このページのスレッド一覧（全5007スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 セッティング＆スタンドについてお聞かせください。 |
0 | 2 | 2009年6月13日 18:47 |
| オーバースペックでしょうか？ |
3 | 2 | 2009年6月12日 23:54 |
| オーケストラサウンドはどう鳴ってくれるのでしょうか？ |
22 | 6 | 2009年8月11日 20:34 |
| 設置方法 |
0 | 2 | 2009年6月11日 17:36 |
CR-D1LTD(H)使ってるんですが。 |
2 | 5 | 2009年6月14日 20:23 |
| スペンドールからの買い替えを検討しています。 |
101 | 44 | 2009年6月20日 10:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
スピーカー > ELAC > BS 243 LTD
 |
|---|
LS-STAND70HB |
最初にスミマセンが、、自分の所有ＳＰは「ＢＳ２０３Ａ」です。
ＥＬＡＣの同サイズＳＰですので失礼ながらココでお聞きします。
エラックＳＰを所有の皆様、セッティングはどうされていますか？？？
現在自分は（恥ずかしながら）和室畳敷きの上に傷が付かないように
薄いフェルト生地で巻いたレンガを50ＣＭほど積み上げて、
インシュレーター３点支持の上に「BS203Ａ」をセッティングしています。
中高音は良いのですが、低音が量感はあるものの、コモって開放感があまり感じられません。
もうすこしすっきりとスムーズに気持ちよく鳴って欲しいのですが、
やはり専用スタンドを購入するべきでしょうか？
加えてリスニングルームを洋間に変更すべきでしょうか？
エラック専用スタンドですが、少々値がはりますよね。（42,000 円-joshin WEB)
他のスタンドで充分満足できる製品はないでしょうか？
皆様のセッティングの状況を教えて下さい。
0点
こんにちは。
>リスニングルームを洋間に変更すべきでしょうか？
和室の響きは悪くありません。とは言っても木造建築での話で、マンション内の和室となると多少話は違ってきます。
木造建築における和室は、適度に音が抜けて籠もることがなく、変な響きが付かないので良いと言われます。その分吸音過多で響きがドライになりがちですが、生活していれば色々な家具があり、それらが反射したりしますし、吸音処理よりは反射処理の方が簡単なので、素性は良い訳です。
一方の洋室は周りを反射性の壁、更には天井と床での反射もあり、反射過多で定在波が発生しやすい傾向があり、特に低音での反射でブーミーになりがちです。吸音処理は特に低音域では大変で、問題のある周波数だけ吸音するのは、素人には中々大変です。
最近多いコンクリート造りのマンションの場合、音が逃げていく所がないため、反射過多で特にブーミーな響きになりやすい傾向があります。和室であっても、畳の下や四方がコンクリートだと音が全て反射され、濁った音となりやすいです。
これを防ぐには沢山家具を入れて吸音に努めるしかないのですが、そうすると妙なピークやディップが出来ることもあり、中々上手く行きません。
>低音が量感はあるものの、コモって開放感があまり感じられません。
と言う部分を見ると、マンション内の和室かしらと推察しますが、そうであれば、部屋全体の問題から来る部分もあり、スタンド導入だけで簡単に解決しない部分があります。
部屋の窓や扉などを全部開放して、低音の響きを一度チェックされては如何でしょう。籠もりが解消するようだと、部屋全体ので低音の吸音処理が必要になるかと思います。
ついでに言うと、レンガブロックはスピーカー台としてあまり評価は高くありません。特に軽量レンガは良いないようです。重くて鳴かない重量級の方が良いようです。
書込番号：9691672
0点
586RAさん 今晩は。
なるほど、反響の多い洋室、マンション内の和室のほうが籠る傾向が大きいのですね。
吸音性の高い和室の方が籠り易いのではと考えていました。
この製品の他の書き込みに目を通したのですが、
「中高音が抜けが良いのに対し低音はこもる傾向がある」とあり、
これがSPの特性なのかな、とも思います。
専門的なご意見有難うございました。
書込番号：9693607
0点
スピーカー > Bowers & Wilkins > 686 [ペア]
現在B&W686の購入を検討しています。オーディオは好きですがあまり詳しくないので皆様のご意見を聞かせて頂ければと思います。
今のシステムは１０年くらい前のヤマハのアンプAX-10に、TASCAMのポータブルCDプレイヤーCD-GT1mkⅡと、スピーカーは（これは20年前）SANSUIのサラウンドスピーカーS-30XVという内容で、家に転がっている余った機材をとりあえず寄せ集めて一応音が聴けるという状態です。
普段の使い方としては一戸建てのリビングでテレビのBSのクラシックコンサート等の音楽番組をテレビのスピーカーと併用して聴くというのが主な使い方です。CDまたはi-pod等もつないで聴きたいのですが、なにぶんスピーカーがひどすぎるので（サラウンド専用だと思うのでそもそも使い方が間違っていると思いますが）前者のような使い方でないと鑑賞に耐えません。そういう訳でまともな音がするスピーカーに変更したいと思っています。
将来的なシステムアップなどは今のところ考えておらず、テレビの音楽番組と、i-podまたは、ポータブルCDプレイヤーで聴くという使い方になると思います。音楽ジャンルはジャズ（最近の録音が多し）、クラシックです。予算は４万円台まで。
