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onkyo D-152E との比較

[guuchan]

現在onkyo A-905FXに D-152E を繋いでいます。
主にituneなどの圧縮音源やテレビの音などを聞いています
音楽で良く聞くジャンルは、rock、jazzなどで今のスピーカーにはとても満足しています。

さて、先日電気屋さんをのぞいた時の事なのですが、インテック２０５シリーズのスピーカーがD-152EからD-212EXに変わっている事を知りました。

一目見て、サイズというか質感というか（高さが抑えられ幅と奥行きが広がり、塊感が増した、木目の高級感が増した）そういった印象を受け、欲しくなってしまいました。

カタログ数値などを見ても（私はオーディオ初心者ですが）、素人ながら、なんだかずいぶんこっち（D-212EX）の方がいいんじゃないの？　と思ってしまいました。

実際のところ、この二つのスピーカーの違いはいかほどのものなのでしょうか？

書込番号：9588182

[air89765]

＞なんだかずいぶんこっち（D-212EX）の方がいいんじゃないの？

一長一短ですね。最近ようやくD-212EXを購入しました。

音のクリアさや厚みにおいてはD-212EXのが優れるが、
D-152Eの方が艶や潤いがあります。

D-212EXになって
(とてつもなく、が付くぐらい)クリアな音にはなりましたが、
かわりに乾いた潤いの無い鋭い音になりました。

D-152Eは最近のONKYOのスピーカーにしては潤いがある部類でしたから。
それがD-312E調の潤い無くクリアなこと極まりない音になりました。

D-152Eはドームツィーターの為か上下左右に広がり散ってゆく音で、
上下左右方向に対しては広がりのある音ですが奥行き方向にはあまり深さがなく、
低音に量感があるのにも関わらずそれでいて平面的な感じが少しあるスピーカーですが、
それがD-212EXのリングツィーターになったら、全ての音が向かって来る
感じになった為、上下左右だけでなく奥行き方向にも深さを感じることになった結果
D-152Eよりも音に厚みを感じます。

D-212EXに変えるととにかくクリアになります。
情報量も多くなったと感じると思います。
反面、潤いや艶は無くなります。

なので一長一短だと私は思います。
D-152EをD-302Eに変える時のような「グレードアップ感」は無い、
「別の会社のスピーカーに買い換えた」感じの方に近いと思います。

書込番号：9594299

[guuchan]

air89765様　
はじめまして　返信ありがとうございます。

＞音のクリアさや厚みにおいてはD-212EXのが優れるが、
＞D-152Eの方が艶や潤いがあります。

そうですか。それならばD−152Eの方が私の好みであります。安心致しました（笑）。
私はD−152Eを購入してまだ一年足らずでして、発売終了→新製品へ　という話を聞き、
「失敗したかなぁ」などと思っていました。

それにしてもD-212EX、本当にカッコイイですよね。
私は機械音痴ゆえ、家電をついデザインで選んでしまうのですが、
（音を聞いた事がありませんが）ぜひ部屋に置いてみたいものです。

air89765様、非常に解り易く説明していただき、ありがとうございました。

書込番号：9602130

[茅原みのりん]

D212EXに関しては来月発売されるA-5VLの推奨スピーカーとしても載ってますよ
もともとINTEC205シリーズ向けのスピーカーだと思ってたのですが
A-5VL用だったんですね・・たしかにA-905FX2では100％は鳴らし切れてないかも
どうでしょう・・十分鳴らし切れてるほうですかね

書込番号：9616600

[air89765]

＞安心致しました（笑）。

152Eなかなかいいスピーカーですよ。
置き場所に困ることからヤフオクで売ってしまってたのですが
D-212EXがあったとしても売らずに持っておけばよかったと思うくらいです(笑)


＞それにしてもD-212EX、本当にカッコイイですよね。

いや〜ホントですね。D-112Eの頃からこのツートンカラーが
好きだったんですが、側面の突き板仕上げの部分はまだ新しいから
すべすべと光沢があって見た目がホント美しいです。

