スピーカーすべて クチコミ掲示板

ONKYOって本当にいいの？

[アタファード]

スピーカーを購入するにあたって少し疑問に思ったことがあります。

題名の通りＯＮＫＹＯ製品に関してですが、今ＢＡＳＥ−Ｖ２０ＨＤを使用しています
５．１ｃｈ構成にするためにフロント、センターＳＰをどれにするか悩んでいます。

Ｖ２０ＨＤとのバランスを考えるとスピーカもＯＮＫＹＯがいいと思うのですが、皆さんの
クチコミやレビューを拝見していると、かなり賛否両論の意見があり、ランキングなどでも
必ずと言っていいほどＯＮＫＹＯが上位にいるので、シアター初心者の自分にはＯＮＫＹＯが
すごくいい商品に思えてしまいます。

金額が高い物や、人それぞれ音の好みがあると思うのでどれが１番いいのかは決めれないと思いますが、皆さんの意見などを参考にしてシアターを楽しみたいと思うので、どんなことでもいいのでご伝授お願いします。

ちなみに今、購入予定のＳＰは、フロントＤ−１０８Ｅ、センターＤ−３０８Ｃです。

書込番号：9700798

[皮蛋１０２３]

それでいいのだ。

書込番号：9701216

[HDMaster]

いまより遡る事20年ほど昔に初めて買ったコンポがONKYO RADIANというコンポでした。
http://www.youtube.com/watch?v=SYsah98l1yE
アタファードさんと同じくオーディオ器機初心者だったのでろくに試聴もせずに大きなスピーカーの見た目の良さと値段の安さで秋葉原で購入し、さほど不満無く壊れるまで使ってました。

コンポと単品を比べるのも何ですが音に対しそれほど拘りとか無くて、７０〜８０点の音さえ出れば充分だと考える人にはONKYOを入門機種に選んでも悪くない選択かと思います。
ただしＯＮＫＹＯよりすごくいい商品は他にも沢山ありますが私や他の多くのスピーカー好きな人のように頭を悩ますことになりますので、最初は自分の知ってる範囲内で買い物すればそれなりに納得できるでしょうか。

書込番号：9701541

[アタファード]

レスありがとうございます。

初めから100％いい音を求めている訳ではないので、予算やデザインなど自分の気に入った物を買えばいいかなと思いました。

また質問になりますが、
安いスピーカーでも音が良くなる方法などありましたら教えてください。

あとONKYOスピーカーの長所、短所などあれば教えていただきたいです。

書込番号：9701963

[HDMaster]

> 安いスピーカーでも音が良くなる方法

スピーカーユニットの交換、ネットワークチューンなどの改造
或いは高域が不足ならスーパータィーターの追加、低域が不足ならサブウーファーの追加

> あとONKYOスピーカーの長所、短所

長所→ 普通にいい音 短所→どう頑張っても85点どまりの音

書込番号：9703217

[アタファード]

HDMasterさん、わかりやすい説明ありがとうございます。
参考になりました。

しばらくはこのままで使用してみようと思いますが
もし、アンプのグレードアップをしようと思ったら何を基準に選びますか？

書込番号：9704516

[あいによし]

アタファードさん　こんばんは、
＞もし、アンプのグレードアップをしようと思ったら何を基準に選びますか？
自分の耳です。
・自分のＣＤを持って行く
・スピーカーは同じか、同じメーカーか、同傾向の音質のもの
　（どこの店にもある音の気に入った人気スピーカーを基準にしてもいい）
・候補のアンプを３機種ぐらい選ぶ
始めに１機種１５分、この３機種聞いて、【価格があえば】決めたいと言えば、
忙しくなければ対応してもらえます。お客をあしらう店は相手にしない。
買いたい店で、買う気になって、どうどうと要求する。
（実際気に入らず、ありがとうで帰るのもあり、買う気だったのは本当だったのだから）
アンプも各社、ぜんぜん違う音がします。（透明感がなかったり、のれない音だったり）
雑誌と店員の話はスルー、あなたの耳で判断が全てです。
いかがでしょうか？

書込番号：9705437

[アタファード]

あいによしさん、詳しい説明ありがとうございます。

やはり音の世界は奥が深いですね、これからいろいろなスピーカーやアンプの音をきいて、自分の耳を鍛えたいと思います。

次回のアンプ購入時には教えて頂いた方法を試してみます。

V20HDでは5.1chまでしか対応していないので、ゆくゆくは、7.1chにしたいと考えております…
まだ初心者なのに欲張り過ぎですね(^_^;)

書込番号：9706608

IQ90とIQ9の違い

[まこっぺX]

現在新品でIQ90を買うかオークション等で中古IQ9を買うかで迷っています。
IQ9は現在視聴できないため聴き比べた方がいらっしゃたら感想をお聞きしたいです。
IQ90の音は視聴して気にいっております。
ただあまり変わりがないなら中古でIQ9を探そうかなとも考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：9646641

[kiyono]

iQ90とiQ9は音の系統は似ていますが、やはり違います。
iQ90を試聴なさってそれが気に入ったのでしたら、iQ90を買うのが一番いいと思いますよ。
試聴せずにスピーカーを買うのはあまりお勧めしません。

書込番号：9653367

[まこっぺX]

ありがとうございます。

先日迷いに迷ってiQ90を購入致しました。
意気揚々と設置をし、実際に部屋で聞いてみると・・・
お店で視聴したものとは音が違いました。
このスピーカーの特徴であるボーカルの艶っぽさもそれほど感じず、低音がボワついてしまって逆にうるさいという感覚をもっていまいます。
これはエージングが進んでいないからでしょうか？
それとも機器の相性なのでしょうか？