そういう訳でヨドバシカメラでBR2、タンノイ MERCURY F1,デノンSC-A55SG、ダリLEKTOR1と、この686を試聴しました。前の人の試聴が高級機種ばかりで、その後に聴かせてもらったせいなのかもしれませんがBR２、MERCURY F1、デノンは正直買いたいと思うような音ではなく、こもって聞こえるというかはっきりしない音（解像度というのでしょうか？）に感じました。逆に3万円台以下だとこんなものなの？という印象です。この３機種は正直妥協すれば買えるけど、これで３万円出すのは惜しいなあという印象です。その後にダリのレクトール1を聴いてこれは迫力には欠けるかもしれませんがとてもクリアで聴きやすい、大きさ、自分の使い方などを考慮すると良いかもしれないと思いました。しかし43,000円。これだけ出すなら欲を出して686が買えると思い聴かせてもらうとやはり全然良い。この中で1番好きな音です。これなら49800円出しても良いなと思いました。
スピーカーが良い場合システムの悪さも分かってしまうというような事を昔店員さんに聴いた事があり、686にした場合i-podやテレビの音の悪さが目立ってしまって心地よくないといったことが起きる気がします。（そうなった場合システムアップを考えると思いますが・・でも今より良いはずだからいいかな・・？）
私のようなシステム、使い方で686はオーバースペックでしょうか？また、おすすめのスピーカーなどありますか？
よろしければ皆様のご意見をお聞かせください。
宜しくお願い致します。
0点
こんにちは。
>私のようなシステム、使い方で686はオーバースペックでしょうか？
とか、仰っていますが、686導入でシステムのアラが目立ったら、
>そうなった場合システムアップを考えると思いますが・・
とのお覚悟もある由。ならば、全然オーバースペックじゃないと思いますよ。そうだったらシステムのグレードアップでバランスを整えれば良いだけです。
書込番号：9689131
3点
さっそくのご返答ありがとうございます。
そうですね。おっしゃるとおりなんです。
グレードアップすれば良いんですよね。
いや、なんか色々と考えているうちに考えがまとまらなくなっていたようです・・。
実は今日も聴いてきたんですが、やっぱりこれしかないかなと思うので、自分の中でグレードアップという方向でいく事に心を決めてきたところなんです。
これで躊躇なく購入できそうです。
586RAさんお返事ありがとうございました。
書込番号：9690364
0点
スピーカー > Bose > 77WER [ペア]
この製品で、クラシックやブラスバンドの派手なオーケストラ・サウンドはイカガでしょうか？？？
私の場合、クラシック愛好家の方の求める「クラシック＝原音忠実」 をそれほど望んではいません。
大音量で金管や重低音が派手に気持ち良く出てくれたら満足なんですが。
2点
個人的な感想でまず、
楽器を特徴を出すような再生にはむいていないような。
自分は映画のフロントスピーカーとして満足しています。
ただ、一度視聴したほうがいいです。好みに「個人差」がありますから。
ヨドバシ等のスピーカー展示視聴ルームにいって、購入検討中の振りして、他社品と比較してみた方がいいですよ。
書込番号：9685654
3点
こんにちは。
ボーズのスピーカーは”音質”そのものより”音場感”、雰囲気を表出するのが得意だと思います。
>クラシックやブラスバンドの派手なオーケストラ・サウンド
77WERは見かけ以上にスケール感が出るので、ホール一杯に広がる音場感やスケール感はそこそこ行けると思いますが、
>大音量で金管や重低音が派手に気持ち良く出てくれたら
輝かしい金管楽器の響きなんかを重視するなら、他の選択肢の方が良さ気に思います。
質問内容を見ていると、音質を重視していないと仰りながらも、金管の響きや大音量での低音再生能力を求めている。どうもある程度の音質も求めていらっしゃるようです。
音場感と音質、どちらをどの程度重視するのか、多分ご本人も良く分からないような状態かと思います。これ、良くあることで、食べ物でも甘いものを食べたいが、辛いものも捨てがたいなんてことは良くあります。しかし、同時に相反する要素を実現するにはかなりな投資が必要になります。
77WERクラスでは、当然限界もあるので、一度現物を聴いて、ご自分の耳と感性を判断基準に決断されるのが一番確かなのですが。
ちなみにスケール感を出すにはそれなりのアンプが必要になります。5万程度の入門機では無理なので、10万クラス、出来たら20万クラスのプリメインを奢るとかなり満足行くかと思います。
書込番号：9688138
5点
NEWARROWさん 586RAさん ご返信有難うございます。
BOSE・SPはやはりピュアオーディオには向いていないのでしょうか。
音場はスバラシイ一方、高音質再生は不得手なんですね。
やはり一度試聴すべしですね。アリガトウございました。
書込番号：9688636
1点
はじめまして。僕はこのスピーカーのユーザーです。
「ピュアオーディオには向いていないのでは・・」と心配？されているようですが、
決してそんな事はありませんよ。実際に僕も２ｃｈのステレオ専用として愛用しています。
ボーズのスピーカーが、ピュアオーディオに向いていない・・という意見は様々なところで
見聞きしますが、それは単なるイメージの問題なのではないでしょうかねぇ。
そういう意見を言う方は、実際に純粋オーディオとしてこのスピーカーを聴いたことがあるのでしょうか。確かにこのスピーカーは（別スレッドでも話題になっていましたが）それなりの
アンプでないと真価が出ないのかも知れません（能率は非公表ですが、低めのようなので）
