このページのスレッド一覧（全5016スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ブラケット取り付けについて |
148 | 17 | 2024年6月12日 06:22 |
| ホームシアター用スピーカーの配置など |
273 | 24 | 2024年6月11日 22:29 |
| 待機について質問です |
215 | 24 | 2024年6月11日 20:05 |
| 接続方法について |
0 | 1 | 2024年6月10日 19:19 |
TA-55代替品のTVアンプ |
37 | 5 | 2024年6月10日 12:56 |
| Scan-Speak Ellipticor D2404 VS T900A VS ？？？ |
110 | 97 | 2024年6月9日 09:53 |
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スピーカー > Polk Audio > Signature Elite ES15 [ブラック ペア]
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赤丸で囲った4つのネジのことです |
ドルビーアトモスなどの壁掛けあるいは天吊り(メーカー想定外ですが)用に購入を検討しています。
壁掛けの質問は既にあったのですが、キーホールを利用するもので
私のやりたいブラケット取り付けと違うものだったので改めて質問させてください。
皆さんの投稿から、キーホールがついている背面の板はプラスチック製ということがわかったのですが、
写真を見ると4ヶ所でネジ止めされていることがわかります。
その4つのネジを外して代わりに丈夫な鉄製などのブラケットを取り付け、壁掛けや天吊りをすることは
出来そうでしょうか？あるいはこのプラスチック板は取り外すと何かまずいことになるのでしょうか。
念の為写真を添付いたします。赤で囲った4つのネジのことです。
もちろんメーカー保証対象外となることは覚悟しております。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CCW06BC
このようなブラケットを取り付けられないか考えています。
0点
この樹脂はポートの拡散も兼ねてると思われます。
M3程度の木ネジで固定されてそう。
検討されてるようなブラケットは通常、60mmピッチで背面にM6前後のネジ受けが埋め込まれてるスピーカーを固定するものです。
このスピーカーは5.9kgと結構重いですね。それを木ネジで吊るすのは不安がありますね。天井側の補強も必要。
なので埋め込みタイプが不安はないですね。
書込番号：25760880 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
L-Chiさん
4つのネジを外しても、スピーカー端子の部分が
外れず、プレートは外れないかも
外すと元に戻らない可能性もあります。
天井なら軽いPA用のものを検討されては
いかがでしょうか？
プレートはダクトがあるので残す必要
もしぶら下げるなら
スピーカー天面か側面に市販ブラケットを
取り付け。
またはダクトと端子の間に、ブラケットが
付くか検討ですね。リブがじゃまですが
スピーカーと天井の隙間がないので
天吊金具は
天井側と、スピーカー用ブラケットが
分離できて、天井取り付けで合体する
タイプが付けやすく
落下防止ワイヤーが付いたものが
よいでしょう。
書込番号：25761046 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
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ブラケット部分 |
L-Chiさん
だいぶ昔の製品ですが添付写真の通り、DENON SC-A33をスピーカーブラケットで天井から吊しています。SC-A33自体は1.7kgなのでES15よりもだいぶ軽いですが、天井取り付けの際、天井とブラケットはウォールアンカーを使って固定。ブラケットとスピーカー上部は2本のネジで固定されています。これで東日本大震災を経験しましたが全く問題なしです。
断定は出来ませんがウォールアンカー等を使ってブラケットを天井に固定すればES15の重さをぶら下げても問題ないと思います。ES15側も壁掛けを想定しているので裏側プラスチックは強度的には問題ないと思いますが問題はブラケットの取り付けですかね。あと、裏側プラスチック蓋を壁と平行にして取り付けた場合の強度も気になります。この辺は実際に試してみるしかないかなと思います。
もし自分が天井やかべに取り付けるとすれば、以下2つのどちらかの手法を採用かなと思います。
(1)裏側プラスチック蓋を外してブラケット穴に合う穴を既存壁掛け穴両側に開け、スピーカーとブラケットをボルト・ナットで固定
(2)ES15の天板に鬼目ナットを埋め、スピーカーとブラケットをボルト・ナットで固定
書込番号：25761075
16点
＞L-Chiさん
こちら旧型S15の分解動画です。パワーポートの構造は恐らく一緒なので参考にどうぞ。
https://youtu.be/6y4Ul-eRqhQ?si=nN9X893_sRLsZu_B
上側のネジはかなり長くなっていて、これで壁掛け時の耐久性を確保しているようです。
もし私がやるんだったら、ネジ穴はパテ埋めするかネジだけ戻して、新たにボルト穴開けちゃいますかね。。
あとはポート無しで音響の変化が気になるところです。朧気な記憶ですが、ポートの有無による変化はほとんど無かったと(海外で)誰かが言ってたような気がします。
書込番号：25761292 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
訂正】
＞上側のネジはかなり長くなっていて、これで壁掛け時の耐久性を確保しているようです。
いや、上部はポートが出っ張ってるので、その分ネジも長いだけのようです。。。
書込番号：25761293 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
みなさまありがとうございます。
薄型の埋め込みや壁面取り付けに対応したスピーカーならそれ用にネジ穴が空いていたりして
そこまで悩まなかったのですが、そういったスピーカーは低音があまり出ない割には高い
ということで、できればES15以上くらいの性能のブックシェルフ型を吊るせないか考えています。
＞XJSさん
＞あいによしさん
おっしゃるとおり、天井埋め込みなどできれば一番不安がないのですが、天井を含む全ての壁面を
防音壁で覆うリフォームをする予定で、そうなると防音性能上の問題で埋め込みなどは難しいみたいです。
先に言及しておくべきでした、申し訳ありません。
一応プロジェクターやスピーカーを吊るすために天井や横の壁に下地を入れたりはできるそうなので
それを考えて天吊り、あるいはダクトレールを設置して吊るすということでブラケット取り付けを考えていました。
＞BIGNさん
ありがとうございます、まさにこういった感じで取り付けられたら、と思っていました。
(1)案も(2)案もスピーカーが壊れないのであれば、こうやって取り付けたいところです！
＞ビビンヌさん
ご丁寧に動画リンクまでありがとうございます。こういった情報があるとどこにネジ穴を空けて良いかなどの
参考になります。内部の機構を傷つけないのであればBIGNさんのおっしゃるように天板にあけてしまうのも
ありかと思いました。
書込番号：25761801
4点
すみません、追記で似たようなブックシェルフあるいは天吊り壁掛け出来そうなスピーカーの候補としては
このES15の他には
同じPolkのMonitor XT20
あるいは以下は設置は容易そうですが、周波数帯域がイマイチな
DALI Fazon SAT
DALI ALTECO C1
B&W M-1
それからヤマハやDENONなどの安いブックシェルフ型などを考えていましたが、トップ(ハイト)向けとはいえ
あまり安いものだと音もしょぼくなるかと思っていました。
書込番号：25761811
2点
L-Chiさん
天井から生えて、目立つものは圧迫感が強いです
うちも音質を気にして
ケンウッド LSF―777を天井に付けましたが
落ち着かないのでPAスピーカーと交換しました。
書込番号：23374592
ES15と同様、多少の改造はしています。
書込番号：23376655
書込番号：24037109
天井は間接音、効果音が主なので
高音質より、フロントとのつながり
に気を付けた方がよいのでは？
書込番号：25762019 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞あいによしさん
誘導ありがとうございます。やはり過去に似たような悩みで相談されている方がいらっしゃるのですね。
もっとちゃんと検索すればよかったと反省しきりです。
誘導先の掲示板を読ませていただきました。以下
＞あいによしさん
の書き込み引用になりますが、
>天井は100Hzまで出れば、それ以下はフロントやサブウーファーに振り向けるようです。
>BOSE101クラスと同等以上であればよいことになりますね。
書込番号：23378676
と書いておられました。このくらいのスペックで十分であれば確かに薄型壁掛けスピーカーも
候補としてたくさん上がってきます。低音は指向性がないのでサブウーファーはどこにおいても
良い(定在波の問題などは別として)との意見もよく聞きますが、上のスピーカーで鳴るはずの
低音が下のサブウーファーで鳴ってもそれほど違和感はないということでしょうか。
それであれば無理にこのES15を天吊りするのではなく、取り付けやすくて軽い薄型スピーカーも
検討してみたいです。
書込番号：25762046
9点
＞L-Chiさん
>>天井を含む全ての壁面を防音壁で覆うリフォームをする予定で、そうなると防音性能上の問題で埋め込みなどは難しいみたいです
防音壁に埋め込みスピーカーを設置するのをお勧めします。スピーカー４つを取り付けたところで防音性能が劣化することは考えられません。施工側が難色を示すならそこは自己責任施主指定ということでよろしいかと思います。
埋め込みの方が圧迫感もなく音質的にもメリットがあり施工も簡単です。当方も埋め込みにしております。
書込番号：25762057
0点
L-Chiさん
＞やはり過去に似たような悩みで相談されている方がいらっしゃるのですね
はい、こちらの方のお名前でたどると
新築からの流れがつかめると思います
長いですが、課題と対策がわかるかと
建物は大きな出費なので、知識は貴重
書込番号：23129248
＞低音は指向性がないのでサブウーファーはどこにおいても
良い
ドルビーの要件ですと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はSWやフロントの低音に振り向けが
効くようです。
こちらの掲示板で話題になり、調べたら
JBLやBOSEの小型PAはクリア
B&Wとか72Hzからになっていて
1割余裕をとっているとか
80Hzを目安にしているようでした。
もしかしたら、小型PAの特性から
ドルビーが要件としたのかもと思いました。
よく話題になるのは、全ch同一の小型SPにして
SWを使うのが理想の話
デモでは、確かに効果ありですが
フロントをグレードアップしたら崩れるし
天井は大きなSPを付けられないし
家庭では適材適所が落としどころのようです
SWは鳴っている場所がわかるので
どこに置いてよいわけでもなく
1本ならフロントの間で近傍、定在波緩和のため
部屋の角に向け、壁正面向きの反射を少なく
偏るなら左右、又は前後で、リスナーを挟み
方向を感じさせない工夫がいるようです。
SWも低音がでないのが話題になり
結論ではB&Wの密閉が低い周波数まで出て
優れている話になってました。
書込番号：25035870
SWについては、
もたつきがあり音楽用途で気にする人もいます
小さい箱にアンプを入れ電力で低音を出すので
大きな音量は制約がありそう
L-Chiさんの防音をしっかりされた
広いお部屋だと、役不足も心配
フロントを大きくして低音を
出せるものにして、SWなしでスタート
もし足りない場合は後付けで、
口径の大きな能力のある
SWの追加のやり方も
検討されてはいかがでしょうか
書込番号：25762607 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞あいによしさん
色んな書き込み情報への誘導ありがとうございます。
本趣旨からは外れますが、SWに関するものは興味深く拝見いたしました。
天井スピーカーが80Hz～程度で良いならフロアと合うか、などの問題は別として
選択肢は広がりますね。
ただ、薄型は割高になる上にそれを最大6つつけることを考えるとお財布の心配が
出てきますが(笑
ブックシェルフである程度低音まで伸びるものはやはりサイズ(特に高さ)も大きく、
特に天井高が低いうちでは確かに圧迫感がすごいかも知れません。
もう一度薄型にするか、ブックシェルフを頑張って吊るすか考えてみたいと思います。
本当は1組ずつレンタルでもして試せれば一番良いのですが。
書込番号：25764179
6点
L-Chiさん
うちは白天井に白PA、吊り金具も白
目立つかと思いましたが
オフィスの備品のような感じで
意外とモブな感じです。
専用室だと暗色の天井で黒PAでしょうか？
白の場合と同じじゃないかと思います。
スクリーンがあるので、
フロントSPの間隔が大きく、SPは左右の壁そば
天井も同程度、間隔を取るので、壁近くの天井
なおさら目立たないのでは？
書込番号：25764379 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞あいによしさん
Yokoshiroさんの書き込み、ざっと全部追ってみました。かなり参考になりありがとうございます。
SWはそうですね、安くて口径の大きいPolkのMXT12を2発と考えていましたが、B&Wの密閉型も
捨てがたいですね。予算的にB&Wなら恐らく1発になってしまいますが…
また、天井に高さや奥行きが30cm以上あるブックシェルフ型を吊るすことについて、いくら少し斜めにするとは
いっても天井高が低くなるウチでは圧迫感というより実際にスピーカーの下端がすぐ頭の上にまで
おりてきて危ないのではないかと思い始めました。
再生周波数はある程度妥協して薄型でなんとかならないか考えているところです。
書込番号：25765903
3点
L-Chiさん
＞30cm
＞下端がすぐ頭の上にまで
おりてきて危ないのではないかと
測ったら天井から生えてる高さは約30cmでした
L-Chiさん宅、部屋の巾が広いので
壁付け天井すれすれでよいのでは？
壁だと天吊金具なしで高さ20cm
小型PAなら無改造で同梱の壁付け金具で取付け
すると天井高さの残り180cm
壁に張り付いて歩かないし、大丈夫では？
書込番号：25765963 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞あいによしさん
いつもご提案ありがとうございます。また実際にご自分の環境での計測や実体験など
貴重なアドバイスをいただいております。
ただ、ホームシアタースレのほうには図面付きで載せていますが、アイデアとしては
ダクトレールを這わせてそこに吊るすようにうまく金具をつけると前後位置調整が
楽になり、例えばトップを4chから6chに増やした場合にも対応できると思っていました。
なので埋め込みなど位置調整ができなくなることはなるべくやめたいと思っています。
幸いリビングではないので後から自由に配置移動できますし。
アトモスの理想配置になるべく近く、またあとで増設、位置調整も楽にしたいということで
最初のダクトレールを這わせる位置さえ間違えなければ、という思いでした。
左右の壁にぶら下げてLPの方を向けるというのが恐らく部屋を広く使えて便利ではあると
思うのですが…悩みどころです。しかしご提案は一つのアイデアとして感謝しております。
書込番号：25765983
4点
L-Chiさん
＞リビングではないので
＞アトモスの理想配置になるべく近く
なるほど、専用室は強みですね
リビングと違い、どこかの
ミニシアターの照明や音響設備と思えば
多少、天井が凸凹していても
気分を盛り上げる方向かもしれませんね
不明点あれば都度、気軽にスレ立てが
よいと思います。
工務店の設計図サインは細部まで納得してから
がよいです。サイン後は直後であっても
融通が利かなくなり、設計変更費となってきます。
重いプロジェクターやスクリーンの取り付け位置は
梁の位置が付けられそうか、場合によっては
天井補強も必要かもしれません。
書込番号：25769188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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リフォームでホームシアター専用部屋を
作ろうと思ってスピーカーやプロジェクタースクリーンの
配置に悩んでいます。
ごちゃごちゃと寸法が描いてありものすごく見にくい図ですが
慣れないCADでの作成のためご容赦ください。
図で部屋寸法は縦3280mm横6310mmですが、全体の横幅は
もう少しあり、SBLの後ろに900mmほどの壁があるだけで
あとはずっと横に伸びています。高さは描いてませんが
2100mm程度しかありません。
左端の壁から700mmのところに120インチスクリーンを天吊りし
そこから3.5m離れた位置をリスニングポイント(LP)
4.5m離れた位置にプロジェクターを吊るすつもりです。
とりあえずガイドライン配置になるべく近いような配置で
スピーカーを並べましたが
スクリーン幅や視聴距離が長いためフロントスピーカーなど
かなり前に出ています
サラウンドバックについては設置しないかも知れません。
1．120インチスクリーンの視聴距離としてLPまで3.5mと
想定しましたが、これが変わると全てのスピーカーの配置が
変わるのでこれでよろしいでしょうか
2．Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています。
主に音楽鑑賞用ですがAuro-3Dソースがあまりなさそうなので
映画用にアトモスにしたほうが良いかなと思っています。
トップ(ハイト)スピーカーはフロントのRとLの上くらいから
まっすぐダクトレールを天井に這わせてそこに吊るそうかと
思っています。ドアがあるのでそこを避けてスピーカーを配置したいです。
アトモスにするならダクトレール上に角度を合わせて前後2ch
ずつ計4chで5.2.4または7.2.4にしようと思っています。
トップ(ハイト)スピーカーをうまく配置するとアンプの設定次第で
アトモスとAuro-3Dを兼用できるようですが、そのような配置している
方はいらっしゃいますか？
皆様の知恵をお貸しください。
4点
L-Chiさん
1.配置が変わっても、ドルビーの要件は、
わりと広い角度範囲を設定しており
範囲なら要件を満たすでしょう
アトモスとAuro-3Dはオブジェクト・ベースに対応
AVアンプが、スピーカーの位置を把握し
そこから出る音を計算で出すので
範囲外でも多少の位置ずれは融通が聞くようです。
但し、フロント3本は情報の重み付けが高く、
同一同条件の設置はマストでしょう
2．Auro-3Dソースが少ない話は聞きますね
Dolby AtmosとAuro-3Dの違いは
ざっくり天井がアトモス4本、Auro6本
アンプ11chと13chでどちらにするかですが
レールで移動と後付け可能なら
両対応が可能では？
＞サラウンドバックについては設置しないかも
SBL、SBRでしょうか？必要です。
もし、床置きが難しい場合は
距離を取り、天井設置もありでしょう
左右後ろから鳴っている状況
試聴位置の後方が隣室なら
その天井とか
例えば見かけ4.2.6の後方2本がSBL、SBR
書込番号：25761306 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
Auro-3Dはチャンネルベースらしいですよ。なので物が移動するわけではないオーディオ向き、なんでしょうかね。
アトモスの方が配置には自由度があるんじゃないでしょうか。
Auro-3D必須ならそっちに合わせた配置をすべきかも。
書込番号：25761376
19点
XJSさん
Auro-3Dはチャンネルベ―スが売りでしたが
しれっとAuro-Maxでシネマに対応しています。
名称を区別していたと思いましたが
ホ―ムページではAuro-3Dで包括したと記載あり
書込番号：25761403 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
しれっと（笑）
そうなんすね。
どっちにしろ配信系ではでてこないでしょうし、私なら無視するかな。
書込番号：25761445
19点
Auro-3Dは、家庭用を中心に普及しているチャンネルベースのイマーシブサウンド技術です。一方、Auro-Maxは、主に映画館で使用されているAuro-3Dの拡張版であり、より多くのチャンネルとオブジェクトベースの音声処理技術によって、より高音質・高臨場感な音響を楽しめるように設計されています。
つまり、Auro-3DはAuro-Maxの基本的な技術体系を包含しており、Auro-3D対応のスピーカーシステムでAuro-Maxコンテンツを再生することも可能です。ただし、Auro-Maxの全機能を活かすためには、Auro-Max対応のスピーカーシステムとAVアンプが必要となります。
以下に、Auro-3DとAuro-Maxの主な違いをまとめます。
項目 Auro-3D
チャンネル構成 5.1chまたは7.1chベースにハイトchとトップchを追加
最大チャンネル数 11.1ch
音像処理 チャンネルベース
用途 家庭用
利点 手軽に導入できる
欠点 Auro-Maxに比べて音場表現が劣る
項目 Auro-Max
チャンネル構成 Auro-3Dのチャンネル構成に加え、オーバーハイトchとトップミドルchを追加
最大チャンネル数 26.1ch
音像処理 チャンネルベースとオブジェクトベース
用途 映画館
利点 より高音質・高臨場感な音響を楽しめる
欠点 導入コストが高い
書込番号：25761461
14点
＞L-Chiさん
＞Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています
＞主に音楽鑑賞用
音楽なら、サラウンド音源よりも圧倒的に２ch音源の方が多いので
アップミックスはしないのでしょうか。
それも含めて考えると、音楽鑑賞ならAuro-3Dが音質的に優位だと個人的には思います。
