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センター

[ジェビル]

フロント2chが804d4の場合にセンターを本機にするなら、ファントムの方がマシでしょうか？

書込番号：25197639　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジェビルさん

＞ファントムの方がマシでしょうか？

はい、センターがほとんどの音を出すので
やるなら804d4を3本並べないと
グレードダウンです。

書込番号：25198069　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

大丈夫ですよ。

後方（サラウンド）スピーカーがHTM71 S3クラスなら断然ｏｋです。　　804D4は遠慮がちに鳴らせば良いので（笑）

実力が出せるかはアンプ次第だしね。

書込番号：25198086

[Minerva2000]

＞ジェビルさん
せっかくの804d4を遠慮がちに鳴らしてレベルの低いところでバランスを取るより、ファントムの方が良いでしょう。

書込番号：25198540

[bebez]

＞ジェビルさん

こんにちは。
800シリーズと700シリーズを聴き比べると、質の点でかなりの差を感じます。
従って、700をセンターにすると全体の質の低下が予想されます。
当面はファントムで、お金を貯めて800シリーズのセンターを置くのが良いでしょう。
ただ、センターは設置場所を含め意外と扱い辛い割に、狭い部屋では効果も限定的なので、その必要性について熟考されることをお奨めします。

書込番号：25198571

[ジェビル]

＞黄金のピラミッドさん
＞bebezさん
＞Minerva2000さん
＞あいによしさん

遠慮がちに鳴らすとはどういう意味でしょうか？

ちなみに映画用で考えてますが、センターd4にするのとセンターs3では明らかな違いが出るものでしょうか？

書込番号：25200015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ジェビルさん
5.1ch音声でセンタースピーカー有りにすると、ほとんどの音声はセンタースピーカーから出て、フロントスピーカーは補助的なサラウンドスピーカーの扱いになるので、遠慮勝ちに鳴ることになります。
センタースピーカーが全体の音質を決定してしまいます。

書込番号：25200035

[Minerva2000]

したがってセンタースピーカーに最も高音質なものを使います。

書込番号：25200043

[bebez]

＞ジェビルさん

センターd4にするのとセンターs3で明らかな違いは出ると思います。

800シリーズのセンタースピーカは、800シリーズのフロントスピーカに合うように設計されています。
700シリーズも同様です。
実際に800（フロント）と700（センター）の組合せを聴いたことはありませんが、800と700の違いは聴き比べれば明らかなので、組み合わせて良いことはまずないと容易に推測できます。

B&Wに力を入れているアバックではほぼ全機種試聴できますので、首都圏にお住まいならば一度足を運んでみてはいかがでしょう。
例えば、804D4と702S3を聴き比べてみると実感が持てると思いますよ。

書込番号：25200088

[ジェビル]

＞Minerva2000さん
5.1ch音声でセンタースピーカー有りにすると、ほとんどの音声はセンタースピーカーから出て、フロントスピーカーは補助的なサラウンドスピーカーの扱いになるので、遠慮勝ちに鳴ることになります。
センタースピーカーが全体の音質を決定してしまいます。

なるほど。遠慮がちというのはそういう意味なんですね。

書込番号：25200178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞bebezさん

確かに804d4と702s3を聴き比べたら違いはありましたね。
でも音楽のようなセンシティブなもので聴き比べればそうですが、映画なんかだとその違いってどのくらいインパクトあるかですね。

聴き比べて明らかにd4のが良いなら頑張りますが、そうでもないなら映画だし安い方でもいいかなと言う気もする。(なぜならd4は高い！s3もs2よりぜんぜん高くなったけど、それよりd4よりは)

センターsp自宅要らない可能性もあるというご意見もありますので、悩ましいですね。

そもそもなぜセンターspを検討しているかと言うと、ものによってはセリフが妙に薄っぺらいのがあるんですよね。(設定とかいじっても薄い)

そこで思ったのがavアンプ側でのセンターspのボリュームを上げる方法です。
これはセンターspないと無理ですよね？

そこで買うか買わないと、d4かs3かで迷っているという次第です。

書込番号：25200220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

センターsp自宅→センターsp自体　(訂正

書込番号：25200221　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞ジェビルさん

すでに800と700の聞き比べをされているのであれば、ご自身の感性を信じて決定すればよろしいと思います。
映画といってもミュージカルがらドンパチまで千差万別ですが、確かにドンパチに800が必要かと言われれば、700でも良いような気がしますね。
逆に5.1chのコンサートライブなら800で揃えたいですし。

書込番号：25200447

[ジェビル]

＞bebezさん

＞＞すでに800と700の聞き比べをされているのであれば、ご自身の感性を信じて決定すればよろしいと思います。
映画といってもミュージカルがらドンパチまで千差万別ですが、確かにドンパチに800が必要かと言われれば、700でも良いような気がしますね。
逆に5.1chのコンサートライブなら800で揃えたいですし。

ドンパチリばかりです(笑)
でも、おっしゃるようにコンサートものとか音質良いのもありますね。

もう少し悩んで決めようと思います^ ^

書込番号：25200631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジェビルさん

＞なぜセンターspを検討しているかと言うと、ものによってはセリフが妙に薄っぺらいのがある。(設定とかいじっても薄い)

どちらの機種でどのような設定でしょうか？
セリフが厚い薄いは周波数依存の部分もあり
AVアンプならマニュアルで
イコライザーを調整してはいかがでしょう、
中底域をかまぼこに盛ると
声の厚みが出てくるかもしれません。

書込番号：25200775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞あいによしさん

AVC-X8500HAです。
自動音場補正とダイアログエンハンサーを強にした位ですが、イコライザーという手もあるんですね。
どの帯域をどのようにいじれば薄っぺらいセリフが分厚く存在感のある感じにできるのでしょうか？
素人にもできるものならいいけど。

書込番号：25200793　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジェビルさん

＞AVC-X8500HA
＞どの帯域をどのようにいじれば

取説p197

グラフィックEQ
スピーカーを選びます。

声の場合
63 Hz / 125 Hz / 250 Hz ・・・250Hzを動かさず63 Hz / 125 Hzを盛ります。(+４db)
500 Hz / 1 kHz /2 kHz/4kHz・・・250Hzを動かさず500 Hz を下げて(-４db)
1 kHz /2 kHzと徐々に戻し4kHzで250Hzと同じくらいのレベルにしてみます。

あとは好みになるよう山谷を調整します。
ブーミーなら63 Hzを少し下げたり、厚みが足りなければ63 Hzを少し上げたり
周波数をずらしたり。
少し強調気味からレベルを戻し、自然に聞こえるようにします。

書込番号：25200979

[黄金のピラミッド]

遠慮がち…　スミマセン。　解りにくくて…


　内容(言いたい事)はMinerva2000さんが説明してる通りです。　理解して頂きホッとしてます。


　サラウンド、特に映画のサラウンドはセンタースピーカーがメインですから　使える(サイズや置場所の問題)なら　立派なものを使いたいです。　　貧相なセンターでは無意味と言うことはです。

　804Dと本機を聴き比べると　質の面でも804D、パワーの面でも804Dが上回る筈です。　それが価格差ですからね…(笑)　　とは言え本機も素晴らしいスピーカーですからね。

　自動でスピーカー設定はされると思いますが…　DENON式はすべてが音量マイナスになりませんか？　　その結果は鵜呑みにせずに　差だけを生かすと良いです。　具体的にはセンターは±０にして　同じ数値を他に反映してください。　それでセンターは生かされます。　

　また最終的にはセッティングの場所です。　　一般的にはディスプレイ等の下部。　ディスプレイ、スクリーンが多きなほど　その中心から遠くなり　実際の口元から離れてしまいます。　　センター部のの薄さを解消するためのセンターなのですが　左右との高さの違いは　違和感を生んでしまうケースが多いです。　

　映画館の様に　スクリーンの後ろにセンタースピーカーが置けませんから当然ですが…

　センタースピーカーの必要性の有無は　専門家の立場でも別れています。　　当然ですが　良も悪も知っての事で…　その方の環境次第ですからね…　　ただ　アレば良いってもんじゃない(笑)

書込番号：25201362

[ジェビル]