僕は、マランツ製アンプ『ＰＭ８００１』で鳴らしてますが、このアンプでは若干、低域の制動力が不足気味にも思われますが、充分に豊かで切れの良い低音を聞かせてくれてますよ。
僕は主に洋楽ロックを聴きますが、概ねボーズのスピーカーは大音量で鳴らすほど真価を発揮する傾向です。試聴するならば、是非大きめの音で！をお薦めします。
書込番号：9958934
6点
hossieさん ご返信有難うございます。
「77WER」ではないのですが、ＢＯＳＥブランドが諦め切れず、
先日オークションで「ＢＯＳＥ １０１ＭＭ」を落としました。
低音は、ある伝手で手に入れた小型のサブ・ウーファーを併せています。
早速鳴らしてみましたが、いや、イイですね。
実はクラシックではなく、ＭＪの「ＢＡＤ」やシンディ・ローパー等々のポップス、
「capsle」などのテクノなんですが、
持っているＣＤ、ＣＤ－Ｒを片っ端からかけて見ました。
実に“鳴り”がいいですね。併せたサブ・ウーファーとも相性がいいのか
聴いていて素直に「気持ちよい」と感じます。
手に入れて「正解」だった満足しています。
確かに、クラシックは少々「？、、」なところもあるのは否めませんが、
ポップス・ロックジャンル専用として、これからも音楽を楽しんでいくつもりです。
書込番号：9977330
2点
そうでしたか。
僕の場合、７７ＷＥＲ以前も同じくボーズの『ＡＭ５-Ⅲ』を使っていました。
仰るとおりボーズ・スピーカーは『鳴り』が良いですよね。繊細な音は少し苦手な傾向も
感じますが、ロック等を聴いてる限りでは、元気で弾ける音を聞かせてくれてます。
『ＡＭ５-Ⅲ』は７７ＷＥＲよりも能率が高く、明快な音像を再現するスピーカーでした。
しかし、７７ＷＥＲの方が能率は低いですが、やはりスケールが大きく深みの感じられる音
です。
書込番号：9984611
3点
スピーカー > ONKYO > D-108M [単品]
現在、V20HDを使用していますが5.1chにしようと思い、サラウンド用にこのスピーカーを購入予定です。
サラウンドSPの設置場所で視聴位置の斜め後ろに置くのがいいと説明書などにありますが、視聴位置の関係上、壁掛けになりスピーカーが正面しか向かないのですが、その場合でも5.1chの臨場感は味わえるのでしょうか？？
それともスピーカースタンドで設置してスピーカーを自分側に向けたほうがいいのですか？
少しでもいい音で聞きたいので、皆さんの意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
0点
まあ程度の問題になりますが、自動補正で設定すれば概ね問題は無いと思いますよ。ただ広い部屋でリスナーから大きく離れてる程、影響は無視できなくなるかも知れません。気になるなら手っ取り早くスタンドにしても良いし、壁掛けでもスピーカーがリスナーへ内振りになるように、取り付け金具を利用すれば簡単に出来ます。
書込番号：9682596
0点
リアプロさん、ありがとうございます。
自動補正という便利な機能があるならなんとかなりそうな気がします、まだまだ分からないことだらけなので試行錯誤をしながら自分の好きな音を見つけたいと思います。
書込番号：9683857
0点
スピーカー > ONKYO > D-112ELTD [ペア]
CR-D1LTD(H)が大型スピーカーも朗々と鳴らすと書いて在ったからスピーカーは前から使ってたBOSEの464を、つないだんですがボリュームを15～17位まで上げないと鳴らしてる感が無くて、このD-112ELTDならボリューム上げずに良い音で鳴らしてくれるんでしょうか？
0点
ホームオーディオにはさほど詳しいわけではないですが、ＯＮＫＹＯのこのスピーカーは
メリハリの利いた音を出す設計になっており、アンプにはそれなりのパワーが
必要となります。
つまり、スピーカーの入力感度が悪いということです。
その為、ちゃんと『鳴らしている』感を出すにはそれなりのボリュームが必要になります。
小さい音でも『鳴らしている』感を出すためには、入力感度の高いスピーカーを
選ばれた方が良いかと思います。（出力音圧レベルが高いもの）
最近のＯＮＫＹＯのスピーカーは全て音圧レベルが低いため（８０～８３ｄｂ）
新しいスピーカーであればＯＮＫＹＯ以外の音圧レベルが高いものを選ばれた方が
良いかと思います。
書込番号：9688850
1点
返答ありがとうございます。そうでしたか、音圧レベルの高いスピーカーで検討してみます。
書込番号：9688905
0点
私はCR-D1LTDとD-112ELTDを所有しておりますので
参考までに
鳴らしてるな～と感じるのは
ボリューム18~20かなと思います
ちなみに21以上だと耳が痛くなりました
書込番号：9689560
1点
OK牧場さん参考になりました、ありがとうございます。オンキョーのスピーカーでも18～20まで上げないと鳴らしてる感が無いんですね。取りあえず金が無いので今のままにして置こうかなと思います。
書込番号：9692594
0点
こんばんは。
現在、スペンドールのＳ１００を使用していますが、
置き場所が確保できなくなったので、買い替えを検討しています。
以下の条件に当てはまりそうなスピーカーがありましたら教えて頂けないでしょうか？
オーディオ・ショップに行くときの参考にします。
・部屋 ：１０畳和室
・スピーカーからの視聴距離：２ｍ
・小型ブックシェルフ ：トールボーイの低音が好きになれませんので。
・ジャンル ：何でも聴きます。
・予算 ：実売２０万位までです。
・空間表現ができる ：スピーカーの間だけではなく、外側にも音が広がるもの。
