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685より解像度はかなり進化していますか

[秋田中央道路SA20-10]

オンキョーの古いコンポが壊れ、NFR-9&D-NFR9を買いました
車でアップルミュージックを聞くことが増えたせいか、もっといい音が聞きたくなり、学生以来、急にオーディオ再燃中です
このスピーカーを視聴しました（もっと安いので良かったのですが…）
色んな音楽を聴き比べDALIのOBERON1あたりが音楽種を選ばず、価格的にもビギナーには良いか思っていましたが、かみさんのスマホにあった韓国グループnctのファクトチェックを聞いた時にLiveにいる様な衝撃を受けました

長くなりました本題です
以前（随分前になりますが）よりb&wの685が気になっていました
音は聞いたこととがありません
お店の方はスピーカーもかなり進化するので以前評判の品でも古く感じるとのこと
やはり、かなり音は違うのでしょうか
707は全般的に音が細か過ぎると感じていたので、もう少し聞き疲れないけど、解像度はb&wらしい様なら購入を考えています

またまた脱線しますが写真の右で本体は写っていない、モニターオーディオのSilver 100-7G を707と勘違いして聞いていました
これもなかなか良いなと
聴き比べ過ぎでよくわからなくなっておりますが、ご教示のほどよろしくお願い致します

書込番号：25642686　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

秋田中央道路SA20-10さん

＞やはり、かなり音は違うのでしょうか

はい、以前の黄色いケブラーコーンから
シルバーのコンティニアスコーンに材質がかわり
音が洗練されてます。

他と比べ
立体的にくっきりした解像度の高い音が
B&Wの特徴です。

書込番号：25642723　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

そうなんですね
ありがとうございます

書込番号：25642726　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞秋田中央道路SA20-10さん


ウーファー素材はS2/S3とも同じですが、S3はエンクロージャーのデザインやフォルムが若干変化/進化してますね。


モニオ/7Gもツィーター、ウーハー、キャビネット、ネットワークなど全てのパーツが新設計されただけでなく、Platinumの為に開発された多くの技術が惜しげもなく投入されていますね。

書込番号：25643177　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

貴重なご意見ありがとうございます　
中坊の頃親にせがんで買ってもらったケンウッドのレコードのコンポが20万以上しました
こちらのb&wもモニターオーディオの天と地ほど音が良くなってこの物価高でも税抜16〜17万ならパーンといっちゃおっかなーと思う自分と4万のOBERON1から始めろと言う自分に挟まれています
車同様、技術とコストの進化凄いですね
また685になりますがs2とsがないもの、音は違うのでしょうか

書込番号：25643197　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

＞秋田中央道路SA20-10さん

こんにちは、はじめまして
全くのオーディオ初心者ではないのでしたら、その「パーンといっちゃおうかな」でいいと思います
ステップ踏む必要はないかと
価格グレードは正直ですので、選定失敗以外で後悔は起こらないと思います
お二人でスピーカーを使用されるのならお得です
投資による見返りが2倍？に

それとですが、加齢とともに以前聴こえてた音が聴こえなくなると言われてます
耳が健全なうちに音、音楽の記憶を体に染み込ませる意味で、それなり以上の製品でなるべく早いうちからいい音で聴いておくほうがいいと思います
個人的な話ですが左耳が調子悪くなりまして、身体などいつどうなるかわからないものだと痛感してます

どれを買うにせよ、しっかりした置き場所の確保(スタンドやインシュレータ等)、周囲空間の確保、部屋の調整(ルームアコースティック)をして出来るだけ100%の能力を引き出すつもりで、こちらの方も後々がんばってみてください

書込番号：25643359

[秋田中央道路SA20-10]

ご意見ありがとうございます
『ステップ踏む必要あるか』『加齢』
んーむ、そう言う年になりましたし腹落ちしますね
今回コンポに過大に期待していました
床にオンキョー付属のコルクみたいな丸いもの程度ではこんなに音が隠るものかとも実感しました
大変参考になります

書込番号：25643462　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSSO]

YouTube動画
本気のオーディオ　ビギナーが沼にハマらないために瀬川冬樹さんから学ぶことを5分で解説

書込番号：25643511

[求道者K]

＞秋田中央道路SA20-10さん
はじめまして。
新素材の開発技術の進歩や設計手法の進歩で、スピーカー開発の速度は以前より確かに速く
なりました。

B&Wについてはあいによし様の言われるように、ケブラーコーンからコンティニアスコーンに
材質が変わったときは劇的な進化を感じました。

ただ、その後は「音が劇的に良くなった」といって毎年のように新モデルを投入しています。
この姿勢は個人的には疑問です。
販売店や評論家は煽りますけど、実際1年でバンバン進化してたらとんでもないことです。
DACとかならまだ話は分からんでもないのですが。

自分は考え方が逆で、最低でも5年くらいの周期で新製品を開発・投入するくらいのメーカー
のほうが良心的かつ本当の意味での技術革新にも成功しているのではないかと考えています。

書込番号：25644307

[エラーゴン]

＞秋田中央道路SA20-10さん


参考までに、707/S3は調子にのって発売当初281,600円ぐらいでしたが、売れなかったので値下げされましたね(笑


800シリーズは最近、値上げ発表されたので、買うタイミングは結構、重要です。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202403/01/25131.html



それにしても最近、値上げラッシュが続いてますね。。。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202403/01/25132.html

書込番号：25644365　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

ご教示ご意見誠にありがとうございます
自身のオーディオ歴になります
1984年ケンウッドレコードコンポ
2004年オンキョーミニコンポ
2024年オンキョーミニコンポ→オーディオ熱着火
と多少事実と違っても20年周期
いい音に感じて当然ですね

素人らしくもう一つ調子に乗らせて下さい
最後のご質問に致します

やはり、16-17万のスピーカーはちと踏ん切りがつきそうにありません
そこで
Q1.DALIOBERON1か中古でb&w685orCM1にしようど思います
比較やご教示、ご意見頂けますでしょうか
（すでにご教示頂いている中、失礼でございますが）
CDアンプはマランツMCR612を予定しています
ノジマのオーディオスクエアで視聴したのは
�@nct127のFACT CHECK（Live感が強い凝った録音と感じました）
�ARACHEL PLATTENのFIGHTＳONG（女性ボーカル好きです）
クラッシックは殆ど聴きません

Q2.b&w685と685S2 ほぼ同程度？

皆様よりコメント頂けると幸いです
よろしくお願い致します

書込番号：25644383　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

ご教示ありがとうございます
早速朝視聴致しました
返信が反映されておらず、お礼が遅れました

書込番号：25644396　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

ご教示ありがとうございます
そんなに高かったのですね
こちらも返信が反映されておらず、お礼何遅くなりましたが

書込番号：25644399　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞秋田中央道路SA20-10さん
こんにちは
685を売ってた頃はB&Wもとても安かったですよね。確か2本で598とかでしたかね。もうこのバリューラインは廃止になりました。

で、707S3ですが、こちらはCM1の系譜であって、68系のラインよりは上位ラインです。685の後継機ではないのでご注意下さい。
ただウーファーは685が16cmに対して707は13cmなので、正確には上位ラインのワンランク下のモデルということになります。

高域の表現力に関しては685とは比較にならないです。音場感、定位感ともに全然上ですね。低域量は685よりは少なめですが、全域に渡って685に比べると707は歪み率の少なさが目立ちます。音量を上げてもうるさくない音というやつですね。

書込番号：25644411　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞秋田中央道路SA20-10さん


私も2000年代前半まで、ONKYOミニコンンポユーザーでした(笑
新品10万ぐらいでしたから、コスパは高かったですね。



＞Q1.DALIOBERON1か中古でb&w685orCM1にしようど思います
CDアンプはマランツMCR612を予定しています
�@nct127のFACT CHECK（Live感が強い凝った録音と感じました）
�ARACHEL PLATTENのFIGHTＳONG（女性ボーカル好きです）
クラッシックは殆ど聴きません