現在使っているのは
CD・・・アキュ　DP-60
アンプ・・・トライオード　TRV-34SE
です。
視聴した際はアンプ・・・DENON　PMA-2000AEでした。プレーヤーは覚えていません。

なにか音を変える方法があれば教えて頂きたいです。

書込番号：9687415

[元・副会長]

　スピーカーはどのように設置されていますか？　トールボーイ型スピーカーといえども、床が丈夫でなかったらボード類を下に敷いた方がよろしいです。それと後方の壁と接近しすぎていたら低音がボワつくことが多々あります。

　もしもセッティングが対策済ならば、まずはエージング不足が考えられます。KEFのスピーカーはエージングにけっこう時間が掛かります。最低1か月。2か月や3か月はザラで、中には「9か月かかった」というリポートもあります。しばらく様子を見られて下さい。

　時間が経過しても「症状」に変化がなかったら、ケーブルの見直しをオススメします（ケーブルとは、スピーカーケーブルだけではなく、RCAケーブルや電源ケーブルも含みます）。

書込番号：9687671

[まこっぺX]

ご返信ありがとうございます。
設置ですか・・・
確かにtvの横においているだけで設置に関してはあまり考えていませんでした。
床は普通のマンションの床なので丈夫かと言われれば・・・です。ボードを買うとしたらどのようなものを買えばよろしいでしょうか？スペースもあまりないので大きなものは難しいです。また壁との間はどれくらいあけるべきなのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：9687748

[エイヤ]

ボードの安い物はホームセンターで入手できる
御影石板・・・見た目が悪い、片面は仕上げなし

オーディオショップでは
人工大理石、コーリアンボードなどがあります。
http://www.ippinkan.com/OP_OIB/option_bord.htm

ここのスレで相談すると良いでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/#8897822

書込番号：9687903

[元・副会長]

　すでにエイヤさんが回答されていますが、安く済ますのならばホームセンターに売っている御影石です。ただし、御影石は音に独特の「色」が乗る可能性があるので、必ずしも万能ではありません。無難なのは人工大理石でしょう。

　オーディオショップで扱われているボードには無茶苦茶高価な物がありますけど、人工大理石製ならば数千円であります。ちなみに、私はスピーカーを買ったショップで人工大理石のボードも同時購入しました。一度iQ90を購入した店で相談されるのも良いと思います。

　壁からの距離ですけど、これは部屋によって音響状態が違いますから一概に「これだっ」とは言えません。壁にべったり付けるのは論外として、とりあえずスピーカーを前に出せるだけ出してみて、そこから音を確かめながら位置を調整して、リスニングポジションとの兼ね合いで「落とし所」を見付けるしかないと思います。御健闘をお祈りします。

　正直言って、お使いのアンプとプレーヤーを勘案すると、PMA-2000AEよりも「艶がない、締まりに欠ける音」が出るとは思えません。エージングによって徐々に好転していくとは思いますが、セッティングについてもベストの位置を試行錯誤で同時に探っていかれるのが良いと思います。

書込番号：9688410

[エイヤ]

SPをTVより前に出した方が良い条件になると思いますが
つまづいたり、部屋が狭くなりますので悩みますね。

壁に近づきすぎの例です。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=212

写真の様な
付属のスパイクとスパイク受け関連もショップで相談して下さい。

書込番号：9688534

[まこっぺX]

エイヤさん

ボードの件ありがとうございます。なんとかスペース作っておけるようにしたいと思います。ボード自体売っているお店がないのでネット注文しかないかなと感じています。そして、壁に近づきすぎた例をみさせて頂きました。近からず遠からずの感じです。壁によっているわけではありませんが機器同士が引っ付いている状態です。もう少しづつ離せるように場所を考えてみます。狭い部屋でのオーディオが難しいと改めて感じています。いつかオーディオルームがある部屋に住みたいです。

元・副会長さん

スピーカーを少しだけ前に出してみました。以前よりかはボワボワ感がなくなった気がします（微々たるものですが・・・）たたテレビより前になるとスピーカーとの距離が１メートルを切りそうなので近すぎる感はあります。また少しづつ動かしていきます。あとはエージングですかね。一日ちょっとずつでも使っていきます。エージングを早く進める方法ははありますか？あとは付属でスパイクがあったんですが現状使用していないです。（床が傷つくため）これも使用すると音は大きく変わるものなのでしょうか？

書込番号：9689100

[エイヤ]

すっきりした音を得るためスパイクと
スパイク受け（インシュレータ）を
使用する事が多いと思います。

ボードの上に置くスパイク受けはこんな感じです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-square/ptsn.html
これらは、サイフに厳しいので
スパイクなしで10円硬貨や堅い木片をSP下の四隅に置いて
実験するのが良いと思います。

書込番号：9689344

[Minerva2000]

まこっぺXさん　

低音のボアボア感は、エージングではおそらく解消されないでしょう。
私が使っているiQ70では、1週間で中音、低音は安定しました。1日に6時間ほどかなりの音量で鳴らしていましたが。ボーカルのサ行の音像がたまに大きめになる点は、1ヶ月で無くなりました。

私の場合、付属のスパイクをオーディオボードに直差ししていますが、しっかりした低音が出ています。
またスピーカーユニットを取り付けている3本の六角ボルトが緩んでいましたので、増し締めしたところ、少し低音が引き締まった感じです。私の場合、ほとんどのボルトを1回転しましたが、増し締めするなら、締めすぎに注意してください。

また、スピーカーケーブルやアンプの電源ケーブルで低音を引き締めることは可能です。
また、部屋の隅にクッションを置いて、低音を吸収させることが可能な場合もあります。

後、バスレフのダクトに付属のスポンジを詰める（とくに下側）ことで低音の量感を調節できますが、やや詰まった感じの低音になることがあります。

書込番号：9700785

[まこっぺX]

