このページのスレッド一覧（全5016スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 インシュレーター |
13 | 8 | 2009年6月28日 17:54 |
| saｰsw100というウーファー |
0 | 3 | 2009年6月27日 21:03 |
ヘッドホンだって負けないぞ！！ |
4 | 11 | 2009年6月25日 17:29 |
| スピーカーはなぜ立体的な鳴り方をするのか？ |
17 | 50 | 2009年6月25日 14:39 |
| サラウンドスピーカ接続部分がピンコードなのですが・・・ |
0 | 4 | 2009年6月24日 21:21 |
| DSW－11Rの接続 |
6 | 2 | 2009年6月24日 17:36 |
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スピーカー > ONKYO > D-108C [単品]
いつもこちらの口コミを拝見させていただき勉強しております。現在オンキョーのBASE-V20HDとＤ－108Ｅと合わせて5．1Chにて楽しんでおります。こちらのD-108Cにインシュレーターを付けると音楽を聴く時にヴォーカルが前にでるような感じになりますでしょうか？クリアーで定位？のある音になればと思います！ちなみにインシュレーターはオーディオテクニカのAT6089CKを購入予定です。漠然とした質問ですがご教授宜しくお願いしますm(._.)m
1点
あくまで一般論としてお聞き下さい。
スピーカーにインシュレーターを挿むと音は変化します。しかし必ずしも好みの方向に変わるとは限りませんし、副作用が出る事も多々あります。
基本的にインシュレーターの素材の音が反映されますので、購入する前に１０円玉や天然ゴムなどを挿んで聴き比べてみるとインシュレーターによる変化のイメージが掴みやすいですね。
設置場所を変えられるなら高さや壁からの距離を前後する事でも音は変わります。
私の経験ではインシュレーターによる音の調整は最後の調味料程度、根本的に資金投入できるならしっかりとした重量級のラックやスタンドなど土台を固める事が最も効果が高いと思います。
それが無理という場合は間にMDFなどの板を挿むだけでも少しはマシになるでしょう。
既にそれらが万全の場合はスピーカーコードの変更という手もあります。これは沼にハマル可能性もあるのであまりお薦めできませんが、安価なコードでも好みの出方になる事もあります。
スピーカーは最もプリミティブで繊細なオーディオ機器ですのでケースバイケース、トライ＆エラーで頑張って下さい＾＾
書込番号：9763649
2点
ｱﾗｾﾝさん、ご丁寧なわかりやすいご返事ありがとうございました。すでに沼に入っていると感じています(^_^;)ちなみにスピーカーケーブルはベルデン8470に交換しています！なんだか篭る感じがすてきれません。フロントのトールボーイの下には御影石のオーディオボードをかましてさらにインシュレーターをかます予定です！そもそもホームシアターでの組み合わせですのでピュアオーディオには不向きなのは承知ですが少しでも好みの音質に近付ける為に日々考えております(^_^;)あとはスピーカーの配置を考え直して試行錯誤したいと思います！又なにか良い方法があればご教授下さいm(._.)m
書込番号：9765604
2点
いえいえ私の話はかれこれ２０年近く前の話でして、最近のオーディオ機器は殆ど知りません。
ベルデンは私も好きなメーカーでした。当時流行ってたモンスターケーブルや古河電工オーディオテクニカなど色々試行錯誤した結果、ベルデンT－901s（千円/ｍ位だったような）の引き締まった生々しい音が気に入り落ち着きました。その後AVスピーカー用にとやや細めのT－902sを購入したところ予想以上に締まりのない感じで同じメーカー、同じ素材でも印象が違うもんだなぁとケーブルの奥深さに驚いた記憶があります。こればかりは好みと人によってはオカルトの世界の領域なのでなんとも言えませんが（爆
インシュレーターは金属系、ブチルゴム、コルク等どれも一長一短で最初良くなったと感じても、聴いているうちに素材特有の耳障りな音に気付くことが多かったです。
インシュレーターと言えるかわかりませんが、最後に私の激安お薦めチューニング法を一つ。
DIYセンター等に売っている０．５ｍｍか１ｍｍ厚（これ以上厚くなるとゴムの音が気になります）の黒い生ゴムシートを２ｃｍ角くらいに切ってスピーカーの四隅に挟みます。劇的な変化はありませんが、エンクロージャーの前後運動を適度に吸収してくれる様で、全ての音域においてスッキリしてチョットだけ良くなります＾＾お試しあれ♪
書込番号：9767520
2点
ｱﾗｾﾝさん、ご教授ありがとうございます！長年のキャリアの方のご説明は大変説得力あるものですね！早速黒の生ゴムシートが欲しい所ですが、じつは今日オーディオテクニカのインシュレーターがきました。早速取り付けた所ヴォーカルに厚みが出て少しクリアーになった気がします。うちの嫁も変わったと言っています(^-^)自分の好みにするにはお金と知識がいるなぁと痛感していましたがｱﾗｾﾝさんのおっしゃる様に安価でよくなる方法もあるのだと勉強になりました。ありがとうございましたm(._.)m
書込番号：9768554
1点
変わるんですけどそれなりに音量上げないときにはどうでもいい状態なので、そこに投資するなら機器のランクを上げたほうがやっぱり効果的！なので自分はそこまでインシュレーターにはこだわっていません。
ケーブルに関してはやっぱり大きく変わってきます。
個人的にはケーブルの素材云々よりも構造による周波数特性の味付けのほうが気にはなるかな
