スピーカーすべて クチコミ掲示板

R600との比較

[メガネなRS]

ES50を買おうと電気店に行ったのですが、こちらのスピーカーの方が好みでした。

しかし、調べてみると一つ上のR600との価格差があまりなく、購入可能範囲内です。

ただ、3店舗巡ってみましたがいずれもR600の視聴ができませんでした。

7帖くらいの部屋でホームシアターのフロントにしようと思うのですが、
上のR600を目指した方が良いでしょうか？

聞き比べた方がいたら教えて頂けると助かります。

書込番号：26255429

[あいによし]

AVアンプもセンターSPも扱うメーカーデモ

メガネなRSさん、オオタニモロヘイヤさん

センターは高さ違いになると、もろに効きますね。
差が無いように置くと、画面を上げたりなので
結局３本同じに出来そうだと思います。

書込番号：26256705　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞あいによしさん
＞メガネなRSさん



メーカーデモは、スクリーンサイズ/50インチなど中型サイズまで/トールボーイ統一が可能と思われます。


それ以上のサイズになると、画面中心が上がり過ぎてバランス合わなくなるので、透過型サウンドスクリーン/映画館仕様になりますわね。


ちなみに、私のAVシステムだと、

100インチスクリーン/フロント/センター/高さ52cmで統一しているので、完全に揃っています。

この場合、センターを中心にしたサラウンド立体音響がフルスペックで性能を発揮しますわねw
2chステレオだと音場は広くなりますが、音像定位と立体感/LCRでは劣るので使い分けています。


マルチステレオにするとさらに、音像定位と立体感/LCRが融合され音圧倍増されるので、脳味噌トロケます。


もちろん、別のピュアオーディシステムは2chステレオで鑑識していますので、サラウンドと2chステレオは完全に別物として使っていますが、

2chピュアシステムにも、ストリーマー/Wiim pro/EQ補正かけて、プリメインアンプ/dirac liveで音場補正/オンオフできるようになっているので、基本的な考え方は同じですわね。


2chプリメンイン/トロイダル電源の場合は、サブ使わなくても40hzぐらいまで無らしきる/圧倒的な駆動力があるので、これはこれで脳味噌トロケますわねw

書込番号：26256770　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

せっかく測定値をリンクしていただきましたが、自分ではさっぱりです。
活かせずに申し訳ないです。


＞あいによしさん

ちょっとブックシェルフを視聴してきました。
久々にいった店舗なんですが、珍しくPolkが置いておらず・・・。
いくつか聞いてみた感じではKefなんかも低音が結構出て、音に厚みがあり自分にあってました。

ただし、スピーカースタンドが結構しますね。
後ほど変えるにしても、リアの分のスタンドも含めると予算がオーバーしそうです。
50,000くらいするんですね。

リア予定のR100の分のスタンドは全く考えていませんでした。


＞オオタニモロヘイヤさん

構成や、高さに関して詳しく教えて頂きありがとうございます。
センターとフロントが同じスピーカーの構成は、かなり前にどこかのお店で見かけました。
(視聴はさせてもらえませんでしたが)

センターとフロントの高さを合わせるとなりますと、TVが壁掛けか背の高いスタンドになりそうです。
また、トールボーイよりブックシェルフの方が調整が簡単そうです。
上でも書きましたが、スタンドが結構するのでこれをどうにかしないとですね。

リンクを貼ってもらったR100の音質傾向のサイト見ていたら、R100でフロントとリア組みたくなってしまいました。

書込番号：26257044

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

一般的に2wayより3wayの方が良いのでしょうか？
価格で諦めてた下記が3wayでした。

https://s.kakaku.com/item/K0001657587/

書込番号：26257276　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
中小型ブックシェルフは殆ど2wayですね。それで十分と思います。

フロア型やトールボーイだと内容積が大きく低域も伸ばせますので、設計者は3wayにしたくなると思います。
1つのスピーカーユニットの担当帯域は狭い方が一般的にひずみは小さくできますし、中域と高域ユニットは近い方が3次元的な定位がきれいに出るからです。

極端な話フルレンジ(1way)だと、高域はコーン紙の分割振動で出しますから、ひずみが大きくなり高域の質は落ちます。

帯域分割すると、クロスオーバー域の位相変化が副作用になりますね。なのでネットワークや分割周波数の設計がキーになりますね。
R600の2wayに比べてR700は3wayになっています。これは中域と高域のユニットを近づけて定位を改善し、ひずみを小さくする目的でしょう。

書込番号：26257405

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

ありがとう御座います。

ハイトスピーカーを安いのに変更したので、本日計算してみたらELACとの差額が5万円内に収まっていたんですよね・・・。

いったん諦めたのが購入可能範囲になると、また心が揺らぎます。

特にここ3週間スピーカーの視聴ばかりしていたので、何が良いか定まらなくなってしまいました。

書込番号：26257438

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
ELACのDebut実聴して気に入ったのですか？
ELACって高価格機主体のメーカーなので、JETツイーター付きの高価格モデルは値段もさることながら中身も素晴らしいですが、DEBUTはやめた方がよいのでは？中身に比して値段が高くコスパが良くないかと。
その証拠にPolkのR700は1本35.9kgですが、Debutはその半分以下の重さ15.7kgですよ。スピーカーで重量倍半分はきっちり差が出ます。両者はコストのかけ方が違いますので。余ったお金にもよりますがどうせなら安物のELACよりは、廉価ブランドの入魂機種であるR700に行った方がいい気がします。
リンクを張ったR700の資料ですが、Estimated in room responseが点線内に余裕で入っている点が周波数特性の良さを物語っています。ご参考まで。