エイヤさん

スパイクについてありがとうございました。
ボードを買ったら次ですね。
スピーカーを活かすのはなかなか難しいですね。
視聴の時に良いと感じてもそれを再現となるとちゃんと手をいれなければいけないのですね。勉強になりました。

Minerva2000さん

エージングはやはり必要なんですね。スピーカーを買ったもののなかなかゆっくり音楽を聴く時間がなくとりあえず鳴らさねばと考えテレビの音もスピーカーで流しています。効果はでますかね？スパイクはこれから調整していきます。音が変わるのが楽しみです。付属のスポンジ使っていませんでした。試してみます。将来はケーブル系もかえてみたいですね。ケーブルを選ぶ基準ってありますか？kefのSPを活かすケーブルってありますか？視聴もできないしどうやって選ばれているのか気になります。

書込番号：9702115

[Minerva2000]

まこっぺXさん、こんばんは。

エージングの仕方には、各人で流儀があり、小音量で24時間、音を出し続けるのが良いという方もおられますね。　私は普段聞く音量で、普通に音を出す方法ですが。

＞視聴もできないしどうやって選ばれているのか気になります。

私もケーブルを試聴してから購入したことは無いですね。私の場合、雑誌の評価を参考にしています。但し、評価者によって評価がかなり異なる場合があります。これまでいろいろなケーブルを試して、誰の評価が一番、私の感性に近いかが、分ってきましたので、その方の評価を重視しています。

一般に、低音を引き締めたいのであれば、細めのスピーカーケーブルや電源ケーブルが適しています。また材質は通常のOFCより、PCOCCがより音が引き締まるように感じています。
コストパフォーマンス重視で選べば、スピーカーケーブルでは、AETのPrimary F125でバイワイヤリング接続、電源ケーブルでは、オヤイデのPA-23ZX(1.8m)が良いでしょう。私自身、それぞれの旧モデルを現在も使用しています。

バイワイヤリング接続の場合、ラックスマンなどの両切りリレーがあるものを除いて、Ａ，Ｂの2端子があっても、Ａ端子のみに繋ぐ方が、音が良いようです。

書込番号：9703933

[のっぽ1972]

こんばんは！

IQ7ユーザーですが私も購入当初は低音のボワつきに悩まされました。

うちはフローリングがヤワなので、床からウーファーを離すことで解決しました。

まず5.5センチ厚の御影石を使用。すると今度は高音がキツく感じて黒檀のスパイク受け使用で現在に至ってます。

あっ、ケーブルは安いやつなので参考になりませぬ(^_^;)

快適に鳴らせるよう頑張って下さい(^o^)／

Minerva2000さん

ご無沙汰しております。

うちもようやくCD-Pを入れまして、今まで以上に毎日楽しく音楽を聴いてます♪

では♪

書込番号：9704501

１１１ADを８つ鳴らしたいのです

[こうちゃんゆうちゃん]

あまり音響設備に詳しくなくどなたか御教授頂けないでしょうか？
現在使用しているアンプが４つ出力（入力？）があります。
ネットを見ていても直列や並列、トランスだと意味が解らなくなってしまいました。
１１１ADは８つあります。
このアンプでは鳴らすことは出来ないのでしょうか？
ちなみにメーカーでは無理と言われましたが、電気屋さんは大丈夫と言います。
どちらが本当なのでしょうか？

書込番号：9642997

[130theater]

こうちゃんゆうちゃんさん　

そのスピーカーからどんな音を出したいのでしょうか？。使い方を知らせて下さい。それと
使用しているというアンプの型番もお知らせ願います。

書込番号：9643425

[こうちゃんゆうちゃん]

ありがとうございます。はい音を鳴らしたいです。大音量で掛ける事はありません。ジャズとかがメインです。
アンプといいますかケンウッドのK'sシリーズを使用しております。
KAF-5002です。
すみませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：9643459

[586RA]

こんにちは。

>メーカーでは無理と言われましたが、電気屋さんは大丈夫と言います。

メーカーは壊れた時の修理を担当しますから、保障出来ないような、ちょっと間違った使い方をすると壊れる可能性のある使い方は出来ないと言うでしょうね。

で、この場合は電気屋さんの方が正解で、チャンと結線を間違えなければ使えます。ただし間違うと壊れるかも知れません。

で、全て111ADだとすると、直並列に繋げば合成インピーダンスが6Ωになりますから大丈夫ですね。

直並列とは、直列に繋いだ2本のスピーカー、2組を並列に繋ぐことです。

以下で、ABCDEFGHはスピーカーを表します。

アンプR出力（＋）→（＋）Aスピーカー（−）→（＋）Bスピーカー（−）→（−）アンプR
アンプR出力（＋）→（＋）Cスピーカー（−）→（＋）Dスピーカー（−）→（−）アンプR

アンプL出力（＋）→（＋）Eスピーカー（−）→（＋）Fスピーカー（−）→（−）アンプL
アンプL出力（＋）→（＋）Gスピーカー（−）→（＋）Hスピーカー（−）→（−）アンプL

となります。

しかし、8本ものスピーカーを同時に駆動しても、定位がハッキリしなくなるだけで、普通の家庭での使用では音質上良いことは何にもないですよ。
これが役に立つのはテンポ等でBGM的にふんわか鳴らす時くらいです。

それから、これだけ繋ぐとアンプ背面がコードでゴチャゴチャします。コードのヒゲのような一本が他の端子に触れるだけでショートしますので、充分結線には注意して、あくまで自己責任でお願いします。

書込番号：9651401

[こうちゃんゆうちゃん]

５８６RAさん、詳しくありがとうございます。定位とはなんでしょうか？

半店舗の様な所で使用する予定なんですが、アンプが置けるスペースがなくて困っていました。

この分野は全然疎いので本当に助かります。

ちなみに１個（１スペース）で８つ普通に鳴らせるアンプとかもあるのですか？

書込番号：9662245

[586RA]

