スピーカーすべて クチコミ掲示板

スピーカーケーブルについて？

[もち3世]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
スピーカー初めてで、バイヤイヤリングとシングルワイヤーのつなぎ方が有るそうですが、どちらが良いのですか？どういうケーブルが良いか教えて頂けますか。

書込番号：25051183　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち3世]

皆さん色々なご意見ありがとうございます。めっちゃ奥が深い事がわかりました。あまりの返信の多さに私がフリーズしてしまいました。色々試して自分の耳に合うのを探してみたいと思います。

書込番号：25063558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライン攻防]

その昔エントリークラスのAVアンプ＋5万円ぐらいのONKYOスピーカー(他センターも)使っていて
当初スピーカー付属品のケーブル繋いでたのを、途中から約千円/mのケーブルに換えまして。
まず片方だけ換えて左右聴き比べたところ、付属品ケーブルでは聴こえない高域の微細なシンバル音が
千円ケーブルのほうでは聴こえた、ということありましたね。
(そのケーブルは中高域重視というウリでした)

高いケーブルの「効果」のかなりの部分はプラセボだろうと思ってますが
安過ぎるものは避けてちょっとはコスト掛けて作られたもののほうがいいとは思います。

書込番号：25063621

[LightModel]

＞もち3世さん
初めまして
解決しているようですがマメ知識として
この手の話題になると工業製品検査のような測定データが出てまいりますが、私たちが聴いているのは電気信号ではなく音波です
電気信号をどう解釈して表現するのかはスピーカーの仕事であり、人の耳の仕事ではない

人はリスニングポイントでの音波がどうなっているのかに注力すればよい
音の違いというのはすなわち音色の違いですが、周波数特性（スペクトラム）では音色の違いを判別するのは難しいです（スピーカーの特性という工業製品の検査みたいなもの）
音色の違いを測定するなら、実際の出音（スピーカー・ヘッドホンからの音）を、スペクトログラム表示させるのが手っ取り早いです
※スペクトログラムは事件の声紋鑑定にも使用され音色を解析します
無料ソフトでしたら”Spectroid”がおすすめでしょうか
スマホ用・PC用がありますが、お試しならスマホ版がお手軽です
上のグラフがスペクトラム　下のグラフがスペクトログラム
リスニングポイントでの時間軸での周波数別音圧・残響具合・周波数再生などの分布が視認できますので、耳から受ける感覚とすり合わせてみると良いでしょう（ヘッドホンなら違いがわかりやすいのですが）
もちろん、このグラフをどう解釈するかは経験が必要ですが、精度の良いマイクなどでやればスピーカーの設置・向きの調整確認にも利用できるかもしれません

ちなみに電気信号で音が変わるのは、電流・電圧が変動しているからで
単純にイメージするなら、同一特性の音叉を二つ並べて、片方を振動させれば共振で2つとも鳴りだす
そこに違う特性の音叉を追加していったら最初の2つの共鳴の音圧は変化する
これと同じようなことが電気でも起こって電流・電圧が変化しているという認識で良いでしょう
物理的に納得したいなら、”電気振動・振動電流・電気共振”などで検索すればでてくるでしょう

書込番号：25065984

[ローンウルフ]

ほぼ、電流振動で間違いないだろ。
私が廃棄スピーカーケーブルに振動抑える為にケーブルをプライヤーペンチで圧着させて電流振動に圧力をかけたらどんな音色変化になるか？テストしてみてくれと書いたのはその為です。
またケーブルインシュレーターでも音が変わる。
この価格コムコメンテーターでケーブルインシュレーターされた経験者は解ると思う。木製ケーブルインシュレーターを接地すれば木製固有な響きが加わる。金属ケーブルインシュレーターをケーブルに接地すれば金属固有な響きが加わる。
因みに音質の変化は振動からくる音色の変化で良いと言える。
趣味の範囲だからアレコレ言いたく無いが。
オーディオ評論家もオーディオ雑誌もいまだに音質と言うか、アバウトな表示記事。
評論家も金貰って製品評価の点数付けてるならば真面目に勉強してほしい。

書込番号：25066025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞評論家も金貰って製品評価の点数付けてるならば真面目に勉強してほしい。

真面目に勉強するような強者は日本のオーデイオ評論家などにはならない。
もっと志の高い職業を選択する。
「日本のオーディオ評論家は死ななければならない」 by Nagaoka CO., LTD

書込番号：25066136

[NSR750R]

故長岡鉄男氏が使っていたVVF16で充分。

プロのように、数十メートル引っ張りまわすなら、別ですが。

アナログは低周波なので、表皮効果は出ないでしょう、GHｚぐらいの高周波になると、表面にしか流れません（なので金メッキを使う）

書込番号：25067756

[KIMONOSTEREO]

みなさん凄い耳をお持ちですね。

私はよくわからないんで、スピーカー買ったときにオマケでつけてもらったのをそのまま使っています。
長さは２ｍくらいですかね。
https://yoshidaen.jp/shopdetail/009007000001/ct43/page1/brandname/