書込番号：26257508

[あいによし]

メガネなRSさん

＞スピーカースタンドが結構しますね。
予算がオーバーしそうです。

暫定で折たたみ椅子もありますね
クッションの無い、
鉄パイプの足と木の座面のタイプ
人が乗ってゆらゆらしないのは
SP乗っても安定していそうです。

自作なら、木のかたまりのような
重くしっかりで作ればよく、
ペア7000円くらだったりです。

センターSPについては
最初はリアの１本をセンターに回して
行けそうか実験がおすすめです。

主音の大部分を出し、
フロントは脇役になるので
もし使うならフロント以上に
慎重に選ぶ必要があります。

書込番号：26257766　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞メガネなRSさん


結論から先に言うと、


家庭向けのセンタースピーカーは、基本的に横長設計が最適になりますわね。



LCR（フロント左・センター・右）を同一モデルで揃えるのが音響的には理想です。ただし、家庭環境・設置事情に合わせるための実用的解決策として、専用センタースピーカー（横長・ウーファ複数）をメーカーが用意している、というのが実情です。


■センタースピーカーが「横長・ウーファー2個以上」の理由

1. 設置性（TVラック・プロジェクター環境）への配慮

通常の縦型ブックシェルフをセンターに置くと、テレビやスクリーンに干渉しやすい

そのため、高さを抑えた横長設計が望まれる

横長形状にすることで、低域再生能力を稼ぐためにウーファーを2発にする必要がある


つまり、「横長＋2ウーファー」は、設置制約に対するメーカーの妥協的設計です。


2. 中域の明瞭さと定位を重視

センターはセリフ／ボーカル／主旋律の再生を担う最も重要なスピーカー

多くのセンター専用機は、中域にフォーカスした音設計（歪みやクセを抑え、明瞭性を優先）

ウーファー2基でバランスを確保しつつ、中央にツイーターを配置（MTM構成）するのが一般的



3. 「マッチング」よりも「専用設計の利点」を重視

同一ブックシェルフ（例：R200 × 3台）で揃えれば、ユニット特性も揃いベスト

ただし、センター専用機はダイアログ帯域の特化設計（例：バッフル形状、指向性の制御）があり、実はブックシェルフよりもセリフが明瞭に聞こえる場合が多いです。


■R350の場合

超薄型の横長設計：ラックや壁掛けにも対応可能

4インチ×4ウーファー＋ツイーターの独自設計

MTM（ミッド・ツイーター・ミッド）構成ではなく、複数ユニットによる平面波拡散を狙った構造


フロントがR500/R200であれば、帯域やトーンも比較的マッチ


見た目は異なるが、実用音響ではよく設計されていると言えるでしょう。


■補足
同音源をFIRE 4Kなどから2CHアップミックスして聴く場合と、PS4などからUSBDAC/DDC経由の2CHアップミックスして聴く場合だと、PS4からの方が圧倒的にセンター定位、明瞭度が高まります。

USB DAC内のDSPでEQ調整しているので、アンプ側のDSPよりもサラウンド効果が高まります。

書込番号：26257775　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

メガネなRSさん

自作スタンドはこんな感じです

書込番号：22334390

書込番号：26258382　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞メガネなRSさん


LCR/3台統一する場合はこんな感じですわね。
リアも統一するとベスト。



スタンド高さ/最大60cmぐらいの、安いの売ってるよ/1台3980円。


ソファ視聴の場合、耳位置高さ統一できるでしょう。
私はローソファスタイルなので低めで統一。

書込番号：26258451　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

皆さんありがとうございます。
昨晩は仕事後疲労で力尽きておりました・・・。


＞プローヴァさん

ELACのDebutは前モデルかもしれませんが、以前聞いたときに中高域が綺麗で気に入っておりました。

R700おすすめですか？
頑張ればぎりぎり買えない金額ではないし、依然聞いたときは余裕のある鳴り方で気にはなっておりましたが、
さすがに7畳では大きすぎる気がしております。

また、R700にするとセンターもR400にしないとつり合いがとれなさそうな。


＞あいによしさん

番号を記載いただいた画像見てきましたが、出来栄えと料金も含めて魅力的ですね。
ただ、ホームセンターがかなり遠く、車がないので自分では木材の持ち帰りが厳しそうです。

それで木製のスタンドを作成してくれるところをいくつか検索してみました。
実際に購入時期になったら見積もりを取ってみようとも思っております。


＞オオタニモロヘイヤさん

センターはR350で正解でしたか？
視聴もできるところがなかったので、音質とかは考えずにサイズとデザインで決めてました。

1枚目の画像はYAMAHAですかね？
ハイトスピーカーがフロントの外側に設置されているのが気になりました。
これ、フロント、センター、ハイト全部同じ(リアも？)スピーカーで統一していそうですね。