さっきたまたまケーズデンキで、同じシステムで試聴しましたが、CR612/OBERON1は相性はいいですね。
ド定番品です。

クリアでマイルドヤンキーですね(笑

ただ、DALIはクラシック系が得意なスピーカーなので、クラシック聴かない場合は、ちょっと持て余すかも。

KPOP/アメリカンPOPSなどのビート系に合ってるのは、どちらかというと、POLK/KLIPSHの方ですね。
RP500M2の方が高品質なのでクリアで、バイアンプもできるのでLIVE感は上でしょう。
https://manuals.marantz.com/MCR612/JP/JA/DRDZSYjujeibgq.php


R100
https://s.kakaku.com/item/K0001361738/

RP500M2
https://s.kakaku.com/review/K0001478518/ReviewCD=1744965/



＞Q2.b&w685と685S2ほぼ同程度？

聴いた事が無いので分りません。

スピーカーは長い目でみて、ちょっと良いの新品で買った方がいいですね。

書込番号：25644426　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞秋田中央道路SA20-10さん
マランツMCR612をつかうなら、B&Wではないでしょうか？鉄板の組み合わせです。
DALIを試聴されて時の環境（アンプ）が分かりませんが、DALIのスピーカーは大人しい
のでクラシック向けだと思います。

書込番号：25644427

[cantake]

＞秋田中央道路SA20-10さん
こんにちは
DALIとマランツの組み合わせは評判が良くて推奨組み合わせに入ると思います。
マランツではアマゾンミュージックなどネットワーク機能があって聴きたい放題が利用できます。
スピーカーはスタンドに乗せた方が音場感がでます。まだでしたらハヤミのスタンドが安価で人気があります。
落下対策や地震時対策はされたほいが安心して音楽を聴けます。

書込番号：25644432

[求道者K]

＞秋田中央道路SA20-10さん
エラーゴン様と同じような内容に・・・かぶってしまい申しわけありません。

アンプなどは中古でもいいと思いますが、スピーカーは昔の名機で新品が手に
入らないなどの状況でもない限り、自分も新品の購入をお勧めします。

前オーナーの使い方や頻度、年数にもよりますがエッジなどの劣化の問題と、
あとは自分の好きなジャンルで鳴らしこんでエージングする楽しみがなくなり
ます。

書込番号：25644449

[秋田中央道路SA20-10]

＞プローヴァさん
ありがとうございます
685は私も聞いたことがないのですが、おっしゃるおっしゃる通り音量が足りない感は受けましたが、kpop（くどくてすみません）はビックリでした
幸いリスニングルームの高級機は視聴していないので、コレより上のスピーカーは聞かない様にします

書込番号：25644625　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

＞エラーゴンさん
そうでしたか
私はFR-SX7Aと言うもので3万円くらいの現品処分でした
なかなか良い音でファミリーには今でも十分なのですがCDは何十回もオエするし、ＭＤは口を閉ざし、光デジタルも鉄のカーテン
でオンキョーミニコンポを新調したら火が着いてしまいました
KLIPSHも視聴しました
なかなか個性的でドーンときますね
S2への回答もありがとうございます

書込番号：25644642　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田中央道路SA20-10]

＞求道者Kさん
ご教示ありがとうございます
DALI、聴き心地いいでした
劣化なるほどです
ウーハーの際のゴムみたいのよく破けていますものね
納得しました
後ほど気持ちを固めましたこと報告いたします

書込番号：25644650　スマートフォンサイトからの書き込み

どれが良いでしょうか？

[TA05ver2R]

現在は下記の構成です。
アンプ　Marantz NR1200
スピーカー　DALI OBERON1
スピーカースタンド　NX-B300
インシュレーター　
audio-technica AT6099
ケーブル　
Zonotone 6NSP-Granster 2200α

TVに接続してTVボードの上にスピーカーを置いてあります。
主にTV、Spotify、YouTubeでＪPOPやライブを視聴しています。
低音の不足、音が増えた(楽器が増えた)時の解像感の低下をなんとかしたいと考えています。
候補としてはネット等の口コミを参考に下記を検討しています。
・ELAC UBR62
・ELAC DBR62
・POLK R200
当方は地方在住の為、店舗での試聴は不可能です。ですので皆さんのご意見をいただければと思います。
私の嗜好としてはシャリは好きではありませんがどちらかというと元気の良い音が好きです。口コミ等を参考にシャリの傾向のあるD&W607 606は除外しました。また、トールボーイはスペース的に無理です。
スピーカー後方のスペースもあまり確保出来ないのでフロントバスレフのエラックを第一候補にした次第です。
宜しくお願いします🙇🏻

書込番号：25641979　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

TA05ver2Rさん

＞地方在住の為、店舗での試聴は不可能

口コミの人たちの意見で買われたのだと思いますが
角をまろやかに聞かせる
DALIは好みに合っていたのでしょうか？

口コミの人たちが言っている
シャリを、安価で歪っぽく、うるさい音だと
想像されていませんか？それだと
B&Wが人気でスタジオモニターで使われたり
の現実と合ってない気がします。

ネットで盛り上がってるのはクセが強く
好き者同士がヒートアップしている場合があり
現物はぜんぜん違う場合があります。

試聴ができないのでしたら、
JBLが無難かもしれません。

書込番号：25642111　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞TA05ver2Rさん
こんにちは
ELAC、POLKはアメリカンサウンドという傾向といわれています。DBR62はアメリカで人気だったデビューシリーズB6.2 の日本仕様です。B6.2はアマゾンでも売っていますが、ユニットは同じということです。

POLKはアメリカでは庶民にはNO1の有名なメーカーということです。POLKの背面バスレフは拡散板のようなものがありますので、いけるかもしれません。POLKは低音寄りの機種と感じます。

長い期間にわたり雑誌でも評価が高いのがDBR62 で、POLKは日本では最近登場ということで、どちらもロックやジャズなどは合っていると思いますが、Youtubeで聴いてみれば特徴や音色傾向は分かると思います。東海岸と西海岸との違いもあるかもしれませんが、どちらが良いのかはデザインを含めて好みで良いと思います。

書込番号：25642195

[TA05ver2R]

あいによしさん、ありがとうございます。

他を聞いたことが無いのでDALIの音がどうのこうのは分かりませんが、ボーカルやピアノは私的には気に入っています。ただライブは低音や迫力(小型ブックシェルフなので求めるのもあれですが)が無く違うかなと思っています。
B&WはYouTube等で聴くと解像感が素晴らしく、同じサイトでの同条件でのOBERON1とは別格だと思いました。ただ、少し高音が耳にささる感じがしたのも確かです。
もちろん設置の仕方でも大きく変わるとは思いますが。

JBLだとL52 Classicですかね。
元気のある音でいいですよね。youtubeで上記サイトでかなりいい感じですが、解像感が今ひとつと思いました。

UBR62は上記サイトでは試聴出来ないので直接比較は出来ませんが他サイトで聴く限りは上から下まで綺麗に出ていました。ただ元気のある音では無い気もしますが…

悩ましいです。

書込番号：25642202　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA05ver2R]

cantakeさんありがとうございます。

そう言われるとELACはドイツですが、UBR62 、DBR62はアメリカですね。東海岸と西海岸の違い面白いですね。

評価が高いのはDBR62なんですね。それは価格も込みの評価ですかね。UBR62 と比較した場合は価格の高いUBR62 の方がやはり 音は良いのでしょうか？直接比較試聴できれば良いのですが。POLK R200はYouTubeでの試聴で一番好印象だったのですか、私の環境ではスピーカー後方のスペースがあまり取れないので、スピーカー自体の奥行きが長い+リアバスレフで低音がボワつかないか不安です。

OBERONと比べて満足出来きそうなら価格の一番安いDBR62 が助かるのですが…

書込番号：25642236　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞TA05ver2Rさん
こんばんは
ELACってバリューラインを作ろうとしてアメリカ設計モデルを出しましたが、やはりドイツのELACがELACのホントという気がします。
アメリカモデルはコスパでしか語れない感じで音質の絶対値としては大したことない印象です。
ハイルドライバーのついてないELACってどうなの？とも思います。音が全然違いますからね。