>定位とはなんでしょうか？

音があるべき位置のことです。

ステレオ再生の場合、本来は2本しかスピーカーはないのに、音が右から聞こえたり左から聞こえたり真ん中から聞こえたり、右と真ん中の中間から聞こえたりしますが、録音エンジニアの意図したとおりの場所から正確に聞こえることを”定位が良い”と言います。逆に真ん中から聞こえるべき歌手の声が真ん中になければ、”定位が悪い”と言います。

>ちなみに１個（１スペース）で

えー、何を仰りたいのか分かりません。

スピーカー端子のことを言っているのなら、要はインピーダンスがアンプの規格に適合するかどうかと、物理的に端子に沢山のケーブルが繋げるかとかで決まると思います。
何れにしろ、接続方を工夫することでクリア出来ると思います。

書込番号：9663556

[こうちゃんゆうちゃん]

586RAさん、詳しくありがとうございます。色々いじっているのですがつなげ方はどうあれ一応音は鳴るのですね。
ちゃんとしたつなげ方をしないと機器に負担が掛かるという事なのでしょうか？
通常８個ならすのであれば私の場合であれば１個のアンプで４つまで入力（出力？）があるので２つアンプが必要ということなのですか？
アンプとアンプをつなげるのでしょうか？1台で８個出力のあるアンプは見当たらないです。
またよろしければお教え下さい。

書込番号：9697138

[130theater]

こうちゃんゆうちゃんさん

アンプには適応負荷の丁度良い値があり、それを586RAさんが電気的に説明してくれています。
一つの端子でも4つのスピーカーを鳴らす事は出来ますが、それはただ鳴っているだけ、とい
う事で音響的には褒められた使い方ではありません。メーカーが無理と仰るのは音響的に考
えて無理、電気屋さんは電気的には鳴らせる＝586RAさんと同じです。
1台で11台のスピーカーを接続できるアンプを私は使っています。ヤマハのDSP-Z11という機
種で最大13台のスピーカーを鳴らせます。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-z11/img/rearz11.pdf

書込番号：9700460

CR-D1LTD(H)使ってるんですが。

[激走魔神]

CR-D1LTD(H)が大型スピーカーも朗々と鳴らすと書いて在ったからスピーカーは前から使ってたBOSEの464を、つないだんですがボリュームを15〜17位まで上げないと鳴らしてる感が無くて、このD-112ELTDならボリューム上げずに良い音で鳴らしてくれるんでしょうか？

書込番号：9679013

[自称自作初心者]

ホームオーディオにはさほど詳しいわけではないですが、ＯＮＫＹＯのこのスピーカーは
メリハリの利いた音を出す設計になっており、アンプにはそれなりのパワーが
必要となります。
つまり、スピーカーの入力感度が悪いということです。
その為、ちゃんと『鳴らしている』感を出すにはそれなりのボリュームが必要になります。
小さい音でも『鳴らしている』感を出すためには、入力感度の高いスピーカーを
選ばれた方が良いかと思います。（出力音圧レベルが高いもの）
最近のＯＮＫＹＯのスピーカーは全て音圧レベルが低いため（８０〜８３ｄｂ）
新しいスピーカーであればＯＮＫＹＯ以外の音圧レベルが高いものを選ばれた方が
良いかと思います。

書込番号：9688850

[激走魔神]

返答ありがとうございます。そうでしたか、音圧レベルの高いスピーカーで検討してみます。

書込番号：9688905

[OK農場]

私はCR-D1LTDとD-112ELTDを所有しておりますので
参考までに
鳴らしてるな〜と感じるのは
ボリューム18~20かなと思います
ちなみに21以上だと耳が痛くなりました

書込番号：9689560

[激走魔神]

OK牧場さん参考になりました、ありがとうございます。オンキョーのスピーカーでも18〜20まで上げないと鳴らしてる感が無いんですね。取りあえず金が無いので今のままにして置こうかなと思います。

書込番号：9692594

[OK農場]

激走魔神さん
ゆっくり時間をかけて楽しみましょう
お互いに(笑)

書込番号：9699139

はじめまして、接続について

[のこぎりやま]

昨日新品を購入いたしまして、接続について教えてください。

このスピーカーが初めての単品で購入したものなのでどうつないでいいか
わかりません。

まずは今あるＣＤＭＤコンポに接続する予定ですが、(宝の持ち腐れとか言わないで)
当方の持ち物は

プラズマ　　パイオニア５００Ａ
ＢＤレコ　　ソニーＬ５５
ＡＶアンプ　パイオニアＶＳＸ５１７　(７．１ｃｈ)

なので欲張ってコンポから音出して、ＡＶアンプからも音出してというのはできますか?

コンポのアンプを使ってスピーカー

ＡＶアンプを使ってシアター

と考えています。
単純にそれぞれスピーカーにつないで良いものですか?

言い方変えればそれぞれ音を出したら両方の音が聞こえてきそうですが、、、

どなたか教えてください。

書込番号：9690900

[七篠那由多]

コンポ→アンプ→スピーカーで繋げばいいのでは？
S-A77TBの接続端子は高域と低域のものなのでバイワイヤリング接続しないのであれば購入時についてるケーブルを外さずに使う物です。
ＡＶアンプだとバイワイヤ（バイアンプ）接続できるものもあるのでその辺はアンプの説明書を読んでみてください。
どうしてもアンプとコンポを別々にしたいのならセレクタ（あるかどうか知らないですが）を探すしかないと思います。

書込番号：9690920

[口耳の学]

コンポとAVアンプの両方にS-A77TBを繋ぎたいならアンプセレクターを使用することになるでしょうね。

書込番号：9691216

[586RA]

>単純にそれぞれスピーカーにつないで良いものですか?