＞あいによしさん

詳しく教えていただきありがとうございます！
それらを参考にトライしたいと思います！

書込番号：25202933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞黄金のピラミッドさん

＞＞遠慮がち…　スミマセン。　解りにくくて…

いえいえ。こちらこそ理解力が足りずすいませんでした。

たぶんおっしゃるようにこのセンター入れるなら
センター入れない方がマシな可能性大な気もするし、ない方がスペースの問題で悩まなくて済むというのもあり、その方がむしろ都合が良いんですが、上にも書いたようにセリフが薄っぺらい映画をどうにかできないかというのもあり(センター入れてどうにかなるなら)
悩ましいところです。

　＞＞自動でスピーカー設定はされると思いますが…　DENON式はすべてが音量マイナスになりませんか？　　その結果は鵜呑みにせずに　差だけを生かすと良いです。　具体的にはセンターは±０にして　同じ数値を他に反映してください。　それでセンターは生かされます。　

これもぜひ試してみたいと思います！

　＞＞センタースピーカーの必要性の有無は　専門家の立場でも別れています。　　当然ですが　良も悪も知っての事で…　その方の環境次第ですからね…　　ただ　アレば良いってもんじゃない(笑)

高度な質問をしてしまったようですいません(笑)

書込番号：25202959　スマートフォンサイトからの書き込み

解像感について

[Syn Bladeswift]

ここ数日前から Macstudio→Teac UD-505-X→Teac AP-505→dali Menuet SEで聴いております。
AP-505とMenuetを追加してのシステムアップでしたが注ぎ込んだ金額くらいの満足は得られていません。（完全な個人の主観です）
一定の満足は得られていますが、良い音だがこんなもんなのかな〜みたいな。
長時間聴いてても疲れない、聴いてられるのは長所だとは思います。

今まではUD-505-XにゼンハイザーHD660sで聴いておりました。
先ほど久しぶりにHD660sで聴いてみると良い音ではないですか！
と言うか良い音と言うかMenuet SEで聴こえてこない音がたくさん聴こえていることに気づきました。
もしくはMenuet SEでは埋もれかけている音がしっかり聴こえていると言うか・・・
こんなもんなんですかね？
エージングでだいぶマシになるんですかね？
B&W 607S2みたいな解像感がありそうなスピーカーにすれば良かったんですかね？
候補にはあったのですが聞き疲れしないか心配でMenuet SEにしました。
Menuet SEも確かに良いスピーカーで数台持っているならその１つとしてあるのはアリだと思うのですが、
デスクトップで使用しているので、都度スピーカーを交換はあまりにもダルすぎるので1つに絞りたかったのですが・・・

文句ばっかり言っているのでB&W 607S2にしても疲れるから聴いてられないと文句言いそうですが（笑

書込番号：25195677

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

こんにちは、お書きの意味分かります。
解像感の高いヘッドホンとの比較ですから、結果はお書きの通り物足りないものとなることが予想されます。
ヘッドホンで聞かれたのはAP-505の前ですよね、出来たらAP-505　の出力をヘッドホンで聞いてみてどうなるか
試したいですね。
それで結果が解像感が良くなって聞こえるようならば、スピーカーの検討となり、変わらず落ち込むようならアンプということになりますね。
AP-５０５ご購入の前のご相談でしたら迷わず同価格帯のDENON PMA-2500NEをおすすめしたのですが。
アンプ出力でも解像感が落ちずに聞こえるようなら、わずかですがスピーカーケーブルをBELDEN 8470へ取り換えることでアップされると思います。ネットで必要な長さで売ってくれます、２５０円/M程度です。

書込番号：25195745

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
コメントありがとうございます。

AP-505を通してヘッドホンで聴くことは可能なのでしょうか？
Teac お客様センターに聴いたところパワーアンプでヘッドホン出力がないので無理との回答でした。

スピーカーケーブルは
http://c-onkodo.com/shopdetail/000000000693/
を買いました。
UD-505-XとAP-505の接続はXLRでバランス接続です。

アンプの影響なのか、スピーカーの影響なのか、ケーブルの影響なのか、
Menuet SEがこう言うスピーカーなのかと言ったところですね（汗

書込番号：25195812

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

最後にお書きの通りです。

ヘッドホンをアンプのスピーカー出力へつなぐ方法は、半田付けの工作の出来る方なら可能です。
スピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法
ヘッドホンジャックの無い真空管アンプなどのスピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法を示します。　ヘッドホンジャックは標準径（6.3mm径）のものが扱いやすいでしょう。　R1L と R1R は、アンプの負荷抵抗で、16〜62Ω程度とします。（R1L と R1R がない場合、寄生発振を起こすことがあります。）　R2L と R2R は、ヘッドホンの音量を決める抵抗で、330Ω程度とします。　R3L と R3R は、ヘッドホンのインピーダンスと同じ抵抗値をおすすめしますが、音の好みにより数百Ωまでの値で調整します。
　
drivehp.gif
RIN：アンプの出力端子Ｒｃｈに接続
LIN：アンプの出力端子Ｌｃｈに接続
GND：アンプの出力端子ＧＮＤ（ＲｃｈまたはＬｃｈ）に接続

ヘッドホンのインピーダンスが６０〜６４Ωのときの設定例
R1L,R1R：６２Ω
R2L,R2R：３３０Ω
R3L,R3R：６２Ω
配線図が入りませんでしたので、手書きを画像に撮って再度上げます。

書込番号：25195860

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
やはりこのスピーカーの特性による問題が大きそうですね（汗

良いスピーカーなのですが、解像度が・・・ただ、そう言うものを求めるスピーカーでないことも承知しております。
良い部分もたくさんありますが、HD660s聴いた時、Menuet SEでボヤッとした音をずっと聴いていたのかと思うと
情けなくなってきました（笑
私の話を聞くとMenuet SE批判に聞こえますが決してそう言う意味ではありません。
自分の好みにあっていなかったか、それとも気分によって解像感のある音が聴きたい気分があるんだろうなと思いました。
ただ、607S2の様なスピーカーを常時設置してそれでも耳が疲れないのか、好みの音なのかも試してみたい気もしてきましたが
お金の面で無理しないとダメなので躊躇しますね。

パワーアンプからの接続方法ですが本当にご丁寧に説明して頂きありがとうございます。
初心者の私にはさっぱり理解できず、半田付けも私は出来ないのでその方法でアンプの特性をしるのは諦めようと思います。
AP-505はショップで聞いた時はパワー感もありましたし、可もなく不可もない感じでしたので購入したのですが
どうなんでしょうかね。

書込番号：25195875

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

半田工作苦手とのこと、多少練習すればできますので、配線図撮影おわりましたのでアップさせてください。
テカリがあって醜くて失礼します
Rはアンプの右出力のプラス、右側へヘッドホンが差し込まれます、部品代は数百円です。

アンプはデジタル方式なので、お書きの通りパワー感が一番のウリになりますね。
繊細感や原音にあるツヤなどは果たしてどうでしょう。

書込番号：25195904

[忘れようにも憶えられない]

Syn Bladeswiftさん、こんにちは。

「解像感」というのは情緒的であいまいな語ですが、高域の多寡を指すことが多いようです（そういうことですよね？）。お気づきの通り本機、というかDALI全般に、高域は抑え気味のようです。

たまたま見つけたデータで信頼度は不明ですが、貼っておきます。軸から外れると高域の落ちが大きいですが、軸上(auf achse)でも 6〜8kHz での凹みが目立ちますから、これは「解像感」の低下に大きく影響するでしょう。
https://stereo-magazine.com/review/dali-menuet-se-review

「エージング」はよく言われますが、客のクレームをかわすための店側のセールストーク、くらいに思ったほうがいいと思います。また、昨今のアンプはみな周波数特性がきっちりフラットで、上記のようなスピーカーの個性を変えるような機能はありません（ケーブル類も同様です）。無用な工作はお勧めしません。

先日も書いた通り、「〇〇で音が変わる」系の情報は、ググってファクトチェックされるのが賢明です。

書込番号：25195920

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
わざわざ手書きの図をアップして頂きありがとうございます。

私のアンプはあまり個性がない様に思えたので可もなく不可もなくて当たりもしなければハズレもしないと思い購入しました（汗

＞忘れようにも憶えられないさん
いつもお世話になっております。

解像感とは主に（8割以上）広域の話ですが、中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。

エージングについては私も同様な印象を持っていますのであまり期待はしていません。

ちなみにB&W 607S2でかなり解決出来ると予想されますか？
今度は聞き疲れの不満がでそうでしょうか？

書込番号：25195949

[BOWS]