書込番号：9769009
2点
NなAおOさん、ご返事ありがとうございます。大幅な改善は無理でしょうが（爆）機器はそのままで少しでも音質アップを計りたいと思いまして(^_^;)たしかに小さな音量だと効果なしですね。もしよろしければオススメのケーブルを教えて下さい。音楽はバラードなJPopがメインです。高音がクリアーで透き通るようなヴォーカルが理想です（難）しかし完全に沼ですね(^_^;)
書込番号：9769689
1点
J-Popバラードですか。自分もよく聴きます。
車中で菜の花畑をを大音量で
PC周りはonkyoでとか考えていたんですがあんまりつややかで伸びてこないですね。
結局PCは光で出力してアンプでデコードさせています。
相変わらずSA-S1にmogamiケーブル使っていますがアコースティックの伸びは格別です。
タダケーブルに2万以上かけるのはメインのpinのとこだけでよいです。
amadanaの12万ぐらいのシステムが見た目とは裏腹にシャッキリした音作りでボーカルの出はよかったですね。
沼にはまりだすとこのカーテンレールはビビルから変えようとか、いろんなことやっちゃいますよ・・部屋の石膏ボードの裏にはやっぱり吸音材入れたほうがいいんじゃないのとか？
地下室作って専用の部屋作れる人はうらやましい限り
書込番号：9769992
1点
NなAおOさんお返事ありがとうございます。モガミのケーブルですか！リッチですね(^-^)amadanaのシステムも又オシャレですね。次引越しした時は是非オーディオルームを作りたいとおもいます………ホームシアターとピュアオーディオはやはり両立は厳しいですね(^_^;)こんな素人ですが又ご教授お願いしますm(._.)m
書込番号：9771519
1点
現在ヘッドフォン(ATH-AD900)でＪーPOPなどを聞いています。
しかし最近、体に響くような低音が欲しいと思って、0.1chのスピーカーを探しています。
それで、近所の電気屋の閉店セールでsaｰsw100というものが安くなっていました。
これなら低音を補強出来るでしょうか？
というか、ヘッドフォンとウーファーで音楽を聴くのは、やはり変でしょうか？？
ご意見お願いします。
構成は
PC⇒サウンドカード(SE-200PCI LTD)⇒アンプ⇒ヘッドフォン
です。
0点
＞というか、ヘッドフォンとウーファーで音楽を聴くのは、やはり変でしょうか？？
絶対変です。ウーファーを使うなら、安くても良いからスピーカーも買いましょう。
書込番号：9711385
0点
ヘッドフォンで耳を覆っていて、スーパーウーファーの低音は何処で聞くんでしょうね？
普通の配置でスーパーウーファーを置いても効果は感じられないでしょうねぇ。感じられる程ウーファーの音量上げたら、隣近所から苦情が殺到かも。
で、そんな「たたり」さんには、ボディソニックなんてお勧めしちゃいます。
http://www.bodysonicsofa.jp/
これは低音の振動を体に伝えることで、低音の量感を得ようというものです。
昔はパイオニアがやってましたが、今は独立。その後一度経営危機に陥ったかと思うのですが、紆余曲折あるようで詳しくは知りません。入手については充分調査の上、お願いします。
上記は本格的であると共に高価でありますので、こんなのもあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090615_294098.html
ボディソニックに比べると大分簡易の趣は払拭出来ません。効果の程も聞いたことがないので分かりませんが、一度現物を試して見ては如何ですか？ その際はリポートもお願いします。
書込番号：9712435
0点
私は、イヤホン、ヘッドホン好きです。
（家がマンションなのでスピーカーでは大音量で聴けず仕方なくヘッドホンになったからかもしれませんが・・・。）
なので今までいいスピーカーで聴いた事がありませんでした。
ですが、先日たまたま近所の電気屋で視聴してスピーカーの凄さに感動しました。
ヘッドホンとは比べ物にならない程いい音でした。
ちなみに参考に視聴した機種は
DENON
アンプ PMA-SA11
プレーヤー DCD-SA11
スピーカー SC-T77XG
ヤマハ
アンプ A-S2000
プレーヤー CD-S2000
スピーカー Soavo-1
もうすぐゼンハイザーから『HD800』が出ます。ヘッドホン好きとしてはたまらなく欲しいです。
今まででしたら迷わず買うところですが、価格が１５万前後？位するそうなので
同じ１５万ならスピーカーにした方がいいのか悩んでいます。
ちなみに私は今まで
SHURE SE530→Ultimate Ears Triple.fi 10 Pro→現在DENON AH-D5000
という順番に聴いて来ました。
ヘッドホンアンプはGRACE design ｍ902
メーカーや値段がどうとかではなく、やっぱりヘッドホンはスピーカーには勝てないのでしょうか？
スピーカーだと小音量でも本領発揮出来るのでしょうか？
0点
>メーカーや値段がどうとかではなく、やっぱりヘッドホンはスピーカーには勝てないのでしょうか？
勝つとか負けるとかは置いといて、スピーカーでの再生とヘッドフォンでの再生では作り出す再生音場が違います。
スピーカーは所謂ステレオ音場・再生ですが、ヘッドフォンではバイノーラル音場・再生となります。
端的な違いを言うと、ステレオではセンターはリスナーの眼前に出現しますが、バイノーラル再生では頭の真ん中、ないし頭上に出現します。
これを防ぐには録音時にもバイノーラル録音をする必要があります。世の中にはそのようなヘッドフォン再生を前提にしたバイノーラル録音ソースも存在しますが、数は圧倒的に少ないです。
