータ＞スイッチ＞SA30

tplinkメインルータ＞LANポート＞tplinkサテライトルータ＞LANポート＞POWERNODE EGGE


WIFIコントローラー
スマホ
タブレット

■結果/WIFI接続

個室ルーター/800mbps
リビングルータ/800mbps


■まとめ

今回のケースでは、ネットワークの分断を防ぐためにサブネットを統一する必要がありました。これにより、すべてのデバイスが同じネットワークに属し、通信がスムーズに行えるようになっています。

easy meshはルータ同士を無線でもできますが、有線バックボーン接続した方が速度が上がって安定しました。

書込番号：25980327　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■ストリーミングアプリの比較


ストリーミングアプリの比較レビュー

主に、スマホ、タブレットでの操作性と同期について

ストリーミングサービス/qobuzでの場合


■Bubble UPNP
スマホ、タブレットで再生曲が同期されない

BubbleUPnPでスマホとタブレットを使い分けた際に再生曲が同期されないのは、以下の理由が考えられます。

1. アプリの設定やインスタンスが独立している
BubbleUPnPはデバイスごとに独立したアプリ設定を持つため、再生状況やキューの状態は共有されません。各デバイスが別々の操作を行っていると認識されます。


2. DLNA/UPnPの仕様による制限
DLNAやUPnPは基本的に「コントロールポイント（操作するデバイス）」と「レンダラー（再生機器）」の関係で動作しますが、複数のコントロールポイントが同時に同期する機能は設計されていません。そのため、スマホで行った操作内容がタブレットに自動的に反映されることはありません。


3. BubbleUPnPのキャッシュや同期機能の欠如
BubbleUPnP自体には、異なるデバイス間でのキューや再生状況の同期機能が組み込まれていません。そのため、再生中の楽曲やキューの状態を共有するには手動操作が必要です。


4. ネットワークや接続の違い
同じネットワークに接続していない場合や、ネットワーク設定に問題がある場合、デバイス間のスムーズな通信が妨げられることがあります。


BubbleUPnPはハイコスパなツールですが、同期に関しては手動の調整が必要な点が多く操作性では未熟です。


■ROON
スマホ、タブレットで再生曲が同期される


Roonではスマホやタブレットなど複数のデバイスを使い分けても、再生曲やキューが完全に同期されます。これはRoonの独自のアーキテクチャとクラウド同期機能によるものです。

Roonの同期の特徴

1. 統一されたコントロールポイント
Roonのアプリは、スマホ、タブレット、PCすべてが同じ「コントロールポイント」として機能します。どのデバイスで操作しても、再生状況やキューはRoon Coreを通じてリアルタイムで同期されます。


2. Roon Coreの役割
Roon Coreがすべての再生情報（再生中の曲、キュー、音量など）を一元管理しています。どのコントロールデバイスを使っても、Coreの状態にアクセスするため、ズレが生じません。


3. マルチデバイス間の連携
スマホで操作を開始しても、タブレットに切り替えればそのままの状態で操作を続けることができます。再生デバイス（エンドポイント）も同様に一元管理されており、簡単に切り替え可能です。


4. 複数のエンドポイント管理
Roonは複数のエンドポイント（スピーカーやDACなど）を同時に管理できます。グループ化すれば、同じ音楽を複数の部屋で同期再生することも可能です。

便利な活用例

スマホで再生を開始し、タブレットで操作を続ける
例えば、通勤中にスマホで音楽を再生し、帰宅後にタブレットで再生状況を引き継ぎ、大画面でアルバム情報を確認する、といった使い方がスムーズです。

家族と共有
各自のデバイスで再生やキューの管理を個別に行いつつ、Roon Coreを通じて全員が統一されたライブラリにアクセスできます。


BubbleUPnPとの違い

Roonは設計の段階から「同期」や「マルチデバイス利用」を重視しているため、同期の精度と使い勝手は圧倒的に優れています。一方で、BubbleUPnPはDLNA/UPnPの仕様に基づいて動作しているため、このようなリアルタイム同期は困難です。