里いもさん

　ここを丸々引用していますね。
http://www.mizunaga.jp/drivehp.html

　引用元を記述しておいたほうが良いですよ。

　なお、この方法は　スピーカー端子の陰極端子がGNDに接続されているエングルエンド出力アンプのみ有効で　バランス出力のアンプではスピーカーの陰極端子が　Lch　反転出力/Rch　反転出力になるので　まともに動作しません。
　AP-505はフルバランス伝送と書いていますが、シングルエンド出力かバランス出力かどうかは明記されていないので　よくわかりませんが、ちょっと危ないです。
　そのあたりを勘案した上で　危険性を含めて提案すべきだと考えます。

Syn Bladeswiftさん

　ヘッドホンは振動板がものすごく軽くて耳からの距離が短いので　ディティールの表現に長けています。
　一方、スピーカーは　振動板の質量が重く反応が悪いのとパワーアンプ回路、スピーカーケーブル、スピーカー内のネットワーク等々の損失によりディティール表現が劣化します。

　以前、スピーカー内のネットワークの素子の品質や構成だけを変更して再生音を比較したことがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=742s
　同じスピーカーでもディティールの表現がかなり変わります。

　Menuet SEは値段の割によいスピーカーだとは思いますが、スピーカーに使用される　ユニット、振動板、ネットワーク素子、エンクロージャの材質、剛性等は　大まかには価格に依存します。
　HD660sと同程度のディティール表現となると　かなり高価なスピーカーでも難易度は高いです。
　同クラスの607S2では、届かないと思いますので　悩む必要はないのではないでしょうか？

　ちなみに、上記のネットワーク比較に使用した一番良い素子は　だいたい１本百万円クラス以上のスピーカーで使用するようなパーツです。

　なので　HD660sと同程度を追い求めるのではなく、Menuet SEをうまく鳴らす工夫にとどめて　もっと上のクラスのスピーカーの購入を考えた方が良いと思います。

書込番号：25195951

[里いも]

＞BOWSさん こんにちは

お書きの通りです、うっかりしました。

書込番号：25195960

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

B&Wは当方には聞き疲れがして１００時間程度のエージングまで我慢しましたが、何で聞いて楽しくない音を聞かなくちゃ
ならないの？とやめてしまいました、B&Wにも多くのフアンがおられ、決して悪いのではなく、当方の聴覚に合わなかっただけです。
その点、ゼンハイザーは疲れる直前で上手く抑えられていると思います。

それからMENUET SE の高域レベルを上げる方法はネットワークのツイーター側の抵抗２Ωをジャンパーする（両端を銅線で結ぶ）
３３Ωを外す（カットする）という方法で当方にはちょうどよくなりましたが、保証対象から外れる心配がありますので自己責任でお願いします。
MENUET SE がこれと同一かどうかは分りかねます。

書込番号：25196006

[cantake]

＞Syn Bladeswiftさん
こんにちは
もともとスピーカーとヘッドフォンは別物と思った方が、精神衛生上も良いと思います。
部屋の大きさや音量や距離にもよるとは思いますが、スピーカーは部屋壁面等の振動や反射などの影響も受けて間接音も聴こえていますので、工夫して直接音の比率を多くすれば、マスキングされて聞こえなかった音も出てくると思います。

書込番号：25196033

[忘れようにも憶えられない]

Syn Bladeswiftさん

>中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
>Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。

中低域の音も高域成分を含んでいるので、再生アプリのイコライザー等で5〜6kHzを持ち上げてみると、ベールが剥がれたようにクッキリ聴こえる感覚がわかると思います。MENUETは女性ヴォーカルが色っぽく聴こえる良さがあると感じます。607S2の音は、画像に例えると、高解像で毛穴が見えるようにヴィヴィッドだが、それが良いか悪いかというと好みの問題・・・という感じかと。

海外の有名な評価サイトでの607S2の記事を紹介します。ものすごく簡単に言うと、「高音強すぎ。微細なディテールがあると感じ、この低歪の高音に恋するマニアもいるだろうが、良いこととは思わない。」と不評です（良し悪しは主観なので万人に通用するものではありません）。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/

ヘッドフォンの周波数特性は大抵かなりガタガタしていて忠実再生という感じはしませんが、人気のあるものはMENUETとは逆に数kHzあたりにピークを持つ物が多いと思います。HD660sも例外ではないようで、これが「解像感」を高く感じさせていると推測します。

結局なにが良いかというと、Syn Bladeswiftさんのお好み次第なのでなんとも言えません。目下不満な点は607S2でかなり解消すると思いますが、おっしゃる通り聴き疲れの心配はあるでしょう。

書込番号：25196449

[Syn Bladeswift]

＞BOWSさん

とても参考になるご回答ありがとうございます。
何かつかえていたものが取れた気持ちになりました。
あれからもMenuet SEを聴いているのですがジャンルによっては素晴らしいのも本音です。

これからもMenuet SEで楽しんでいこうと思います。

＞里いもさん
607S2使用した事があるんですね。
やはり聴き疲れしましたか（汗
Menuet SEで楽しもうと思います。

＞cantakeさん
丁寧なご説明ありがとうございます。
他の方もおっしゃっていますがスピーカーとヘッドホンは別物と思った方が良さそうですね。
ありがとうございます。

＞忘れようにも憶えられないさん
イコライザーで広域を上げると確かにクッキリはしますが、なんだかMenuet SEの個性を潰している感じの
印象になりました。
あと、広域が無理しすぎていてビビる感じがありましたのでやはり今の音質がMenuet SEの良さと思って
付き合う方が良さそうですね。
607S2は聴き疲れする可能性があるので見送ろうと思います。

書込番号：25197654

[maitemaite]

＞Syn Bladeswiftさん
初めまして、自分もブックシェルフをデスクトップに置いて聴いています
デスクトップでの設置法が不明ですが、十分以上に振動対策を取らないと解像感は損なわれてしまいます
壁との距離の確保、テーブル面とのある程度の距離の確保、テーブルの制振、背後の壁での音の吸音や反射、等をやると全然変わってはきます
ヘッドフォンだとこれらの問題はなかったので・・・

MenuetSEの実力を知るにはデスクトップではなく、スピーカースタンドに載せて壁から離して聴いてみてください
デスクトップは有害だらけの環境なので最善を尽くしても実力の80％も出ないと思います

書込番号：25197733

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

デスクトップへ直置きでしたら、間にスペーサーを挟むことでデスクの共振が抑えられ、よりクリアな音になります。
オーデオテクニカ製など8個で2千円台からあります。

書込番号：25197914

[Syn Bladeswift]

＞maitemaiteさん
＞里いもさん

デスクの上に高さ15cmのスピーカースタンドを置いてその上に
インシュレーターを設置してその上にスピーカーを置いています。
壁からは十分ではないですが30cmくらいは離れており、スピーカーの後ろはカーテンになっています。

インシュレーターはオーディオテクニカの物で

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6902ST
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6901ST
を上下に使用しています。

Menuet SEの実力を十分に発揮したいですね〜
挑戦していきたいと思います！

書込番号：25197998

[taka0730]

デスクトップで使用しているのでしたら、耳との距離は70cm前後でしょうか。
スピーカーは、最高に音質が良くなる音量があるので、メヌエットを使用するには近すぎるのではないでしょうか。
音圧は距離の二乗に反比例するので、例えば280cmの距離で聴く場合に較べて、70cmの距離だと音圧は16分の1にすぎません。
また、アンプのボリュームも、一般的には絞るほど音質は悪くなります。
本当は、12時の位置より上げて使うのが理想ですが、近距離だとどうしてもボリュームを絞ることになると思います。

私は昔ダイヤトーンの定価一本25万円のスピーカーを狭い部屋で小〜中音量で鳴らしていましたが、まったくいい音はしませんでした。
そして、BOSEのCompanion2というペア1万円のPCスピーカーを買って鳴らすと、ダイヤトーンよりはるかに解像感高く良い音で鳴ることにショックを受けました。
それ以来、スピーカーには最適な音量があることを知りました。

書込番号：25200602

[Syn Bladeswift]

＞taka0730さん
コメントありがとうございます！

スピーカーから耳への距離は1m-1m10cmくらいです。
音量は私はかなり音量を上げて聴くのでクラシックピアノで70％-75％くらいまで上げてしまいます。
ポップスを聴く時は45％ー55％くらいなのでどちらかと言うと中音量から大音量。
気分が良い時は大音量〜の音量で聞いています。
AP-505のパワー感がたまらないです。
もちろん、Menuet SEなのでしっとりも聞けますね。