同時に両方のアンプから同じスピーカーに接続すれば、アンプ同士を繋いでいるのと同じことになり、ショートしてアンプが壊れます。

書込番号：9692644

[のこぎりやま]

みなさんありがとうございます。
AVアンプで接続することにしました。
解決いたしました！

書込番号：9695358

音場を広くするスピーカーのセッティング

[マサト5343]

FOCUS140を使用しているのですが、最近アパートを引き払い、実家に持って来たのですが、私の部屋は離れの6畳のプレハブで、たくさん物が置いてあるのでスピーカー間の距離がだいぶ短くなってしまいました。

そのため、うまく説明できないのですが、音の空間（特に横）が狭くなってしまいました。
ボーカルは逆にスピーカーの距離が狭くなった分、生々しく聴こえてよいのですが、なんか全体は小さくこじんまりしてしまいました。
今スピーカーは内振りにしています。

これ以上、スピーカー間の距離は取れませんので他のセッティング方法で少しでも広い空間を感じる良い方法はないでしょうか？

スピーカーを平行に置くことも考えたのですが、位相がぼやけるのではないかとも感じ、いまはしておりません。

よろしくお願いします。

書込番号：9673949

[マサト5343]

×位相がぼやける

○定位がぼやける

すみません、定位ですね。
よく書き間違えてしまいます。。。

書込番号：9673969

[umanomimi]

こんにちは。

音場は、当然ですが部屋の広さよりは広くなりません。
なので諦めてください（＾＾；
だけでは何なので、ちょっと確認されてみてください。

スピーカーは６畳の短辺に置いているのでしょうか？
とすると約２．７ｍですから、スピーカーの両側に50cmの空間を取ると
スピーカーの両端間は１．７ｍでスピーカーの幅が20cmですから、スピーカー
間の空間は約１．３ｍですね。

この状態で、ソースの録音にもよりますが、オケものやポップスは部屋の幅いっぱい
に音像が広がると思います。
これより更にスピーカー間を広くとって両側の空間を無くしてしまうと、音場が部屋に入り
きれなくなって音像定位が崩れ、妙な音場空間になりますのでこれくらいが限界でしょう。
しかし、ここまで目いっぱい間隔を取ると、音像を部屋に収めるのが精一杯で、響きが
広がる空間を確保できなくなりますので包まれるようなホールトーンのような響きを
再生するのが難しくなります。

一方、部屋の長辺にスピーカーを置くと、スピーカーの後ろやリスナーの後ろのスペースが
取れなくなるので、音場の奥行きが出ない、音像定位が曖昧になるなどの弊害が出ることが
予想されます。

内振りはかなり内側に絞ってOKと思います。
三角形の頂点より50cm〜１ｍ位後ろにリスニングポイントがくる程度が良いと思います。
多少移動しても聞こえ方が殆ど変わらなくなりますが、部屋が狭いのであまり端に寄ると
音場が部屋からはみ出して音場空間が崩れます。

書込番号：9674109

[マサト5343]

umanomimiさん、さっそくお返事いただきましてありがとうございます。

＞スピーカーは６畳の短辺に置いているのでしょうか？

長辺に置いております。

＞とすると約２．７ｍですから、スピーカーの両側に50cmの空間を取ると
＞スピーカーの両端間は１．７ｍでスピーカーの幅が20cmですから、スピーカー
＞間の空間は約１．３ｍですね。

書いていただいているようにせめて1.0ｍ〜1.5ｍはせめて間を置きたかったんですが、右隣りにはベッド、左隣には床置き大きいエアコン(固定されたもの）があり、スピーカーの間には、木製の背の高い棚(テレビやミニコンポ(FR))が置かれていて、その隙間にスピーカーを置いてあるもので、８５cmしか間を空けられない状況です。

そして、部屋の真ん中にコンポを置いてあります。

急にアパートから引き上げないといけなくなったもので、ただでさえたくさん物が置いてある狭い部屋ですので、どのようにしたら良いか頭を悩ませています。(^^;

＞内振りはかなり内側に絞ってOKと思います。
＞三角形の頂点より50cm〜１ｍ位後ろにリスニングポイントがくる程度が良いと思います。

なるほど、もう少し内振りにしてみたいと思います。


一つだけ凄くなったのは、はじめに書かせていただいたようにボーカルが非常にリアルになって、平井堅さんのバラードなんか目の前で迫って歌われているみたいです。。。(--;
でも、それもどうかと・・・。

書込番号：9674840

[マサト5343]

スピーカーをだいぶ内振りにして、三角形の頂点から約50cmぐらいで聴いてみたのですが、何か一つ一つの音がまぜこぜになっているような感じがしました。
やはりスピーカー間の距離が短いからでしょうか？

次に今までしたことがない平行置きをしてみました。
音場はかなり広がったと思うのですが、中央の音が少し薄く感じ部屋が狭いからかまとまりの無い音に感じました。

で、結局は大体両耳の位置に合わせた少し内振りにしました。

まだ、このセッティングは気に入っておらず、どうしたら良いものか悩んでます。

みなさん、いろいろセッティングの方法があると思うのですが、教えていただけたらありがたいです。

書込番号：9679114

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■マサト5343さん

>みなさん、いろいろセッティングの方法があると思うのですが、教えていただけたらありがたいです。

セッティングはけっこうセオリー化されています。役に立ちそうなサイトを以下にあげておきます。もちろん人によって好みの違いがあり、マサト5343さんのイメージが以下のサイト通りとは限りませんから、いろいろトライ＆エラーしてみてください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

書込番号：9679890

[umanomimi]