グレードアップの考え方として、13cmから16.5cmに変えたら低音変化は感じられますが、ガッツリしっかりという程でもないかもです。
テレビボードの幅を狭めて、フロアスタンディング型を置ければ、内容積がぐっと増やせるため、16cm x2本構成なんかも使えて低音量はがっつり増やせるのですが。

書込番号：25642417　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA05ver2R]

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=16230

プローヴァさんありがとうございます。

UBR62 、DBR62はコスパ重視のラインなんですね。

やはりフロアスタンデングですかね。初めはOBERON5をTVボードの上に置く事を検討していたのですが、ツイターが普段の視聴スタイルだと耳よりも少し高くなってしまうので断念した経緯があります。
OBERON5を検討したのは主に設置スペースからです。またそのように設置したネット記事があったもので。

やはりTVボードの上にフロアスタンデングはイマイチですかね。

ご意見お願いします。

書込番号：25643270　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞TA05ver2Rさん
はじめまして。自分はELACのこの機種は試聴の経験はありませんが、BS243.4を含め3機種を
所有しています。
後方の距離をを取れない場合、このような形状もいいですよ。十分な低音が出ます。
あとドイツのお国柄というか、小さなスピーカーでも作りが丁寧なものが多いです。

対してJBLはこちらもお国柄というか値段のわりにちょっと大ざっぱというか安っぽい傾向は否め
ません。
S3900というのをリビングで使用していますが、スピーカーターミナルといい、仕上げといい、ELAC
とは随分と差があります。
ここら辺を気にされないのなら関係のない話ですが・・・

それとフロアスタンド型の方が断然コスパはいいのですが、TVボードの上に置くのは危ないと思います。
TVの両サイドに小さめの制振用のボードをのせてその上にブックシェルフを置く形が良いのではないで
しょうか？

書込番号：25643312

[XJS]

＞やはりTVボードの上にフロアスタンデングはイマイチですかね

TVボードの上にスタンド＋ブックシェルフというのも…

書込番号：25643356　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA05ver2R]

求道者Kさん、ありがとうございます。

素晴らしいスピーカーを複数所有されていて羨ましい限りです。

TVボードの上にフロアスタンデングは危険なのですね。

フロントバスレフはやはり良いとの事。UBR62 、DBR62はコスパ重視とのご意見もあり、フロントバスレフで他にお勧めのスピーカーがありましたらご教示お願いします。

書込番号：25643377　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA05ver2R]

XJSさん、ありがとうございます。

XJSさんのおっしゃる通りです。
私も十分理解はしているのですが… TVボードは据え付けなのでどうにもなりません。

書込番号：25643411　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

比較的近距離で聞くなら、特性のいいDBR62が一番スイートスポットが広くておすすめです。
低音から高音までしっかり出ます。

書込番号：25643455　スマートフォンサイトからの書き込み

[TA05ver2R]

室奈美さん、ありがとうございます。

比較的近距離とはどれくらいを指していますか？
スピーカーから約3mの距離がリスニングポイントになりますがいかがでしょうか？

書込番号：25643489　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞TVボードは据え付けなのでどうにもなりません

なるほど
スタンド＋ブックシェルフとトータル重量が同じならトールボーイでもいいんじゃないですかね。
でも大抵はトールボーイが重くなるかな。

書込番号：25643515　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

近距離＝スピーカーからだいたい2.5mより近い位置です。

スピーカーから視聴位置まで距離がとれて、床に空きスペースがあるならサブウーファーでの低音補強も効果高いです。

低音だけでなく、低域をサブウーファーに任せることでフロントスピーカーの中高域のクオリティも上がって聞こえます。

書込番号：25643527　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

このアンプならサブウーファー使いやすいはずですからね。

書込番号：25643538　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TA05ver2Rさん

＞また、トールボーイはスペース的に無理です。
スピーカー後方のスペースもあまり確保出来ないのでフロントバスレフのエラックを第一候補にした次第です。


であれば、ERAC/ブックシェルフでいいんじゃないですか。

設置条件に制約がある場合は、設置優先で音質は妥協する感じでしょう。

自分で試聴ができない場合は、他人のフィルターを通って良くも悪くも脚色されてるので、本来求めている好きな音質とは違っている可能性があります。

書込番号：25643705　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

TA05ver2Rさん

＞ツイターが普段の視聴スタイルだと
耳よりも少し高くなってしまうので断念

手持ちのスピーカーをもち上げ、
実験されたらいかがでしょうか？

サウンドバーを画面の上と下で実験したら
上がよかったです
画面の人物の頭は上
立って歌う人を座って聞くと声は上
アリーナ席は舞台が上
人それぞれ感覚は違うかもしれませんが
多少上でも慣れの範疇かも

オーディオショーでも
背の高いスピーカーはあり
わりとまともに聞こえたりです。

制約が減ればスピーカーの
選択範囲は広がります。

＞TVボードは据え付け

画面の手前、スピーカーを床に下ろして
聞かれてみてはいかがでしょうか
赤の他人の家で、どちらが音がよいかの視点です
よいとなれば、実現する方法を考える
スタートとなります。

スピーカーは、ほんの少しの部品違い、
音の違いで
値段がワンランク上がったり

ユーザー側もセッティング次第で
ランクアップできたりします。

＞店舗での試聴は不可能
＞DALIの音、ボーカルやピアノは気に入って
ただライブは低音や迫力が無く違うかなと
YouTube等で聴くと

試聴はYouTube、ヘッドフォン、
イヤホンとかだと
低音の迫力は違って
聞こえるかもしれません

現物があるので、その印象になるように
YouTube環境をイコライジングされたら
いかがでしょうか？
モノサシを公正して使う考え方です

サブウーファーの話も出ていますが
どうしてもなってる場所がわかるので
1個ならセンター付近、それが無理なら
2個で左右となったり
なるべくメインスピーカーで低音も
出せた方がよさそうです。

既出ですが低音でご不満であれば
画面の前の左右に、
フロアスピーカーを置いてしまうのが
近道のような気もします。

とても高価なスピーカー
コンテンツを楽しむのに音は重要
TV台がネックとは卒業の時期かも
改造とか、例えば取り払って
ヤマハのGTラックにしてしまうとか、
検討されたらいかがでしょうか
部屋のスペースも、時間も貴重
道具が合ってないなら模様替えでは
選択肢はいろいろあると思います。

書込番号：25643937　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞TA05ver2Rさん

＞嗜好としてはシャリは好きではありませんがどちらかというと元気の良い音が好きです


参考までに、
KLIPSHは、ホーン型なので元気の良い音です。
全体的にJBL/POLKよりもクリアで、箱がしっかりしてるので低音もタイトですね。

JPOP系やROCKにも合います。


設置に関しては方法は様々。
壁掛け/壁埋め込みとか、巨大スピーカーはそもそも高さが違います(笑

どうするかは本人次第。

KLIPSH/RP600M2はブックシェルフですが、低音もタイトですね。
トールボーイ/RP6000F2とかは、さらに繋がりがスムーズですね。

将来のAVアンプ構想にも活かせます。

書込番号：25644001　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

今の設置状況が分からないので、写真とかアップすればより良いアドバイスがもらえるでしょう。

何事も中途半端が１番失敗します。

書込番号：25644014　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞TA05ver2Rさん
再度ですが
ＥＬＡＣアメリカの製品はスピーカーメーカーを渡り歩いたアンドリューさんのＥＬＡＣデビュー作ということで、デビューという名前になっています。当然のことながらコストの制約はありますが、立派な製品だと思います。
低音だけで考えると、底面バスレフの他のメーカー製品も候補になるとは思います。

書込番号：25644152

705S3に合わせるアンプについてご教示いただきたいです

[H98]

初めてのスピーカー・アンプ導入を検討しています。
都内の家電量販店を数店回り視聴したところ、
B&Wの705S3が音場の広さと定位感を両立している点に魅力を感じ、購入を検討しています。
現時点での想定予算は45-55万円程度です。