安いスタンド探してみます。

書込番号：26258507

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
ご苦労様です。

>>さすがに7畳では大きすぎる気がしております。

R700はトールボーイなので幅は狭く7畳でも全然いけるとは思います。逆にサブウーファー不要にできるメリットがあると思います。

>>また、R700にするとセンターもR400にしないとつり合いがとれなさそうな。

7畳の短辺方向にスピーカーをレイアウトし、テレビで視聴するなら、センタースピーカーは不要じゃないですか？
センターは三人以上の複数人でプロジェクター映像を見るような場合に、セリフを真ん中に定位させるためには有用ですが、精々2人までで見るくらいならなくてもOKというかない方が良い位ですよ。

書込番号：26260423　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞メガネなRSさん


＞センターはR350で正解でしたか？
視聴もできるところがなかったので、音質とかは考えずにサイズとデザインで決めてました




そもそも、画面サイズが不明なので、画面の大きさによってセンター置くかどうか配置も決まりますわね。


80インチ以下/1.77mなら無くても良いですが、100インチ相当/2.21mのスクリーンの場合はLCR構成にしないとデメリットの方が大きくなります。


LRステレオは仮想定位なのでLRの距離が広がるとぼやけますが、LCRは物理定位なので定位がしっかりとして明瞭度にも明らかな差が出ますわね。


それと、勘違いしている素人/初心者が多いですが、複数人で見るからセンター必要とかは関係ないです。


「複数人だから必要」ではなく、映画サラウンド再生というシステム構造上、センターは本来必須というのが正しい考え方なので、1人視聴でもセンターありが前提になりますわね。

Dolby、DTSともに「センターあり」が標準で推奨。
センター無しは例外的運用（ダウンミックス）であり、シアタールーム設計の推奨パターンから外れます。

書込番号：26260476　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

せっかくご紹介いただいたので本日R700見てきます。
幅は大丈夫そうですが、なんか仕様見ると奥行き凄そうでちょっと躊躇していました。
前に聞いた鳴りっぷりは良かったんですが。

サブウーハーなくせるならその分スペースは確保出来ますね。


＞オオタニモロヘイヤさん

色々情報出しておらず申し訳ないです。
55〜65インチのテレビを使用する予定になっています。

自分でもセンターがあった方がバランスがいいと思っています。
ただ、フロントに合わせた設置は大変そうですので、何とか工夫して設置してみます。

書込番号：26260493

[nickjaguar]

少し遅いかもしれませんが、参考までに。

R600はカタログ等には一切書かれていませんが2.5Wayになっています。

私はつい最近R600を購入したのですが、鳴らしてみると下のウーファーからは低音域しか出ておらず、ネットワークで区別されている構成のようです。

対してR500は2つのウーファーに区別はなく同じ音域でなるようです。

書込番号：26260574　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞メガネなRSさん

別に謝る必要は全くないですよ。
55-65インチ想定なら、L/Rの明瞭度差よりも音色の統一と高さ・時間差の補正の方が大事になりますわね。

部屋サイズ別のおすすめ

6.8畳：R500で十分自然。サブウーファーは別途設置。

8畳以上＋映画も迫力重視：R700（3way）＋サブ無し構成も選択肢。


ツイーター高さと耳高の差（一般的なソファ鑑賞時）

R700：約1074mm → 耳高より +12.4cm

R500：約975mm → 耳高より +2.5cm（軸合わせがしやすい）


ボーカル明瞭度
ウーファー口径が小さいR500の方が有利になる傾向があります。
R700は低域の迫力が強みですが、設置や部屋次第で中域が埋もれることもあります。


ちなみにR600のレビューでは「中域がこもりやすい」という評価も見かけます。
2WAYか2.5WAYかは資料上でははっきりしないため、やはり実際に試聴して確認するのが確実ですわね。
https://youtu.be/fzuWIpbUlaM?si=0-D19o6nAiw2QZFP

書込番号：26260962　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに以下は、「2.5m視聴距離でのR700 vs R500の中域・定位シミュレーショングラフ（周波数特性＋指向性イメージ）」です。

これは実測ではなく説明用の合成シミュレーションです。現物ではクロス周波数・位相・キャビネット設計等で結果が変わります。


短く解説します。



結論（図から読み取れるポイント）

理想条件（軸合わせ・クロス最適）では R700（3way）も十分中域エネルギーを出せるが、今回の合成モデルではR500の方が1-3kHz帯の“積分エネルギー”は高く出ています。

R700がツイーター高で上向き（+12cm程度）にミスマッチすると、中高域が落ちて1-3kHzの実効エネルギーは大きく低下（図の「R700 misaligned」）。