Roonは複数デバイスでの統一的な操作性が大きな魅力と言えますね。


■BLUE OS
スマホ、タブレットで再生曲が同期される

BluOSもスマホやタブレットなど複数のデバイスを使用しても再生状況が同期されます。BluOSはマルチルームオーディオシステムとして設計されており、Roonと同様に高度な同期機能を備えています。

BluOSの同期機能

1. 統一されたコントロールポイント
BluOSアプリ（スマホ、タブレット、PCなど）はすべて同じシステム上で動作し、どのデバイスを使用しても再生状況やキューがリアルタイムで同期されます。


2. BluOSデバイス間のマルチルーム再生
BluOS対応のプレーヤー（NAD、Bluesoundなど）を複数持っている場合、これらをグループ化して同じ音楽を完全に同期させて再生することが可能です。


3. クラウドやネットワークの統合
BluOSはネットワークを通じて動作し、ライブラリやストリーミングサービス（TIDAL、Qobuzなど）も一元管理しています。そのため、異なるデバイスでも完全に同期した操作が可能です。


4. リアルタイム更新
どのデバイスからでも再生リストの変更、曲のスキップ、ボリューム調整が行え、それが他のデバイスにも即時反映されます。



便利な活用例

マルチデバイス操作
スマホで再生を開始し、別の部屋に移動したらタブレットで操作を引き継ぐ、といったシームレスな体験が可能です。

複数部屋での音楽再生
家中のBluOS対応デバイスをグループ化して、同じ曲を全ての部屋で再生。または、各部屋で別々の曲を再生することもできます。


Roonとの違い

専用エコシステム
BluOSはBluOS対応デバイス専用のエコシステムで動作します。一方、Roonは様々なメーカーのデバイスに対応しており、互換性が広いのが特徴です。

ライブラリ管理
Roonは音楽ライブラリの高度な管理やメタデータの表示が得意ですが、BluOSはもう少しシンプルで再生に特化しています。


BluOSもRoonと同様に優れた同期機能を提供しており、複数のデバイスをシームレスに切り替えて操作できます。もしBluOS対応デバイスをメインで使用しているのであれば、その同期機能は非常に便利で実用的です。

書込番号：25982235　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■Bubble UPNPの問題点

Bubble UPNPでは、再生中に途切れたり、UIが固まったりする場合がありますが、以下にその要因をまとめます。


BubbleUPnP（スマホ/タブレットからのワイヤレス伝送）

仕組み
スマホ/タブレットがコントロールポイントとメディアサーバーの両方として機能し、UPnP/DLNA対応デバイスに楽曲データを直接ストリーミングします。

不安定になりやすい要因

1. ワイヤレス接続

Wi-Fiは物理的な障害物や電波干渉に弱く、通信が途切れる可能性があります。特にスマホ/タブレットのWi-Fi接続は、動きながら使用すると信号が弱くなることがあります。



2. スマホ/タブレットのリソース負荷

スマホの性能や同時実行しているアプリに影響を受けやすく、バックグラウンド制限や省電力モードが問題を引き起こすことがあります。



3. UPnPのプロトコル自体

UPnPは、リアルタイム通信で安定性を確保するプロトコル設計にはあまり適しておらず、パケットロスに弱いです。

Roon（PCからの有線伝送）

仕組み
Roon Core（通常PCや専用サーバー）が有線LANでストリーマーやエンドポイントにデータを送信します。

安定性が高い要因

1. 有線接続

有線LANは干渉がほぼなく、帯域も安定しているため、音楽データが途切れるリスクが極めて低いです。



2. 専用設計のプロトコル

RoonはRAAT（Roon Advanced Audio Transport）という専用プロトコルを使用し、エラー訂正機能や同期性能が高い設計になっています。


BluOS（ストリーマー内蔵、有線接続対応）

仕組み
BluOS対応ストリーマー（例: Bluesound Node）は、直接ネットワークに接続し、コントロールはスマホから行うものの、データ伝送はストリーマー本体が担当します。