現状はデスクトップPC→motu m4→AKG K702のヘッドホン環境で、
主に英国金管バンド(CDをflacにリッピングした音源)を聴いています。

安価とはいえDACとして活用できるものを所持している都合上、DACやネットワーク機能内蔵にコストを割いている製品に必要性を感じないため、プリメインアンプ用途のみの製品を購入したいという思いがあります。
(また初心者でありながらおこがましい意見ではありますが、DAC(プレーヤー)・アンプ・スピーカーはそれぞれ別製品として所持したいという思いもあります。)

検討を進めていく中で、ヨドバシ新宿・秋葉原・横浜・川崎、またビックカメラ新宿・有楽町の店員の方に購入をおすすめされた製品が下記となります。
直近までの第一希望がマランツPM8006であったため、左機と比較しての感想であることをご容赦ください。

・マランツ PM8006：当初の第一希望
・マランツ PM7000N：お勧めされるも音に魅力を感じず候補から除外
・DENON PMA-1700NE：PM8006との比較視聴の結果、違いはあれど価格差ほどの違いを感じられず
・LUXMAN L-505uXII：各音域のバランス感・ドライブ感はもちろん、特に小音量で再生した際の音の明瞭さに強く魅力を感じた

予算を考えないのであればL-505uXII(もしくはL-505Z)一択かと思いますが、PM8006の約3倍の価格差ということもあり、予算をオーバーして購入するか非常に悩んでいます。

前置きが長くなり大変恐縮ですが、下記についてご意見を頂戴できればと考えています。
・705 S3に(というより40万円程度のスピーカーに)合わせるべきアンプの価格帯として、PM8006は適切な範囲内なのか。
・初めてオーディオ機器を導入するにあたり、妥協すべき点＋妥協すべきではない点について。
・上記のアンプ以外に、皆様が思うお勧めのアンプなど。

皆様であればこう思う、この製品を購入する、などのご意見を頂けましたら幸いです。
またDACについても、MOTU M4で実際に視聴し不釣り合いであれば別途購入する予定のため、お勧めなどありましたらご教示いただけますと幸いです。

以上、長文失礼いたしました。
何卒ご検討のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25641437

[あいによし]

H98さん

アンプは気に入られたPM8006でよいと思います。

普通はスピーカーを入れて聞いて、
好みの方向からアンプを選定ですが
今はアンプが無いので、入れるしかないですね
未来永劫、同じアンプを聞くわけでもないので
落ち着いたらグレードアップのネタに
なるでしょう。

アンプではありませんが
ルームチューニングがおすすめです
PCオーディオなので音場補正ソフトは
簡単に入れられると思います。

音質に影響のある要因は
部屋7割、システム3割
システムのうち、スピーカー9割とも言われています。

スピーカーは影響度大なので実力を出させるのが
とても重要

スタンドはタオックでも純正でも
足もとがしっかりしたものを使い、
部屋の配置も定在波が
少なくなるセッティングにする必要があります。

セッティングが決まったところで
ルームチューニング

ヘッドフォンでは不要なので
なぜ重要なのか理解がしにくいかもしれません

書込番号：25641476　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞H98さん
こんにちは
PM8006はボリュームの扱いが難点と思いますが、（リモコンとボリュームは毎日操作するので）実際に使われてみて問題ないなら良い選択と思います。最新の機種MODEL50では改善されていると推測します。

あくまでも個人的な感想ですが、装置の全体のバランスでは、性能の良いスピーカーは上流側のアラも出してしまうので、将来的に改善が必要になるかもしれません。
いずれにしても音を自室で出してみないと始まりませんことですが。

書込番号：25641649

[ミントコーラ]

＞H98さん

＞マランツ PM8006：当初の第一希望

8006と7000を聴かれて把握されていますので、それで良いというか、その方が良いと思います。

昔からそうなんですけど、マランツはこの7000番と8000クラスにはっきりとした差異を付けています。7000Nが少し高いのはネットワーク機能の分でしょうか、8006は電源部での優位性に大きな差がある音だなと実感させられます。

＞DENON PMA-1700NE：PM8006との比較視聴の結果、違いはあれど価格差ほどの違いを感じられず

そうですよね、昔は価格が近かったのでライバル関係の様な機種でしたが、値上げで対象から外れてしまいますね。
アンプの選択はスレ主さんの感じられたままでよいと思います。8006もモデルチェンジするとこの価格では買えなくなるでしょうね。

音質の良しあしを決定付けるのは圧倒的にスピーカーです。いくら良いアンプを使ってもやはりスピーカー次第です。アンプのウエイトは予想以上に小さい物です。丁度ここから高みを目指すのにお金の掛かる堺目の機種だと思います。

ここから上は少し良くするのに何万、何十万の世界ですのでPM8006の選択は正解だと思いますよ。まだこの価格で購入出来る8006はメーカーは頑張ってますね、安心して使える機種だと思います。

７０５S3とのバランスも悪くないです。

書込番号：25641683

[エラーゴン]

＞H98さん


スピーカーがいいので、アンプはPM8006でスタートで良いでしょう。

最近はこいうのも発売されてるので、間に挟むとベストマッチするでしょう。

https://www.ikmultimedia.com/products/arcstudio/

書込番号：25641813　スマートフォンサイトからの書き込み

[H98]

＞あいによしさん
コメントいただきありがとうございます。
仰る通りアンプに関してはずっと使い続けるものではないと思っていたため、ほかの方のご意見も踏まえてPM8006にするのが良いと感じました。
またスタンド・音響補正ソフトについて、ご教示いただきありがとうございます。
スピーカーはデスクに設置する予定のため、恥ずかしながらあまり検討していませんでした。
ツイーターが耳と同じ高さになるよう、高さを調整すればよろしいのでしょうか。

＞cantakeさん
コメントいただきありがとうございます。
ご指摘いただいた音量のツマミについて、確かに少しの操作で大幅に変わってしまう印象はありました。
ただ私にとっては思い出す程度の内容のため、まずはPM8006で様子を見てみたいと思います。
アンプやDACのグレードアップは将来の楽しみとして残しておこうかと思います。

＞ミントコーラさん
コメントいただきありがとうございます。
7000nと8006の違いについて、私の認識がさほど間違っていなかったようで安心しました。
1700NEとの差は本当に微小に感じたので、個人的には8006かLUXMANのどちらかかと思っていました。
今回はほかの皆様のご意見のとおり、アンプはPM8006にしようと思います。

＞エラーゴンさん
コメントいただきありがとうございます。
DTMの情報は以前より集めていたため、sonarworks soundidやご記載のarc studioの存在自体は認知していましたが、
所謂ピュアオーディオのジャンルにも活用できるとは考えてもいませんでした。
接続方式としては、PC→DAC→arc studio→アンプ(PM8006)→705S3となるのでしょうか。
DACからはTRS-XLRの端子で接続し、PM8006のCD用の端子にXLR-RCAで接続すればよろしいのでしょうか。
初歩的な質問で大変恐縮です。
AD/DA変換を行うことや、サンプリングレートが上限96kHzになるのが少し不安ではありますが、正直なところ恩恵の方が大きいような気がしているため、前向きに購入を検討したいと思います。

書込番号：25642325

[プローヴァ]

＞H98さん
こんばんは
ここは無理してでもL-505uXIIをお勧めします。

スピーカーが38万とすると、アンプは19万程度は掛けたいところですが、今20万前後って結構空白地帯なんですよね。
15万前後の次は一気に30万になります。

今やオーディオ人口減少で国内ではずっと機器の値上げが続いており、20年前と比べてざっくり価格レベルが2-3倍になってます。

ラックスも海外含め人気があり、L-505uXIIは同社エントリーモデルではありますが、ラックスAB級の良さがあってキレの良さとスピード感が楽しめます。駆動力があるのでスピーカーも実力を十分発揮できます。