要するに、R700は正しく設置・調整すれば強いが、実際の環境ではR500の“シンプルさ”が明瞭度で有利になる場面が多いと言えるでしょう。

書込番号：26260971　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

メガネなRSさん

7畳だと
フロント、サラウンドの4本
フロントハイト、リアハイト
（サラウンドバック）の４本

フロントはSTAGE 260Fとかにして
サブウーファーなしがよいのでは？

８本で囲めば充分だし
中抜けしないので
フロント３本にして密集させる
意味もないと思います。

音にうるさい2chのマニアがセンター必要の話は
聞いたことがありません。
反対にショーに行くと
2chなのにサラウンドしてると思えるような
音を出してるデモもよくあります。

書込番号：26260977　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

皆さん、申し訳ないです。
昨日帰宅が0時近かったので書き込み見ずに疲労で寝てしまいました。

昨日スピーカー購入しました。
購入予定の椅子の高さなども大雑把に調べてみたところ、
思ったより椅子が低くてトールボーイ型だと耳の高さに合いませんでした。

色々案内いただいて恐縮ですが、
フロントR200、センターR350、リアR100の構成になりました。

色々と教えて頂きありがとう御座いました。
リフォームが完了したら届けてもらうようになっているので、
届きましたら楽しんできます。

書込番号：26261850

30万以内 VS 100万以内で、j-pop ＆ J-rock用が聴けるSP

[kazuhiro_62912]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
タイトル通りです。

書込番号：26254747

[あいによし]

kazuhiro_62912さん

pop、rock、値段で
JBL S4700がよいでしょう

書込番号：26254829　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まずはご自分で選んでみたら？

書込番号：26254971

[オオタニモロヘイヤ]

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26246203/

今日も暑いですわ

オーディオは部屋の温度を上げますからね

夏は節電してください

書込番号：26255043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローン・ニックネームちゃん]

多くの家電は部屋の温度を上げる

質問には価格コム運営が回答すればいいだけであり
一般者に丸投げするなよ

コメントを勝手に削除したら即退会

書込番号：26255203

[kazuhiro_62912]

＞あいによしさん
＞ローン・ニックネームちゃんさん
＞YS-2さん
＞オオタニモロヘイヤさん
＞KIMONOSTEREOさん

情報収集してるだけなので。

書込番号：26255235

[ローン・ニックネームちゃん]

情報収集のみでも問題ありません

素人の情報もいいが、プロの価格コム運営事務局も積極的に情報提供するべきですね

書込番号：26255363

[kazuhiro_62912]

＞ローン・ニックネームちゃんさん

どんな情報提供を？

書込番号：26255381

[kazuhiro_62912]

ここの人は自分の情報を言い過ぎ。そちらの情報なんて言われたとて分からんのやから要らん。スレ主様とかが買う気失せるぞ。

そこだけ気をつけろ！

書込番号：26255985

[kazuhiro_62912]

スパッと言って、言い逃げ（笑）でもすりゃぇぇやん。その方が楽で良き♪

書込番号：26255986

[ローン・ニックネームちゃん]

先生は個人契約のプロバイダ経由ですか？

SNS事業者は裁判所の命令なく個人情報をプロバイダから入手するので注意しましょう

何か問題が発生した場合は、国際司法裁判所に提訴するとかが必要でしょう

書込番号：26256789

[ローン・ニックネームちゃん]

オーディオ愛好者は1億2000万人中1万人

さらばじゃ

書込番号：26256799

[kazuhiro_62912]

＞ローン・ニックネームちゃんさん

個人ですね。

まぁ、そこまではしないと思いますけど。

書込番号：26256808

[ktasks]

オーディオショウで1番良い音に聞こえたのは
コレ
https://www.harbeth.inc/super-hl5-plus-xd-1
でした。

ショップで聞いて良かったのは
コレ
https://www.timelord.co.jp/charioaudio/products/constellation-mkii/lynx/

書込番号：26256901

[オオタニモロヘイヤ]

wiim pro用/自作電源ケーブル改造に成功しました。


音質良好ですw
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26239877/#26256959



スピーカーは、自作してください。

書込番号：26257010　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイトスピーカーの種類について

[メガネなRS]

YAMAHAがフロントハイトを出したころ、電気店の店員さんに安いスピーカーでも効果ありますよって紹介されたことがあるんですが、実際5.1chのシステムと同じシリーズのスピーカーにした方がいいですか？
別でも大丈夫でしょうか？

フロントハイトのみ予算確保していたのですが、リアハイトもあった方がよいとここで教えていただいたので導入したいのですが、よくよく考えると2セット分だと予算オーバーなので、5.1ch側と別シリーズの安いスピーカー2セットにしようか悩んでおります。

書込番号：26253074

[Minerva2000]

＞メガネなRSさん

サラウンドスピーカーはブックシェルフ型でもトップスピーカーは天井埋込スピーカーにしている方もいます。

同じシリーズの方が良いのは確かですが、別シリーズでも満足できると思います。

書込番号：26253244

[あさとちん]

＞メガネなRSさん

効果音しか出さないスピーカーなので、同じシリーズでなくても大丈夫です。

書込番号：26253404

[メガネなRS]

＞Minerva2000さん
＞あさとちんさん

ありがとうございました。

ALTECO C1を買おうと思っておりましたが、
ソニーのイネーブルドスピーカー2セットにしました！

イネーブルド試して効果がイマイチだったら、壁掛けに変更します。

書込番号：26253931

[あいによし]

