スピーカーすべて クチコミ掲示板

ウファーの２台接続について

[ko1knight]

現在この商品を使用しているのですが、
説明書に２台目の接続方法と書いてあるのですが、
ウーファーを２台つなげる事による迫力は今以上に上がるものなのでしょうか？
アンプはＴＡ６０７で映像機械はＰＳ３、スピーカーはＤ508の7.1ｃｈです。
ウーファーを２台使用している方おられましたら感想等教えて頂けるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：9493883

[HDMaster]

自分もONKYO SL-シリーズを左右2台で使用してます。

2台で使用するメリットとは

�@1台よりもつり合いが取れる為セッテイングがし易い。

�A当然低音がより自然に響く。

�B同レベルの低音量出すのに余裕が有る為0〜限界までのレンジが広い。

LEVELﾎﾞﾘｭｰﾑの位置をそれほど右まで回さずとも充分に迫力でます。
4気筒の2000ccのエンジンとシリンダーを倍にして8気筒4000ccにしたセルシオのV8エンジンの余裕さの違いみたいなもんです。

再生周波数が下がると方向感が判り難くいと言ってもL/Rのスピーカーそれぞれに超低音再生ユニットがあるのがベストなのは間違いありません。

書込番号：9494292

[ko1knight]

早速の返答ありがとうございました。
現在向かってスクリーンの右下（センタースピーカーの左側）
に配置してあるのですが、
増設する場合は左右対称になる様に、
スクリーンの左下に置いた方が良いのでしょうか？
入り口のドア付近は広くしたいので、
あまり配置に音響上関係無いのであれば
右下に２個並べて置きたいと思うのですが。
ウーファーは壁に反響させるウンヌンと書いてあったので、
素人考えで、壁に近ければ良いのかなと思うのですが。

書込番号：9494397

[HDMaster]

右下に２個並べて置かれるのでしたら1台よりはましですが、２台目増設のメリットは少なくなります。
設置場所の決め方ですがサブウーファーを懐中電灯に見立てるのが分かり易い方法です。
2つの懐中電灯で部屋をまんべんなく明るくするには左右離して前方過ぎず部屋の真ん中付近に近いところで置くのがいいはずです。
大きめの部屋と同じ形したダンボール箱に2つ懐中電灯を入れれば場所やサブウーファーの向きをシュミレーションできます。
おき場所候補を3箇所位つくって最終的には聴感で決定するのがいいのでないですか。

書込番号：9494649

[ko1knight]

配置説明ありがとうございました。
凄く解りやすかったです。
２台目のウーファー接続は１台目の出力端子から
ケーブル１本だけつなげば良いだけみたいなので、
早速設置に踏み切ろうと思います。
どうもありがとうございました！

書込番号：9494775

[HDMaster]

サブウーファーの設置であと一つ気を付けたいのが床に直接置かない事です。
スピーカースタンドや丈夫なミニテーブルを使用して最低30cm以上浮かすことで低音がクリアーになります。
もしも床に直置きでしたら改善してみてください。

書込番号：9495556

[ko1knight]

ありがとうございます。
オンキョウの５０８シリーズは
スピーカーも台座が付いているので、
何も敷かなくて良いモノだと思ってました。
早速試してみます！
でも、インテリア的にチャチイ台座はカッコ悪いので、
何かオススメのモノはありますでしょうか？
重くて振動を防ぐという点で
ブロックのコンクリートが一番良いんでしょうか？

書込番号：9495604

液晶テレビ用スピーカーのについて。

[ライジングウェーブ]

先日「ＫＤＬ−３２Ｆ１」を購入したの機に、光デジタルで繋ぐスピーカーを探しています。
５，１ｃｈ環境を構築する余裕がない為、テレビの両サイドにトールボーイ型スピーカーを立てようかと検討しているのですが、当方全くの初心者でして何を買えば良いのか悩んでおります。そこで以下の点についてお教え頂きたく思います。

・何を基準に選んだらよいのでしょうか。
・テレビとスピーカー本体以外にも何か必要なのでしょうか。　

因みに予算は３〜４万円です。

書込番号：9492350

[口耳の学]