・聴き疲れしない ：サ行があまりきつくないもの。
・高音が綺麗に伸びる ：ホールトーンが綺麗に聞こえるもの。
＊DynaudioのFOCUS110は聴いたことがありますが、音が硬く好みの音ではありませんでした。
＊スペンドールのS3/5も聴いたことがありますが、低音がもう少し欲しいかなと感じました。
（試聴場所が、家電量販店だったから？）
宜しくお願い致します。
0点
この間に24件の返信があります。
みなさん、こんにちは。連投すみません。
■umanomimiさん
このあたりの、「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」がumanomimiさんの書き方を見ると不快に感じる可能性がある、という感覚はご理解いただけないでしょうか？ (これは詰問しているのではなく淡々と問いかけさせていただいているだけです)。もちろんこの違和感は「空間表現以外の何かを楽しんでいるDYNAUDIOユーザの方々」しか感じない性質のものですから、これを読まれている第三者の方々には意味がわからないとは思いますが。
>私の意見など（変な親父が何か言ってる程度で聞き流して）気にせず、
>ご自身のスタイルで語られると良いと思います。
これもわかりやすく極端なたとえ話をしますと……差別用語を連発している人物が、体の不自由な方に向かって、「オレの言うことをなぜ気にするんだ？ 気にせずふつうに振舞えよ」と言っているのに近い気がします。ところが差別用語を連発している本人は、「それが他人をどう不快にし、傷つけているか？」を理解されてないわけですね。
つまり私が書いていることは、「不快に感じる方が少なくとも複数おられるのですから、なんとか表現の仕方に気をつけていただくことはできないでしょうか？」ということなのです。(過去にumanomimiさんがらみでフレーミングが複数回起きていますから、「複数おられる」と書いています)
具体的には冒頭に戻りますが、「DYNAUDIO正統の聴き方」、「DYNAUDIO本来の特徴」のようなニュアンスではなく、たとえば「たくさんあるDYNAUDIOの特徴の【ひとつ】を活かした鳴らし方をするには」みたいな書き方のことです。もちろん人様の文章の書き方をどうこういう権利は私には当然ありませんから、これはあくまで「お願い」です。
どうか不快に感じる方々の心情をご理解いただき、そのむね斟酌していただけたら幸いです。
書込番号：9683863
7点
こんばんは。
Dyna-udiaさん、何がご不満なのでしょうか。
umanomimiさんは単純にこのような特徴もあるので、その音を鳴らすなら
このような組み合わせが良いと紹介されているだけであって、ポジティブな
コメントと思いますよ。
このような情報を公開されると何か不都合があるのでしょうか？
知らない人にとっては新たな発見になる可能性もありますし有益かもしれません。
「そんな音に興味がない」ということであれば無視すれば良いことかと思います。
敢えて、そのような情報を公開するな、と言う方がおかしいように思います。
「これでなければ絶対だめだ！」と仰っている訳ではないですよね？
ある特徴を活かすならこれが良いとのことですから、プラスにはなっても
マイナスにはならない筈です。
これを否定するのは、他人の好みを否定するのと同じことになりますよ。
また、個人を批判するような書き込みの方が、余程気持ちの良いものではありません。
客観的云々を言うのであれば、自身の書き込みを客観的に見直すことも忘れては
ならないと思います。
何より、関係ない書き込みで荒らすのは○ガリータさんにご迷惑です。
「こんな特徴がある」という情報は、少なくともご相談されている方にとっては
参考になると思いますよ。
情報は多いに越したことはないですからね。
不要ではれば、「これは私の好みには合わない」と言えば良いだけですね。
他人のコメントは、相手の表情が見えず文字だけですから、ポジティブに取るか
ネガティブに取るかで善意にも悪意にも取れてしまいます。
折角の情報板ですから、ポジティブに行きませんか？
書込番号：9684273
9点
みなさん、こんばんは。
■wakamatsu181さん
>Dyna-udiaさん、何がご不満なのでしょうか。
いえ不満なのではありません。「不快」なのです。
そして不快感というのは生理的な感覚ですから、「感じるな」とおっしゃられても致し方ありません。ですから前回の書き込みでは、「なんとか周囲の人間に配慮した表現をしていただけないでしょうか」と「お願い」しているのです。もちろん失礼を承知で書いております。
>知らない人にとっては新たな発見になる可能性もありますし有益かもしれません。
もちろん空間表現のすばらしさを説かれること自体は、何も問題ありません。ですがumanomimiさんはそれに付随して、「空間表現を聴く以外の『楽しみ方』は下等だ」、「まちがいだ」的な一行を必ず付け加えられるのです。で、私は「楽しみ方は人それぞれでしょう」、「その発言は不快ですからやめていただけないでしょうか」とお願いしておるのです。
事例は枚挙にいとまがありません。前回も挙げましたが、またひとつ例を挙げましょう。このスレにもあります。スレ主の○ガリータさんが書き込み[9680124]で、まず以下のように発言されました。
>DYNAUDIO Excite X32、ATOLL IN50SEの組み合わせを聴いたことがあるのですが、
>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
>それが、気になります。
するとumanomimiさんが登場され、書き込み[9681713]で以下の発言をされています。
