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S-A77TBを試聴できる店舗

[七篠那由多]

スピーカーの試聴をしに家電量販店に行ってきたのですが、S-A77TBがピュアオーディオコーナーに無く、店員さんに聞いたところホームシアターコーナーに置いてあると言われ試聴を行ったのですが、周囲の煩さで今まで聴いたスピーカーと比較することができませんでした。

大阪近郊（できれば大阪市内）で静かな環境でS-A77TBを試聴できるお店をご存じの方はいらっしゃいませんか？もし、ご存じなら教えていただきたく思います。

後、質問とは関係のない話になりますが、S-A77TBの試聴をお願いしたスタッフの方がパイオニアの社員の方でS-A77TBの評判を聞いて試聴したくなって来たと伝えたところS-A77TBはすでに原価割れを起していて今年いっぱいで生産を中止する動きがあるということを言われました。古い機種を売りたいセールストークなのか、はたまた真実なのか非常に気になるところです。

書込番号：9562052

[ＬＲ Ｆａｎ]

日本橋、シマムセンあたりを覗いてみられたらいかがでしょうか。

書込番号：9564727

[七篠那由多]

ありがとうございます。
週末に一度覗いてみます。

書込番号：9564832

D-77MRXとS-A77TB

[七篠那由多]

１０畳ほどの部屋にオーディオシステムを導入しようと考えています。
音源はPC内のリニアPCMデータをカーネルストリーミングで再生してｵｰﾃﾞｨｵI/Fから光デジタルケーブルでSU-XR57に接続するシステムを組んでいるのですが、資金の都合で夏のボーナスまでスピーカーが買えないという状況にあります。（笑

スピーカーの好みを把握しようと某家電量販店でペア２０万以下という縛りで試聴を行ってきました。
試聴を行った機種はD-77MRX、Kailas7、レクトール６or８（どっちか忘れました）、CM1、MENUET�U、BS243、EntryM、11L2、12L2、GX100、XQ20、iQ90、Soavo-2、S-A77TBを試聴してきました。

どうやら、私の耳は雑食性だったようで嫌いなスピーカーは無かったのですが、熟考したすえに濃縮されたような濃い音のD-77MRXと低音が効いているのにあっさりしたKailas7、バランスの良かったS-A77TBを候補に残しました。
D-77MRXとKailas7は各々好い所があり甲乙つけがたかったのですが、S-A77TBだけはピュアオーディオのコーナーに無くホームシネマのコーナーにあったため聴き比べが出来ず、また環境が違ったので感覚（記憶？）を頼りに比較することも難しい感じです。

なので、D-77MRXとS-A77TBを比較してどのような違いがあるのか教えていただきたく思います。
また、私が試聴したスピーカー以外でお勧めのスピーカーがありましたら教えていただきたくもありますｗ

聴くジャンルとしてはスパニッシュケルト（最近ルアル・ナ・ルブレに嵌りました）、クラシック、ジャズが中心です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9562028

[ＬＲ Ｆａｎ]

う〜ん、どうなんでしょう？ お持ちの機材と聴くジャンルを見るかぎり、D-77MRXは避けた方がいいように思います。

このスピーカーは、見た目は3wayの中型スピーカーですが、実質は小型スピーカーとサブウーファを一体化した構成になっています。そのため、店頭のように広い環境や、古い日本家屋のように低音が出にくい環境ではいいのですが、そうでない場合、高音と低音が強調された音になりやすいです。

このサイズがいいというなら、ご提示の予算でも、例えば有名どころでは、JBLの4312Dなどもありますので、じっくり探されるといいと思いますよ。

書込番号：9564811

[七篠那由多]

なるほど、D77MRXの傾向がよくわかりました。
もう何度か試聴に通って、候補を煮詰め直そうと思います。

書込番号：9564864

スピーカー選択の条件について

[†うっきー†]

はじめまして。このたび、7.1chに挑戦したく、
スピーカーの候補を検討していますが、
質問させて頂きたいことがありますので、
よろしくお願いします。

【視聴条件】
４．５畳を２つつないだ９畳の部屋
最大でも、映画館で聞く音量の半分程度に感じる音量
主に映画視聴目的で、音楽目的ではありません
アンプとスピーカーの機種は人気ランキングから
チョイスしただけで、特に根拠はありません。
今までが、5.1chだったので、7.1chの対応の
ものに変更したいと思っています。

【アンプ】
TX-SA607

【スピーカー】
D-108E(B)２台１組
D-108M(B)４台
D-108C(B)
SL-A250(B)

