スピーカーすべて クチコミ掲示板

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part38

[SIN1923069]

りょうたこさんが　板からスピーカーボックスを初めて作る計画を発動されました

楽しそう。　もう置けない！ なんて言いながら　寸法を工夫して増殖されるそうです

なんかを自分で作ったり　手を入れたりして　それが機能すると嬉しいですね　

分解もワクワクします

皆様、よろしくお願い致します　　　ご参加も待ちしております

書込番号：21292886

[Foolish-Heart]

前スレで、さすがArchitectさんという書き込みで終わりました。

一般的に、容積の大きさ＝低域再生の限界（こう言う書き方でいいのかなｗ）になります。
ですが、ユニットの持つ力が足りないと、大きすぎる容積を与えたとしても問題がでてきます。容積がおおきすぎると、密閉の場合には、最終的な低域再生の限界は伸びるのですが、いわゆるだラ下がりになり、低域の音圧がさがるので「でてるんだけど、聞こえない」感じになって「使えない」スピーカーになります、バスレフの場合は、「なかぬけ」、ちょっと高い所から落ち始めて、途中のどこかでピークができちゃう感じで、音としておかしい。

ユニットに対しての理想容積ってのがあって、それの算出にTsパラメーターが必要になります。
このTsパラメーターは、スピーカーユニットを知る上で非常に重要な数値で、実際には「あまり理解していなくても」なんとかなるんですが、基本的な事が解ると、そのユニットがどんなタイプなのかを音を聞かないで判断することができるようになります。

理想容積の出し方

密閉の場合には
有効振動板半径　a[mm]
　　最低共振周波数　F0[Hz]
　　共振先鋭度　Qts　　　　　　　　　　　　　　　と4つのパラメーターを使います。
　　振動系等価質量　M0[g]

と説明しようかなぁと思ったけど、ここから先は計算機があるので・・・・・・・それが、設計ソフトなわけです。

バスレフの場合には

総合共振尖鋭度　Qts
等価柔軟性空気体積　Vas[ℓ]　　の2つが重要です。

理想容積[ℓ] = 20 × Qts3.3 × Vas[ℓ]

こんな感じ・・・・・


なんですが、バスレフの場合には、ポート設定によって低域が変えられるので密閉ほどシビアにはなりません。

というか、密閉で計算して箱を作って鳴らしてみて、「これでいいや」と思えば、そのまま、「やっぱ、ちょっと低域が欲しいな」とおもったら、穴を開けてポートを作るという作り方でもいいとおもっていて、僕はそうしています。


てか、口径に対して、「だいたいこのぐらいだろう」って「あたり」がすでに定説的にあるので、そのぐらいの容積で作ってみるなんてやり方もあって・・・・・・・市販の汎用BOXがそんな感じ。

で、フォス、PARC、Markは「推奨箱」ってのがあって、メーカーが実測したデータがあります。
まずは、この推奨箱を作るか、製品として用意されている場合には購入して使うのが吉です。

で、じゃあ、容積さえ合わせれば形状は関係無いのか・・・・・・・・というと、それはまた違って。
同じ容積でも、形状が変わると音は当然に変わります。

こ　れ　が　スピーカー工作の面白い所でもあるわけです。

書込番号：21292951

[りょうたこ]

まだ箱は買ってません。

アーチさん、ありがとうです！

ただ、今回はサイズありきなんです。

書込番号：21293186　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

40Hzの低音を出しているArchitectさんはすごいです。
いくらお手本があるとは言っても、未知のユニットを使う場合は特に思いますが、
カタログデータから音を読み取る知識と経験がないとなかなかうまくいかないです。

私は音が想像つかないので、
一回手元のある使い慣れた箱に入れてみてから判断するという方法が意外と合っています。
これって知識よりも「自分なりの判断基準」で出来ますから楽と言えば楽ですが大成功もしないです。

先ほど、88solを「レギュラーparc」が入っていた２８リットル密閉箱に入れました。
高音寄りの音ですが8ｃｍとしては良い線いっていると思います。

書込番号：21293256

[スプーニーシロップ]

チョット通りがかりのものですが…笑

ホォステクスFF-105WKってどうなのかな？

安いけど侮れないかなって思うんだけど

書込番号：21293397　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
フォローありがとうございます。
密閉なんかは、ホントセオリー通りになっちゃいますよね。


＞お芋師匠
> いくらお手本があるとは言っても、未知のユニットを使う場合は特に思いますが、
いや、褒められても････(笑)
失敗は結構ありますよ。というか、昔Foolish-Heartさんの前のニックネームのときに
「失敗はない。後の設計に活かせるから」
みたいなことを書いていましたが、失敗というのは、そう思うか思わないかだけなんで。
じゃんじゃんやりましょう。


＞りょうたこ社長
うん、うん、分かります。
サイズの制約から考えてみるのも面白いかな、と思います。横幅を制約にして。
どんな製品、どんなモノも、制約の下で作っているから面白いと思います。
100m走だって、決められたルールの下で競うので、世の中全てそうかもしれませんね。


＞スプーニー会長
> ホォステクスFF-105WKってどうなのかな？
FOSTEXですよね(笑)
えーっと、使ったことないので想像の世界ですが、同じ口径のFE103Enよりも微妙に磁気が強力です。
微妙と書きましたが、マグネット重量が340gあって、FE103Enの193gよりも結構重いですね。
で、moが大きいので、フルレンジとしてはFE103Enのハイ上がりよりも中庸な特性になっていると思います。
FOSTEXなので音はおかしくない（破綻しない）でしょうし、多分オーソドックスながらキラリと光る音のユニットでは。
10cmクラスなら、私はFE103EnではなくてFF105WKを買うでしょう。といちお褒めておきます(笑)