スピーカーに比べてアンプは音の支配力は低いですが、それでも電源部に掛けられたコストはしっかり音に反映されます。それが10kgの重量差になってます。

これとて20年前の15万くらいの内容ですが、それ言うとPM8006は初心者向けモデルですよね。プリメインは15万と30万の差が一番分かりやすいと思いますね。30万と50万では差は前者より少なめになります。

L-505uXIIは無理した甲斐がある満足度がしっかり得られ幸せになれると思いますよ。

書込番号：25642400　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞H98さん


そうですね。
それで大丈夫でしょう。

発売されたばかりなので私もまだ買っていませんが、このメーカーはコスパ高いので買う予定です。

サンプリングレートは、DSDとか聴かない限り十分でしょう。
16bitロスレスでも音源良ければ高音質なので、あまりハイレゾは関係性無いですね。

クロック性能が高いDACとARCでキャリブレーションすれば、ほぼ完璧でしょう。

あとはルームアコースティックを適度に行えば、アンプへの過剰投資は無意味ですね。

書込番号：25642407　スマートフォンサイトからの書き込み

[H98]

＞プローヴァさん
コメントいただきありがとうございます。
仰る通り、確かにL-505uXIIの音は試聴しただけでも違いは感じました。
10万円弱でPM8006か、30万弱でL-505uXIIかは正直なところ本当に悩ましいラインです。
差額の20万円ほどでRME ADI-2 DACを追加で購入するか悩むレベルです。
(PM8006に対しDACがADI-2は少々過剰な気がしますが...。)
スピーカーを選んでいた時も、ほかのスピーカーではどうも心が動かない中で、おっと思わせてくれたのが705S3でした。
今回L-505uXIIを試聴した際も同じような感想を抱いたため、性能だけで見るのであればLAXMANかと思っています。

決して払えない金額差ではないですが、踏ん切りがついていないというのが正直な感想です。
今のところはPM8006寄りの考えではありますが、ここは再度試聴し決めていきたいと思います。

＞エラーゴンさん
コメントいただきありがとうございます。
配線について、認識違いでないようで安心しました。
次回在庫が4月中旬とのことで、しばらく購入することはできませんが、私も楽しみにしています。
またレートについて、よくよく考えれば私の試聴環境がCDをリッピングしている時点で96kHzもあれば十分でしたね。
アンプへの投資、優柔不断ゆえに求めるべき性能ラインを決めきれずにいますが、再度試聴し検討したいと思います。

書込番号：25642468

[あいによし]

H98さん

＞スピーカーはデスクに設置する予定、
ツイーターが耳と同じ高さになるよう、高さを調整すればよろしいのでしょうか。

デスクで作業されるのなら、
視線は若干くだり気味かも
ツイーターは耳と同じ高さから少し下方が
落ち着いて聞こえそうです。
モニターも使われるなら、
画面と違和感ない高さがよいでしょう。

＞DTMの情報は認知していましたが、ピュアオーディオのジャンルにも活用できるとは考えてもいませんでした。

DTM作業の結果がCDだったりします
ピュアで再現する上流の音になります。
最近は音楽家のようにデスクで
GENELECとか
DTM用のパワードモニターを使われている方も
よく見かけます。

書込番号：25642481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.IGA]

＞H98さん
皆さんよく言われる言葉ですが、迷ったら高いほうを買っておく。
L-505uXIIは良いです、どこも誇張することなく綺麗な音を奏でます。セパレート入出力もあり将来のupgradeも視野に入ります。
もし購入できるのあればお勧めしたいampです。DACはもう少し待たれたほうがよろしいかと思います。

書込番号：25642818

[マヤへの貢物]

505uX�Uまでいくのなら、505Zの方が良いと思うけどね。

505uX�Uはおそらく生産完了してると思うから、５０５Zに移行されると思うよ。

高いけど新しいZシリーズは他機種もそうだけど、かなり良くなってるしそこまで頑張るなら
差額は５〜６万？だから妥協しないなら505Zだと思う。

書込番号：25643120

[求道者K]

＞H98さん
はじめまして。
705 S3は大変良いスピーカーですが、デスクトップ用途では扱いが難しいと思います。
・サイズの問題
・耳の高さより少し低い位置に合わせる工夫の必要性
・バスレフポートがスピーカー背面なので吸音などの調整の必要性
など、色々手間がかかります。
でないと、暴れ気味になる心配があります。自分も昔700シリーズで同じことをやろうと
したことがありまして・・・お気を悪くされたら申し訳ありません。

そのあたりの対策をできていらっしゃるのならアンプですが・・・
自分はマランツのmodel30とLuxmanのL507UXを別室で使用していますが、マランツの
model50あたりは聴いてみられましたか？
昔PMシリーズを使っていたのですが、modelシリーズのほうが良くサウンドチューニング
がされているように思います。

あとLuxmanが性能では圧倒的に上なのは事実ですが、マランツよりでかいです。スペース
的な問題は大丈夫でしょうか？

最後に両社製品を色々使ってきての個人的な所感ですが、サポート体制（サポート期間、レベル）
や機材の壊れにくさなどはLuxmanが断然上です。

書込番号：25643366

[H98]

皆様コメントいただきありがとうございます。
本日ビックカメラにて再度下記製品の試聴をしてきました。
L-505uXIIは展示がなかったため、在庫のある店舗で再度試聴予定です。
・マランツ　PM8006(コスパ高、予算を守るのであればこれ1択)
・マランツ　PM12OSE(Model30と比較して音質面で明確な差があるようには感じなかった。見た目だけで判断するのであればModel30の方が好み。)
・マランツ　Model30(LUXMANに比べ音が近くでなっているような、重厚感を感じた。)
・LUXMAN　L-505Z(Model30と比較し中音域以上のキレがよく、聴き疲れのしないすっきりとした音だった。)
正直なところ、PM8006と比較してしまえば30万円程度のアンプ3機は聞いた瞬間に違いを感じることができました。
特に女性ボーカルものの声の明瞭さで顕著に差があり、違いを聴いてしまうと予算をオーバーしてでもよいアンプを購入すべきなのでは？という気持ちになってきています。

＞あいによしさん
現在のデスク環境ですが、まっすぐ顔を向けた状態で作業ができるようモニタ高さを調節しています。
実際に測定してみましたが、インシュレーター+スピーカーでツイーター部分が耳の3cmほど下に位置する置き方になりそうです。
音響補正については十分必要性を理解することができました。ありがとうございます。
エラーゴンさんにお勧めいただいた製品を購入予定です。

＞Mr.IGAさん
高い方を買っておく。非常に言われる言葉と認識しています。
L-505uXIIを再度試聴してからの判断になるかと思いますが、前向きに検討したいと思います。
DACはアドバイス通り検討はやめておこうと思います。ありがとうございます。

＞マヤへの貢物さん
505Zは確かに良い音でした。予算が許すのであれば購入したいですね。
現状L-505uXIIもある程度ヨドバシに在庫はあるそうなので、しっかり音質面コスト面で比較したいと考えています。
(PM8006で十分との判断になる可能性もありますが....。)

＞求道者Kさん
設置位置については悩んでいるところではあります。
机の大きさが1500*750で、27インチモニター以外は特に物を置いていないので平面的には問題ないと考えています。
高さについても前述のとおりツイーターが耳より下に来るのでこの点に関してもクリアかと。
バスレフポートについては、スピーカーと壁面が300mmほどしか離れていないのでその点が不安といえば不安です。
ただ今のところは705S3を設置する方針です。
またアンプのスペースについては机の下のスペースを確保しているため、問題なしと考えています。
アンプ各社のサポートについては検討していなかったので、しっかり調べたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25643628

[プローヴァ]

＞H98さん
>>差額の20万円ほどでRME ADI-2 DACを追加で購入するか悩むレベルです。

PM8006にDACとかそんな無駄なことするくらいなら、断然ラックスのアンプに集中投資するべきと思いますよ。
アンプも上を見るとキリがありませんが、少なくともL-505uxIIはまだ買えますし、Z等を引き合いに出さなくても、音質も全然十分現役です。いいアンプですよ。この辺りを入り口にされるべきです。