安定性が高い要因

1. デバイス本体の有線接続

ストリーマー本体が有線LANに接続されるため、通信が途切れるリスクがほぼありません。



2. スマホの役割が限定的

スマホはコントロールに専念し、ストリーミングデータの伝送には関与しないため、スマホの性能やリソース不足が問題になりません。


■結論と改善策

BubbleUPnPが不安定になるのは、スマホ/タブレットがデータの直接伝送に関与していること、そしてWi-Fiという不安定な通信手段を利用していることが主な原因と考えられます。

以下の方法で安定性を改善できる可能性があります。

1. 有線LANを活用

スマホやタブレットにUSB-LANアダプターを使って有線接続を試す（特に据え置き環境で）。



2. ストリーマーにデータ伝送を任せる

ストリーマー（例: Eversolo、Bluesound Node）を導入し、スマホはコントロール専用にする。



3. Roonなどの安定したエコシステムに移行

Roonのようにデータ伝送とコントロールを分離する仕組みを採用する。



4. ネットワーク環境の最適化

高品質なルーターやアクセスポイントを使用してWi-Fiの安定性を高める。


■まとめ
BubbleUPnPはハイコスパで柔軟性が高い反面、環境に依存する部分が多いため、やはり専用ストリーマーやRoonのようなシステムを選んだ方が、より安定した再生が可能になりますね。

書込番号：25982239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞バリカタフルレンジさん

少し誤解があるようですが、音楽データはBubbleUPnPが動作しているタブレットを経由していません。

その証拠にタブレットのWiFiを切っても音楽は流れ続けます。

ただしコントロールは外れるので、サーバーにはその曲の再生指令しか届いていないため、プレイリストの次の曲に再生が移ることはできません。

WiFiに接続後は再度再生デバイスを指示し、曲の再生ボタンをタップする必要があります。

またタブレットがスリープ状態になっても、コントローラーとしては動作を続けるので、プレイリストの曲を順番に再生し続けます。

当方の使い方と環境では、BubbleUPnPに不便なことも問題点も全くありません。

書込番号：25982497

[バリカタフルレンジ]

＞Minerva2000さん


＞その証拠にタブレットのWiFiを切っても音楽は流れ続けます。


それは事実と異なります。
WiFiを切ると数秒流れますが、その後すぐに曲が止まるので流れ続けません。


＞WiFiに接続後は再度再生デバイスを指示し、曲の再生ボタンをタップする必要があります。


再接続後は自動的に再生されます。

これは、レンダラーに楽曲データのキャッシュが残っている為です。

ただし、レンダラーが自動復旧しないので、再度レンダラー指定しないと、Bubble UPNPからはコントロールできません。

＞タブレットがスリープ状態になっても、コントローラーとしては動作を続けるので、プレイリストの曲を順番に再生し続けます


タブレットがスリープになっても再生続けますが、途中で切れてアルバムの最後まで再生されません。

■結論

つまり、BubbleUPnPで楽曲再生中にWi-Fiを切ると再生が止まる理由は、BubbleUPnPがスマホやタブレットをデータ伝送の中継役（プレーヤーやコントローラー）として機能しているためです。

BubbleUPnPがデータ伝送を直接担当しているため、Wi-Fiが切断されると再生が止まります。一方、ROONやBluOSのようなシステムでは、データ転送を専用サーバーやストリーマーが担当するため、スマホやタブレットのWi-Fi接続の影響を受けませんので、WiFiを切っても再生し続けます。