>>音がスピーカーにまとわりついている感じでした。
>
>これが所謂アンプを選ぶと言われる事の一つです。
>DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く
>音離れの良いものを合わせないと、スピーカーが消えるような音にはなりませんね。
ところが我が家では、まさにその問題のアンプ「ATOLL」とDYNAUDIO Audience 42の組み合わせで、スピーカーは見事に「消えて」います。つまりumanomimiさんの発言は明確なまちがいなのです。と同時にこの発言を見たATOLLのユーザは、「事実と違うこと」を言われた上に、「下等だ」式の決め付けをされて不快ですよね。私が申し上げていることは何かまちがっておるでしょうか？
私はumanomimiさんを非難しているわけでも何でもありません。こうした「(そのアンプでは)スピーカーが消えるような音にはなりません」などという事実誤認に基づく不快な発言は、せめてほかの表現に変えるか何かして、他者に不快感を与えないよう配慮していただけないでしょうか？ と私は「お願い」しているだけです。
同様の事例を、このスレでもう一箇所あげましょう。書き込み[9681800]にもあります。当該書き込みでのumanomimiさんの発言は以下の通りです。
>音色ばかりを重視する人は、
>このような鳴り方(スピーカーが消えること/注・Dyna-udia)は
>あまり気にしていないようですので、
>人によっては全く興味ないか、そもそもこのような鳴り方を
>知らないかもしれません。
「知らない」というのは「無知だ」ということです。つまり「空間表現を聴こうとせず、音色ばかりを重視する人間は無知である」という意味です。そしてこんなふうに他者を貶めることで、相対的に「それを知っている自分は知識がある」と自己の権威付けをされています。
繰り返しになりますが、空間表現の素晴らしさを説くのはもちろんいいことです。ですがいったいなぜ、その後にわざわざ「(それにひきかえ)空間表現を聴こうとせず、音色ばかりを重視する人間は無知である」などという不快な一文を付け加える必要があるのでしょうか？
umanomimiさんの書き込みには、こうした独善性と人を見下した差別意識が見え隠れしています。私は何も膨大な過去ログから「独善性」と「差別意識」に該当する書き込みを「わざわざ探してきた」わけでも何でもありません。いま、まさにこのスレッドの中に普通にそれがあるのです。つまりそれだけumanomimiさんの書き込みには、このテの表現が頻出している、珍しくない、ということです。
そして、にもかかわらず私がumanomimiさんに丁寧な表現で、「なんとか表現に気をつけていただけないでしょうか」とお願いしたこのスレッドでの書き込み[9682734]、[9682734]、[9683863]の3本には、現在時刻「6月11日 22:45」の時点で「ナイス！」ボタンを押された方が各2件づつ、合計6件、おられます。つまり不快に感じておられる方は、「複数おられる」ということです。
ですがこれはあくまで「お願い」ですから、こうして議論のテーマにするような議題ではありません。umanomimiさんが今後、表現に配慮してくださるか、それとも意に介されないのか、どちらかでしかありません。というわけですので、このあたりで失礼致します。
書込番号：9685618
5点
ここまでくると、被害妄想かお山の大将でないといられない人なのでしょうね。
おそらくは後者なのでしょう。
もう少しまともな感性の持ち主かと思いましたが非常に残念です。
願わくば出てきて欲しくないタイプの人ですね。
書込番号：9686615
11点
みなさん、こんばんは。
■wakamatsu181さん
wakamatsu181さんはこうした心ない誹謗中傷をされる方とは思いませんでしたので驚きました。
>ここまでくると、被害妄想かお山の大将でないといられない人なのでしょうね。
(中略)
>願わくば出てきて欲しくないタイプの人ですね。
どこが被害妄想なのか？ 何がお山の大将なのか？ 該当箇所を示して客観的な論述もされずこう言い放たれては、単なる誹謗中傷ではないでしょうか。残念です。
書込番号：9686740
5点
横から失礼します。
umanomimiさんの書き込みは、とても明快で、無駄がなく、空間表現能力に長けた機材の情報としては、貴重な情報源だと思います。
私も以前、お世話になって、SOUL NOTE一揃え、FOSTEXやDYNAUDIOなど、当時馴染みの薄かった機種を試聴するきっかけを頂きました。
私は音色重視なので、導入には至りませんでしたが、こういう世界もあるんだなぁ、と視野が広がったことは確かで、とても感謝しています。
一方で、吉田苑的機材にあらずんば・・・的な印象を与えやすいことも確かだと思います。（一部の読者は、umanomimiさんが吉田苑の営業マンかもしれないと思って読んでいるくらいです。）
Dyna-udiaさんが、Dynaudio使いに限って、それとなくお願いしたくなるもの、無理はないと思います。
例えば、↓こんなものを見つけました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4006447.html
ポジティブにとるか、ネガティブにとるか、という読み手の姿勢は大事ですね。なにより、書き込みを鵜呑みにせず、自分で聴くこと、自分の好みを見つけること、が最も大事だと思います。
書込番号：9686848
7点
みなさん、こんにちは。
二羽のウサギさん、こんにちは。