書込番号：21293615

[スプーニーシロップ]

＞Architect1703さん

あざっす♪

失礼しました 笑
フォステクスの盛り上がりに影響されて4320ミニのモナコア10ｾﾝﾁをこれに変えようかなって妄想してます
穴そのまま付きそうなんで

書込番号：21293674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

スピーカー工作のよいところは・・・・・・・・

失敗が無い

と思っています、それはなぜかというと、Architectさんが書いていますが「失敗と思うかどうか」な部分もあるのですが、とりあえず音は出ます。

電子工作の場合、失敗は失敗でしかない、時には破壊的な失敗や、最悪は事故になるのに対して、スピーカー工作は、音がでますから、ファーストタッチで音質的に「失敗かも」と思ったら、いろいろな方法でリカバーも出来ます。

容積が大きすぎたと思えば、容積を潰せば良い・・・・・・・砂袋をエンクロージャーの底に入れれば、容積も潰せて、重心が下に来るのでユニット＋エンクロージャーの動作が安定するという副産物があったりします。

ポート設計も、接着してしまうと戻せませんが、気に入るまで試すこともできます。

共鳴管の場合には・・・・・・・・うーんｗ
仮に、設計がうまくいってばっちりなはずでも、最初は「ぼーぼー」と管の鳴きがでるので、ここは経験が必要かもしれません。
それでも、それを「うるさい」とおもったら、吸音材を開口部にぶち込んでいくとなんとかなる事も・・・・・・・

大事なのは、一気に作ってしまう事は避けて、1面どこか「仮止め」にして、内部に手が入るようにしながら調整していくことかなぁ

Wバスレフに関しては、僕は自力でうまくいったことはございませんのでコメントは控えさせて頂きますｗ

書込番号：21293723

[りょうたこ]

通りすがりの会長さん！

いってみてください！

えーっと、ほとんどフォス持ってるよなー。（笑）

あれ？sinさんは？あれ？持ってない？

箱も注文しちゃいましたー。

後戻り出来ないーーー。

書込番号：21294022　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　聞こえない
M800が　ほら所有権が僕で　あの無期限貸出で　ちょっと大事に扱えと　え〜家出中なので　ゴニョゴニョ　

書込番号：21294247

[Architect1703]

空気のように気配りをされるので、つい言うのを忘れてしまいました(笑)

＞SIN1923069さん
スレ立てありがとうございます。


＞りょうたこ社長
私のニックネームは、カタカナ表記で「アーキテクト」になります。
映画のマトリクスで、エラソーに出てくるおっさんです。

あと、BOWSさんはてっきり「バウズ」さんかと思ったら、皆さん「ボーズ」さんと言うので、そうなの？　と思いました。
ボーズさんだと”BOSE”を連想しちゃいます。

やっぱ、ワーフデールかワーフェデールか、それが問題だ(笑)

書込番号：21294342

[Architect1703]

＞お芋師匠
亀レスです。
88solいっちゃいましたか。
実効振動半径がFE83の3.0cmから3.45cmになっているので、FE83を8cmというなら9cm（9.2cm）というべきかも。
マグネット径もφ85と弩級なので、83solに比べると投入された物量が随分違いますね。じゃじゃ馬なのかも。
でも、高音が綺麗なんですよね。面白そうだな。

書込番号：21294380

[oimo-chan]

＞Architectさん

元気いい音ですが滑らかな音です。

まだ１０時間くらいしか鳴らしていないですが、
徐々に角が取れて聴きやすくなっています。

先ほど、以前作った10リットルのスリット式のバスレフに変えましたが、
これが一番無難な音かもしれません。

スリットを埋めて、バッフル板にダクトを付けた方がいいのでしょうけど、
今の段階ですごい良い音がでている気がして迷っています。


てっきり、83solの磁石を強化したのが88solだと思ったのですが、
まったく違うサイズなのですね。

83solの方が好きという人も多いと思います。
88solは「個性が少ない」「面白みに欠ける」っていう人がいてもおかしくない感じがします。

書込番号：21294447

[Foolish-Heart]

スプニー会長

もうしわけない、スピーカー工作一般の話しをしてしまいました。

10センチ口径フルレンジは、PARCのウッド、ゲブラー、パルプ、Markのアルペア、プラビアと傑作ユニットがひしめいているので、フォスの影が少し薄いかんじ・・・・・・・と言うことは無いんですが、どうしても目がF120AとかFE108EΣに言ってしまう中、

あえて、バスレフ用と書かれたFFWKシリーズに着目するところこそ、正に「会長」と言われる所以ですね。

僕もこのユニットは未体験なんですが、これは「わるいわけがない」だろう仕様です。

http://www.fostex.jp/products/ff105wk/
FF-WKシリーズのコーン紙表面の色調は、備長炭によるものであり染料は使用していません。そのため、コーン紙表面の色調は個々に異なります。

なんて所を読むと、ちょっとときめきますねｗ

取説がなぜか英語だ・・・・・でも、写真付きで、２層なんちゃらの事をせつめいしています、もう、この写真だけで萌えｗ
振動板が少し重めなんで、たぶん落ち着いた音色が基本だけど、センターのなんかかっこいいキャップがエッジを効かせてくれそうな感じ、あの形状は良さそうな高域の予感。