スピーカーを鳴らすためのアンプが必要です、光入力を搭載したアンプもありますが、2ch再生だけならアナログ接続でもいいでしょう。
プリメインアンプとトールボーイスピーカーを組み合わせれば再生できます。
将来5.1chに発展させる予定があるならAVアンプを選ぶ手もあります。

書込番号：9492385

[ライジングウェーブ]

＞口耳の学さん

御回答ありがとうございます。
しかし、スピーカーは兎も角としてアンプって結構なお値段なんですね・・・。
予算を再検討してみます。

書込番号：9492807

[口耳の学]

予算オーバーですがセット品でトールボーイスピーカーを採用したモデルもありますよ。

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00002377&cate_cd=106&option_no=2

書込番号：9493578

[ライジングウェーブ]

＞口耳の学さん

御助言ありがとうございます。
しかし、スピーカ一式で約１０万円とは・・・。
板違いかも知れないのですが、ＰＣ用のスピーカーはどうなのでしょうか？
素人から見ると接続もジャックを差し込むだけで簡単に思えるのですが・・・。

でもそれなら、元々のテレビ内蔵スピーカーで十分なんでしょうか？

書込番号：9496241

[ヴォルフラム]

ライジングウェーブさん　こんばんは

ＫＤＬ−３２Ｆ１の内蔵ＳＰやアナログ音声出力の音質は全く知らないのですが、一般にＴＶ内蔵ＳＰやTVのアナログ音声出力の音はよくないものが多く、光デジタル出力で外部機器でD/A変換し、外部SPで音出しした方が良い結果が得られると思います。

予算を考えますと、トールボーイ型はないとは思いますが、光デジタル入力(DAC)を備えたアンプ内蔵のSPがよいと思います。
この種のSPは、書かれているとおりPC用として販売されています。

例えば
http://www.jp.onkyo.com/product/gx500hd/
です。

書込番号：9496612

[二羽のウサギ]

ライジングウェーブさん、こんばんは

私は以前、この前のモデルを使っていました。アンプ内蔵のスピーカーです。
http://www.roland.co.jp/products/jp/MA-20D/index.html

デジタル入力の仕様が豊富で、音もそこそこ、消費電力も少なく、重宝していました。もちろん、アナログ入力も出来ますし、意外と多機能です。ヘッドホン端子も、テレビの付属品とはクラスが違います。

現在は、実家で37型液晶の外付けスピーカーとして、日常的に活躍しています。
オーディオに疎い高齢の母も、「これをつけた方が、聞き取りやすい。」と言って、愛用しています。

ご参考までに。

書込番号：9496708

[口耳の学]

PC用として売られているスピーカーはアンプを内蔵しているのでケーブルを繋げるだけで使えます（電源ケーブルは必要ですけど）。
アンプを内蔵したアクティブタイプのトールボーイスピーカーは無いかもしれませんね。

どうしてもトールボーイにこだわるなら、SONY　SS-F6000ならペアで2万程度で売られているので安いプリメインアンプと組み合わせるのも良いかもしれません。

安い機種はそれなりなので試聴はしてください。

書込番号：9496874

[ライジングウェーブ]

＞ヴォルフラムさん、二羽のウサギさん

御回答ありがとうございます。
このクラスなら予算内で何とかなりそうです。
光デジタル入力とアンプ内蔵を軸に検討していきたいと思います。

書込番号：9496908

[ライジングウェーブ]

＞口耳の学さん

重ね重ねありがとうございました。
アンプ内蔵スピーカーを検討してみます。

書込番号：9497003

[donbe888]

スピーカ売れ筋No,1の
http://kakaku.com/item/20445511340/
と、同じオンキョーのAVアンプ
http://kakaku.com/item/20435010096/
で4万円ちょっと、いいかも？

書込番号：9500965

[ライジングウェーブ]

御助言を下さった皆さんに深く感謝いたします。
恥ずかしながら、自分の浅学さを痛感いたしました。

書込番号：9503092

ONKYOのオーディオアンプA-924使ってますが、

[butubike]

サラウンドスピーカーとありますが、このスピーカーをメインで使用しても大丈夫なんでしょうか？以前はONKYOのミニコンポに付属していたスピーカーを使用していました。
オーディオスピーカーが星の数ほどある上に、知識がないのでスペック見てもいまいち分かりません、２万円くらいで何かお勧めないでしょうか？