【質問１】
D-108Mのワット数が40Wになっているのが気になっています。
TX-SA607の出力ワット数が120Wなため、それよりも遥かに小さい
アンプの音量を、マックスまであげることはしませんが、
D-108Mをつないでも壊れることがないのか心配しています。
私の視聴条件ではスピーカーのワット数が40Wというのは
問題ないでしょうか？
40Wがどの程度の音がでるのかまったくわかりませんでした・・・

【質問２】
予算的にはD-308シリーズも可能ですが、108の方が後発なので
新しい技術が導入されている？とか勝手に思い込んでいます。
私の視聴条件では、D-108シリーズで十分なものなのでしょうか？

書込番号：9561617

[pcタロー]

予算とかあると思いますが、４０Wのスピーカーでも十分です。実際は、家庭では大きな音と感じてもそんなにwatt数は使いません。ただ、AVアンプとスピーカーのバランスで音質もかなり変わります。ただ、フロントスピーカーは、もう少しＣapacity(余裕のある)スピーカーを選んだ方がベストだと思います。Buru-Rayの７.１ｃｈは、小さな音と大きな音の差がかなりありその迫力満点の音を楽しみたいのであれば、予算ないで購入できるスピーカーで小さな音から大きな音まで歪まずハッキリ表現できるスピーカーをお薦めしたいです。
でもホームシアターは、天井が無いのでこりだしたらきりがありません。 あと新品のスピーカーではなく、昔の名機の中古が安く買えます。
PS
私は、良くメーカーのショールームへ行き自分の耳を鍛えに行きます。
ＳＯＮＹ.ＤＥＮＯＮ.Ｐａｉｏｎｎｅｒなど行きます。
予算ができたら、少しずつグレードアップして、思う存分ホームシアターを満喫して下さい。
ただ、アンプとフロントスピーカーは、少しでも良いものをお薦めします。

家族も呆れているAra五十のです。

銀座のソニービルやデノンのショールームなど良く行きます。では、m(_ _)m

書込番号：9561903

[†うっきー†]

pcタローさん、さっそくの書き込みありがとうございます。

フロントスピーカーは、もう少し余裕のあるものがよいという
アドバイスですが、たとえば、D-308E２台１組にして、
残りは108のままでもバランス的には問題ないでしょうか？
それともすべて308でそろえた方がバランス的にはよいでしょうか？
予算的にはアンプとスピーカー一式で２０万くらいまではいけます。
無理をしてもう少し上もいけるとは思います。

108の後発なので、308よりは性能がよいのでは？と勝手に
思い込んでいたのですが、108よりは308の方が値段も高いようなので
性能的には308の方が優れているという認識でよいでしょうか？

アンプですが、１０万くらいまで予算を使うことも検討してみようとは
思いますが、以前持っていたものも、時代とともに規格が増えて
対応できなくなった経緯（dts非対応のアンプでしたｗ）があるので、
TX-SA607で抑えておいて、将来、買い替えも視野に入れたいと
考えています。

ただ、スピーカーはあまり買い替えをしない方向でいきたいので、
アンプよりはスピーカーに力をいれたいと思います。
ただ、９畳というスペースでの映画視聴において、どれくらいの
ものが妥当なのかがまったくわからなくて・・・・・
将来９畳以上の部屋は手に入ることはないと思います；；
上を見ればきりはないし・・・・・

田舎住まいなので、東京のようにショールームで聞くことが
できないのが、残念です・・・・

書込番号：9562399

[sarlio]

†うっきー†さん

＞映画館で聞く音量の半分程度に感じる音量

これはものすごい爆音ですよ…？


＞D-108Mのワット数が40Wになっているのが気になっています。

この40Wというのは、「ここまではこのスピーカーは壊れない」という意味の数字です。
これに対して、TX-SA607の出力が120Wとありますが、これはちょっと特殊な書き方で「1chで鳴らした時に120Wまで」という意味です。

ものすごく乱暴な言い方をすると、7chで同じ音が出ている場合のTX-SA607は1ch当たり十数W程度までしか出せません。通常7ch全てで同じ音が入っていることはない(一部テスト信号などであり得ますけど)のでこれはあまり問題ないとは思いますが、上の「映画館で聞く音量の半分程度に感じる音量」ということになるとちょっと微妙です。



音楽の場合はクラシック等の演奏を除けば極端にダイナミックレンジが広い訳ではないのと、平均的な音量がわりと高いのでボリュームを下げて聴くことが出来る(数W程度の出力)のですが、映画の場合はクライマックスの爆発音のような瞬間的な大音量での音量を稼ぐために映画全体での平均音量が低く設定されていることがあります。