となると、天井中心ラインにもスピーカを設置することをお勧めします。
とは言え、サラウンド音源としては、現状アトモスがほとんどですから
こちらを無視するわけにもいかないとも思います。
では、具体的にどうするかとなると
AVアンプによって、天井スピーカーの数と、組み合わせの自由度は変わってきますので
それから考えるしかありません。
あるいは、アトモスかAuroかどちらかで割り切るか。
書込番号：25761754
16点
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みなさま、色々とありがとうございます。
最初の投稿で言葉足らずで申し訳ありません。少し現在の考えを補足させてください。
まず、センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、難しいと思って
省きました。
それから、Dolby AtmosとAuro-3Dの妥協案としてネット上で例えばDENONのAVアンプのマニュアルを読んでいますと
「最適なAuro-3D再生をおこなうには、サラウンドハイトスピーカーのご使用をおすすめします。サラウンドハイトスピーカーの代わりにリアハイトスピーカーを設置すると、Auro-3DおよびDolby Atmosの両方をお楽しみいただけます。」
と、スピーカー配置の例の中に出てきます。
これはつまり、ドルビーの5.1.4chの配置図(アップロードしました)そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。
であれば私の最初にアップした図でいうとSBLとSBRの真上の天井にまでのばしたダクトレールにスピーカーを吊るそうと思います。
ただ、最初のリスニングポイント(LP)とフロント2chの位置が決まらないとこのダクトレールの位置も決まらないので
考えているところです。
私の最初の投稿の図では、5もしくは7.2.4chを想定して(センターがないのでフロアのスピーカーは4か6になりますが)
配置してみたつもりです。
＞あいによしさん
＞XJSさん
お二人とも、ES15ブラケットの方にもお答え頂いているみたいでありがとうございます。
そちらを天吊りに出来ないか考えているところでして…またあちらでもご返信させていただきます。
やはりSBRとSBLも必要でしょうか。サラウンドが2つしかない5.1.4の場合は、最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。
＞Minerva2000さん
詳しくありがとうございます。音楽が好きなのでAuro-3Dかな、とは考えていたのですが
上記AVアンプの説明文にあるようなアトモス兼用の「妥協案」ではやはり楽しめないでしょうか。
いわゆるAuro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念しました。
＞なぜかSDさん
おっしゃるとおり、2chはそのまま聞くか、アップミックスでAuro-3Dっぽくして聞いてみたいという気持ちもあります。
アンプは現在のところDENONを考えていまして、必要チャンネル数に応じて3800くらいから6800程度まで
グレードを上げていこうと思っています。
書込番号：25761786
14点
サラウンドスピーカーが適切な位置にあれば、サラウンドバック無くても真後ろから出すべき音が一応真後ろから聴こえてくるとは思うので、個人的にはなくてもいいかなと。
我が家はサラウンドがほぼ真横にあるのでサラウンドバックを設置してますが。
サラウンドバック無しならサラウンドをちょっと後ろめにするとか。ドルビー推奨最大角度120度あたり。
書込番号：25761915 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞L-Chiさん
こんにちは。
まず、アトモス配置でスピーカーを置いてもAuro-3Dの再生は可能ですし、Auro-3Dスピーカー配置でもアトモス再生は可能です。
アンプはスピーカーがどのように置かれているかは預かり知らないのでユーザーが設定の際に自己申告する感じですね。
アトモスとAuroで一番違うのは、アトモスは天井スピーカーを4つに対して、Auroはハイトスピーカーを壁に前後4本吊るす点です。
うちは映画用にしたかったので新築に際してアトモス配置にしました。Auroも問題なく再生できますが、Auro好きの人はアトモス配置はしないと思います。
どちらをメインにするかは決めた方がいいですよ。どちらも最高の状態で両立は無理ですので。
スピーカー配置はとても重要で、アンプで距離やf特を補正してもスピーカーの位置の補正は完全にはできません。ドルビーの配置マージンの中でも良し悪しはありますし、左右対称等にはこだわるべきです（示されてる図は問題ありません）。
当方は映画を見るのでドルビーアトモスのセッティングにしましたので、こちらについてはお話しできます。
これまで長らく試行錯誤してみた結果として、やはり没入感に一番効くのはスピーカーの配置です。図面見る限り、基本は押さえてあるのでこのままでも良いですが、私ならこうすると言うのを書いてみます。
1.フロントLR
前に出過ぎてて視覚的に違和感を感じるかもしれません。映像と音の一体感が薄れるかも。私ならあと50cm程度後ろに下げます。
それと部屋の横幅に対して120インチがギリなので仕方ないですが、左右スピーカーの置き場所がないので前に出てきてますよね。これ後ろに下げたら視覚的違和感は軽減されますが、横壁との距離が近くなるので音響的にはイマイチですね。
いずれにせよ1人視聴はOKですが2人になるとスピーカーの影が視覚に入るかと。
スクリーンのサイズを下げるのが一番ですがそれはやりたくないんですよね？
2.サラウンドLR
私ならサラウンドSPは耳の斜め後ろではなく耳横に配置します。ドルビー配置でもサラウンドバックを置く場合はサラウンドは耳横が基本だったと思います。
この方が没入感が圧倒的に増しますよ。
3.天井スピーカー
Auroもやりたいなら、トップフロントはこころもち前の壁寄りにした方が良いと思います。ダクトレールを使うなら、スピーカーがリスニングポイントを向くように吊るしましょう。後から位置は試行錯誤可能ですね。
4.サブウーファー
部屋のサイズ的に1本で全然十分ですので、その分良いものを選んでください。おすすめはエクリプスのTD725SWMK2です。密閉大型箱の強みでスピーカーの存在を忘れるような風のような低音が出せます。10年近くベストバイに選ばれている機種です。当方も使用してます。
5.センタースピーカー
当方長らくセンターレス派でしたが、今回120インチで作るにあたり、中抜けを恐れてセンターも使うことにしました。おっしゃる様にセンターの高さの問題はあるものの、やはりセリフの実体感は高くトータルではやって良かったと思っています。劇伴とセリフがどちらも明確かつ渾然一体となります。センターは円弧に沿ってフロントLRより奥に配置するのが、フロントとの融合を高めるポイントになります。
とりあえずこんなところで。
書込番号：25761927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
L-Chiさん
＞センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、省きました。
フロント左とセンター
センターとフロント右で、ステレオのように
音が移動するので、3本同一同じ高さでないと
音質劣化します。
うちはセンター設置が上手くいかないので
AVアンプのメーカーのヤマハ、D＆Mは
どうやってるのかデモを見たら
ちゃんとやってました。
デモでのセンターの置き方
書込番号：25527143
条件が揃わないなら、センターは音質劣化のもと
その場合は、なしの方がよいでしょう。
＞Auro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念
なければ、ないなりに、AVアンプが振り分けるので
大丈夫だと思います。
シネマの影響でアトモスが優勢、
Auroはジリ貧になりそうなので、
宗旨替えAuroMaxを出した感じです。
なのでスピーカー配置は
アトモスべースでよいと思います。
＞やはりSBRとSBLも必要でしょうか。
最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。
SBR、SBLとRS、LSは役割が異なるので
置いた方がよいでしょう
ちなみにスクリーンは床まで
下げられるようにするのがおすすめです
書込番号：25545803
壁が抜けたように見え、映画の世界と
つながる感じになったり
目の前で歌って踊ってリアルだったりです。
書込番号：25762010 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞L-Chiさん
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1573181.html
デノンのアンプ開発者で有名な高橋氏の自宅の写真があります。
やはり120インチスクリーンでセンタースピーカーをお使いの様ですね。
都合の良い写真だけもってきて自説を説明してもそれがコンセンサスの取れた見解とは全く言えませんので、いろいろな例をご覧になってご自身で試行錯誤されるのがよろしいかと思います。
当方は書いたように、シアターサイズ拡大に合わせて宗旨替えを余儀なくされた次第です(笑)。
特に120インチ程度のスクリーンの場合、テレビ中心でのシアターの組み方とは変わってきますので、未経験者では感覚的にわからないと思いますね。
高橋氏の写真でわかるように、L,C,Rの高さをなるべく合わせるのは上策です。その場合スクリーンを床まで伸ばそうとすると成立しませんし、投射時に視聴位置を少し動いただけで陰になりますので、お勧めはできかねます。
当方はフロントLRがフロアスタンディング型なので、センターは±10度に入るくらいのやや下の位置ですが、幸いセリフが下から聞こえるような違和感はありません。
ではご参考まで。
書込番号：25762051
0点
＞L-Chiさん
＞ドルビーの5.1.4chの配置図そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
＞再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。
その通りです。
なので、アトモスとAuroとを共存させる天井スピーカーのおすすめ最小限配置は
フロントハイトとリアハイトの設置になります。
デノン、マランツなら、フロントハイト、リアハイトに加えて、
サラウンドハイトも設置できるので、こっちの方がAuroでは有利でしょうね。
アトモス＆映画を優先するなら、サラウンドハイトに変えて、
トップミドルを配置することになるでしょうが、これ、結構効果が大きいです。
ただし、音楽ではあんまり関係ないかもしれません。
アトモスもAuroも天井スピーカーが、３組ある方がいいんですが、
どこまでやるかですね。
アトモスかAuroかは、L-Chiさんが実際に聴いてみて判断するしかないでしょうが、
天井スピーカーの配置は柔軟性を持たせておいた方が良いとは思います。
将来のフォーマットがどうなるかわかりませんし、
機器の配置換えとか、リスニングポジションの変更があれば
ややこしいことになりかねません。
音楽優先ならSACDのマルチチャンネル再生はやらないのでしょうか。
この場合、センターもあった方がいいかと思います。
また、ちゃんとしたマルチチャンネル音楽音源ならば
センターに適切に音が割り振られているので、これまた
センターがあった方が有利だと思います。
ただし、すでに書かれている通り、
設置等の条件でうまくいかない場合もあるので
ここもL-Chiさんのお考え次第です。
個人的には、せっかくサラウンドをやるなら
センターにも挑戦してみたらどうでしょう、と思いますが。
あとは、ガラッと考えを変えて
AVアンプをヤマハにするのもアリかと思います。
独自音場生成ができるので、あれはあれで面白いです。
音が好みに合うかは別問題ですけれど。
書込番号：25762301
17点
L-Chiさん
なぜかSDさんがご提案のようにヤマハにするのも
ありだと思います。
フロントハイト、トップミドル、
リアハイト(後方に距離を取りSBL、SBR設定)
天井6本、床4本
デモではフロントハイトは、
前方の高いところにあるだけで
前方壁と天井に密着でなくてもよいようです。
フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。
書込番号：25762364 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
L-Chiさん
もし東京へ行けるなら
6/22、23 OTOTENにいかれては？
音がわるければ売れないので各社
力を入れてるし、
AVのセッティングや音の違いが
参考になりそうです
書込番号：25763020 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞XJSさん
そうですね、そう思ってとりあえずサラウンド(兼サラウンドバック)として110度の角度にしてみたのですが、
その一組だけにするならもう少し角度をつけて後方に持っていったほうがいいかも知れません。
＞あいによしさん
天井高が低いので、意図せずともスクリーンは床にまでついてしまう予定です。
上部黒マスクの長さを調整することで床からスクリーン下端まで0cm～40cm程度にできると思います。
参照先(いつも過去の有益な書き込みへの誘導ありがとうございます)の画像を見ましたが確かに面白い感覚ですね。
ただ、リクライニングソファで半分寝ながらとかだと、自分の足が邪魔になって画面下方が見えなくなるかな？
という心配もしていました。
XJSさんへの返信でも書きましたが、サラウンドバックまでつけてフロアを7ch(-1ch)にするかはまだ
迷っていますが、フロアは比較的容易に配置換え、追加できるので聞いてみてからでもいいかなと思っています。
＞フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。
おっしゃるとおりで、そのために柔軟性の高そうなダクトレールに吊り下げを検討しておりました。
少なくとも前後には自由に動かせるようになりますしね。
OTOTEN、こんなイベントがあったんですね。すごく興味はありますが、残念ながら先約がありまして
またこういったイベントもチェックしていけたらと思います。
＞なぜかSDさん
将来的には天井6chはぜひやってみたいのですが、とりあえずその余地だけを残してまずは4chを試してみたいです。
SACDのマルチチャンネルがあることは恥ずかしながら知りませんでした。
基本的には音源はサブスク、あるいはダウンロード販売でNASにでも入れて管理しようと思っていますが、
配信音源ではマルチチャンネルはあまりないかも知れませんね。ちょっと調べてみます。
センターはフロントのスピーカー同士がかなり離れる配置になりそうなので、確かに置いてみたいです。
ただ、天井高の問題でスクリーンが相当下まで下がってしまうので…現状なかなか難しいです。
ヤマハの音場生成も聞いたことがありちょっと興味があります。
色々と情報とアドバイス、ありがとうございます。
＞プローヴァさん
そうですね、LRが前に出すぎだとは自分でも思っていますが、スクリーンサイズの関係上仕方ないかと
思ってそちらを妥協しました。もうちょっとスピーカーを下げてもいいかとは思っています。
サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
試行錯誤して左右に置いていこうと思っています。1本でかいのを中央付近配置でもいいのですが、
スクリーンの後ろに設置すると振動で画面が揺れるのではないかという恐れなどありますので。
書込番号：25764139
1点
＞L-Chiさん
シアター部屋でおまけにプロジェクター使用が前提なら窓って要りますか？防音対策としても不要ではないですか？
次に、オーディオルーム専用にブレーカーは最低でも一つ、出来れば二つ、念の為アースも付ける方が後々良いでしょう。
このＣＡＤ図面通りだと、プロジェクターの投射角内にフロントスピーカーが入っていませんか？また、側面図も作成してみてください。ソファーの高さも考えないと頭が投射角内に入ってしまうかも知れませんね。
センター無しで中抜けが心配なら、フロントを視聴位置に寄せるのが簡単だと思います。
サラウンドではフロントやサラウンドは同じ距離が理想とされてます。お示しの図面ではもう少しフロントを寄せても良いくらいです。
私個人的にはコンテンツの少ないAuro3Dよりドルビーアトモスの方を重視するのが良いと思います。因みに我が家のハイトスピーカーは壁掛けです。
ご予算しだいですが、まずは4.1.4構成から始めるのが良いかも知れませんね。
書込番号：25764460 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
L-Chiさん
＞半分寝ながらとかだと、
自分の足が邪魔になって画面下方が
見えなくなるかな？という心配も
スクリーン高さは、電動リモコンで
任意の位置に記憶して止められると思います
OS、シアターハウスとか
小型で可搬のPJで天井に映す方法もあるようです
背もたれの高いソファはデメリットがあります
後方からの音が遮られるので、きちんと座る必要
バックSPは耳の高さより少し高く
ヘッドレストは映画館程度でフードのようなのは
向いてないかも。
存在感が強く、部屋が仕切られ狭く感じられる。
存在感は専用室なので大丈夫だと思いますが、
ソファ足の下に家具滑り付けておけば
普段は側面壁に片付けもよいかも
単なるイスなので、意外とスイスイ動いたりです。
SWはスクリーン裏より20cmも離せば
置けそうでは？試されてもよいかも。
うちはウーファーにスクリーンが少し
かかりますが、画面揺れしてないようです。
電源コンセントは音響用と一般で
配電盤のブレーカーから分けた方が
よいかもしれません
アンプの上流に冷蔵庫とかは避けた方が
よいと思うので
コンセントも使用機器を想定して数に余裕を
持った方がよいです。
電動スクリーンのコンセントは
高いところとか。
書込番号：25764542 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
L-Chiさん
＞配信音源ではマルチチャンネルは
あまりないかも知れませんね
2chを拡張、マルチで聞く人も多いかと思いますが
L-ChiさんはAVアンプを使われてますよね？
書込番号：25764556 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞L-Chiさん
>>サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
デノンやマランツの上位モデルのAVアンプではDIRAC LIVEが使える機種があります。これらの機種で有償のDIRAC BASS Controlを買えば、複数のサブウーファーを使った定在波のコントロールが自動調整でできます。ソフトのライセンスの他に高精度のマイクを買う必要もありますが。
当方はサブウーファーをスクリーン下付近に置いてますが、振動でスクリーンが揺れると言うのは無いですね。
それと、ドルビーのHPに出ている推奨配置でも、フロントLRまでの距離より左右サラウンドスピーカーまでの距離の方がだいぶ短くなってますので、そこは気にする必要ありません。
と言うか実践してみると、その距離を合わせるのは通常難しいことがすぐにわかります。
書込番号：25764759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞LWSCさん
窓は遮光の面からも本当はなくても良いくらいなのですが、法律的にも、またこの窓から搬入することも考えて
どうしてもここに必要なので防音サッシはもちろん、映像鑑賞時は遮光カーテンで光も遮ろうとは思っています。
また、スピーカーが映像にかぶる心配は私もしていまして、この設置では計算上ぎりぎりなのであとは実際に
置いてみて調整することになると思います。
スクリーンが低いのでセンターはやはり難しそうで、ご指摘の通り最初は4．1．4構成くらいから始めようと思っています。
＞あいによしさん
ソファの高さで後ろからの音が遮られる話は聞いたことがありますので、背もたれの高さとサラウンドスピーカーの高さなど
に気をつけようと思っています。
スクリーンは上の黒マスク部分を短くしても、スクリーン下端～床が40cm程度までしか上がらないのでその範囲内で
メモリ機能を使って調整ということになると思います。
SWは理想はスクリーンのすぐ後ろあたりが良いのでしょうがこれも試してみて、になると思います。
電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置を頼もうと思っています。
AVアンプに関してはまだ完全には決めかねているのですが、もちろん音場調整やアップミックスなど機能が充実した物にしようと
色々見ているところです。
書込番号：25765920
4点
天井高が低いだけで部屋として圧迫感が出ます。なのにダクトレールでスピーカー吊って、フロントLRも異常に手前に張り出させると、見た目の圧迫感がかなりきつくなりますね。
全体的に頭で考えすぎて変な結論になってる気がします。内壁の断熱材厚さを数センチ増やすくらいでも防音にかなり効きますので完全防音施工で部屋を狭くするのを止めるのも一案かと思いますね。
天井が低いのが前提なら、スピーカーは埋め込み、フロントLRも少し壁よりに、スクリーンサイズは110型程度で妥協した方が全体のバランスは良くなるかと。
形の上で何も妥協しなくても、全体のまとまりが悪くなってしまうのはどうかと思います。
書込番号：25766029 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
L-Chiさん
＞電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置
右がシアターハウス、左だとOSかキクチを
考えられてるのですね
＞AVアンプに関してはまだ完全には決めかねている
規模からすると11ch、13ch
コロナ後は価格高騰なので、手始めは
中古も含めて検討されてはいかがでしょうか
アンプは、どのみち買い替えが発生します
書込番号：25766222 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞L-Chiさん