書込番号：25200616

[taka0730]

そうですか、ではメヌエットがそのように聞こえる性格なのかな。
いずれにせよ解像感ではヘッドフォンにはかなわないですからね。

書込番号：25200776

同価格帯での評価

[毎日が悩む人生]

【POLK Audio R200AE】この商品が気になっています。が、台数が少ないためが口コミも少なく、相談できるところもないため投稿させて頂きます。

同価格帯では
・DALI　MENUET SE
・B&W　707 S2
・ELAC　Uni-Fi Reference UBR62
・Wharfedale　Denton 85th Anniversary Limited Edition
実際に試聴できないため色々な動画で見ていますが、これらも気になっています。

R200AEはこれらと比べても遜色ないほどの素晴らしい音が出るのでしょうか？
動画を試聴したところでは、全体的に澄んだいい音とだと思いました。

よく聞くジャンルは、クラシックやジャズ・J-POPです。
アンプはmarantz　NR1200,
部屋の広さは１６畳ほどです。

すみませんが、皆様の意見を聞いたいと思います。

書込番号：25195566

[BIGN]

毎日が悩む人生さん

個人的な意見になりますが空気録音ってそのスピーカーの傾向(低音が出るとか(?))は多少感じられるのかもしれませんが結局の所そのスピーカー自体の音を聞いているわけではないので実際に聞くしかないのかなと思ってます。

現在ES55を所有してますが購入に際し最初は同じように逸品館さん等の動画を見まくりました。しかし、以前使っていたスピーカ能力以上の音は出せないので実際に実機を聞いた時印象が全く違いました。そして音に納得して購入に踏み切りました。

なので、どうしても不安があるのであればR200AEを試聴できるところを探して実際に試聴して自分の好みに合うかどうかを見極める必要があるかと。R200AEは限定販売なので普通のお店では試聴機置いてないと思いますが逸品館さんは最近R200AEの動画も出しているのでお店で試聴できそうな感じもあります。あとはディーアンドエムホールディングスで試聴できるかどうかを問い合わせてみる位ですかね。

書込番号：25195648

[毎日が悩む人生]

＞BIGNさん

返信が遅くなり申し訳ありません。
試聴できればいいのですが、そのような環境がないため動画でしか確認できない次第です。

スピーカー選びは本当に難しいですね。もう少し動画での試聴や皆様のコメントを参考に考えたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25196735

[fmnonno]

＞毎日が悩む人生さん
こんにちは。候補のスピーカーは全て聴いたことありますがどれも良いですね。
私はワーフェデールのを保有してます。

試聴ができなくその中からなら、置く場所からのサイズや、デザインの好みで選ばれたらいかがでしょう。

書込番号：25196890　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日が悩む人生]

＞fmnonnoさん

返信ありがとうございます。

全て試聴されたんですね。凄い！

そうですね、試聴できない以上サイズ・デザインで選ぶのもありだと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25198053　スマートフォンサイトからの書き込み

[RED9000]

落下防止の為に、極太のゴムバンドでスタンドと結えています

こんにちは。　R200AEは昨年11月に某家電量販店の試聴機でJAZZを聴いて、音の透明度の良さと最後の1台ということで衝動買いをしました。　参考になればと思い、使用感を書きます。

注意: 音の感じ方は人により様々で、正解は人の数だけあります。

家での環境は、リビングの一画にソファー置いて聴くニアフィールド・リスニングで、スピーカーまでの距離は約2メートルです。　アンプはラックスマンL-507uXII(パワーアンプ部のみを使用)に各種ヘッドホンアンプやDACを切り替えながらプリ出力を繋いで、主にクラシック音楽とJ-POPSを聴きます。

手持ちのブックシェルフ・スピーカーはR200AEの他は、DALI Menuet(現行ですがSEではない)とELAC Carina BS243.4(UBR62と同じくアンドリュー・ジョーンズ氏が米ELAC在籍中に手掛けたブックシェルフ)で、それらを比較した場合の印象です。　R200AEは筐体容積は20リットルを軽く超える大型のブックシェルフですが、ELACは一回り、DALIは二回り以上小さなスピーカーです。

音出しは最初から良好で、慣らしはあまり必要ない感じでした。　素直な優しい音でDALIの音と似ていると思いましたが、大きなキャビネット容積がもたらす濁りが少ない豊かな低音はとても印象的です。　ウーファーが16.5センチで大き目ですが、ボーカルがとても気持ち良く迫力もあるので、リアリティが断トツです。　リングアクチュエーターによる高域はすっと伸びていて好印象ですが、振動面積がより広いリボン型トゥイター(ここではELACのJETトゥイター)の高密度の高音と比べると少し穏やかに感じます。　しかしDACやプリアンプで、ある程度補正が効くので、いろいろ試して楽しんでいます。

購入して４ヶ月の間、R200AEをメインで使っていますが、ピアノ曲を聴く場合だけ(ピアノ協奏曲などを含む)、フロアスタンド・スピーカー(DALI Opticon-5、生産終了)に手元で切り替えることがあります。　大柄のフロアースタンドは、筐体そのものが楽器のように響いて鳴るように感じ、ブックシェルフにサブウーファーを加えたのと異なるリアリティがあります。　最近のフロアースタンドは、音の濁りが少ないウーファー1個のモデルがほぼ絶滅し寂しいです。

R200AEスピーカーを2週間位聴いて飽きてくると、ブックシェルフをELACに替えたり、戻したりしています(3セット並べるスペースがないので)。　音の輪郭がハッキリしていて優しい音ではありませんが(R200AEとは対照的)、音像がコンパクトである一方、スケールの大きい不思議な鳴り方をします。　バイオリンの音は前に出て、華やかです。　ELAC UBR62は、アンドリュー・ジョーンズ氏が米ELAC在籍中に最後に手掛けたブックシェルフ(JETではなくドームトゥイター搭載)で、私も非常に興味がありますが聴いたことはありません。

書込番号：25208124　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日が悩む人生]

＞RED9000さん

返信ありがとうございます。

自宅で多くのスピーカーを聴き比べするなど、羨ましい限りです。
R200AEのレビュー大変参考になります。

一つ質問ですが、スピーカースタンドは何を使っているのでしょうか？

R200AEは全体的に大きめなスピーカーで、前後はみだしてしまうと思うので。

書込番号：25209232

[RED9000]

スタンド天板を下から撮影	R200AE外装とスタンドの柱の色比較	スタンド底面の四隅に貼り付けた円形ゴムシート

質問ありがとうございます。　返事が遅くなり、すみません。

R200AEと組み合わせているスタンドは、クリプトンSD-5 (重さ10kg、木製の柱の中に鉄柱を内蔵)、又は最近発売の廉価なSD-3.5(重さ7.2kg、木製柱)です。　両者は外観や色が全く同じで見分けがつきませんが、強度は同等と考えて良いと思います。　SD-5の場合、スピーカーとの合計重量が20kgになり、移動の為に一緒に持ち上げて台車に載せるには重過ぎて苦労したので、SD-3.5も使っているという訳です。

R200AEは特に奥行きが長いスピーカーで、底面にはデスクトップやサイドボードに載せて使うことを想定した4個のゴム足が付いています。　このゴム足の奥行き方向の間隔(隙間)が265mmもあるので、ゴム足が全て載る天板が付くスタンドは見つけることが出来ませんでした。　ゴム足はそのままとすると、逆に天板の奥行きが260mm以下であれば、ゴム足を避けて設置が可能です(スピーカー側の個体差は無視しています)。

SD-3.5(又はSD-5)スタンドの天板の寸法は、横幅200mm、奥行きはぎりぎりの260mmで、天板と同じ寸法の1mm厚のゴムシートを間に挟んで密着させ、スピーカーとスタンドを一体化して使っています。　スタンドの柱の色とR200AE外装の色が良く似ていますが、R200AEは艶消しで、スタンドの柱やベース部(黒)は強い光沢のメタリック調の塗装なので素材感が異なります(写真参照)。

