このページのスレッド一覧（全5017スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 同価格帯での評価 |
25 | 14 | 2023年10月1日 23:06 |
アンプとスピーカーについて |
3 | 3 | 2023年10月1日 12:44 |
| スーパーツイーターのHPFの回路で困っています |
16 | 13 | 2023年9月26日 13:17 |
| テレビの裏側 |
6 | 18 | 2023年9月25日 16:42 |
| 低音サブウーファープリアンプボード |
24 | 17 | 2023年9月24日 10:02 |
| サブウーファーを床から高いところに置いた時の懸念について |
197 | 97 | 2023年9月18日 11:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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スピーカー > Polk Audio > Reserve R200AE [ペア]
【POLK Audio R200AE】この商品が気になっています。が、台数が少ないためが口コミも少なく、相談できるところもないため投稿させて頂きます。
同価格帯では
・DALI MENUET SE
・B&W 707 S2
・ELAC Uni-Fi Reference UBR62
・Wharfedale Denton 85th Anniversary Limited Edition
実際に試聴できないため色々な動画で見ていますが、これらも気になっています。
R200AEはこれらと比べても遜色ないほどの素晴らしい音が出るのでしょうか？
動画を試聴したところでは、全体的に澄んだいい音とだと思いました。
よく聞くジャンルは、クラシックやジャズ・J-POPです。
アンプはmarantz NR1200,
部屋の広さは１６畳ほどです。
すみませんが、皆様の意見を聞いたいと思います。
1点
毎日が悩む人生さん
個人的な意見になりますが空気録音ってそのスピーカーの傾向(低音が出るとか(?))は多少感じられるのかもしれませんが結局の所そのスピーカー自体の音を聞いているわけではないので実際に聞くしかないのかなと思ってます。
現在ES55を所有してますが購入に際し最初は同じように逸品館さん等の動画を見まくりました。しかし、以前使っていたスピーカ能力以上の音は出せないので実際に実機を聞いた時印象が全く違いました。そして音に納得して購入に踏み切りました。
なので、どうしても不安があるのであればR200AEを試聴できるところを探して実際に試聴して自分の好みに合うかどうかを見極める必要があるかと。R200AEは限定販売なので普通のお店では試聴機置いてないと思いますが逸品館さんは最近R200AEの動画も出しているのでお店で試聴できそうな感じもあります。あとはディーアンドエムホールディングスで試聴できるかどうかを問い合わせてみる位ですかね。
書込番号：25195648
4点
＞BIGNさん
返信が遅くなり申し訳ありません。
試聴できればいいのですが、そのような環境がないため動画でしか確認できない次第です。
スピーカー選びは本当に難しいですね。もう少し動画での試聴や皆様のコメントを参考に考えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25196735
0点
＞毎日が悩む人生さん
こんにちは。候補のスピーカーは全て聴いたことありますがどれも良いですね。
私はワーフェデールのを保有してます。
試聴ができなくその中からなら、置く場所からのサイズや、デザインの好みで選ばれたらいかがでしょう。
書込番号：25196890 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞fmnonnoさん
返信ありがとうございます。
全て試聴されたんですね。凄い！
そうですね、試聴できない以上サイズ・デザインで選ぶのもありだと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25198053 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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落下防止の為に、極太のゴムバンドでスタンドと結えています |
こんにちは。 R200AEは昨年11月に某家電量販店の試聴機でJAZZを聴いて、音の透明度の良さと最後の1台ということで衝動買いをしました。 参考になればと思い、使用感を書きます。
注意: 音の感じ方は人により様々で、正解は人の数だけあります。
家での環境は、リビングの一画にソファー置いて聴くニアフィールド・リスニングで、スピーカーまでの距離は約2メートルです。 アンプはラックスマンL-507uXII(パワーアンプ部のみを使用)に各種ヘッドホンアンプやDACを切り替えながらプリ出力を繋いで、主にクラシック音楽とJ-POPSを聴きます。
手持ちのブックシェルフ・スピーカーはR200AEの他は、DALI Menuet(現行ですがSEではない)とELAC Carina BS243.4(UBR62と同じくアンドリュー・ジョーンズ氏が米ELAC在籍中に手掛けたブックシェルフ)で、それらを比較した場合の印象です。 R200AEは筐体容積は20リットルを軽く超える大型のブックシェルフですが、ELACは一回り、DALIは二回り以上小さなスピーカーです。
音出しは最初から良好で、慣らしはあまり必要ない感じでした。 素直な優しい音でDALIの音と似ていると思いましたが、大きなキャビネット容積がもたらす濁りが少ない豊かな低音はとても印象的です。 ウーファーが16.5センチで大き目ですが、ボーカルがとても気持ち良く迫力もあるので、リアリティが断トツです。 リングアクチュエーターによる高域はすっと伸びていて好印象ですが、振動面積がより広いリボン型トゥイター(ここではELACのJETトゥイター)の高密度の高音と比べると少し穏やかに感じます。 しかしDACやプリアンプで、ある程度補正が効くので、いろいろ試して楽しんでいます。
購入して４ヶ月の間、R200AEをメインで使っていますが、ピアノ曲を聴く場合だけ(ピアノ協奏曲などを含む)、フロアスタンド・スピーカー(DALI Opticon-5、生産終了)に手元で切り替えることがあります。 大柄のフロアースタンドは、筐体そのものが楽器のように響いて鳴るように感じ、ブックシェルフにサブウーファーを加えたのと異なるリアリティがあります。 最近のフロアースタンドは、音の濁りが少ないウーファー1個のモデルがほぼ絶滅し寂しいです。
R200AEスピーカーを2週間位聴いて飽きてくると、ブックシェルフをELACに替えたり、戻したりしています(3セット並べるスペースがないので)。 音の輪郭がハッキリしていて優しい音ではありませんが(R200AEとは対照的)、音像がコンパクトである一方、スケールの大きい不思議な鳴り方をします。 バイオリンの音は前に出て、華やかです。 ELAC UBR62は、アンドリュー・ジョーンズ氏が米ELAC在籍中に最後に手掛けたブックシェルフ(JETではなくドームトゥイター搭載)で、私も非常に興味がありますが聴いたことはありません。
書込番号：25208124 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞RED9000さん
返信ありがとうございます。
自宅で多くのスピーカーを聴き比べするなど、羨ましい限りです。
R200AEのレビュー大変参考になります。
一つ質問ですが、スピーカースタンドは何を使っているのでしょうか？
R200AEは全体的に大きめなスピーカーで、前後はみだしてしまうと思うので。
書込番号：25209232
0点
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スタンド天板を下から撮影 |
R200AE外装とスタンドの柱の色比較 |
スタンド底面の四隅に貼り付けた円形ゴムシート |
質問ありがとうございます。 返事が遅くなり、すみません。
R200AEと組み合わせているスタンドは、クリプトンSD-5 (重さ10kg、木製の柱の中に鉄柱を内蔵)、又は最近発売の廉価なSD-3.5(重さ7.2kg、木製柱)です。 両者は外観や色が全く同じで見分けがつきませんが、強度は同等と考えて良いと思います。 SD-5の場合、スピーカーとの合計重量が20kgになり、移動の為に一緒に持ち上げて台車に載せるには重過ぎて苦労したので、SD-3.5も使っているという訳です。
R200AEは特に奥行きが長いスピーカーで、底面にはデスクトップやサイドボードに載せて使うことを想定した4個のゴム足が付いています。 このゴム足の奥行き方向の間隔(隙間)が265mmもあるので、ゴム足が全て載る天板が付くスタンドは見つけることが出来ませんでした。 ゴム足はそのままとすると、逆に天板の奥行きが260mm以下であれば、ゴム足を避けて設置が可能です(スピーカー側の個体差は無視しています)。
SD-3.5(又はSD-5)スタンドの天板の寸法は、横幅200mm、奥行きはぎりぎりの260mmで、天板と同じ寸法の1mm厚のゴムシートを間に挟んで密着させ、スピーカーとスタンドを一体化して使っています。 スタンドの柱の色とR200AE外装の色が良く似ていますが、R200AEは艶消しで、スタンドの柱やベース部(黒)は強い光沢のメタリック調の塗装なので素材感が異なります(写真参照)。
スタンドを設置する際に床とのガタつきを調整する円形のゴムシートがスタンドに附属していましたが、少し柔らかいので、再生ゴム並みに硬い、百円ショップで買った円形ゴムシート4個入りを2セット(ダイソー扱い、品番CUG-3、径40mm 厚み3mm)を両スタンドの底面の四隅に貼っています(写真参照)。
ところで、クリプトンのスタンドはいずれも5万円以上するので、より安価で強度もあるスチール製(金属)スタンドを選ぶのも大変良いと思います。 ELAC Carina BS243.4には、純正のLS-50 金属製スタンド(英国製)を使っています。 バスレフのダクトが底面側にあるので、頑強な天板を持つスタンドとネジ留めで一体化しないと理想的な動作をしないように思いますが、金属製スタンドに対するイメージががらりと変わりました。 概して天板が小さな金属スタンドが多いと思いますが、落下防止対策で私のようにR200AE筐体をゴムバンド等でスタンドと結えると安定感が高まると思います。
書込番号：25210656 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞RED9000さん
詳しい説明と写真大変参考になります。ダイソーの商品品番まで恐れ入ります。
SD-3.5(又はSD-5)いいですね。さすが５万円以上するスタンドです。色も素材の違いはありますが、R200AEと近い色で設置しても違和感なさそうです。
木製は自然な音、金属製はクリアな音が出る様なので、どちらにするか楽しみです。
実は、先ほどR200AEを予約しました。来るのがとても楽しみです。
しかし、奥行き350ｍｍもあるとスタンドが見つからず苦労しそうです。最近のスタンドは230ｍｍ程度のものが多く、かなりはみ出してしまいます。
バンドでの固定は必須となりそうです。
こだわりすぎると、スタンドだけでそこそこのスピーカーを買える値段になってしまうので、難しいです。
中古なども含め、ゆっくり探していきたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25211578
0点
R200AEのご予約おおめでとうございます。 ピュアオーディオ用に最初に買うスピーカーとしては特にお薦めで、音と外観の高いクオリティを考えると、とても安いと思います。 スピーカー購入特典(特にスピーカーケーブル)も親切だと思います。
紹介したクリプトンのスピーカースタンドSD-5(昨年11月にR200AEと共に購入)とその後に購入した軽量モデルSD-3.5は、やや上級者向けのモデルだと思いますが、気が付いた注意点を書きます。
スピーカースタンドは自分で組み立てる製品が殆どですが、クリプトンのスタンドは組み立て済みで届きました。 ところが、SD-5の片方の1台は組み立てが不十分でベースの上に立つ柱がぐらぐらでした。 木製柱の中に鉄柱が入っているので、ベースと柱の固定に大小のネジ6個を使っているようですが、仮止めの状態のまま出荷されたようです。
スピーカーを載せる時に気がついたので、梱包箱は解体済みで返品するのも大変だったので、自分でプラスドライバーで締めてみることにしました。 結果的にぐらつきは無くなったのですが、非常に硬いネジで、専用工具ではなかったこともあり、最後はネジ山が潰れました。 というわけで、梱包箱から取り出した時にチェックすることをお勧めします。
もう一つはスタンドの付属品ですが、スピーカーのぐらつきや、スタンドを床に置いた時のぐらつきが気になった場合に使える小さなゴムスペーサー(径20mm、厚さ2mm、計16個)についてです。 私の場合ではスタンドの安定設置に必要でしたが、R200AEは重量級のスピーカーなので、ぐらつき対策で使うには頼りない感じでした。
先に紹介したダイソーのゴムスペーサー(径40mm、厚さ3mm、4個で110円)はより硬いゴムで、1個あたりの耐荷重10kgです(径30mmの製品もあり耐荷重7.5kg)。 SD-5スタンドとR200AEの組み合わせでは計20kgで、スペーサー1個あたり5kgかかる計算になります。 従って、付属の小さなスペーサー(面積で考えると僅か1/4)では潰れて長期間で広がって薄くなるかも知れません。
その他、音には関係ない些細な点ですが、SD3.5ではベース側面の深い傷があった他、使っていたらSD-5/3.5両方で金色のブランドロゴの一部の剥がれ(埃を取るため布で拭くとKRIPTONのK文字が簡単に欠けます)がありましたが、許容範囲に感じました。 以上を理解した上で価格が許せば、R200AE用のスタンドとして色も合い高級感があるので、候補の一つになると思います。
このスタンドは床の設置でぐらつきがなければ、天板も非常に安定しているので、スピーカーのゴム足を避けて、天板の形に切った1mm厚のゴムシートを挟んで、天板とスピーカーを密着させて合体させると、落下防止対策にもなります。 エラストマー系のゴムシートを選べば、黒でも色移りせず、しっとりしていて密着性が良いです。 その他、スピーカー前方のゴム足を天板に載せ、別途用意するゴム足を天板に合わせてスピーカーに貼るという方法があります(元々付いているゴム足を剥がして貼り直す方法もありますが、やったことはありません)。 ここで、スピーカーの重心はやや前方で、後ろも重いです。 スピーカーのゴム足の高さは4.3mm位なので、それに近いゴム足(高さ5mm)で硬いものをダイソーで見つけられます。 この場合、バンドで落下防止対策が必要になるでしょう。
その他、インシュレーターを使ってスピーカー浮かせるという方法があります。 しかし、不安定な天板の影響を遮断する場合に有効で、天板が安定していれば不要と考えていますが、間違いかも知れません。
書込番号：25211880 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞RED9000さん
本当に沢山の事を具体的に教えて頂きとても参考になりました。
SD-5や3.5の購入は難しいと思いますが、購入したスタンドに対して教えて頂いたことを考慮しながら、セッティングしてみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25212666
1点
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トゥイーターの先端部はバッフル面から数ミリ飛び出している |
購入特典のスピーカーケーブルは格好良い |
ヘッドホンアンプの出力をパワーアンプに入れてスピーカーで聴く |
約3年振りに投稿しましたが、既に孫がいる退職者で時間を持て余しており、ここ数日楽しかったです。 最後に、R200AEについて、初日の注意点を書いておきます。
私のR200AEはアメリカが原産国ではなく中国製でした。 同じだとして、今回の追加100台が中国から何処も経由せずに日本に来るのか不明ですが、梱包方法が同じだとすると、分厚い発泡スチロール(本体を固定)で保護されているのは、スピーカーの上部と下部です。 従って、商品を受け取った時点で(2台で1箱)、梱包箱の側面に大きな凹みや破れがないか確認し、もしあった場合には該当するスピーカーの側面に打痕が無いかどうか確認することをお勧めします。 R200AEの突板仕上げの外装は非常に硬いので、簡単には凹まないと思いますが、私の場合は許容出来る程度の問題がありました。