書込番号：25068121

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは


こんなのもあります。

私も買ってみようかな。。。

https://www.cable-tsukasa.jp/shopdetail/000000000035/

書込番号：25068512

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは

もうバイワイヤリングは　試されましたか？

トータルバランスで変わったりしますので、

もしよろしければ、実体験などを、お聞かせいただくと　ありがたいです。

書込番号：25071056

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

貴重な体験談を書込みして頂いた皆様方、また宜しくお願致しますm(__)m

書込番号：25071402

[ListenFirstMeasureAfterwards]

スレ主さんへ、
DALI 日本国内輸入総代理である D&M Import Audio に問い合わせてみたらいかが。
https://dm-importaudio.jp/about/
そこは相手にされないといことはないでしょうから。

書込番号：25072471

[ListenFirstMeasureAfterwards]

スレ主へ、以下をご参考に。
少なくとも、忘れようにも憶えられないさんならば、英文の内容をご理解いただけるかと思います。


CONNECT SC F215C speaker cable (per meter)
https://www.dali-shop.com/collections/cables/products/connect-sc-f215c-speaker-cable-per-meter
https://www.dali-shop.com/collections/cables
https://www.manualslib.com/manual/1041879/Dali-Ikon-Mk2.html?page=8

4 . 0 C O N N E C T I O N
correct, tight connections to your amplifier are extremely important for your listening experience.
Always use cables of the same type and length for left and right channels. We recommend using
special speaker cables from DALI, available from your dealer.
connection in correct phase is a detail that is often ignored. the red (+) terminal of the amplifier
must be connected to the red (+) terminal of the loudspeaker. the black (-) terminal of the
amplifier must be connected to the black (-) terminal of the loudspeaker (see figure 9A). Even a
single loudspeaker connected out-of-phase in a stereo or surround installation will make the bass
weaker and the stereo image unfocused.
For the optimal listening experience, the right loudspeaker (as seen from the listening position)
must be connected to the amplifier output terminals marked "R" or "Right". the left loudspeaker
must be connected to the amplifier output terminals marked "L" or "Left".

書込番号：25073278

[ListenFirstMeasureAfterwards]

追記事項：
端末処理済のケーブルは、
https://www.dali-shop.com/collections/cables
からどうぞ。
ただし、安価とは言えませんが。

書込番号：25073281

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは


オーディオはトータルバランスなので、コピスタスフグさんも　おっしゃってますが

変わることもあれば　変わらないこともあります。

気がむいたら　経過報告お願いしますね。

書込番号：25074100

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

せっかくのご指名？なので少しコメントします。Dali 純正マニュアルという意味で安心ですが、内容的には日本語の解説がいくらでもありそうです。

ただ、LRに同種のケーブルを同じ長さで使うべし、とはよくいわれるものの、極端に違わない限り出音（定位を含む）は事実上変わらないので、事情に応じてフレキシブルでいいと思います。

上記指導に従うと長いほうに合わせる必要があるので、売る側には多少都合がいいわけですが、逸品館は「長さが2倍くらい違っても問題ありません」と言っているのがちょっと珍しい。

書込番号：25074101

[ListenFirstMeasureAfterwards]

忘れようにも憶えられないさん、
＞せっかくのご指名？なので少しコメントします。Dali 純正マニュアルという意味で安心ですが、内容的には日本語の解説がいくらでもありそうです。
＞ただ、LRに同種のケーブルを同じ長さで使うべし、とはよくいわれるものの、極端に違わない限り出音（定位を含む）は事実上変わらないので、事情に応じてフレキシブルでいいと思います。


初心者を一切惑わせないことが大事です。Dali 社がそういっているのだから、初心者にはそれでよろしいのではないでしょうか。難し気な事を言っても初心者にとっては暖簾に腕押しになります。今後は、初心者の立場での発言が重要になろうかと思います。

書込番号：25074309

[ListenFirstMeasureAfterwards]

この掲示板の多くのオーディオ初心者のために和訳をしておきます。詳細は DALI Loudspeakers User Manual を御覧下さい。

原文
4 . 0 C O N N E C T I O N
correct, tight connections to your amplifier are extremely important for your listening experience.
Always use cables of the same type and length for left and right channels. We recommend using special speaker cables from DALI, available from your dealer.
connection in correct phase is a detail that is often ignored. the red (+) terminal of the amplifier must be connected to the red (+) terminal of the loudspeaker. the black (-) terminal of the amplifier must be connected to the black (-) terminal of the loudspeaker (see figure 9A). Even a single loudspeaker connected out-of-phase in a stereo or surround installation will make the bass weaker and the stereo image unfocused.
For the optimal listening experience, the right loudspeaker (as seen from the listening position) must be connected to the amplifier output terminals marked "R" or "Right". the left loudspeaker must be connected to the amplifier output terminals marked "L" or "Left".