スタンドを設置する際に床とのガタつきを調整する円形のゴムシートがスタンドに附属していましたが、少し柔らかいので、再生ゴム並みに硬い、百円ショップで買った円形ゴムシート4個入りを2セット(ダイソー扱い、品番CUG-3、径40mm 厚み3mm)を両スタンドの底面の四隅に貼っています(写真参照)。

ところで、クリプトンのスタンドはいずれも5万円以上するので、より安価で強度もあるスチール製(金属)スタンドを選ぶのも大変良いと思います。　ELAC Carina BS243.4には、純正のLS-50 金属製スタンド(英国製)を使っています。　バスレフのダクトが底面側にあるので、頑強な天板を持つスタンドとネジ留めで一体化しないと理想的な動作をしないように思いますが、金属製スタンドに対するイメージががらりと変わりました。　概して天板が小さな金属スタンドが多いと思いますが、落下防止対策で私のようにR200AE筐体をゴムバンド等でスタンドと結えると安定感が高まると思います。

書込番号：25210656　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日が悩む人生]

＞RED9000さん

詳しい説明と写真大変参考になります。ダイソーの商品品番まで恐れ入ります。
SD-3.5(又はSD-5)いいですね。さすが５万円以上するスタンドです。色も素材の違いはありますが、R200AEと近い色で設置しても違和感なさそうです。
木製は自然な音、金属製はクリアな音が出る様なので、どちらにするか楽しみです。

実は、先ほどR200AEを予約しました。来るのがとても楽しみです。
しかし、奥行き350ｍｍもあるとスタンドが見つからず苦労しそうです。最近のスタンドは230ｍｍ程度のものが多く、かなりはみ出してしまいます。
バンドでの固定は必須となりそうです。

こだわりすぎると、スタンドだけでそこそこのスピーカーを買える値段になってしまうので、難しいです。

中古なども含め、ゆっくり探していきたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25211578

[RED9000]

R200AEのご予約おおめでとうございます。　ピュアオーディオ用に最初に買うスピーカーとしては特にお薦めで、音と外観の高いクオリティを考えると、とても安いと思います。　スピーカー購入特典(特にスピーカーケーブル)も親切だと思います。

紹介したクリプトンのスピーカースタンドSD-5(昨年11月にR200AEと共に購入)とその後に購入した軽量モデルSD-3.5は、やや上級者向けのモデルだと思いますが、気が付いた注意点を書きます。

スピーカースタンドは自分で組み立てる製品が殆どですが、クリプトンのスタンドは組み立て済みで届きました。　ところが、SD-5の片方の1台は組み立てが不十分でベースの上に立つ柱がぐらぐらでした。　木製柱の中に鉄柱が入っているので、ベースと柱の固定に大小のネジ6個を使っているようですが、仮止めの状態のまま出荷されたようです。

スピーカーを載せる時に気がついたので、梱包箱は解体済みで返品するのも大変だったので、自分でプラスドライバーで締めてみることにしました。　結果的にぐらつきは無くなったのですが、非常に硬いネジで、専用工具ではなかったこともあり、最後はネジ山が潰れました。　というわけで、梱包箱から取り出した時にチェックすることをお勧めします。

もう一つはスタンドの付属品ですが、スピーカーのぐらつきや、スタンドを床に置いた時のぐらつきが気になった場合に使える小さなゴムスペーサー(径20mm、厚さ2mm、計16個)についてです。　私の場合ではスタンドの安定設置に必要でしたが、R200AEは重量級のスピーカーなので、ぐらつき対策で使うには頼りない感じでした。

先に紹介したダイソーのゴムスペーサー(径40mm、厚さ3mm、4個で110円)はより硬いゴムで、1個あたりの耐荷重10kgです(径30mmの製品もあり耐荷重7.5kg)。　SD-5スタンドとR200AEの組み合わせでは計20kgで、スペーサー1個あたり5kgかかる計算になります。　従って、付属の小さなスペーサー(面積で考えると僅か1/4)では潰れて長期間で広がって薄くなるかも知れません。

その他、音には関係ない些細な点ですが、SD3.5ではベース側面の深い傷があった他、使っていたらSD-5/3.5両方で金色のブランドロゴの一部の剥がれ(埃を取るため布で拭くとKRIPTONのK文字が簡単に欠けます)がありましたが、許容範囲に感じました。　以上を理解した上で価格が許せば、R200AE用のスタンドとして色も合い高級感があるので、候補の一つになると思います。

このスタンドは床の設置でぐらつきがなければ、天板も非常に安定しているので、スピーカーのゴム足を避けて、天板の形に切った1mm厚のゴムシートを挟んで、天板とスピーカーを密着させて合体させると、落下防止対策にもなります。　エラストマー系のゴムシートを選べば、黒でも色移りせず、しっとりしていて密着性が良いです。　その他、スピーカー前方のゴム足を天板に載せ、別途用意するゴム足を天板に合わせてスピーカーに貼るという方法があります(元々付いているゴム足を剥がして貼り直す方法もありますが、やったことはありません)。　ここで、スピーカーの重心はやや前方で、後ろも重いです。　スピーカーのゴム足の高さは4.3mm位なので、それに近いゴム足(高さ5mm)で硬いものをダイソーで見つけられます。　この場合、バンドで落下防止対策が必要になるでしょう。

その他、インシュレーターを使ってスピーカー浮かせるという方法があります。　しかし、不安定な天板の影響を遮断する場合に有効で、天板が安定していれば不要と考えていますが、間違いかも知れません。

書込番号：25211880　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日が悩む人生]

＞RED9000さん

本当に沢山の事を具体的に教えて頂きとても参考になりました。

SD-5や3.5の購入は難しいと思いますが、購入したスタンドに対して教えて頂いたことを考慮しながら、セッティングしてみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25212666

[RED9000]

トゥイーターの先端部はバッフル面から数ミリ飛び出している	購入特典のスピーカーケーブルは格好良い	ヘッドホンアンプの出力をパワーアンプに入れてスピーカーで聴く

約3年振りに投稿しましたが、既に孫がいる退職者で時間を持て余しており、ここ数日楽しかったです。　最後に、R200AEについて、初日の注意点を書いておきます。

私のR200AEはアメリカが原産国ではなく中国製でした。　同じだとして、今回の追加100台が中国から何処も経由せずに日本に来るのか不明ですが、梱包方法が同じだとすると、分厚い発泡スチロール(本体を固定)で保護されているのは、スピーカーの上部と下部です。　従って、商品を受け取った時点で(2台で1箱)、梱包箱の側面に大きな凹みや破れがないか確認し、もしあった場合には該当するスピーカーの側面に打痕が無いかどうか確認することをお勧めします。　R200AEの突板仕上げの外装は非常に硬いので、簡単には凹まないと思いますが、私の場合は許容出来る程度の問題がありました。

次に、梱包箱からスピーカー本体を取り出す時に注意点があります。　トゥイターのリングラジエーター先端部分はスピーカー前面のバッフル面から外側に数ミリ飛び出しています(添付写真参照)。　スピーカー前面のサランネット(装着済)は磁力で吸着するタイプで、横にずれても外れます。　先端部はツルとしていて硬いので、簡単に折れたり曲がることはないと思いますが、スピーカーを梱包箱から取り出す際に(黒の不織布に包まれていて、注意しないと前後が分かり難い)、サランネット越しに強く触って手指に怪我をしたり、外れたサランネットの枠が先端部に当たらないようにしましょう(手指の怪我を警告するラベルあり)。　以上です。

忘れた頃に送られてくる購入特典ですが、スピーカーに付けてみました(添付写真参照)。　普段、端子付近は隠れて見えませんが、格好良いです。　ところで、以降の記述は趣味的で、しかも思い違いが多数あると思いますので、参考程度、又は無視して下さい。　特に音の感じ方は個人差が大きいです。

R200AEのトゥイーター(リング・ラジエーター)は手持ちスピーカーのドーム型トゥイーターより改善されていますが、振動面積が大きくて軽いリボン型トゥイーター(手持ちのELACやDALIの一部モデルに搭載)と比べてしまうと、特に小音量時のバイオリン演奏は控えめで、音の出方が渋めに感じます。　コストが違うので、しょうがないと言っても、全体として音のまとまりが抜群に良いスピーカーなので、あれこれDACやアンプをいじって実験しました。

まずDACがAK449x系(4497や4499)であれば、デジタルフィルターの設定を低遅延(例えばShort Delay Slow Roll-off)に戻したら、弦の動きがよりスムーズに感じられました。　今までデジタルフィルターは適当に選んでいましたが、違うようです。