次に、梱包箱からスピーカー本体を取り出す時に注意点があります。 トゥイターのリングラジエーター先端部分はスピーカー前面のバッフル面から外側に数ミリ飛び出しています(添付写真参照)。 スピーカー前面のサランネット(装着済)は磁力で吸着するタイプで、横にずれても外れます。 先端部はツルとしていて硬いので、簡単に折れたり曲がることはないと思いますが、スピーカーを梱包箱から取り出す際に(黒の不織布に包まれていて、注意しないと前後が分かり難い)、サランネット越しに強く触って手指に怪我をしたり、外れたサランネットの枠が先端部に当たらないようにしましょう(手指の怪我を警告するラベルあり)。 以上です。
忘れた頃に送られてくる購入特典ですが、スピーカーに付けてみました(添付写真参照)。 普段、端子付近は隠れて見えませんが、格好良いです。 ところで、以降の記述は趣味的で、しかも思い違いが多数あると思いますので、参考程度、又は無視して下さい。 特に音の感じ方は個人差が大きいです。
R200AEのトゥイーター(リング・ラジエーター)は手持ちスピーカーのドーム型トゥイーターより改善されていますが、振動面積が大きくて軽いリボン型トゥイーター(手持ちのELACやDALIの一部モデルに搭載)と比べてしまうと、特に小音量時のバイオリン演奏は控えめで、音の出方が渋めに感じます。 コストが違うので、しょうがないと言っても、全体として音のまとまりが抜群に良いスピーカーなので、あれこれDACやアンプをいじって実験しました。
まずDACがAK449x系(4497や4499)であれば、デジタルフィルターの設定を低遅延(例えばShort Delay Slow Roll-off)に戻したら、弦の動きがよりスムーズに感じられました。 今までデジタルフィルターは適当に選んでいましたが、違うようです。
聴感上で高音のSNが良いと言われているESS系DAC(9018/28/38など)には期待があると思いますが、不明です。 3年位前の話ですが、バイオリンの音が反響して響く時に最も強く感じるSabre Glare(おそらく95%の人は感じないので気が付かない高域の付帯音でバイオリンの音色を汚します)がトラウマになりました。 現在では、マイクロコードやデジタルフィルターの改良でGlareは無くなっていると思います。
結果的に満足した組み合わせは、3年位前に改造したUSB DAC、ベンチャークラフト社SounDroid VANTAM R627II(OPA656オペアンプに換装)のライン出力をBURSON Audio社のヘッドホンアンプ(Conductor 3 Reference)で増幅し、そのプリアンプ出力(シングルエンド)を直接、パワーアンプに入れるという流れです(添付写真参照)。 AK4499 DACのバランス出力をプリメインアンプに繋ぐ一般的な使い方は、中域が厚く、聴こえてくる音の数がとても多いのでベストと信じていました。 しかし、ELAC JET トゥイーターの密度の高い高音に隠されて分かり難かったのですが、高域の進歩はそれ程でもなかったようです。
改造VANTAMとBURSON Audio ヘッドホンアンプの組み合わせで、R200AEから聞こえてくるバイオリンの音は実に耳に心地良く、音像が小さくなって後ろに下がり、立体的なステレオイメージが際立ちます(但し、ボーカルは遠くなるのでダメです)。
というわけで、R200AEを購入してから楽しかったです。
書込番号：25214346 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞RED9000さん
本日無事届きました！
RED9000さんの投稿を再確認してから開封してみました。
箱は汚れていましたが、ダメージはなさそうでした。スピーカーも傷などなくきれいな状態でした。
こちらも中国産でした。Bowers & WilkinsやWharfedaleは中国産と聞いていましたが、polk audioはUSAでほしかったです。
しかし、この値段で販売するのであれば仕方のないことなのでしょうね。
リングラジエーター先端部分は凶器ですね(-_-;)
慎重に取り出し、早速聞いてみました。
やはり、今まで使用していた安価なスピーカーとは雲泥の差でした。
ただ、アンプがMarantz NR1200で性能は十分発揮されていないため、RED9000さんが聞いている音とはかなり差があると思いますが、これから少しずつステップアップしていきたいと思います。
購入特典はやはりスピーカーケーブルですか。自分もスピーカーケーブルにしたいと思います。
今まで本当に具体的なしかも写真付きで分かりやすい投稿ありがとうございました。
R200AEを購入する良いきっかけとなりました。
書込番号：25219109
2点
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R200AEとELAC BS404 |
R200AEとELAC BS404 |
FOSTEX CW250D サブウーファー |
R200AEを導入してから10ヶ月経ち、再生環境も変わってきましたが、その後の印象を書いておきます。 長くなったので、2回に分けた前編です。
(１) R200AEとELAC Carina BS243.4との聴き比べ
夜は音量を落として、リスニング向けで美音のR200AEでゆったりと聴き(詳しくは後で説明)、昼間は音量を上げてモニター調のELAC Carina BS243.4でガンガン聴くというような使い方を8月頃までしていました。 試聴距離を1.5mから2m(スピーカー間隔は1.1-1.2m)に拡大したので、ニアフィールドとは呼ぶには遠くなりましたが、まだ部屋の壁や床の影響は少なく、サウンドステージの奥行きや音像の大小が良く分かるようになりました。 当初感じていたR200AEの高域の出音の渋さ(音が立ち上がる時に引っかかる感じ)は、スピーカーのエージングが進み、アタック感重視に装置側を見直して感じなくなったので、こちらの問題だったと思います。
BS243.4は一回り小さいスピーカー(13cm ウーファー)で能率が低く、低域の量感を得るために音量は上げ気味になります。 もともとサウンドステージが奥深いですが、パワーを入れても変化が少なく(音像が肥大しない)、またアタック感が強く(例えばピアノの鍵盤を叩く指の強さが伝わってくる)、パワーを入れれば入れるほど、元気に鳴るという感じです。
(2) R200AEとELAC Vela BS404との聴き比べ
ELACスピーカーの特性に惹かれて最近、より大型のブックシェルフの新製品 ELAC Vela BS404 (18cm ウーファー)を購入しました。 ハイエンドの入り口に位置するスピーカーで、金属製のベースとトッププレートを備える強靭な筐体で、造形が楽器のように美しいですが、ウォルナット色の艶々の木目は印刷らしく、左右のスピーカーの模様は全く同じです。 一方、真四角のR200AEは艶消しの天然木突板で覆われて美しく、高級感では全く負けていません。 前面バッフルは大きなウーファーを持つBS404の方が広いですが、R200AEは逆に長い奥行きなので、ほぼ同じ体積に感じられ、重量もほぼ同じ10Kgです。 BS404はELAC LS-60 メタル・スタンドとネジで一体化して使い始めました。
BS243.4と比べて雑味が減って音の純度が上がり、高域も低域もより伸びていて、サウンドステージは同じように奥深く、心配した音像の肥大化は最小だったので、BS243.4の出番は無くなりました。 また、極低域にスピード感(音の立ち上がりと消える速さ)が感じられ、密閉型のサブウーファー(2台のFOSTEX CW250D で2.2ch再生、fc=40Hz)との繋がりがとても良くなり、トールボーイ・スピーカーも出番も無くなりそうです。 という訳で、現在はR200AEとBS404を切り替えながら使っています。
R200AEは純度が高い繊細な音で、意図した箱鳴りなのか共鳴なのか不明ですが、アコースティックな響きで音像が平坦になりません。 良さを特に感じるのはジャズ演奏で、個々の楽器が前に出て立体的な音場を形成するので臨場感(ライブ感)が高くなります (Keith Jarret Somewhereを試聴)。 また、弾力を感じる少し出過ぎの低域特性も貢献していると感じます。
クラシック音楽(管弦楽曲など)では夜に音量を下げ気味にすると、奥行きが深いサウンドステージが現れて驚きます。 低域は素直になって不足感はありません。 というわけで、夜はR200AEを積極的に選びたくなります。
一方、BS404の強靭な筐体は、箱鳴りなどは徹底的に抑えている感じで、音量を上げても音色や奥深いサウンドステージの変化は少なく、クラシック音楽との相性は抜群に思います。 振動面積が格段に広いJETリボンツィーターが音量を上げてもへこたれず、家庭用スピーカーの域を超えていると感じます。 しかし万能ではなく、先のジャズ演奏では遠くに聴こえたままで、個々の楽器が前に出づらく、音自体は素晴らしいが臨場感が少し後退します。 クールでモニター調に聴こえるのは、こうした原音に無い音は付与しないという設計思想から来るような気がしますが(間違っているかもしれません)、クラシック音楽を音量を上げてガンガン聴くという楽しさをくれました。 これは、ニアフィールドならではの視聴スタイルになります (後編に続く)。
書込番号：25439003 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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R200AEとBS404を距離を揃えて撮り直し |
R200AEのケーブルはキンバー 4TC-AN |
改造VANTAMとAstel&Kern SE180 DAP |
後編です。
（３）写真の訂正
前編に掲げましたが、R200AEとELAC Vela BS404の前面バッフルを並べた写真では殆ど同じ大きさに写ってしまいましたが、BS404の位置が5cm位遠かったのが原因でした。 距離を揃えて撮り直した写真をアップしました。 R200AEの16.5cm径に対して18cm ウーファーを持つBS404の方が少し広いです。
（４）R200AEの印象、追加説明
クラシック音楽やジャズ音楽で気持ちの良いサウンドステージが得られます。 色々な楽器が放す音の空間の意味で使っていますが、独特の味を作り出すことに成功していると思います (ボーカルを含むポップス音楽はあまり聴かないので不明)。 夜に音量を控えめに音楽を流している時の気持ち良さは、R200AEの方がBS404を上回ると感じることが多々あります。 R200AEの音が弱々しいということではなく、アタック感は充分に強く、例えばポリーニが弾くピアノの鍵盤を叩く指の強さが痛く伝わってきます。 経験的にアタック感については、DACやその後のアナログ回路の違いが大きく出ると思いますが、後で触れたいと思います。
以上の、家庭でくつろいで流す音量を超えて、うるさく感じる程に音を大きくしていくと、クラシック音楽では奥深かったサウンドステージが弱まり、音がスピーカーから直接出ている感じが強くなります。 一方でBS404は音量を大きくしても音質やサウンドステージの変化が少なく感じます。 振動面積が広いリボン型JETツィーターによるものと想像していますが、おかしいのはELACの方かも知れません。
（５）Astel&Kern SE180 DAPとSEM3 DACモジュールについて
音楽データをWindows PCで一括管理し、USB接続DACやDAPに送っています (DAPはUSB DACモードで使い、MQA音源はPC側Audirvana 3.5でコアデコード)。 R200AE導入の際に、5年前に改造したUSB DACに戻した話を書きましたが、それに迫るDACを見つけましたので紹介しようと思います。 以前は、AK4499EQ (火災に見舞われる前に製造された旧仕様) 搭載の据え置き型ヘッドホンアンプ内蔵USB DACやDAPを使っていました。
DACに求めている特性は順に、
アタック感が強く、音に突き抜け感があるか？
サウンドステージがリアルで奥深いか？
バイオリンの倍音や響きが綺麗か？
以上の3つが絶対条件で、その他に、
分解能が高く、沢山の楽器に聴こえるか？
細かな音を沢山含んで繊細か？、などです。
5年前に改造したTI社PCM1795ベースの小型のヘッドホンアンプ内蔵USB DAC (VentureCraft製 VANTAM R627II 及び VANTAM Classic Master Limited) の内部は、PCM1795 DAC出力-->I/V変換-->LPF-->換装したOPA656-->ライン出力、になっています。 BW=230MHz Slew Rate=290V/uSのRF領域に達する性能のOPA656オペアンプを初段の増幅器に使ったことになります。 ライン出力はアンバランス信号で、BURSON Audio製 Conductor 3 Reference ヘッドホンアンプ内蔵USB DACの外部アナログ入力に繋いでプリアンプとして使い、パワーアンプに送るといった信号の流れになります。
表現が難しいですが、高いSlew Rateのお陰か？、アタック感が非常に強く、音像が凝縮して、まるで硬い表面や殻を持っていて、その裏側からも音が出ているような感じで、音が痒く(かゆく)聴こえます。 傑出したオペアンプだと思いますが、１個入りの表面実装用小型SOICパッケージで、裏に放熱用のSolder Padがあるよう代物を推奨電源電圧の上限 +/-6Vで使ったので (Nominalは +/-5V)で、放熱に気を使いました。
ところで、VentureCraft社は解散して日が経っており、ホームページも無くなってASIOドライバーもダウンロード出来なくなったので、代替DAC探しは急務です。 そこで最近、DAC部が交換できる (全部で４種類) DAP (Astel&Kern SE180) が製造終了で安くなったので手に入れました。 サウンドステージが快く感じたのは４種類の内、AK4493 x2 DAC (SEM4) と ES9038Q2M x4 DAC (SEM3) でしたが、前者はアタック感が希薄で残念。 後者のSEM3は傑出した点は少ないがバランスが良く、アタック感があって元気で、OPA656換装VANTAMに次いで良い音に感じました (バランス・ライン出力をLuxman L-507uXII プリメインアンプに接続)。
避けていたESS DACですがSabre Glareを感じなかったのは、実装技術 (基板の設計など) の違いでしょうか？。 同じ ES9038Q2M をDAC部に採用する手持ちの据え置き型ヘッドアンプ内蔵DACである BURSON Audio製Conductor 3X Reference (バランス出力) と Condutor 3 Reference (アンバランス出力) とは違う音で、ESS DACを見直しました。
書込番号：25445692 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スピーカー > イクリプス > TD510MK2BK [ブラック 単品]
TDA501アンプをイクリプスのスピーカーで使用してます。
引越し業者が運んだあとにアンプ側のスピーカーを接続する端子が曲がってしまい音が出なくなりました。
イクリプスのスピーカーはTDA501アンプ以外でも性能を発揮するでしょうか？アンプ内蔵のミニコンポ的なものに繋ぐなども検討しています。
書込番号：25442955 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
通常のアンプで使えるでしょう、専用アンプならイコライザー内臓とかありますが、関係ないでしょう。
書込番号：25442966
0点
＞viva1979さん
インピーダンス/6Ω対応したアンプであればほぼ問題ないです。
例えば、最近発表されたこれとかに繋げれば高音質を楽しめるでしょう。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1531899.html
書込番号：25444739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞viva1979さん
どんなアンプでも鳴らせますが、アンプを変えれば多少なりとも音質は変化します。
今まで通りの音質を変えたくないならアンプを修理した方が良いでしょう。
引越し業者には端子が曲がったことはその場で指摘しましたか？指摘していれば修理代は負担してもらえるはずです。
書込番号：25444866 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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こんにちは
以前こちらのサイトでスーパーツイーター導入の際のコンデンサについて教えていただいたき、
実際にHPF作ってみました。
今回、新たに10khzと30khzでクロスする2つの回路を
スイッチで切り替えできたらと思い、以下のような回路で
実際に試してみましたが、切り替えはできるのですが、
意図するように機能しません
この回路のどこを修正したら意図したように切り替えが出来るでしょうか？
電気回路の知識がないなりに皆様に教えていただいた事を参考にフリーハンドですが回路図を書いてみたのでUP致します(わかりにくい図ですみません...)