書込番号：9729135
0点
確かに左右の音が完全セパレートがヘッドホンの持ち味でしょうね。
バイク乗車時などはスクーターにスピーカー大音量で聴いてる恥知らずもいますがやっぱヘルメットを改造してヘッドホン付けたのがスマートです。
書込番号：9729262
0点
はじめまして。
まず、私はスピーカーを買って使用したことがありません。その前提でお読み下さい。
>メーカーや値段がどうとかではなく、やっぱりヘッドホンはスピーカーには勝てないのでしょうか？
音の聴こえ方が違うので、音質の勝ち負けを決めるのは意味がないと思っています。
ただ、音楽を聴くのに便利なということであれば、部屋の影響・聴き手の位置・周囲への音量をある程度気にしなくて良い、など
圧倒的にヘッドホンが優れていると思っていますが。
HD800と同価格帯のスピーカーで迷っておられるようです。
大事なのは、ギー太さんのお住まいで、ヘッドホンで聴いているときの音量と同じ音量をスピーカーから出せるのかということです。
最後の質問を見るに、ヘッドホン以下の音量しか出せないのではないでしょうか。
そうすると、ヘッドホンと比べて低音が物足りない・細かな音が聴き取れない、などの不満が出る可能性があります。
とはいえ、これはスピーカーを使ったことのない私の推測に過ぎません。
スピーカー 小音量でgoogle検索すると色々と結果が出てきました。これらを見て、検討されてはいかがでしょう。
書込番号：9729354
0点
ギー太さん
>スピーカーだと小音量でも本領発揮出来るのでしょうか？
かなり難しいと思います。耳の直近で鳴るヘッドフォンでは、小音量でも低域から高域までバランス音が出ますが、スピーカーによる小音量再生ではどうしても音痩せします。この場合はラウドネスをオンにすればかなりカバーは出来ます。
私は、ゼンハイザーHD650ユーザーですが、ある程度の音量でないと音質ではスピーカー再生ではかないません。その代わり音場・聞き疲れし難いと言う面ではスピーカー再生が勝るところです。
好き嫌いは有るでしょうが、自分なら製品としてのヘッドフォンに15万と現在使用中のB&W・CM5-PBが14万･･･を比較したらヘッドフォンを選択する気にはなれません。
書込番号：9729576
0点
スピーカーを購入しても音量を気にしながら聞くことになると満足できないと思います。
小音量ではスピーカーも本領発揮出来ず、かわいそうです。
大口径のスピーカーによる重低音の表現力は素晴らしいですが、集合住宅では騒音問題になります。
私はヘッドホンに1票です。
『HD800』はすごそうですね。
高価すぎて購入はできないですが、視聴はしてみたいです。
書込番号：9729592
0点
みなさんご返信有難う御座います。
>スピーカーでの再生とヘッドフォンでの再生では作り出す再生音場が違います。
初耳です。バイノーラル再生？？むっ難しい・・・。勉強になります、勉強しておきます。
>バイノーラル録音ソースも存在しますが、数は圧倒的に少ないです。
その辺で売っている最近のオリコンランキングトップ１０に入るようなCDはバイノーラル録音じゃないはずですので録音方法的にはスピーカー向きになるのでしょうか？
>大事なのは、ギー太さんのお住まいで、ヘッドホンで聴いているときの音量と同じ音量をス ピーカーから出せるのかということです。
私は、大音量好きです。（難聴になるだろくらい）ですので同じ音量をスピーカーで実現したらとんでもないことになるかもしれません。みなさんの言うようにスピーカーの小音量は本領発揮出来そうにないので当分はヘッドホンで出来る更なる音質向上を目指したいと思います。
（個人的にはスピーカーで聴いた感動は忘れられないので防音工事したいくらいです）
書込番号：9731093
0点
みなさん、こんにちは。
もう解決したみたいですが……。
■ギー太さん
私の場合、ヘッドホンはHD650、HD25-1 II、SR325i、イヤホンはUltimate Earsの3スタを所有しています。
>やっぱりヘッドホンはスピーカーには勝てないのでしょうか？
基本的には、ヘッドホンは耳元で鳴るぶんスピーカーより細かい音までよく聴こえます。(同レベルの聴こえ方をスピーカーで実現するには大音量にする必要がある)。
また特にHD650は音場感、臨場感が抜群で、特にライブ音源などを聴くとすごくリアルです。あれを越えるスピーカーとなると、かなりのグレードになると思います。
結論としてヘッドホンの場合、5万も出せばかなりハイクラスな音になるのに対し、スピーカーはそれより費用対効果がかなり落ちます。個人的には、耳にかぶりものをするのは疲れるので、あまりヘッドホンはしたくありませんが(^^;
またHD 800は、個人的には15万円という価格では購入意欲はわきません(^^; それなら(たとえ大きい音で聴けないとしても)、同額のスピーカーを選択すると思います。あくまで私の場合、ですから参考になりませんが。
書込番号：9739158
0点
Dyna-udiaさん
ご返信有難う御座います。
この話題に正解はないと思うので沢山の人の意見が聞けて良かったです。
＞それなら(たとえ大きい音で聴けないとしても)、同額のスピーカーを選択すると思います。
Dyna-udiaさんが思うスピーカーの良さを出来れば教えて頂きたいです。
書込番号：9741866
0点
みなさん、こんばんは。
■ギー太さん
私が音楽を聴く主な理由のひとつはリラックスするためですから、頭にきつい輪っかをハメているとくつろげないのです(^^; この理由がなにより最大ですね。
もとよりスピーカーとヘッドホンは目的や用途が異なり比較の対象にならないですから、こういう理由が決定打になってもおかしくはない気がしますね、個人的には。