プロジェクターも注意が必要です。４Ｋ対応と謳っていても、実際の映像出力はＦＨＤの機種が結構有ります。
あとはＨＤＲと言うかドルビービジョンと言うかＨＬＧと言うか…コントラスト比にも拘るならそれなりの値段になります。
本当にオーディオビジュアル分野では、上を見ればキリが有りません。ある程度の予算を決めて、音と映像の優先順位付けも必要ですよ。
書込番号：25766404 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞あいによしさん
そうですねとりあえずスクリーンは最初は勝手がわからないので安いモデルから考えています。
アンプは恐らく壊れない限りあまり買い替えなくてもいいように最初に多めに投資しておこうかなと。
どうしてもチャンネルが足りなくなったらプリアウト+パワーアンプで凌げるようなので、最初は
少なくてもいいのかも知れませんが。
＞LWSCさん
ネイティブ4Kはいきなり手を出すにはちょっと厳しいので、疑似で我慢しておこうと思っています。
恐らく映画:音楽=1:9くらいになりそうなので、あまりこだわっても…もっと良い映像がみたくなったら考えるということで。
答えてくださった皆様ありがとうございました。基本アトモスの配置であとは設置して聞いてみてからの微調整で
行こうと思います。
書込番号：25769009
2点
スピーカー > ヤマハ > YST-FSW100
こちらヤマハ製品についての待機 復帰について書かれておりますが他のメーカーのアンプにつないだ場合
待機状態からの自動復帰可能でしょうか？
現在つかっているものは自動ですが
こちら薄型のをはじめてみて良いなと思いました、可能なら購入を検討したいとかんがえています。
2点
＞ネコ坊さん
こんにちは。
本機にサブウーファーによくある音声入力検知の自動オンオフは搭載されていませんので、待機状態からの自動復帰はシステム接続端子を使うしかなさそうです。
ヤマハは、本機にもついているシステム接続端子(SYSTEM CONNECTOR)の仕様を公開してないようですが、口コミなどを見る限り、他社で言うところのいわゆる12Vトリガー入力のようです。
なので少なくともデノンのアンプなどで12Vトリガー出力をもつものなら、ケーブルで接続すれば、アンプのオンオフにサブウーファーを連動させることは可能と思われます。
ヤマハとしてはあくまで自社製品との接続検証のみ行っているとの立場のようですので、他社互換性については問い合わせても回答は得られないと思います。
書込番号：25758716
1点
ネコ坊さん
ヤマハのパワーアンプを使ってますが
12Vトリガー入力で起動しています。
パイオニアのAVアンプをプリ代わりに
使ったこともありましたが
トリガー出力は12Vでした
ヤマハの取説は同じメーカー同士
が建前のようで、
こちらの製品はもっていませんが
使える可能性が高いと思います。
書込番号：25758760 スマートフォンサイトからの書き込み
37点
ありがとうございます。
１２Vトリガーって一般的なものなのでしょうか？
・ＡＶアンプだとどこにさすのでしょう？
現在は音声検知で切り替わるの使っているのですが、置き場も厳しく今後スピー
カー変えたりスペースを確保できそうなものを探しておりました。これは薄くて以外といろいろなところにおけそうです。
・もし省スペースなおすすめＳＷございましたら教えてください。
・ＳＷ高い位置にもっていくのってありでしょうか？現在はＦｒｏｎｔ ＳＰの間です。
書込番号：25759189
0点
お使いのAVアンプにtrigger outって端子がありますよね？そこですよ。
書込番号：25759264
32点
ネコ坊さん
DENONのAVアンプも12Vでした。
オーディオ機器では一般的なのかもしれません
音楽ではなくAV向きのようですが
小型なら、よく話題にでるのはSA-CS9
すみません、現物は聞いてません
マンションの方で床に置きたくないと
イスの高さにしていた方がおられました
SWでウーファーが下向きは、
床置き前提でしょうが
正面向きとかなら、しっかり置ければ
持ち上げ設置をトライしてもよいでしょう
低音感は床反射の分が減るかもしれません
書込番号：25759286 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
ありがとうございます。ありました。
trigger out端子
このコード（ライン）は専用ですか？通常のイヤホンジャック3.5？ぐらいのサイズに見えますが。
書込番号：25759969
1点
https://www.amazon.co.jp/dp/B08C56YHJK?starsLeft=1&ref_=cm_sw_r_apan_dp_4HTE0FDMBK9F8DWFMSRK&th=1
これです
書込番号：25760123
31点
＞ネコ坊さん
トリガー入出力は元々アメリカのホームシアター市場で古くから使われている規格です。
12Vでコントロールするシンプルなものです。
プラグは3.5mmのモノラルプラグの他、ひとまわり小さい2.5mmの物も存在します。
書込番号：25763259 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このサブもデノンのアンプも3.5でしょう。
標準でこのサブにはケーブル添付されてたみたいだ。
ところでプレーヤーやAVアンプはフラッグシップに拘ったりしてるみたいだけど、サブはこれ検討なんすか？
プレーヤーやアンプより、サブの方がはるかに音の差が出ると思うんだけど。
書込番号：25763437 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞XJSさん
SWはもちろんこだわりたいのですが、残念ながらスペースがなく今はメインSX－DW５０５を使ってます、パワー不足ですが、控えめに使うには問題ないです、ただやはりスペースが無く今もフロントSPとかもいくつかもっていてまだ欲しいので今後を考えると厳しいので薄型でテレビの裏にくっつけるしかないとか考えておりまして。多少質は低下はいなめませんが。
もともと欲しいのはSX－DW７７なのですが、やはりデカすぎです、どう考えてもおけません。。。
こちらも皆さんのご意見をお聞きしたいところです。どこに置いているのでしょうか？
なのでうちの場合たまたまテレビ上天井付近に置くところもあるためそこも検討に入っていますが、SWさらに重いですよね。なのでやっぱり無理。と思います、昨日も天井付近を工事していて大怪我してしまい。やはり無理はいかんなと、SWはどこかスミにでも置くか？ソファー横や裏？しかしその場合また配線も必要ですしね。スペースは最大の課題のためこちらの製品のように薄型はまさに貴重です。おススメSWあれば教えてください。
書込番号：25763578
4点
ネコ坊さん
＞欲しいのはSX－DW７７
＞うちの場合たまたまテレビ上天井付近に置くところもあるためそこも検討に入っていますが
ご意見をお聞きしたいところ
テレビを少し引き出し、後ろに台を延長して置いたら、
いかがでしょうか？簡単な工作はとくいのご様子。
または、テレビを引っ掛ける台にして
大きく空いた後ろに置くとか
書込番号：25767035 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ネコ坊さん
>>こちらも皆さんのご意見をお聞きしたいところです。どこに置いているのでしょうか？
フロントLRとAVラックの間に置いています。前壁に沿って斜めに置いてますね。横壁に沿って置いていたこともありました。どちらに置いていても、低音単独では方位感がなく同時に出る中高域に感覚が引きずられますので問題はありません。
個人的にはよいサブウーファーは大型密閉箱と思っています。小容量や薄型サブウーファーで音に感心したことがありません。なので置き場所に困るくらいなら大きめのフロアスタンディングのフロントLRにする方が得策かもしれません。フロントLRだけで低域をほとんど出してしまえばよいわけです。
書込番号：25767277
0点
そうですね
テレビ壁掛けですが
後ろ20cm程度は空いていますのでこちらは考えてみました
テレビに向かって3mほどしかないのと壁掛けアームですがこの薄型ぐらいで、限界ですね
横は部屋つながっており、無意味に広いのですが
変わった形の部屋なのと造作なのでテレビ壁後ろが、在宅ワークスペースに、なってますのでそこも最悪検討しようかと思ってますが壁裏だと音変な感じに、聞こえそうですが試してみたいと思います
テレビ壁はアイランドに、なっていて部屋事態は四部屋つながっていて広いのですがテレビの場所設計ミスですねスピーカー小さかったのでもっとテレビまわり確保しておくべきでした
裏も仕事パソコンやらいろいろおいていてもはや余裕ないですが(泣)
まずは壁向こうから、聞こえてくるのありかためしからですね
アンプやブルーレイも、こんな大きい想定でなかったので
ランクアップするとデカイですね
書込番号：25767707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も今はフロントスピーカーの、あいだにおいてます
フロントスピーカーとダブルウーハーの口径とあまり変わらないからもしかすると小さいサブウーファーなしでフロントに、任せるのも一考ですね
＞プローヴァさん
改造完了してオデッセイセットしましたやはりよくなりましたおまかせの、設定の、迫力や立体感なかなかのものですやけに重低音よりに？なりましたけどこれはデノンだから？で、しょうか？、
書込番号：25767716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ネコ坊さん
Audysseyは結構ちゃんと測定精度が出るシステムで、レーザー測距計などを使って左右スピーカーまでの距離を正確にセットすると、測定された距離も左右でぴったり同じになったりします。まずはオートセットアップでやるのがよいと思います。これで音の移動感や没入感は正確に出るようになると思います。
ここから先は使いこなし的な話になりますが、サブウーファーが過剰に感じる場合、サブウーファーにカットオフがあればそれを少し低い側にセットすると余計な低音が抑制できます。カットオフがない場合はレベルを下げるしかないですね。
ドルビー系でサブウーファーはLFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが、低域は定在波の問題など含めて測定精度が出ずらい面がありますので、実際の音を聴いて調整するのはありだと思っています。
書込番号：25768224
0点
＞プローヴァさん
＞Audysseyは結構ちゃんと測定精度が出るシステムで、
こちら１ｃｍ単位で正確で驚きました。計ってみましたが完璧でしたね。手合わせで１０ｃｍ単位ですでにやっていましたが、さらによくなった感じはありました。あとハイトやサテライトも今回ラインを工事したので合わせて確度も正確にセット出来るだけしたのも教えていただいたとおり効果あったかと思います。
＞ここから先は使いこなし的な話になりますが、サブウーファーが過剰に感じる場合、サブウーファーにカットオフがあればそれを少し低い側にセットすると余計な低音が抑制できます。カットオフがない場合はレベルを下げるしかないですね。
ドルビー系でサブウーファーはLFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが、低域は定在波の問題など含めて測定精度が出ずらい面がありますので、実際の音を聴いて調整するのはありだと思っています。
ここは難しいですね、おっしゃる通りでした。実際今回リセットしてオデッセイセッティング＆カットオフ高くしましたのもありここまでこの２０年前の小さいＳＷでも音がでるのか？とびっくりしまして、もう十分すぎるかと思いました。
SWだけ距離違っていましたが、壁に反射したのを計測しているのか？なと思いました。実際耳で聴いている感じでもHR／HMの特にスピードメタルでは以前はサラウンドで聴くには厳しかったですが、アナログでなくてもずれはほとんどなくなりました。信頼性は結構高いですね。
皆様に教えていただきたいのですが、賛否両論ある（シチュエーションにもよる？）と思いますが、SWは置き場所フロントSPの間と仮定してどうやっておいてますか？
例えばフロントSPはほとんどの方インシュレーターあるいはオーディオボード両方？とか何らかの調整して置いていると思います。SWはどうされていますか？私はフロントSPはインシュレーター＋大理石ボードにおちついているのですがSWは最初そのまま置いていましたが近くのにあるガラス展示ケースのガラスがビビりが発生してしまったため大理石ボードをかましています。インシュレーター入れた場合は地面響きとかなくなりキレはよくなりますが、量感はへりますよね。皆様はどうされていますか？
書込番号：25768407
0点
＞LFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが
俺のこと言ってんだよなおい
サブウーファー側で制限するのはその方法が間違ってます。
そもそもサブウーファーもフロントも自動補正でフラットにされた、と仮定すればクロスオーバー設定はそこが膨らまないように繋げるものだから基本問題ない。
フラットにされてなければたまたまそこが膨らむかもしれないし凹むかもしれない。
まずその前にフロントスピーカーがODYSSEYによりどういう設定にされたかを確認することです。
フロントが大に設定されてたらサブウーファー側ののローパスつまみは無関係になる。
他のスピーカーの設定もあるだろうからサブウーファー側でローパスつまみを弄ると出ない帯域が発生する。
フロントが小に設定され、サブウーファーが出過ぎ、と感じたならアンプ側でフロントとのクロスオーバー値を下げるということもアリ。
本来ならイコライザーで調整するもの。
低音が気になるならアンプ側でラウドネスとか低音を強調する類の機能がオンになってないか確認すべき。
書込番号：25768413 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ネコ坊さん
>>SWだけ距離違っていましたが、壁に反射したのを計測しているのか？なと思いました。
SWの低音って一般的に音が遅れがちです。SWのメーカーは遅れのない低音を目指して四苦八苦してます。
DSPやサーボを使ってるSWはさらにガツンと遅れます。
いずれにせよAVアンプでキャリブレーションをかけるとタイミング補正され、結果的にサブウーファーは実際より遠くにある様に計測されます。こう計測されるのが正しく、遅いサブに合わせて他のスピーカーへの出音がディレイされ、結果的にタイミングが揃うのです。
サブウーファー、うちは金属系の点支持タイプのインシュレーターをかまして床置きしてます。問題は感じておりません。ガラス扉などがビビるのはうちもそうなります。これは低音波で共振してるので防ぎ様がないと思います。ガラス扉を補強、はしませんよね普通。
書込番号：25768501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞XJSさん
まずその前にフロントスピーカーがODYSSEYによりどういう設定にされたかを確認することです。
フロントが大に設定されてたらサブウーファー側ののローパスつまみは無関係になる。
こちらが関係ありそうですね、たしかに小に設定なりました。そこそこ大きいので大と思ってましたが。このサイズだと低音たいして出ないからこれでSW側にアンプが頼るようになっているイメージでしょうか？
実際フロントとＳＷのコーンサイズほぼ同じと思います。
逆にいうとここを大にするとSWとフロントでバランスをとる感じ？になるのでしょうか？いやアンプ判断だからならないのか？な
書込番号：25768572
2点
＞ネコ坊さん
そもそも適切なスピーカーサイズの判定すらできないのは、部屋の定在波が影響するからなんですね。
実際にスペアナで低域を測定してみると低い周波数ほど測定値がふらふらと変化します。低域に精度を求めても仕方ないので、あまり正論にこだわることないですよ。
だから使いこなしの領域と書きましたが、日本語のニュアンスが理解できない人がいる様で残念です。
書込番号：25768608 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私は余程デカいフロントスピーカーでない限り、小に設定されるのがいいと思います。サブウーファー自体もかなりいいやつじゃないと含まれてる低域全てを出すのは難しいくらいなので。
フロントを大にしたらソースに含まれるフロント音源はサブからは出ないことになります。フロント以外が小ならその低音域がサブに廻されてます。
全てが大ならサブからはサラウンド音源の0.1にあたる音声のみが出る。
手動で弄るならそれらを考慮してサブのレベルを調整する必要はありますね。
書込番号：25768612
7点
ありがとうございます
カットオフしていくといい感じにちょうどいいところいけました！
あまり使い方わかってませんでしたね
かなり効果あります
ちなみにアンプ側 サブウーファー側どちらも同じぐらい制御できました
もしかしたらある程度の口径やスピーカーならサブウーファーなしも、あり？らかも 映画は要りますけど音楽はある程度出ますね
書込番号：25768782 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かヘヴィメタルがメインでしたよね？
ヘヴィメタルには超低域はほとんど含まれてないですから。
音楽によってはサブウーファー必須のジャンルもある。
書込番号：25768831 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
スピーカー > SONY > SA-SW3 [単品]
各々の取説・ヘルプガイドを参照してください
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/50115300SA-SW3.html
https://helpguide.sony.net/ht/208283c/v1/ja/
書込番号：25767636
0点
スピーカー > Bose > 161B スピーカーシステム [ペア]
【使いたい環境や用途】
TA-55の外形寸法以内
236(W) 62(H) 204(D)
【重視するポイント】
定格27W+27W 6Ω ですが、27Wも出していないと思います。（現状運用で）
【予算】
15000円以内
【比較している製品型番やサービス】
さがしています。
【質問内容、その他コメント】
TA-55の調子がわるくなったので（ノイズが発生して、たたくと直る）
代替品の検討をしています。TA-55が絶版なので。
中古やオークション以外の製品で検討していますので、代替品の紹介をいただきたく。
0点
要は小型のアンプってことですかね。
この辺がいいかと思います。
https://kakaku.com/item/K0001273250/
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=16230&lid=exp_iv_132836_K0001273250
書込番号：25749630
13点
＞けんけんＲＸさん
こんにちは
コスパが良いポークオーディオのサウンドバーなどが良いと思います。
場所も取らないしTVまわりもスッキリします。検索してみて下さい。
書込番号：25749729
12点
＞けんけんＲＸさん
Amazon等で中華アンプを探せばたくさん出てきます。
現状テレビとはどうやって接続しているのか、リモコンは必要か、といったことで選択すればよろしいかと。
書込番号：25749762
12点
＞あさとちんさん
＞cantakeさん
＞プローヴァさん
＞KIMONOSTEREOさん
皆さんありがとうございます。あちこち色々聞いて回っています。
総括的にまた別スレでヘルプおねがいしますのでよろしくです。
書込番号：25767267
0点
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|---|---|---|---|
設置状況 |
コンデンサー試験用配線 |
ツイーター直近の特性 |
リスニングポイントの特性 |
皆様 こんにちは
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の準備が整いましたので、また色々とアドバイスのほどよろしくお願いいたします。
使用物品 Archnote Yラグ端子 銅製 Y端子 Yラグ
オーディオテクニカ スピーカーケーブル ARTLINK E AT-ES1500
250型 コード接続 エーモン
Solen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5、1.8、5.6 6.8 20μF
アクリルブラック5ｍｍ厚曲げ構造・細目仕上げ
端末終了後、とりあえず1０μFで、音出しするも、両方とも音が出ず、ワニ口で、直結すると音が出たため、接続確認を
したところ、Yプラグが奥まで刺さっておらず、分岐導体と非接触になっていて、押し込んで再接続にて音が出ることを確認でき
一安心。。。
以下 音質（μF）省略
20・・・ラジカセみたいな音質
6.8と5.6・・・２ｋから４ｋに 変なピークが出て、ボーカルが耳につく
1.5・・・・高域不足
1.8・・・やや高域不足
1.5+1.3・・T900Aに近い音質
よって 3.3μFにて 容量を決定しました。 クロスは12ｋｈｚ
T900Aとの比較
現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
かなり改善された。T900Aでは 若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
その辺が少なく聴きやすいですね。
まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので
まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。
4点
オルフェーブルターボさん
とうとう楕円ツィーターの音出しにこぎつけましたね。
おめでとうございます。
>よって 3.3μFにて 容量を決定しました。 クロスは12ｋｈｚ
T900Aに比べて能率が低いので 容量が大きくなりましたね。
>T900Aとの比較
>現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上
これはホーン型の特徴ですね。
ジャズ好きにホーンが受ける理由の一つです。
>Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
>かなり改善された。T900Aでは 若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
>その辺が少なく聴きやすいですね。
T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。
>まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので
>まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。
ポテンシャルの高いツィーターなんで ネットワークに投資すると そのぶん付いてくると思いますが、好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。
書込番号：25610782
3点
＞PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し
完成みたいで9の音は変わらないようです。
PT-R7Ⅲは、どういう傾向なのでしょう。
リボンが気になっている今日この頃です。
書込番号：25611100
1点
オルフェーブルターボさん
新スレ今気が付きましたｗ
まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては僕は実際に聞いていないのでよくわからないのですが、BOWSさんが「エソター越え」と言ってるので「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
「癖がない」ツイーターって正直あまり想像できないんですが、あらゆる意味で「扱いが繊細」なのでものすごく怖い機材です。
https://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Scanspeak/d3404-552000.pdf
＞中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aよりかなり改善された。
このあたりがBOWSさんが書いている「T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。」
なんでしょうね。
小口径の反応がよくて素性の良いウーハー（フルレンジ）と、超高性能ツイーターの組み合わせって「面白そう」とは思ったけど、このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
ちょっと塩梅がわからないのでなんともなんですけどね・・・・・・・・
書込番号：25611690
2点
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
返信ありがとうございます。
いいのか悪いのか、高域がきつくなってしまいました。
3.3→2.7に変更手配中です。
詳細は また後程 記載させていただきます。
書込番号：25611742
1点
 |
 |
|---|---|
最後の一枚 T 900A |
落札 |
さようなら T900A
思ったより 速く落札されてしまいました。
買値の6掛け（手数料含まず）なので、まあいい方でしょう。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は、今日はまた静かに鳴ってます。
まだ100時間満たないので、もう少し様子見たいと思います。
グロッケンの音色がどうしても音としか出ず、音色として出てくれれば、文句の付け所はないんですが。。
本日Solen Silver CAP（700V） 2.7μF が届く予定なので、音色の変化に期待したいと思います。
書込番号：25613135
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
仮接続 |
本接続 |
リスニングポイントの特性 |
ツイーター直近の特性 |
Solen Silver CAP（700V） 2.7μF
一日遅れで到着しました。
高域の歪がかなり改善されました。
リップサウンドが よく聴こえるようになりました。
グロッケンの音色が 聴こえるようになりました。
クロスは、14.7ｋｈｚ 理屈では高域が下がるはずなのですが、
聴感上は、上がったように聴こえてきます。
もう少し時間が必要なのかもしれません。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては しばらくこの状態で
鳴らしこみたいと思います。アクリルの共振が不安だったのですが、どうやら不要だったようです。
書込番号：25613431
2点
オルフェーブルターボさん
＞PT-R7Ⅲは、どういう傾向なのでしょう。
フラット、10kHz以上でつなぐと圧迫感なく、どこまでも素直に上に伸びていく感じ
クセがないので、クロスも難しくなく12kHzでも15kHzでも簡単につながります。
欠点は上でも書きましたが音圧がとれません、97dB/Wしかない
個性も強くなく、さらっとしていて、出ていないかと言えば
そんなこともなく、ちゃんと出ていて、すっと上まで伸びている感じ
能率をかせぐため、振動板をプリーツ状に折りたたんだ
ハイルドライバーもありますが、音の主張が強くて狙いが違う感じ
ELACに付いてますが、ちょっと押しの強い音なので
オルフェーブルターボさんの好みではないかも
リボンもピンキリで
振動板がプラで重かったり、磁器回路が弱い軽量なものは
音がきつかったり、上も伸びずだったりなので、
リボンだから全てよいとは、いかないようです。
＞T900A
＞買値の6掛け(\89,000-)
けっこう高価ですね、
R7Ⅲはオクだとペア5万円くらい、
たくさん売れていたのでプレミアム価格にはならないのでしょう
こちらだと、値段も枯れはて、オク売り買いの差額が、ほぼなかったりかも
書込番号：25616086
2点
＞BOWSさん
こんにちは
日々 測定実験等ご苦労様です。
さてScan-Speak Ellipticor D2404/552000も１００時間を超え とりあえず、一段落してきたかなといったところです。
＞T900Aに比べて能率が低いので 容量が大きくなりましたね。
この能率なのですが、９１と記載されているものと、９５と記載されているものとありますが、
ご存じでしたら、教えていただけますでしょうか。
＞T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
＞D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。
確かにオールマイティーなんですが、高域にちょっと難があるようで、もしかしたらコンデンサーが悪いのかもしれないですが
シンバルの音とかトランペットとかの音が強めに入ってる曲の部分で、若干音がつぶれる傾向にあります。
WAVファイルがmp3の１２８ｋくらいの 音質になるといった感じでしょうか。
音量を下げるとそんなに目立たないのですが、隣に人がいて会話できないくらいの音量だと、その点が目立ちますね。
反面録音状態のよい、上記の部分が入っていない曲に関しては、T900Aに比べてかなりの差があります。
また録音の悪い物はそのまま悪い音ででてきますので、この辺はあまり色付けがないとも言えますね。
＞ポテンシャルの高いツィーターなんで ネットワークに投資すると そのぶん付いてくると思いますが、
＞好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。
ソーレンの入門レベルからシルバーに交換すると、粗さがなくなり、滑らかな音質に変わったので、
後はムンドルフのゴールドオイルに交換した時に、どのくらい変化するかですね。
ゴールドの納期は3月下くらいですので、まだしばらくシルバーのままですが、先にVS ？？？を試したいと思います。
昔一度だけリボンを使用したことがあり結構気に入ってたので、今回はリボンを選択に入れました。
お忙しい中返信ありがとうございます。 またよろしくお願いいたします。
書込番号：25618032
1点
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
返信ありがとうございます。
＞まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。
リボンには 思い出がありましてね、、許してくださいませ。
＞「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
そうですね、中高域はそのまま出てくるような感じなのですが、シンバルやトランペットが強めの曲に関しては
若干弱さが見え隠れしますね。結構音量を上げて聴く方なので、目立ってしまいます。
＞このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
これに関しましては、二つ策を練っております。
ひとつは、フルレンジの方向を、リスニングポイントより90度外向きに、設置しています。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000はリスニングポイントに向いてます。
これにより干渉によるF特のばらつきがなくなり、ツイター本来の音が耳に届くようになってます。
これはT900Aの時にも 同じ手法で設置しました。T900Aより中高域のF特がフラットになってますね。
二つ目は、フルレンジユニットＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２に1.2ｍｈ（クロス１ｋｈｚ）を挿入してあります。
これにより中域から高域にかけて、-6db/octで減衰をかけてます。
少し気になるのは、T900Aのときより、アンプが熱もってますので、インピーダンスが低い関係で
電気戻りが起こってるのかなと想定してますけどね。
いろいろありがとうございます。 何かありましたら またよろしくお願いいたします。
書込番号：25618066
1点
 |
 |
|---|---|
？？？ 前面 |
？？？ 音出し |
＞あいによしさん
こんにちは
VS ？？？
ですが、以前から気になっていた形状のものだったのですが、
名前がわからずで、40年が経過してしまいました。
明日から 何も用事が入らなければ 音出し開始したいと思いますので、
感想はまた そのときにさせていただきます。
＞音圧がとれません、97dB/Wしかない
今のScan-Speak Ellipticor D2404/552000が、95か91なので95であれば、コンデンサーは
そのまま使えるかなと考えております。
９７あれば十分ではないでしょうか。
書込番号：25618083
2点
オルフェーブルターボさん
＞以前から気になっていた、40年が経過
オルフェーブルターボさんも
リボンお持ちでしたか
40年は自作やったりしているご家庭ですと
一家に1台みたいな感じでしたので
探すと出てきたりですね
ツィーターが横向いていますが
位置関係での合せ込みは、
かゆいところに手が届かなかったり
ペア25万円のツィーターなら、
マルチアンプにして追い込むことも
検討されてはいかかでしょうか
書込番号：25618311 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
PT-R7III リスニングポイント |
PT-R7III 直近 |
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
？？？第一弾 PT-R7IIIの試聴に 入りました。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の後なので、多少ナローレンジに一瞬感じましたが
クロス27ｋｈｚ コンデンサー1.5μFが最適でしたので、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、おそらく音圧レベル９１かと思われます。
中高域は さすがにScan-Speak Ellipticor D2404/552000に一歩及びませんが、ボーカルの音色は、T900Aに、似ているところがあります。
どちらも3ｋｈｚカットオフになっているので、その辺りも関係しているのかもしれません。
ただScan-Speak Ellipticor D2404/552000で歪んでいた曲は問題なく再生されますので、４Ωに無理があるのか。。と思ってますが。
特性はScan-Speak Ellipticor D2404/552000に比べPT-R7IIIの方が、ばらつきはあるようです。
書込番号：25619795
1点
オルフェーブルターボさん
＞R7III、ばらつきはあるよう
長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。
ツィーターの場合、キメが粗いかも
＞どちらも3ｋｈｚカットオフに
D2404/552000は４Ωで2.7uFでバランスとすると
R7IIIは能率が若干高く、
8Ωなので1uFくらいじゃないでしょうか？
ちょと出過ぎかも
書込番号：25620438 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
 |
|---|---|---|
リスニングポイントの特性 |
ツイーター直近の特性 |
仮接続 |
＞あいによしさん
こんにちは
いつもすみません。
1.0μFが手持ちになかったので、2.7μFと1.8μFを直列に 仮接続してみました。（1.09μF）
小音量では、若干高域不足ですが、中音量以上だとちょうどいい 感じになりそうです。
＞長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。 ツィーターの場合、キメが粗いかも
ストア品なので、長時間使用されていない可能性はありそうです。確かにキメが粗いと感じる時が
ありますので、エージングしてみたいと思います。助言ありがとうございます。
不要なコンデンサーは、その都度オークションで出品しており、意外と売れていきます。
現在手元には、シルバー4個ノーマル4個のみになっております。
書込番号：25620547
2点
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
PT-R7IIIに Solen Silver CAP（700V） 1.5μF と 2.7μFを 直列で0.9μFに
した状態になりました。ｓolen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5μFは、即日売れてしまいました。
直列は音質が悪くなるということで、ゴールドを待っている状態なのですが、この状態でも かなり音がほぐれてきました。
コイズミ無線購入なのですが、以前NC7v2_WNを購入した時には 「１～２週間待ち」とあったのですが、
三日後に到着したので、今回も早めに到着すると思っていたのですが、今日で一か月半になりますが、
音沙汰無しの状態です。記載には「一か月～二か月」とあるのですが、発注は１２月下旬です。
コンデンサーは こんなものなのでしょうか？ご存じであれば、教えていただけると有難いですね。
書込番号：25623585
1点
オルフェーブルターボさん
＞一か月半になりますが、音沙汰無しの状態。記載には「一か月～二か月」とあるのですが、こんなものなのでしょうか？
以前、ムンドのコイルを
8月に注文したら入荷は年末でした
納期は発注先の在庫有無にもよるし
場合によりけりでしょう
一か月半経過なら、問い合わせされては
いかかでしょうか？
一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにして
ゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
千石電商で0.82uFならペア560円くらい
書込番号：25625071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
オルフェーブルターボさん
コンデンサーも、コイルも、
スピーカーにとっては究極信号を劣化させるもの
グレード上げればよくはなるけれど
アンプと直結以上には、よくならないでしょう
理想はヒモ
ヒモに近付くほど差は微妙になってきます
富士山の天然水と蒸留水の差とか
つまり、コスパも微妙
周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が
気になるところ
ツィーター横向きの原因かもしれません
もし音源がパソコンなら
イコライザーソフトで10kHzを下げて
聞いてみたらいかかでしょうか？
書込番号：25625186 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは
あいによしさん いつもありがとうございます。
＞以前、ムンドのコイルを8月に注文したら入荷は年末でした
＞納期は発注先の在庫有無にもよるし場合によりけりでしょう
＞一か月半経過なら、問い合わせされてはいかかでしょうか？
ここに記載する３日前に問い合わせを行っていたのですが、
再度よく送信先をみると、送信専用アドレスに、送信していました。
お恥ずかしい限りですが、正規の問い合わせメールを送信したところ、
２週間後には、何もなければ納品できるとのことでした。
＞一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにしてゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
＞千石電商で0.82uFならペア560円くらい
先週がPT-R7IIIの慣らしで、0.9μFを使用していましたが、音の変化に唖然としました。
最初ガサガサだった音質も、滑らかになり、中高域から高域にかけての 変なひしゃげたような音質も
無くなり、よくここまで鳴ってくれるものだと、感動しております。最終的に1.0μF一本化にする予定ですが、
ここは好みで、どちらかにしようと思っています。
＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
ただ、リード線をなるべく短いところで、圧接した方が 好ましいみたいですね。
並列接続の場合、あまり短いと、コンデンサー本体が引っ付いてしまいますが
これが音質に影響するのかどうかは、わからないところです。
＞周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が気になるところ
これは、XRの時のNC7v2_WNからずっと同じ特性なので、アンプ側の特性なのかもしれないです。
聴感上は、そこまで聴こえてこないのですが、聴きとれないだけかもしれません。
ちなみに構成は以下の通りです。
NAS→DDC→DAC→アンプ→SP
操作は fidata です。
次は Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関して 記載致します。
書込番号：25627448
1点
＞オルフェーブルターボさん
> ＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
> フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
これは、チャンデバ経由という意味では？
スピーカに届くまでの経路は足し算（ノイズ等の付与）引き算（元信号の劣化）なので、
元の音を如何に維持するかが勝負だと思います。
コンデンサで何を変えているのか、チャンデバ経由アンプ直結（厳密にはチャンデバが間に挟まっているケド）
とを比較評価してみたら、ということでしょう。
ツイータを鳴らすには低音をカットする何某かの方策が必要（必要悪）なので、評価は結構難しいかと思います。
音の好みは料理の調味料の好みと同じでしょうから、結果良ければ良いということかも。
書込番号：25638053
3点
みっどぼんどさん
＞これは、チャンデバ経由という意味では？
はい、そうです。
フィルムコンも極論は異物なので
どんな高級フィルムコンでもチャンデバを使う
フィルムコン無しに近づくような気がします。
オルフェーブルターボさん
＞正規の問い合わせメールを送信したところ、
２週間後には、何もなければ納品できるとのこと
それなら、もうすぐですね
＞リード線をなるべく短いところで、圧接した方が好ましい
カシメは手直しが大変、部品も再利用できなくなったり
リード線も余裕がないと素子にストレスをかけたり
その差がどの程度なのか確認しながらでないと
手間ばかりになってしまいます。
自作の場合は手直しが前提
狭いところを深追いではなく
大枠から徐々に固めて行く感じでは？
＞PT-R7IIIの慣らしで、音の変化に唖然
よくここまで鳴ってくれるものだと感動
ドームもリボンもキャラが微妙に違うので
お好みで入れ換えも楽しめそうですね。
自作ならでは
書込番号：25638413 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あいによしさん
チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、
バランスアンプ対応かどうかの判断ができるサイトがみつかりませんでしたので、
またの機会に考えたいと思います。
**Scan-Speak Ellipticor D2404/552000**
中高域が濃厚で、情報量が非常に多いユニットですね。聴こえていなかったような音まで、聴こえるようになります。
ただエージングにかなりの時間がかかるのと、飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。
また高域の処理は、PT-R7IIIの方がうまいように聴こえます。
まあこれは、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000が中高域が厚いので、そう聴こえるのかも
しれませんが、シンバルやペットの音質はPT-R7IIIの方がよく伸びてます。
CP値で言えば、ややPT-R7IIIの方が 上を行くかもしれませんが、ここは好みの問題が
入ってきますので、なんとも言えないところですね。後はPT-R7IIIにMundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF
を使用して傾向がどう出るかですが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000にはSolen Silver CAP（700V） 6.8μF
までにしようと思います。
書込番号：25642565
1点
オルフェーブルターボさん
＞チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、
バランスアンプ対応かどうかの判断が、
2wayなのでセッティングでカバーですね
デジタルチャンデバは業務用か、アキュの超高いのくらいしか生き残ってないですが、
どっちもバランス入出力可能だと思います。
後ろを見るとすぐわかります。
3つ穴のキャノンコネクター
＞飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。
歪むのはユニットに対し過大なのかも
簡単には壊れないと言いたいところですが
以前、フィリップスのドームツィーターを
あっけなく壊したので、歪まない範囲に
少し抑えるか、クロスを高めにすると
よいでしょう。
音量は人それぞれ、不足の場合は
少し試聴場所をスピーカーに
近づいてみる方法もあります。
書込番号：25642716 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
 |
|---|
Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF |
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFが やっと入手できました。
PT-R7IIIに接続して 期待を寄せながら 音出ししてみましたが。。。。。
あら？？？？伸びはないし、中高域がちょいこもり気味。。。
そういえば、オイルコンは、エージングが必要だとか、、、、、
それにしても変わるのだろうか。。この音質。。。？？？
様子見してみます。
音量をぶちこんではいけないとか 制限は ないですよね？？？
巻き始めと終わりは、揃えてあります。
ちなみにゴールドシリーズは1.0μF以上が、オイルコンなんですね。。
書込番号：25645122
1点
オルフェーブルターボさん
＞オイルコンは、エージングが必要だとか
＞変わるのだろうか。。この音質。。。？？？
音がよいとされてるので、信じて待ちましょう
エージングが必要かは求道ですね、楽しみの内では
＞音量をぶちこんではいけないとか 制限は ないですよね？？？
無いでしょう、壊れるならスピーカーが先だと思います。
音の好みもあるので、落ち着いたら、
他のコンデンサと聴き比べでしょう
書込番号：25645314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
こんにちは
いつもありがとうございます。
途中経過ですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
爆音とまでは いかないですが、結構な音量で、３０時間くらい 鳴らしこんでみました。
抜けはよくなりましたが、今度は全体的に歪が出るようになりました。
そういえば この現象は、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000やＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２、PT-R7III
でも同じ現象が しばらく続いたので、同等の現象であると 思っています。
ちなみに 同等値のソーレンのシルバーコンは、旅に出てしまいましたので、聴き比べはもう
出来ない状態にあります。同じ現象をたどるとすると、この後はまた音がこもったようになると思います。
その後、正常に近づいて行く感じですかね。
そしてやはり 最後は ホーンになるかな・・・
書込番号：25647734
2点
オルフェーブルターボさん
すいません、しばらくこのままで行きますという一文を読んでから、ちょっと見てませんでした。
もう、みてないうちに浮気しましたね！！
いきなりちゃぶ台返しをしてしまうことを書きますが、超高域まで使える高性能ツイーターを使う場合、僕は１次で切ることはまずしません。状況によりますが、２次か３次できることを考えます。
さらに、音圧を合わせるために抵抗器をいれるので、高次フィルター＋抵抗器ってどうしても「鮮度」が落ちてしまうわけで、チャンネルデバイダを使ったマルチ方向に行ってしまうし、デジタル系だと位相コントロールも時間軸のコントロールもできるし、EQも簡単にかけらるしで、便利だなぁコレってなっちゃうんですよね。
僕が使ってるのは、DBXのチャンデバなんですが、まあDBXだなという音で、JBLユーザーなら「これでいいじゃん」になります。
（このニュアンスは、たぶんあいによしさんとBOWSさんはご理解いただけるかと思います）
いまは、PCのアプリにチャンネルデバイダーがあるので、foobarやDAWソフトの一部では割と簡単にできるので製品としてのチャンデバはあんまないですけどね。（アンプと、マルチアウトのあるサウンドデバイス、もしくはHDMIを使ってマルチ出力する必要がありますが・・・・・）
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/212418/
業務用チャンデバの一例、DBXもかなり製品を絞っていますが、どうせ買うならこれが絶対に楽
https://spl.audio/en/spl-produkt/crossover/
プロシュマーモデルの一例、マイクプリとかスタジオ機材を作ってるSPLがホームオーディオでも使えるとして出した製品
安価なプロ用モデルよりは遥かにクオリティは高いし、直感的に操作できるけど、純粋アナログ製品なのでどうかなぁ
アキュフェーズは現在、チャンネルデバイダーは開発中で無くなりました・・・・・・・
まあ、これはオルフェーブルターボさんは「やらない」ってことなので、与太話ですね。
SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFですが、こいつ時間かかりますよ。
もともと派手な音ではなくて、少しクラシカルな響きを持ちつつも地味ではあるのですが、密やかに音が変わっていき、ある日「あれ」になる感じです。といっても、１μなんてデカいのを僕は使ったことがなく、パラで0.1を使う程度なのと、真空管アンプ等の入力コンデンサに使ってるのでスピーカーとは少し状況が違うかもですが。
書込番号：25652217
3点
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは
ちょっと話が逸れますが、
チャンデバがちらちら顔を出しているので、質問的になってしまうのですが。。。間違ってたらすみません。
私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP という接続構成だとおもうのですが、
この時の信号処理としては、チャンデバの入力側で一旦レベルを落として、周波数調整回路を通り
その後チャンデバで増幅してSPに戻すという感じなのでしょうか？
なんかこれだと、すごく品質や質感が劣化するような印象を持っているのですが、どうなのでしょう。
また 複数の回路を通ることによる劣化は、コンデンサー一発より少ないのでしょうか？
どうもこの辺が腑に落ちず、彷徨ってる状況です。時間があるようでしたら 教えていただけると
助かります。 まあ導入するかどうかは、別としてですが。。。
書込番号：25653156
1点
＞オルフェーブルターボさん
> 私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP という接続構成だとおもうのですが、
自分でググるべき内容ですが、試しにググってみたら、あまり初心者向けのやさしい解説がありませんね。
一般的には、プリアンプとパワーアンプの間にチャンデバを入れます。
なので、分けた帯域分だけパワーアンプが必要になります。
ステレオ信号を3wayにした場合はステレオパワーアンプが3台必要、2wayの場合は同様に2台必要になります。
パワーアンプが高価な場合、それだけ余計なお金がかかるということです。スペースもですが。
2021年11月18日発売のONTOMO MOOK付録のチャンデバは、サブウーファー用ということで、
パワーアンプの後にチャンデバを付けて、チャンデバの後もパワーアンプを付けるというタイプです。
が、あまり一般的なチャンデバではないと思います。
書込番号：25653427
3点
オルフェーブルターボさん
CDP→プリアンプ→デジタルチャンデバ
→パワーアンプ→SPです。
アナデジ変換がネックですが
24ビット96kHzとかCDの何倍もの精度で
変換するので、低下はそれほどでもありません
回路もIC化してS/Nも担保されてます。
内容はAVプリアンプに近いです
メリットは音を数値にして計算なので
例えば低音カットは、スッパり消せて
周波数の山谷も自在に作れる感じ
最大のメリットは位相ズレが
調整できてしまうこと
音の発射タイミングを揃えると
音像のにじみがなくなり
くっきり
ピンボケ写真がシャープになり立体感、
リアルさ、生気が出てくる感じ
オーディオショーに行くと、千万、2千万円のSPは
チャンデバ付のアンプが内蔵で
やっていることはマルチアンプだったりします。
つまり、周波数特性フラットは当たり前
その先の音像で差をつける時代です。
LCネットワークは
コンデンサ、コイルを通るたびに
周波数の波が1/4山づれ、カットもゆるゆる
高音と低音が混ざり、音が濁ったり
つまり、音像を追究すると
物量大作戦のマルチ
シンプルの極みフルレンジの両極端になる
面白い現実だと思いませんか？
もしマルチをやるなら
Foolish-HeartさんのおすすめDBXが
よさそうです
VENU360、8.5万円が14万円になっていて
円安に驚きましたが
＞まあ導入するかどうかは、別として
位相管理やると大型SPでもフルレンジのように
1点から音が出ているように追い込めます。
それが20-20kHzフラットになると
フルレンジとは異質の音になります。
手に汗握るマルチと、精緻なフルレンジ
音はどっちもおすすめです。
書込番号：25653504 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みっどぼんどさんがほとんど書いてくれてしまっているのですが。
プリアンプ→チャンネルデバイダー→パワーアンプ→ウーハー
→パワーアンプ→ツイーター
こんな感じで、プリアンプ（パッシブ、トランス方式、ボリューム機能付きDAC等）とパワーアンプの間にチャンネルデバイダーを入れます。ポイントは、パワーアンプとスピーカーユニットが「直結」になることです。
チャンネルデバイダーにも色々種類があるのはみっどぼんどさんも指摘していますが、やることは受けた信号を周波数帯域ごとに分割して（このどこで切るのかと、選べる周波数帯が機種によって違う）パワーアンプに送るってことなんですが、アナログ方式、デジタル方式と、フィルターの選択も１次２次３次・・・・・という素子数だけでなく、フィルター特性も選べたりします。
アナログ方式の場合には、フィルター特性は固定の事がほとんどで、選べる周波数もあまり細かく設定できなかったり、そもそもアナログ素子で帯域分割した上に位相コントロールをして分割フィルターを入れるわけですから当然に「ロス」も大きくなります。
デジタル方式は、AD変換して以後はデジタル域だけで処理をします、中にはソース機器から直接SPDIFもしくはAES/EBUを使ってデジたりで受けられる機種もあります。
デジタル方式はいわゆるチャンネルデバイダーの機能だけではなく内蔵DSPの処理能力によっては多彩なエフェクトを同時に使うことが出来ます。→ここが実はわかりにくくて、こういう機能がついています、こんな事もできますと機能が並んでいるのですが、それが全部同時にできるのかは内蔵するDSPチップの能力に依存していて、高速動作・並列動作ができるチップだと複数のエフェクタを同時につかえるのですが、安価な製品は「搭載された機能のうち３つを同時に使えます」とかになります。
デジタル方式の最大のネックは、アナログ接続した場合にはAD/DAの回数が増えることと、PCM以外のフォーマットが使えない、デジタルで接続した場合にはADが省けるが、チャンネルデバイダー側のDACが最終的な音の決め手になってしまうことです。
個人的な感覚ですが、デジタルチャンネルでバイターのデメリットについても少し書きましたが、それでもアナログ式のチャンデバを使うよりも「ロス」に゙関してはデジタルのほうが圧倒的に少ないですし、なによりも「やれること」が凄く多いのでオーディオの中でスピーカーの使いこなしに起因する諸問題を解決できてしまうのは最大のメリットだと思います。
特にRTA（リアルタイムアライメント）機能を使えばお部屋の特性はフラットに近くなるし、タイムアライメント機能を使えば、ユニットの位置をミリ～センチで調整することで正確な時間軸再生ができます。このタイムアライメントを整えるってのが一番の利点ですね。
最近、ある程度オーディオをやってきた人がAVアンプに買い替えて、AV鑑賞と２ｃｈ視聴を１つのシステムでまとめている人が増えてきていると思うのですが、今のAVアンプはデジタルチャンデバがやっていた、RTAとタイムアライメントが出来てしまうので、これを体験すると「こっちの方がいい」ってなるのはちょっと納得してしまいます。
多分僕のまわりだけだとは思うのですが、AVアンプに、自作やキットスピーカーを組み合わせるパターンが凄く多いです。
5.1ｃｈを組むにしても、スピーカーはフルレンジを５つ並べ、フロントとセンターだけツイーター乗っけてる感じですね。
さらに、リアにもツイーターを乗せるだけではなくて、センターにツイター２つ乗っけて、1本を天井に向けるとか色々やらかしてる。
→こういう使い方をすると、10センチ口径を4リットルぐらいの箱にいれてツイーター乗っけるのがいろいろな意味でベストマッチ
PS アキュフェーズはチャンデバは現時点では「次期機種を開発中」とあるのですが、DG58というイコライザーがあって、そこそこ高速なDSPを積んでいるのでいろいろな機能がついているのと、アキュのCDPからだとDSDも受け付ける。タイムアライメントはついてないのが残念ですが・・・・・・ただ、なんというか、昔からアキュの書き方って「いらっ」てしますねｗ
ESSテクノロジー製32bit D/AコンバーターES9028PROをチャンネル当たり8回路並列駆動して性能を向上ってのは、チップの性能の話でアキュはなにもどりょくしてねーだろとか・・・・・・・昔から、アキュはこういうところがあって、中にはいい製品もあるけど僕は嫌い。
書込番号：25653519
3点
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞みっどぼんどさん
こんにちは
チャンデバの詳細な説明を ありがとうございました。
まあ沼の世界とも思える、高級レベルの機材であるということは、だいたいわかりました。
私の使用しているアンプは、プリアウトのダイレクトインも装備していないため、本来の
接続方法でいくなら、総取り換えという形になりそうですね。
最初に調べたときに出力の最終段階に挿入という書かれたサイトがあったので、
てっきりスピーカーとアンプの間と思っていました。まあプリメインなので、勘違いしたようです。
挿入するとすれば、DAC OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが
最低限必要だということが わかりました。
ただ目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、まして 終活に入ってますので、
この沼には、立ち入れそうには多分無いと思われますけど。
LINNが、似たような方式で駆動していたような気がしますね。
とにかくチャンデバに関しては 皆様のおかげで、よくわかりました。
お礼申し上げます。
書込番号：25654390
1点
オルフェーブルターボさん
＞LINNが、似たような方式で駆動していたような気がします
正解です、千万、2千万円の世界は、
そっちが増えてきました。理由は音に差が出て
勝てないからだと思います。
＞挿入するとすれば、DAC OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが
DACの前にPCなら
プレイヤーソフトのボリュームで音量調整
DAC→チャンデバ→中華デジアンパワー2セットなら
あまり大掛かりにならないかもしれません
＞目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、
まして 終活に入ってますので
相続関係はきれいにして、
片付けの段取りだけ決めて、しっかり伝えておき、
あとは残った人によろしくだと思います。
身綺麗にしている人でも後片付けは大変だったり
知人にドライブ好きで病気がちの人がいて
クルマの買い替えで、もう長くないと我慢して
その方は、けっこう長生き
最晩年はボロボロのクルマに乗ってました。
しかも、クルマが何十台も買えたような残し方
継続のため節約ならありですが
いつとも知れずで絞るのも生き甲斐ないかも
せっかくの寿命をロスしている感じがします
＞この沼には、立ち入れそうには
多分無いと思われますけど。
試聴の比較で気を付けるのはボリューム
音が大きいと、よく聞こえてしまうから
ハマる曲、ハマらない曲でガックリの話は
F特の凸凹だったかも
スタジオ録音では、どの曲もベストに調整して
売り物にしているでしょう
楽曲が自宅システムF特の凹にハマると調子が外れ
F特の凸だと、やたらノリがよかったりが
オーディオ沼の正体だったかもしれません
その場合、アンプやスピーカー交換で対処だと
無限ループの神経衰弱、まさに沼
部屋のF特環境も見ないでシステム入れ換えとか
底抜け脱線ゲームだったかも
切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ
一歩踏み込めそこは極楽
マルチは大変に見えますが
やりたい放題なので、結果は楽かもしれません
マルチ前はヘルだったかも
オルフェーブルターボさんのSPは2way
イコライザー入れて、F特補正
ツィーターの前後ズラしで
タイムアライメント補正が考えられます。
音の到達タイミングの測定が課題ですね
試しにズラしながら音圧を測定し
音圧最大となるピッタリを見つけるとか
書込番号：25654721 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
DSPを使った各種補正はこれからのオーディオでは普通のことになりそうな気がしています。
モニター用ではこういう製品がでています。
https://www.ikmultimedia.com/products/arcstudio/
IKメルチメディアやGENELECはモニタースピーカーにDPS補正を組みわせた製品をだしていますが、IKは他社モニターでも使えるDSPを「そこそこ」のお値段で提供することにしたってことですね。
この製品も家庭用のオーディオに応用することはできます。→チャンデバではないですよ。
まあ、こういう機能はすでに何回か書いていますがAVアンプにはずっと前から実装されているわけですが・・・・・・・・・
ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。
DACも、高級DACチップは高性能になりすぎて使い回しが難しい（ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い。）ので、旧製品をシュリンクしたチップを使って回路要求を緩和しつつきちんと作ったものが主流になっていきそうだなぁとか（実際に小型機器の特性が悪くないのは、無理をせずにお作法をまもっているから）、スピーカーも９０年代までのようにスピーカーの為に素材をつくっているわけではなく、他分野のために開発された素材を組みわせているわけです。こういう事を考えると、DENONって素晴らしい会社に見えてくるのは内緒ですｗ
実際に、ヨドバシで、久々に市販オーディオ機器を聞いてきたのですが、スピーカーもペア１０万クラスが割とよくなっていて、アンプやCDプレーヤーも下位機種の音がかなり良くなっています。ところが、そこから桁が１つ違う機種になると伸びしろがあまりなく、中には前出の通りむしろおかしい音の製品があったりして何じゃこらの世界ｗ
まだ、スピーカーの進化がみられただけマシって心を落ち着かせています。
良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。
KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・
DSPネタに戻すと、リボンツイーター搭載は高域の放射が良いわけですし、同軸ユニットはフルレンジのメリットである「点音源」に近く定位が良いので、どちらも「扱いやすい」と思うのですが、これにDSPの補正を入れる方向がよいのかなぁとおもったわけですが、これらの製品は「いわゆるピュアオーディオ」方向よりも、AVオーディオ向きな製品達だったりします。DSP補正の効果が見えやすい製品をつくるとこうなるのかなぁとかちょっと思ったりしています。
書込番号：25657404
3点
>ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。
Fooさんとリアルに聞いてました。
他所でも話していたんですが、最近 半導体アンプに使える良質な素子がどんどんディスコンになっていって パワー素子や小信号用トランジスタ、FETが昔より劣化してますね。回路設計者はすごく苦労していると思います。
集積されたパワーICを最適な周辺を与えたほうが良い音がするように思いますね。
>良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。
同じような構成でドームツィータ使った Diamond系 よりかなり良かったですね。
これからは特許が切れて生産しやすくなったリボンツィータが増えてくるように思いますね。
>KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
>リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・
KEFはツィータ/ウーファ振動板/フロントバッフルの継ぎ目の少ないウェーブガイド構造が、エンクロージャまわりの余計な振動を制御していて かなり効いてると思いました。
自前でデッドマス抱かせて パワードスピーカー造るからユニットだけ欲しい....