再びWiFiオンにすればそのまま自動復旧しますし、スマホのWiFiをオフにしても、タブレットから接続すれば再生中のまま操作が引き継がれます。


なので、Bubble UPNPの操作性と伝送品質は、専用ストリーマーやROONよりも劣っていますね。

書込番号：25982549　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

4Kディスク版	4K配信版	ブルーレイ版

■マッドマックス・フュリオサ画質比較


4Kプレイヤーを導入したので再比較。


■パターン1


4K配信版/有機TV
4Kディスク版/有機TV
ブルーレイ版/有機TV

で再比較。

ブルーレイ版は解像度、立体感では互角だが、4K配信版はDOLBY VISIONの色の再現性で上回っている。

4Kディスク版は4K配信版と同様、DOLBY VISIONの色の再現性が高く立体感でもほぼ互角。


映像モードは同じく標準。





■まとめ

ブルーレイ版の解像感、立体感は有機TVでも高画質なので4K配信と互角ですが、色の再現性ではDOLBY VISION対応のUHDコンテンツとプレイヤー/ディスプレイの方が高画質になりますので、ソースとプレイヤー/ディスプレイの組み合わせが最適だとポテンシャルを発揮する事になると言えるでしょう。


よって、マッドマックス・フュリオサのUHDコンテンツと4Kプレイヤー/有機TVの組み合わせにしたら、さらに高画質になる可能性が高そうです。


後日、検証予定。

続き
↓

結果的には、4Kディスク版と4K配信版の実際の体感レベルの違いはほとんど感じないので、どちらでも高画質で満喫できるレベルでした。


ブルーレイ版とは明らかに色の再現性が違うので、DOLBY VISION対応の4Kディスク/有機TVの方が高画質で、ドルビーシネマ映画館と同レベル以上の画質体験が可能と言えます。

4KプロジェクターもDOLBY VIAION対応してる場合は、同レベルの色彩表現が可能となるでしょう。

書込番号：26012018　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

4Kディスク版/100インチスクリーン

■マッドマックス・フュリオサ画質比較


4Kディスク版/100インチスクリーンを追加。


■パターン1

4Kディスク版/100インチスクリーン
4K配信版/有機TV
4Kディスク版/有機TV
ブルーレイ版/有機TV

■まとめ


100インチスクリーンは色味はHDR止まりなので、DOLBY VISION程の色再現性はないですが、解像感と立体感は有機TVとほぼ同等レベル。


擬似4Kプロジェクターでも4K解像感は感じられるため、視聴体験としてはドルビーシネマ映画館と同レベル以上。

100インチスクリーンはサイズ感、没入感で上回りますが、色の再現性、コントラスト、輝度は有機TVの方が優位。

総合的なランキングは以下。

■4Kシネマ映像体験ランキング

4K配信版/有機TV/95点
4Kディスク版/有機TV/95点
4K配信版/100インチスクリーン/90点
4Kディスク版/100インチスクリーン/90点
ブルーレイ版/有機TV/85点
ブルーレイ版/100インチスクリーン/80点


気軽に観るなら4K配信レンタル。
お気に入り映画を購入してじっくり何回も観るなら4Kディスク版が最適ですね。

書込番号：26012528　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■4Kシネマ鑑賞における最適解