和訳
4 . 0 接続する
アンプに正しくしっかりと接続することは、リスニング体験にとって非常に重要です。
左右のチャンネルには、常に同じタイプと長さのケーブルを使用してください。 販売店から入手できる DALI 製の特別なスピーカー ケーブルを使用することをお勧めします。
正しい位相での接続は、しばしば無視される詳細です。 アンプの赤 (+) 端子をラウドスピーカーの赤 (+) 端子に接続する必要があります。 アンプの黒 (-) 端子はスピーカーの黒 (-) 端子に接続する必要があります (図 9A を参照)。 ステレオまたはサラウンドの設置で位相をずらして接続された単一のラウドスピーカーでさえ、低音が弱くなり、ステレオイメージがぼやけてしまいます。
最適なリスニング体験を得るには、右側のラウドスピーカー (リスニング位置から見て) を「R」または「Right」とマークされたアンプ出力端子に接続する必要があります。 左のラウドスピーカーは、「L」または「Left」とマークされたアンプ出力端子に接続する必要があります。

書込番号：25074905

[ローンウルフ]

まぁ言われてるように
私も10年前にハイエンドショーにて
ナスペック、エリクトリの担当者と談笑時にパワーアンプ含めたメインアンプのセッティングを入念に。
出てきた話にラック奥やラックセッティングは、奨励しないと。
スピーカー同様にセッティングは注意を払えと言われたね。
ラック外に開放させてオーディオボード設定が好ましい。
近年You Tube時代に入りメインアンプを動画等配置等を見れる時代になりましたしスピーカーケーブルであーだこーだ以前の話。

ダースウルフさん。ケーブル論争で盛り上がるは平和な証拠。
しかし、部品経済サプライチェーンいかんでどうなるか？
新車購入も1年待ちがザラになる時が来るしオーディオ機器も解らない。

書込番号：25075316　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞もち3世さん　こんにちは

�@ブラインドテストは不特定多数の人が行っているので、選挙前の新聞各社の世論調査の予想のようなもので、無責任で信用度がかなり低いでしょう。判定基準も不明で、これこそ心理的な操作もあって拠りどころにはなりません。

�A電気抵抗値もほとんど違わないし数ｄBの差なので音質に差が無いというのもマインドコントローです。電気と音響は違うという大前提を、わざと電気知識の一要素だけに結論を誘導しています。

�Bこれが一番大切とおもいますが、人間はそれぞれ能力も違いますので、特に感性は持って生まれた資質とその人なりの体験や歴史があるので、感性も違って当たり前と思います。

�@�Aでは残念ながらオーデイオ趣味は語れません。多くの皆さんのオーディオのブログを見ればわかります。
費用対効果を考えながら楽しんだもの勝ちでしょう。

書込番号：25076580

[岐路亡羊オヤジ]

　＊もち3世さん
＞どういうケーブルが良いか教えて頂けますか。

　既に何人の方からも紹介が入ってます。
　ケーブルを交換して音が変わるか？　又音色が変わるかの実感はその人の感性によるところが大きいです。

◎感性とは
　感性とは物事から感じ取る力のこと、つまり心の受け止め方なので人によって異なります。
　感性が鋭い人もいればそうでない人もいるので、はっきりと正解があるわけではありません。

　例えば同じ絵を見ている時にも、絵に対する感じ方や捉え方は見る人によって違いますよね。
　感性は理屈ではなく心の感覚で受け止めていることなので、人それぞれで異なるのです。

★趣味の世界で有り音を楽しむ世界です。
　　小難しい理屈は入りません、自分で実際に行い自分で実感することが一番大事だと思います。

書込番号：25085499

グリルを外す際のポイントは？

[yamaha-man]

platinumシリーズのスピーカーグリルは、取り外しに苦労する場合があるとの事で、場合によっては傷をつけてしまう場合もあるらしく、怖くて取り外せないままとなっております。


実際に取り外した事のある方、コツやアドバイスお願いします。
また、グリルの有りと無しでどの程度音が変わるかも気になります。

よろしくお願いします。

書込番号：25050384　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

PL200�Uユーザーです。

付属品サランネット取り外し用の治具（磁石内蔵の取手）を使えば簡単に外れます。

書込番号：25050525

[yamaha-man]

ご指導ありがとうございます！

ちゃんと指定の専用マグネットを使えば問題無さそうですかね、、今度恐る恐るチャレンジしてみます。

書込番号：25050868　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビの後ろの空間に設置できますか。

[ねるとん２]

この機種をテレビの後ろ側に設置できないか考えています。現在使っているテレビの後ろには約50センチメートルの奥行きのスペースがあります。物理的には、この機種を置くことはできるのですが、低音がテレビの正面に向いて伝わっていくか不安です。なお、テレビの後ろに床置きするというのではなく、テレビ台の奥行きが深く(90センチメートル)そのテレビ台の上に置くという趣旨です。テレビ台とテレビの間には、約10センチの隙間があります。以上、よろしくお願いします。

書込番号：25037963

[よこchin]

＞ねるとん２さん

一般にサブウーハーが受け持つような低音には指向性が無いと言われます。

遮蔽物が有ると減衰するかも知れませんし
真後ろだと違和感は有ると思いますが
真横から180°の範囲なら問題ないと思います。

書込番号：25038091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ねるとん２さん

メインSPは20cm以上とか、
SWは50Hz以下のクロスなら
遮蔽物があっても、いけそうでは？

テレビの裏はスカスカなので
アンプとかも置けますね。

書込番号：25038187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞あいによしさん
有難うございます。

書込番号：25039440

B&W 706S3との違いについて

[ねるとん２]

この機種と706S3とでは、ユニットもエンクロージャーの大きさもほぼ同じなのに、金額が大きく異なります。
トゥイーターをエンクロージャーから独立させているのが大きな違いだと思いますが、実際の音の傾向はどのように異なるのでしょうか。
また、聴き疲れしない音かどうかという観点からの違いはどうでしょうか。参考になることがありましたら、教えてください。

書込番号：25037060

[fmnonno]