①0.33uFのコンデンサ1つのみを使った-6db/OCTの回路と1.0u Fのコンデンサと0.6mHのコイルを使った-12db\OCTの回路を単極双投スイッチで切り替えがしたい。
②-12db/octの写真下の回路図ではアッテネーターを使って音量調整がしたい(上の回路の音量調整はしなくてよい)
③現在、この回路で切り替えはできているが、上の回路に切り替えた時に音量調整ができてしまう。
また、下の回路の端子台-アッテネーター間のマイナスの配線を外してもスーパーツイーターから音が出ています。
この事から、スイッチで切り替えても希望通り回路の切り替えが出来ていないのでは？
①.②の希望を満たすにはどこを修正したら良いのご教示頂ければ有り難いです
宜しくお願い致します
書込番号：25438285 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ジギンガーさん
こんにちは
スピーカー手前の、A回路とB回路の＋の部分にも、切り替えスイッチが
必要だと思います。
書込番号：25438307
2点
＞オルフェーブルターボさん
早速有難うございました。
ツイーター出力手前のプラス部分にもスイッチが必要なのですね。
もう一つ新たなスイッチを加えなくても、今の単極双投スイッチを2極双投スイッチに変更すれば希望通りの切り替えができるという理解で宜しいでしょうか？
書込番号：25438326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オルフェーブルターボさん
それとも、今の3ピンの単極スイッチにスピーカー手前のプラス配線を結線すれば良いのでしょうか？
今のスイッチはそのまま使えるのでしょうか？
書込番号：25438336 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ジギンガーさん
こんにちは
そうですね。
こんな感じのスイッチになりますね。
https://th.bing.com/th/id/R.93e9786c7499564f72c28693417eb086?rik=8tTRsYpuuO18FQ&riu=http%3a%2f%2fwww.angelhamshopjapan.com%2fupload%2fsave_image%2fs-7a_1.gif&ehk=ZTALbDt1J56H7F8i58HzhiifFU9uDEk%2fjAKQE8QKJ7k%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
書込番号：25438337
1点
＞オルフェーブルターボさん
早々に有難うございました！
6ピンの双極スイッチの回路を見てみましたが、接続方法がイマイチ合ってあるのかわかりません。
この6ピンの双極スイッチに接続する場合の例としては
【A回路】
出力➕→スイッチの真ん中ピン右側に接続、
スイッチの下ピンの右側→端子台➕、
スピーカー手前の➕→スイッチの下ピン左側
というふうになるのでしょうか？
同様にB回路も接続すれば良いのかな？と思いましたが、合ってますでしょうか？
何度もすみませんが教えていただけませんでしょうか。
書込番号：25438358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オルフェーブルターボさん
文字化けしていましたので再投稿致します
この6ピンの双極スイッチに接続する場合の例としては
【A回路】
出力プラス→スイッチの真ん中ピン右側に接続、
スイッチの下ピンの右側→端子台のプラス
スピーカー手前のプラス→スイッチの下ピン左側
というふうになるのでしょうか？
同様にB回路も接続すれば良いのかな？と思いましたが、合ってますでしょうか？
何度もすみませんが教えていただけませんでしょうか。
書込番号：25438360 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オルフェーブルターボさん
五月雨ですみません...。
あと一点、こちの双極スイッチの真ん中のポジションはOFFとなっていますが、このスイッチに変えた場合は
A回路オンor全てOFF or B回路オン
という3パターンになるということでしょうか？
書込番号：25438363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
全体図 |
入力側番号付き |
スピーカー側番号付き |
図面とスイッチの番号 |
＞ジギンガーさん
こんにちは
画像送ります。
オフの位置は、すべての回路から切り離されます。
よって音は出ません。
書込番号：25438399
2点
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|---|
このように接続する。 |
ジギンガーさん
オルフェーブルターボさんの指摘が正しく、 スイッチを6dB/oct側にしても ATT通して12db/octのネットワークとつながっていますので影響を受けますので 出力側もスイッチで切断する必要があります。
回路図をお借りして配線例を追記しました。
・２回路２接点のスイッチで入力側と出力側を連動して切り替える。
・6dB/oct側のGND配線は不要 逆にここを配線すると１２ｄB/oct側のコイルやATTのGND側のリターン電流が 6dB/oct側にバイパスされて良くない。
どうしても分けたいなら ３回路のスイッチを使う。
・ATT のIN/OUTを説明書で確認ください。
おそらく外側がIN側で 内側がOUT側
オルフェーブルターボさんが例示したスイッチはセンターがOFFなので 6dBoct←→OFF←→12dB/oct の切替になりますね。
その方STWが効果の確認が出来て良いです。
実際20Aも流さないですが、接点容量が大きくても問題はないです。
https://www.nkkswitches.co.jp/product/detailed/S-7A.html
書込番号：25438415
2点
クロスオーバー周波数は？
１２ｄB/Oct クロスオーバー６dB落ち
L＝１７０＊R/Fc（ｍH） C＝85300/Fc＊R （μF） R＝SPのインピーダンス Fc＝クロスオーバー周波数（Hz）
FOSTEXが配布していたテクニカルデータシートです
ちなみに、１０，０００Hz では コイル＝０．１４（mH） コンデンサー＝１．１（μF）になります。
書込番号：25438421
1点
＞ジギンガーさん
こんばんは
補足ですが、スイッチにふってある 番号と、私のふった番号が一致していないと思いますが、
本体の番号は、無視して、回路図通りに接続お願いいたします。すみません、気が付くのが遅かったです。
書込番号：25438424
1点
＞オルフェーブルターボさん
＞BOWSさん
お二人とも早々に素晴らし解決策を有難うございました！
これで再度チャレンジしてみます。
本当に有難うございました(^^)
書込番号：25438434 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞NR750Rさん
クロスオーバー周波数が間違っていましたね 汗
ご指摘ありがとうございました(^^)
書込番号：25438455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > SONY > SS-CS5 [ペア]
＞mh415さん
いやぁ、いけないと思いますよ。
今から購入するのなら止めといた方が無難です。
まぁでも、すでにあるなら、やってみてからの本人判断になるかと思いますけれど・・・
横にして、テレビの下からツィーター見えてれば、そこそこ行けると思いますけれど、
隙間あるなら、ほそいサウンドバー置いた方が・・・ってそれならテレビの前に置けばいいですよね。
あとは、テレビの後ろなら、45度、外側向けておくとか、45度、壁側に向けてみるとか、
仰向けというかスピーカーを上向けてみるとか試してみて妥協点を探るとか考えられますけれども。
書込番号：25430765
0点
どこに置いてもスピーカーからはちゃんと音は出るけど、音は距離が離れたら聞こえにくくなるし壁にぶつかるとまともに届かなくなるのでまともに聞こえなくはなるだろうね
TVの後ろに置きたいってことはTVの前、横に置きたくない、置くスペースがないってことだろうけど、後ろにおくよりかはTV台のレコーダーとか置くところに横向きに押し込む方がいいだろうね（スピーカーの前には物を置かない）
書込番号：25430767
0点
＞mh415さん
こんにちは
ウーファーならどこにおいてもいいですが、
スピーカーになると、耳の高さにスピーカーを設置するのが こだわりになります。
テレビをかさ上げして、横向きに置くのもありだと思います。
ところで、アンプはあるのでしょうか？
書込番号：25430781
2点
今サウンドバーのA7000で聞いているのですが、それとは別でパソコンに普通の2ｃｈアンプと普通のケンウッドのスピーカー
で聞いているのですが明らかにケンウッドのスピーカーの方がいい音がします。そこで買い替えを検討しているんですが
置き場所に困っていてですね・・・。テレビの置いてる場所の後ろはベランダ、反対側はクローゼット、横は５５型のテレビだから近い
と課題がやまずみです。
書込番号：25430786
0点
＞mh415さん
＞スピーカーってテレビの裏側に置いてもいけますかね？
この発想力酷いね、音が物体に当たって遮断されるとは思わないんですかね
音は壁などの反射などにも影響されるからサウンドバーとPCに繋げているスピーカーも環境が同じでなければ
比べる事は出来ない。試行錯誤しながらベストな配置を決めるんだね
書込番号：25430835
1点
＞mh415さん
こんにちは
SS-CS5 [ペア]もアンプがないと ならせないので、鳴らすためではなく、一時的に保管するということでしょうか？
そうだとしたら、どこでも問題ないですが。。。。
書込番号：25430844
0点
mh415さん
テレビの裏では
テレビが音を遮るので音質低下します。
テレビの左右にスピーカーを
置けないのであれば
テレビの下に棚を作り
AVアンプと左右にスピーカーを
置くことが考えられます。
書込番号：25431905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テレビの上に置くというのはどうでしょうか？
書込番号：25432111 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mh415さん
こんにちは
状況を写真に撮ってアップしてみては？
書込番号：25432116
0点
＞スピーカーってテレビの裏側に置いてもいけますかね？
＞テレビの上に置くというのはどうでしょうか？
一度、裏側ないしは上に置いて、確かめられたらどうですか？
ちなみに、うちではウーファーを一番下にし、その上の両側にスピーカー置いていますが、さほど不自然さは感じませんね。
そう言えば、サウンドバーも通常はテレビの下に置くことが多いようですからね・・・。
書込番号：25432233
0点
今どきのテレビの上には置けないのでは？
というつっこみは置いといて、
うちでは、サウンドバーをテレビの上の壁に固定しています。
書込番号：25432272
0点
＞テレビの上に置くというのはどうでしょうか？
後ろに置くよりは断然上なんだけど、TVの上というのがTVとは関係なく何か台のようなものがあるのかそれともTVの裏に何か台のようなものをねじ止めしてその上に置こうと思ってるのかってのがあって、これ自体がそこそこの大きさと重さがあるからその辺大丈夫なのか？って感じだと思う
（TVの裏にステーをねじ止めしてその上にってのは厳しいんじゃなかろうか？？）
書込番号：25432307
0点
mh415さん
＞テレビの上に置くというのはどうでしょうか？
スピーカー4.5kg/本なので重いです、テレビに重さをかけず、
テレビが入る棚の上にスピーカー乗せるなら可能でしょう。
書込番号：25432425
0点
別にテレビの裏に置いてはいけないなんて言う規則も法則もはないから置いてもかまわないと思います。
音がどうだ以前の問題で置くスペースが優先されるから仕方がないと思います。スピーカは少し外側に向けるなどして細かく聞きやすい音と思えるポジションに調整は必修でしょう。
理屈で言っても理屈にそぐわないことだってありますから固定概念は捨てるべきですね。
これがそもそもの迷宮への入り口です。
書込番号：25432936
0点
＞mh415さん
特に高音は間に遮蔽物があると耳に届きにくくなりますね。軸上から外れるだけでだいぶ音圧下がるようですし。
TVの裏にスタンドを置いてTVより高くなるよう（スピーカーユニットが目視できるように）にすればいけるでしょうが、やや音が高いところから聞こえるかも？
上下逆にしてツイーターを下にすると良いかもしれませんので色々試してみたら良いと思います。
あるいはスピーカーを横倒しにする（ツイーターは外側になるように配置）という手もあります。
その場合、その上にTVという配置も考えられますね。ただ、スタンドをどうするかは悩みますが。
昔実家にあったパナソニックの最上級TVは床置きタイプで台座の部分が全面グリルの大きなスピーカーボックスになっていて、配置的には同様ですね。
海外でよくあるようにTVをかなり高いところに設置したら余裕でその下にスピーカーは置けますね。
あとは、試してみたら、という提案ですが、変則レイアウトでスピーカーを真横に向ける（左右の壁に向ける）、という手もあります。
一度手持ちの音がいいと感じているシステムで試してみてはいかがでしょうか。
左右の壁に音をぶつける感じです。
もし気に入ったなら、TV裏でもできる配置ですのでそれでいくという手もあります。
書込番号：25434714
0点
趣味の領域だから何でもあり。
見た目が気になるならカーテンの裏にスピーカーを置くのもホームオーディオならば許されます。特にリビングオーディオ、家族鑑賞ならば家族の意見を優先したら皆が幸せになります。
書込番号：25437514 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中華アンプの２.１ch システムで、AUX端子に接続したサブウーファーのローパスフィルターがありません。
“低音サブウーファープリアンプボード“なるモノを追加しようかと思っています。お使いの方居られましたら、機能の状態、使用感等教えて頂けますでしょうか。よろしくお願いします。
書込番号：25398811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
m_shuzoさん
“低音サブウーファープリアンプボード“なるモノ
使ってはいませんが
感じからすると、オペアンプを使った
CRフィルタ―
プリとパワーのアンプ間に入れるタイプ
シ―ルドを取るため、ケ―スとピン端子が必要
DC電源も別途必要
遮断特性は6dB/octかもしれません
聞きながらボリューム回して
音合わせなのでしょうが
しっくりつながらず、メインと干渉して
音質低下の可能性。
普通のAVアンプを買って、SW出力を
外部アンプに入れ、SW駆動させた方が
よさそうです。
書込番号：25398851 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞m_shuzoさん こんにちは
ローパスフィルターが無くてもサブウーハーとして作られたものならそのまま使えますね。
そのまま使っても中音～高音は出ませんから。
フルレンジスピーカーは適しませんが。
書込番号：25398852
2点
入力
L. R
出力
L speaker
R speaker
sub woofer
の構成ならsub woofer用のローパスが入っていると思うけど。
仕様書にローパスのカット周波数書いていませんか？
書込番号：25398853 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞m_shuzoさん
こんにちは 的外れ情報かもしれませんが、
私は持っていませんがアマゾンを見ると
Sabaj A20a ならサブウーファーにBTL対応できる魅力的なアンプと思えます。
アメリカの音響環境に対応の製品のようです。
Sabajというメーカーは他にも価格破壊的な魅力的なデジタルアンプもあります。
失礼しました。
書込番号：25398900
3点
返信ありがとうございます。
オーディオに興味の無い人に、当方で使わなくなったスピーカー／サブウーファーをテレビ用に提供しました。最安のアンプも案内して高品位な音と怒涛の低音に喜んでくれてます。ただ、サブウーファーはスペックで300Hz以上まで出ている様です。スピーカー方向からの音がまる聞こえですので、100Hz程度に抑えられれば、ハイパスフィルタ無しでも小型ブックシェルフと良い感じになるのではと思えます。