こんばんは。

スピーカー間が85cmでは完全なニアフィールドですから、広い音場は無理があります。
スピーカーの内振りをやめれば多少は広がりますが、色々と弊害が出てきます。
間隔を空けられないならば、何かを妥協するしかないでしょう。
現状ではオーディオには不向きな環境と言わざるをえないと思います。

書込番号：9681667

[マサト5343]

Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。

参考になるサイトを教えていただいて、ありがとうございます。
いろいろ試していきたいと思います。

他のスレッドでDyna-Udiaさんは、スピーカーを平行に置かれているのを拝見した記憶があるのですが、もしよろしければ部屋はどのような環境で、スピーカーの設置方法など教えていただけたら、うれしいです。

スピーカーを平行に置いて、聴いたときは少し今までとは違う印象の空間になったので、もう少しセッティングをつめれば、面白いかも・・・と思ったからです。

書込番号：9681682

[マサト5343]

umanomimiさん、お返事いただきましてありがとうございます。

＞スピーカー間が85cmでは完全なニアフィールドですから、広い音場は無理があります。
＞スピーカーの内振りをやめれば多少は広がりますが、色々と弊害が出てきます。
＞間隔を空けられないならば、何かを妥協するしかないでしょう。
＞現状ではオーディオには不向きな環境と言わざるをえないと思います。

ホントその通りです。
今の環境では良い音響を求めるのは無理なのは分かっているのですが、少しでも良くしたいなあと思って、いろいろセッティングを変えています。

部屋の中にある机、家具など出来るだけ廃棄して、大きく模様替えすることも考えてます。

どちらにしても、この部屋ではかなり難しい状況です。

ボチボチ、改善に向けて頑張ります。

書込番号：9681719

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■マサト5343さん

>他のスレッドでDyna-Udiaさんは、スピーカーを平行に置かれているのを拝見した記憶があるのですが、
>もしよろしければ部屋はどのような環境で、スピーカーの設置方法など教えていただけたら、うれしいです。

いやぁ、私はテキトーな性格なので参考にならないですよ(笑)。あと、セッティングは本当に個人それぞれの好みが分かれるのですよ。こればっかりはやはり「トライ＆エラーで」と言うしかありません。

とはいえ一応。スピーカー以外の機材ももちろん関係あるので、まず現状はAMP:ATOLL/IN100SE、CDP:DENON/DCD-1650AEです。部屋の環境は生活優先なので、それこそ参考にならないと思います(笑)

うちはスピーカーが2台あります。まずDYNAUDIOのAudience 42の方は、完全に平行です。もちろんあれこれやってみましたが、この状態が私の好みではベストです。スピーカーは「完全に消えて」おり、きれいに空間が鳴っています。各楽器の配置も手に取るようにわかります。500万円のセットと比較しても空間表現はこっちが上です(爆)。このスピーカーは本当に驚異です。

一方、DYNAUDIOのCONFIDENCE C1の方は、かなり内振りです。こやつを平行にするとフォーカスがボケボケになり、また中抜け風味になります。(ただしショップでも何度も聴いているのですが、ショップでは平行セッティングで全く問題なかったです。我が家の環境依存でしょう)。もっともこちらはあまり煮詰めていませんから、参考にはならないでしょう。

>もう少しセッティングをつめれば、面白いかも・・・

はい。いろいろやってみてください。ご健闘をお祈りしております。

書込番号：9681989

[マサト5343]

Dyna-udiaさん、さっそくお返事ただきましてありがとうございます。

＞とはいえ一応。スピーカー以外の機材ももちろん関係あるので、まず
＞現状はAMP:ATOLL/IN100SE、CDP:DENON/DCD-1650AEです。

CDPはDENONをお使いなんですね。
僕の勝手な印象だとDYNAUDIOは歯切れの良い低音がしっかり出るので、DENONを組み合わせると低温過多になるような印象があったんですが、そんなことないのですね。
この組み合わせを教えていただいて、もっと柔軟に考えないといけないのだなと思いました。

＞まずDYNAUDIOのAudience 42の方は、完全に平行です。もちろんあれこれ
＞やってみましたが、この状態が私の好みではベストです。スピーカーは
＞「完全に消えて」おり、きれいに空間が鳴っています。各楽器の配置も手
＞に取るようにわかります。

いいですね。(^^)
かなり根をつめてセッティングされたのでしょうね。

＞一方、DYNAUDIOのCONFIDENCE C1の方は、かなり内振りです。こやつを平行に
＞するとフォーカスがボケボケになり、また中抜け風味になります。(ただしシ
＞ョップでも何度も聴いているのですが、ショップでは平行セッティングで全く
＞問題なかったです。

うらやましい。。。
DYNAUDIO好きにとってC1は特別な存在ですものね。
同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。

THIELはよく平行置きを推奨されてますよね。

インターネットでいろいろ見てると内振りが一番多いですが、平行置きもあり、中には外振りの方もいる。
セッティングって大変ですけど、楽しくもありますね。

私のセッティングですが今度は、スピーカーの向きが鼻先に来るようにしてみました。
前より定位がはっきりして、前より音場も広いわけではないですが、部屋なりの空間が出来ました。

もしかするとこのあたりがこの環境では、ベストなのかも知れません。

まだ、いろいろ試したいと思います。

書込番号：9682097

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■マサト5343さん

>CDPはDENONをお使いなんですね。
>僕の勝手な印象だとDYNAUDIOは歯切れの良い低音がしっかり出るので、DENONを組み合わ>せると低温過多になるような印象があったんですが、そんなことないのですね。

「過多」というより「他の製品より低音が出る」の方が正しいと思います。低音に限らず音に対する判断はなんでもそうですが、どの水準を持って「中庸」とするか、「過多」とするか、あるいは「足りない」とするかは完全に個人的な好みですから。要は人それぞれって話ですね。