＞ねるとん２さん
こんにちは。
705ですと、若い方だと高音がキツすぎて聴き疲れするかもです。人によりますがエージングしても高音の聴き疲れの解消は駄目かもです。

ちょんマゲのツイタータイプは、値段からも高音が聴きにくくなる50代以上の年寄り向けのようで年寄りが聴くと素晴らしい音と思うのですが。

我が家では子供たちからの反対でB&Wのちよんマゲモデルは出入禁止になってます。

書込番号：25037274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞fmnonnoさん
有難うございます。705S3には、ちょんまげがありますが、高音がキンキンすると感じる方もいるのはなんとなく分かりますが、高齢者と若者とでは高音の聞こえ方が異なってくるというのは、意外でした。私は、若者ではないのですが、そのような差があることを初めて意識しました。高齢者の方が若者よりもお金を持っている人が多いので、このような値段設定なのでしょうか。

書込番号：25037760

[あいによし]

ねるとん２さん

＞実際の音の傾向はどのように

チョンマゲは箱ばなれ、
自然さに違いがあります。
くっきり不動の音像が浮かぶ感じ

ただしコスパとなると微妙で
チョンマゲでないタイプでも他と比べ
充分すぎる解像感なので
お財布次第でしょう。

＞聴き疲れ

家に入れたら、特性は乱れるので
ユニットを内部ネットワークで
無理に抑え込まないポリシーなのでは

トリノフとかDG-68入れて
補正されてるのを見かけます

PCオ―ディオだとソフトイコライザー
もあるし、AVアンプなら音場補正するので
使い方だと思います。

書込番号：25037895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

私は、B&wのちょん曲げが、箱外で上空、上に向けてる構造なら買うけどなあ。
すれば360°自然な拡がりに繋がると思うし、キン付きの違和感も軽減すると感じと予想。

書込番号：25038623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞ローンウルフさん
ちょんまげツィータからの音が耳に刺さるということですね。それが嫌ならば、704S3を勧めることになるのでしょうね。
有難うございます。

書込番号：25039441

[謙一廊!]

今作の705S3は、前作比べて華やかさが
抑えられ、少し落ち着いた音になっていますので、
是非とも試聴された方が良いと思います。
706S3との違いは、空間の広さです。
クラシックでは、その威力がわかり易いかと思います。
音場が広い空間形のSPは、少し音像密度感が薄く感じる傾向があります。以前の機種に比べ、今回の705S3は、
音像密度と空間表現を前作よりも、より高い次元で両立させた音に思えました。
聞くジャンルによっては、かえって706S3ほうが好みで
コストパフォーマンスが高いと感じる方もおられると思いますので試聴されたほうが良いですね。
私は、値段を考えると606S2sigの出来の良さにびっくりしました。解像度、透明度等、上位機種に対して、
大きく引けを取っては、いませんでしたので。

書込番号：25040702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるとん２]

＞謙一廊!さん
分かりやすい説明有難うございます。
606S2sigについて言及されてましたが、検索したところ見当たりませんでした。
606 S2 Anniversary Editionのことでしょうか。
下位のモデルですが、価格が安く、このモデルで満足感が得られればお買い得ですね。
店頭で視聴する場合、サイズの小さいモデルは棚の高い位置に置かれてしまい、再生環境としては悪く、どうしても、サイズが大きく定評のあるスピーカーを聞いてしまいますね。次回、機会があったら606S2を聞いてみたいです。

書込番号：25040914

[謙一廊!]

失礼しました。
606S2AEです。
700S3シリーズの音のアドバンテージは、認めますが
それが価格に見合うかは、別の話しですし。
B＆Wの音が好きで、今欲しい方は、
旧型と600シリーズも検討した方が面白いと思いました。
805D4もそうですが、新型は、高域の華やかさを抑え、
中低域の質の向上を図っていますね。
803D3。705S2sigの高域の出方の方が好きな方がいてもおかしくないと思いました。

書込番号：25041059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ねるとんさん
私個人としたら大した耳刺さりでは無くて、価格コムユーザーからのコメントを拾って書いたまででして！

あと
スピーカー視聴コメントに置いて、
どの上流機器、どのアンプを組合せとかを書いた方が好ましいと思う。
型式全て！選曲はクラシックなのか？、JAZZの高音質盤なのか、または配信音楽？など。
スピーカーの出音は個々の主観が全てだとしても
B&w愛好家(購入考えてる方)にはより良い参考資料となるでしょう。

書込番号：25042012　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞ねるとん２さん

B&Wのトップオンツイーターは、「50代以上の年寄り向け」という珍説も出ていますが、トップオンツイーターに限らず
解像度志向のスピーカーは、多かれ少なかれ聴き疲れしやすい傾向はあるでしょう。
私の経験では、システムの完成度が低いとその傾向が出やすく、特にスピーカーセッティングは重要と思います。

805D4を試聴したさい、アキュフェーズのセパレート+CDP、オクターブのセパレート+ラックスマンCDP、マランツPM-10、SA-10と
3店舗の中で、圧倒的に良かったのがマランツとり組み合わせでした。
店の人に理由を聞いたら、セッティングの効果が大きいとの回答でしたね。