あとね、後ろのマグネットの形状がすでにめちゃくちゃかっこいいです。

是非、このユニットを入手してみてください！！


お芋師匠

８８Solは、本当に嫌な癖が無くて、いいですよね。
フレームもすごく立派で、８３が打ち抜きなのに対して、ダイキャストフレームでしっかりしています。
お値段がお値段とは言え、造りがとてもいいです。
この造りの良さが、良い意味での「無個性」を生んでいると僕は思っています。

でね、お芋師匠、１ヶ月なら仕込んでみてちょーだいｗ

あんまり変わってないぞと思うかもですが、音の密度というか、情報量がメチャクチャ濃くなっていることに気がつきます。

家ではバックロードで、TVの音もこいつから出していますが、電話の音とか、列車の音とかがメチャクチャリアルです。
ブルーレイのライブモノとか見ていると、マイクに息がぶつかる音が「ぐっと」来ます。

というか、このユニット、ぱっと聞いても良いので「これでいいかぁ」になりやすいのですが、本当の実力を出そうと思うと、ものすごくシビアな感じがします。

PARCの１３センチウッドのアルニコバージョンとか、この８８Solは、素の音がもの凄く上質なのですが、実は「じゃじゃ馬」な気がします。この子達の「本当の実力」ってのは、もっとすごく高い所にあるように思えます。

フォスもPARCも、割と小型エンクロージャーで反応重視な感じの「推奨箱」を提示してくるのですが、実は、２〜３サイズ大きなユニットを使っているぐらいの気持ちで、大きめのエンクロージャーに入れて、ゆったり使うと良さそうな感じを受けます。

８８Solの場合には、９センチ口径だと思わずに、１３センチ口径ぐらいの気持ちで考えた方が良いとおもっています。
PARCのアルニコウッド１３センチになると、２０センチ超えクラスとおもってちょうどいいかもです。

書込番号：21294471

[スプーニーシロップ]

目のつけどころがいいんじゃなくて、
Solってそんなにいいのかーって仕様を見てみたら,磁石がデカくて穴通らない 笑
コーンとほぼ同じ直径有るね

書込番号：21294515　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

カッコいいですよねえ。105WKのおしり	225kもカッコ良い

皆様おはようございます。

初めてお邪魔させていただきます。

『あとね、後ろのマグネットの形状がすでにめちゃくちゃかっこいいです。』
この言葉に…つられました。

書込番号：21294635

[oimo-chan]

＞Foolish-Heartさん

おはようございます。

青parc１３�pは、本当に１年間箱に悩んでいたところ、偶然見つけた７０リットルの箱にいれて、
バスレフダクトの調整したら、初めて「PARCってこういう音色なんだ〜(￣▽￣)」
っということが分かった気がします。

おっしゃるように、ユニットを１３�pよりも大きく想定して、さらにその２〜３倍くらいの箱に入れてみて正解でした。


88solも、Fooさんの「聴きやすい」「滑らか」というのが決め手になりました。
やっぱり1ヶ月は我慢しないとダメですよね・・・。
でも、どんどんキメ細かい音になっていくのでついつい夜中まで聴いてしまいます。

箱は、時間をかけて丁度いいサイズを模索してみます（^^


＞古いもの大好きさん

はじめまして(￣▽￣)

FOSTEXのユニットの写真ありがとうございます！

確かにかっこいいですね！

エレクトロボイスのドライバーの写真かと一瞬思ってしまいました。

書込番号：21295141

[スプーニーシロップ]

＞古いもの大好きさん

よろしくお願いします

本当カッコいいですね♪ますます欲しくなりました

スケルトンの箱でも作ろうかな 笑

書込番号：21295365　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、名古屋にいい箱〇〇があるみたいだから、行ってみたら？（笑）

書込番号：21296172　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

やっぱり箱はいいねー 笑

書込番号：21296326　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、尊敬してますが、

＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
Bowsさん、僕も含めておんなじノリですよ（笑）

次回はよろしくー。

フォスのボーカルはマジたまらんかったですよー。

来週中には、頑張って音出しまで行きたいっす。
後面だけはネジ止めするつもりです。

書込番号：21296373　スマートフォンサイトからの書き込み

祝 2位

[fmnonno]

雑誌ステレオで、小型のブックシェルフスピーカーで2位でしたね。1位はクリプトン
コストパフォーマンスからは実質No1という事かな。

書込番号：21378375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

こんにちは。

KEFは何と言っても世界で初めて、コンピューター統合システム設計を採用したスピーカメーカーですから優秀なのは当然ですね。

書込番号：21379286

最大の難問とも言える「設置場所・聴取ポイント」について

[シェルティー大好きパパ]

昨年（2016年）夏のスピーカー（ＳＰ）「Ｂ＆Ｗ８０２Ｄ３（ピアノブラック）」導入、今春のアキュのアンプとＳＡＣＤプレーヤー導入以来、なかなか満足が出来ず、試行錯誤の連続でした。
ようやく、一区切りついたので、クチコミいたします。

（最大の難問とも言える「SPの設置場所」）
●この難問は皆さん悩んでおられるでしょうし、永遠の課題かも知れません。
まず、「部屋の制約」（広さ、形状、縦・横・高さ、内装の材質、構造、家具等々）というどうしようもない問題があります。それとウチのようなリビング兼用の場合は、「家族との折り合い」というものも避けられませんね。