当人には関心ありませんので、AVアンプは現実的でありません。とは言え気になってしまい、アンプ付きのサブウーファーで手前に小物で実現出来そうですので、実験的にでもやってみようかと思っています。
＞オペアンプを使ったCRフィルター
安価に沢山の種類があって、情報や外装も無いのはメーカーの依頼した品のアウトレットなんでしょうか。であれば相応に使えるのではと目論んでます。どれが良いのか見分けが付きませんので、コンデンサの沢山載っているのにしようかと思っています。
配線に手間が掛かりますが、電源ユニットがありますので上手く行ったらアダプタと入れ替えて、ケースは任せるつもりです。
書込番号：25398906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞m_shuzoさん
>コンデンサの沢山載っているのに
位相のずれなども出ることもあるので、安いものなら幾つか買って試聴するとか。
低音出過ぎならアッテネーター入れるだけならズレは起こさないでしょう。
書込番号：25398917
1点
関心頂いて恐縮です。アンプは AIYIMA A01（￥5,900）です。サブウーファーは配線でLR合成してます。全体としては十二分な状況です。Sabaj A20a は高価過ぎですね。
サブウーファーにボリュームあります。位相ズレは無視でも支障は無さそうです。
書込番号：25398926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
m_shuzoさん
＞サブウーファーは300Hz以上まで出ている
＞スピーカー方向からの音がまる聞こえ
100Hz程度に抑えられれば
＞AVアンプは現実的でありません
その場合、メカニカル音響フィルタ―は
いかがでしょうか
180度後ろに向けSWを、
正面壁すれすれに置き
スリットから低音を出します。
壁に近づくと中音は減ります。
SW正面に吸音材を貼り付け
壁と接すると、更に中音は減ります。
(低音は吸音材が効きにくい応用)
面積があるなら、下向けて、
スペーサ―で隙間を作り
床とのスリットで出すやり方もあります。
書込番号：25398963 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エー、そんなこと出来るんですね。波長の短いのは吸音してしまって、スリットで調整ですね。うーん、スピーカーは YAMAHA YST-SW010 で下向きですので、開口部を吸音材で塞ぐ感じでしょうか。吸音材貼り付けたカバーで全体を覆ってしまって、ちょっぴり浮かす様なのも良いかも。
まあ、手間も金額もプリアンプボードと変わらなさそうですので、次善の策で取っておきます。
追伸 スペック見直したら再生周波数帯域30Hz～200Hzでした。
書込番号：25399058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
m_shuzoさん
＞YST-SW010
下のスリットにタオルを押し込んで
試聴してみてもいいかも
効果によりタオルの量で調整
電気回路追加より簡単かも
下のスリット板が外れれば
雑誌とかで、もっと狭いスリットにでき
振動板の細かな動きが抑えられ
中音が減る可能性
書込番号：25399129 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ありがとうございます。
残念ながら遠方により直ぐに実施出来ません。依頼しても現状の認識がありませんので、その違いを聞き分けるのは困難です。得体の知れない部品を試してみたい好奇心も有りますので、上手く行けばタオルと並行して効果を比べてみます。
書込番号：25399171 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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便利な小物と低音サブウーファープリアンプボード |
“低音サブウーファープリアンプボード“ テストしました。基板に記載の表記で思い違いが有り、配線に手間取りましたが最終的には思惑通りの出音で、小型ブックシェルフと誂えたかの様な仕上がりです。ブックシェルフのバスレフポートは塞ぎました。当人にも何が違うのかを滔々と説明出来て大満足です。
時間は掛かったものの僅か千円のお品が送料無料で届き、重要な役割を果たす。何とも嬉しい限りです。故障が心配ですので、二つ頼んでおけば良かった。
効果の程を見るつもりだったのに、タオルは試す事なく終わってしまいました。なお、冒頭でAUX端子としていましたが、LINE OUT端子の間違いでした。悪しからず。
書込番号：25425619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今回使用した低音サブウーファープリアンプボード 、PHASEの切り替えスイッチ付いてました。なかなかの物の様です。ただ、どちらが正相か不明です。
書込番号：25429757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
m_shuzoさん
＞当人にも何が違うのかを滔々と説明
＞PHASEの切り替えスイッチ、どちらが正相か不明
違いがわかない人、いますね
音をデーターのように捉えてるようで
比較したSPの音について、
楽器の違いがわかり、会話の内容も同じ
何が違うの？と聞かれたことがあります。
位相はSPとSWを並べ、
低音が大きくなるのが正相ですが
サブウーファーボードの配線を辿っても
わかると思います。
オペアンプとCRフィルターでしょう。
書込番号：25430344 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
どんなスピーカーでもストレス無く聞き取れれば問題無いとも言えますし、スピーカーの音の違いを注意して聞き慣れてないと何が違うのかは分かりにくいですね。低音が出ているのかどうかは、低音の出るスピーカーや音源を聞き慣れてないと判断付かない様です。
随分気に入った様です。フロントはDIATONEのダイレクトコネクション。LCは入ってませんし、これ以上は何をしても然程変わらないと思っています。
画像下側にスイッチを合わせた位置が、CRに繋がるであろうパターンとなっている様です。その位置が逆相となるのでしょうか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BHSSQ7MP?ref_=cm_sw_r_mwn_dp_N7JZDJXBEATX82J37NTN_2#immersive-view_1695216464029
書込番号：25431212 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
件の型番すら無い“低音サブウーファープリアンプボード“ 、あんまり良い感じなので詳しく見ていたら、
オペアンプ：TL072
電解コンデンサ：Nichicon/ELNA
フィルムコンデンサ：Siemens/NISSEI/Arctronics
だそうです。ニチコンの見慣れたコンデンサに似てるな、と思ってたらホンモノでした。オペアンプも広く使われている信頼性の高い物の様です。
これ程コスパの良い経験は未だかつて有りません。小型スピーカー限定なら、最安中華アンプでAVアンプと同等の２.１ch出来ます。
他にもそんな名も無い部品転がっているんでしょうか。
書込番号：25434790 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
反転増幅回路は、逆相増幅器とも呼ばれるらしいですね。オペアンプ使えば必ず反転する。
スイッチの切り替えで違いが分かった様ですので、正相・逆相は不明なものの好みの方に合わせてます。
書込番号：25435769 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > SONY > SA-SW5 [単品]
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防湿庫の画像です |
SA-SW3/SA-SW5の購入を検討しています。
床に置くのは振動が響くと思い、対策のために床から距離を離して置けば上下の階の振動対策は良いかなと思っております。具体的にはW423xH866×D406(mm)の防湿庫の上に置こうと思っております。
仮に防湿庫の上に置いた時の懸念としては、
・高さはあっても防湿庫に伝わった振動が床に伝わる。
・地震による倒れ、落下
だと思っています。
質問：
床から高いところにサブウーファーを置いた時、
私の懸念は心配しすぎでしょうか？
またその懸念をどう対策するのがおすすめでしょうか？
おすすめの対策商品を知りたいです。
他に、自分の想定していないデメリット等があればアドバイスください。
以上、よろしくお願い致します。
※SA-SW3の方にも同様の質問をしています。
多くの人からご意見を頂きたいためです。
書込番号：25412360 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Nikon頑張れさん
こんにちは
SWは、波長が長いこともあり、８７ｃｍ程度であれば
音には影響ないかもしれませんが、こればかりは環境に左右されるので
設置してみないとわかりません。メインスピーカーの位置より低ければ、あまり影響ないかもしれません。
落下に関しては、設置してみて つるつる滑るような場合は、振動で落下する可能性もあります。
バンド固定やゴムシートを設置する手もありますが、大地震の場合は、ラックごと転倒するかもしれません。
書込番号：25412443
2点
＞Nikon頑張れさん こんにちは、
集合住宅での防音は難しいと思います、SWを仮にその高さまで上げたとしても、床への直接の振動は無くなりますが、
SWから放射される周波数やエネルギーは変わらないからです。
リスナーならすれば、高くしたら低音レベルが下がったとして更にボリュームを上げることになるかも知れません。
音は空気を伝わりますから、床などの構造体から離しても余り変わらないと思うのですが、、、
特に低音だけドンドン聞こえてくるのは気持ちいいものではありません、大きな問題に発展する前に再検討されては、、、、
書込番号：25412477
4点
＞またその懸念をどう対策するのがおすすめでしょうか？
録音スタジオやアナウンスルームへ行かれると分かりますが、外界との音の遮断のために入口のドアも分厚いのが2枚。
その間が1.5m程度ありますから、壁の厚さもそれだけあると想定されます。
床も天上も同様かと、集合住宅での改造は不可能でしょう。
書込番号：25412507
2点
防湿庫がよくわからないですが。
防振材を挟みましょう。
地震対策は必要ですね。
上下階を気にするのなら低音量でお願いいたします。
他人の音って不快以外有りませんからね。
書込番号：25412539 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞W423xH866×D406(mm)の防湿庫の上に置こうと思っております。
防湿庫の電子制御機器が低音振動で故障の原因になるかもね。
防湿庫はカメラ用ですか。カメラ、レンズにも悪影響あるかもね。
低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。
書込番号：25412555
2点
＞Nikon頑張れさん
防湿庫の中身は、振動に耐えられるものですか？カメラやレンズ類ならやめた方がいいと思います。
書込番号：25412558 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Nikon頑張れさん
＞想定していないデメリット等
床から離れ過ぎると床反射のサポートが期待できず
低音感が減るかもしれません
ゴム足、コンクリ板、その上にSWとか
振動を伝えにくい、質量で動きにくいで
せめてみてはいかがでしょうか
コンクリ板は効果ありなら
あとから別珍で包んで見栄えを
よくするのも可能です。
書込番号：25412566 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
＞・高さはあっても防湿庫に伝わった振動が床に伝わる。
防湿庫が剛体であれば、振動は床に伝わります。
ただし、防湿庫の重量によって振幅は小さくなるので、直接床に置くよりはマシでしょう。
床の振動を止めるには、ゴム等の柔らかいものを挟む必要があります。
また、防湿庫自体の振動で、共振が起きたりする可能性があります。
＞・地震による倒れ、落下
可能性はあるので、壁等にチェーンで固定するほうが安心です。
その他
・低音は床や壁に近いほど放射効率が良くなります。
ウーファーを床や壁から離すと低音の量感が出にくくなります。
書込番号：25412693
1点
＞Nikon頑張れさん
トーリハンの防湿庫を使っています。
中には主にオリンパスのミラーレスの機材が入ってます。結構な機材が入ってますが、防湿庫自体は軽いので、安定感があるかと言えば微妙です。お使いなのでわかると思いますが、手で押すとフラつきませんか？そのレベルの物の上にサブウーファーはキツイと思います。
普通のスピーカーでも不安ですが、サブウーファーだと防湿庫はもちろん、カメラに与える影響もあると思います。
レンズももちろんですが、昨今のカメラは手振れ補正機能でCCD（CMOS)が動くようになってるものが多いです。
その機能に悪影響を及ぼすのではないかという心配があります。
サブウーファーに限りませんが、スピーカーというのは振動させて音が出るわけですしね。
よくiPhoneをバイクに取り付けるとカメラが壊れると言われるのはバイクから発する微振動が影響してるということなので、スレ主様の場合も長い目でカメラに影響を与えると思います。
私の観念からすると、サブウーファーを机などの上に置くこと自体が異常です。基本は床だと思います。最低でも床に相当するようなしっかりした台の上でしょうか？ガッシリしたオーディオラックとかですかね？防湿庫はやめたがいいと思います。
書込番号：25412774
2点
Nikon頑張れさん
書込番号：25321599
コンクリ板に限らず
重いものは制振に効果あるようです。
ゴム足、コンクリ板(又は御影石)、SWで
効果を見られたらいかがでしょうか？
書込番号：25412866 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさんのご質問は
＞防振対策のために床から距離を離して置けば上下の階の振動対策は良いかなと思って
ですから、より優れた低音再生を求めるのではなく、集合住宅において如何に低音を拡散させずに再生できるかかと思われます。
上下の階ばかりじゃなく、左右の階や更に前後の階や、エレベーターホールを伝わっての遠くまで届く危険性があり、SWの使用の
再検討をお願いいたします。
SWを使用しないノーマルのシステムが分かりませんが、それでも低音は出てますので、ご近所から直接クレームが無いとしても、
管理人へ伝えられ、それが大きくなると本人が知らない間に裁判の被告人にもなりえるからです。
そうなってしまうとオーデオばかりか、居住も出来なくなることも考えなければならない面倒なことになります。
書込番号：25412982
2点
＞Nikon頑張れさん
同じ音量にセットしても、低音が室内でよく聴こえるのはサブウーファーを床に置いた場合でしょう。位置を上げるとご自身が低音を感じにくくなる上に、他の部屋への音波伝達はほとんど変わらないという逆効果になる可能性もあります。（昔ベースアンプで同じことをしたら苦情が来ました笑。）
集合住宅では割り切りが必要です。低周波の防音は難易度が高いので、音量を絞るか低周波を出さないかの2択しかないと思います。時間帯でも許容される程度は変わるでしょう。映画はヘッドホンをするか映画館で見る、音楽は低周波は切り捨てる（サブウーファーの音量を絞るか使わない、低音は量感ではなくダンピングを楽しむ）というように。
書込番号：25413007 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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H-80D-MII 収納目安18～21台 |
主様
おはようございます。 YAZAWA_CAROL です。
容量的には、うらやましい限りです。
地震での転倒防止は、何かで壁？とかに固定すれば
充分では？
上にのせたりお考えでしたら、
よほど重いものでない限り
大丈夫ではないで鵜ｓか？
地震多いので、心配ですよね。
序文の防湿庫は80Lでちいさいです、、、１個、追加しましたが、、、
書込番号：25413653
1点