700シリーズはわかりませんが、805D3、D4を聴き比べるとD4は高域から低域までかなり解像度、情報量が上がっており、
結果として高域も滑らかです。700シリーズもS3になって、レベルが上がっている可能性は大です。
まだS3の情報は少ないので、実機を試聴して判断するのが一番かと思います。

私はしっかり対峙して聴くものの、長時間ではないので聴き疲れはあまり気にしません。
スレ主さんが聴き疲れしないことを優先するのであれば、B&W等モニター指向のSP以外からが良いのでは。

書込番号：25042220

[低域じい]

動画
本気のオーディオ 理想のオーディオ評論家とは？

https://www.youtube.com/watch?v=9zLw4Nn_N2g

文字でああでもないこうでもないも楽しいが動画の方が情報量が多いので

書込番号：25042251

[低域じい]

本気のオーディオ　ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説

https://www.youtube.com/watch?v=wk5rUYfHww4

書込番号：25042408

[低域じい]

ローンウルフさん

「聞いてみただけ」はよくあることだよね

書込番号：25043448

[低域じい]

ローンウルフさん
サブウーハー設置したが効果が感じられない君の指導をお願いします

「Arcとの組合せの音質」

では失礼いたしました

書込番号：25043941

[ねるとん２]

＞低域じいさん
ご紹介いただいた動画を試聴しました。非常に参考になりました。瀬川冬樹さんに興味を持ちました。著書を読んでみたいですね。

書込番号：25046787

[低域じい]

参考になりそうもない「ダブルウーハーズ」会長宅

https://www.youtube.com/watch?v=1JJdABTT19w

書込番号：25047320

[低域じい]

ダブルウーハーズの試聴会は
弦楽四重奏やJAZZの演奏者を呼んで比較試聴するらしいです

書込番号：25047339

ハイレゾロゴマークのある低価格のスピーカーとの違い

[TMNRT]

このスピーカーというか。B&Wのスピーカーは、ハイレゾロゴマークはついてないですが、このスピーカーより低価格な他社のスピーカーでもハイレゾロゴマークがついてたりします。

スピーカーに関しては、スピーカー・ヘッドホン高域再生性能: 40kHz以上ならハイレゾロゴマークつけていいよということらしいですが、このスピーカーは再生周波数　３３KHｚと仕様にあるので、ハイレゾロゴマークはつけられない。もしくはハイレゾロゴマークなんてつけなくてもいいスピーカーは認知されているのでロゴマークは必要としてないという認識であってますでしょうか？

あとよくこのスピーカーは高域がよく出るとの評価がありますが、それは可聴域での範囲のことで、４０ＫＨｚ以上のハイレゾ再生をしているわけではないですよね？高域がよく出るとか綺麗というのはどういうことなのでしょうか？安定しているということでしょうか？

自分はこのスピーカー購入して満足していますがハイレゾロゴがある安いスピーカーと比較してどう違うのかは聞き比べてないのでわかっておりません。

書込番号：25036358

[よこchin]

＞TMNRTさん

スピーカーってアナログデバイスなので33kHz以上がスッと出なく成る訳では有りません。

かまぼこ型の周波数特性の減衰が一定レベルを下回ると表記しないだけです。

ハイレゾマークのバッチってカッコ良いですか？

書込番号：25036388　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞よこchinさん

返信ありがとうございます。

そうなのですね。可聴領域外はどうでもいいと言えばそうなのですけどね。
いいスピーカーと悪いスピーカーの違いというのをちょっと知りたいと思いまして。

ハイレゾロゴマーク自分は嫌いではないです。

書込番号：25036464

[忘れようにも憶えられない]

TMNRTさん、こんにちは。

「このスピーカーは高域がよく出る」件、適当に拾ってきたので正確さは不明ですが、607S2の周波数特性を貼りました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/page-16

これを見ると10kHz付近から上が盛り上がっているので高域がよく出ると言えそうですが、むしろ6kHz付近の山のほうが聴感上そう感じさせる影響が大きいと思います。

あとはご理解の通りで、可聴域外の音が出ても気持ちの問題で・・・というよりそもそも20kHz超までまじめに収録されている音源が、現状極めて少ないと思います。

ハイレゾマークは気持ちには作用するのでまったく意味が無いとも言えませんが、安物の場合は無意味に高域が伸びるだけで低域が出ないとか、大音量だと歪が大きくてダイナミックレンジ的にまったくハイレゾではないとか、ということになりがちです。

書込番号：25036523

[よこchin]

＞TMNRTさん

＞＞いいスピーカーと悪いスピーカーの違いというのをちょっと知りたいと思いまして。

「良い悪い」で言うの少し違うと思います。
身内でも私が好きな言と、全く反対の音が好きな人が居るので
価格を見てのプラシーボも有るでしょう(^_^;)

音(音楽)は自分が「好きか嫌いか」で判断する方が幸せに成れますよ。
絶対公約数的な感覚は在るにせよ、

書込番号：25036594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

TMNRTさん

＞ロゴマークは必要としてないという認識で

そう思います、いまさら販促マ―クに頼る
必要性もないのでしょう

認証ビジネスは
申請費やロゴが商標登録され
使用許諾費取られたり
ハイレゾロゴも、そうかもです。

＞このスピーカーは高域がよく出るとの評価がありますが、それは可聴域での範囲のことで

はい、聞こえない超音波の評価をしても
聞く耳もたれないのでは？

＞ハイレゾロゴがある安いスピーカーと
比較してどう違うのか

人が聞こえない超音波で違うのかも
しれませんね、犬猫イルカあたり
ならわかるかも。

書込番号：25036703　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞TMNRTさん

たしかハイレゾ認定の40kHzの決め方も

「20kHzが聞こえる人が居るから倍の40kHzにしときゃ倍音成分も表現できるよね？」
程度の決め方だったような、
(^_^;)