●このＳＰの導入当初は、付属説明書の記述（背後は最低50ｃｍ以上）に従って、背後壁から50ｃｍ程度に設置しました。
このＳＰの大きさ（奥行）は半端でない（約60ｃｍ）ので、当初はこれが精一杯の距離でした。
でも、これだと、音場感が専門店のリスニングルームで聴いたのとまるで違う（良くない）のです。
良くないのは、まず奥行き感。左右の広がり感はそれなりにある（当初のＳＰ間隔：約2.8ｍ）のですが、オーケストラの管楽器群などの奥行き感、定位感が良くありません。

●当初のリスニングポイントは、付属説明書の記述に従って、「二等辺三角形」の頂点を意識していました。
でも、これだと、オーケストラの管楽器などで「深みのある実在感」がいまひとつなのです。
このＳＰについては、たくさんの方がブログ等で書き込みをしておられますが、「正三角形が正解」という方も多いようです。
「二等辺三角形」だと、「正三角形」と比べてＳＰからの距離は遠くなりますから、その分、部屋の反響や屈折音の影響（殆どの場合は悪影響？）が強くなり、音が「濁る」ように思えます。
また、録音年代や録音技師の好み（？）、レーベルなどにより様々でしょうが、オーケストラ曲では、「ＳＰでの再生聴取点は、正三角形の頂点とする」を意識して録音設計（モニター）されたものが多いのではないでしょうか。
であるのなら、「正三角形が正解」というのも肯けます。


そんな訳で現在は、
・「ＳＰの背後壁から100ｃｍ」（画像ご参照）
・「ＳＰ間隔：220ｃｍ」
・「ＳＰの両サイドは壁面から120ｃｍ」
となっています。

特に、背後壁からの距離を50ｃｍから100ｃｍにした変化（改善）は大きく、オーケストラの管楽器群の実在感、定位感などはとても魅力的に変貌しました。
また、僅かに奏でられている楽器に気づくこと（ハッとする）がしばしばです。
勿論、専門店の調音された広い試聴室（ＳＰの背後壁はズっと後ろ）には敵いませんが、それに近づいた感はあります。
なお、所謂「中抜け」の音場にならないように、ＳＰは少し「内振り」にし、リスニングポイントは「ほぼ正三角形の頂点」にしています。

（リスニングポイントの「高さ」も難物）
これも難物で、とても悩ましいですね。
昨年、知人から教えて頂いたＰＣソフト（フリー）を使っているのですが、リスニングルームの寸法、内装材質、ＳＰの設置位置、リスニングポイント（含む高さ）等を入力すれば、その部屋の音響特性（シミュレーション）がグラフで得られます。
このシミュレーションはかなり信頼できるもので、音響チェックＣＤ等を再生して聴いた結果と良く符合しています。

これについては、私のブログに実際のグラフ付で詳述しましたので、リスニングポイントの「高さ」による大きな変化にご興味ある方はリンク先へどうぞ。

http://24267456.at.webry.info/201711/article_1.html

（低域再生の不満）
この「高さ」による低域の変化は大きいのですが、導入以来、B&W802D3の低域再生については不満（「重低音の深い沈みこみ」や「量感」が不足）が解消せず、様々な試行錯誤を重ねていますが、道険しといったところです。この不満は、ウチの部屋の音響特性からくる宿命的なものもありますが、専門店の良く調音された試聴室で聴いても、同様な不満を感じます。
幸いアキュのプリにあるトーンコントロールは音質劣化が殆どなく（皆無？）で、低域補正（増強）では助かっています。
今後は、イコライザー（アキュのＤＧ-58あたり）の導入も検討中ですが、イコライザーを通すと何となく不自然というか、音に違和感も感じてしまうので、じっくり自宅試聴してから導入したいと思っています。

確か、このＳＰのユーザーさんの書き込み（他サイト）に「低域の不満から、B&W802D3をB&W800D3に買い替えた」とあり、正直ショックを受けました。

以上、現況を記してみましたが、コメントなど頂戴できれば幸いです。

書込番号：21376559

[林家ビヨンセ]

＞シェルティー大好きパパさん

D3シリーズになって、初めてB&Wのスピーカーを買っても良いかな？と思った者です。

一応D３シリーズは全機種、数回試聴しました。中には代理店セッティングの試聴もありましたので「D3シリーズはこう聴くべきだ」的な音色も聴いたと思います。
低音に関してだけ言えば私個人の感想ですが、やはり私が納得できる低音を再生できていたのは（複数の環境で）８００だけです。
価格がアレなので私は購入できませんが。
それでもD3シリーズのスピーカーは他の型番を含めて、とても魅力的な再生音だと思いますよ。

奥行き感ですが、スピーカー間の中央をご自身が前後して好みの奥行き感を見付けられれば、スピーカーの内振り角度で調整できるのでは？
出来なければ、部屋全体、もしくは一部の反射音の調整が必要になるかと。
あと、低域に関しては床の剛性が重要だと思います。

あまりお力に成れなく、申し訳ありません。
セッティング、頑張って下さい。

書込番号：21376862

[のらぽん]

シェルティー大好きパパさん

こんばんは。
思い切ってＳＰの背後壁から100cmを確保され、定位感などの改善となり何よりですね。
低域の量感にとってはむしろ壁に近づけた方が増強の方向となることもあり、定位感との兼ね合いとして、難しい課題と思いました。

リンク先のブログ、拝見しましたが、シェルティー大好きパパさんのお部屋ではシミュレーション上で60Hz前後に大きな谷が発生するようで、これがやはり低域の量感や深さに影響を及ぼしてそうですね。