で、「DENONを組み合わせると低温過多になるような印象があった」との表現を拝読し、「風評」について感じることがあったので書き添えます。

価格コム上では、(中級クラスの機器で言えば)SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMARE以外の機器を使うと、あたかも「DYNAUDIO的な立体的な鳴り方はしない」かのように喧伝されていますが、これは明らかなまちがいです。

こうした表現は、この種の表現をされる方の個人的な価値観にもとづく「どこを『中庸』とするか？　また『過多』、『足りない』はどの水準か？」の判断によって書かれています。ですから「立体的な鳴り方はしない」のでなく、「その方が考えているような鳴り方はしない」ということです。

現に我が家はDYNAUDIOとATOLL、DENONの組み合わせですが、バリバリ立体的に鳴っています(笑)。もちろんSOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは何度も試聴していますが、(Audience 42を鳴らす場合には)ATOLLよりこれらのアンプを選ぶ意味は何も見出せません(PRIMAREは心残りですが(笑))。

要は、「SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは某ショップがすすめている」というだけの話です。で、そのショップを熱烈に信奉されている方が、それらの機器をすすめているということです。

価格コムではこの点について、かなり誤解があると思いますので書き添えました。

>同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。(中略)
>インターネットでいろいろ見てると内振りが一番多いですが、

私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、あちこちでDYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、あるいはショップは見たことがないです。すべて平行です。内振りを推奨しているのは前述の某ショップです。

こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。もちろんどっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りですしね。

>同じDYNAUDIOでも場所環境によって、セッティングはそれぞれ違うのですね。

C1はAudience 42より筐体・ユニットが大きいことに加え、その設計ゆえに私の部屋の環境で鳴らすと内振りの方が向くのだと思います。もちろんリスニングポイントの距離も関係ありますね。

>私のセッティングですが今度は、スピーカーの向きが鼻先に来るようにしてみました。

これは「かなり内振り」という意味ですか？　それともどんなふうでしょう？　後学のために教えてください。

>前より定位がはっきりして、前より音場も広いわけではないですが、部屋なりの空間が出来ました。

よかったですね。これで存分に音楽が楽しめそうですね。ではでは。

書込番号：9682882

[マサト5343]

Dyna-udiaさん、お返事ありがとうございます。

＞「過多」というより「他の製品より低音が出る」の方が正しいと思います。
＞低音に限らず音に対する判断はなんでもそうですが、どの水準を持って「中
＞庸」とするか、「過多」とするか、あるいは「足りない」とするかは完全に
＞個人的な好みですから。要は人それぞれって話ですね。

申し訳ございません。m(__)m
低音の出方も各個人によって好みが違いますよね。
DYNAUDIOのスピーカーを幾種類か試聴して、僕の印象では低音がしっかりと出る感じを受けたのと、DENONもいくつか視聴してきた中で低音に量感を持たせた感じを受けたもので、このように書かせていただきました。
「過多」という言葉はよくない言葉でした。
以後、気を付けます。

＞私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、あちこちで
＞DYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、あるいはショップは見た
＞ことがないです。すべて平行です。内振りを推奨しているのは前述の某ショップで
＞す。
＞
＞こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。もちろん
＞どっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りです
＞しね。

この件は誤解のないようにちょっと書かせていただきたいのですが、内振りが多くみられるというのは、DYNAUDIOだけを指しているのではなくて、インターネットやオーディオ雑誌などで僕がよく見かけるもので書かせていただきました。
誤解を招く書き方をしたのは申し訳ございません。

＞これは「かなり内振り」という意味ですか？　それともどんなふうでしょう？　後学の
＞ために教えてください。

スピーカーを内振りにして、２本のスピーカーの向きの三角形の頂点を鼻先にしました。
アパートの時からスピーカーの向きは耳の位置に合わせて内振りしていたのですが、初めて鼻先にしてみたところ、前より定位がはっきりして音色が鮮明になったように感じます。
とりあえず、このかたちでセッティングを詰めて行こうかなと思っております。

話が少しずれますが、僕が初めてピュアオーディオをじっくり聴いて感動したのはDENONのSC-CX101とどの製品か覚えがないのですがアンプ・CDPともにDENONでした。
ボーカルが前に出て艶のある爽やかな感じでしたので、DENONの良さも自分のオーディオの中に入れれたらと思っていたのですが、今のバランスが崩れそうで難しいなと思っていました。
でも、Dyna-udiaさんのオーディオの組み合わせを教えていただいて、また導入してみたいなあ…と気持ちが再燃しました。（すみません、余談です）

書込番号：9683143

[umanomimi]

こんにちは。

Dyna-udiaさんへ

>私はディナウディオ・ジャパンのショールームでも試聴していますし、
>あちこちでDYNAUDIOを聴いていますが、内振りにしようとする方や、
>あるいはショップは見たことがないです。すべて平行です。
>内振りを推奨しているのは前述の某ショップです。

何か勘違いされているのでしょうか？

DYNAUDIOの取扱い説明書には以下のような記載があります。

「DYNAUDIO（社）としては、音の焦点が合うように、スピーカーはリスナーの方向に
トーイン（内振り）するよう特にお勧めします。」

ですから、内振りにするのが特殊な例ではなく、平行にセッティングしている方が
メーカー推奨とは違う使い方ということです。

実際のところ、内振りにした方が音像定位がはっきりしますので、取説の記載は
誤りではないと分かります。

書込番号：9683170

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■マサト5343さん

>「過多」という言葉はよくない言葉でした。
>以後、気を付けます。

あ、いい悪いの問題じゃなく、「度合い」は好みの問題だからどこを基準にするかは人それぞれだ、ということですね。たとえばマサト5343さんが実際に耳で聴いて「過多」と思われるならもちろんそれでいいわけです。