もっと人間の聴覚に対する学問が進歩すると200kHzでも足りないやん！
なんて事に成るかも知れませんし
逆かも知れません。

書込番号：25036807　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
このスピーカーは、変に強調しすぎず、バランスがいいと感じており満足しております。

確かに、ハイレゾの概念がなかった頃の昔の音源なんて可聴域以上まで収録してたか？というところはありますね。
あまり気にしてはいませんが、もし仮に４０KHz以上出せるというスピーカーだったら違うのかな？なかなか聴き比べができないのがもどかしいところです。

＞よこchinさん
結構自分の所有しているスピーカーを贔屓してしまう傾向が自分にはあります。なので、これ以上のものが欲しいとかなかなか思えてません。

＞あいによしさん
恥ずかしながら、これを勧められるまでB&Wというメーカーを知りませんでした。マランツに合うスピーカーということで店員さんに勧められました。お勧めに間違いではなくいいスピーカーでしたが、ハイレゾ再生したかったのに、あとからハイレゾ　ロゴついてないじゃん？
と気づきました。スピーカーはアナログななので、４０KHz以上は気にすることではないとありますが、実際はどうなのか気になるところではありました。ヘッドフォンでは４０KHｚ以上のものを使用しているのですが、このスピーカーの方がいい音と感じてます。

ちなみにですが、健康診断聴力検査で　あれ？あなた人間の聞こえないのところ領域も聞こえてるの？と聞かれたことがあります。
たまたまのボタンを押すタイミングだと思いますが・・・・

書込番号：25036815

[あいによし]

TMNRTさん

＞４０KHz以上、実際はどうなのか気になるところ

カタログスペックで120kHzのSPを
聞いたことがありますが
18kHzまでが何とか聞こえた程度でした
加齢の影響ですね。

＞聞こえないのところ領域も聞こえてるの？
と聞かれたことがあり

16kHzくらいまで出てると、生気を帯びたように
聞こえたりなので
TMNRTさんだと、20kHzまではきちんと出ていた方が
よいでしょう。

書込番号：25037066　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞よこchinさん
ただ、演奏者側も可聴域外なんてものは、コントロールできないでしょうから、そこを無理に再生しなくてもという感じもありますね。

川のせせらぎとか自然音は、可聴域外も再生した方がいいかもしれませんが・・・・・

＞あいによしさん
自分は、同じ曲ならハイレゾかそうでないかの違いはわかりますが、何が違うかというと表現できないですが（＾＾；

書込番号：25038462

32hzが聞こえない

[XJS]

現在このウーファーを2台使ってるんですが、ある曲を聴いててなんか変だなと思って調べたところ、32hzの音が全く聞えてないことに気が付きました。ちなみに35hzは聞こえます。
スマホで周波数ごとの音量を調べるアプリを使い、ウーファーのポートに近づけると32hzは鳴っているし耳でも一応聞こえるんですが、普段の視聴位置では全く聞えないんです。振動板はかなり震えていますが。
イコライザーで31hzを持ち上げても振動板がやたら震えるだけで全く聞えません。
私の耳の問題かとも思いましたがマイカーの標準スピーカー(リアトレイに20cmウーファー付き)にサイバーナビ、外部アンプの仕様では同じ曲でそこそこ32hzは聞こえます。
ちなみにウーファー単体で30hzの音だけを再生すると一応出ていて聞こえはします。小さいですが。
ウーファーの向きや位置を多少変えても全く変わらないのでこのウーファーの限界なのかなと思ってます。

そこで32hz以下が確実に聞こえるウーファーでお勧めを教えてほしいです。
2台設置したいのでなるべく安いのが希望なんですが・・・

書込番号：25035870

[NSR750R]

タブレットでスペアナ・アプリを場所移動させながら計測してみたら？

音源は、、オーディオ誌のＣＤ付録（オーディオチェック用）についてました

ＳＬの音とか、太鼓の演奏とか、陸自の富士演習も収録されてました、榴弾砲の音はすごいです。

書込番号：25049568

[XJS]

＞NSR750Rさん

どの場所に行っても聞こえないので。
2階もウーファーの上でも聞こえないです。
ポートに耳を近づけた場合だけ聞こえます。
なので測定する意味はないかなと。

書込番号：25050012　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞XJSさん
こんにちは

もう試されているかもしれませんが

一本のみ使用でも変化ありませんか？

右一本のときと　左一本のときです。

うちのは、３２ＨＺは　音というより振動でうなりを見せてますが。。ちなみに一本構成です。

書込番号：25050027

[XJS]

＞オルフェーブルターボさん

はい、変化ないです。

書込番号：25050152　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ポート塞いで自動音場補正してみました。
やはり聞こえません…
かなり音量が減るようでウーファーのレベルが高く設定されました。
右側ウーファーのスイープ音測定結果です。