書込番号：9491017

[口耳の学]

サラウンドスピーカーと書かれていますがメインで使用できないわけではありません。
ちゃんと使えますよ。

書込番号：9491191

[butubike]

＞口耳の学さん
ありがとうございます。
当方の使用環境はipodを聞くのがメインですので、それほど音について云々はありませんのですがメインのスピーカーでお勧め（２万円くらい）のものとかないでしょうか？

書込番号：9491364

[butubike]

結局この製品を購入することとしました。
ありがとうございました。

書込番号：9507524

どうしてもD-NX10が欲しいのです。

[納豆ラーメン]

しかし、千葉県内のヤマダ電気

・おゆみ野
・市原

は、全部無くなっていました(T_T)

リアとの繋がりのため、どうしてもD-NX10が欲しいのですが、千葉県に住んでいらっしゃる方で見かけた方は教えて頂けたら助かります。。

ネットですと逆に高額になりますので(笑)

書込番号：9485518

[名前が思いつかないｇｈ]

こんばんは。
もう既に店頭にも売り切れで無くなってますよね…

中古とかだったらオークションに出てるのではないでしょうか？

書込番号：11214835

[納豆ラーメン]

＞名前が思いつかないｇｈさん
今更なレスありがとうございます。

結局の所、D-NX10をリアに回してD-108Cを買えば良いのでは。
と思ってきました。

書込番号：11231999

[cap5656]

福島で購入しました。新品１セット、展示品１セット。満足です。

書込番号：11248295

自動起動

[みち吉]

電源をAUTOで使いたいのですが、今のところうまくいった
ことがありません。
そのため、毎回電源を手動で入れています。
どなたか方法をご存知の方いらっしゃいますか？

現在の接続はＡＶアンプのSUB ウーハーからピンケーブルで
PSW2500のLeftにつないでいます。

ご教授宜しくお願いします。

書込番号：9479249

[130theater]

みち吉さん　

残念ながらその製品をよく知らないまですが・・・一般的に自動でオンにするには当たり前
ですがスイッチはオートポジションにしてある事で、次はその入力感度の調整です。KEFのそ
のPSW2500には「感度調整ボリューム」はありませんか？。
次はシステム全体のボリュームですが、ある程度上げないとオンにならない場合もあります。

もう一つは音源に「LEF信号」が入っているか？があります。ソースによってはさまざまで
はっきりしないものもあります。はっきり確認出来るのはAVアンプのテストトーンです。音
場自動設定機能が搭載されていれば、サブウーファー用のLEF信号が必ず入っています。

書込番号：9483667

[みち吉]

パネル

130theaterさん

書き込み有難うございます。

ＡＵＴＯにはしています。
感度調整ボリュームというものはないと思います。
普通にボリュームはありますが、、、。

ウーハー自体はマニュアルでやれば鳴るのでLEF信号は来ていると思います。

入力はLine入力しかないので、それだけでＯＮ、ＯＦＦされないと
いけないような気がしますが、、、、。

一応パネルの写真を載せました。

宜しくお願いします。

書込番号：9484617

[130theater]

みち吉さん　

なるほど、写真で見る限り「入力レベル」のボリュームがそれに近い機能だと思います。
もう一つは、先のレスにも書きましたが「LEF信号」です。つまり低音です。ソースに低音
が無いのかも知れませんね。入力レベルを最大にして低音が入っているソースである程度
ボリュームを上げて試してみて下さい。

書込番号：9484674

[みち吉]

autoにして音楽を聴いていたら勝手にＯＮになりました！
たまたま、前に聞いていた音楽が前半低音がなかった為に
LEF信号が発信されていなかったみたいですね！！
丁寧にアドバイスしていただき有難うございました。

書込番号：9488929

良い音ってどんな音？ 定義できますか？

[rikenome]

低音・高音・ＳＮ・定位・解像度・空気感・硬い・柔らかい・クール・ホット・などなど様々な表現があります。
　「良い音」＝「ナマ演奏の音」が理想ですが、これはありえません。