みなさん、丁寧に回答して頂きありがとうございます。
・想像よりもSWは振動が大きく近隣とトラブルになる可能性がある
・カメラ・レンズを入れた防湿庫には影響がありそう
・高いところに設置するとSWの旨みが減少するかも
という学びを得ました。ありがとうございます。
この学びから、
・防湿庫の上に置くのは止める
ことは決めました。
一方で防振や音量の調節で対策できるのではないかと考えています。（ダメなら売却）
質問：おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
以上、よろしくお願い致します。
書込番号：25413656 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
伝えるの忘れていました。私の情報は以下です。
鉄筋コンクリートマンション9F建て 3F 1K 8畳
現在はxrj55a80l/ht-a5000/SA-RS5 を使用
映画、スポーツをよく観るため、迫力・臨場感のある部屋にしたい。
SWは低音領域の拡張と中高音域の安定化のため購入検討
書込番号：25413670 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
っていうか苦情がきたのですか。？
当然、夜間１０時以降や早朝は使っていないのでしょう。
苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
書込番号：25413802
3点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
購入を検討しています。
書込番号：25413825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞SA-SW3/SA-SW5の購入を検討しています。
＞購入を検討しています。
そうでしたね。失礼。
苦情がないと対処できないでしょう。
上下左右隣室どこからによります。
繰り返しになりますが。
苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
低音を響かないようにすれば物足りなくなりますから。
昨今、楽器を嗜む人は多いので防音室付きマンションに引越しするかです。
書込番号：25413842
3点
ヨコレス失礼します。
＞次世代スーパーハイビジョンさん こんにちは、
管理者が同じマンションへ居住されてる場合は自身で音の体感が出来るかも知れませんが、他の居住者からの苦情が出た場合、
居住者全員に被害のアンケートを取るでしょう。
その中で特にうるさく感じてる人達が直接スレ主さんへ苦情申し入れをしてくれたらその段階でSWを外すなどの対応を取ればいいのですが、申し入れも無く集団で訴訟を起こされると、スレ主さんにはある日突然訴状が舞い込むことになりかねません。
書込番号：25413850
2点
＞申し入れも無く集団で訴訟を起こされると、スレ主さんにはある日突然訴状が舞い込むことになりかねません。
話が飛躍するんですか。？管理組合が関知しないと言えばありうるでしょうけど。
裁判所も訴状受理しないでしょう。
書込番号：25413862
5点
Bluetoothのヘッドホンにした方が幸せでは？私もマンションなのでライブ映像などはそうして観ています。今は低遅延の品揃えも豊富ですし。
コンクリートで仕切られた部屋の場合、低周波の出所の特定は難しい場合があり管理人が対象を限定せずに注意を掲示するのが最初かもしれません。ですが、そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところでしょう。
書込番号：25413868 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご返信ありがとうございます。
質問に回答して欲しいです。私は購入する方向で検討しています。
購入した時にどのように対策すれば良いですか？
オススメの方法や商品型番を教えてください。
が質問です。
引越しや訴訟とおっしゃるご意見を頂きますが、
購入してクレームになったら、売却するので大丈夫ですので、購入はやめた方がいいとするならばちゃんとした理論で教えて欲しいです。
あまりに飛躍しすぎの理由は正直質問に対しての回答にはなっていませんのでちょっと困ります笑
以上、よろしくお願い致します。
書込番号：25413883 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Nikon頑張れさん
当方からの回答になりますが、コピスタスフグさんと同意見で「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」です。
他の方も防音装置を付けるか、止めるかの意見が多く見られます。
書込番号：25413891
3点
＞購入はやめた方がいいとするならばちゃんとした理論で教えて欲しいです。
低音は波長が長く地面（床）を這うようにして物や空気を振動させながら伝達する。
したがって上下隣室に低音が伝わる。
書込番号：25413894
3点
＞Nikon頑張れさん
＞オススメの方法や商品型番を教えてください。
https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/size_37-43/index.html
書込番号：25413896 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Nikon頑張れさん
このようなゴムをウーファーの下に敷くことで、下の階への騒音はある程度抑えられます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B08NY5B1LR
あくまで「ある程度」なので、夜間は音量控えめにするかウーファーをOFFにするといった配慮は必要でしょう。
書込番号：25413917
1点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
回答して頂きありがとうございます。
低音は波長が長く地面（床）を這うようにして物や空気を振動させながら伝達する。
したがって上下隣室に低音が伝わる。
はい、それは理解してます。
でも私の質問は、低音が伝わらないような工夫はありませんか？ です。
原理を教えてくれてありがとうございます。
ですが、質問に対する答えとしては不適です。
例えば、雨の日に出かけようと思います。雨の日でも楽しめるどこかオススメのスポットはありませんか？
→雨は〇〇だから晴れの日に出かけた方がいい。
みたいな感じと一緒です。
私は買った時の防振対策を聞いているのであります。
もし回答するならば、せめて防振対策に対する回答をしてから、でもこの対策だと厳しいから、購入を見合わせたら？ が論理的な回答の仕方ではないでしょうか？
私の質問はオススメの防振対策はありますか？です。
以上、よろしくお願い致します。
書込番号：25413920 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞コピスタスフグさん
集合住宅では割り切りが必要です。低周波の防音は難易度が高いので、音量を絞るか低周波を出さないかの2択しかないと思います。時間帯でも許容される程度は変わるでしょう。映画はヘッドホンをするか映画館で見る、音楽は低周波は切り捨てる（サブウーファーの音量を絞るか使わない、低音は量感ではなくダンピングを楽しむ）というように
アドバイスありがとうございます。
自分が想像していたよりも響きやすいことを学びました
やっぱり対策方法はないんですかねぇ
書込番号：25413930 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
＞やっぱり対策方法はないんですかねぇ
＞迫力・臨場感のある部屋にしたい。
この要求レベルにもよりますが、様々なRC・SRCマンション（多くは賃貸ですが）に住んできた経験からの感触として現実的にこれは難しいと思います。この機種（大パワー・低周波に広帯域）の選択も違うかと。仮に単身向けのマンションだと子供が走り回らないので、床や天井は比較的音が伝わりやすい構造かもしれません。上下（斜め含む）左右が知り合いで、昼間多少の騒音も許容してくれる環境ならもしかしたら、というところかと。
書込番号：25413982 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
こんにちは
逆の観点からですが、
近隣の部屋の方に 相談するというのは どんなものでしょうかね。
まあちょっと難しいかもしれませんけど。。。
書込番号：25413987
2点
＞もし回答するならば、せめて防振対策に対する回答をしてから、でもこの対策だと厳しいから、
＞購入を見合わせたら？ が論理的な回答の仕方ではないでしょうか？
既に回答済みですが。
＞低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
＞床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。
＞っていうか苦情がきたのですか。？
＞当然、夜間１０時以降や早朝は使っていないのでしょう。
＞そうでしたね。失礼。
＞苦情がないと対処できないでしょう。
＞上下左右隣室どこからによります。
＞繰り返しになりますが。
＞苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
＞低音を響かないようにすれば物足りなくなりますから。
＞昨今、楽器を嗜む人は多いので防音室付きマンションに引越しするかです。
＞苦情が来たなら防音室を作るか諦めるかです。低音はやっかいです。
書込番号：25413995
1点
Nikon頑張れさん
＞おすすめの対策や商品型番を教えて
ケースバイケースなので、やってみてになります。
情報として御影石とゴムが効果あり
ホームセンターで
コンクリート板 30x30x6cm 15kg ￥500位
ゴム板またはゴム足 3個(３点支持)
これにSWを乗せ、効果確認されたら
いかがでしょうか
振動の加減より
ゴム板を追加で重ねてみたくなるのか
十分なのでコンクリ板の見栄えをよくするのか
コンクリ相当の御影石に置き換えとか
ゴム板も制振用で表面に円柱を並べたような物が
ホームセンターで売っていたり(値段は高くなります)
SW設置の現場でトライを進めていくことになると思います。
書込番号：25414002 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞次世代スーパーハイビジョンさん
低音スピーカーを床から極端に離して設置するのは本末転倒。
床板を補強や防音材を使う方がよいのでは。
それは大変失礼致しました。答えてくださってましたね。ありがとうございます。
ただ、質問は
おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
なので、わかればいいんですが商品型番とか教えて欲しいです。
書込番号：25414017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Nikon頑張れさん
＞おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
なので、わかればいいんですが商品型番とか教えて欲しいです
低音の出ないSWは商品にありませんから型番も書くことは不可能です。
書込番号：25414123
2点
＞里いもさん
SA-SW3/SA-SW5の購入を検討していると申しあげております。
対策方法や対策品の商品型番のことですよ。
書込番号：25414135 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞里いもさん
集合住宅でSWは確かに理論的には厳しいとおっしゃっているのはわかりました。
SWは低音を出す。低音は響く。響いたら近所に迷惑がかかる。それは理解しました。
その課題をどう対策していこうかを現在議題に改めて挙げております。わかれば教えて頂きたいです。
書込番号：25414138 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
前にも録音スタジオやアナウンスルームの壁の厚さが1.5mもあると書きました、現実の問題としてリビングの周囲と床、天井を
防音工事となると大工事となり、貸主の許可は不可能でしょう。
しかも部屋はその分狭くなってしまいます、更に出る時は原状復帰の工事が必要となります。
書込番号：25414150
2点
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|---|---|
＞質問：おすすめの対策や商品型番を教えて欲しいです。
対策1
https://i6i6.biz/audio/setting/post-1788.html
対策2
https://www.yamayuu.net/smp/item/9310003.html
対策3
https://www.sony.jp/support/inquiry.html
書込番号：25414238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞里いもさん
回答ありがとうございます。
できないことを教えてくれてありがとうございます。
みなさんにすごい言いたいんですけど、課題があってそれをどう乗り越えますか？もしくは乗り越えたことがありますか？という助言を貰おうとしているのに、
引越し、防音室、他等、もはや無理なことばかり書いているだけじゃないですか？
そういうのは、全く求めてないんですわ。
私が乗り越えようとしている課題に対して、無理だからやめときなと足を引っ張っている回答は不要です。
難しいことはわかってるんですよ、それをどう乗り越えたか、知見を分けて欲しい。
それが現在の私の気持ちです。もし、現実的に無理なものを答えるなら回答しなくて大丈夫です。
さて、改めて過去に同じような課題を経験された方のみにお伺いします。
課題：SWは低音を出す。低音は響く。響いたら近所に迷惑がかかる。
に対して、どう防振対策をしていますか？オススメの商品型番等あれば教えてください。
以上、よろしくお願い致します。
書込番号：25414244 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞エラーゴンさん
色々と前向きな情報を教えて頂きありがとうございます。
書込番号：25414248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
ありえない回答ばかりついてて大変そうですね。
騒音問題は、明確に騒音を継続的に出しておりなおかつ事前に注意が複数回行われていてそれに従っていないといった状況でない限り裁判で負けるような事態にはならないです。
SWがどこまでなら大丈夫かは結局のところマンションの構造や隣人の性質によるので難しいですが、壁から1m以上離してしっかりと防振対策をして設置し、常識の範囲内の音量で使用すれば大丈夫な可能性は高いと個人的には思います。
仮に一軒家でも隣家まで2m程度で木造同士だとRC造マンションの隣室に対してより音漏れしますからね。
振動対策はオーディオボードとインシュレーターの組み合わせで出来ます。
例えば、防音マット→AET VFE4010U→クリプトン AB-500→SW5、など。
また、振動対策とは別で低音の空気伝達の対策も必要で、そのためには音量制限をするしかありません。
本製品の場合はSWの音量を4か5までに抑え、全体音量も常識の範囲内の音量とする、といった使用をするのが良いと思います。
書込番号：25414257
3点
＞Nikon頑張れさん
こんにちは
実演した例を一つ記載します。
まず装置はSW3で行きましょう。
ブロックを設置面積分購入して、ゴムシートを面積分その上に置き、5円玉を四点置き、5円玉の中心にパチンコ玉をいれます。
その上に、SW3を乗せます。
次に隣人対策としては、厚手のカーテンを天井から隣人側の壁に床面まで垂らし、一面に張り巡らせます。
多分長さは2.5ｍ物で行けると思います。カーテンは意外と吸音性がありますので、効果があると思います。
後は音量次第ですね。実施した人の話では、下方向にはあまり響かないそうです。隣人からの苦情も
なかったようなので、一案としてあげさせていただきました。一考していただければ幸いです。
書込番号：25414288
3点
＞bjヘビーさん
ご回答ありがとうございます。色々返してくれる方が多いのはとてもありがたいのですがどうも質問の意図を理解していないか諦めが早いのか…笑