それから私は別にDENONのCDプレーヤーの肩をもつつもりも特にないです(笑)。そのへんも誤解されないでくださいね。ですので以下の件は……。

>DENONの良さも自分のオーディオの中に入れれたらと思っていたのですが、
>今のバランスが崩れそうで難しいなと思っていました。
>でも、Dyna-udiaさんのオーディオの組み合わせを教えていただいて、
>また導入してみたいなあ…と気持ちが再燃しました。

ですのでこれは私としては、いいとも悪いとも何ともいえません(^^;　マサト5343さんがそうしようと思われればそれでいいし、みたいな話です(笑)。ではでは。

■umanomimiさん

>ですから、内振りにするのが特殊な例ではなく、平行にセッティングしている方が
>メーカー推奨とは違う使い方ということです。

ええっ？　私は別に「平行にするのが正しい」などとはどこにも書いておりませんよ(^^;　私の書き込みの該当部分を以下に再掲します。

>こんなふうに人によって、セッティングに対する価値観は千差万別です。
>もちろんどっちがいい悪いの問題ではなく、好みの問題です。現に私もC1の方は内振りですしね。

私は「私自身」が実際に試聴したときの「実体験」として、「平行にする方やショップばかりだった」とまず書きました。実体験ですから「お前の体験を刷新しろ」と言われてもどうしようもないです(笑)。で、次に「(ただし平行にすることも含めて)セッティングに対する価値観は千差万別です〜」と、上記の引用部分をわざわざ付け足して「どちらが正しい、まちがっているという問題ではない」と書いております。

逆に疑問なのですが、ではスピーカーを平行にして音楽を楽しむことは「まちがった行為」なのでしょうか？　

>実際のところ、内振りにした方が音像定位がはっきりしますので、
>取説の記載は誤りではないと分かります。

では音像定位をはっきりさせる聴き方以外は、「まちがった音楽の楽しみ方だ」ということでしょうか？

この点も非常に疑問なのですが……私の場合は上記のように、いつも「そういう楽しみ方もアリ。また別のやり方もアリだ」と多様な価値観を認める思考なのに対して、umanomimiさんは常に「どちらが正しく、どちらがまちがっているか？」という善悪思考になるところが不思議です。

ですからその思考の仕方の延長で、別件の「DYNAUDIOと空間表現」についても、「DYNAUDIOは空間表現を楽しむのが本道である」、「それ以外の聴き方はまちがっている」と排他的に思考されているとしか思えないのです。以下に該当スレッドをリンクしておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9683863/?s1

ただし上記リンク中に書いた通り、特にこの件について論争したり争ったりするつもりは私にはまったくありませんので、こんなこところで失礼します。

書込番号：9684073

[音誌文]

Dyna-udiaさん

>要は、「SOULNOTE、Nmode、ONKYO、PRIMAREは某ショップがすすめている」というだけの話です。で、そのショップを熱烈に信奉されている方が、それらの機器をすすめているということです。

この価格コムで疑問に思っていたことがちょっと分かったような気がします。
皆さん、これらの機種をかなりの頻度で勧めるのを目の当たりにして、最近の流行の音でスピードと解像度がもてはやされていると思っていましたが、個人的にはこの音はちっとも好みでなく、もっと色々な音の良さがあり、もっと柔軟に取り上げて良いのに・・と思っていました。

たとえば、デノンは良く解像度が悪く低音過多でピラミッドバランスで無難だとか、マランツはスカキンとか下げずんだ事を言われたりしますが、個人的にはそれが良くも悪くも個性と特徴で聴いていて音楽の表現をそれぞれアレンジして面白いです。

なにもフラットやスピード、解像度だけが全てでは無いと思います。

Dyna-udiaさんは自分の信念をしっかり持たれているようで、今後のコメント楽しみにしています。

書込番号：9690458

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■音誌文さん

>もっと色々な音の良さがあり、
>もっと柔軟に取り上げて良いのに・・と思っていました。
(中略)
>たとえば、デノンは良く解像度が悪く低音過多でピラミッドバランスで無難だとか、
>(中略)下げずんだ事を言われたりしますが〜

まあ平均的、常識的に考えて、デノン製品をすすめる人が「1人もいない」空間というのも珍しいでしょうね(笑)。あれだけシェアがあるのに(^^;　この空間はいかに偏りがあるかということです。(私は別にデノン製品に特別肩入れするつもりはありません念の為)。

こういうのはすべて好みの問題で人それぞれですから、多様であればあるほどいいと思うんでいけどね、私なんかは。現状は得意分野別に「担当者」がいる、みたいな流れですが、「デノンの担当者」は1人もいないですから自動的に偏りができますよね。

たとえば相談者の方に回答者の方が対応するのを傍で見ていて、「あー、この人が聴いてる音楽を考えたら、明らかに低音が出るデノンが向いてるのに」と私から見て思うケースでも、SOULNOTEがすすめられたりしていますから(^^;　で、知識がないために自己判断できない初心者さんがすすめられるままに買ってしまうと、以下のようなことが起こるわけです。

■『sa1.0に換えたんですが、音の違いが実感できません…』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7706967/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=sa1%2E0%81%40%89%B9%8E%BF

もちろん買う買わないは自己責任ですが、すすめる側も自分の「主観的な好み」ではなく、「相談者さんの好み」にあったものを「客観的」に考えてすすめるべきだと私は思いますね。

書込番号：9692373

[マサト5343]

Dyna-udiaさんがATOLLのアンプを使われているとのことで、興味を持ってちょっと調べたのですが、価格、ラインナップともに興味を惹かれるメーカーですね。

特にプリアンプ、パワーアンプが手が出やすい価格で、セパレートアンプを探されている方にとっては、良いなあと思いました。

一度、オーディオショップで聴いてみたいと思います。

書込番号：9693854