IKmedeia のMTMをじっくり効いたことあるけど 値段の割にマイク立てて音響キャリブレーションして特性を揃えるのは関心しました。
あるレベルまでは、よく出来ていると思います.....が....DSPなのか、アンプなのあ SNが悪くて音が雑な感じがあります。
徹底的に中身開けてノイズ対策したら良くなりそうな可能性を感じました。
書込番号：25658169
3点
Foolish-Heartさん
＞DSP補正は普通のことになりそうな気が
サラウンドで半導体は8ch入りをよく見かけるし
DSP、パワーICもありふれて安価、土壌はありますね
補正すると、ハマるハマらないは影が薄くなり
全てソツなく再生、オーディオ沼の福音だと思いますが
音をいじるのでHi-Fi信者は敬遠でしょうね
日本のメーカーが元気だったなら、
DSP補正のパワードは一気に普及したかも
＞AVアンプにはずっと前から実装
AVプリはタイムアライメントも取れ
チャンデバの要件が全て揃ってます
しかもHDMIでデジタルのまま処理
ボリュームも付いていて
ADが入るハイエンドチャンデバより有利
アキュあたりがヤマハやマランツに持ちかければ
いいのにと思います。
筐体をらしく変えソフト開発だけで済みそう
＞ヨドバシアキバでアンプを聞いた
東芝の増幅素子がどうも悪さを
金田式は発振しやすい危ない素子が音がよかったり、
人間も才能のある人が気難しかったり
数が出ない高額商品は検証不足で
コンディションを落としていたのかもしれません
＞DENONって
前々回のオーディオショーで
歴史の展示を見ましたが
PCM録音の先駆けだったり、
DL－103も半年で製品化とか、
現在の視点でも驚異的な開発力だと思いました。
＞ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い
使いこなしで音がよくなるので
あえて枯れた1つ前の世代のチップを
使っていると答えたメーカーの話があったり
ジッタクリーナーで電流大食い
PCM 768kHz、DSD1024 まで対応とか
引廻しが難しそうですね。
＞スピーカーもペア10万クラスが割とよくなっていて
小口径ウーファーにしてフルレンジに近くし
ツィーターは高めに使い、わずかな位置づらしで
位相を合せたり、LCネットワークの素子も
小容量でユニットに負担をかけないとか
小さな箱で剛性をもたせ、音像重視のスピーカーが
一般化してきました。
＞そこから桁が１つ違う機種になると
伸びしろがあまりなく
ユニット数が増えて
LCネットワークの影響が出始めかも
1桁違いならアクティブのマルチアンプSPが
やれそうですが
＞ワーフデールのEvo4.1、中身のネットワークをいじるともっと
ハイルドライバーはリボンほど
高域が伸びてはおらず
硬い強いイメージがありますが
価格帯的にネットワークまでは
コストがかけられていなさそう
いじれば化けるかもしれません
ワーフデールはフラゴンの記憶が残り
昔の人にはキワモノのイメージがあったりします
＞DSPの補正を入れる方向がよいのかなぁと
「いわゆるピュアオーディオ」方向より、
AVオーディオ向きな製品達だったりします
いわゆるピュア至高の方はDSPを異端認定かも
AVオーディオに前途がありそうなのですが
書込番号：25658316 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。
16bit44.1khzの音源が、だんだん退化してしまっている気がして、DSDでいい音がするのが
基準になっていっているような 感じがして 寂しい限りです。
907 limited 予備で 購入しておこうかどうしようか、迷っているところですが、L-509Zも
今一ぱっとしない感じだったので・・・・
需要を考えると 方式は変わらないでしょうね。
さて最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと思います。リボンもよかったのですが、
AU-07との相性と好みの問題で、今回は見送りました。
書込番号：25661443
1点
オルフェーブルターボさん
＞最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと
T900復活でしょうか？新たに物色でしょうか？
書込番号：25661581 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
オルフェーブルターボさん
余談なのであまり書いてもなんですが・・・・・・・
＞デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。
スタイルの問題で金額の問題ではないと思います。
オーディオって、金額の問題のことよりもスタイルの問題だと僕は思っています。このスタイルの違いを、普通は「そうか、そういう人もいるんだな」と思うのが、「本来のリベラル」で「多様性を認める社会」なんですが、オーディオマニアはそうではないのが残念なところでもあります。そして、自ら「リベラル」とか「多様性」を書いてる人が一番そうではないのが滑稽で掲示板やめらんねーってところなんですけどねｗ（リアル社会でも、そうですよね、日本的なカタカナリベラルの懐の狭さは、特定少数の支持しか得られていない）
すでに、AVアンプにDSPは内蔵されていて、AVアンプをうまく使って２ｃｈ視聴をしている人は沢山います。
10年以上前ぐらいからSNSでは、「スペックデータ」ではピュアオーディオ機器の方がいいけど、AVアンプに搭載されている補正機能を使って、特性やタイムアライメントを整えるのとどっちが良いのかって議論がありました。
PCにマルチアウトのついたサウンドデバイスをつけてAVアンプと組み合わせると比較的安価に高度・高次な補正ができるシステムが組めます。（HDMIを使ってもいける）
DTMの方では、すでにGENELEC、IKMultimediaがそれほど高くないモニタースピーカーにDSPを内蔵させて補正したシステムを販売しています。そして、IKMultimediaはハードウエアベースのDSP部と、PC用のアプリケーションベースの補正システムを製品化しています。
こういう非ピュアオーディオでは、比較的安価に、きちんとしたクオリティがある「補正システム」が「あたりまえ」になってきています。
この方向にたぶんですが、オーディオは舵を切っていくことになると思っています。
なので、より重要度が増すのが「スピーカー」なんですよね。
書込番号：25661985
2点
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
たかが２ｃｈ されど２ｃｈ
昔 特性補正のついた グライコを使用したことが ありますが、
ドノーマルの特徴のない音質に当時はなっていました。
私としては、好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、魅力は感じますね。
以前アキュとラックスマンに、自動補正やHDMI搭載の件で問い合わせたことはありますが、
全くその気はないという返事でした。
AVアンプに関しては、30万以下の物は聴いたことありますが、それ以上の物は聴いてないので
なんともいえませんが、需要はAVアンプの方がありそうなので、メーカーも力をそちらに注いでいる
ようにも感じ取れます。とはいえ、デノン、ヤマハ、マランツくらいですけどね。
まあ30年前のアンプに粘着している、私にとっては、現代のものから、拒否反応がでているのも
あるあるでしょうけど・・
関係ない話ですが、レコードもまだまだ いけるものですねえ・・まあこっちにはもう現状維持で
進化はさせないつもりですが・・
スピーカーの能力が高いと、すべての機材の能力が出てきますね。スピーカーが肝であることに関しては
同感です。
まあ趣味ですからねえ 私ももう１６ｋｈｚは聴こえていないので、生きているうちに２ｃｈオーディオが
どうなっていくのか、見守って終わる感じです。
Foolish-Heartさんもかなり豊富な知識とメーカーをご存じなのですねえ。
私は知識や、外国系のメーカーはほとんど知りませんが、ここの書き込みもオーディオと呼べる
書き込みは激変してますね。
Foolish-HeartさんはFoolish-Heartさんの考えで 趣味を貫き通していただければいいですし
私は70年つちかった この耳で、趣味を楽しみたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。
書込番号：25662164
1点
 |
 |
|---|---|
PT-R7III リスニングポイント |
PT-R7III 直近 |
こんにちは
PT-R7IIIとお別れです。
データーを貼っておきます。
素直な特性で、綺麗に伸び切ってます。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000と比較すると、中域から中高域の厚みが
かなり落ちますが、価格差を考えると、ハイCP機であることは、間違いないですね。
銘機の一品です。
書込番号：25662449
1点
オルフェーブルターボさん
＞たかが２ｃｈ されど２ｃｈ
２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。
＞昔 特性補正のついた グライコを使用したことが あります
もしかして、山水のグライコですか？
１９８１年発売のSE-9に今で言う「RTA」機能がついていました。実は、僕の家にもこいつあった。
当時僕は中学生で、グライコおもしれー 自動調整たのしーって弄り倒していました。
＞30年前のアンプに粘着している、私にとっては
実際に、今のアンプよりも３０年前のほうがアンプは良かったと思っています。
雑談的に書いてますが、あの頃は「オーディオ用増幅素子」が多数あって、SONYやYAMAHAは独自に素子を開発したりしてましたよね。
僕も山水のアンプが好きで、家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。
これはですね、秋葉原がバブル崩壊してオーディオ売り場が縮小したり、電気屋さんが潰れたりしはじめた時に、展示品を格安でゲットしたものです。今からは考えられない値段で購入したのですが、売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく、僕が購入した時に山水の営業さんがいて「もしよかったら、一度預けてくれませんか？」と言われ、２週間ほど山水に戻して再調整してもらいました。箱なし・現状渡しという条件で激安だったのですが、山水から戻った時には箱とマニュアル、そしてお手紙も入っていました。なので、こいつは手放せません。僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ
書込番号：25662475
1点
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
＞２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。
難しい分 単純でもあります。ツボにはまったときの出音は、すごいもになりますね。
＞もしかして、山水のグライコですか？
よくご存じですなあ。。まあ好みの音にはなりませんでしたが、基本にするには
いい機能ですよね。ここを基準に色付けするには、もってこいのものです。
https://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/se-9.html
＞家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。
SANSUIが全力で製作したXRの兄貴分に当たる製品ですね。全域に渡り余すところなく増幅してくれます。
色付けはAU-07の方が、若干多いですが、自然を目指すにはこっちの方が、いいですね。
一生最後の一台として、手に入れるかどうか迷っているところですが、AU-07が元気なので、くたばったら
購入するかもしれません。
＞僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ
同感ですね、SANSUIってそういう人多いです。スピーカーを若干選ぶキライはありますが、今でも通用する増幅器ですね。
リミテッドは、使用されているのでしょうか？アンプは通電させておかないと、ガリが出るのが速いです。
AU-07も電源入れっぱなしですが、若干のガリはありますが、支障になるところまでは、まだ行ってないですね。
さてっと、、そろそろ次のツイターのデーターを 取得しましょうかね。今回はほぼ理想音になりました。
カットオフが、以前の物より急な分、２ｋｈｚあたりに穴ができてしまったので、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878の
ハイカットを1.5ｋｈｚから2.5khzに 変えました。耳慣れしてたぶん、少々きつめに聴こえますが、ピアノのつながりは
よくなったので、後はエージングで音が変わってこないことを祈るばかりですね。
最後はリミテットで終わりたいかな。。 ただ重いんですわ。。
書込番号：25663318
0点
オルフェーブルターボさん
＞グライコを使用したことが ありますが、
ドノーマルの特徴のない音質に
グライコ、高音低音の両端を落とし、
凹だるみにするとタンノイ風
凸かまぼこのALTEC風とか遊びました。
周波数特性が、音の印象に
大きくかかわると思いました。
ベタな特性を軽く見るのは間違い
フラットにすると個性がなくなって
つまらなくなりますが
光線に例えると
全ての色が入った白色光のようなもの
赤や青、あらゆる色が取り出せて
表現力も大きくなります。
個性がなくなると、スピーカーに残るのは
パワーハンドリング、能率、歪み、制震性
地力の部分になってきて、
余計におもしろくない方向、
道具に近い感じ。
＞好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、
魅力は感じますね。
サラウンドAI機能付きAVアンプを使ってます
音を先読みして、音に合った効果音のアルゴリズムを可変
なんちゃってAIだと思いますが、結構使えてます。
音楽の抑揚をアシスト
もともと入っている音楽情報を使うので
ピックアップを変えているようなものだと思いますが
Hi-Fi信者は受け入れられないかもしれません。
娯楽道具は楽しんでナンボだと思うのですが
Foolish-Heartさん
＞α９０７Limited
売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく
あるあるですね、
ガウスの新品未使用
ウーファーとツィーターを買ったら
代理店だったシャープの社員さんが
保管してたものでした。
ビニールに入っていて、
40年前のユニットなのに
コーン紙は青々
コレクター、使わず大事にして夢を見る人
プレイヤー、何も考えず使い倒す人
どちらも趣味のうちだと思いました。
書込番号：25663551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは
急にTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878が 歪が増大して、粗悪な音質に
なってしまいました。色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル（18AWG） 0.47mHに変更したことによる
ものなのかな。。。と思っていますが、空芯コイルにもエージングが必要であるという記事があり
100時間くらいかかるらしいですわ。。Scan-Speak Ellipticor D2404/552000もTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878
もPT-R7IIIも以下の同様な症状が出たので、これはとりあえず我慢してエージング待ちになりそうですかねえ。
1.取り付け時鳴らし始めは いい音が出る。
2.そのあと 音が歪む
3.そのあと 音が籠る
4.そのあと 音が歪む
5.そのあと 知らないうちに性能を発揮している
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、３の段階で手放してしまったので、もう少し
鳴らしこんだ方がよかったかなと。。
Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のユニットを見ていると、不本意に動いているので
これはしばらく様子見ですかね
書込番号：25663928
0点
オルフェーブルターボさん
自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、コンデンサメーカーは「再化成化」をリリースノートでかいています。ちょっと調べたのですが、フィルムコンやオイルコンデンサも電流が流れてしばらくしないと安定せず、期待性能が出ないとシズキかどこかが書いてたのですが「へー、やっぱエージングが必要なんだ」と思ってほかしていたら、リンクが見つからなくなりました。抵抗器もコーアだったかな、やはり電流が流れて、一定の熱量が回って「抵抗器」としてきちんと仕事するってかいてあったような気がするのですが、これもリンクがみつからない。
で、コイルも同じ理由でしばらく電流を流しておいてねだったかな。
とかなりあやふやなんですが、どうも「熱」ってのが理由みたいで、分子構造のなんたららしいｗ
→これをもう少し正確に科学派への反論として書いてる人がいて、答えは「にしても、人の聴覚で差がかんじられるとは思わない」でした。
だいたい、この手の話になると「心理効果」って言葉を使うのですが、その「心理効果」についてきちんとした説明はなされることがなく、また、「変るはずバイアス」と「変わらないバイアス」は「等価」であることを書かないのでs、科学って何なんだろうと思ったりします。
加えて、本来は、実験や測定をする場合、結果だけでなく実験機材、状況を書くのですが、書いている人いないんですよね。
さらに、今はGoogleレンズでその画像を検索すると「同じもの」がでてきたりするんですよねｗ
ただし、そのGoogleレンズの件は「確定情報」ではないのでつっこみには使ってはいません。（Googleレンズ面白いと、いきなり書いたことはある）
体感的には、オイルコンデンサと耐圧の高い抵抗、コイルは結構な時間使わないとどうも音が落ち着きませんね。
だいたい、オルフェーブルターボさんの体験と同じような現象が起きます。
そして、品質が良いものになればなるほど、時間と「どんより現象」が大きいと思っています。
僕の中で、「うへ、失敗かも」と思ったのが、電解コンデンサの「シルミック」、ムンドルフのEVO-OIL系統、ムンドルフのコイルですね。
抵抗では、アルファ抵抗やVishayのZ素材系やオーディオ用超分解能抵抗は最初から「ものが違う」のですが、やはり「どんより」は起きますが、やっぱ巻線抵抗ですね。酸金はあまリ使わないのでわかりません。
しかし、こいつら、その「どんより」が終わったら音がものすごく静かな感じがして好きですｗ
書込番号：25664294
2点
＞Foolish-Heartさん
> 自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、
エージングは、平たく言うと「劣化」だと思っています。
いかなる材料も劣化が進むはずなので、「エージングはない」と言う時点で科学から外れていますねw
劣化しにくい金属にしてもコイル状にするとどうしても物理力が働くので、ユニットの慣らしと同じ効果があるでしょう。
自然科学の分野では視野の狭いカタブツが多いので、信用出来る情報は意外と少ないと思います。
書込番号：25664348
2点
みっどぼんどさん
あ、彼らは、オーディオマニアのいう「性能が上がる現象」としてのエージングが無いといってて、「劣化」としてのエージングはあるとはいってます、なので、「劣化」なので性能が上がるのではなく、下がるのが現象として当然で「だから、オーディオマニアは馬鹿なんだ」という主張です。
スピーカーに関しては、可動部は「うごくこと」で柔軟性がでるので一番わかり易いんですけどね、ただ、一定時間動作すると今度は最終的に壊れるのも当然で、エージングではあります・・・・・・
オーディオの音が「スピーカー以外」で変わるのか、変わらないのかは、簡易的な試験をして「同じ結果」が出ても「変わらない」と主張する人は変わらないという結論にするのはすごく自然なのですが、なんですかね、社会的試験ってのを無視しているなぁとは思います。専門に全力振ってる人はそれでいいとは思っています。
書込番号：25664530
1点
＞Foolish-Heartさん
> 「劣化」としてのエージングはあるとはいってます
なるほど、劣化はあるけど良化はないという話ですか。
劣化も良化も変化という集合に属するので、何を劣化とし、何を良化とするのか、そのクライテリアが明確にならないと
単なる自己満足で終わりますね。
要するに、変化することを認めているのであれば、エージングという意味でいうと同じことだと思います。
初期性能から変化（劣化にせよ良化にせよ）する場合、初期性能がベストでなければエージングに意味があります。
初期性能がベストであるという保証はないので、エージングで良化することは十分あり得るハナシだと思います。
書込番号：25664557
2点
オーディオでいう エージングは、慣らし運転と同等の意味を持ち、本来の性能を最大限に発揮できる状態にすることを言う。
劣化は、経年劣化として表現される。
人間や植物に関しては、エージングとは加齢を意味し、衰えていくことを指す。
ということらしいので、オーディオ独特の使い方みたいですね。
測定器なんかではヒートランなどという言葉もでてきますが。。。
書込番号：25664714
1点
＞オルフェーブルターボさん
> 劣化は、経年劣化として表現される。
工業製品の経年と故障率の関係をグラフにすると、バスタブのような曲線を描きます。