メガネなRSさん

アトモスはステレオ2chと同じ音像移動が
他のスピーカーとの間にも発生します。

例えば左トップフロントと左フロントで
声を作ると
斜め左上から声が聞こえたりです

ステレオと同じように音質が揃ってないと
移動したときに違和感になります。

音場補正でスピーカー間の周波数特性を
揃えると似たような音になって紛れますが、
あまりにかけ離れてると合いません。

困ったことに、グレードアップして音質が
良くなっていくほど、スピーカーの音色違いが
わかってしまいます。

店員さんは、とりあえず、
追加しただけでも効果あると言っていて
それは間違いではありませんが
そこから先の話はされてないかもしれません。

イネーブルを否定する人が多いのは
天井に当てて跳ね返る音はたまたま
周波数特性は論外がわかり
アトモス初期に痛い話が多かったからです。

最初に予算を大幅に抑えサラウンドを入れ
フロントを聞き込んで音色の
合うサテライトスピーカーを入れるのが
無駄が少ないかもしれません。

書込番号：26255110　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

＞あいによしさん

店員さんに聞いたのはYAMAHAがフロントハイトを出した頃でかなり前の話になり、
当時Atomsなんてなく、今と変わってしまっているかもしれませんね。

ソニー製のイネーブルドスピーカーを購入したけど、配送までかなり時間があるので、
もしかしたら変更が出来るかもしれません。

どっちが良いか、もう暫く調べてみてみます。

書込番号：26255435

アンプ買い替えによる最近のサウンドモードについて

[メガネなRS]

かなり久しぶりにアンプを買い替えようと思っており、これを機に5.1chから最近のサウンドモードに対応した設置にしようと思っています。

フロントハイトとリアハイトを設置しようと壁掛け方法など調べていたんですが、知り合いの助言で頑張ればトップスピーカーも設置できそうな感じでした。


ここからが質問になりますが、自分が調べた内容が間違えていなければトップスピーカーを設置してDolby Atmosにするか、ハイトスピーカーでAURO-3Dになると思います。

主な内容がsteamのゲームメインで、映画、ドラマ、音楽と続く場合、どっちがオススメになりますでしょうか？
おそらく映画を見ても今のところDolby Atmos対応ではないのを見ると思います。
かといってアップミックスのあるAURO-3Dを調べてみると音楽向きという書き込みをみて、こっちでいいのかな？とも思っています。

両方体験した方がいましたら、参考に教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26250798

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
Auro3DはAuro3Dフォーマットのコンテンツを聞くための規格ですが、そのようなものを聞く予定がありますか？

アップミックスとおっしゃっているのがAuromaticのことなら、Dolby音源もDolby Surroundでアップミックスできますので同じことです。Dolby Digital 5.1chをDolby Surroundモードで鳴らせば天井チャンネルも鳴ります。ドルサラの代わりにAuroにしてもどちらも疑似なので大差ないですよ。
アップミックスって所詮疑似サラウンドなので個人的にはバリューは感じません。

映画でアトモスのコンテンツは既に大量にネット動画配信されています。5.1chのソースでもアップミックスで天井スピーカーは鳴らせます。

アトモス音源なら、ハイトスピーカーでも天井スピーカーでも効果に大差はありません。Auro3D音源を聞くならハイトの方がいいようです。個人的にはコンテンツは映画中心なので、映画館と同じアトモス天井スピーカーレイアウトにしました。

書込番号：26250892

[あいによし]

調整結果、スピーカー高さ	スピーカー方向

メガネなRSさん

今はオブジェクトベースのオーディオが主流で
スピーカーの位置をアンプに入れて
その場所から出る音を計算して作って出してます。
Auroはチャンネル毎に録音をやって、計算ではない
音質を売りにしてましたが、
スピーカー設置も厳密になるので普及が広がらず
AuroMAXからドルビーと同じように
オブジェクトベースも加わりました。

入ってる音源によりアンプが対応するので
あまり気にしなくていいと思います。

ヤマハの場合は音場補正YPAOが3Dのものだと
高さまで測定なので、かなり自由度が高いです。
でもドルビーの推奨配置もかなり大まかな範囲に
なっているので、それを守れば
マランツやデノンでも同様だと思います。

ヤマハの調整結果を見ると
スピーカー高さ、方向、距離、
音量差を計測するようです。

書込番号：26251461　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

こちらでもありがとうございます。

Auro3Dフォーマットのコンテンツはおそらく聞かないです。
Atomosでも疑似は出来るんですね。

ゲーム中心なら、どちらでも良さそうですね。


＞あいによしさん

ありがとうございます。
最近のアンプはかなり進歩していますね。

昔の自動測定はスピーカーの位置が逆になったりで懐かしい思い出です。


トップにするか、ハイトにするかで購入するスピーカーが変わりそうなので、
購入までもう暫く悩んでみます。

書込番号：26251493

スピーカーの初期不良への対処法

[Reluxman]