書込番号：9741947
2点
ギー太さん
私もスピーカーとイヤホンの両方使います。ただし、ポータブルオーディオはイヤホン、通
常の音楽、映画はスピーカーです。私の場合はヘッドフォンじゃなくてイヤホンでしかもカ
ナル型です。これだと耳の穴に無理矢理ねじ込む感じじゃないし、Dyna-udiaさんが仰る「頭
にきつい輪っかをハメていると」という感じもありませんから良い感じです。
でも、音質は耳のすぐ側で鳴ってくれるイヤホンの音も捨てたモンじゃありません。実に細
かい音まで聞く事ができます。ただ、15万円という高額の投資は出来ません。2万円位までな
ら良いかな？と考えますが、今使っているビクターのウッドコーンのイヤホン(1万円)で満足
しています。ギー太さんお使いのSHUREも気になっているのですが、イヤホンにはバジェット
キャップ制を導入していますので・・・。
HDMasterさん
>ヘルメットを改造してヘッドホン付けたのがスマートです。
スマートかも知れませんが、走行中に聞くのは極めて危険です。緊急車両の音など聞えれば
良いのですが・・・。
書込番号：9743439
0点
亀レスですけど、気になっていたのでレスつけときます。
実のことを言うと、音は耳だけで聞くものではありません。まぁ、ちょっと変に聞こえるかも知れませんが、音とは空気振動なので、低音などは圧力や振動として体で感じる部分があります。
また、中高音などは皮膚や体毛の振動から感じる情報などもあるようです。更には音は頭の形状に沿って伝わるので、髪や鼻・おでこなどの形状によって変化して聞こえている部分もあります。
そして骨伝導といって体を伝わって耳殻を振動させることで関知する情報もあります。自分の声が他人が聞いている声と違って聞こえるのもこのせいです。
>ヘッドホンとは比べ物にならない程いい音でした。
先にも述べたように、音場の違いの他、このような総合的な感覚を動員して聞くスピーカーからの音、その聞こえ方に驚かれたのではないでしょうか。
音質・クオリティーというか、細かな所まで詳細に聞かせる力では、実はスピーカーはヘッドフォンに敵いません。録音現場などでは良くヘッドフォンを使ってモニターしている風景を見ますが、詳細に細かくモニターするにはヘッドフォンが好適だからです。部屋を、そして体を伝わってくる色々な情報が、音そのものの情報に余計なものを付け加えているからとでも言いましょうか。
と言うことで、勝ち負けと言うより、スピーカーから出てくる音に感銘を受けたというなら、素直にスピーカー使用にチャレンジするのが、理想とする音・感動した音をゲットする早道だと思います。
確かにスピーカーですと小音量では本領を発揮しにくい部分があるのも事実ですが、その様な場合にはニアフィールドリスニングという手があります。
これは、簡単に言うとスピーカーに近づいて聴くという方法です。スピーカーから出る音圧は距離の二乗に比例して大きくなりますから、近距離で聴くとより大きな音に聞こえます。この極端な例がヘッドフォンであって、ちょっと耳から離すと蚊の鳴くような音で鳴っていますが、耳に掛けると雄大なデカイ音で鳴っているように聞こえます。
まぁ、近くに寄ると言っても限界もあるし、それで全てが解決する訳でもありませんが、色々な工夫をすることで徐々に自分の理想とする音に近づけるのがオーディオの醍醐味です。
スピーカーから流れ出る音の良さに気づいてしまった以上、それを避けていてはいつまで経ってもゴールにたどり着けないと思いますよ。
書込番号：9756071
2点
このスレッドでは表題の通り、「スピーカーはなぜ立体的な鳴り方をするのか？」について、みなさんに技術的な解説やご意見、ご感想をおうかがいできたらと存じます。
なお、この私の書き込みの内容はごく一部のみ、別スレッド(以下のリンク先)の内容と重複しています。マルチポストには当たらないとは思いますが、もし問題があればどなたかご指摘ください。
■ 「解像度の高い音」はどう作られるのか？ その技術的裏付けは？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9712887/
まず最初にお断りしておきますが、この文章は純粋に科学的な興味で書いています。「何らかの商品の購入に役立てよう」という意図は私にはないです。また上記した「解像度」スレ以外の別スレッドとの関連もなく、他意は一切ありません。純粋に「技術的なしくみを知りたい」という知的好奇心から書き込みしております。
では本題です。実はある別スレッドで、「オーディオ機器の音のちがいや特徴は、そもそも科学的・技術的な説明がつくのか？」(技術的な側面だけで完全に論証できるのか？)が取り沙汰されました。以下、一例を挙げます。
(1)なぜマランツのアンプは高域に独特の艶が乗るのか？
(2)なぜデノンのアンプは低域に強調感があり力強いのか？
(3)「解像度の高い音」とは、そもそもどんな技術や仕組みで作られるのか？
(4)スピーカーはなぜ立体的な鳴り方をするのか？
以上の現象は技術的な側面だけで完全に論証できるのか？ というようなことです。(このスレッドでは上記(4)のみを対象にします。(3)については前述の「解像度」スレをご覧下さい)
さて、例えば(4)に関しては、ある程度は説明がつきます。低・中・高域のスピードを揃えれば(位相の揃い)、立体的な鳴り方になると立論する理論があるからです。
そもそも量感のある低音のスピードは、中・高域より遅いのが普通です。そこで低域の量感を限りなく抑えれば(つまり低音を出なくすれば)、低域のスピードが上がります。すると遅かった低域のスピードは中・高域のスピードと揃い、そのことにより「立体的な鳴り方が実現できる」という理論です。