聴感上で高音のSNが良いと言われているESS系DAC(9018/28/38など)には期待があると思いますが、不明です。　3年位前の話ですが、バイオリンの音が反響して響く時に最も強く感じるSabre Glare(おそらく95%の人は感じないので気が付かない高域の付帯音でバイオリンの音色を汚します)がトラウマになりました。　現在では、マイクロコードやデジタルフィルターの改良でGlareは無くなっていると思います。

結果的に満足した組み合わせは、3年位前に改造したUSB DAC、ベンチャークラフト社SounDroid VANTAM R627II(OPA656オペアンプに換装)のライン出力をBURSON Audio社のヘッドホンアンプ(Conductor 3 Reference)で増幅し、そのプリアンプ出力(シングルエンド)を直接、パワーアンプに入れるという流れです(添付写真参照)。　AK4499 DACのバランス出力をプリメインアンプに繋ぐ一般的な使い方は、中域が厚く、聴こえてくる音の数がとても多いのでベストと信じていました。　しかし、ELAC JET トゥイーターの密度の高い高音に隠されて分かり難かったのですが、高域の進歩はそれ程でもなかったようです。

改造VANTAMとBURSON Audio ヘッドホンアンプの組み合わせで、R200AEから聞こえてくるバイオリンの音は実に耳に心地良く、音像が小さくなって後ろに下がり、立体的なステレオイメージが際立ちます(但し、ボーカルは遠くなるのでダメです)。

というわけで、R200AEを購入してから楽しかったです。

書込番号：25214346　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎日が悩む人生]

＞RED9000さん

本日無事届きました！

RED9000さんの投稿を再確認してから開封してみました。
箱は汚れていましたが、ダメージはなさそうでした。スピーカーも傷などなくきれいな状態でした。
こちらも中国産でした。Bowers & WilkinsやWharfedaleは中国産と聞いていましたが、polk audioはUSAでほしかったです。
しかし、この値段で販売するのであれば仕方のないことなのでしょうね。

リングラジエーター先端部分は凶器ですね(-_-;)
慎重に取り出し、早速聞いてみました。
やはり、今まで使用していた安価なスピーカーとは雲泥の差でした。

ただ、アンプがMarantz NR1200で性能は十分発揮されていないため、RED9000さんが聞いている音とはかなり差があると思いますが、これから少しずつステップアップしていきたいと思います。

購入特典はやはりスピーカーケーブルですか。自分もスピーカーケーブルにしたいと思います。

今まで本当に具体的なしかも写真付きで分かりやすい投稿ありがとうございました。
R200AEを購入する良いきっかけとなりました。

書込番号：25219109

[RED9000]

R200AEとELAC BS404	R200AEとELAC BS404	FOSTEX CW250D サブウーファー

R200AEを導入してから10ヶ月経ち、再生環境も変わってきましたが、その後の印象を書いておきます。　長くなったので、2回に分けた前編です。

(１) R200AEとELAC Carina BS243.4との聴き比べ

　夜は音量を落として、リスニング向けで美音のR200AEでゆったりと聴き(詳しくは後で説明)、昼間は音量を上げてモニター調のELAC Carina BS243.4でガンガン聴くというような使い方を8月頃までしていました。　試聴距離を1.5mから2m(スピーカー間隔は1.1-1.2m)に拡大したので、ニアフィールドとは呼ぶには遠くなりましたが、まだ部屋の壁や床の影響は少なく、サウンドステージの奥行きや音像の大小が良く分かるようになりました。　当初感じていたR200AEの高域の出音の渋さ(音が立ち上がる時に引っかかる感じ)は、スピーカーのエージングが進み、アタック感重視に装置側を見直して感じなくなったので、こちらの問題だったと思います。

　BS243.4は一回り小さいスピーカー(13cm ウーファー)で能率が低く、低域の量感を得るために音量は上げ気味になります。　もともとサウンドステージが奥深いですが、パワーを入れても変化が少なく(音像が肥大しない)、またアタック感が強く(例えばピアノの鍵盤を叩く指の強さが伝わってくる)、パワーを入れれば入れるほど、元気に鳴るという感じです。

(2) R200AEとELAC Vela BS404との聴き比べ

　ELACスピーカーの特性に惹かれて最近、より大型のブックシェルフの新製品 ELAC Vela BS404 (18cm ウーファー)を購入しました。　ハイエンドの入り口に位置するスピーカーで、金属製のベースとトッププレートを備える強靭な筐体で、造形が楽器のように美しいですが、ウォルナット色の艶々の木目は印刷らしく、左右のスピーカーの模様は全く同じです。　一方、真四角のR200AEは艶消しの天然木突板で覆われて美しく、高級感では全く負けていません。　前面バッフルは大きなウーファーを持つBS404の方が広いですが、R200AEは逆に長い奥行きなので、ほぼ同じ体積に感じられ、重量もほぼ同じ10Kgです。　BS404はELAC LS-60 メタル・スタンドとネジで一体化して使い始めました。

　BS243.4と比べて雑味が減って音の純度が上がり、高域も低域もより伸びていて、サウンドステージは同じように奥深く、心配した音像の肥大化は最小だったので、BS243.4の出番は無くなりました。　また、極低域にスピード感(音の立ち上がりと消える速さ)が感じられ、密閉型のサブウーファー(2台のFOSTEX CW250D で2.2ch再生、fc=40Hz)との繋がりがとても良くなり、トールボーイ・スピーカーも出番も無くなりそうです。　という訳で、現在はR200AEとBS404を切り替えながら使っています。

　R200AEは純度が高い繊細な音で、意図した箱鳴りなのか共鳴なのか不明ですが、アコースティックな響きで音像が平坦になりません。　良さを特に感じるのはジャズ演奏で、個々の楽器が前に出て立体的な音場を形成するので臨場感(ライブ感)が高くなります (Keith Jarret Somewhereを試聴)。　また、弾力を感じる少し出過ぎの低域特性も貢献していると感じます。

　クラシック音楽(管弦楽曲など)では夜に音量を下げ気味にすると、奥行きが深いサウンドステージが現れて驚きます。　低域は素直になって不足感はありません。　 というわけで、夜はR200AEを積極的に選びたくなります。

　一方、BS404の強靭な筐体は、箱鳴りなどは徹底的に抑えている感じで、音量を上げても音色や奥深いサウンドステージの変化は少なく、クラシック音楽との相性は抜群に思います。　振動面積が格段に広いJETリボンツィーターが音量を上げてもへこたれず、家庭用スピーカーの域を超えていると感じます。　しかし万能ではなく、先のジャズ演奏では遠くに聴こえたままで、個々の楽器が前に出づらく、音自体は素晴らしいが臨場感が少し後退します。　クールでモニター調に聴こえるのは、こうした原音に無い音は付与しないという設計思想から来るような気がしますが(間違っているかもしれません)、クラシック音楽を音量を上げてガンガン聴くという楽しさをくれました。　これは、ニアフィールドならではの視聴スタイルになります　(後編に続く)。

書込番号：25439003　スマートフォンサイトからの書き込み

[RED9000]

R200AEとBS404を距離を揃えて撮り直し	R200AEのケーブルはキンバー 4TC-AN	改造VANTAMとAstel&Kern SE180 DAP

後編です。

（３）写真の訂正

　前編に掲げましたが、R200AEとELAC Vela BS404の前面バッフルを並べた写真では殆ど同じ大きさに写ってしまいましたが、BS404の位置が5cm位遠かったのが原因でした。　距離を揃えて撮り直した写真をアップしました。　R200AEの16.5cm径に対して18cm ウーファーを持つBS404の方が少し広いです。

（４）R200AEの印象、追加説明

　クラシック音楽やジャズ音楽で気持ちの良いサウンドステージが得られます。　色々な楽器が放す音の空間の意味で使っていますが、独特の味を作り出すことに成功していると思います (ボーカルを含むポップス音楽はあまり聴かないので不明)。　夜に音量を控えめに音楽を流している時の気持ち良さは、R200AEの方がBS404を上回ると感じることが多々あります。　R200AEの音が弱々しいということではなく、アタック感は充分に強く、例えばポリーニが弾くピアノの鍵盤を叩く指の強さが痛く伝わってきます。　 経験的にアタック感については、DACやその後のアナログ回路の違いが大きく出ると思いますが、後で触れたいと思います。