一方、トーンコントロールでは低域の帯域全体が増減するので、増減の必要のない帯域も一緒に補正されてしまうので、プラス補正した場合にはモコモコした音に陥ることもあり限度がありそうです。

私はマジコのS1というSPを使っています。
トゥイータと18cmのウーファーのシンプルで比較的小さなSPですが、DG-58で補正することで、聴感帯域はしっかり確保できて、地を這うような低い音もきっちりと出ています。
（下のリンクは私のSPの実測した周波数特性です。）
http://review.kakaku.com/review/K0000596930/ReviewCD=1019638/ImageID=346166/

良質なSPをお持ちで低域不足気味の場合など、DG-58はとっても威力を発揮してくれるように感じます(*^-^*)
ピュアオーディオではグライコに対するイメージはあまり良くないかもしれませんが、眠っている802D3のポテンシャルをまだまだ引き出せるのではないかと思います(^^♪

アキュフェーズの特約店を通じてDG-58はお借りできると思いますので、せっかくの機会ですから、一度、試されてみると良いかもしれませんね。

書込番号：21377758

[シェルティー大好きパパ]

林家ビヨンセ　様
のらぼん　様

早速のコメント、ご助言ありがとうございます。
これからも、色々試してみる（聴取位置、ＳＰ配置、ＳＰの床対策、ＤＧ-58試聴など）つもりです。

勿論、私にとってこのＳＰの「音質」は大変魅力的で、惚れ込んでいるので、良き伴侶として長く
付き合っていきます。

書込番号：21377986

スピーカーケーブルについて

[低感度フォト]

レビューが書き直しで埋まってしまったのでクチコミに書きます。先日、お店でマランツM-CR611とZENSOR1の組み合わせで聴きましたがやっぱりいいですね。自宅に帰ってからケンウッドのミニコンポでも、もう少し良くなりそうだとケーブルを換えてみました。

現行　 ：ケンウッドK-521　+　バンデンハルのクリアウォーター
変更後：ケンウッドK-521　+　ベルデンのスタジオ814

ベルデンで鳴らしたところ、バンデンハルに比べ音の分離と歯切れが良くなりました。その反面、音が圧縮されて広がりが減ったような気もします。まあ自宅の部屋で聞く音量であれば、分かり易いのがベルデンだと感じました。なおこのスレはレビューの代わりで単発レスにしたいと思います。

ベルデンは近くのオーディオショップで1,200円/ｍでした。

書込番号：20807450

[はらたいら１０００点]

こんにちは
広がりが少なく感じるのはまだ通電不足かもしれません。
しばらく鳴らすと本来の流れになると思います。

書込番号：20807523

[低感度フォト]

＞はらたいら１０００点さん、こんばんわ

少し様子をみたいと思います。ただその頃には順応してるかも。。

書込番号：20808018

[低感度フォト]

クリアウォーター	スタジオ８１４

音の違う２本。。ど素人の感想です。

ベルデン　スタジオ８１４：「音の分離が良く、軽快で乾いた音」
バンデンハル　クリアウォーター：「音の分離は得意じゃないけど中低音に厚みと広がり」

ネット上での情報に同じく、クリアウォーターの音は確かにクリアかといえば？です。ただ、音の重さに空気と水の違いを感じます。田舎の戸建て住宅の感想です、部屋のサイズや音量で評価が異なると思われます。
今回のベルデン購入時、経験から音の分離が良いと店員さんに話しかけたところ、「好みですね」と愛想笑いを返されました。聴き比べた結果、クリアウォーターに戻しました。音場と好みは多様ですが、性格の違うケーブルから選ぶことが出来てよかったです。

書込番号：20818550

[はらたいら１０００点]

ベルデンは全種類使ったことはないのですが、メーカーとして味付けが少なく
さっぱりした感じのものが多いと思います。

書込番号：20820007

[低感度フォト]

＞はらたいら１０００点さん、こんばんわ
レスありがとうございます。実はこの比較で違いが分かり易く意外でした。自分の環境では、クリアウォーターに分かり易いメリハリ・キレはないけど音の「抑揚」が断然良い。反面キレが悪い。。。カミさんもクリアウォーターが好みでした。通電時間でベンデルが良くなるとも思えず、まあベンデルの代金でクリアウォーターを再評価できたとします。

書込番号：20820200

[低感度フォト]

↑間違ってベルデンがベンデルになりました。

書込番号：20820219

[低感度フォト]

audio-technica　AT6099

クリアウォーターで緩く感じた音のしまりと分離でしたが、スピーカーインシュレーターを置いたところ改善しました。
（audio-technica　AT6099　6個で約3,000円)

書込番号：20852034

[低感度フォト]

実運用の状況について
ケンウッドR-Ｋ731→バンデンハル→当ＳＰでSONGS井上陽水&玉置浩二のテレビ放映を視聴しました。音の広がり、声の抑揚、余韻はやはりバンデンハルにして良かったです。特に井上陽水さんのjust fitは圧巻でした。
また、臨場感が映画でも良好なので重宝しています。

書込番号：21354790　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

このバンデンハルのクリアウォーターはネットでの評判があまり良くないようですが、自分の場合は地元ショップの薦めで正解でした。応答レスポンスの良いケーブルとは異なり、音を圧として感じます。

書込番号：21354839　スマートフォンサイトからの書き込み

生け花スピーカー

[達夫]