※今回の私の書き込みは、二羽のウサギさん宛てではありません。二羽のウサギさんが書き込みされた内容についての補足です。
まず二羽のウサギさんは、以下のようにお書きになっています。
>一部の読者は、umanomimiさんが吉田苑の営業マンかもしれないと思って読んでいるくらいです。
これを読まれても、まったく意味がわからない方もおられるでしょう。そこで少し補足します。まず「吉田苑」さんというオーディオショップさんがあります。で、umanomimiさんはしきりに「DYNAUDIOの空間表現(立体的な鳴り方)」を唱えられますが、まったく同じことをこの吉田苑さんも提唱されています。それは以下のページに書かれています。
■吉田苑の「いい音」基準
http://www.yoshidaen.com/qanda/poliocy.html
上のリンク先にある左に並んだ項目のうち、「位相」のところにこう書かれています。
>位相が揃うとステレオでありながらスピーカーの存在が消え立体的な音が出ます。
>ステレオで立体音響を目指す吉田苑にとって最重要項目であります。
「スピーカーの存在が消え」という表現があります。また立体音響は吉田苑のテーマであり、「最重要項目」だ、とも書かれています。
一方、umanomimiさんも、よく「スピーカーが消える」という表現をされます。たとえばこのスレッドのumanomimiさんの書き込み[9681713]も一例です。該当箇所を以下に引用します。
>DYNAUDIOをそれらしく鳴らすには、アンプやプレーヤーも同じように音場が広く
>音離れの良いものを合わせないと、スピーカーが消えるような音にはなりませんね。
「DYNAUDIO本来の鳴り方は、スピーカーが消えるような鳴り方だ」という意味のことをお書きになっています。つまりumanomimiさんが熱心に唱えられている「スピーカーが消える」との言葉や、空間表現、立体的な鳴り方とは、前述の通り「吉田苑さんの最重要項目」とまったく同じなのです。
そこで、私はこのスレッドの書き込み[9682734]で、umanomimiさんに以下のように質問しました。
>umanomimiさんはよく、「DYNAUDIO本来の鳴らし方」、「DYNAUDIO本来の持ち味」、
>「DYNAUDIOらしい鳴り方」などの、客観性をもっているかのような印象を第三者に与える表現を
>お使いになりながら「立体的な鳴り方」を示唆されますね。
>
>その「DYNAUDIOはこう鳴らすのが正しい」というのは、
(1)デンマークのDYNAUDIO本体がそう言っているのですか？ (2)それとも吉田苑ですか？
>あるいは(3)umanomimiさんの主観的なお好みからでしょうか？
>
>(2)か(3)なら「DYNAUDIO本来の」的な表現は第三者の誤解を招きますから、
>「DYNAUDIOを吉田苑的な価値観で鳴らすには」ですとか、
>「DYNAUDIOを私好み(umanomimiさん)に鳴らすには」などの表現を使われた方がよろしいと思います。
この問いかけに対するumanomimiさんのお答えは以下の通りでした。[9683422]
>「DYNAUDIO正統の鳴らし方は」などと云った積りは一度もありません。(中略)
>ちなみに、某ショップに肩入れする積りは全くありません。(中略)
>しかし、好みの音の方向性が同傾向であることについては否定しませんし、
>私的には便利なので利用することはあります（笑
私は前述の通り、「umanomimiさんがおっしゃるDYNAUDIO本来の鳴らし方＝立体的な鳴り方とは、(1)デンマークのDYNAUDIO本体がそう言っているのですか？ (2)それとも吉田苑ですか？ あるいは(3)umanomimiさんの主観的なお好みでしょうか？」と質問しているのです。
ところがこの質問には一切お答えにならず、「『DYNAUDIO正統の鳴らし方は』などと云った積りは一度もない」(「積り」はなくても実質的にそうおっしゃっています)、また「某ショップに肩入れする積りは全くない」とのみお答えになっただけです。
私は別に特定のショップさんの考えに熱烈に賛同し、その考えを熱意をもって説くことがいけない、などと言っているわけではありません。上に引用した通り、「DYNAUDIO本来の鳴らし方」的なニュアンスで語るのではなく、「DYNAUDIOを吉田苑的な価値観で鳴らすには」のような表現をお使いになった方がよろしいのでは？ そうすれば吉田苑さんに特別な思い入れのないDYNAUDIOユーザさんが不快な思いをせずにすみますよ、とご提案しているだけです。
ところが上に引用した通り、umanomimiさんは「某ショップに肩入れする積りは全くない」と全否定されるだけで、この私のご提案には答えておられません。
umanomimiさんと吉田苑さんとの関わりは、今回ご紹介した「立体的な鳴り方」だけでなくほかにもたくさんあります。吉田苑さんがすすめる商品がumanomimiさんのおすすめとそっくりだったり、吉田苑さんのチューン品を熱烈に擁護されていたり、枚挙にいとまがありません。例を挙げればキリがないですし、もちろんそれをもってumanomimiさんを糾弾するなどというつもりもまったくありませんので、そろそろこれにて筆を置きます。長々と失礼致しました。
書込番号：9687110
5点
Dyna-udiaさん、あなたが長々とされていること自体が誹謗中傷だということを
おわかりにならないのでしょうか？
自分を棚に上げてとはこのことなんですがねぇ。
このタイプの人には何を言っても無駄なんですよね。
自分の意見が全て正しい人ですね。
可愛そうな方です。
最初は感じの良い人かと拝見していましたが、非常に残念です。
書込番号：9688102