100インチスクリーンで視聴距離2mの場合、4K解像度は非常に適した選択です。以下の理由から、高画質を感じやすいと言えます。



理由1: 視野角と解像度のバランスが良い

100インチスクリーンを2mで視聴すると、視野角は約50度になります。これは映画館の理想的な視野角（約45〜60度）の範囲内です。

4K解像度は、視野角が広い場合でも細部が鮮明に見えるため、大画面でも没入感と高画質の両立が可能です。



理由2: 適正視聴距離に近い

4Kの適正視聴距離は、画面高さの約1.5倍〜2倍とされています。

100インチスクリーンの高さ：約125cm

1.5倍〜2倍距離：1.9m〜2.5m


視聴距離2mはこの範囲内で、ピクセル構造が目立たず、解像感をフルに体感できます。


理由3: 高画質の感じやすさ

4Kのピクセル密度：

100インチで4K解像度の場合、1インチあたり約44ピクセル（PPI）となります。この密度は視聴距離2mでは個々のピクセルが目立たず、映像が滑らかに見えます。


一方で、フルHD（2K）ではピクセル構造が目立つ可能性が高く、近距離での視聴に不向きです。


理由4: 使用目的と環境

テレビ（近距離）：テレビは主に日常的な利用や短時間視聴に適しており、近距離視聴でも問題ない場合が多いです。ただし、長時間の映画鑑賞には不向きな場合があります。

プロジェクター（中距離〜長距離）：プロジェクターは大画面での映画鑑賞を想定しているため、自然な視聴距離で目にも優しく、長時間視聴に向いています。


注意点

擬似4Kプロジェクターの場合：

画質を感じやすい距離は少し遠くなることがありますが、高品質なプロジェクターであれば、2mでも十分に4Kらしい解像感を楽しめます。

プロジェクターとスクリーンの性能次第で、映像の鮮明さが異なる点に注意してください。


結論

家の個室暗室の環境で、100インチスクリーン/擬似4Kプロジェクター/4Kシネマ鑑賞する場合は約2mが最適な感じです。

2Kコンテンツを観る場合は、サイズを75インチぐらいに縮小して観ると最適です。

4Kシネマを鑑賞する場合は、プロジェクター/スクリーンの方が目にも優しいので、長時間の映画鑑賞などには最適と言えるでしょう。

ほぼこれで、システム的には完全形態となりました。


乙

書込番号：26012705　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■ロード・オブ・ザ・リング　ローハンの戦い


久々に映画館で鑑賞したのでレビューします。

https://wwws.warnerbros.co.jp/lotr-movie/


フォーマット/2K/5.1ch
スクリーンサイズ/400インチぐらい
視聴距離/6mぐらい


体感レベルとして、画質、明るさ、色味は自宅4Kレーザープロジェクターの方が高品質。
自宅プロジェクターに慣れていると、明るさが薄暗く、画質もボヤッとしている感じでした。

画面サイズはさすがに400インチスクリーンの映画館の方が迫力ありました。

音響はATMOS非対応でしたが、適度な5.1ぐらいの適度なサラウンドで、セリフは前方のL.C.Rで聴きやすく移動感があって良かった。
大画面の場合はセンターあった方がいいでしょう。

音圧は最大90dbぐらいで丁度よいレベルでした。


■アバターウェイ・オブ・ウォーター


こちらは自宅ホームシアターで鑑賞。

フォーマット/4K/ATMOS
スクリーンサイズ/100インチ
視聴距離/2mぐらい

ドルビーシネマ映画館で鑑賞した時よりも、没入感高め。
画質、明るさ、色味では既に2K映画館を凌駕。

音響もサラウンド、重低音のバランス高く楽しめました。
アトモス感は弱め。

配信系アトモスコンテンツは増えてきているので、ドルビーシネマ映画館で鑑賞する以外の映画は自宅ホームシアターの方が安くて高品質なのでハイコスパですね。



■補足

アトモススピーカーの角度を下向き45度ぐらいで再調整しました。

これでどのくらい変わるのか、後日検証予定。

書込番号：26019856　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■インディー・ジョーンズ　運命ダイヤル


フォーマット/4K/5.1
スクリーンサイズ/100インチ/65インチTV
視聴距離/2mぐらい


こちらは、配信レンタルで格安になってたので鑑賞。

TVの場合、画質はドルビーシネマ映画館で鑑賞した時よりも鮮明で高画質でした。

プロジェクターの場合、若干薄暗くコントラスト抑えめですが、全体的に高画質でしたのでハイコスパですね。

音響は適度な5.1サラウンドで満喫しました。

■アンチャーテッド

フォーマット/4K/ATMOS
スクリーンサイズ/100インチ/65インチTV
視聴距離/2mぐらい

こちらは、配信コンテンツを格安で購入。

作品のアトモス感はそこまでないですが、アトモススピーカーの角度を調整した結果、音の密度が高まり僅かに高音質になった感じがします。

アトモススピーカーからはヘリの移動音や効果音が適度に鳴っているので、近づかないとあまり分からないレベルですが,、角度調整による効果は実感しましたので、ほぼ完璧なセッティングになりました。

■まとめ

もはや、4K配信レンタルが200円以下、4K配信購入が550円以下になってきているので、アトモス/ブルーレイレンタルや4Kメディアをわざわざ買う時代では無くなってきましたね。