先日、新品で海外製のスピーカーを買いました。
初期不良の場合、どういう対応がベストでしょうか？
もちろん、正規代理店取り扱い、正規店での購入です。
こちらでも評判の良いSPですので名前を出せば、ご存じと思うのですが、
諸般の事情を考慮し今は伏せておきます。
症状は、次の返信で書きます。
私のような目に合っている人もいるかもしれませんので
皆様のようなオーディオマニアでしたら、どの様に対処するのか
思い切って交換した方が安全だ、返品が良いなど
特に何を根拠にツイーターが正常になったと判断するのか
パソコンの修理と異なるので見当がつきません。
ご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。
（当方、まだこちらのサイトに不慣れのため、ご返信等送れる場合がございますこと、ご了承くださいませ。）

書込番号：26250620

[Reluxman]

症状は、片側のスピーカーのツイーター部が
びびり、特定の音が出ると、ビリビリします。
ピアノの高音域の時、
クラシックのピアノ曲や、ポップスでのピアノ伴奏では、顕著に現れます。
ビリビリ新同音です。気にしなければ、というレベルではありません。
サックスでは、不思議とそうならないのですが。
耳を近づければ、もう片側に比べると、やはりびびりがあります。
むろん、SPケーブル変えたり、アンプを変えたり、やれることはやりました。
まったく改善しませんでした。
当然ですが、楽曲のせいではありません。私もそこまで素人ではありませんので。
設置も丁寧にして頂いたので、搬入搬出でのトラブルは考えられず、
しかも、楽曲によっては、気づかないので、やっかいです。
すぐに購入店には連絡し、まもなく代理店の方が修理にくるそうなのですが。
そこで気がかりなのが、適当な部品で修理されたり、代理店とはいえ、メーカー純正のツイーターを
部品として、保有しているとは考えにくく、
適当な部品で修理されて、はい、直りました、と言われるのが心配です。
修理後びびりノイズが出なければ、代替品あてられても、素人では見抜けませんし。
お値段も803?804Dクラスですので、
交換となると、また海を渡って、ヨーロッパまでと大変そうです。
トールボーイ型なので、そこも大変です。
音は気に入っていますし、片側は正常動作だと思うので、（革新はありませんが）悩んでいます。
ユニットごと交換ならまだ良いのですが、修理とはどうなんだろう？
特に何を根拠にツイーターが正常になったと判断するのか
ご意見を伺いたいです。

書込番号：26250629

[あさとちん]

＞Reluxmanさん

症状からして、ユニット交換か丸ごと交換しかないと思います。
それ以外の「適当な部品」では修理できないでしょう。
直ったかどうかは、左右の音を聴き比べれば分かると思います。

書込番号：26250680

[コピスタスフグ]

＞適当な部品で修理されて、はい、直りました、と言われるのが心配です。

適当な部品で修理できるスピーカーなんて、ありますかね？それなりのブランドなら販売代理店に補修パーツを持っていても不思議ではないと思いますし、それが出来ないなら交換となりそうな気がしますが。

書込番号：26250686　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reluxman]

＞あさとちんさん
早速のご返信に感謝です。なるほど、一般的には交換対応ですよね。
オリジナルのツイーターのため、修理なんてできるのかしら、と思いまして。
交換の場合、しばらく片側だけで聴くことになるため、
代理店は、どうにか修理できないものかと考えているのかもしれません。
ツイーター交換や修理で
音像や音場のシンメトリーというか、揃うものなのでしょうか？
制作者が出荷前に左右のバランスを耳で聞いて出しているものを、代理店の人が修理して、その状態に戻せるものなのでしょうか？
初めてのケースで困惑しておりまして。

書込番号：26250761

[Reluxman]

＞コピスタスフグさん
ご返信感謝です。補修パーツなら持っているケースもあるとのこと、確認してみます。
スコーカーとツイーターのユニットは、メーカー独自設計とのことで
ブラックボックスなわけですが、
技術の人が、中を開ければ簡単に直せるのですかね？

書込番号：26250764

[ListenFirstMeasureAfterwards]

面倒くさい質問ですね。
消費者としては左右ともに一式を新品に交換以外に許容出来るものはないでしょう。
はい、これで回答はおしまい。

書込番号：26250771

[Reluxman]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
端的かつ的確なご回答感謝です。
いろいろと忖度してしまい、何か折衷案はないものかと思案しておりました。
その通りだと思いました。購入店および代理店と交渉していきたいと思います。
はい、これにて回答を完了します。
先のお二方もとても参考になるご回答をありがとうございました。

書込番号：26250827

[YS-2]

解決済みですが

”こちらでも評判の良いSPですので名前を出せば、ご存じと思うのですが、
諸般の事情を考慮し今は伏せておきます。”

何故に詳細は出せないんでしょうか ? これじゃ然程参考にならないと思いますが。

スピーカーと言えども、各スピーカーユニット、ネットワーク、端子類、エンクロージャーとそれぞれの組み合わせで成り立っていますから、この場合だと不具合と思われる片側のツイーター交換でお終いと思いますね。スピーカー左右共に良品交換なんて聞いた事が無い。

メーカー、型番が書かれていませんが、まともな製品ならば普通は補修部品を所有しているはずですし、仮に同じ物に交換しても左右差での違和感はないと思います。
スレ主さんはそこまでの「聴く耳」お持ちですか ?