9点
吉田苑さん、逸品館さんなど匿名で書いてても熱が入ると所々に自己サイトに書き込んだテイストが露呈するのは致し方ないところですね。
その他、特定メーカーばかりの具体性の無い表現を繰り返しているモノも少なからず有り、大部分がただのファンだとしても売り側が混じって書いてるのは明らかでしょうか。
自分のように白黒はっきりさせて書いてるとその製品を売ってる側はムキになって怒ってくる事は何度となく遭遇しますので。
Dyna-udiaさんは自分と違って視野が広いようで、その点ある特定製品、メーカーだけ押すことないですね。
それにしても上手テニス選手のような長いボレーの応酬、頭が下がります。
余程スピーカーがお好きなんですね。
書込番号：9688110
2点
こんにちは♪
私はDynaさんの気持ちわかるきがします。
おそらく
wakamatsuさんが不快に感じた同様、Dynaさんも不快に感じたのでしょう。
書込番号：9688354
2点
皆さん、こんばんは。
私は、情報が多いと助かりますので、誰であろうと１つの意見としています。
投稿して下さった皆様には、とても感謝しております。
Dyna-udiaさん、吉田苑さん、元・副会長さんのホームページも拝見させて頂きました。
それらを元に、最終的には自分の耳で判断します。
書込番号：9689536
0点
なんだか久方ぶりに来てみたらすごいことに・・・
こうやって悩むのもけっこう楽しいものです。
試聴は先入観を持たず、焦らないことです。
自分にベストなシステムを見つけるまで頑張ってください。
書込番号：9689651
0点
横から失礼しますm(_ _)m。ネットと言う顔の見えない所だからいかしかたないかもしれませんが…
音楽を愛する気持ちはみなさん一緒だと思います。
うまくやって行きましょうや…
そして、これからピュアオーディオを初めようかとするビギナーの方に良きコミュニケーション、良いアドバイスをして行きましょう。オーディオの聞き方に違いはあるにしろ基本な事はみな一緒だと思うんですがね…f^_^;
書込番号：9691136
0点
みなさん、こんにちは。
スレ主の○ガリータさん、ご迷惑おかけしてすみません。
1本だけ返信くださった方にレスさせてください。
■HDMasterさん
>大部分がただのファンだとしても売り側が混じって書いてるのは明らかでしょうか。
>
>自分のように白黒はっきりさせて書いてると
>その製品を売ってる側はムキになって怒ってくる事は何度となく遭遇しますので。
私も虎の尾を踏んだことはありますよ(笑)。「相手が突然、ムキになって怒ってくる」というHDMasterさんの書き込みを読んで、以下のスレッドでの自分の体験を思い出しました。ヒマがあったら読んでみてください。おもしろいですよ。
この虎の尾の「本体」が「ただのファン」だったとしても、「宗教的」な熱意をお持ちであることだけはまちがいありません。
●「Dynaudio Audience42」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9298486/
最初、私はまったくわからなかったんです。「いったいこの人は、なぜこんなにムキになっているんだろう？」と。で、よく見たら比較対象のスピーカーの型番には、「ref」がついていた。つまり吉田苑のチューン品だったわけです(笑)。私はそれに気づかない状態でスレッドに参加し、途中で「なんかおかしいな」と気づきました。私が虎の尾を踏んだのは書き込み[9336543]です。
ちなみに上記のスレッドのタイトルになっているスピーカーは、生産終了時点では実勢価格・約10万でした。ですが使われている部材からすれば、ふつうのメーカーなら30万クラスの製品です。つまりメーカーとしては赤字覚悟の戦略商品なのです。(私はさる筋から話を聞いていますが裏話の詳細は公表できません)
ということは仮にどこかのメーカーがゼロから部品を調達し、このスピーカーに対抗できる新製品を企画・設計して対抗馬に仕立て上げたとしても、それを10万で売るのは採算的に無理だということです。また、もし仮にこの製品を「上回るグレード」に仕上げてしまうと、これまたもちろん10万で売るのは無理な話です。大赤字ですから。
一方、対する比較対象の製品は、実売・約5万円のスピーカーの、チューン品です。チューン品はもちろん、ゼロからすべての部品を調達して作るわけじゃありません。チューンでまるっきり製品のグレードが、「6倍以上のクラスに変わる」なんてありえないと考えるのが普通の感覚でしょう。仮にチューンで倍のクラス、つまり10万円クラスに「変身」したとしても、ありえないような話です。
ところがそのチューン品が、30万クラスのスピーカーと「同等かそれより上回る」と相手の方はおっしゃいます。ご自分が個人的・主観的にそう考えるのはむろん自由ですが、その「主観的な考え」をネット上という公共空間で公表し、かつ商品購入の相談をされている方にあたかも「客観的事実」であるかのようにお話されるというのも、いかがなものかと私は思います。
客観的な思考ができず、常に「自分の好み」を人にすすめることになってしまうと、知識がないため自分で判断できない初心者さんは、すすめられるままに商品を買ってしまいます。すると以下のような悲劇が起こるわけです。
■『sa1.0に換えたんですが、音の違いが実感できません…』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7706967/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=sa1%2E0%81%40%89%B9%8E%BF