　以上の、家庭でくつろいで流す音量を超えて、うるさく感じる程に音を大きくしていくと、クラシック音楽では奥深かったサウンドステージが弱まり、音がスピーカーから直接出ている感じが強くなります。　一方でBS404は音量を大きくしても音質やサウンドステージの変化が少なく感じます。　振動面積が広いリボン型JETツィーターによるものと想像していますが、おかしいのはELACの方かも知れません。

（５）Astel&Kern SE180 DAPとSEM3 DACモジュールについて

　音楽データをWindows PCで一括管理し、USB接続DACやDAPに送っています (DAPはUSB DACモードで使い、MQA音源はPC側Audirvana 3.5でコアデコード)。　R200AE導入の際に、5年前に改造したUSB DACに戻した話を書きましたが、それに迫るDACを見つけましたので紹介しようと思います。　以前は、AK4499EQ (火災に見舞われる前に製造された旧仕様) 搭載の据え置き型ヘッドホンアンプ内蔵USB DACやDAPを使っていました。

　DACに求めている特性は順に、
アタック感が強く、音に突き抜け感があるか？
サウンドステージがリアルで奥深いか？
バイオリンの倍音や響きが綺麗か？
以上の3つが絶対条件で、その他に、
分解能が高く、沢山の楽器に聴こえるか？
細かな音を沢山含んで繊細か？、などです。

　5年前に改造したTI社PCM1795ベースの小型のヘッドホンアンプ内蔵USB DAC (VentureCraft製 VANTAM R627II 及び VANTAM Classic Master Limited) の内部は、PCM1795 DAC出力-->I/V変換-->LPF-->換装したOPA656-->ライン出力、になっています。　BW=230MHz Slew Rate=290V/uSのRF領域に達する性能のOPA656オペアンプを初段の増幅器に使ったことになります。　ライン出力はアンバランス信号で、BURSON Audio製 Conductor 3 Reference ヘッドホンアンプ内蔵USB DACの外部アナログ入力に繋いでプリアンプとして使い、パワーアンプに送るといった信号の流れになります。

　表現が難しいですが、高いSlew Rateのお陰か？、アタック感が非常に強く、音像が凝縮して、まるで硬い表面や殻を持っていて、その裏側からも音が出ているような感じで、音が痒く(かゆく)聴こえます。　傑出したオペアンプだと思いますが、１個入りの表面実装用小型SOICパッケージで、裏に放熱用のSolder Padがあるよう代物を推奨電源電圧の上限 +/-6Vで使ったので (Nominalは +/-5V)で、放熱に気を使いました。

　ところで、VentureCraft社は解散して日が経っており、ホームページも無くなってASIOドライバーもダウンロード出来なくなったので、代替DAC探しは急務です。　そこで最近、DAC部が交換できる (全部で４種類) DAP (Astel&Kern SE180) が製造終了で安くなったので手に入れました。　サウンドステージが快く感じたのは４種類の内、AK4493 x2 DAC (SEM4) と ES9038Q2M x4 DAC (SEM3) でしたが、前者はアタック感が希薄で残念。　後者のSEM3は傑出した点は少ないがバランスが良く、アタック感があって元気で、OPA656換装VANTAMに次いで良い音に感じました (バランス・ライン出力をLuxman L-507uXII プリメインアンプに接続)。

　避けていたESS DACですがSabre Glareを感じなかったのは、実装技術 (基板の設計など) の違いでしょうか？。　同じ ES9038Q2M をDAC部に採用する手持ちの据え置き型ヘッドアンプ内蔵DACである BURSON Audio製Conductor 3X Reference (バランス出力) と Condutor 3 Reference (アンバランス出力) とは違う音で、ESS DACを見直しました。

書込番号：25445692　スマートフォンサイトからの書き込み

バナナプラグについて

[抹茶もち]

最近ヤマハのns-f 700を買って、
せっかくなのでバナナプラグを使ってみようと、
オーディオテクニカのAT6302を買ってきました。
いざやってみると、入らない…泣

もしかして、こちらφ4〜4.5mmバナナジャックには
該当していなかったということですよね？
(諦めるしかないですよね？)

また、同価格帯位でおすすめの(NS-F700)使える
バナナプラグも教えてくださると嬉しいです。

書込番号：25190238　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

私はバナナプラグの恩恵を受けるような環境では無いので使っていませんが、下記のサイトでも参考にしてみてください。
https://sakidori.co/article/256357
https://my-best.com/2313


バナナプラグって複数のアンプやスピーカーを持っている人向けですよね？私は持ってないので普通に繋いでいます。

書込番号：25190246

[あさとちん]

＞抹茶もちさん

バナナジャックの標準は4mmなので、特にことわりがなければ対応しているはずです。
AT6302のプラグ径は5mmなので、力を入れないと入らないでしょう。

書込番号：25190320

[コピスタスフグ]

＞抹茶もちさん

カバーが付いたままでは？

書込番号：25190348

[GENTAX]

＞抹茶もちさん

念のため確認しますが、プラスチックカバーは外していますよね。
取説7ページ
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/6/315716/web_VCN2180_NS-F700_om_J_Ja_D0.pdf

であれば、多少硬くても入るはずです。

書込番号：25190354

[抹茶もち]

＞GENTAXさん
＞コピスタスフグさん
＞あさとちんさん
＞KIMONOSTEREOさん

皆さまお返事ありがとうございます。

NS-F 700とNS-C 901共に確認しましたが、
カバーは(元々)付いてなさそうです。

at6302自体が元々厚みがあるとのことですが、
こちらパンチなどで少し押し込み、
慣らすのが良いのでしょうか？

書込番号：25191226　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞抹茶もちさん

その回転部を緩めて外したところにキャップが付いていませんか？

書込番号：25191240　スマートフォンサイトからの書き込み

[抹茶もち]

＞コピスタスフグさん

蓋は付いてませんでした。
また、動画などを見て
膨らんでいる部分を潰したところ、無事入りました！

こちらで解決しました。
皆さまアドバイスありがとうございました。

書込番号：25191336　スマートフォンサイトからの書き込み

PCとの接続方法

[キラサラ]

現在PCにHT-X8500を接続して使用しています。
ウーハーを追加したいと思いこの商品を購入しました。
SA-CS9をPCにアナログ接続をするとHT-X8500から音が出なくなっていしまいます。
HT-X8500はPCグラボのHDMIで接続しています。
SA-CS9とHT-X8500は同時に使用はできないのでしょうか？
アンプなどを追加購入すれば同時に使用できるのでしょうか？

購入前に確認していればよかったのですが、、、
わかる方いらっしゃいましたらどうぞよろしくお願いします

グラボ　　TUF-RTX3090-O24G-GAMING
マザボ　　ROG STRIX X570-F GAMING
サウンドバー　HT-X8500
ウーハー　　　SA-CS9

書込番号：25185589

[あさとちん]

＞キラサラさん

HDMI 音声分離器をHDMIケーブルの途中に入れて、音声出力からサブウーファーに接続すれば良いでしょう。
例えばこんなの。
https://www.amazon.co.jp/dp/B082HZ3NQS/

書込番号：25185716

[キラサラ]

なるほど！
このような商品があるのですね。早速注文しました。
結果がでましたらご報告いたします。
ありがとうございます。

書込番号：25185755

[キラサラ]

紹介していただいた商品で無事、音を出すことができました。
ありがとうございました。

書込番号：25198875

REGZA純正サウンドバーとSS-CS3の接続について

[ヒロマユハナ]

サウンドバー

オーディオど素人です。
東芝テレビ（REGZA 65M540X）に東芝純正サウンドバー（RSS-AZ55）を繋いでYouTube musicを聴いていますが、高音質を求めてSS-CS3に辿り着きました。
センターのサブウーファーはレグザリンクに対応しているので残したいので、両サイドのサテライトスピーカーをSS-CS3に置き換えるか、追加接続すればSS-CS3の本来の音は鳴りますでしょうか？
Yahoo知恵袋では、サウンドバー自体が一体設計になっていて本来の音は鳴らないだろうとの回答をいただきました。東芝コールセンターに聞いても他社製品との接続に関しては答えを持ち合わせていない、と言われました。どうか皆様助けてください！

書込番号：25185014　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞センターのサブウーファーはレグザリンクに対応しているので残したいので、両サイドのサテライトスピーカーをSS-CS3に置き換えるか、追加接続すればSS-CS3の本来の音は鳴りますでしょうか？