こういう映画を「台詞が聞き取りにくいから」と音量を上げて聴いていると、瞬間的に数十Ｗ程度の音が出る場合があります。120Wといえど(最大出力は180Wのようですが)保護回路のお世話になりそうなので大音量で聴くのであればもう少し上のクラスの大出力アンプを狙った方が良いですよ？


※うちも映画館の音量の半分ぐらいでいつも聴いていますが、VSA-LX70(140W+140W)でもたまに保護回路が働くことがあります。

書込番号：9563380

[ＬＲ Ｆａｎ]

そもそも、機種選択からもう一度じっくり考えてみてはいかがでしょうか。オーディオ機器ほど人の好みに左右される電化製品はあまり他にありません。どんな地方でも探してみると意外とオーディオ専門店は数多くありますよ。

また、新しいものほど良いと家電製品や工業製品では当たり前のことかも知れません。ですが、オーディオに関しては必ずしもそうではないことが往々にしてあります。

書込番号：9563514

[†うっきー†]

sarlioさん、ＬＲ Ｆａｎさん、ご意見ありがとうございます。

sarlioさんも私と同じ程度の音量で聞かれるということで
参考になります。
もう少し上のクラスをということで、以前使っていたアンプ(VSA-D7)
のマニュアルを調べてみました。
フロント、センター、リア共に実用最大出力100Ｗ、
定格出力７０Ｗ＋７０Ｗ
となっていました。
常時、保護回路用？の警告表示が出ていたような気がしますｗ

sarlioさんが私の倍程度のワット数があるものを使用しても
時々保護回路が機能する理由がわかりました。


ＬＲ Ｆａｎさんからも指摘があった通り、もう一度見直してみました。

アンプをヤマハのDSP-AX3900
スピーカーはDENOの55SGシリーズで
SC-T55SG２台
SC-C55SG
SC-A55SG４台
DSW-55SG
を候補にしてみました。
スピーカーの色はブラック希望なのですが、木目しかないみたいですが、
そこは我慢できます。
55SGをチョイスした理由は、６Ωでそろえた方が安全かな？と思って
６Ωの中から選びました。
アンプはこれでも音量的に厳しい場合があるかもしれませんが、
保護回路が働かない程度に音量を抑える方向で検討しようと思います。

アンプとスピーカーのバランス的には問題ないでしょうか？
ざっくりと値段を出すと、全部で３２〜３５万くらいだと思います。
予算的にはがんばれる限界値です・・・・・

アンバランスであれば、再度検討したいと思います。
またスピーカーはこれにしてみたら？というものがあれば教えて下さい。
検討してみます。
ただ、初心者なもので、出来ればシリーズもの、インピーダンスは
安全の為にアンプ≧スピーカーで考えています。

ちなみに画面サイズは
dreamio EH-TW4000を使って１１０インチの予定です。
１２０インチは部屋に入らないので・・・・・・

書込番号：9566341

[pcタロー]

こんにちは！ 如何ですか？
昔、あまり資金の無いときは、安物ですがそれで我慢してSaraundoを(レーザーディスク)再生して聞いていました。
アンプの出力とスピーカーの再生出力は 100W以上の余裕があるものがベストではと思います。最近は高出力のタイプでもコンパクトでいいのが沢山ありますので ………
私は、アンプは.DENONのAVCシリーズの音質が気に一途ます。 atest 日本版 http://alatest.jp/

書込番号：9572803

[†うっきー†]

pcタローさん、書き込みありがとうございます。
私もＬＤプレイヤー持ってますｗ
今となっては、使うことがないですが・・・・・

AVCシリーズですが、
フロント130W以上、dts-HDを条件に検索してみました。
AVC-3808A、AVC-A1HDなどが条件としてはありますが、
AVC-A1HDはこれ１台で予算（アンプとスピーカーセットで
がんばって３０前後）オーバーですねｗ

候補としてあげるならAVC-3808Aですね。
現在、スピーカーの候補がDENONになったため、
アンプも同じメーカーにするというのは、私にとっては
魅力を感じます。

DSP-AX3900と比べてインピーダンスは８Ωで
Ｄ端子がないのが、カタログ上で私が気になる違いでした。
XBoxのD5端子もDSP-AX3900なら有効に使えそうなので
アンプについては、DSP-AX3900でほぼ決定にしようと
思っています。本当はD5は最初からあきらめていたのですが、
たまたまDSP-AX3900がD5端子があったので、うれしい誤算ですｗ
あとはスピーカー選びをどうしようかと・・・・

今のところ、候補のスピーカーもDENONなので、
アンプもDENONでDSP-AX3900と同じカタログスペックの
ものがあれば、アンプもDENONになって気分的にすっきり
するんですが・・・・・