>騒音問題は、明確に騒音を継続的に出しておりなおかつ事前に注意が複数回行われていてそれに従っていないといった状況でない限り裁判で負けるような事態にはならないです。
はい、自分もそう思います。裁判になる前に売却や謝罪に行くリスクは背負っています。どなたか裁判にいきなりなるとおっしゃっていましたが、飛躍しすぎていて流しました笑
防振対策の案や商品型番など、経験を元に丁寧に教えて頂きありがとうございます。
書込番号：25414290 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Nikon頑張れさん、こんばんは。
とりあえずだけど、
現状住居の「遮音等級」はわからないのですか？
床はコンクリートベタではないですよね。
現状で、通常音量で再生しているときに、
玄関ドアの外で音は聞こえますか？
同様に、ベランダがあるなら、
ベランダに立って音は聞こえますか？
割とはっきり聞こえるようなら、遮音性は低いかもしれません。
低音が気になるなら、ウーファー口径が小さいSA-SW3でしょう。
ウチではブックシェルフスピーカーにしか使ってないですが、
ウェルフロートボードを使ってみるとかでしょうか。
ただし価格は高いので、お勧めはしにくいところではあります。
奥行きが長いので、A4タイプだと奥行きの長さが足りないのですが、
足を使わないで真ん中ベタ置きか、板を載せればなんとかなるかも。
https://e.ippinkan.com/shop/shopdetail.html?brandcode=000000007735&search=wfb&sort=brandname
その他の製品
https://www.wellfloat.com/
https://www.wellfloat.com/wp-content/uploads/2023/08/WELLFLOAT%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A820230801.pdf
ウェルフロートボード参考
http://innocent-key.com/wordpress/?p=9754
https://mtt2.blog.fc2.com/blog-entry-1203.html
遮音等級などの参考
https://bouon-kosho.co.jp/column/sound-insulation-performance/
https://www.pialiving.com/f/guide/floor_sound_insulation
https://jafma.gr.jp/flooring/sound/s03/
書込番号：25414334
2点
対策5
https://www.pialiving.com/c/soundproof_panels/tvboard
対策6
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%84%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%8C%E3%81%B2%E3%81%A8%E7%9B%AE%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B-%E7%94%BB%E8%B3%AA%E3%83%BB%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E3%82%92%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%8B-Seibido-mook-%E8%B1%8A%E7%94%B0/dp/4415099106
書込番号：25414357 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞エラーゴンさん
もう大丈夫です。ありがとう。
書込番号：25414366 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結局は、自己責任で色々試せばいいでしょう。
書込番号：25414368 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エラーゴンさん
ほんとうにおもしろいね。
私はメリットとデメリットをこの書き込みで教えてもらいました。それらに関しては本当にありがとうございます。
でもさ、できるできないはわからないよね？
んで、私は課題を乗り越えてできる方向に持っていきたい。そしてアドバイスを求めている。今このフェーズ。
できない話をする人は課題を乗り越える気がないか、諦めている人。選択的に聞かないのは、できない方向に持っていこうと足を引っ張るから。※デメリットはちゃんと聞くよ。
んであなたは色々やってみんとわからんでしょうとまとめましたが、色々やってたら時間もお金もかかるから知見を得ようとしているのが今の流れなんすよ。
流れを戻すような雑な発言はやめた方がいいと思うよ。
仕事の会議でも、色々やってみたらいいんじゃね。とか言ってみろよ。笑
書込番号：25414384 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞んであなたは色々やってみんとわからんでしょうとまとめましたが、色々やってたら時間もお金もかかるから知見を得ようとしているのが今の流れなんすよ。
オーディオって時間もお金もかかるよ(汗
＞流れを戻すような雑な発言はやめた方がいいと思うよ。
色々、試さないと結果出ません。
これが、真実。
＞仕事の会議でも、色々やってみたらいいんじゃね。とか言ってみろよ。笑
仕事やってんの?笑
実際に言った事あるけど(笑
いちいち忖度してたらいい仕事もオーディオも出来まへんで。
書込番号：25414412 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞オルフェーブルターボさん
>ブロックを設置面積分購入して、ゴムシートを面積分その上に置き、5円玉を四点置き、5円玉の中心にパチンコ玉をいれます。
すごいアイデアですね。
興味本位で、この方法に行きついた経緯って知っていますか？ たぶん何かやったらダメだったから色々と試行錯誤を重ねて行きついたと思います。
動きを抑制する方向ではなく、あえてパチンコ玉の上で動かして音質を保ったまま、床への振動を抑えたのかな…？
>次に隣人対策としては、厚手のカーテンを天井から隣人側の壁に床面まで垂らし、一面に張り巡らせます。
多分長さは2.5ｍ物で行けると思います。カーテンは意外と吸音性がありますので、効果があると思います。
そうなんですね！知らなかった！
>一案としてあげさせていただきました。一考していただければ幸いです。
ありがとうございます！！！
書込番号：25414420 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞エラーゴンさん
＞オーディオって時間もお金もかかるよ(汗
はい、そうですね。でも極力抑えたくない？
＞色々、試さないと結果出ません。
これが、真実。
色々試すのはそりゃそうでしょうね。誰も一発で行けるとは思ってないよ。
でもさ、何から試すの？ 無作為にやるの？
知見のある先輩方から情報を得てようとしているんですがあなたはそれをやらずにやってみよーってことね。OK。
＞仕事やってんの?笑
やってる。バリバリの開発職やってんよ。
＞実際に言った事あるけど(笑
いちいち忖度してたらいい仕事もオーディオも出来まへんで。
俺も言う時もあるけどさ、それは順番絞れないとか誰もやったことないとかさ、そういうパターンね。
やったことある先輩方の意見を聞く前に、色々やってもいいけど、それこそ時間もお金もかかる。
それを抑えたいんよ、極力ね。極力。
書込番号：25414429 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞エラーゴンさん
①経験のある先輩方から情報を入手する。
②トライしてみる。
③クレームあるかも、でも謝罪しながらトライ&エラー
④できたらラッキー、できなければ売却
今この①だから、よろしく。
書込番号：25414434 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Nikon頑張れさん
＞はい、そうですね。でも極力抑えたくない？
私のスレ見れば分かると思うけど、余分な投資は抑える為にいろいろアドバイスもらいながら自作してます。
戸澤式アイソレーターとか、地道に天ぷら紙で量産したり時間かかるぞお。
でも効果薄かったりね(汗
＞でもさ、何から試すの？
アイデアは、色々出てるようだから決めるのはあなた。
ちなみに家も鉄筋コンクリートだけど、ウーハー対策は何もしてないよ。
他スレで「ボリューム、近所次第」って書いたけど、それが真実。
最初はビビリながら様子見ながら音出ししたけど、何も苦情来なかったなら、対策する金も時間も逆に無駄になるでしょう。
初めてだと慎重に対策する気持ちは分かるけどね。
＞やってる。バリバリの開発職やってんよ。
仕事でやってるのって意味(笑
ホームシアターは趣味でしょ。
まあ、極力抑えながらキバりんシャイ(笑
他人の真実は、自分の真実とは限らない。
バイアスってそういう意味。
書込番号：25414458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞エラーゴンさん
＞私のスレ見れば分かると思うけど、余分な投資は抑える為にいろいろアドバイスもらいながら自作してます。
戸澤式アイソレーターとか、地道に天ぷら紙で量産したり時間かかるぞお。 でも効果薄かったりね(汗
それは色々試されているようでお疲れ様です。
トライすること自体は否定しておりませんので。
＞アイデアは、色々出てるようだから決めるのはあなた。 ちなみに家も鉄筋コンクリートだけど、ウーハー対策は何もしてないよ。 他スレで「ボリューム、近所次第」って書いたけど、それが真実。
そうですね。だからデメリットとか聞いたり対策聞いたり、情報集めてんだって!
色々出てるって本気で言ってる？マンションではできない、無理、引越しか防音室ならいけるんじゃない？とかそんな意見ばかりですよ？
別に納期に追われているわけではないので、まだ情報収集の段階かな。そこから判断するよ。
＞仕事でやってるのって意味(笑
ホームシアターは趣味でしょ。
まあ、極力抑えながらキバりんシャイ(笑
それは予測不可。笑
仕事やってるの？って煽ってんのかと思ったわ笑
仕事ではないが、会社か自分のお金か。どっちも大事。だから仕事ではないがやり方は同じじゃない？
無策でやってみて得るものは多いかもだけど、別にそれは求めてないんです。私はね。
＞他人の真実は、自分の真実とは限らない。
バイアスってそういう意味。
何が言いたいの？ 他人のやった行為が必ずしも自分の家で適応できるかそれはわからないってこと？
それはそうでしょうね。笑 違ったら教えて。
書込番号：25414484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Nikon頑張れさん
お住まいのマンションの設計をしたわけでも実験をしたわけでもないここの人間に聞くことが、あなたの課題解決なんでしょうか？楽をし過ぎでは？手段が間違えていると思いますよ。
まずは自分で動いたら良いのでは？管理会社や上下隣家に協力してもらって、鳴らしてみてどこまでなら大丈夫か、ダメなら自分の望む音と周りが許容するレベルのバランスがどこなら取れるのか、やってみるしかないんじゃないでしょうか？
最初の課題は、こういう物件がなぜ存在するのかあなたが腹落ちさせることだと思いますけど。
↓
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_room/soundproof_rentalhousing/
「どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ」と同レベルのことを言われている気がします。
書込番号：25414516 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コピスタスフグさん
＞お住まいのマンションの設計をしたわけでも実験をしたわけでもないここの人間に聞くことが、あなたの課題解決なんでしょうか？楽をし過ぎでは？手段が間違えていると思いますよ。
楽しちゃダメなんですか？
＞まずは自分で動いたら良いのでは？管理会社や上下隣家に協力してもらって、鳴らしてみてどこまでなら大丈夫か、ダメなら自分の望む音と周りが許容するレベルのバランスがどこなら取れるのか、やってみるしかないんじゃないでしょうか？
それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？
＞最初の課題は、こういう物件がなぜ存在するのかあなたが腹落ちさせることだと思いますけど。
それは違います。そういう物件があったとしても他の方法ができないということにはなりません。
例を出しますか。
ここにキャベツがあります。キャベツを細かくしてくださいと言われたら、どんな手段を考えますか？
包丁で切る。スライサーで頑張る。等他の方法もありますね。じゃあ自動千切り機があったとします。
あなたは自動千切り機がある意味を考えれば、包丁では千切りは実現できないと言ってる感じですね。
確かに防音物件の意味は防音をするということで間違いないと思いますよ。ただし、それは防音の手段であって他にも方法が【あるかも】しれません。
私はその【あるかも】をこの場を借りて質問して情報を集めているのですね。ないかもしれませんが。笑
書込番号：25414559 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さんは自宅環境に最適なSWの設置方法なんて聞いてないですよね。
一般的に効果が高いだろうと思われる方法を訪ねてるだけで、自宅環境に合わせたローカライズはご自身でやるつもりのようですけど。
例えばデノンのs517のSWよりもboseの900の方が低音の圧強いですけど、SW否定派の方達はbose900はマンションではやめた方が良いという意見ですか？
その他にもpanorama3なんかはSW3より低い音が出ますし。
結局は正しい対策と音量次第だと思いますけど。
書込番号：25414570 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞他にも方法が【あるかも】しれません。
ここまで色々知恵（包丁の使い方）は出ているようですし、それを試してみれば良いのでは？
＞SW否定派の方達はbose900はマンションではやめた方が良いという意見ですか？
どのサブウーファーが良いかなんて、スレ主さん本人しかその音色や音量の好みを知らないですから、誰も答えようがないでしょう。
＞それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？
防音対策をせずにやってみれば「最悪これだけで響く」という「知見」が得られます。それを元に、工夫を重ねればいいんですよ。
書込番号：25414603 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今の私の考えいうわ。
まじでわからんやつ多すぎて。
①SWの情報を集める。
・デメリットを聞く→低音の振動が近隣に響く。済
・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね
②自分マンションで試す。トライ&エラー
・①で集めた情報を元に一回商品を買ってやってみる。
・よかったら、終了。悪かったら、次、次。
※クレーム入るかもね、その時は謝るしかない。
③結果
・クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。
相手の理解をとか、管理会社とか協力求めたところで、SWがうるさかったら結局何にもならないじゃん。
しかもさ、対策はしないけどSWやりたいんですよ。でも理解してね。とかいけると思う？
だから、低音の振動をどうするかが優先順位高くない？
それが良ければ、もうそれで完了だし。悪ければ、SW売るよ。
以上。この流れがわからない人は回答は不要です。
書込番号：25414612 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
＞他にも方法が【あるかも】しれません。
ここまで色々知恵（包丁の使い方）は出ているようですし、それを試してみれば良いのでは？
はい、そう思います。でもまともな話を聞けたのは数人程度しかいないので、もうちょっと情報を集めたいです。急いでいるわけではないので。
＞それは防振対策をせずにとりあえず管理会社とか隣の人を巻き込んでやってみろっておっしゃっていますか？