具体的にSS-CS3だからそうなるとか言うことではないけど、例えばアンプが非力で鳴らしきれないみたいなことはあるかもだけど、RSS-AZ55の左右のスピーカーは普通のスピーカーだから交換して鳴らすというのは大丈夫だよ

書込番号：25185019

[ヒロマユハナ]

早速の御回答有難う御座います。
そうしますと、サブウーファーのアンプの出力を確認して、その出力でSS-CS3を鳴らせるか確認すれば宜しい訳ですね。
サブウーファーの実用最大出力合計値が80W、SS-CS3の最大入力値が145W、ということは半分ちょっとの音しか出ないという認識で宜しいでしょうか？

書込番号：25185048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロマユハナ]

説明書

すみません、やはり良く分かりません。
RSS-AZ55のサブウーファーの実用最大出力が40W（非同時駆動、JEITA）、サテライトスピーカーの実用最大出力が20W＋20Wとなっていました。
これは、どういう意味でしょうか？

書込番号：25185058　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ヒロマユハナさん

サテライトスピーカーをSS-CS3に変更するだけでは？

＞サテライトスピーカーの実用最大出力が
20W＋20Wとなっていました。
これは、どういう意味でしょうか？

内臓アンプは片側20Wの
実用最大出力が出せる意味です。

＞サブウーファーの実用最大出力合計値が80W、SS-CS3の最大入力値が145W、ということは半分ちょっとの音しか出ないという認識で宜しいでしょうか？

アンプは片側20Wしかない
SS-CS3の最大入力値が145Wまで耐える
スピーカーを壊すことはなさそう、
の意味になります。

＞ということは半分ちょっとの音しか出ない

145Wを入れた音量に対し、20Wでは
20/145＝13％の音量になります。

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[ヒロマユハナ]

あいによし様
分かりやすく教えていただき、有難う御座います。
申し訳ありませんが、もう少しだけ教えて下さい。
つまり、置き換えることは可能、そしてテレビの音量を大きく上げれば問題なく使えるという認識で宜しいでしょうか？
また既存のサテライトスピーカーとSS-CS3を並列に繋いだら、どうなりますでしょうか？

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[ヒロマユハナ]

あいによし様
申し訳ありません、あと一つ。
これでSS-CS3の性能を充分に引き出せるということでしょうか？

書込番号：25185119　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヒロマユハナさん、こんばんは。

いろいろと規格の測定方法というのがあるので、
メーカーはその中から都合の良い数字を並べるので、注意が必要です。

まずアンプの「実用最大出力」ですが、歪み率10%の測定値のはずですから、
低歪みの定格出力相当だと、7掛けで14Wくらいで、
両チャン同時出力ではないので、それも割り引くと
両チャン同時駆動の定格出力は、10W+10W〜12W+12Wくらいではないかと思います。

スピーカーの「最大入力」も知らない人が多いのですが、
連続して入力すると壊れるW数です。
スピーカーには、定格入力、最大入力、瞬間最大入力（最近これは測定しない方向）
の3つがあり、それぞれ2倍の関係があります。
ですから、最大入力が145Wなら、定格入力は72.5Wです。
最大入力は、1分入力して2分休む、というのを繰り返しても壊れないW数なので、
145Wを2分間入力して壊れたとしても、それは製品の仕様ということです。
連続入力しても壊れないW数は「定格入力」です。

サテライトスピーカーは「8Ω」と表記があるので、
SS-CS3→6Ω、出力音圧レベル 88dB（2.83V/1m）
なので、SS-CS3をつないでも音は十分出るのではないかと思います。

そもそもですが、通常のスピーカーに1W入力したら爆音です。
音圧90dBというと、電車が通過しているガード下の騒音です。
つまり、隣の人に怒鳴り声で話さないと通じないという騒音環境です。

問題は、サウンドバーとして製品化されているので、
付属スピーカーに合わせて音作りがされている可能性があることです。
そういう環境に、一般の市販スピーカーをつなぐと、
果たしてフラットな再生音なのかどうか、ということになりかねません。

特に気になるのが、小型のサテライトとサブウーファーの組み合わせなので、
サテライト側に低音を供給していない可能性があります。
そうなると、せっかくのトールボーイからあまり低音が出ない、
ということになる可能性も考えられます。
このあたりは、アンプとスピーカーの詳しい仕様がわからないので回答不能です。
こればかりは、つないで音を出して確認するしかないですが、
こういうスピーカーを使うなら、普通のAVアンプを使った方が良いとは思います。

書込番号：25185148

[ヒロマユハナ]

blackbird1212様
おはようございます。
とても詳しい説明をいただき、有難う御座います。
オーディオ機器は奥深いですね。
アンプ＋スピーカーに置き換える際、レグザリンクというものがありました。
対応機器は、テレビリモコンで電源オンオフ、音量調整ができるようです。
コスパの良いオススメアンプはございますか？
価格がピンキリなので、新品は無理でも中古なら何とかと思っております。

https://archived.regza.com/regza/support/relate/regzalink_audio.htm

書込番号：25185417　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ヒロマユハナさん

＞置き換えることは可能

はい

＞テレビの音量を大きく上げれば問題なく使える

使えます。
ただし、サラウンドバ―はスピーカーとアンプの
セットで音質のチューニングを行うので
その音から外れます、問題なくかはわかりません。

＞既存のサテライトスピーカーとSS-CS3を並列に繋いだら、どうなりますでしょうか？

よくない可能性があり、やめた方がいいです。

アンプの負担が大きくなり、設計の想定外、故障要因
違う特性のスピーカーがお互い干渉し、音質低下

サウンドバーは、テレビの音が聞き取り易いのに
配慮しつつ、スピーカーとアンプの組合わせで
メ―カ―がベストの音になる音質調整が可能

バラバラのAVアンプだと、テレビの声が引っ込んで
何を喋ってるのかわからないになったりなので
思ったほど、音質が上がらなかったりです。

アンプ単体で実販10万円以上でないと
変わった、よくなったと感じにくいかも

アンプとスピーカーで10万円以下なら
サウンドバーの方が手軽だし
テレビ単体よりよくなった実感もしっかり出るし
コスパがよさそうです。

サウンドバーで音はテレビ単体よりよくなった

ここから先、スピーカーとアンプをバラバラで
揃えた場合、スピーカーもテレビの音が
苦手のものもあったり
費用対効果も難しくなってきます。

やるなら、声の聞き取り易さとか
調整機能がしっかりあるAVアンプを中心に、
音楽だけでなく、テレビの声とかバランスよく
再生するスピーカーを組み合わせ
7ch、9ch、11chのサラウンドを構築した方がよいです。

書込番号：25185495　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞アンプ＋スピーカーに置き換える際、レグザリンクというものがありました。
＞対応機器は、テレビリモコンで電源オンオフ、音量調整ができるようです。

HDMIで繋いでいる機器を連動させましょうという標準規格があって（HDMI-CEC）、それを各メーカーが◯◯リンク（REGZAリンク、ファミリンクなど）って読んでるだけで基本は全部同じもの、今売ってるサウンドバー、AVアンプだったらどれでも使えるよ

ちなみにサウンドバーとかAVアンプを使う場合、TVの音は消して（自動で消える）、サウンドバー/AVアンプ接続スピーカーからのみ音を出して使うものだけど、例えばREGZAのTVとRSS-AZ55の組み合わせだとTVのスピーカーとサウンドバーどっちからも音を出して効果的にってのが使える（他にSONYのTVとSONYサウンドバーの組み合わせもそういうのある）

SS-CS3が気になってる、置くスペースも問題ないってことだったら、値段もそんなに高くないし買って実際に使ってみる、音が出るのは間違いないしそれで満足出来るようならそのままでいいし、なんか物足りないとか使っててもうちょい上をとかなったらAVアンプを買うとかでいいんじゃない？

書込番号：25185627

[ヒロマユハナ]

＞あいによしさん
＞blackbird1212さん
＞どうなるさん

皆様、色々教えていただき、有難う御座いました。
こちらで質問させていただいて良かったです。
我流や誰か一人の意見でやっていたら、お金をドブに捨てていたと思います。
結局、何もいじらないで現状維持にしたいと思います。
有難う御座いました。

書込番号：25186176　スマートフォンサイトからの書き込み