想像ですが、おそらくFOSTEXのスピーカー「G1300」や、SOULNOTE、Nmodeなどの機器群は、大なり小なりこういう技術的思想に基づき設計されているのではないかと思います。
ところが上の論理だけでは完全ではありません。「じゃあ一体、位相が揃うとなぜ鳴り方が立体的になるのか？」についても、技術的な説明がされなければ完全に論証されたとはいえません。で、あれこれ調べている最中なのですが、目下のところこれを説明した資料にはお目にかかれておりません(あるいは存在しないのかもしれません)
みなさんはこの件に関して、いかがお考えになりますか？ ぜひ技術的知見のある方に、「スピーカーはなぜ立体的な鳴り方をするのか？」について、一歩踏み込んだ技術的解説をお願いできると幸いです。
もちろん「解説」だけではなく、ご意見やご感想、仮説でもけっこうです。みなさん何かこの件についてお感じになることがあれば、ぜひ書き込みよろしくお願いします。
なお繰り返しになりますが、私は純粋に科学的な興味、知的好奇心でこのご質問をしております。上記した「解像度」スレ以外の別スレッドとは、このスレッドは一切関係ありません。
また位相の揃いと立体音響を唱えられている組織や個人の方をどうこうする意図も全くなく、他意は一切ありません。単に「しくみが知りたい」が本スレッドの主旨です。
よろしくお願い致します。
1点
みなさん、こんにちは。
自己レスです。
「解像度」スレッドでデノンの新製品を取り上げましたが、たまたまそのリリース中に「空間表現」に関する記述を見つけました。該当箇所は以下の通りです。
--------引用開始---------------------
DCD-1650SEの主な特長
■ 上位機種で開発された高音質テクノロジーAdvanced AL32 Processor搭載
(中略)
またフィルタリング動作も適応性を広げ、パルシブな楽音データや高い周波数の連続音等に対しても可聴帯域外の周波数特性をコントロールし最適なアルゴリズムによるフィルタリングを行います。これにより折り返しノイズや高域レスポンスの低下による悪影響を受けない最適なサウンドを実現します。音楽の持つ微妙なニュアンスや、演奏者の位置、演奏会場（ステージ）の広さや高さ、奥行きといった空間情報をより自然に再現します。
--------引用おわり---------------------
上記の文末に「演奏者の位置、演奏会場（ステージ）の広さや高さ、奥行きといった空間情報をより自然に再現します」とありますね。
で、その前段で、こうした立体音響をどうやって実現するのか？ そのしくみを説明しています。まるで暗号みたいな「悪文」ですが(技術系の書き物には多いですね)、「可聴帯域外の周波数特性をコントロールし」とあるところを見ると、任意の帯域を調整し、「位相を揃える」ということなのかもしれません。上記の「暗号」をわかりやすく解読できる方、ぜひレスをお待ちしております。
なお私はデノン製品を特段うんぬんする意図は一切もっておりません(笑)。たまたまリリースを見つけ、その中に本スレに適合する箇所を見つけただけです。他意はありません。
書込番号：9713307
1点
どういう方面を調べているのか読取れませんが、要は
・人間の耳は二つ。
それに尽きます。
土台はそれで、あとは音響心理とか聴覚理論とかで検索すれば、色々ヒットしますよ。
(と、方向性のみポスト)
書込番号：9713762
2点
tarmoさん、こんにちは。
>土台はそれで、あとは音響心理とか聴覚理論とかで検索すれば、色々ヒットしますよ。
ありがとうございます。調べてみます。
書込番号：9713855
1点
こんにちは
立体的に聞こえるのは、実際の演奏の場面において左右や前後に配置された楽器や音声をなるべく忠実に録音し、再生してるからでしょう。
勿論作る側でもそれを意識して作る訳ですから。
位相とか、つきつめて考えることもないかと。
書込番号：9713893
1点
カーオーディオの場合SPユニットの交換でほぼ満足します。
という事はピュア・オーディオでも同じ事がいえると思います。
リッターカーでも1個8000円のコアキシャルで、
オーディオかえたの？といわれますよ。
簡単ですから試されるといいですよ皆さん。
ホーム用では今検討中ですが、
マグネシウム振動版がツイーター以外のフルレンジや
中口径ユニットに使われだしていて、
その素性の良さに直ぐにでも製作実行しそうです。
SNの良さから言うと低能率のSPです。
ネットワークなど、位相、特性を言う前に、
まずユニットのできに主な原因があると思います。
最近の市販SPで魅力的なのは、
小型トールボーイDYNAUDIO Focus 220Ⅱですよ
ダイナさん。
書込番号：9714058
2点
> スピーカーはなぜ立体的な鳴り方をするのか？
赤と青の左右別々の色メガネを使う３Ｄ（立体）映像見る場合を考えれば分かるのですが、
それぞれの色フィルターを通して少しアングルのズレた映像を頭の中で組み立てて立体感を出しています。
２chのスピーカーも理屈は同じでアングルのズレや時間差を脳が演算して立体に聞こえます。
ひとつステレオ（２ch）でお奨めの聴き方を 提言します。
２chのスピーカーでもそれぞれのチャンネルを２スピーカーで鳴らすと左右が線でつながれていたのが面になり、音の広がり立体感ともに向上します。
設置は縦長のスピーカーを真ん中で切って上下方向に離したみたいなもので、それぞれのスピーカーの上下に位置させ、イメージとしてはシネマ用スクリーンの４隅から音を出す感じです。
２ch時には上下方向に希薄だった音場がシネマ用スクリーン同様`面、となって大波が押し寄せるがごとく音に包まれて聞く事ができます。