意外とデザインのいいスピーカーって少ないので、
こういう見た目にもいいスピーカーが多く出るといいな(笑)
でもD-152Eの色も高級感があってなかなかいいと思います。

書込番号：9618785

[air89765]

＞D212EXに関しては来月発売されるA-5VLの推奨スピーカーとしても載ってますよ
＞もともとINTEC205シリーズ向けのスピーカーだと思ってたのですが

いやそれは単に、他に適当なスピーカーが無いだけと思いますよ。
D-212EXはバリバリINTEC205シリーズ向けのスピーカーです。
そのグレードを超越した程もの凄いものでもないですしね。

ONKYOってコンポを出す時には推奨スピーカーも一緒に出すけど、
単品のアンプとプレーヤーを出す時は出さないから、
その時点でそのアンプに丁度良さそうなグレードで発売済みの奴を
適当に推奨スピーカーに持って来るようですからね。

D-302Eはやや高めなので推奨に持って来にくい、
だからってD-112EXあたりではA-5VLに対して完全に役不足。
そこでちょうど良さそうなのがD-212EXだろう、
そんなところだと思いますよ。


＞たしかにA-905FX2では100％は鳴らし切れてないかも
＞どうでしょう・・十分鳴らし切れてるほうですかね

本来のセットより一ランクぐらい上のアンプで鳴らさないと
そのスピーカーの100％とまで行かないのはだいたいどれもそうですよ。

D-112ELTDならCR-D1LTDではなくA-973を、
D-212EXならA-905FX2ではなくA-933やA-5VLを、
D-302EならA-933ではなくA-1VLを、
それぞれ持って来るとほぼ100％出し切った、と言える感じになります。


ところでD-212EXって、実際聴いてみたら結構フラット気味
のバランスかもしれないと感じましたね。
ONKYOのスピーカーにしては低音にそれほど無理に強調した
ような量感を感じない、下まできちんと出ているけれども、
がむしゃらに低音が主張することはなく、きらびやかな高音が出るけれども、
それらの間に中音がけして埋ずまることなく同等に主張して来る。

最近ヘッドホンを色々試聴しまして、巷に出回るドンシャリなヘッドホンの
あまりの数の多さにはビックリしました(笑)

mp3プレーヤーやiPodなんかは皆これで聴いている訳ですよね。
つまりヘッドホンで音楽を聴いている人がD-212EXの音を聴いたら平たく
迫力の無い音みたいに聴こえるかもしれませんね。

数千円台〜1万円台ぐらい、殆ど全部と言っていいくらいドンシャリでしたね、
家電店に並んでいて試聴したヘッドホン達は。
ドンシャリというか、寧ろドンドン、低音を異様に強調した音が多かった。

茅原みのりんさんがこのスピーカーをスカスカに感じた原因は間違いなく、
低音域の強いヘッドホンと、低音域の強mp3プレーヤーの組み合わせで、
低音がブーストされまくったド迫力の音を聴いていて、
それに耳や感覚が慣らされているせいですよ。
スカスカって、主に低音が足りない時に感じる感じ方ですからね。

あれほど強烈な低音をスピーカーから出せる状況は限られてきます。
D-212EXではまず無理でしょう。
サブウーファでも追加するとか、元々低音の強いD-302Eに変えるとか、
それでもドンシャリな音にはあまりならないですからね....
結局は耳がドンシャリを再現出来ない限り満足感を得られない
状態に陥っている感じですね。

フラットな音に耳が慣れることだと思います。
私も昔ドンシャリで聴いてたのでフラットに切り替えてから
慣れるまでには少しかかりました。

書込番号：9618987

[kogafuna]