これは一般に「バスタブカーブ」と言われています。
「故障率」なので、単一の物品の性能曲線ではありませんが、使いこんでいくうちに良化する可能性もあります。
当方はこれを言っています。
経年によって単純に悪く変化すると多くの人は考えがちですが、本当にそうかどうか疑わしいと言っているのです。
極端な例で全く関係ないかもしれませんが、ステンレスやアルミは酸化被膜を形成すると化学的に安定しますし、
銅の緑青も同様です。
書込番号：25664720
1点
オルフェーブルターボさん
付けた直後は歪んで曇ってナロー
そのあと、だんだん抜けがよくなる現象は
ありますね。
＞1.取り付け時鳴らし始めは いい音が出る。
ちっと、これはわかりません
最初気が付かなかったのが、
少し聴き込むとわかる現象かも
コンデンサー類は、ハンダ熱で劣化し
通電で自己修復
コイルは巻き線の隙間がきっちり
はまっておらず、音声信号の揺れで
落ち着く傾向だったり
＞色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル
フォステクスのニスで固めたタイプは
値が決まったあと、エポキシで固めて使って
ました。トリテックのエポキシで固めたコイルとか
よかったです。
ネットワークだと機械的には振動、
特性的には熱雑音、磁気歪みあたりが
気をつけるポイントになります。
書込番号：25664724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
こんにちは
少し間が開きましたが、
＞磁気歪みあたりが気をつけるポイントになります。
とのことで、現在SP端子に直にコイルを接続しているため、
250型を使用して離そうとしたのですが、なぜか、挿入できず、以前購入した
https://item.rakuten.co.jp/ybsn/4905034011670/?s-id=ph_pc_itemname
が、入っていたので現在入荷待ちなのですが、ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか。
現状ステップ４まで来てますが、結構歪が目立ちますので、コイルをSPより離してみようとしているところです。
書込番号：25669028
0点
オルフェーブルターボさん
＞ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか
＋と－の端子でかなりサイズが違います。
間違うと、入らない、又はブカブカになる
誤組防止
＞＞磁気歪み
発生か所は大きく4つ
・スピーカー磁器回路
アルニコやコバルトがよくフェライトが劣ってましたが
今は改良されて遜色ないとされてます。JBLのSFG回路とか
以下LCネットワーク
・コア入りコイル
コア容量不足の場合、磁気飽和歪みを発生します。
コア材をHi-B材で薄板重ねとか磁気透過のよいものを使います。
・コイル配置
2つのコイル(高音、低音)がある場合
片方を90度傾け、磁気の相互干渉をさせないようにします。
・抵抗
磁気影響が少ない無誘導巻きの巻線抵抗がよいです。
放熱性がよく熱雑音でも有利です。
磁気だとオルフェーブルターボさんに関係しそうなのは
コイル配置くらいですが
歪みとなると、フルレンジとツィーターの音の干渉ではないかと思います。
書込番号：25669085 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
250型2メーカーのファンストン端子 |
延長ケーブル |
＞あいによしさん
こんにちは
同じ250型なのですが、上側の端子はスピーカーにささらなくて
下側の端子はスピーカーにきっちりとささります。
さっそくコイルを 遠ざけて試聴してみました。
破綻音量が 上がりましたね。
後二日ほどエージングして、データを取得しようと思います。
書込番号：25669232
0点
オルフェーブルターボさん
＞同じ250型なのですが、
上側の端子はスピーカーにささらなくて
上側がオス、下側がメス、
上側と下側でささるとか？
＞コイルを遠ざけて試聴
破綻音量が 上がり
コイルが箱の振動で揺れていた可能性？
爆音ではなさそうですが
マルチ以前の業務用だと、箱の外、
スピーカーの後ろに背負って
LCネットワークが取付けて
あったりを見かけました。
書込番号：25670963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
上が刺さらない 下は刺さります |
＞あいによしさん
こんにちは
余計な写真を載せてしまったので 混乱させてしまいましたね。
上下の写真の端子はこっちの方で、どちらもメスなのですが、
下側はTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878 ＋ 端子にささり、
上側の端子は ささらないのです。スピーカー側の端子を削ると入るかもしれませんが、
このユニットだけでしたね。刺さらないのは。
コイルを遠ざけても、まだ若干歪が当時はあったのですが、今日聞く限りでは、ほとんど
無くなりましたね。ソルボセインという吸音材で、覆っています。
書込番号：25671108
0点
オルフェーブルターボさん
高い金メッキ端子を使えということなのでしょう。
コネクタは同一メーカーのオス・メスでしか保証をしなかったりです。
オルフェーブルターボさんが聞かれて10kHzの山は気にはなりますでしょうか？
書込番号：25671983
0点
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|---|---|---|
T500A-MK3 表側 |
T500A-MK3 裏側 |
コンデンサー0.55μF |
＞あいによしさん
こんにちは
ツイーターの更改です。
１０ｋｈｚの山は 見事なほどに、綺麗にまとめられていて、
非常に聴きやすくなってます。コンデンサー容量は0.33+0.22で
0.55μFです。 データは まだですが、私好みの高域強めなので
多分１０ｋｈｚ付近は 変わってないと思います。
書込番号：25672287
0点
オルフェーブルターボさん
＞１０ｋｈｚの山は 非常に聴きやすくなってます。
OKですね、加齢を補正する方向なのでしょう
ホーンの2次歪みは10kHzで増大しますが
加齢で気にならず
大きなメリットの聞き取り易さが
出ているのでしょう。
書込番号：25672353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
T500A-MK3 直近 |
Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878直近 |
メインとSTW ０度 |
メインと STW４５度 メイン外向き |
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは
取り急ぎ データーを貼ってみます。
ＭＡＯＰ７ ｖ２が２万で入手できそうなので、そちらも
試したいと思います。
ポン置きしただけなので、調整はこれからですが、
音が籠ってしまっています。４５度は少し改善されていますが・・・
書込番号：25676738
0点
オルフェーブルターボさん
3kHz以上はツィーターとフルレンジが
合唱しているように見えます。
LCネットワークの値をご教示頂けませんか
ツィーター、直列のC、並列のL
フルレンジ、直列のL、並列のC
書込番号：25677514 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
リスニングポイントの特性 |
設置状況 |
＞あいによしさん
こんにちは
取り急ぎ ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２が到着しましたので、
位置関係とデーターを貼っておきます。
T500A-MK3には、０．５５μF ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２には ０．４7ｍH
を使用しております。
T500A-MK3の繊細さとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のメリハリに
違和感を覚え、今回のＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２の方が合っているとみて、交換してみました。
現状鳴らし始めたばかりなので、なんともいえませんが、いい感じになりそうです。
傾向は、PT-R7IIIに似てますね。
一方Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、T900Aに似て 中域から中高域の情報量が
多くメリハリがあり、好みの分かれるところだと感じました。
ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２は１００時間の小音量エージングが必要なので、
また来週 調整していきたいと思います。
書込番号：25685395
0点
こんにちは
鳴らし始めて ５０時間経過しましたが、
T500A-MK3の音量が小さく感じられ、接触関係かと
思っていたのですが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878とＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２
のインピーダンスの違いによるT500A-MK3への電流が減少したことによるものでした。
ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２のユニットは多分もう外れないと思いますので、
T500A-MK3のコンデンサーの方で 調整するしかないかと思っています。
最初の２時間程度は、定位が右に寄ったり左に寄ったりで、不良も疑いましたが、
今のところ安定してます。これで中域での解像度が上がれば
言うこと無しなのですが。。
書込番号：25688592
0点
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リスニングポイントの特性４日目 |
こんにちは
４日目 ノーマルのデーターです。
特に特徴はなく、音質もノーマルです。
0.80 μF と 0.69 μF を 試してみようと思ってます。
書込番号：25690586
0点
オルフェーブルターボさん
LC値ありがとうございます
理論値からはずれており
現物合せしか答えは出ない感じです
中域解像度の低下はフルレンジと
ツィーターの干渉じゃないかと思います。
もし気になるようでしたら
ツィーターはなくし、PCのプレイヤーソフトを使って
加齢補正で1kHzで0に対し、10kHzで10dBほど
盛ってみると自然な感じになるかもしれません
書込番号：25692656 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞あいによしさん
こんにちは
データー上は、中高域が、異様に思えるのですが、
聴感上はJ-POPなどの、高域強めに録音されているものは、
多少強めに出てきてしまいますが、ピアノ曲を重点におきたいので、０．６９と０．８０を
試した結果、０．８０の方に決めました。ちなみに今回試しに、T500A-MK3とＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２を
同じリスニングポイントに向けてみましたが、ばっちり嵌りました。
小音量のエージングも終わり、現在音量大き目で、エージング中です。
ピアノ曲に関してはばっちり、つながりよさげになりそうです。
以前ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２単独で使用していたときは、破綻音量が結構早かったのですが、
今回は かなりの音量まで上げれますね。
KX-1のクロスが3.5khで、ピアノの曲につながりの悪さが見えたので、今回は、その辺りをかぶせるような
構成にしてみました。T500A-MK3に関しては コスパはそれほど高い物とは思いませんが、
価格相応には、音出しできていると思います。パワー系というよりかは、繊細系ですね。若干作られた感じを
受けることもありますが、なかなかよくできていると思います。BOWSさんの好みでは ないかもしれないですが。。。
書込番号：25695168
1点
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NEC製のコンデンサー |
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
大音量でのエージング中ですが、また設定値が変わりました。
ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２の抵抗値が下がったようです。
０．８でT500A-MK3鳴らせていたのが、１．３３μFまで 上がりました。
１．０は仮ですがNEC製の物を見つけました。
現在は製作していないようですが、いつ頃の製品かお分かりになられる方いらっしゃいますか？
リード線がかなり酸化しているところを見ると、かなり昔のものだと思うのですが。
音質は なかなかなものです、ムンドルのシルバーゴールドには及びませんけど・・・
書込番号：25703039
0点
ＮＥＣロゴが旧タイプのものなので、1992年より前ですね
タンタルコンデンサだと思いますが
書込番号：25703191
1点
オルフェーブルターボさん
＞NEC製の物、いつ頃の製品か？
スピーカー用でコンデンサーメーカーに
カスタム値で巻かせたもの、1980年頃でしょう
書込番号：25703209 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞不具合勃発中さん
こんにちは はじめまして
ロゴが 違うのですね。
古い物とは想像しておりましたが、40年も経過してますか。。
返信ありがとうございます。
書込番号：25710774
1点
＞あいによしさん
こんにちは
中身は他社製ですか。
奥行感は、あまりないですが、透明感のある 結構いい音で鳴ってくれてます。
先日 難聴になる程度の音量で10時間ほど 鳴らしこんでみました。
T500A-MK3に音の変化が見られました。
ホーン型は エージングはそれほど必要ないと思っていましたが、
たまには、音量をぶち込んであげないと、仕上がってこないみたいですね。
後はムンドル待ちです。 今でも十分満足ですが、音の暴れもなく、今のところ
いい感じですね。
書込番号：25710781
0点
＞BOWSさん
こんにちは
酔って衝動買いしたことが あるようで。。。
まあ 楽しめればなんでもいいですけどね。
そろそろＡＢ級は 卒業の時期ですかねえ。
書込番号：25710979
0点
オルフェーブルターボさん
酔ってネットを閲覧すると ろくなことは無いですね(笑)
オクで前から欲しかった 箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので ポチったら箱だけ来た（送料も高かった) よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って 隅っこに書いてあった（泣）
アリエクで 激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら ACアダプタ無しだった（泣）
オクで オーディオインターフェース ポチった後で（ジャンク 動作未確認）の文字が.....しまったぁ 誰か落札してくれ～ という願いも虚しく おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった（泣）
等々 痛い目何回も見ていると 学習して いろいろ調べてからポチるようになりました。
書込番号：25711486
0点
オルフェーブルターボさん
＞難聴になる程度の音量
映画見て、トイレに立つと、
すごい音量に気がついたり、
難聴リスクはありますね
＞ホーン型は
エージングはそれほど必要ないと思っていましたが
変わりますね、引っかかるのが消えたり。
コ―ンは期間の変化もありますが、
稼働後2時間くらいで本調子とか
日々の変化もあったりです。
BOWSさん
＞誰か落札してくれ～ という願いも虚しく
あるあるです
金額入れないで、ポチッたら、裏で金額がせり上がり
異次元で一等賞、そのまま虚しくゴ―ルがありました
あまり詳しく見れてませんが、落札前なら入札取り消し、次点の人に押し付けるテクがあるようです。金額推移を見ていたら、金額下がって別の人の置き換わりを見たことがあります。
書込番号：25715542 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞BOWSさん
こんにちは
まあ今は忙しいでしょうが、お付き合い下さりありがとうございます。
＞オクで前から欲しかった 箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので ポチったら箱だけ来た（送料も高かった) よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って 隅っこに書いてあった
これはコイズミさんの NC7v2_WNにも 同じ事が言える気がしますね。一応ユニットは別と書いてありますが・・・
＞アリエクで 激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら ACアダプタ無しだった
これは amazon でも 良くある話ですね。5V用のｱﾀﾞﾌﾟﾀが付いているものの方が少ないかもしれないです。
＞オクで オーディオインターフェース ポチった後で（ジャンク 動作未確認）の文字が.....しまったぁ 誰か落札してくれ～ という願いも虚しく おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった
オクでは よくありますね、私もこの前 907LIMITEDが欲しくて 24万で出ていたので
ぽちりそうになりましたが、よく見ると 音がでませんと書かれていました。
騙されなくてよかったですが。。
SANSUIのアンプは 確かに 全域に渡り、手抜きがないのですか、どこに力を
注いでいるのでしょうね。。
やはり増幅回路段階なのでしょうかねえ・・・・
ちなみに、パワーアンプダイレクト可変抵抗回路経由の音と、通常のライン入力とでの
音の差はかなりありますので、回路の造りは 雑なのかもしれません。
まあ BOWSさんは 、 興味ないかもしれませんが・・・
書込番号：25716475
1点
＞あいによしさん
こんにちは
やらせの書き込みには 注意してくださいね。
さて いつもながら アドバイスありがとうございます。
なかなか インピーダンスの違うユニットの組み合わせは いたちごっこで、四苦八苦しておりますが、
FX AUDIOというコンデンサーで 色々おおまかに試した結果 1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに
治まりそうです。
音量に対しての、バランスのチグハグ感は 宿命なので仕方ないと思っていますが
今のところ、視聴レベルでのバランスは ちょうどいい感じになってきました。
つながりの良さは、ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２に変更して正解だったと思います。
まあフルレンジでも全域をカバーしてますし、3wayでも全域をカバーしきれていないものも
多々ありますのでね。好きな帯域をかぶせて、調整するのも有かなと、思います。
あいによしさんの音の好みはどのような傾向なのでしょうか。
オールマイティに解答されているので、意外とその辺が見えてきませんね。
NECのコンデンサーもなかなかなものです。FXは実験用で留まるかな。。
書込番号：25718308
0点
オルフェーブルターボさん
＞やらせの書き込みには注意
判別つかないときがありますね
困りごとか、ネタなのか
＞フルレンジでも全域をカバー、
3wayでも全域をカバーしきれていないものも
＞FX AUDIOというコンデンサーで
1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに
フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。
自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね
＞音の好みはどのような傾向なのでしょうか
＞意外とその辺が見えてきませんね
しっかり聞こえ、あいまいでないもの
爽快、痛快、伸縮自在で
囁き声から濁流まで表現可能なもの
うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません
書込番号：25722766 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいによしさん
こんにちは
いつもお世話になっております。
忙しいところ 返信ありがとうございます。
＞＞フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。
自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね
型名は忘れましたが、テクニクス系列の１０センチフルレンジは いい音してましたね。
ダイアトーンにも１０センチフルレンジユニットで、名器があったようですが、聴いたことないんですよね。
もうヤフオクにも出ていないようですし、コーンが寿命なのでしょうね。
ＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２もエージングがかなり進み、夜中に試聴していると、ついつい音量を上げたくなります。