新潟｢燕三条　工場の祭典｣から。
新潟燕三条見本市　注目製品　生け花スピーカー！: http://youtu.be/bDIyVRxqYRY
三条ですと、バックロードのハセヒロさんとかが有名ですね。
まぁ、お話し程度にw

書込番号：21310517　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞達夫さん こんにちは、

Youtube見ました、特許だそうですね。花瓶の中へアンプも入れてコードレスにしてＷｉ−ｆｉなどで音源出したら面白いね。

書込番号：21310781

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

雑談程度の余談ですが！、

* 白神山地の木材加工の会社が作って居るスピーカーだと、

"ブナのキャビネット"で作るフルレンジスピーカーブランド(ブナムだったかな？)も有る想ですよ！。(笑)
いや〜！、"石"や"鋳鉄"等色々なキャビでスピーカーを作って居る工房が在りますね〜！。(笑)

お邪魔致しました。


悪しからず、敬具。

書込番号：21311455

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
＞里いもさん　＞たなたかたなたかさん
ご返信を有り難うございます。

三条市といいますと、昔から｢金物の町｣として新潟県内では有名です。最近ではアルミ加工も盛んと聞いております。
フルート奏者、本宮宏美さんとのコラボ。
｢アルミ削りだし製CDケース｣!!
http://otonohako.co.jp/h-motomiya/CD.html
と、思いましたら、売れ切れでしたw

書込番号：21312032　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞達夫さん

>三条市といいますと、昔から｢金物の町｣として新潟県内では有名です

お書きの通りですね、iphoneのつるっとして強度もあるケースは三条か燕の製品だそうですよ。
洋食器で国際的に知られてますね。

書込番号：21312047

[達夫]

＞里いもさん
です、です。最近ではご当地｢背脂ラーメン　タクシー｣が話題です。
http://matomame.jp/user/mptbs000/ea645925928c169b2ed9
話しがそれましたねw 失礼しました。

書込番号：21312083　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part37

[SIN1923069]

皆様　いつも参考になるカキコミをありがとうございます

難しすぎて調べることにも飽きて 身につかないことも多いのですが

他のひょんな事と結びついて こうなんじゃないと思いついたり、違ってたり・・

ほっこりカキコミにも ココロあったか〜くして頂いております

引き続きよろしくお願いいたします　

ROMの方も宜しければ是非！

書込番号：21220475

[Architect1703]

＞SIN1923069さん
スレッド立てありがとうございます。
私も一度はMAOPを使ってみたいと思っています。


＞（“°▽°）/さん
> 長岡先生立会いの試聴会にぃ〜〜
> 立ち会われたですと〜〜〜！。
> (絶叫！)
いつだったか正確には覚えていないのですが、2002年ごろだったかな。お亡くなりになる2〜3年前だったと思います。
秋葉原のどこか（これも覚えていない）でやっていたのですが、どこかでその告知を見て応募したような気がします。
でも、スワンタイプはやっぱりスワンがいいな、と単純に思いました。


＞何でも自作したいさん
> フルレンジそのまま＋ツイーター（コンデンサ）という構成は高域で干渉して悪い結果を及ぼしたりはしないのでしょうか？
いい質問というか、まさにその通りです。でも、あまり気になりません。
フルレンジの高域とスーパーツイータの高域とでは、指向性も鳴りっぷりも（音圧含めて）かなり違うようで、
実害はあまりありません。でも、少しはやっぱりありますので、私はあまりやりません。
あと、コイルは嫌いなのでチャンデバ使ってます。

書込番号：21220781

[bpm117]

Architect1703さん　いつぞやはどうもです ^^

長岡“鉄ちゃん”先生は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7
ですね。

書込番号：21220897

[tohoho3]

長岡“鉄ちゃん”先生のwiki初めて読んだけど、なんとなく考え方とか思想がoimo-chanさんに似てそう。

書込番号：21221051

[Architect1703]

＞bpm117さん
どうもです。
ということは、98年ぐらいだったのかな。＜モア
98年といえば、横浜ベイスターズが優勝した年ですね(笑)

書込番号：21221426

[スプーニーシロップ]

今、家から100ｷﾛほど離れた富士市にいます
ハラ減って、立ち寄った小汚ない食堂に入ったら

なんと自作スピーカーが…
オヤジいわく寄せ集めのテキトーだよって
聴かせてもらってますが、いい音してるわぁ
特に中高音が素晴らしいです
焼きそばもオイチー♪

書込番号：21222001　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

SINさん

　スレ立てありがとうございます。

　ウチにある４種類のスピーカーの再生音を録音して比較動画を作成して YouTubeにアップしました。
　まずは、ボーカル編です。
https://www.youtube.com/watch?v=O6xH4j0kmYo&feature=

　動画の編集は不慣れなもんで編集ミスや各スピーカーで能率が違うんで音量差がありますし、I2S DACのクロックとラズパイのクロックの同期外れがあって　プチプチスクラッチノイズが入りますが、我慢してください。

　ご意見などもらえるとありがたいです。

　冒頭の30秒だけなんですが、削除されるかな？

書込番号：21222702

[Foolish-Heart]

BOWSさん

動画拝見しました。
なんというか、スピーカー毎の個性はありつつも、BOWSサウンドがどこにあるのかが解るような動画ですね。

個人的にはボーカルに関してはやっぱり８３Solが一番好きですし、言葉が聞き取りやすいと感じました。
ジョーダンはバランスがいいなぁと思いましたし、YAMAHAも爽やかで悪くない、しかし、８３Solの中域の充実にはどちらもかなわないような・・・・そして、ディナのツイーターはやっぱりいいですね。
声の出だしの唇がぷるんする感じとか、声の消え際が、ディナ機は圧倒的に聞こえる感じがします。