一部、お気に入り作品だけ買う場合はまだありますが、それも4K配信から購入した方がハイコスパなので、数年後にはメディアを全く購入する必要がなくなりそうです。

恐らく、DOLBY MAT/TRUE HD配信も時間の問題でしょうから、それが映画配信でも実現すると、完全にメディアのメリットが無くなりますね。

まあ、ホームシアターの映画鑑賞の場合、だいたい80dbぐらいが丁度よいので、それ以上の爆音では鑑賞しませんのでスペック的にもほぼマッチしていて完璧な状態です。

スクリーンサイズに関しては、最大100インチで鑑賞できますが、視聴距離2mだと85インチぐらいの方が見やすいので、サイズ下げるとより最適です。

■結論

ホームシアターの場合、これ以上のスペックはオーバースペックになるので、ホームシアター機器のアップグレードはひとまずこれで完結ですね。

これ以上の大スクリーン/大音響で鑑賞したい場合は、ドルビーシネマ映画館で鑑賞する。


完

書込番号：26021901　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■HDMI2.2最新動向


HDMI2.2の規格が正式発表されました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1652405.html


今すぐに使うニーズはありませんが、今後最新のエンタメコンテンツを楽しむ場合、徐々に普及して行きそうです。


次世代のAVアンプ、映像機器で採用されれば、そのタイミングで機材をアップデートするのが良さそうです。


映画鑑賞にはほぼニーズは無さそうですが、ゲーム/VRなどのリアルタイムコンテンツ/DOLBY MATなどと合わせてニーズが高まりそうです。


AIの進化に合わせて、この分野の進化スピードも速まりそうです。

書込番号：26027859　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

■27インチ/4Kモニター


PC/ゲーム用に買ってからだいぶ使っていなかった4Kモニターを再セッティングしてみました。


100インチプロジェクターだと普段遣いだとデカすぎて疲れるので、27インチサイズダウンした方がPS4のゲーム/アマプラ/YOUTUBE用に最適ですね。


■システム


モニター/LG4Kモニター

HDMI2.0入力が2つあるので、PS4/FIRE 4K MAX両方接続して使えます。


■まとめ

4K画質はもちろんネイティブなので、LG4Kレーザープロジェクターよりも高画質です。
HDR対応なので明るさも十分明るく、部屋明るいままでもほとんど変わりません。

ゲーム、ドラマ、ネット動画などカジュアルな鑑賞の場合はこれで十分ですね(笑

結局、100インチプロジェクターはアトモス映画鑑賞の時だけ使う感じになりそうです。


■補足

基本的にモニターのボリュームコントロールはFIRE 4Kからはできないので、これをインストールすると出来るようになりました。
https://note.com/namacomochi/n/n24dc3c851ce0


これで完璧です。

書込番号：26032284　スマートフォンサイトからの書き込み

７０万から４０万？

[mksntrohykt]

凄い値下げだな！
まずこれを置ける家を建てないとダメだけど！
１２畳は、欲しいかな？

書込番号：26002572

[湘南MOON]

＞mksntrohyktさん

＞ ７０万から４０万

下っても50Kgで、腰が持ちそうに有りません。
置ける場所もないですが。

書込番号：26002631

[mksntrohykt]

＞湘南MOONさん

確かに５０ｋｇは、一度、置いて貰ったら最後？
動かせません！
住宅の床も気になります？

書込番号：26002660

[レンズ貧乏。。。]

mksntrohyktさん
湘南MOONさん

こんにちは。このスピーカーではないですが、MAGICO Q3を使っています。重さは単体で113kgです。部屋は2階のオーディオ専用で新築時に床補強をしました。搬入はピアノ専門業者に依頼しました。

住宅メーカーのエンジニアの説明ではアップライトピアノ（220kg）くらいであればまったく問題ないそうです。ただもしグランドピアノを置くなら1階にしてほしいと言われました。補強しても木造だとウォーターベッド（キングサイズ）はかなり厳しいそうです。