常に主観的な物言いになってしまう人は、細心の注意を払う必要があるのではないか？ と私は思います。
書込番号：9692628
3点
皆さん、こんばんは。
試聴の一泊旅行に行ってきました。
○アンプ：SOULNOTE sa1.0
○CDプレイヤー：SOULNOTE sc1.0
○スピーカー
・SOULNOTE sm1.0
・SOULNOTE sm2.0
・聴いた中では、余韻が最後まで聴こえ、響きが綺麗。
・低音はあまり出ませんが、解像度は高い。
・全音域で解像度が高い。
・定位が明確で、全く揺らぐことがありません。
・聴き疲れしないほどのアタック感があります。
・スピーカーが消えます。
・聴いた中では、音場が広く奥行きがあります。
＊2.0は、低音のレンジ、音場が広がります。
・Micro pure Cz310ES
・音場は広い。
・ボーカルが生々しい。
・低音は、小さいスピーカーから信じられないほど出ます。
＊量感がありますが、解像度は高くない。
・FOSTEX GX100
・窮屈で、おとなしい音。
・低音は出ません。
・PODSPEAKERS The Drop
・空間の表現は良かったです。
・Dynaudio FOCUS140（これは、sa1.0単体での試聴ではありません。)
＊試聴アンプ SOULNOTE sa1.0+sa2.0
・音場は広い。
＊SOULNOTEより上下の音場が狭いが、ステージが見えるような感覚になる。
・スピーカーが消えます。
・低音は量、解像度、共にあります。 （私には、もう少し控えめなほうが良い。）
・定位は明確
・少し窮屈な鳴り方をすることがある。 （駆動力不足？）
＊試聴アンプ SOULNOTE da1.0
・押し出しが強い。 ＊窮屈な鳴り方はしないが、私には元気が良すぎます。
＊試聴アンプ ATOLL IN200（IN100は置いていませんでした。）
・スピーカーが消えます。
・厚みのある、ずっしりした音。
＊試聴アンプ AIRTIGHT AM201
・スピーカーが消えます。
・厚みがある音だが、ATOLL程、ずっしりしていない。
最終的には、SOULNOTEかDYNAUDIOにするか迷いましたが、
DYNAUDIOの方が音楽性を感じましたので、FOCUS110にすると思います。
（FOCUS110は、試聴できませんでしたが・・・）
色々とお勧めのスピーカーを教えて頂きましてありがとうございました。
書込番号：9699417
0点
書き忘れたことがありました。
umanomimiさんの、いう通り、空間表現をするためには、
スピーカー、アンプ、プレイヤー全て空間表現を得意とするものにしないとダメということを実感いたしました。
＊アンプをSOULNOTE以外、または、プレイヤーをSOULNOTE以外で試しました。
書込番号：9699485
1点
○ガリータさん、お疲れ様でした。
N-Modeのアンプ、CDPは無かったのですね、残念。
GX100は期待外れでしたか。
Mini Podは6万円台クラスでは、そこそこ良い方ですが
The Dropは音が悪いですね。
SP購入後はレポート等、お願いします。では
書込番号：9699638
0点
エイヤさん、こんばんは。
N-Modeは、なかったです。
”Ｎｍｏｄｅ ｘ－ｐｍ１とｘ－ｃｄ１購入！（書き込み番号9137416）”
のスレッドをみる限りはよさそうです。
＊さすがに、福岡までは行けません。
ONKYOのA-1VL、プライマーもありませんでした。
ONKYOのA-973と、SOULNOTEのsm2.0は聴いてみたのですが、
すぐ飽きてしまいそうな音でした。
（A-1VLも、そのような音？）
>The Dropは音が悪いですね。
そうです、店員さんはミニポッドのほうがクリアで良いといっていました。
>SP購入後はレポート等、お願いします。
了解です。
雑談ですが、
２日間、歩きすぎて右足の土踏まずの所がはれてしまいました。
（弱い子認定？）
書込番号：9700020
0点
●「Dynaudio Audience42」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9298486/
上記のスレ主です。こちらのスレ主さんやその他の皆様。
この事態の一因を作ってしまって誠に申し訳ありません。
一言だけ参加させてください。
Dynaudiaさん
その節はお世話になりました。
>一方、対する比較対象の製品は、実売・約5万円のスピーカーの、チューン品です。
>仮にチューンで倍のクラス、つまり10万円クラスに「変身」したとしても、ありえないよう
>な話です。
あれからAUDIENCE42、FOCUS110と上記ref機を徹底的に比較視聴し
自分はrefを選びました。生意気で恐縮ですが音の好みは値段じゃないと思いますよ。
プラシーボだと思われても自分は今の音が気に入っています。
以上です。
書込番号：9724797
1点
価格至上主義さん、こんにちは。
>この事態の一因を作ってしまって誠に申し訳ありません。
いえいえ、気にしてませんし、そう思ってもいませんので、
お気になさらないでください。
>生意気で恐縮ですが音の好みは値段じゃないと思いますよ。
同感です。
試聴の旅をして、そう思いました。
----------------------------------------
今まで、書き込みをしてくださった方々には大変感謝しております。
ありがとうございました。
書込番号：9728275
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
スピーカー
（最近5年以内の発売・登録）