書込番号：21222761

[tohoho3]

BOWSさんも録音始めましたね。いいですね。どんどんやってください。

>冒頭の30秒だけなんですが、削除されるかな？

特に、俺は、価格.comで削除されたことないけどな。youtubeでは、曲により、音が出なくなったり、スマホ等に視聴制限が
かかることがあるけど。

よければ、録音機材を教えてください。

書込番号：21222802

[りょうたこ]

＞BOWSさん
どうもですー。前に鳴き合わせで、聞かしてもらったのが、4番目のディナのやつですよね？

スマホ聴きですが、噂通り、フォスの音、絶品ですねー。
ネットワーク無しというシンプル・イズ・ベストみたいな音が素晴らしいです！
しかも1番安い（笑）


会長、こっちに来て頂いたら、旨い焼きそばご馳走しますんで（笑）

書込番号：21222885　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞BOWSさん
聴きました。よく分からないけど、やっぱsolのボーカルが一番よく表情が出てる気がします。
dynaudioはボーカル向きのシステムではないような感じです。
2曲目のリンダロンシュタットは、あともう少し聴かせてくれるとボーカルのダイナミックな部分が聴けたのに(笑)


＞スプーニーシロップさん
富士市ですか、こちらに近づいて来ましたね(笑)
富士市は以前富士宮市とともによく行っていましたが、最近はとんとご無沙汰しています。
開通したばかりの新東名で、新富士で降りて行っていました。
出来たばかりの新東名は、恐ろしく平らな道路でしたけど、今は少し傷んでしまってそうでもないですね。
御殿場JCTで長い上り坂を走るときは高中の「スペースワゴン」を聴いていました。
天にも昇る感じで(笑)

書込番号：21222893

[oimo-chan]

＞SINさん

前スレの返信です（＾＾

SINさんのJBLの音は贅肉がないのに太い音で耳当たりもいいので気持ちいいです。
録音であそこまでの音ですので、実際に聴いたら相当いい感じだと思います。

D130は1〜2khzを活かすととてもいい鳴り方をすると思っていますので、
2420と075は最高だと思いますd(￣▽￣)b

書込番号：21223029

[oimo-chan]

＞BOWSさん

録音が大きな音ですので、普段よりも小さめの音で聴きました。
再生してすぐに画面をみないで聴き続けました。

dynaudioだけ鳴り方が全然違うので、一番音が引っ込んでいると思っていましたが、
何回も聴いているうちにdynadioが一番好きになってしまいました。

書込番号：21223091

[oimo-chan]

何回もyoutubeを鳴らしながらボーっとしていたのですが、
「この音いい！」っと思ってyoutubeの画面を開いたら
リンダロンシュタットのFOSTEXでした。

書込番号：21223113

[oimo-chan]

連投につぐ連投失礼します。

＞すぷにー会長

偶然立ち寄った店にまさかそんな謎のスピーカーがあるなんて
会長はやっぱりオーディオ運があるんだと思います。

ところでこのスピーカー、ウーハーがドライバーの方を向いて、
正面には小さいユニットとツイーターがついていますが・・・。
一体どのユニットが鳴っているのでしょうか（笑

あと、やきそば食いたくなりました。

書込番号：21223160

[りょうたこ]

bowsさんのを、家のJBLで聴きました！

どれも甲乙つけがたい！こんなにスピーカーで変わるんですね(ΦдΦ)

くれるならフォスが欲しい（笑）

フルレンジを、シングルアンプで鳴らしてみたいっす！

冷蔵庫が急に壊れて要らぬ出費で大人しくしてます（笑）

書込番号：21223169　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Fooさん

　もともと、自分のチューニングの記録用として録音していたんですが、聴き比べるなら　短いフレーズを並べて聞いたほうが判り易いよなぁと編集して　なら、ネタとして公開すればええんじゃねぇ　となりました。

>個人的にはボーカルに関してはやっぱり８３Solが一番好きですし、言葉が聞き取りやすいと感じました。
>しかし、８３Solの中域の充実にはどちらもかなわないような・・・・
　４機種通して聞くと　solは何か中高域に癖があってボーカルだと　この癖が薬になって肉声に近い感じがしますね。

>そして、ディナのツイーターはやっぱりいいですね。
　情報量が他を圧倒してますね。最もHi-Fi 的

　この後、クラシック編、ギター編、ジャズその他編って動画作るつもりなんで　Dynaudioが強くなります。

tohoho3さん

>youtubeでは、曲により、音が出なくなったり、スマホ等に視聴制限がかかることがあるけど。
　前に、こっそりBGMとして小さめの音で曲を入れたら　、すぐに削除対象になりました。
　今回　サワリだけ入れたんですが、どうなることやら

>よければ、録音機材を教えてください。

マイク
BEHRINGER ( ベリンガー ) ECM8000
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19113/


192KHz 24bit対応　USBオーディオインターフェース
BEHRINGER ( ベリンガー ) 　UMC202HD
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/212161/

　マイクスタンド立てて　スピーカー軸上1mくらいのところでマイクをセッティングしています。
　192KHz 24bitで録音して　ピークで-6dBを狙ってレベル調整しています。
　Youtube対応の動画にした時点でだいぶ音質が落ちちゃいますが