指月フィルムコンデンサー(0.47μF DC630V) とNECの1.0μFで1.47μFで現在試聴してますが、
これはこれで、いい感じに鳴ってくれてますよ。ムンドルに比べて メリハリが強めに出てきます。
ざっとこれまで、コンデンサーを買いまくりましたが、先日収支を計算すると
４割程度手元に戻ってきました。ムンドルはいい値で売れますね。
知っている人は知っているんだな・・と痛感しました。
＞＞うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません
そうなのですね。臨場感目的でしょうから、これはこれで、幅が広がりますね。
お金もかかりそうです。２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか。
何でも詳しいので、オールマイティで うらやましい限りです。
書込番号：25723374
0点
オルフェーブルターボさん
＞テクニクス系列の１０センチフルレンジは いい音してましたね。
うちは、低音が出ずカン高くなってしまい
上手くいきませんでした
バックロード向きだったのかも
EAS-10F10
めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？
＞ＭＡＯＰ７、夜中に試聴していると、
音量を上げたくなります。
ありますね、翌朝、家が揺れてたとか
注意されたり
＞収支計算すると
４割程度手元に戻ってきました
高率ですね、部品は1―2割り、
ムンドは人気があるのでしょう
中古の場合は10年、15年も値段が変わらず
買って遊んで、売ってみたら
郵送代だけ負担とかありますね
＞２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか
フェアや店の試聴会の交通費くらいです
最新はどうなっているのかは気になるので
コンテンツはアマプラビデオとか、
入れ替わって最新が観れるし
以前はハイレゾダウンロードも買いましたが
BDレコーダーが勝手に録画するので
消化するのがやっとの状態です。
装置もイコライザー入れて補正してしまうと
あまり手を入れるところがなくなってきます
音色とはかなり周波数特性に依存しているので
あとは過渡応答のよいユニットにするだけ
もともとの性能、素性の部分は
イコライザーでは手に余る感じです。
書込番号：25723633 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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 |
 |
|---|---|---|---|
コンデンサー到着 |
ソルボセイン巻き付け |
並列端末 |
接続状況 |
＞あいによしさん
こんにちは
いつも返信ありがとうございます。
＞めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？＞
応募はがきの付いた雑誌を 買ったことがないんですよね。
昔nhk-FMで、FMリクエストアワーという番組をやっていて
そちらにはよく希望曲を書いて 送っていました。結構な確率で
採用されてましたね。
＞翌朝、家が揺れてたとか 注意されたり＜
大音量のまま寝入ってしまうことが 多く、目覚めて慌てて音量を絞ることはよくあります。
＞フェアや店の試聴会の交通費くらいです＜
情報がどこにあるのか わからずフェアや試聴会には参加したことないのですが
全盛期には、日本橋に毎週足を運んでましたね。当時は自転車で行ってました。
さて 納期のかかるムンドルフのシルバーゴールドが、到着しました。
これが最終になると思いソルボセインを使用して、今鳴らしこみをしています。
まだ全然ですが、早く仕上がってきてほしいところです。
書込番号：25733486
1点
 |
|---|
リスニングポイント |
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着しました。
オイルコンデンサの鳴らしこみの変化がどういう傾向にあるのか
わかりませんが、今のところ、NECと比較すると おとなしめの高域で
若干ばらつきが あります。
特性では、出てきませんでした。
容量は １．０＋０．４７です。
書込番号：25733492
1点
 |
|---|
クオ5000円 |
オルフェーブルターボさん
＞応募はがきの付いた雑誌を買ったことがない
今は電子書籍だったりしますね
先日も聴くアイドルがグラビア投票とか
たまたま記事を見つけ
なぜだか急に投票しないといけない気になって投票
すっかり忘れた頃にクオカードが当たり
クオの中身は没収、変態扱い、家族にめちゃくちゃ
疑われて散々でした。
＞情報がどこにあるのか
わからずフェアや試聴会には参加したことない
日本橋ならググると出てきませんか？
オーディオフェア 2024 日本橋とか
＞ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着
NECと比較すると おとなしめの高域
硬く巻かれ制震された高級コンデンサーは
ちょと聞き、大人しく聞こえる傾向があり
よく聞くと情報量が多く
滑らか繊細に感じられたりです。
アッテネータだとツィーターのレベルを上げて
バランスを取り直しですが
今お使いの方法だとツィーターの
レベルが上がり気味
耳ざわりにならない方向なので合いそうだと思います。
書込番号：25735133 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
オルフェーブルターボさん
その後、いかがでしょうか？
5/13に書き込みがあったのは知ってたのですが、とりま以前も書いたようにこの手のコンデンサって「つけたて」は音が「おかしい」ので、しばらく使ってからコメントしよーって思ってました。
僕自身、なぜこういう現象が起きるのかはわからないのですが、少なくても「自称科学派」の見解である「心理効果」ではないと思っています。
僕のインプレはスレの最初に書いているので書かないですが、もうちょい使ってみたら、シルキーかつ情報量が多く、どことなくクラシカルなビンテージオーディオのような感覚が出てくると思うので、ちょっと辛抱してください。
書込番号：25739448
3点
＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
返信 アドバイス ありがとうございます。
https://audiosession.main.jp/
にて 開催情報が大阪地区の情報源のようです。機会があれば、行ってみたいと思います。
先日 705 S3 Signature という スピーカーを聴いてきました。
音の傾向が似ていて、JBLとはまた違ったメリハリのある、好みの音に近いスピーカーでした。
さてコンデンサーの方ですが、鳴らし当初は、ｓｘ１１のDACとｓ１０ⅡのDACの違いがあまり
出てこなかったのですが、昨日一日半々に分けて聴きこみを行ったところ、結構違いが出るように
なってきました。ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で
出てくるのですが、DSDは聴き比べできないので、PCMはｓ１０Ⅱでしか今は聴いてないですね。
DAコンバーターとして使える中古の全盛期当時のCDPを探しているのですが、
デジタルアウトを装備しているCDPは多数あるのですが、デジタルインを装備しているもの
これが全く無くて、単体だと、手が出ないものが多く、あきらめモードです。
コンデンサーの方は、もうしばらく辛抱して 慣らしを行いたいと思います。
書込番号：25741906
1点
CDプレーヤーって、もう20年以上つかってないのでわからないｗ
というか、単体DACでもそんなに高い機種ばかりではないような気がしますが、どうなんだろう・・・・・・・
＞ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で出てくるのですが
現代的な1ビッドDACは、PCMをオーバーサンプリングして、ΔΣ変調をかけて（ここがデジタルフィルターと言われる所）DSDと同じ1ビット信号にしてアナログに戻すので、PCMに力をいれるかいれないかでいうと、DENONの場合には、このフィルター部を独自のアルファプロセッサという名前のフィルターを使っていて、サンプルレートだけでなく、ビットレート側も補完しています。
なので、CD＝PCMの音がイマイチなら、そのアルファプロセッサなる部分が駄目だって事ですよね・・・・・・・・
PCM→アルファプロセッサ（オーバーサンプル＆ビット補完）→DAC
DSD→DAC
って感じの流れです。なんですが、このDACってのもつまるところ、フィルターで、簡単に言ってしまえばLPFです。
1ビッド信号（DSD）って、抵抗1本コンデンサ1つの単純なLPFでもアナログ信号を取り出すことができるんです。
ここを、アクティブフィルタにして1ビッドではなくてマルチビットにしたり、アレコレしていくのが現代DACではあります。
この辺は、DACの歴史とかで検索してみてください。
ちなみに、２０ビット精度と言われる古いマルチビットDACは動作がちょっと違うんですが、実際には２０bitと言われる製品になってやっと実行値で１６bit精度が出てきた感じで、それ以前のマルチビットは実はCD規格の１６bitはでていなかったんですよ。それでも、なんか味わいがある音がするのは不思議ですね。
でね、この１ビッド信号はLPFでアナログ復調できるってのがポイントで、これ、D級アンプの復調と同じなんですよ。
D級アンプは、コンパレータでアナログ信号を三角波に変換して、スイッチングで増幅した後にLPFでアナログ変調するのですが、構造はΔΣ変調DACと同じなわけで、フルデジタルアンプってのは、このコンパレータのところを工夫して、PCMやDSDも受け付けるようにしたアンプなんです。で、WADIAがこれに気がついて「PowerDAC」なる製品を作ろうとして失敗して潰れちゃった・・・・・・・
どうも、このコンパレータのところを工夫するってのが意外に難しいみたいで、フルデジタルアンプチップってだいたい音があんまり良くない。WADIAは更に、増幅ゲインを固定せずに可変させることでボリュームも排除しようとしたらしいのですが、ここもあんまりうまくいかなかったみたいですね。
製品として、それなりに上手く行ったのはDDFAぐらいなんですが、日本ではDENONが採用して製品をどばーと出して、いきなり辞めましたね・・なにか問題があったのかな。
最近ではD-Amp Driverというマイコン制御のデバイスが出てきて、ゲーム器とかアミューズメント機器、一部のカーオーディオにつかわれているみたいですね。
書込番号：25743860
1点
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＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
ＤＣＤ-SX11もDCD-S10Ⅱもプロセッシングは 採用されてはいるのですが、
２０と３２の違いがありますね。３２を開発した時に２０のチップメーカーに32がなくて
他社のチップを使用したようなことを、聞いたことがあります。
PCMでの録音の良い物と、DSDで録音の良い物を比べると、DSDの方は、なんか色付けされているようで
綺麗に聴かせようとするみたいで、なんとなく違和感を感じます。
さてコンデンサーの方ですが、かなり変化がありました。1.47では、高域が強すぎて聴いていられなくなり、
1.0のみにして、ちょっと強めの曲もありますが、若干高域部で、歪を感じる曲も出てくるようになりました。
インピーダンスの問題かなとも思っているのですが、3.7Ωなので、一応規格外ではありますが
通常音量では問題ない範囲だと思ってます。データーではあまり変化は見られませんが、
音質の方は かなりいい方向で変わってきました。
９０７リミテッドが 手に入りそうなので、バイアンプにして、ツイターとフルレンジを別系統で
鳴らしてみようかと計画中です。ケーブルはゾノトーンが高域に強そうなので、これで行ってみようかと
思ってます。ちなみにＭＡＯＰ７ ｇｅｎ２のコイルは取り外しました。
書込番号：25757326
1点
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PC用DDC
4000円くらいですが、DDCとしては、使い物になりますね。
書込番号：25757357
0点
オルフェーブルターボさん
ゾノトーンはドンシャリ気味で
メリハリにはいいけれど
オルフェーブルターボさんのシステムでは
あらあらしく感じるかもしれません
書込番号：25759663 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あいによしさん
こんにちは
オルトフォン｜ortofon スピーカーケーブル（末端未処理） REFERENCE-SPK-BLUE3M
こっちの方がいいでしょうかね？？
今日の夜中に注文予定ですので、高域が澄み渡るような お勧めがあれば お待ちしております。
カナレは 外したんですけど・・
書込番号：25760424
0点
ケーブルのお勧めは・・・・・・僕は基本的には「モガミ推し」ですｗ
スピーカーケーブルでは、FOSTEXのSFC103
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=21133065
これを標準ケーブルとしています。
残念ながら、このケーブルは生産終了していて流通在庫のみになってしまいましたが・・・・・
これ、以前も書いたのですが「たぶん、モガミのOEM」だとおもっています。ケーブルを切った時の感触が「モガミ」なんです。
被膜も向きやすいし、クセがなく分解能が高いので気に入っています。
もう１つよく使うのはサエク扱いのSUPRA
これも音がニュートラルで、被膜の色が気に入っています。
自己責任で電源ケーブルにもつかっちゃってます。
それよりも、お勧めは、同軸ケーブルカッター
https://www.lobtex.co.jp/products/tabid/140/pdid/DS5/catid/37/Default.aspx
僕が使ってるのはこれですが、この手の同軸ケーブルカッターはAmazon等をみると多数ありますが、明らかに作業効率が良くなります。スピーカーケーブルとか電源ケーブルって太くて構造が多重になってるので普通のストリッパーだとうまく行かないのですが、この手のストリッパーがあると簡単に剥けます。
これを手にする前は、「黒歯」といわれる鋭角研磨のカッター歯を使ってくるくる剥きをしていました。
https://www.olfa.co.jp/blades/bladecategory/2-3
書込番号：25760804
1点
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
ケーブル推奨ありがとうございます。
SUNSHINE
SSP-GRANDE1.0を購入しようと していたのですが、
今回は SUPRA CLASSIC6.0を購入しました。
被覆剝きは、持って入るのですが、被服が硬くて今までは使ってませんでした。
仕事で電源端末の作業もあったので、その辺りは 一通り持っているのですが、
やはり、電工カッターで剥くのに慣れちゃってますのでねえ。。。
とりあえず、SUPRA CLASSIC6.0の音を楽しみにしようと思います。
フルテックもよさそうだったので 納期に時間を要するみたいなので、
また次回購入を考えるかもしれません。
ありがとうございました。
書込番号：25760955
0点
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設置状況 |
au０７ 周波数特性 |
リミテッド周波数特性 |
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは
とりあえずリミテッドの設置が終わったので、
データ取りました。
リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。
07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。
まだ物が揃わないので 単独再生ですが、ﾂｲｰﾀｰに０７を フルレンジにリミテッドを
バイアンプ化しようと思います。
リミテッドはパワー系 ０７は繊細系
併せると マランツの濃度の濃い音になりそうです。
書込番号：25762787
1点
SANSUI AU-α907Limitedは、就職して自分の給料ではじめて買ったオーディオ機器で思い入れがあるのですが、使い所がなくて実家の倉庫に眠っています。
で、そんなα907Limitedと、07Anniversaryのバイアンプ構想はドキドキする組み合わせなんですが、Limitedの方はプリアウトがなく、パワーINのみで、０７Anniversaryってプリアウトありましたっけ？
ちょっと、どういう使い方でバイアンプにするのかなんですが、たしか、この時代のアンプなのでRECOUTがあるから、どちらかのRECOUTを使ってなのかなぁ・・・・・双方、プリメインなのでボリュームはいじれるけど、ボリュームコントロールが２系統なのは面倒だなぁとか思ってしまいます。
＞リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。
＞07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。
MosFetとLAPTの特性がそのまま出ている感じですね。
LAPTの方がワイドレンジなはずで、特に高域がいいはずで、そのとおりになっていますが、僕は感覚的に「ピアノの音」がきれいなのがLAPTで、人の声がちょっと色っぽいのがFETって感じで捉えています。
そうなると、ツイーターに０７、フルレンジ側がLimitedと考えるのが普通なのですが、その逆も実は面白いのではないかなぁとか妄想がはじまるわけですねｗ
書込番号：25764126
1点
＞Foolish-Heartさん
こんにちは
お忙しいところ 返信いただきありがとうございます。
SUPRA CLASSIC6.0が先行で到着しました。
いままでは、被覆に被覆の二重構造のSPケーブルしか使用したことがなく、
被覆接着型は、始めて使用するパターンになります。
それにしても 太いケーブルですね。最近のケーブルにしては 珍しいのではないでしょうか。
今日の便で、バナナとバイアンプ用REDケーブルが到着予定なので、作成は日曜の早朝このくらいの時間に
行っていると思います。なので音出しは、日曜の午前中に堪能したいと思っております。
さて接続ですが、Foolish-Heartさんのおっしゃる通り、DAC→０７ ０７RECOUT→リミテッドノーマル1
まあこれしかないので、自然とこうなりますね。
同じ接続方法でサブウーファーも この接続です。
懸念されている音量の件ですが、私もやってみないとわからないところではありますが、
９５％の試聴が、NAS音源なので、アプリの音量調整で、一発でいけるかどうかですね。
今のところ、サブウーファーもアクティブなので、バイアンプなのですが、
サブウーファーの音量を操作することはほとんどないですね。
AU07の音質は、リミテッドを開発されてから、社員がかなり移動して、別物と言っていいほど
思考が違う方向に行ってしまったという、意見も多数あるようです。
若干低音が甘めで、高域が繊細なところは、どことなくアキュを意識したような音つくりになってるような気がしますね。
設置が２階なので、今回は手運びでは無理でした。急遽 背負子 Lを購入し、荷上げしました。
これが当たりで、案外すんなりと持ち運びできました。
Foolish-Heartさんのリミテッドがどのくらい眠っているのかはわかりませんが、
たまに電源いれてあげないと、素子がダメになるかもしれないですね。
購入したリミテッドも どのくらい電源が入ってなかったのかは、不明ですが
電源投入時は、中域がもたついていましたが、かなりほぐれてきて、輪郭がしっかりとしてきました。
アクアラボのHPを見たところ、そろそろ部品が力尽きた感じですね。。。今度故障したら、
デジアンに足を踏み入れてみようか躊躇しています。
まあ５年は 耐えてくれると思っているので、５年後には総入れ替えになっていると思いますが・・
書込番号：25764415
0点
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ケーブルとバナナプラグとRCAコード |
こんにちは
物が揃いました。
明朝から作業にとりかかろうと思います。
＞Foolish-Heartさん
この接続には、一つ問題があり、現在サブウーファーはSX-11を
その他の帯域を S10Ⅱから出力しているのですが、SX11から直接サブウーファーに入れる
か、ちょっと聴きこんでから、決めることになりそうです。SX11の低域は すごいですからね。
書込番号：25764792
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ツイーター用ケーブル端末 |
SPケーブルの端末は、終わりました。
後は配線するのみ。。。
ケーブルは やはり太かったですね。被覆は柔らかかったので
すんなりでした。
書込番号：25765157
1点
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞不具合勃発中さん
＞みっどぼんどさん
こんにちは
スレとずれてきたので、引っ越しました。
またアドバイスのほどよろしくお願いいたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25765841/#tab
書込番号：25765843
0点
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