極端な例えですが、車でも一部分の不具合で車両交換なんてしませんから・・・

”購入店および代理店と交渉していきたいと思います。”

輸入代理店と何を交渉するんですかね ? せいぜいカスハラにならない様に、購入店を通してのツイーター交換でお終いです。

書込番号：26250897

イネーブルドスピーカー乗せている方いますか？

[メガネなRS]

ES90を乗せようとしたら、店員さんにES50には合いませんって言われてしまいました。

こちらのスピーカーにイネーブルドスピーカー乗せている方は、
他メーカーのスピーカーを乗せていますでしょうか？
サイズが合わなくてもES90いけたりしますか？

ES55にすると少し大きいので躊躇してしまいます。

書込番号：26243064

[XJS]

天井から跳ね返ってきた音の方がいいとは、私は思えません

書込番号：26243958　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞イネーブルドの方が音に包まれている感じがしますよとアドバイスを

映画のサラウンドはその包まれ感とかっていうより、上下左右前後の定位がそれなりに定まって欲しい。
天井から上手く跳ね返ってくるとも思えないし、そうなったところで定位が定まる気もあまりしない。

書込番号：26243987　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

メガネなRSさん

自分も最初はイネーブルドスピーカー買おうとしてました。いろいろ調べるとイネーブルドは効果が感じられないとか感じにくいって書き込みをよく目にしたので最終的にJBLの天井埋込スピーカーを購入して取り付けました。

結果は音場の広がりや包まれ感が出て大満足でした。なので、設置環境的にOKなら天井埋込、NGなら小型スピーカー天井取り付けをおすすめします。アンプにもよると思いますがYAMAHAの場合はATMOS音源じゃなくても天井から音が出るのでいろいろなソースで天井スピーカーの恩恵を感じられます。

書込番号：26244078

[あいによし]

メガネなRSさん

＞実際どんな感じでしょうか？

反射の具合か、聞く位置か
聞こえたり、聞こえなかったり
何となく天井でざわざわした感じ
音質をあれこれ言うようなものでなく
ときどき、天井から声が聞こえる
不思議な、おもしろグッズ

ハードオフでペア５千円の小型PAを
本棚とか高いところに置いた方が
すなおに音がいいと思える感じです。

書込番号：26244368　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネなRS]

＞XJSさん
＞BIGNさん
＞あいによしさん

ありがとう御座います。

ここまでイネーブルド賛成がなしですね。
SONYの360 SSMなんかでイネーブルド使うと聞いていたのと、
店員さんのお勧めでちょっと期待度が高すぎたようです。

フロントハイト良さそうでいくつかのサイトを巡ってみましたが、
設置難易度が高そうなんで、もう暫く考えてみます。

書込番号：26244746

[XJS]

難易度高いならES55にしてそれ載っけてみるのがいいんでは？
設置面積で比べればES50と大差ないでしょう。
背の高さ(ユニットの高さ)がどっちが合うか。
これは2wayなのかな、中央のユニットが視聴位置での耳の高さくらいが良さげ。

書込番号：26244784　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
こんにちは。
イネーブルはやめた方がいいですよ。スピーカーの音は指向性が広く拡散が早いので、天井に行って反射して帰ってくることには広がりまくって音場はぼけぼけになってしまいます。

なので、イネーブルって包囲感や移動感が出ません。サウンドバーもイネーブルスピーカーですが同じく音の移動感が出ません。

メーカーも販売店も壁掛けや天井スピーカーにハードルを感じる人にも少しでも商品を売りたいので、このような企画がまかり通る結果となります。

書込番号：26244952

[Maroon5]

＞メガネなRSさん

＞ここまでイネーブルド賛成がなしですね。

イネーブルドは２層目のスピーカー設置が難しい場合に検討されるもので
ハイトスピーカーの設置が可能なのにイネーブルドを選ぶ、という人はまずいないです。
イネーブルドはハイト/トップと同等にはならないですし、部屋（天井）の影響も大きいので
導入する場合も最初は安い製品で試してみて…という人が多いように思います。

書込番号：26245337

[XJS]

https://www.sony.jp/audio/products/SS-CS3/
https://kakaku.com/item/K0000641662/
https://www.sony.jp/audio/products/SS-CSE/index.html
https://kakaku.com/item/K0001045122/
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/47356710M-JP.pdf

この組み合わせなら載せることができて、壁掛けも可能。

書込番号：26245350

[メガネなRS]

＞プローヴァさん
＞Maroon5さん

ありがとう御座います。

イネーブルドスピーカーはいったん止めました。
何とかフロントハイト出来ないか模索してみます。


＞XJSさん

魅力的な金額ですね。
イネーブルドだけ買って壁掛けにするのもありですね。


壁掛けか、背の高いポール買ってくるか、次の休みにでも電気店に行ってみます。
皆さんありがとう御座いました。

書込番号：26245537

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
壁掛け用の穴が背面に開いている小型ブックシェルフを壁に掛けるのが最も簡単です。