みなさん、おはようございます。

D-212EXは、最近のオンキョーのスピーカーの中では中々バランスのよい鳴り方をするスピーカーですね。

air89765さんのおっしゃるとおり、D-152Eの方が艶や潤いがあります。

鳴り方としては　D-302E＞D-152E　　こんなかんじでしょう。
　　　　　　　　D-312E＞D-212EX

下記のスレで、参考になればと思い書き込みをします。を見ていただければわかりますが、もう一度記入します。


最初、付属のスピーカーケーブルのモンスターケーブルＸＰで、低音はあまりよく鳴りませんでした。
その後、カナレ4S8G OFCに変更してみたところ、Ｄ−３０２Ｅに迫るくらいの低音が出るようになりました。付属のスピーカーケーブルが低音の出るのを邪魔していたようですね。

カナレ4S8G OFCは、１ｍ５００円位で買えたと思いますので、低音をほしい方はスピーカーケーブルを変えてみるのも良いと思います。

書込番号：9623899

harman/kardon ReferenceI hk25 をご存知なかたいますか？

[kakakoocom]

いまヤフーオークションで harman kardon reference1 hk25 というスピーカーが出ています。
１，０００円からと手頃なので安ければ買いたいと思っていますが自分なりに調べてみたものの音質とか詳しいことがわかりません。
下のサイトぐらいしか出てこず、どんな音質なのか非常に興味あります。
http://audio-heritage.jp/HARMAN_KARDON/speaker/hk25.html

書込番号：9543649

[130theater]

kakakoocomさん　

ちょっと古いですねぇ・・・。1980年だともう30年も前の製品ですね、果たして正常に鳴る
のかどうか甚だ疑問ですが、1000円ならどんな音なのかご自分で確かめてみるのも良いです
ね。恐らく、実際に使っていた(使っている)方が投稿してくれるのは無いと思います。

書込番号：9545239

[kakakoocom]

130theaterさん こんばんわ
早速のレスありがとうございます。
そうですよね、古いモデルですから知ってる人も少なさそうですね。
今まだ2日残して1500円ですからこの金額ならほとんどただみたいなものですから送料がかえって高いかもしれないです。
もしこのモデルを聴かれたかたいないようでしたらここに書き込まれいるスピーカーに詳しいみなさん、どんな音質なのか想像でかまいませんのでおしえてもらえないでしょうか？
なにぶんこれまでミニコンポと兄から譲り受けたぼろいスピーカーしか使った事ありませんのでよろしくお願いします。

書込番号：9545313

[kakakoocom]

130theaterさんありがとうございました。
中古ですがJBL L150をヤフーオークションで落札できて使い始めました。
以外に音が良くて満足しています。

書込番号：9620636

SACDは？？？

[class-class]

先日アンプをワンランク上のものに買い替え、
従来の「marantz PM8001」にこの77WERを合わせて
サブシステムを組むつもりです。

そこで質問なんですが、
77WERでジャズやクラシックのSACDは、
十分鳴ってくれるのでしょうか？？？

書込番号：9528294

[class-class]

回答つきませんね、、、
やっぱＢＯＳＥでＳＡＣＤの高音を再生できるのは
クリスタルドライバーが採用されてる
「125WestBorough」だけなんでしょうか。

書込番号：9619495

音像を前に出したい。

[どまどま]

みなさんこんにちは。

以前BR2の板で色々な方にアドバイスを頂いてどのアンプにしようか試聴に出かけたところ、
ショップの方のご厚意で使用期間半年のRS8を展示処分品として手頃なお値段で手に入れることができました。

もちろんアンプのほうは予算が足りず、以前使用していたSD-CX2(SHARPのミニコン)から脱出すべく、
どうにか予算をひねり出してONKYOのCR-D1LTDを買ってみました。
オーディオショップ巡りをしたときに入門機の価格帯で一番好きな音でしたので。
Menuet�Uとの組み合わせは大変素晴らしかったです。


……と前置きが長くなりましたが、題名通り「音像を前に出したい」というのが今の悩みです。
スピーカー間の距離は１ｍ、間には大きなブラウン管テレビが居座ってます。
スペースの都合上、テレビはスピーカーの間に置かざるをえません。
床はフローリング、スピーカーには純正スパイクを履かせて真鍮製の受けの上に載せています。