しょうがないので
　「良い音」＝「ナマ音を擬似体験できるような脳に効果的インプットを与える音」と定義します。他にご意見ありますか？

書込番号：9477822

[デジくる]

私の考える「良い音」とは…

聴いている本人が、「良い音」と思える音だと思います。
そのため、100人いれば100通りの「良い音」があると思います。
「良い音」の捉え方に、個性があっても良いと思います。

無理にひとつに定義する必要はないのではと思います。

書込番号：9477863

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

定義できますか？　との質問ですので、定義できますと回答します。
　但し良い音の反対語に悪い音があるわけで、趣味としてのオーディオにはそれはないでしょう。良い音を言い換えて正しい音というのなら、それは簡単です。ＣＤ製作者が意図した音が正しい音です。

書込番号：9478217

[Rickenbacker]

そうですねぇ、

テレビの音(生中継のライブとか野球中継)を出してみて、
変に人工的な音がしないものはいい音だと思います。
特に低音域。

書込番号：9478500

[HDMaster]

聴いていて嫌にならない不自然さの無い音でしょうか。

書込番号：9478514

[130theater]

rikenomeさん

良い音・・・皆さんが仰っている事を物理的に言いますと、一般的には周波数特性がフラッ
トな事、周波数範囲も可聴帯域を超えて広いこと、過度特性が良い事(入力信号に忠実)、一
番大事なのが歪みが少ない事でしょうか？。この様な要件を満たしていると良い音だ、と感
じるのではないでしょうか？。

もっとも音を「良い音」と言うと人間が聞いている、という事が前提になります。(当り前
の事ですが、ただの「音」に対してあえて「良い音」と言う事に関して)・・つまり人間が聞
いて耳に入るまではただの空気の振動ですが、人間が音と感じないと音になりません。耳の
蝸牛で音を神経へ伝える役目をする「有毛細胞」が振動しても神経系に変換されて「音」に
しないと音として感じません。(変な言い回しですが・・・)

ここが肝心で、ここの変換能力が問われます。ここで如何に聞き分け脳にどんな音と認識さ
せる能力・・・感性と呼んだ方が良いかも知れません。その人の感性が良い音かどうか振り
分けます。

音というものは曖昧で例えばピアノの音ですが、そのピアノを弾いている方とか積極的に聴
こうと思っている方には「良い音」ですが、夜勤が終わって昼間の明るい中でやっと寝付い
た方には「騒音≒悪い音」としか聴けません。

ただ、一般的に定義するなら最初に書き込みした物理的要件だと思います。

書込番号：9479018

[tarmo]

定義は可能でしょう。
ただし視聴環境は多種多様だし、好みも同様なので定義自体も多様性に富んだものになります。
まあ、シチュエーションを想定して、その中で平均的な「良い」というものはメーカーは設定しているでしょうが、あくまでそれは平均的なもの。それと個の良いと感じるものは別物。

書込番号：9479330

[ダックスマン]

rikenomeさん　こんにちわ

私はステレオマイク一本のみの録音会に参加してその音源を持っています（PAレス）、そ
の音源を自分の装置で聴くとその場の雰囲気や位置関係が再現されます。
厳密に言うと周波数特性の違いはあると思いますが、録音した空間の響きや楽器の生き
生きとした音が出てきます。
言葉でうまく説明出来ませんが、面白い事にその音源を参考に調整をするとポップス、
ロック、クラシック、ジャズ殆どのジャンルがまともに鳴ります。
暴力的な電子音も設定どおりに出てきますのでびっくりです。
製品の良し悪しもわかります。

ソフトによってはソロになると楽器が真ん中に出てきたり、トリオの演奏なのにピアノが
両方のスピーカーから鳴っていたり、ボーカルとベースが並んでいたりと違和感を感じます。
ライブを聴きにいって演奏者が動き回る事なんて一回もありません、ましてやドラムまで。。
殆どの方は市販のＣＤなどの音源で評価されていると思いますが、そこが間違いの原因に
なってると思います。
ライブを聞きに行くと「低音・高音・ＳＮ・定位・解像度・空気感・硬い・柔らかい・
クール・ホット」なんて感じる事はないんですよ。
それを感じる装置はまだまだ未熟なんだと思います。私のもですけど。。