同じスピーカーもしくは音色の似ているモノを使用すれば自然に聴こえます。
書込番号：9716650
2点
みなさん、こんにちは。
自己レスです。
「立体的な鳴り方」の定義を補足しておきます。
■立体音響(wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%9F%B3%E9%9F%BF
■ホログラフィックサウンド
http://item.rakuten.co.jp/audio-pluton/c/0000000121/
■吉田苑の「いい音」基準
http://www.yoshidaen.com/qanda/poliocy.html
※上の吉田苑のサイトでは、「周波数特性」と「位相」の項目で言及されています
書込番号：9718110
0点
みなさん、こんにちは。
■里いもさん
>立体的に聞こえるのは、実際の演奏の場面において左右や前後に配置された楽器や音声を
>なるべく忠実に録音し、再生してるからでしょう。
うーん、まあCDに「立体的に鳴る情報が入っているからだ」といえばそうなのですが……私が議題にしてますのは、その同じCDを再生しても立体的に鳴るスピーカーとそうでないスピーカーがあるわけで、「じゃあ両者の違いは何か？」みたいなことです。
>位相とか、つきつめて考えることもないかと。
実は問題の本質はそういうところじゃないかと思うのです。
いずれにしろレスありがとうございました。
■デジゴンさん
>ネットワークなど、位相、特性を言う前に、
>まずユニットのできに主な原因があると思います。
なるほどユニットのデキが立体音響に影響するということですか。
>最近の市販SPで魅力的なのは、
>小型トールボーイDYNAUDIO Focus 220Ⅱですよ
>ダイナさん。
あー、それまだ試聴してないんですよねえ(^^; 今度聴いておきます。
レスありがとうございました。
■HDMasterさん
>２chのスピーカーも理屈は同じでアングルのズレや時間差を脳が演算して立体に聞こえます。
なるほどこれは体感的にわかりやすいですね。ただしそれは「人間がどう知覚しているか？」に関する原理ですね。今回のお題はそうではなく、機器の側のお話なのです。
例えば同じCDを再生すると、立体的に鳴るスピーカーとそうでないスピーカーがあります。「じゃあ両者の違いは何か？」的なことなのです。
>２ch時には上下方向に希薄だった音場がシネマ用スクリーン同様`面、となって
>大波が押し寄せるがごとく音に包まれて聞く事ができます。
今回は２ch時のお話ですから……でもありがとうございました。
書込番号：9718176
0点
ご覧いただきありがとうございます。
＞同じCDを再生しても立体的に鳴るスピーカーとそうでないスピーカーがあるわけで、「じゃあ両者の違いは何か？」みたいなことです。
それはスピーカーに限らずアンプやCDプレヤーを含め、「いかに入力に忠実に再生できるか？」にかかってると思います。
入力信号へ何も加えず、減らさず再生できれば立体感は自然に出ると思います。
これは言葉では簡単ですが、実現は簡単ではありません。
そのために高額なシステムを組まれる方も多いのです。
なぜなら立体感が出るよう録音時にマイクのセッテングなどで工夫されてるからです。
書込番号：9718428
0点
こんにちわ
私は時間軸で音の出るタイミングと消えるタイミングが揃ってくると立体感や楽器の
位置、楽器の音などが出てくると思います。
ちょっと話がそれますがＣＤソフトによって結構違いませんか？
書込番号：9718449
1点
全部、錯覚だよ。
でも脳味噌が騙されて、そういうふうに聴こえていればいいんじゃね。
結果オーライwww
書込番号：9719269
2点
みなさん、こんにちは。
■里いもさん
>それはスピーカーに限らずアンプやCDプレヤーを含め、
>「いかに入力に忠実に再生できるか？」にかかってると思います。
はい。もちろんスピーカーの問題だけではないのですが、「スピーカーに関して言えばどうか？」が議題なのです。ただもちろん関連話として、ほかの機器に言及するのもアリだと思います。
>入力信号へ何も加えず、減らさず再生できれば立体感は自然に出ると思います。
はい。言われてみればおっしゃる通りなのですが、それだと「答えは原音忠実再生に忠実なスピーカーだ」で終わってしまい謎かけみたいになってしまうので、それをもっと具体的に説明するとどうなるのか？ を考えてみようかなと。
■ダックスマンさん
>私は時間軸で音の出るタイミングと消えるタイミングが揃ってくると立体感や楽器の
>位置、楽器の音などが出てくると思います。
「時間軸で音の出るタイミングと消えるタイミングが揃う」というのは、どういう状態でしょうかね。すみません、読んだ瞬間には「なるほど」と思ったのですが……よく考えているうち次第にわからなくなってきました(笑)
>ちょっと話がそれますがＣＤソフトによって結構違いませんか？
おっしゃる通りです。
■starsheepさん
>全部、錯覚だよ。
それもまた真ですね。錯覚を作り出している、ってことですね。なるほど。
書込番号：9720019
0点
dyna-udiaさん！
こんばんは。
ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝの時にもﾁﾗｯと書いたんですが、ｸﾎﾞﾃｯｸ社のHANIWAのHPを一度見て下さい！
何やら解説がありますよ！
河口無線の他に東京と大阪にｼｮｰﾙｰﾑがあるみたいなので試聴してみたらいかがでしょう？
音質は好みがあると思うので良いか悪いかは別として、ﾘｱﾙさは体感できると思うんです！
興味なかったらごめんなさい（笑）
書込番号：9720753
1点
こんばんわ