書込番号：25050252　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

左側ウーファー

書込番号：25050256　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞オルフェーブルターボさん

＞うちのは、３２ＨＺは　音というより振動でうなりを見せてますが。

うなりも感じないんですよね。

可能ならば
https://music.youtube.com/watch?v=PpULp5YxYCQ&feature=share
これを聴いてみてもらえませんか？
ベースっぽい電子音の同じフレーズを繰り返してる曲です。
そのフレーズの最初と最後に32hzが含まれてるんですが。

書込番号：25050552　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

NS-SW700

XJSさん、こんばんは。

前レスに書いたように、周波数特性がすでに出ていて、
XJSさんの視聴実感もそれに近い結果が示されているのですから、
基本的にこのSWは、ポートチューニングが42Hzなので、
40Hz以下はあまり期待できない製品であると考えるべきです。

そこで、ひとつの提案です。
すでに書いたように、周波数特性図から、50Hz以下を多く出すためには、
カットオフは50Hz以下に設定する必要があります。

おそらく、SWの端子はLFEを使っていると思います。
そこで、まず2台ともLFEを使ってつないで自動音場設定します。
次に、どちらか片方だけ、端子をNORMALにつなぎ替えて、
SWのHIGH CUTが働くようにして、設定を40Hzにします。
これで再生してみて、2台のSWの音量を調整してみる。
というように、2台のSWをスタガード動作で
1台は80Hzから、もう一台は40Hzから使ってみたらどうでしょうか？

以下は数日前に書いたのですが、先に投稿しておけば良かったです。

>今度ポート塞いで自動音場補正やってみます。
NS-SW700の周波数特性図に、ちょっとずれてますけど色を付けてみました。
赤がスピーカーユニット、青がバスレフポート、緑が合成で実際に出る音です。
これからわかることは、NS-SW700のポートを塞いでみたところで、
赤線のポートの影響によるへこみがなくなるだけで、音圧はバスレフ利用よりかなり低いです。

>-3dbとかが書かれてないのであてにならないって感じですよね？
そうですね。信用できないです。
>海外メーカー品とかで特性値が-3dbとかで書いてあるものはある程度信用してもいいんでしょうか…
同じサイトに、B&WのASW610の計測値があります。
https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/subwoofery/2263-bowers-wilkins-asw610
仕様でも、
周波数レスポンス　27Hz〜40/140Hz可変（±3dB、EQ A選択時）
こうなっていますが、計測値もほぼこの数値を満たしていると思います。

リンク先のサイトの他のSWの特性をみるとわかるのですが、
バスレフを使うと、どうしても共振ピーク特性なので、
補える周波数帯が狭くなってしまいます。
XJSさんの現状の使い方、30Hz〜100Hz位までカバーするとなると、
密閉型で低い方もカバー出来るタイプが必要かと思います。

書込番号：25050749

[あいによし]

密閉化

XJSさん

＞ポート塞いで自動音場補正してみました。
＞音量が減るようでウーファーのレベルが高く設定
＞やはり聞こえません

レベルが高くなった想定で重ねました
肝心の30Hｚは変わらず、20Hzが見かけ上、少し上がるようですね。

低音の放射効率を上げるには、大きな空気の移動量が必要
大口径や大きなストロークが手っ取り早いです。

20Ｈｚは、ぜんぜん聞こえます。その下になると聞こえなくなってきて
皮膚の毛がもぞもぞ、空気の圧迫感と気持ちのわるさ、酔い。
更に下がると鼓膜がポコポコ、更に下がると家具や家がビビり出します。

アコースティックな楽器なら40Hzも出ていればOK
20Ｈｚは大聖堂のパイプオルガンくらいでいらないと
思ってましたが、今は電子楽器の世界なので
楽しもうと思ったら30Hzもほしくなるパターンがあるのですね。

書込番号：25050791

[XJS]

＞blackbird1212さん

またコメントありがとうございます。
図まで付けていただき恐縮します。

このウーファーはそもそも下が出ない、ということで40hz以上をカットしてレベルを上げてみる、ということですね。
そして映画でサラウンド再生のことを考慮して片側だけにしておく、という解釈でしょうか。
明日にでも試してみます。今やると家族が起きそうなので…

ASW610は25cmで同じなのに、いいんですね。特性グラフが凄く緩やか。
2台買うとなると、う〜ん高い…買えなくはないけど。悩みます。

書込番号：25050894　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞あいによしさん

いつもありがとうございます。また画像を合成までしていただいてすいません。

このウーファー自体が下が出ないという結論でしょうかね。
左側は90hzあたりがスコーンと落ちちゃってるし。
ウーファーのイコライザー31と63と125だけでは全く修正出来ないっすね。

＞今は電子楽器の世界なので楽しもうと思ったら30Hzもほしくなるパターンがあるのですね。

そうなんですが今のところこの1曲くらいです、私の聴いてる範囲では。
こういうアーティストばかり聴いてるわけではないですし。

書込番号：25050911　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ウーファーのみ	フロントも鳴らした場合

ついでにその曲の32hzが一応聞こえるマイカーの測定もしてみました。
自動音場補正のイコライザーはフラット、ウーファーレベルは2db上げ、クロスオーバー80hzの状態にて。

100hzとかに比べて下の落ち込みが少ないので聞こえるんですね。ビビり音も結構ありますが。
ちなみに20hzは全く聞こえません。
ということでスマホマイクと私の耳の問題は、ほぼ無さそうです…