ちょっと話がそれましたが「良い音」＝「ナマ演奏の音」、「良い音」＝「ナマ音を擬似
体験できるような脳に効果的インプットを与える音」はどっちも当てはまると思います。

書込番号：9479531

[rikenome]

皆さんご意見ありがとうございます。

デジくる さん
おっしゃるとおりです。定義はしますが、押し付けのないよう、心がけます

Rickenbacker さん
そうですね、声と弦とピアノの低音部さえ聞けばその装置の実力がわかるというものです。

目覚めよと呼ぶ声が聞える さん
　客観的なご意見ありがとうございます。ということはスタジオの数だけ良い音があるということになりますね。

　さて
　定義する必要性があるかどうか別として、皆さんが、オーディオの装置の限界を知っていて、あえて言って頂けたご意見かと思います。

　私の言いたいことは130theater さん、ダックスマン さんのお二人が代弁して頂きました。ここでちょっと、その音を出す装置について考察してみます。

＞周波数特性がフラット周波数範囲も可聴帯域を超えて
＞広いこと、過度特性が良い事(入力信号に忠実)、一
＞番大事なのが歪みが少ない事でしょうか？。

　ここで「入力信号に忠実」という熟語が出てきました。ここでの入力信号の最上流はCDプレーヤ（dac)かトランスポートですね。なので、アンプ以下は間口の広い、固有の音色をもたない、また鷹揚で余裕たっぷりの能力を持った音を増幅する１本の針金、スピーカは信号を忠実に音波に変える単純にピストン運動をする機械でよい。と私は考えるのです。

　ありえないことですが、もし仮に、上記のような無味無臭の全くクセを持たない増幅器と拡声器があれば、音色はＣＤプレーヤだけで決まるのです。ところがオーディオでは音を決めるポイントが分散し、おのおの機器が個性を持ち始めるので「良い音」の概念があっても達成手段が定まらず、永遠に至福？の彷徨を続けると思っています。
　
＞ライブを聞きに行くと（中略）解像度なんて感じる事
＞はないんですよ。それを感じる装置はまだまだ未熟なんだ
＞と思います。私のもですけど。。

　「未熟な音」があるとしても、そちらへ先導したほうが商売としては成り立ちやすいのでしょうがないと思います。オーディオ論として「ＣＤ演奏とナマ演奏を分けて考える」という今の概念を捨てて、エネルギーの表現に重きを置いたアプローチをすることで、きっと「良い音」の概念が定まり始め、そうなれば、装置もそれに追従していく、そういう未来を願いたいものです。

書込番号：9485239

[130theater]

rikenomeさん　

>ここでの入力信号の最上流はCDプレーヤ（dac)かトランスポートですね。

いやいや、もっとオーディオ的に考えるならば、マイクロフォンと録音装置(A/D変換含む)と
その記録媒体も考えないといけないかもしれません。金属のHDDに記録した物と、プラスチッ
ク等に記録した物は同一じゃないのでしょうね？。CDでもガラスCDだと音が違う、なんて言
いませんか？。少し前に発売されたガラスCDとポリカのCDは音源は同一だったと思います。


>アンプ以下は間口の広い、固有の音色をもたない、また鷹揚で余裕たっぷりの能力を持った
音を増幅する１本の針金、スピーカは信号を忠実に音波に変える単純にピストン運動をする
機械でよい。

本当にこの様な物が出来れば、これはその通りだと思います。固有の音色は楽器とか奏者が
持っているのでそれを忠実に再生してくれれば良いワケです。もし、この様な事が実現でき
たら名手が自宅で演奏してくれているのと見分けが付かないのですから、これは理想でしょ
う。ただ、コンサートホールと自宅では空間の広がりが違いますから、同じにはなりません
が・・・・。・・・・パソコンで文字などをコピーしてペーストするとこれは完全な複製で
どちらがオリジナルなのか見分けられません。オーディオの世界でもこんな事がおこりえる
のでしょうか？。