セッティングのための移動ですが、インシュレータ（finite elemente：CERABASE classic）の下にカグスベールを入れています。これであればスピーカーの下部を持って引いたり押したりすることで移動させることができます。みなさんが思うよりも楽にセッティングできますよ。

書込番号：26003106

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
安くなりましたが、そろそろ終売なんですかね。

いいスピーカーです。店頭ではさほど馬鹿でかくも見えないのですが、設置するとなると12畳だと4�I6スパンなので、壁との距離をある程度撮った時点でスピーカー間隔が割とこじんまりしそうです。
欲を言えば、幅方向は最低でも5スパン、奥行き方向は6スパン、15畳くらいですかね。
AV用途に使うなら6x8スパンで24畳でしょうか。150inchスクリーンでAVできます。
もちろん煩いことは言わずに、とにかくこれを確保しておきたいのであれば、6畳とかの設置例も見たことはありますよ。音場がどうとかうるさいことを言わなければコンプレッションドライバーの音はこれでも楽しめるとは思います。

書込番号：26004207

[ひでたんたん]

mksntrohyktさん

2013年のクチコミで予算50万円ってあったけど、それはペアの価格の様ですので、当時の価格で購入した人は、それでもスゴい値上げの様なのでは？
物価の値上がりで、為替や製作費を反映したのでしょうけど、値上げしすぎて売れなくて、倉庫の保管費用も上がっているので、値下げしたのではないでしょうか。
時給は上がっていても、一般労働者の所得が2倍にならないので買えませんね。

書込番号：26004243　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひでたんたんさん

2011年の発売時の価格が1本493,500円(税込み)とあるので、2本で50万はさすがにないかと。

書込番号：26004566

[ひでたんたん]

プローヴァさん

そのカキコミの50万円って、アンプの予算の様でした。
失礼しました。

書込番号：26004640　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞mksntrohyktさん

S4700 [単品] の価格推移グラフを見ると6月位に下がっていますがこれの事ですかね

この件は知らなくて、最近JBL 4349ばかり注目していましたが、
今度からはS4700も注目し直そうと思います(試聴を増やす)

だからと言ってどっちが良いか比較して直ぐ買えない状況なのが辛い
今迄音の事ばかり考えていましたが重さも結構差がありますね
なんだかボヤキになってきたので今回はこれで失礼します

書込番号：26004819

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

2階補強とすると、よくあるのは
ALCスラブ敷き込みでしょうか

カグスベールは入れたままだと
低音が不明瞭になり
音像がぼやけることがあるので
あるなしで比較されてはいかがでしょうか

書込番号：26007575　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

床補強は根太のピッチを45cmから22.5cmに狭める方法を取っていると聞きました。その他にも、この部屋だけ壁材に硬質石膏ボードを、天井は軽天ではなく木造下地の一般天井で造りました。

カグスベールですが、有り無しで違いはありませんでした。Q3は定位に優れているので音像がぼやけることはありません。（私の主観です）

書込番号：26011458

[あいによし]

レンズ貧乏。。。さん

ご返信ありがとうございます

根太ピッチを狭めているのですね
1階の場合は束足も同じにすると
軽自動車くらいはいける話をしてました。

カグスベールは変化なしならOKですね
うちのシステムでは揺れてしまい
枚数を増やしても上手くいきませんでした。

書込番号：26012299　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ貧乏。。。]

あいによしさん、こんにちは。

ご返信いただきありがとうございます。貴重な経験談をおうかがいし、大変参考になりました。

これからもごいっしょすることがあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：26012492

[★飛行中年★]

7月に購入しました

とあるオーディオショップでペアで66万円です

これ以上良い条件は無いでしょうから即決しました

セッティングですが一人で何とかできました

スパイクの装着が大変でしたが

書込番号：26020004

[あいによし]

★飛行中年★さん

ご購入おめでとうございます。破格な条件ですね。
DD67000、S9900、S4700のデモを聞きました。
S4700が結構よくて、
S9900とは好みの差ではないかと思いました。
つまり、かなりのハイコスパでした。

書込番号：26020373　スマートフォンサイトからの書き込み