なかなか、選ぶことが難しいです。
とくにアンプとスピーカーのバランスがよくわかりませんｗ

アンプは、ほぼ決定しましたので、DSP-AX3900の掲示板に
引越しして、そこでスピーカーについて聞く方向にしたいと
思いますので、もしよろしければ、引き続き引越し先で
みなさんのご意見をお願いします。
みなさんの意見によっては、アンプも変更するかもしれませんが。

書込番号：9573955

[ぽてちが好き]

>なかなか、選ぶことが難しいです。
>とくにアンプとスピーカーのバランスがよくわかりませんｗ

音質的な面でのアンプとスピーカーのマッチングはあまり気にしない方が良いかと思います。メーカーが違っていてもアンプ、スピーカそれぞれの特徴で音が鳴るだけです。音作りという点で同じメーカに揃えるという考え方で組んでも良いですし、好きなアンプとスピーカーを組み合わせても良いわけです。ここが良く判らないのであれば気にしないでとりあえず組んでみる、というのも手です。スピーカーを55シリーズで固めたのであればアンプは定価10万前後以上のものを選んでおけばとりあえず大丈夫です（後は好みの問題）。
かなり大きな音で楽しまれるようなのでアンプの駆動能力はそれなりにあったほうが良いかと思います。（特に能率の低いスピーカーをつなげている場合それなりにボリュームをひねってしまうため）

むしろマッチングと言う点では5.1chを組むスピーカーの組み合わせが大事で、よく言われるのはフロント左右とセンターを揃えないと違和感が出る、等があります。そういう意味でサラウンドシステムの場合、スピーカーをすべて同じシリーズで揃えるのは基本で確実なやり方です。

書込番号：9595429

[†うっきー†]

ぽてちが好きさん、書き込みありがとうございます。

55シリーズなら定価１０万前後以上のアンプということで、
DSP-AX3900なら問題なさそうですね。
引越し先「9598138」でも、ＬＲ ＦａｎさんからDSP-AX3900なら
問題なさそうと教えてもらいました。

今回私は5.1chではなく7.1chなのですが、5.1ch同様に
すべて同じシリーズで揃えるのは基本で確実なやり方でよいですね。
特に私のような、よくわかっていない初心者には、シリーズもの以外で
個別に選ぶというのはハードルが高すぎです・・・・
そういう意味で、シリーズものでのチョイスは絶対条件といっていいほど
でした。

引越し先でも書いたことですが、本日アンプとスピーカーは注文しました。
あらたな問題として、ケーブルが付属のもの（１０ｍ）では足りないので
どこのメーカーの型番を何にするかで、まだ悩んでいます。

もしよろしければ引越し先で、アドバイス頂けたらとおもいます。

書込番号：9598810

[ぽてちが好き]

はい、7.1でも同じです。
ケーブルはそんなに神経質にならなくても良いです。ここを気にし始めると沼へ片足がすでにハマっています。
私はオーディオテクニカの1m \220のもの（それでもスピーカー付属ケーブルの２倍の太さ）を使っていますが、全く問題ありません。

書込番号：9598922

[†うっきー†]

ぽてちが好きさん、書き込みありがとうございます。

今日、ケーブル選びに必死になっている自分に対して、
沼にはまっていることを完全に自覚しました。

ケーブルについてですが、引越し先でＬＲ Ｆａｎさんが
勧めてくれた「ベルデン STUDIO 708MK2」にしようと思います。

書込番号：9601912

ＣＲ−Ｄ１ＬＴＤでＤ−２１２EXの相性

[cksc1011]

コンポCR-D1LTDで、INTEC205シリーズのD-212EXは上手くなりますか？
推奨はD-112ELTDですが。
ちなみに、今の環境は
コンポ：CR-D1LTD
SP:D-NX10
SPケーブル：カナレ4S8G
インシュレーター：オーディオテクニカAT-6089です。
どなたか、参考になる返答お願いします。

書込番号：9559036

[jbkqb324]

同じONKYOなので合わないということはないと思いますが、D-112ELTDでもかなりいい音が出ますよ。
112ELTDの下位機、D-112EXを所有しておりますが、こちらでもかなりの音がなってくれますし・・・

書込番号：9559381

[kogafuna]

cksc1011さんこんばんは

オンキョーの製品情報紹介では９０８Ｅも鳴らしきれると書いてありますね。

A-905FX2に比べると若干パワー不足のようですが９０８Ｅが鳴らせるのなら大丈夫ではないでしょうか。

設置に関しては申し分ないと思います。
付属のXPケーブルは使わないほうがいいでしょう。

低域の出方と高域の鋭さでは、さすがに今年出たばかりのスピーカーで、少しの金額の差でしたらD-212EXのほうが満足するでしょう。

私も迷いましたが、D-212EXを買いました。

書込番号：9561555

[猫縞]