ハイトまたは天井チャンネルなどの高い位置のチャンネルは2本と4本で全く表現力が違うので、可能なら4本を目指した方がいいですよ。
低い位置のチャンネルも最低4本ないと自在な定位ができないのと同様、高い位置のチャンネルも4本必要なのです。

書込番号：26245784

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

壁掛けはやっぱり穴が空きますよね？
出来れば壁美人で目立たないように設置したいところです。

スピーカー4本はフロントハイトとリアハイトであってますか？

書込番号：26246515

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
取り付け穴は空きますが色々と策はあります。
おっしゃっている壁美人も一つの策です。ネジ穴が開いても、スピーカー除去後に穴を埋めて目立たなくする石膏ボード用のパテも売られています。突っ張り棒を立ててそこにスピーカーを付ける人もいます。

>>スピーカー4本はフロントハイトとリアハイトであってますか？

あってますよ。あとは天井に横に突っ張り棒を張って、天井スピーカーを設置する人もいらっしゃいます。

書込番号：26246663

[Maroon5]

＞メガネなRSさん

＞壁掛けはやっぱり穴が空きますよね？

天井の高さによってはツーバイフォー材にアジャスターをつけて固定し、
そこにスピーカーを設置する方法もあります。
壁を傷つけないことを優先するなら選択肢として考えてみても良いかと

書込番号：26246877

[メガネなRS]

＞Maroon5さん
＞プローヴァさん

ありがとう御座います。

極力壁に穴をあけない方法でハイトスピーカーを設置できるように試行錯誤してみます。

ところでちょうど5.1.4できるCINEMA50が安くなっていますね・・・。
YAMAHAほしかったけど20万以下は魅力的です。

書込番号：26247280

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
CINEMA50同等のDENON X3800Hならもっとお得ですよ。
ググって内部写真みてみれば一目瞭然。両者は兄弟機です。

当方ヤマハのアンプも何個か使いましたが今は魅力を感じません。
映画館がおおむねデッド空間になったので、シネマDSPは無用の長物になりましたので。

書込番号：26250316

[Reluxman]

私は、Denonのですが、一時期Enableスピーカーをサラウンドスピーカーの上に載せていました。
間に防振ゴムを挟みまして。Sony製も検討したのですが、音がやや硬質なのと
サラウンドSPよりはみ出すので、やめました。サイズ感も大事かもしれません。
ミッションインポッシブル　ホールアウト（やや古いですが）、ヘリコプターシーンでは
一応、前後に飛ぶ再現はできていました。
ただし、天井に音が跳ね返ってみたいな魔法のような感じではなかったですね・・
単純に、SPが上向きなのとAVアンプ側の補正効果だと思います。
スピーカーの種別を選んで測定からやる必要あります。
その後、AVアンプを買い替えたのですが、面倒で測定を省略しましたが、
それでもそこそこのハイト感を得ました。
ご予算にもよりますが、コロナ当時でDenonのは左右でも１３０００円ぐらいでしたので
買いなおすぐらいでしたら、皆様のお示しのように、ハイトSPを設置した方が良いかと思います。
余談ですが、最近、サウンドバーでも頭上方向にハイト感出してくるのもあるので
そちらの方が、EnableよりもDolby　Atmosしてるなと、驚くことがあります。
なかなかEnable　SPが流行りそうにはないですが、こればかりは試してみるしかなさそうです。
ちなみに、今は載せていないDenonのEnableは、使い道なくトップサラウンドなどたまに出番を与えています。サラウンドバックなど転用を試しましたが、いろいろと限界でした。

書込番号：26250710

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

調べてみました。
同じくらいの性能なら、金額が魅力的ですね。

内部に使用されているパーツなんかはどうなんですかね？
アンプ購入前に視聴してきます。


＞Reluxmanさん

詳しくありがとうございます。
イネーブルドスピーカーはやめてしまったんですね。

SonyのサウンドバーA9000も一時期考えていたんですが、5店舗ほど巡ってみても正確な環境で視聴できるところがなかったので、最終的にアンプとスピーカーに戻ってしまいました。

サウンドバーだと設置がスピーカーに比べて楽ですよね。

書込番号：26250767

[プローヴァ]

＞メガネなRSさん
>>内部に使用されているパーツなんかはどうなんですかね？

大差ないと思います。実聴比較したこともありますが、カタログアピールはともかく、音質は大差ないと感じました。
主として外観の差となります。マランツの方が凝った外観になっていますね。
D&Mとしてはマランツの方をデノンより上位ブランドに位置付けるという方向性があるので、マランツの方がより高値の値付けになっています。

元々ここまで価格差は無かったのですが、今現在D&Mグループは買収直後で売れ筋機種に絞って価格を下げて拡売中ですので、その分X3800Hが下がっているのです。

書込番号：26250873

[メガネなRS]

＞プローヴァさん

X3800Hも価格が下がっていたみたいで今が買い時ですね。
次の休日に時間をとって視聴に行ってきます。

教えていただきありがとう御座いました。

書込番号：26251484