りょうたこさん

>どうもですー。前に鳴き合わせで、聞かしてもらったのが、4番目のディナのやつですよね？
　そうです〜　真面目な音で色気が無くて　男爵に主役を譲ったアレです。

　sol　いいですよ〜
　JBLのホーンもいいけど、どうしてもボーカルがウーファーとドライバに分かれるんでビッグマウスっぽくなってしまうんで　ボーカル用に１本　どうっすか？
　小さいよ〜

Architect1703さん

>聴きました。よく分からないけど、やっぱsolのボーカルが一番よく表情が出てる気がします。
>dynaudioはボーカル向きのシステムではないような感じです。

　solはボーカルのいい所を聞かせるスピーカーで　Dynaudioはボーカルのアラ探しをするスピーカーです〜

>2曲目のリンダロンシュタットは、あともう少し聴かせてくれるとボーカルのダイナミックな部分が聴けたのに(笑)
　ですね。
　ボーカルはイントロが長いんで　30秒ルールはキツかったですね。もちっと工夫します。


スプーニーシロップさん
　富士市ですか〜
　そっちはオーディオ好きが多いんですかね？
　以前、昼飯食いに新富士駅前の喫茶店に入ると　自作のオートグラフがあってたまげました！
　昼飯食いながらオーディオ談義してました。


oimo-chanさん

>録音が大きな音ですので、普段よりも小さめの音で聴きました。
　ピーク -6dB目指したけど　レベル高すぎましたかね？
　スピーカーによっても音量違うし、もっと　録音修行せねば...

>dynaudioだけ鳴り方が全然違うので、一番音が引っ込んでいると思っていましたが、
>何回も聴いているうちにdynadioが一番好きになってしまいました。
　Dynaudioは値段もそうですが格が違うと言うか、下も伸びて、中高域はものすごく細かい音まで出るので　真面目でつまんない音に聞こえますね。ボーカルだとこんなもんですが、クラシック鳴らすと評価変わって来ますね。

>「この音いい！」っと思ってyoutubeの画面を開いたら
>リンダロンシュタットのFOSTEXでした。

　やっぱボーカルはsolの評価が高いですね〜
　実際に聞くと　点音源なので定位が凄く良くて生声に近いですね〜

書込番号：21223255

[スプーニーシロップ]

SIN1923069さん
スレ立てサンキューです

よく見ると台にもユニットが付いてる

オヤジ…ただ者ではないな…

書込番号：21223377　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

焼きそば…食べ掛け写しちゃってゴメンなさい

富士市だけど麺は富士宮焼きそばでした

書込番号：21223390　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞この後、クラシック編、ギター編、ジャズその他編って動画作るつもりなんで　Dynaudioが強くなります。

果たして・・・・・というのは、ボーカル域が「うまい」スピーカーは、ギターも得意ですし、JAZZのホーン、一番目立つトランペットが美味しく聞こえるのでSolがやっぱり人気が出そうな気がします。

＞solはボーカルのいい所を聞かせるスピーカーで　Dynaudioはボーカルのアラ探しをするスピーカーです〜

ディナのエソタは、確かにすごくモニター的で「あら」がみつけやすいのですが、そうであっても非常に音楽的というかなんとなく生物的な音がするんですよね。
ソフトドームだからと言ってしまえばそれまでなのかもしれませんが、ソフトドームツイーターの最高傑作はやっぱりディナだなと思っています。
シンプルな構成のボーカルモノはフルレンジ１発がやっぱり一番良いと思っています。
そのなかで、Sol、特に８３Solは弱点が魅力になっている感じで、１０３Solよりもボーカルに関しては良いですし（僕的に）、８８Solは派手に主張するよりももっとソフトで、これもこれで魅力的ではあるのですが、値段がｗ

今回は、プリアンプ　自作 OPAMP使用　パワーアンプ マルツ LV2 PWAMを大幅に改造品との事ですが、これが３極管のシングルなんかでためしてみると、ディナがヤバいとおもうのは僕だけでしょうか？ｗ
ディナがつまらないとのことですが、僕は、この動画を聞いてもディナがつまらないとは思わないです。

複数回聞き込んでいくと、ディナの圧倒的な情報量は充分に楽しい音に思えます。
最初にも書いたのですが、音の消え際と出だし、声だけでなくバックのフルートとか弦楽器の再現力が他とは全然ちがいますよね、Bowingの質感とかやっぱすごい。
それと、あまり評価がされていませんが、ジョーダンのEntrySも、ネットワークが改造されているとは言え、つくりの「うまさ」ってのを感じますね。YAMAHAは、頑張ってるというか、ユニットは素性としては悪くない気がします、こいつはエンクロージャーが悪い！！と感じました。

書込番号：21223425

[oimo-chan]

＞BOWSさん

私も一番大きな音の時に−６dB前後くらいを基準にしています（＾＾
通常は-10dB前後をウロウロしている感じです。

あれから何回も聴きなおしましたが、リンダロンシュタットさんは不思議ですね。
どのスピーカーで聴いても、そのスピーカーの良さがでる感じがして・・・。


そういえば、tohoho３さんの

＞長岡“鉄ちゃん”先生のwiki初めて読んだけど、なんとなく考え方とか思想がoimo-chanさんに似てそう。

これは言われたことなかったです（笑
長岡先生と江川先生は面白いのでよく覚えています。ちょっと影響されているのかもしれないです（＾＾

書込番号：21223442