トランペットの音を、スピーカーと生演奏で同じ場所で演奏すると現在の装置でも目からの
情報がない・・・ブラインドテストで行うと、かなり良いところまでいけるかも知れません。
ビルになったオーディオ店でエスカレーターで上がって行きました。そうしたら徐々に演奏
している音が聞こえるのです。おおっ、リアリティのあるオーディオ装置を使っているな！
と思って現場に到着したら本当の生演奏でした。3人構成のジャズでしたが・・・。
でも絃の楽器はだめでしょうねぇ？？？。特にバイオリンの大編成で演奏する音は現在のス
ピーカーではダメだと思っています。・・・でもオーディオを使う演奏だと、例えば歌謡
曲等だともはや自宅の方が良い場合が多いですね。

書込番号：9485645

[HDMaster]

いい音の定義とは美味しい料理は何かと問われているようなものですね。
世の中美味しいものはごまんと有りますがベストは決められません。
それぞれの方の好きな料理を語るだけの結果となります。
良い音の定義とは「人間が好む音」でしょうか

書込番号：9485785

[rikenome]

HDMaster さん こんばんわ

　料理を比喩にすると、別の定義をしなければならないかもしれません。
私たちは、料理人でしょうか？　味わい手でしょうか？　
メディアが素材、装置が料理道具、料理人は我々、客も我々　という考えもあるのでは？

　自分の好みに合うように自分で料理して自分で味わっているように思えるのです。

書込番号：9485830

[HDMaster]

rikenomeさんこんばんわ

確かに食べ物に例えるとわかり難い点も有りますね。
耳で聴く音に対して目で視る良い映像だと非常に簡単で、リアルに忠実再現以外はありませんね。
これが音だとリアルに忠実再現だと満足しない人が多いんでしょうね。

書込番号：9485874

[wakamatsu181]

こんばんは。

>これが音だとリアルに忠実再現だと満足しない人が多いんでしょうね

これはそうとも言えないのではないでしょうか。
私は音も映像と同じように思います。

ただ違うのは、映像はいつどこで見ても同じに見えますし身近で誰でも見ることができる
のに対し、リアルの演奏、歌声を聴く機会は非常に少なく、実物に殆ど触れたことが
ない人が大半であるため、音は容易に比較できないことでしょう。

また、実演奏にしてもオーディオから聞こえる音にしても、周り（部屋やホール）の環境
によって音が変わってしまうこと、更に、リアルな音の再生を追求するとどうしても機材が
高価になることなどの制約により、結果的に予算内でよく聴くジャンルの音が気持ちよく
聞こえれば良いという方向になるのではと思います。

もしも安いコストで実演奏に近い音の出るオーディオがあったとすれば、単に音楽を良い
音で聴くことを望む人の大半はそれを選択するのではないでしょうか。

当然、選択する機材による出音の違いを楽しむといった音楽そのものではなく、オーディオ的な
音の違いを楽しみ趣味にする人もいると思いますが。

書込番号：9487049

[rikenome]

130theater さん おはようございます

＞その記録媒体も考えないといけないかもしれません。
＞金属のHDDに記録少し前に発売されたガラスCDとポリカのCDは
＞音源は同一だったと思います。

　おっしゃるとおりですね。だからなおさら、スピーカーとアンプは、それらの優秀性を正確に判断するべく「自然度の基準」を設ける必要があるとおもいますよ。ipodとエソp-0がどっちが高充実性が高いか知りたいですね。

＞名手が自宅で演奏してくれているのと見分けが付かないのです…

　私はちょっと考えが違います。自分の部屋の汚い残響で楽器を響かせるのではなくて、スタジオやホールの優れた間接音を部屋で響かせたいと思います。


wakamatsu181 さん

＞もしも安いコストで実演奏に近い音の出るオーディオが
＞あったとすれば、単に音楽を良い音で聴くことを望む人の
＞大半はそれを選択するのではないでしょうか。

EVのエリミネーター�Tが１０万で買えるのですから、２０万あれば相当なシステムが組めそうです。そのような製品があることが故意にとは言いませんが、ユーザーに届き難くなっているのが残念です。評論家が評価化になっているのが問題です。

書込番号：9488565

[rikenome]

事情により５月５日をもってこのスレは終了します。皆さんのご協力に感謝します。

書込番号：9493298