書込番号：25644481　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞H98さん
LUXMANについて補足です。メーカー2年保証ですが購入後に登録はがきを出せば
7年保証になります。（メーカーの長期保証などは不要です）

あと、「LECUA」という名前の付いたアッテネーターを採用したモデルはvolumeを
調整するときにジリジリと小さいノイズが出ます。
販売店では周りの音で確認できない程度のレベルですがそういう仕様ですので・・・

最新のプリに搭載されている「LECUA-EX」でやっとこれが解消されました。

書込番号：25644482

[求道者K]

＞H98さん
メーカーの長期保証→販売店の長期保証
の間違いでした。すいません。

書込番号：25644484

[H98]

＞プローヴァさん
コメントいただきありがとうございます。
実際に聞き比べてみると、仰る通りDACに投資するよりLUXMANを購入したほうがいいことが確認できました。
明日また各アンプを聞き比べてみる予定ですので、そのタイミングで何を買うか決めるつもりです。
505Zにするかどうかも検討しますが、今のところLUXMANを購入するならuxiiになるのかなと思っています。

＞求道者Kさん
コメントいただきありがとうございます。
ボリューム操作時のノイズは初耳でした。
恐らく操作後はノイズはないと思うので大丈夫かとは思いますが...。
ご教示いただきありがとうございます。

書込番号：25644961

[プローヴァ]

＞H98さん
はい。それがよろしいかと。
28万のアンプといってもラックスの中ではエントリーモデル。過剰投資でもなんでもありませんね。
かと言って、ちゃんとラックスらしさや所有満足度はしっかり得られますのでご安心下さい。

書込番号：25645313　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞H98さん


最終的には、試聴比較して気に入ったのでOKですね。


＞アンプは19万程度は掛けたいところですが、今20万前後って結構空白地帯なんですよね。
15万前後の次は一気に30万になります


ちなみにこれは間違いです。

MODEL50があるので。
https://s.kakaku.com/item/K0001579016/

他のMODELシリーズは値上がりしたので、これもいつ値上がりするか分かりませんね。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202403/01/25132.html



基本的に値段相場は常に変動するので、値段で組み合わせ判断するのも可怪しいですね(笑

書込番号：25645515　スマートフォンサイトからの書き込み

[H98]

皆様コメントいただきありがとうございました。
通知と現状の返信内容に乖離があるため、おそらく数件の口コミが消えてしまっているかと思いますが、
皆様のアドバイスのおかげで納得のいく買い物ができました。

通知で届いていた口コミの一部を拝見しましたが、様々な反応があるかと思いますので勝手ながら何を購入したかは伏せさせていただきます。
自分なりに検討の結果購入した製品ですので、後悔はしていない点のみご報告させてください。
この度はありがとうございました。

書込番号：25647531

VictorのSX-V1-Mというスピーカーについて

[まーくんだよ]

タイトルのスピーカーについて。

現在販売されている、満足度ランキング上位に挙げられているスピーカーと比べたら、SX-V1-Mの評価はどのあたりになりますでしょうか？

中古のコンディションの良さそうなものを物色しているのですが、25年以上前のスピーカーは経年劣化でもう寿命ですかね？あるいは、ハイレゾ非対応な昔のものは問題外ですかね？

書込番号：25641248　スマートフォンサイトからの書き込み

[mickymac]

＞まーくんだよさん
4年ほど前までSX-V1-Mを使っていました。購入当初（20年以上前）から、特にボーカル域の音色の良さに魅力のある素晴らしいスピーカーでした。特徴としてはスピーカースタンド含めた響きを利用した鳴り方で、弦楽器類の小編成ものや女性ボーカルについては今でも特筆物だと思います。残念ながらセットのスピーカースタンドは利用していませんでしたが、それでも良い音を出してくれていました。ハイレゾという言葉が出る前のものですが、そのようなことは気にする必要はないと思います。
私のものは、設置状況が良くなかったこともあるかと思いますが最後の方は経年劣化が激しく、ビビリが出たりしていた状態となっていました。中古で状態の良いものに出会えるチャンスは本当に少ないと思いますので、オーバーホールされているなど状態がよいものであれば、何点か視聴した上で検討されると良いと思います。できればセット販売されていたスピーカースタンド込みで入手可能なものをお勧めします。

ちなみに今はB&Wの705 Sigを使っていまして、これはSX-V1-Mとは全然性格が違います。購入当初のSX-V1-Mとの比較をするとトータルでは705 Sigの方が上ですが、佇まいだとかハマった音楽を鳴らしている場合にはSX-V1-Mの方が上だったと評価します。満足度ランキングの場合、コスト比の影響もあるのであまり参考にならないように思います。

書込番号：25641373

[LWSC]

＞まーくんだよさん

ウチで使ってます。低音が多いと飽和してボーボーと鳴る事があります。しっかりした作りで、見た目の大きさの割に重いです。

当然ですが経年劣化はあるかも知れません。中古品を買う場合、ハズレを引く事もあるでしょう。心配ならば新品を買うのが良いと思います。

ハイレゾは、音源としてＤＡＣやアンプにとっては対応するかしないかで重要になる事も有りますが、スピーカーにとっては何の意味も有りません。

カタログには20Hzー20kHzと記載してあったとしても、20kHz以上再生出来無い訳では有りません。

書込番号：25641374　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞LWSCさん
＞mickymacさん

ありがとうございます。
実はスタンドだけ持ってます。
スピーカーがLSF-777(KENWOOD)なのです。

色艶が合わないので、気になって…
音は大きな拘りありません。
アパートなので小音量ですし。

さすがに新品は無いです。
中古だともうその年数だとダメですかね。
ウチの777は使用頻度が年平均50時間くらいなので、ピンピンしてます。

書込番号：25641386　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

まーくんだよさん

＞ウチの777はピンピン

ドームツィーターの柔軟成分が抜けて、
固く勝手に潰れる時期になってたりしませんか？

書込番号：25641457　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞あいによしさん

いえ、全く問題ありません。

書込番号：25641464　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ＳＸ−Ｖ１Ａ	SE-A3000

２５年くらい使っています。

１９９７年の発売（私のは２台目のSX-V1Aです）で直ぐに買ったと記憶してます。

基本は大型が好きなの（写真の隣はJBL4365）ですが　小型も好きなんです。　某ショーで聴いて一目（聴）惚れ。

当時はVictorも良い時代でド級のアンプが勢ぞろい。　メチャ良いアンプで鳴らしていたと記憶。

自分的にもスピーカーは　良いアンプでこそ活きる！と思ってるので　こいつの相方はTechnicsのSE-A3000。奢り過ぎだけど（笑）価値はある。

22年の秋に大幅な模様替えを行い　SX-V1Aのセッティングも　私史上最高の位置に（笑）　　これで聴く　女性Ｖｏ．が最高なんだよね。

書込番号：25692630

[まーくんだよ]

＞mickymacさん
＞LWSCさん
＞黄金のピラミッドさん

既に解決済ですが、皆様のコメントに触発されて、中古良品を買ってきました。

スタンドとの相性はバッチリ（専用なので当たり前か）。
狭いアパートの我が家は、アンプがM-CR612、ソースは全てWMAでPCデータ化したものですが、
皆様おっしゃられていたように、女性ボーカルは綺麗ですね！
さすがに低音の一部は厳しい感じでしたが、これは以前もスーパーウーファーでないと鳴らせなかったので。
組み合わせでは、以前使っていたケンウッドのLSF-777の低能率さからくる相性の悪さは解消されたように感じます。
もちろん、LSF-777を同シリーズのアンプで鳴らしていた時期はとても良かったですが、
都心の狭いアパートで使うなら、もう電気代・排熱・設置スペースのほうを重視しますね。
あと、LSF-777は突板+MDFなので経年剥がれが起こりますが、SX-V1-Mは無垢マホガニーなので楽器のような所有感に浸れます。
今の日本ではこんなのもう量産できないのでしょうね・・。

書込番号：25716327

エンクロージャーの内部

[さあと]