防音対策をせずにやってみれば「最悪これだけで響く」という「知見」が得られます。それを元に、工夫を重ねればいいんですよ。
大丈夫ですか？ その方法って最初と対策後の比較をするための知見だと思うんですが、対策ある度に響き確認をするって事でいいですか？
【ex.最初がこんな感じだったな、対策したらこんな感じか、なるほど… 】
その度に管理会社さんと隣人に協力求めるんですか？
書込番号：25414626 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね
集めた結果が今では？響きを抑える「案」はかなり提示されていますけど？
＞相手の理解をとか、管理会社とか協力求めたところで、SWがうるさかったら結局何にもならないじゃん。
他人の知識をあてにして自らが何も動いていない段階でこんなことを書くのはここまで知恵を書いてくれた人達に失礼では？
＞・クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。
やってみないと分からんだろ？取り敢えず引越し代貯めとけよ。
書込番号：25414637 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
＞・低音の振動が近隣に響かない方法や商品情報を集める。←イマココね
集めた結果が今では？響きを抑える「案」はかなり提示されていますけど？
かなりってどれくらいですか？
多い少ないは個人で異なると思いますよ。
＞他人の知識をあてにして自らが何も動いていない段階でこんなことを書くのはここまで知恵を書いてくれた人達に失礼では？
何も動いていないって、やった感を出すことが動いたってことですか？ 目的は、SWを問題なく設置することでしょう。動いた感を出すことが目的ではないので問題ないです。
ちなみに今は情報を集めることをやっています。これは目的達成のための手段です。知恵をくれた人たちには感謝です。
＞やってみないと分からんだろ？取り敢えず引越し代貯めとけよ。
心配ありがとうございます。あなたに質問ですが、3回しかチャンスがないとしたら、ある程度判断立てませんかね。今その段階なんすよね。
私は、情報を集めるだけ集めて、こうしたら隣人に迷惑をかけないだろうと一回きりの勝負で行くスタンスなんですよね。90%の可能性で望みたい。数字は例ですが。
あなたのだいたいで30%の成功率でも手を動かしてやってみよって感じ。とりあえずやってみて気づきがあるでしょみたいなのは否定はしませんけど、それって相手に迷惑かけること前提でやっています？ それこそ失礼ですね。
あとね、別に最初の精度を90%だろうが30%だろうが気づきはあるのよ。
私 90→95→100
あなた 30→60→100
下のは手段としては否定はしていませんが、
3回の猶予でうまくいかなかったらSW売却するの私なんで選択しません。OK？
書込番号：25414675 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Nikon頑張れさん
「防音設備のない集合住宅で苦情が来ずに爆音を出す方法を教えろ」
「収納容器や冷却設備のない原発で放射線を漏らさずに発電する方法を教えろ」
似たようなもんだな。
書込番号：25414698 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞やってる。バリバリの開発職やってんよ。
まあ、オーディオもシステム設計と似てるので、まずはプロトタイプを1個作ってみることで、ようやく新しい技術や新しい機構の検証や試験を行うことができ、大量生産に入ってしまう前に問題点の洗い出しができ、それを判断材料にして改良したものをまた1個、あるいは改良の方向性の違う試作品を数種類ほど作り、それをまた検証や試験してみてまた改良したものをつくり...ということを何回か繰り返し、もし納得できるレベルに到達すれば、ようやく試作段階が終了したと見なすことができ、完成品の設計図を描き、それをもとに必要な部品を発注し、本番段階に入ってゆく。
納得が行くレベルに到達しなければ、プロトタイプのままで終わるということになる。
そうなったものを《試作止まり》という。開発をしている側の人間から見ると、《試作止まり》になるもののほうが数が多く、実際に製品化されるのは一部である。
まあ、データ収集してからプロト作る流れは間違ってないが、そもそも課題設定が間違ってる場合があるので、その場合はより高度なコンサル能力が求められる。
仕事/趣味に限らずその辺はプレイヤー性能次第かな。ゲーマー用語で言うと(笑
あとは、トライアンドエラーの精度はやってくと上がる。
まあ、データ集めても実戦で勝てる(いい音なる)かはセンスによる。
あなたの場合は、防音/セッティング。
バリバリの開発者なら上手くやれるでしょう(笑
ほな、バイなら
書込番号：25414723 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
相変わらず飛躍してんなー笑 極端な性格って言われませんか？
＞「防音設備のない集合住宅で苦情が来ずに爆音を出す方法を教えろ」
もっと考えて話しませんか？ わからないあなたのために深掘りしましょう。
何で苦情が来るの？
→SWが振動するから。
→では振動を対策する方法は？
→①防音設備 ②振動対策、マットとか ③その他
別に①だけが答えじゃない。②もあるし③もある。
できればSWはしたいが、導入にお金がかからなく、相手に迷惑がかかりにくいちょうどいいのないかなって。
まずは振動マットとか試せばいいじゃない、ただしその精度は90%で。できなければ③か、①防音設備か諦めるかの順番かな。
「収納容器や冷却設備のない原発で放射線を漏らさずに発電する方法を教えろ」
あんまり詳しくないからわかんないけど
何で放射能が漏れるの？
→〇〇だから
→じゃあ〇〇を対策する方法は？
→①収納容器、冷却設備 ②△△ ③その他
別に可能なら②や③でもいいんじゃない。でもあなたは放射線を漏らさない方法は①しかないって言ってる。視野が狭いよ。②とか③があんまりうまくいかなかったとか事情があるのかも。知らんけど。笑
たぶんあなたは、〇〇を対策する手段はこうじゃないと！と思う癖があるようですね。
東京から名古屋に行く方法は、新幹線がすぐに思いつくかもしれませんが、飛行機も車もバスでもたくさんありますよ。例ね
新幹線（防音設備）を利用するお金がないから、
バス（振動対策）で行けばいいじゃない。
あなたみたいに新幹線しか無理です！みたいに決めつけな人には回答は求めてないんですわ。
話を元に戻すと、防音設備とか引越しとかそこまでお金かけられないんですよ。だから振動対策で何とかしたい。ご意見欲しいです。
書込番号：25414740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
どのサブウーファーが良いかなんて話はしてないですよ。
ただ、ここで出ている否定意見の多くが音の帯域や音量を話題にせず「サブウーファー」を否定していたので疑義を唱えただけです。
＞Nikon頑張れさん
低音の防音は振動対策と空気伝播対策の2点です。
振動対策は先程も記載したので省略しますが、空気伝播の防音には壁を増やすといった質量を伴う対策が必要であまり現実的ではなく、音量調整での対策が現実解となります。
バー単体だと製品にもよりますが低音は下限で40~55Hzくらいです。
オプションサブウーファーの場合はだいたい30~45Hzくらいが下限のものが多いです。
ここの差分の音域が出たら突然騒音に繋がるのかといえばそんなはずはなく、結局は音量次第です。
サブウーファーは、主音量とは別で音量調整が出来てしまうため、全体ボリュームとは別に低音の音量を上げられてしまう事が騒音に繋がる危険性を産む点です。
低音になればなるほど壁を透過しやすくなるため、別体サブウーファーで知覚出来るほどの音量を出してしまうとだいたい低音出しすぎ状態です。
そのため、低音の量を増やす目的ではなく再生帯域の拡大を目的とした音量調整をするならば大丈夫かと思います。
書込番号：25414744 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞エラーゴンさん
知ってるよ笑 開発職でトライ&エラーはやってるからね。
今はさ、モノが溢れてきていかにそのトライ&エラーを少なくして時間とお金をかけずに完成品を作るかが求められています。
今回はトライ&エラーを繰り返すとその分、隣人へ迷惑をかかってしまいますので。
少ないトライをやる方法として、じっくりと情報を集めることをします。
以上、ありがとうございます。
書込番号：25414755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
要は防ぐのではなく減らす事によって目的を達成しましょう、という思想ですね。
書込番号：25414757 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞bjヘビーさん
目的を丁寧に聞いて、リスクやそのアイディアを出して頂きありがとうございます。
bjベイビーさんの提案してくださった、商品で振動対策、音量調節で空気伝搬対策をするのがいいんですね！
ありがとうございます(^^)
書込番号：25414771 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Nikon頑張れさん、こんばんは。
なんか、私の投稿にはレスがないのだけど、
ひとつ書き忘れたので追記しておきます。
床がフローリングなら、平面性に問題があるかもしれないので、
クッションに、オーディオスパイダーシートを挟むのが良いです。
でも、オーディオスパイダーシートは高いので、
同じ物なので「東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シート」
これを探してください。
https://www.yodobashi.com/product/100000001003604452/
振動を遮断したいのなら、ウェルフロートが最適。
机の上にGENELEC 8040BPMを置いているけど、
50Hzまでほぼフラットの再生できるので、低音でかなり振動して、
製品付属の足（IsoPod)だけでは机の振動は止められませんが、
ウェルフロートボードを使えば、机の振動はほぼゼロです。
書込番号：25414819
3点
＞Nikon頑張れさん
まあ、あなたには勧めないけどこれ良さそうなので、私はこれ買ってみます(笑
https://www.pialiving.com/c/soundproof_diy_materials/anti_vibraition/p_matto/06006?gclid=CjwKCAjwjOunBhB4EiwA94JWsKc-dWbB-7Z3u1ewSjMX8RAertpRZU5gKXiHDLrsmod8PwfQ-tKEDBoCN08QAvD_BwE
以上
書込番号：25414840 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Nikon頑張れさん
こんにちは、私からの対策案です。
(音質云々は度外視します)
まずサブウーファーはユニットが前向きの製品を選び、ポートはスポンジかタオルで軽く塞ぎます。
設置場所は、できる限り視聴位置の近くに置きます。50cm以内くらいで聴きながら調整。そして、なるべく耳の高さになるようしっかりした土台の上に乗せます。距離が近いと方向感が出やすいので、頭の真後ろに置いた方が良いと思います。
これならごく低音量でもそれなりに楽しめると思いますが、さらに視聴場所をなるべく壁から離し部屋の中央寄りに持ってくると良いです。
振動に関しては、
ラックなら厚み3cm以上のMDFか集成材などを使った重量があるものを選びます。
ホムセンでコンクリ板が数百円から手に入るので、ラックの下と天板上に1枚ずつ挟みます。棚板にも載せるとさらに良いかもです。
振動対策にはダイソーの免震ジェルシートがおすすめです。
これを天板とコンクリ板の間に挟むと、ウーファーの揺れを吸収してくれます。制震ではなく免震です。
主さんの状況から考えると、ごく低音量で臨場感を楽しむには全てのスピーカーを出来る限り耳の近くに置くのが一番効果的だと思います。
まずはこの辺から試行錯誤されてみては。
書込番号：25415379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記】
土台コンクリ板の下には、同じくダイソーのジョイントマットを敷きます。表面を下にすると滑りが良くなって移動がしやすいです。
書込番号：25415388 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
あと、商品開発の視点から発想を柔軟にした場合。
ソファー、もしくはオットマンの中にウーハーを設置すると、防音を抑えながら体感度アップしそう。
通常、ウーハーは前方に設置するのがセオリーだが、自分の真下に置けば、ボリューム同じままで振動率はアップ。
ウーハーの低音は振動による体感度アップがそもそもの役割なので、映画館の4DXと同じ発想。
ドルビーアトモスなどの上方向の体感を求めるのがホームシアターでは主流だが、下方向の低音の体感/防音ニーズを同時に満たした商品は未だにない。
特にお一人様マンションでのホームシアターニーズは未開拓なので、逆に開拓できればメーカーにとってはビジネスチャンスでしょう。
実験精神旺盛なDIYオーディオマニアなら誰か作るかもね。
だいたいの予算は、こんな感じ。
カフェ材/3000円
防振シート/2000円
多用途ボンド/1000円
計/6000円
まあ、他人にはオススメしないけど、無いなら作っちゃえという発想(笑
あと最近はこういう製品もあるし、サウンドバーとウーハー内蔵のソファーとかmakuakeとかのクラファンで試作化すりゃ売れそう。
https://www.makuake.com/project/bars/
まあ、そうなるとVRセットにしてTVそのものがいらなくなるが。
書込番号：25415408 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
対策として近距離設置はとても有効です。
以前、ソニーからはソファの下に収納できるサブウーファーが登場していました。
しかし、SW3とSW5はその点が異なり、ソファの下に設置するには大きすぎるため、ソファの背後に設置することが考えられます。
サブウーファーの設置に関して、室内のレイアウト変更も考慮に入れて検討してみることをお勧めします。
書込番号：25415624
1点
一度こういう流れになってしまうと、もうまともなレスは付きません。
無駄にスレを伸ばす必要もありません。
書込番号：25415794 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは、一旦閉じます。
今回のスレに回答してくれた半分以上の人は
・人の話を理解しないで
・経験ないのに決めつけで喋ったり
・論理的ではないアドバイス
等、こうやって私が課題を乗り越えて自分のやりたいことを実現しようとしているのに、知ったかをして上から雑なアドバイスをする人たちが足を引っ張るせいで、欲しい気分が薄れてきたので一旦スレを閉じます。
丁寧に答えてくれた方々には感謝です。ありがとうございました。
また気分が変わったら改めてスレを上げるかもしれません。その時はよろしくお願い致します。
書込番号：25415826 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ビビンヌさん
＞blackbird1212さん
＞bjヘビーさん
＞オルフェーブルターボさん
＞Pythonidaeさん
ありがとうございました。また新しいスレを立てた時にはよろしくお願い致します。
書込番号：25415830 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。
＞クレーム入るかもね、その時は謝るしかない。
＞クレームが何回か入ったらSW売却しようかな。
あまりに身勝手な発想に呆れます。
こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。
書込番号：25415843
4点
＞張飛雲長さん
ちゃんと読んでる？
万全の振動対策と音量の調節で、近隣住民の迷惑にならないように情報をたくさん集めてるんですけど。
コピスタスフグさんの方が、管理会社や隣人に協力を求めるだの、迷惑かける前提で行動してみなよ!って言ってるよ。
ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。
書込番号：25415858 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞張飛雲長さん