Dyna-udiaさん
私は音楽を楽しみたいのでオーディオ機器全般に対して癖が少ない製品を選ぶようにして
ます。
＞「時間軸で音の出るタイミングと消えるタイミングが揃う」というのは、どういう状態でしょうかね。すみません、読んだ瞬間には「なるほど」と思ったのですが……よく考えているうち次第にわからなくなってきました(笑)
どういう状態と聞かれると困ってしまいますが（笑）、「時間軸で音の出るタイミング
と消えるタイミングが揃う」は入力信号に対して、この動作は現実的に不可能だから実際
の楽器とは違う音になるんだと思います。よく言えば個性ですか。
ユニットに信号が入力され振動板が揺れてその振動が箱を揺し、今度は箱から床に伝わ
り床で吸収しきれずに戻って来た振動が逆の順番でユニットに戻り、その時ユニットに
入力された信号と戻ってきた振動が被り音を汚して行くんじゃないかと思っています。
実際の楽器の音は澄んでいるのにスピーカーを通して聞くと違う事や、音量を上げる
とハウリングの様なギーンと聞こえる音もそうなんじゃないかと思っています。
ルームアコースティックと言う人が大半だと思いますが、本当にそうでしょうか？
私はスピーカーのパッキンを外して箱へ振動を伝わりやすくして、箱から床へ振動を
減衰させて戻って行きにくくしています。
また逸れますががこれはアンプの負帰還なんかにも繋がる話だと思っています。
なので、これが出来ていればＣＤにそう入っている音源は自然にそう鳴るんだと思います。
あくまで私の仮説みたいなものなので眉唾って事でお願いします。
書込番号：9721006
0点
みなさん、こんばんは。
■ﾓﾆﾐﾗｵさん
>ｸﾎﾞﾃｯｸ社のHANIWAのHPを一度見て下さい！
>何やら解説がありますよ！
ひとまずサッと一読しました。低域の遅れとか位相のズレが言及されてますね。おもしろそうです。あとであらためて精読するつもりです。ありがとうございます。
後はここに書いてあることが客観的事実なのか、それともメーカーさんが単に自社に都合のいいことを書いてるだけなのかを検証し、ウラを取る必要がありますが……(^^; とすれば平行して、中立的な立場である音響工学の学者さんに話を聞いてウラを取る、とか。あー、ここにこんなこと書いてたらオーディオ専門誌に企画をパクられちゃうな(笑)
>河口無線の他に東京と大阪にｼｮｰﾙｰﾑがあるみたいなので試聴してみたらいかがでしょう？
>音質は好みがあると思うので良いか悪いかは別として、ﾘｱﾙさは体感できると思うんです！
このテーマは「好み」の問題じゃないですからね。客観的にどうか？ って話なので。試聴できるなら訪問して話を聞いてこようかな。あと時間が許せばタイムドメイン系のメーカーさんに行き、話を聞くとか。
>興味なかったらごめんなさい（笑）
とんでもないです。大アリです。ヒントになりました。ありがとうございます。
書込番号：9722972
1点
みなさん、こんにちは。連投すみません。
■ダックスマンさん
最初は立ち上がりと立ち下りのことをおっしゃってるのかな？ と思ったのですが、それらが「揃う」という意味がわかりませんでした。「これらの時間差が限りなく少ない」的なことですかね。トランジェント特性がいい、とか？
ただ例えば演奏者が「ド」の音を二拍伸ばす意図で演奏した場合、音が消えるまでは当然、二拍分の時間がかかります。これが原音の状態です。となると「音の出るタイミングと消えるタイミングの時間差が限りなく少ない」かどうか？ はケースバイケースになります。とすれば私の読解は、ダックスマンさんが意図された文意とは違うのかな？ と感じて文意がわからなくなりました。
>「時間軸で音の出るタイミングと消えるタイミングが揃う」は入力信号に対し～
(中略)
>その時ユニットに入力された信号と戻ってきた振動が被り
>音を汚して行くんじゃないかと思っています。
その出戻りの分は逆起電力……じゃないですよね？(「床から戻ってきた振動」とお書きなので逆起電力とは関係ないですよね？) 逆起電力の意味なら、それを抑える制動力の大きい機材だと解決できますかね。ただこのスレのテーマに即して言えば、「その現象が引き起こす『音の汚れ』が、立体的な鳴り方を阻害するのか？」が問題です。でも普通に考えたら阻害しそうですね(^^;
>これが出来ていればＣＤにそう入っている音源は自然にそう鳴るんだと思います。
なるほど、そこへ帰結するわけですね。わかります。とすれば上の段で書いた問いかけは、「阻害する」ということになりますね。
>実際の楽器の音は澄んでいるのにスピーカーを通して聞くと違う(中略)
>ルームアコースティックと言う人が大半だと思いますが、本当にそうでしょうか？
ルームアコースティックの要素「も」ある、が正しいのでしょうね。
例えば「SOULNOTE ma1.0＋FOSTEX GX100」の組み合わせで私が試聴したウィリー・ウィークスのベースギターの音色は、明らかに実際の音と異なり、見る影もなかったです。あのウィリー・ウィークスのピラミッドバランスで野太いベースの音が、「ギャイン」などと鳴るのは初めて聴きました。
あれは機材自体が低域を過度に絞りすぎているために原音が変質した、としか説明のしようがありません。現にほかのアンプで同じスピーカーを鳴らすと、原音通り聴こえましたから。ちなみに私はもちろん、ウィリー・ウィークスの演奏を生で見たことがあります。(この話は逆起電力とは関係ありません。機材による音作りの話です)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html
■みなさんへ
いったんまとめます。スレの流れ的には……。
1.CD(原音)通りの再生が普通にできれば、スピーカーは自然と立体的に鳴る。