エンクロージャーの材質や設計について調べると、定在波などの単語が出てきます。
自分なりの理解だと、材質により固有振動数は違うが、その材質の固有振動数に近い振動数になると共振したりするということかと思っています。

考えたのですが、内部反射（吸音材も全面につけるのではなく、三面程度というのを見ますので、吸音材を付けていない面）と言うか、内側の表面反射をランダムにするために、叩いたり、ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

そんな小さな凹凸の話ではなく、もっと大きな波（材質の振動）なので、表面が平らでも、凹凸あっても、所詮板厚の問題で、ほとんど影響無いということなのでしょうか？

吸音材も同じで、大抵同じ厚みのものを貼り付けますが、無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？（まあ、効果が少ないから主流になっていないのかもしれませんが）

あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？
円形のものや、丸っぽいスピーカーがありますが、その方が自然なのでは？
せめて、箱の内部の角に（入隅）半円断面のものを貼り付けて滑らかにしたほうが良さそうですが、あまりそこに手を加えている人をみません。

素材と容積と幅、奥行きなどで決まるので、表面の凹凸とか、入隅が角ばってるとか、関係ないのでしょうか？

微に入り細を穿つようなことが出来るのが自作の楽しみにだと思うのですが、そのような方を最近お見かけしないなと思います。
（昔のステレオ誌て、電源ケーブルを銅板を加熱してなめし、金メッキしたものをブチルテープで何層にもはさみ、シルクだかで表面を巻くなどという、非常に手間のかかる工作などが掲載されていました）

要領得なくなってきましたが、自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。しかし、自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないので、不思議に思ってお聞きする次第です。

長文失礼しました。

書込番号：25640046　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

定在波は、並行した壁と壁の間隔と、
音波の波長が合うと、壁の反射で
音波が強まったり、打ち消しあって
欠けてしまう現象なので
定在波は間隔に依存するけど
材質とはあまり関係しません。
吸音性の高い材質なら、反射が減って
影響度が下がるくらいだと思います。

＞ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

減衰させるには、波の波長を妨げる必要があり
ノミの凸凹くらいの短い波長の高音なら
吸音材が簡単で効果的
低音だと効きがわるくなり100Hzで波長は3.4m
ノミで削るなら1/4波長の0.8mくらいの凸凹なら効果があるかもしれません。

＞無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？

効果はあるでしょう、
無音室の壁のような深い凸凹加工ができれば


＞あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？

一般的なスピーカーはボイスコイルが
振動板の中心付近を動かします。
四角い振動板を高速に動かすと
中心から遠い振動板の角は遅れて動き
振動板が不均一に動きます
不均一な振動は音の歪みとなるので
丸く均等に動くような振動板を使っています。

エンクロージャーが角ばってるのは、
作りやすさです。
コストをかけているスピーカーは
上から見ると、角を丸めたり、
楕円形にしていたりです。

但しスタジオの壁に埋めてしまう
モニタースピーカーは
四角のものもあります。
壁面と合せるので
丸めていると不都合なので

書込番号：25640152　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さあとさん
こんにちは。
あいによしさんがほとんど説明されていますが。

定在波って波長の長さに依存します。100Hzで3.4mですから、ノミ加工や叩く程度で表面を荒らしても全く影響ありません。無響室の楔形の吸収体って深さ数十cmあります。あのくらいやってある程度の効果が期待できるレベルです。板厚ではなくエンクロージュアの内壁の深さと幅に依存します。数十cmでは構造で吸音はできないので、吸音材を使うことになります。

エンクロージュア形状も、定在波をなくすためには直方体でない方がいいですね。高価なスピーカーは木材を曲面加工したりアルミダイキャストを使うなどして直方体を避ける形状を採用している場合は多いです。その分値段はとても高くなりますので、安いスピーカーに到底採用はできません。

自作の試行錯誤も、試行錯誤自体が尊いわけではなく成果ですよね。
理論の裏打ちなく、ただめくら打ちでは成果が出るまでに時間を要すると思います。実験をやるなら理論から仮説を立てて裏付け実験というのが科学的であり正道です。
また、旧来の雑誌の記事についてもライターがやっていることが必ずしも正解とは限りません。彼らの芸風と言う見方もあります。読み物としてはある程度面白いですが。
昔の記事だと、長岡さんの記事は腹落ちしましたが江川さんの記事は個人的にはピンときませんでした。

>>自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。

ご自身で実践して確認しないうちはただの妄想レベルですよ。まして理論の裏付けがなければ本スレのように簡単に論破されてしまいます。実際に試行錯誤して見ると、妄想に比べて現実はそうそう思い通りにいかないことがわかると思います。ご自身で手を付けることをお勧めします。長岡さんの図面でスピーカーを1本でも自作して見たらいろいろと得られるものはありますよ。

書込番号：25640368

[cantake]

＞さあとさん
こんにちは
ご質問はスピーカーについての疑問ですが、部屋音響も同じようなものだと思います。
部屋の音響をいじくっているマニアの皆さんは、立派なスピーカーを持っていますから、部屋の音響改善をしていると思います。
アイデアを部屋音響に生かすのも音質アップ効果があると思います。

書込番号：25640393

[cantake]

＞さあとさん
再度ですが
凹凸の話については、卵の凹凸のケースを大きなBOX内に入れている人はいます。（某ブログ）
エンクロージャーが角ばってるについては、安価なものは中国生産が多いですが職人さんの減少とか単価面があるようです。

自作スピーカー製作者は色々な形のスピーカーBOXは製作しています。
木曾の太鼓型スピーカーを作っている工房もあります。
自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないのか？→いますので、ブログ検索して見て下さい。

書込番号：25640650

[さあと]

ありがとうございます。

波長の問題というのが、よくわかりました。
ただ、波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないかと思っていたのです。

エンクロージャーが四角については、そうかなとは思っていましたが、よくわかりました。

書込番号：25640698　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

ありがとうございます。

吸音の話、よくわかりました。

仮説、検証なのはよくわかりますが、検証が出来ないのでお聞きしている次第です。
作れれば良いとは思います。
検証するには、最低2つは作らないと比較出来ないと思うので、益々難しいのです。

書込番号：25640703　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

上記、あいによし様への返信でした。

コメント直下の返信を押せばリンクするとおもっていたのですが、しないのですね。
失礼しました。

書込番号：25640707　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローヴァ様、contake様
有難う御座いました。

部屋も大事ですね。
卵のケースは紙製のものですよね、きっと。

もう少し音波について勉強してみます。

（それにしても、何て不便な返信機能でしょうか。コメント直下の返信は、ほとんど「スレッドの一番下にコメント追加」の役割しかないなんて。。

ツリー表示にしてくれたらいいのに。。

書込番号：25640716　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

スピーカーをいろいろ自作しているBOWSです

お友達の「自作の友」さんが作った　平行面のほとんどない　正12面体エンクロージャのスピーカーを何十回も聞いています。
http://query1576.livedoor.blog/archives/cat_338693.html?p=2

「自作の友」さんは音場型と言っていますが、よけいな音が排除されて　空中に定位するような不思議な音像が構成されます
同じスピーカーユニットで　一般的な直方体のエンクロージャに入れたものも同時に聞いていますが　ふつうのスピーカーっぽい音がして歪が多いなぁと感じます。

　卵型やら正十二面体のスピーカーは理想的な形状の一つですが、運用上　
・大きい割に容積が取れない　
・床に置くとスピーカーユニットがやや上か下に向き、座り具合が悪く　特殊な形状のスタンドが必要になる
・12面体のうちの1面のサイズが小さいため、全体のサイズに対して小さなスピーカユニットしか取り付けできない。
　16cmユニット使う場合容積44Lになり　乗用車のタイヤくらいのサイズになる。
　等々の問題があります。

　なかなか一筋縄にはいきません。
　

書込番号：25640786

[BOWS]

追加です。

長方形の箱の中に、半卵型の充填をしたスピーカーも作って試しています。音も聞けます。

https://www.youtube.com/watch?v=_3HVJI0M7uA&t=5s

正十二面体に比べて　やや音場感に劣るように思いました。

書込番号：25640797

[あいによし]