＞里いもさん
＞コピスタスフグさん
集合住宅はSWは理論的に向いていないことはわかった。OK。それは理解したって言ってるんじゃん。
じゃあ何でSWは向いてないのってことを深掘りしてたらさ、音は空気伝搬と固有伝搬してそれが隣人に伝わるからっていう課題を突き詰めました。
じゃあそれを対策すれば、別にいいんじゃないの？
つまり、SW自体がダメなんじゃなくて、SWから発せられる空気伝搬と固有伝搬が課題でそれをクリアすれば何も問題がない。OK？
何で伝わらないかな。
書込番号：25415886 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
厳密に言うと、支持するのは、里いもさんの「書込番号：25412477」とコピスタスフグさんの「書込番号：25413868」辺りかな。
いくら御託を並べたところで、クレームの有無を迷惑の有無の尺度にしている時点でアウトだと思うが。
書込番号：25415888
4点
＞張飛雲長さん
なるほど、迷惑の評価基準をクレームの有無で判断するのはあまり適切ではないとおっしゃっているわけですか。
では、どう評価すればいいですか？
書込番号：25415896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？
本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。
書込番号：25415913
4点
＞集合住宅での防音は難しいと思います、SWを仮にその高さまで上げたとしても、床への直接の振動は無くなりますが、 SWから放射される周波数やエネルギーは変わらないからです。 リスナーならすれば、高くしたら低音レベルが下がったとして更にボリュームを上げることになるかも知れません。 音は空気を伝わりますから、床などの構造体から離しても余り変わらないと思うのですが、、、
特に低音だけドンドン聞こえてくるのは気持ちいいものではありません、大きな問題に発展する前に再検討されては、、、、
→結局低音をコントロールすれば済む話。以上。
＞Bluetoothのヘッドホンにした方が幸せでは？私もマンションなのでライブ映像などはそうして観ています。今は低遅延の品揃えも豊富ですし。
コンクリートで仕切られた部屋の場合、低周波の出所の特定は難しい場合があり管理人が対象を限定せずに注意を掲示するのが最初かもしれません。ですが、そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところでしょう。
→そういう音を出さない前提なんですか？
迷惑をかけない前提ならわかりますよ。
迷惑をかけないために音を出さないはOK。
でも迷惑をかけないために音を出しても周りに伝えないもOKでは？
書込番号：25415919 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞張飛雲長さん
追加で失礼します。
＞コピスタスフグさんは「そもそも（特別な防音処理がされていない）集合住宅は、そういう音を出さない前提で住むところ」と書かれていて、里いもさんもそれを支持してるよね。
だから、僕は「里いもさん、コピスタスフグさんのご意見を支持します。」って言ってるんだけど、理解できました？
本質を無視して、あさってな質問をするのはやめましょう。
本質は、隣人に迷惑をかけないことでは？？？
音を出さないことではないと思いますがどう思いますか？
書込番号：25415921 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
①SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
②特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、①はないですよね。つまり、②ということね。
これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。
書込番号：25416025
5点
＞張飛雲長さん
確立された明確な評価法および評価基準が無い中で、確実に隣人に迷惑をかけないようにする方策は、
①SWを使用したいのなら、防音機能が完備された部屋に引っ越す
②特段防音対策を施していない部屋に住むなら、音漏れが懸念されるSWは使わない
のどちらかです。
スレ主さんの場合、①はないですよね。つまり、②ということね。
これは僕の意見ではなく、上の方で散々コメントされています。
「ちゃんと読んでないのに断片的に読んで決めつけは良くないよ。」とか書いてるけど、自分こそ、意にそぐわないコメントは読み飛ばしているのではないかな。
私は、
③SWを使いながらもなぜSWが迷惑になるかを調べたり聞いたりして、その課題を乗り越える方法を質問しています。③の質問をしているのに①,②回答は③の方向に持っていく上で不適な回答になりますので、もちろん無視していますよ。
例えば、③私は雨の日に楽しめる遊べるスポットを教えてください。と質問しているのに
雨の日は〇〇だから、晴れの日に出かけた方がいいよ。
いや、私は雨の日に遊べるスポットを探しているのに、課題があるから辞めた方がいいよ。という回答は求めていないんです。
わかりますか？
書込番号：25416048 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞張飛雲長さん
横からすみません。
・SWだけが音漏れの要素となる訳ではない
・テレビでも一定以上の音量になれば音漏れする
・音漏れをしていれば迷惑な可能性がある
以上のことから、SWの有無で結論を出そうとしていること自体が誤りです。
論ずるのであればせめて、〇Hzの音を〇db以上で再生したら一般的なマンションでは〇〇程の音漏れがあるため迷惑となる、といった数値を元に会話するべきです。
それと、マンションだって遮音性能は様々ですし、それこそ隣家と1mも離れていない木造一軒家とどちらが隣家に音漏れすると思いますか。
書込番号：25416053 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそもアドバイスを求めて質問してる人に対して破壊的なアプローチをしている事自体が問題だとは思いますが、批判的な意見をするのであればせめて具体的な数値データや統計に基づいた意見をして欲しいものですね。
書込番号：25416072 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。
但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。
書込番号：25416079
4点
＞張飛雲長さん
＞コピスタスフグさんが「『どうしたら軽自動車で空が飛べるのか、知見を出せ』と同レベルのことを言われている気がします。」とコメントしていますが、全くもって同感です。
但し、集合住宅でSWを使ってはいけないという法はないので、スレ主さんには、クレームが来なければ良しということで色々やってみる自由はあります。
大抵の人は、多少不快であっても余程酷くなければ、人間関係とかトラブル回避を重視して我慢してくれると思います。
なので、最初に、「こういう人と同じ集合住宅に入ったら悲惨です。」と書いたわけですが、まあ、トラブルにならないことを祈ります。それでは。
はあ。だから論理が飛躍してるんだってことに気づかないかな。③のアイディアを求めているので、あなたのような冷やかしは不要です。
ありがとうございました。
書込番号：25416095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
bjヘビーさんも言っているように、SWが悪いわけではないです。響くようならSWの音量を1にすればいいわけで。
つまり工夫次第でどうにでもなる可能性はあるわけです。
SWの購入を否定したり引っ越したり防音設備とか、言う前に、まず私の質問を理解して対策案のアイディアを欲しかったです。
書込番号：25416209 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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サブウーファーの下にこんなふうに並べます。 |
Nikon頑張れさん、こんにちは。
もうご質問は閉められたようですが、私なりの思ったことを書かせていただきます。
まず最初に、防湿庫の上への設置ですが、Nikon頑張れさんご自身が既に結論づけられておられますように、避けられた方が絶対に良いです。
カメラもレンズも、一定時間振動を受けることは想定していない設計開発です。レンズ式あるいはボディ内手ぶれ補正機構、センサーのダストクリーニング機構、連写機能が特に振動による故障発生リスクが高いと考えます。
次にサブウーファー対策です。
①サブウーファーの近隣部屋への配慮について、低周波数振動への対策と、発せられる音への対策は別々に考える。
②低周波数振動は、サブウーファー本体から床に伝わる振動と、低音の波長が壁にぶつかることで生じる波長は別々に対策する。
③発せられる音そのものが近隣部屋へ漏れないための対策。
これらの対策ですが、まずどのくらいでクレームを受けるかはご近所さん次第。同じ振動や音でも、文句を言ってくる人もいれば、気にならない範囲という人もいます。
設置前に対策する配慮は必要ですが、まず簡単にできることをやってみて、それでクレームをもらうようなら次の手を考える、で良いと思います。
①のサブウーファー本体からの床へ伝わる振動への対策ですが、これは簡単に済ませて良いと思います。
床の上に画像のように雑誌を4冊並べて、その上にサブウーファーを置くだけです。説明のためにレコード芸術誌を並べましたが、実際にされるなら少年マガジンみたいなマンガ週刊誌の方が振動を伝えにくいです。4冊並べますと高さの差が出ますので、同じ号を4冊使った方が良いです。
これでも振動が床に出るようでしたら、2段重ねにして8冊使用します。
私は昔にサブウーファーをお借りした時にこの方法をとりました。かなりの効果です。
また、ベランダに置き設置していたエアコンの室外機の振動が階下からクレームになったときも、室外機の下にりぼん誌を敷いて解決したことがあります。
ただ、音の方は少しフニャッとした感じが無きにしもあらずですので、私は試したことがありませんが、マンガ週刊誌とサブウーファーの間にオーディオボードを挟んでも良さそうに思います。450x450mmのボードの寸法でいいと思います。
壁にぶつかる音由来の振動は、薄型マットレスを壁にかけられれば良いのですが、面倒ですので、厚手カーテンでまず様子を見て良いのではないでしょうか。防音の専用品を使いましても、壁一面でなければ意味が薄く、効果も大したことないと思います。
②発せられる音への対策ですが、サブウーファーだけでなく、スピーカーも当然ご使用されるわけで、基本、そのスピーカーの音の対策だけでまず様子を見たいです。
サブウーファーも、どのように役割を与えるかで、考え方が違ってきます。ハイカットをどの周波数でするのか。つまり、サブウーファーからの音が常にわかるような使い方なのか、普通の音の時は音が出ているのかわからないくらいにして、ここぞという時に出してくれる使い方なのか、です。
後者の使い方がサブウーファーの本来だと思いますが、それで物足りない方も多数いらっしゃいます。でもそういう方たちは、近隣への配慮をあまりしないで済む環境でサブウーファーを使う方が良いのですけど。
肝心の近隣への漏れる音ですが、実際に使ってみますと、漏れるのはサブウーファーからの音ではなく、スピーカーからの音の低いところになろうかと思うのですが、いかがでしょう？
私が、スピーカーの音の対策だけで様子を見たいと書きました根拠になります。
またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。
ポートにウレタンを詰めるのは、それなりに壁への振動低減には効果があると思いますが、クレームの有無に作用するほどでもなさそうな？
本来は好みの音質に調整するための手段です。私は自分のB&Wはポートに付属のウレタンを入れています。
Nikon頑張れさんがどのようにお聴きになりたいのかはっきりわかりませんので、かなり想像を膨らませてしまいましたが、基本線は低予算路線で十分ではと考えます。
これでクレームを受けられてしまったら、その時に大掛かりな対策と大きい予算を考えることになると思います。
書込番号：25418146
1点
＞ちちさすさん
遅くなり申し訳ございません。
丁寧にご説明して頂きありがとうございます。
色々とわかりやすく、サブウーファーを買った際にはちちさすさんが提案してくれた方法もトライしてみようと思います。
自分はサブウーファー初心者であるので、まずはサウンドバーの音の安定化と映画の際に、低音を楽しみたいぐらいのレベル感です。これからもっととなる際には、大きな対策ないしは対策では収まらないかもしれないので、その時はまたその時に判断しようと思います。
素晴らしい回答をありがとうございます(^^)
書込番号：25421475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主様、始めてお目にかかります。dualazmak と申します。
上の ちちさすさん がかかれておられる；
＞またウーファー口の向きですが、指向性がない周波数と言いましても、リスナーに向けるのをお勧めしますし、その前提で対策を考えたいです。
＞リスナーに向けたい理由は、心理的に音が自分に来ているように思えること、それと、全体の音の調整をする時に、リスナーに向いている方が調整がしやすいからです。
この点、非常に共感しますし、同感です。
あくまで私の環境ですが、これを厳密に実現するために、サブウーファー（左右各台ずつの YST-SW1000）を含む全てのSP群間、および左右間で 0.1 ミリ秒精度でタイイムアラインメントを確立できるマルチチャンネル、マルチアンプシステムを構築しており、実質的に 16 Hz の音楽低音を確実に再生できます。ＳＰ群は、私のリスニングポジションから等距離の前方に設置されています。
これは、残念ながら一般的な集合住宅では常用はまず不可能ですし、テストすることすら躊躇われます。
というわけで、「あくまでご参考」として、私のシステム構成の最新状況やリスニングルームは、ここでご覧いただけます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1678290
また、最近 16 Hz の音楽再生（特に大規模パイプオルガンの録音再生）について、こんな記事も書いておりました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1695910
全部英語で恐縮ですが、最近のブラウザのAI自動翻訳で、それなりにご理解いただける日本語で表示されると思います。
書込番号：25423263
1点
＞Nikon頑張れさん
こんにちは。
マンション住まいの際にサブウーファーを使用していました。
その経験から申しますと、常識的な音量で使う以上クレームはそうそう来ません（我慢してないかなど隣接住民にインタビュー済みです）。
常識的な音量の目安ですが、映画などでセリフが聞こえている時に、それが実際の人の声くらいの音量になる様に音量調整します。
こうしておけば、効果音でLFEが出た際の音量はセリフより大きくなりますが、隣接区画への影響はとても軽微と考えて良いかと。
尤も深夜などにはもう少し気を使うべきですね。
周囲のことを考えない爆音はNGですが、マンションなどにお住まいならそれは常識的にお分かりかと思います。
サブウーファーの設置の定石として床置きが適切です。床のバッフル効果であまりパワーを上げなくても低音感を感じられるので。
高さを上げると低域が聞こえづらくなり、下手すると却ってパワーを上げる結果となるので良し悪しです。
低域は遮断が難しく、二重床などにして間にグラスウールを一杯入れるなどしないと根本的対策は難しいです。
SW5も底面向きはパッシブラジエーターなので強力な低音放射はありません。
サブウーファーからの直接振動を緩和する程度のやや気休め的ではありますが、ホームセンターに売っている下記の様なゴムシートは安価でよろしいかと思います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B4T989K?
ともかく一番重要なのは常識的な音量です。目安は上に書いた通りです。常識的な音で使うにしてもサブウーファーがあると音の厚みや迫力が全然違って来ますのでオススメです。
ご参考まで。
書込番号：25427496 スマートフォンサイトからの書き込み
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