2.逆に原音通りの再生を阻害する要因があると、立体的には鳴らない。
3.この阻害要因とは、例えばダックスマンさんの仮説に含まれる要素などもそのひとつである。
みなさん、こんな感じでしょうか？
書込番号：9722984
0点
みなさん、こんにちは。連投すみません。
自己レスです。
>1.CD(原音)通りの再生が普通にできれば、
では立体的に鳴らすための情報は、どんな加工を経てCDの中に収められるのか？ についてはミキシングの話になりそうですね。
実はこのスレの主題はミキシングだと解釈することもできますが、オーディオの側から見ると「枝葉だ」と考えることもできます。ただしミキシングに詳しい方がおられれば、素人の読者さんにもわかりやすい解説を期待します。
書込番号：9723057
0点
>立体的に鳴らすための情報は、どんな加工を経てCDの中に収められるのか？
どんな加工？
ミキサーではレベルやバランスの確認、調整、時にはエコーなどかけるかも知れませんが、立体的に聞こえるための加工はしていないと思います。
左右前後の楽器や音声がライブの中央席で立体的に聞こえるのはお分かりですね。
録音技術者はマイクのセッテングを工夫して信号をミキサーに集め、CD音源を作ると思います。
従って、CDはライブの中央席で聴くと同様の立体感が出るのです。
書込番号：9723156
0点
Dyna-udiaさんおはようございます。
最近は 怒涛のごとく「お題」スレッド立ち上げてますが`笑点みたいにいい答えだと座布団一枚もらえるんでしょうか？
もしもらえたとしてもボキャ不足の自分は手を上げられませんが（爆
書込番号：9723181
0点
みなさん、こんにちは。連投すみません。
2つ前の私の書き込み[9722984]で、「SOULNOTE ma1.0＋FOSTEX GX100」の組み合わせでは、ベースギターの音色が原音とは違って聴こえた件について言及しました。
たまたまこれと似た話を、実際に楽器を演奏される方が書き込みされているのを見かけました(この方はsa1.0をお使いのようです)。以下、引用します。
■小型SP＆サイドプレスに嵌って…其の壱拾七
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9722486/
・かにゃにゃ0717さん[9723077]
>今度はSPケーブル（\25000強/m)も替えてみました。(中略)楽器の音そのものが変わりました。(中略)
>
>そして何よりよかったのが、音色です。ちゃーーーーんと、ヴァイオリンはヴァイオリンの、
>ヴィオラはヴィオラの、チェロはチェロの音がするんですよ！！！
>プロ中のプロでしか表現できない実のつまって濃厚な美しい音。これがわかるんです。
やっぱり楽器を演奏する方は、私と同様、音色をいちばん気にされるんだなあ……。
そんな当たり前のことに、今さらですが思い巡らせました。
書込番号：9723275
0点
この後に30件の返信があります。
スピーカー > ONKYO > D-108M [単品]
私の使っているパイオニアの古いホームシアターシステム？の事で質問なんですが、サラウンドスピーカ接続部分がピンコードで赤と白になっていてこのままでは繋ぐ事が出来ないので、このケーブルを使おうと悩んでいるのですが、こっちのスピーカーだけ音量低くて今までのスピーカーと釣り合わなかったりすることはないのでしょうか？？
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1768&KM=RK-S30
回答よろしくお願いします。
0点
Pioneerのシアターでしたら、もしかしたらリヤはワイヤレススピーカーではないですか？リヤ用のプリアウトだとしたらそのケーブルは使えないですよ。
書込番号：9751351
0点
返答ありがとうございます。
かなり古いのでワイヤレススピーカーの可能性はきわめて少ないと思います。
差し込み口がセンタースピーカー、サラウンドスピーカ（赤、白）とあるんです。
書込番号：9751545
0点
>このケーブルを使おうと悩んでいるのですが、
ケーブルについては、音質が良いか悪いかは別にして、接続上の問題ありません。
>こっちのスピーカーだけ音量低くて今までのスピーカーと釣り合わなかったりすることはないのでしょうか？？
これについては、現行品の他のスピーカーの能率がどれ位かによります。D-108Mは81dbと大変低いので、現行品がそれより3db以上高いと、D-108Mのほぼ倍の音量が出ることになります。
しかし、これはケーブルのせいではなく、スピーカー単体の性能上の問題です。
まぁ、音量が小さくても、普通はアンプ側で各チャンネルの音量を可変出来るようになっているはずですから、取扱説明書を見て、ちょうど良い塩梅に各チャンネルの音量を調節すれば良いだけの話です。
書込番号：9752154
0点
プリアウトではなく、赤白端子がスピーカー出力で接続できるとして。
シアターセットのスピーカーは付属スピーカーでバランスするよう設計されています。
リヤスピーカーなので大きな影響が無いとしても、リヤだけ交換しても効果は薄いと思いますよ。
音量は低下したとしても、スピーカーセッティングでリヤの音量をアップできるならカバーは可能でしょう。
書込番号：9752251
0点
スピーカー > DENON > DSW-11R-BH
このサブウーハーは 日立のプラズマテレビ P42-H01のサブウーハー端子に接続可能ですか？
取り扱い説明書にはアンプ内臓のサブウーハーをピンコードで接続すると書いてあります。
5点
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