マイカーはサラウンドとステレオで別々の調整が出来るのでやりやすいです。左右別々は無理ですが車はその必要もないですし。
子供が成長した今はもう車でDVDは観なくなりましたが。

書込番号：25050933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Multi-Sub Optimizer (MSO)
https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html
でも導入されてみたらいかがですか？

書込番号：25050963

[あいによし]

XJSさん

＞イコライザー31と63と125だけでは全く修正出来ないっす

ポート塞ぎで、30Hzのバタバタを止めれば、
パワーが入ると思ったのですが効果出ませんでしたか
すみません。

＞今のところこの1曲くらい

パソコンで音をつくる時代なので
聞けるけれど、全て楽しむなら重低音が必要
の曲は他にもありそうですね

＞マイカーの測定も

30Hz再生できてしまうのですね、すごい。

クルマは室内が大きくないので
空気の駆動力が足りているのかも

重低音が出ているイヤホンを、机にポン置きだと
ぜんぜん低音聞こえないのと同じで
吹き抜けで大きな容積の部屋では
役不足とか

大空間のお部屋には、
もっと高性能で大きなスピーカーが
合っているのかもしれません。

書込番号：25051214　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

これは…なんでしょう、英語が多くて不安感がてんこ盛りです…

＞あいによしさん

＞重低音が出ているイヤホンを、机にポン置きだと
ぜんぜん低音聞こえないのと同じで

あ〜なるほど。凄い分かりやすいです。
車は単純にウーファーまでの距離が近いから聞こえてるのかな、と思ってました。
車はウーファーまでの距離が1.5mくらいかな、ですが自動音場補正ではなぜか3.5mくらいの設定になってます。遅れが凄いのかな。

書込番号：25051271　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

XJSさん

＞車は自動音場補正ではなぜか3.5mくらいの設定

うちもカロですが
自動音場補正は簡単、
効果もわかりやすくていいですね

回路でも遅れがあったり、
クルマの中もあちこち物があるので
音波の波を合せたら3.5m相当のディレイ値が
入ったと言うことでは？

気持ちよく聞け、重低音再生もいけてるなら
結果オ―ライだと思います。

書込番号：25051413　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞あいによしさん

やはりそういうことなんですね。
ウーファーのタイムアライメントに違和感は感じないです。

書込番号：25051438　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

例の曲で32hzが鳴っている時	フロントとウーファーによるスイープ音再生時。200hzで停止	測定用30hz再生時

＞blackbird1212さん

左側ウーファーをLFEでない端子に差し替え、ウーファー側のハイカットを40にしてみました。
アンプ側のレベルを10上げても大差ないのでウーファー側のゲインを破綻しないギリギリまで上げて聴いてみたら32hzがそこそこ聞こえるようになりました。ちょっと濁ったような音ですが。
でも40hz〜50hzに比べても格差がまだ結構あります。
それと32hzの音が出てる際、同時に64hzあたりと94か97hzの音も同時に出てました。それにより聞こえてるんでしょうかね、その表を添付しました。

そこでハイカット40にしてるので無関係と思ってイコライザーで63を下げたり125hzを下げてみたら32hの音も同時に減り、聞こえない感じになりました。

でも運用としては悪くないです。100hz付近の音が右側に片寄るかなと思いましたがそんなこともなく。

でも今はお勧めされたB&WのASW610が気になってしまってます。ちょっと調べたら12vトリガーが付いてる！
オートON問題も解消されるし。

書込番号：25051770　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

B&WのASW610を注文入れました。
到着したら報告させていただきます。

書込番号：25060311　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ASW610左右共音だし	SW700左右共音だし

ウーファーをとりあえず簡易的に設置しました。
例の曲の32hzが聞こえます。
ほとんど聞こえなかったのが、そこそこ聞こえるという感じです。
調整でもっと聞こえるようにも出来そうです。

解決済み後なのでblackbird1212さんにグッドアンサー付けられないのが申し訳ないです。

ちなみに20hzも結構聞こえますがビビり音が結構あります。
SW700に比べてボディ剛性が低いようです。重さも約半分になってますし。
20hzではストロークが凄くてボディーが動いてる感じです。上に座ると収まる感じなので何か重いものを乗せた方がいいのかな。
付属のゴム足もよくないかもしれません。スパイクも付属してますが受けが付属してないのでフローリングと大理石パネルのうちでは今試すことが出来ず…

まだトリガーを接続してませんがオートパワー問題も解決するでしょうし買ってよかったです。
見た目はSW700の方が断然いいですけど。
例の曲を聴くまではオートパワー問題だけの理由で危うくSW300を買ってしまうところでした。

グラフも添付しておきます。イコライザー無調整にて。
今回はDayton AudioのiMM-6という測定用マイクを購入したのでそれで測定してます。
このマイクはスマホそのもののマイクに比べて超低音と超高音が大きめに測定されます。これが正しいのでしょうけど。
左側に設置したウーファーが90hzでかなり落ち込み、100hzでかなり上がる状況は変わらずです。どう置いてもこればかりは変わりません。とりあえずイコライザーで100hzを落としますが90の落ち込みがどうにも…

書込番号：25069728　スマートフォンサイトからの書き込み