>cksc1011さん

全く問題なく鳴ってくれますよ。
D-112ELTD　少し高音寄りで、低音域が少し無理してる感あり。これはｽﾋﾟｰｶｰが小さいので仕方ない
D-212EX　ｽﾋﾟｰｶｰが大きい分、低音が出ている。ｵｰｹｽﾄﾗのような重低音が重要になってくる曲でも難なくｷﾚｲに鳴らしてくれる。

大きなｽﾋﾟｰｶｰを置く場所が確保でき、低音を重視したいのなら音質の良いD-212EXをｵｽｽﾒします。
心配でしたら、量販店で展示してあればｽﾋﾟｰｶｰを変えて試聴したいと店員に言えば、CR-D1LTDをこのｽﾋﾟｰｶｰで試聴できますよ。

書込番号：9561716

[cksc1011]

皆さんの、回答参考になりました。
また機会がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：9563485

フロントに使っても大丈夫でしょうか？

[yushima]

Ｄ−１０８Ｃをフロントとセンター両方に使用したいのですが、問題ないでしょうか？
＜構成＞
ＡＶ：ＳＡ−205ＨＤ
フロント：Ｄ−108Ｃ
センター：Ｄ−108Ｃ
サラウンド：Ｄ−108Ｍ

書込番号：9557444

[130theater]

yushimaさん

全く問題ないどころか、むしろフロント３chを同じスピーカーに出来る事は音色の統一が出
来るという面でいい事です。システムが大型になるとセンターchにL/Rchと同じスピーカーは
設置し難いものです。

書込番号：9557779

[yushima]

130theaterさん　

お返事ありがとうございました。
早速、試してみたいと思います。

書込番号：9558206

[納豆ラーメン]

こんにちわ。

フロントSPは108Eが良いと思います。

108Cを所持していますが、フロントが108Cだと迫力が全く無いと思います。
全くと言って良い程に低音域が出ませんので。

108Eならば、見た目も音響も良いと思います。

あと、仮に108Cを購入したとされても縦に設置するのはオススメしません。

倒れやすくて危険ですよ(^o^;

書込番号：9558708

[yushima]

納豆ラーメンさん
ご意見ありがとうございます。
実はもう、108Ｃ買っちゃいました。
私も108Ｅで悩んだのですが、私のテレビラック（幅160ｃｍ）の横に更にトールボーイを置くと、かなり邪魔になり、掃除がし難いので家内に怒られそうです。
フロント108Ｃを横位置でラックの上（P50-HR02の両脇前）に置くのが一番バランスが良いと思い決断しました。因みに、108Ｍは75ｃｍのスタンドを付け、これもラックの上（P50-HR02の両脇後ろ）に置くつもりです。
低音域のカバーはA250ウーファーで補えるのではと思っているのですがいかがでしょうか？
視聴してみて満足できなかったら、又お知らせ致します。

書込番号：9563106

アンプ交換？？

[Audio-boy]

アドバイスをいただければと思い、投稿させて頂きます。
今まで私はDENONのef101というシステムオーディオを使用していました。、最近B＆W６８４を購入し今までのスピーカーと取り替えて音楽を聴いています。最初はいい音だと思いながら聴いていたのですが、１週間たった今、ロックを聴いたときに特に感じるのですが、何かスピーカーがなりきっていない感じがします。これを解消するにはやはりアンプ交換が必要でしょうか？
もし交換が必要ならおすすめのアンプなどございましたら教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：9555410

[586RA]

こんにちは。

>何かスピーカーがなりきっていない感じがします。

可能性としては二つあると思います。

一つはお考えのようにアンプ、もう一つはスピーカーのセッティングです。

まずはどちらの要因が大きいのか、もう一度販売店、出来たらオーディオ専門店に出向いて684を聞いてみることだと思います。その際、現在お使いのアンプと同じか、同等クラスと思われるアンプと上級機との比較試聴をし、アンプによる684の鳴りっぷりの違いを確認することです。

遠慮はいりません。アンプ更新の下調べに来たと言えば販売店でも気持ち良く協力してくれると思います。

それ程変わらないと感じるなら、アンプは結構頑張っていることになりますので、スタンドやセッティングを煮詰めることで音質の向上が期待出来ます。

一方、かなりアンプによる差を感じるなら、アンプ更新がまず第一ステップになりそうです。

書込番号：9557510

[Audio-boy]

ありがとうございます。やってみます。

書込番号：9562049