さあとさん

＞波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないか

はい、並行面を作らない、傾ける方法もあります。
しっかり効果を出すには、30度以上傾けます
現物はかなり容積が減るので
最近の小型スピーカーでは更に低音が出なくなり
不利な方向、民生品では流行らないと思います。

おすすめは、中低音スピーカーの内部箱を
異型にすること
内部に各面が斜めの大きな箱があると
外形の箱の面は並行面になりません

また特に定在波が強くなるのは間隔の大きい場所
一般的なスピーカーだと上下方向

箱は四角のままで、
スピーカーユニットを上下の中央部、
定在波の節に置いて加振を抑制する方法も
あります。

書込番号：25640859　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　元も子もないような物言いしますが
　スピーカーユニット、エンクロージャ形状、内面処理、バッフル板厚、使用木材の種類、塗装表面仕上、吸音材、ネットワークの構成　全て出音に影響を与えます。
　これらが、、最終的にどの程度の寄与率になるのか？　無視できる範囲か、要検討項目なのか等の判断は、実際にエンクロージャ製作して鳴らして、経験を積まないとわかりませんし、パラメータを変えた時の出音との相関関係を把握することもできません

　脳内で熟考することは重要ですが、まずは手を動かして実際のエンクロージャ作製しないとスタートポイントにも立てません。

　失敗が少ない事例として
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=178739329
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=179577319

　のセットをオススメしておきます。
　このセットではないですが　実際にCHN719を購入して　なんちゅうCPの高いユニットやなぁと関心した次第です

https://www.youtube.com/watch?v=S8Fda1pWraw&t=241s

書込番号：25640931

[さあと]

BOWS様
有難うございます。正多面体ですか。
それは是非聞いてみたいのもです。

確かに球や、正多面体は理想形ですが、筒形状や卵型などにして奥行きを稼ぐなどの方法がありそうです。（また、作りもしないのにとご指摘頂きそうですが）

正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

書込番号：25641695　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

＞正多面体のスピーカーを作られている方は、
＞写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

グーグル検索でたくさん出てきます。

多面体スピーカー
検索

書込番号：25641734　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

さあとさん


>正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

　自作の友　で検索するとブログがあって　他の話題も含めて紹介されてますよ。
　たまに、頼まれた人向けに製作もしているみたいなんで　興味があればコンタクトしても良いと思います。

　僕は、頼まれて時々製作したスピーカーを録音しています。

　多面体スピーカーもいろんな流儀があるんで　ブログ等をよく見て知識を収集すると良いと思います。
　ただスピーカーは「音出してなんぼ」って面が強いので　造るなり、買うなりしないとわかんないですよ。

書込番号：25641796

[Foolish-Heart]

スピーカー自作はたのしいですよｗ

ほとんどの説明はベテランの皆様がされていますが、ＢＯＷＳさんが例に出してる「やってみるといいですよ」シリーズよりももっと気楽なキットは山ほどあります。
そのなかで、僕が「最初の1歩」としておすすめなのがフォステクスの「かんすぴ」です。

https://www.fostex.jp/kanspi/

おすすめは８cmのシリーズで、こいつで音楽を聞くってよりは、さあとさんのアイデアを試す素体って感じですね。
８cmをお勧めにした理由は、6cmだとそもそも「一般的な低音」はほとんど出ないのでスピーカー内部の諸問題が感じにくいってのと、８cmフルレンジは「人の声」の再現性が高いので「差がわかりやすい」ってのが理由です。

そして、このかんすぴエンクロ、値段の割にはよくできていますが、ぺらいｗ
このぺらさが「改造」の可能性を沢山生むわけです。
ホムセンに行って、４�o6�o12�o厚のは材をかってきて側板の大きさに切って（結構アバウトでいいですよ）側板を補強してみる、天板、底板もできればやってみる、さて、板厚による音の差はどうでしょう？

内部の吸音材を一度全部はがして、違うモノにしてみる。
さあとさんが思うままにつっこんでみてください。

内部補強もやってみると面白いですよ。バッフル面のユニット付近にリブを入れてみたり、側板に斜めに添え木をしてみる・・・・・
さて、低域がどうかわりますかね？

工夫次第でいろいろあそべて、なんなら一生遊べます。

書込番号：25642983

[プローヴァ]

＞さあとさん
>>プローヴァ様、contake様有難う御座いました。部屋も大事ですね。

今回はスピーカーの話ですので、私は部屋についてはコメントしておりません。
確かに価格コムの口コミはアンカーはつかないので使いにくい面はありますが、雑な返信というのはまた別の話ですよ。後者はスレ主の問題です。

他の方もおっしゃってますが、スレ主さんが何をやりたいか次第ですね。
ご自身の思いつきを証明して特許でも取りたいなら自作検証しかありません。測定環境も必須です。
思いつきがすでに特許とられているかどうかも事前検索可能です。

思いつきを他人に聞いて評価して欲しいだけならブログでも立ち上げるかyoutubeでも使う方が効果的かも知れません。

書込番号：25645327　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローバ様　皆様

色々とありがとうございます。

ステレオ誌やネットを読むだけで30年以上経っているので、今から作るのかどうかは疑問ですし、環境を整えられるかはありますが、気が向いた時にやってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25655613　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

あいによし様
分かりやすいと感じたのでgoodアンサーにさせていてだきました。
ありがとうございました。

書込番号：25655620　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントLR

[tsun297]

庶民派シアターです。
現在BOSEのスピーカーで5.1.2chなのですが、フロントLRのスピーカーをES10に考えてます。
できればES15の方がいいのですが、部屋の環境的に少しでも小さいスピーカーの方がいい状態です。センターはBOSEの33werなのでフロントLRも33werにするか、ES10にするか迷っています。（将来的にセンターもESシリーズで揃える事も）
ES10はサラウンドスピーカーに適してるようなので、フロントで使うには弱いのかなと思ってます。映画9音楽1の割合で使うにはどうでしょうか？
実際ES10をフロントLRに使用されてる方等がいらっしゃれば感想をお聞かせ頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：25638955　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tsun297さん
こんにちは。
33WERって5.7cmウーファーx2+5.7cmツイーターの小型ペンシル型のシステムみたいですね。2003年発売なので今更入手も困難でしょうし、20年以上前のスピーカーを中古品でそろえるのはリスクがあります。

ES10は10cmのスピーカーですので、33WERよりは普通にバランスの良い音が鳴ります。前面バッフルが小さいので音場感や定位は明確に出ます。映画でも音楽でも33WERの中古と比べて、ES10新品の方は良い点ばかりかと思います。

また、フロントLRの間隔がさほど広くないのであれば、この機会にセンターは廃止してフロントLRだけで鳴らした方がバランスが良いと思います。

書込番号：25639058

[エラーゴン]

＞tsun297さん


＞映画9音楽1の割合で使うにはどうでしょうか？

普通に使えますが、部屋の環境が分からないのでそれによってはミスマッチの場合あり。

書込番号：25639080　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

tsun297さん

＞映画9音楽1の割合
＞ES15の方がいいのですが

そう思います、Spec的に大きな差。
センターなしで、その代わりES15がよさそうです。

＞将来的に

部屋が狭い場合は、一旦ES10にして
グレードアップでフロント大型化
SWを削除、ES10はリアに回すことも考えられます。

アトモスだと天井は4chがほしくなります
映画9なら尚更かと
最終形態を想像して、アイテムを揃えた方が
ロスが少ないかもしれません。

書込番号：25639093　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsun297]

＞プローヴァさん
＞あいによしさん
＞エラーゴンさん

いつもワクワクするようなご意見ありがとうございます。大変勉強になります。
BOSEは今でも好きなのですが、やはり古めの33werを探すより、まず、ES10でサブウーファーで補強、ゆくゆく15をフロントにして10をリアにする。狭いので、フロント15ならサブウーファー、センターなくても充分臨場感は得られるような気がしてきました。
ありがとうございました!

書込番号：25639246　スマートフォンサイトからの書き込み