何か簡単・お手ごろにできる解決策はないでしょうか？
もしよろしければ、アドバイスよろしくお願いします。


■使用機器
CD/ｱﾝﾌﾟ兼用 : ONKYO - CR-D1LTD
スピーカー : MONITOR AUDIO - Silver RS8

書込番号：9591733

[ヤスダッシュ]

どまどまさん、はじめまして。

すでに行われているかもしれませんが私の知っている方法で。

まず、スピーカーとリスニングポジションが正三角形になるように、スピーカーに角度をつけます。つまり、リスニングポジションから見て、60度の開き角度になります。

あとは、スピーカーの位置を動かせるようであれば、２ｍ〜３ｍくらいは離してあげたいです。１ｍでは音像がこじんまりとしてしまいそうです。

とりあえずこのあたりを試してみてはどうでしょうか。

書込番号：9595500

[Dyna-udia]

どまどまさん、こんにちは。

>使用期間半年のRS8を展示処分品として手頃なお値段で手に入れることができました。

いいものを手に入れられましたね。おめでとうございます。

>題名通り「音像を前に出したい」というのが今の悩みです。

いまどんなふうに聴こえるか？　が書かれていませんが、それを詳しく書かれれば、より適合するレスがつくかもしれませんね。

たとえば現状は、音がスピーカーからストーンと前に飛んでこない、みたいな感じですか？　で、なんとなく奥の「空間が鳴っている感じ」だったりしませんか？　あるいはちがうとすれば、どんな感じでしょうか？

なお「音像」とお書きになっていますが、この言葉の意味はどんな解釈で書かれていますか？　というのも、たとえば「音場」や「定位」、「空間表現」、「モニター的」、「だら下がり」、「グリップ」(キリがないからやめますが(笑))などの専門用語風の言葉は、人によって解釈がまるでちがっていたりします。

ですから(回答ではなく)質問されるときには、なるべく使うのを避けたほうが誤解されずにすみ、より現状にマッチした答えをもらえて自分がトクするかもしれません(笑)

書込番号：9595832

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。連投すみません。

私がひとつ前の書き込みを書いている最中に、ヤスダッシュさんが回答を書き込まれたようです。(私はヤスダッシュさんの回答を読まないうちに投稿しました)

ひとつ前の書き込みで「人によって言葉の解釈が違う」、「誤解されて」等等と書きましたが、これはヤスダッシュさんのことではありませんので、どうぞ誤解されないでください。気になったので念のため補足しました。失礼します。

書込番号：9595886

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

どまどま さん

限られた条件で、しかも安価に、がご希望のことと存じます。

スピーカーケーブルはどんな銘柄をご使用でしょうか？
左右のスピーカーの距離が稼げないときは、音像をシャープにしてやることで、スピーカーから音が離れます。

単線系のスピーカーケーブルを試してみてはいかがでしょう？
http://oyaide.com/catalog/products/p-354.html

書込番号：9597591

[どまどま]

ヤスダッシュさん、返信ありがとうございます。

現状はとりあえずアップした画像の通りです。
左右のスピーカーの間は最大でも1.5mくらいにしかできないのが現状です。

スピーカーの位置・角度を正三角形になるように動かしてみたのですが、
楽器は前に出てきたのですが、ボーカルが元の位置から動かないため、ボーカルが引っ込んで聞こえます……

スピーカーの間隔をもっととれる部屋に引っ越したいと思う今日この頃です。




Dyna-udiaさん、返信ありがとうございます。

BR2のスレッドでは大変お世話になりました。
アドバイスをもらった後再度オーディオショップを回って改めて１０万円ぐらいの価格帯のものを聞いたのですが「これだ!!」と思うものがなくて、スピーカーを買い替えるに至りました。
予算からはずいぶん外れてしまいますが……と店員さんから勧められて聞いたsoulnoteのda1.0の音が忘れられないので、いつになるかは分かりませんが買えたら良いなと思っています。

>>音がスピーカーからストーンと前に飛んでこない
まさにそんな感じです!!
スピーカーの間にある布を被っているのがテレビなのですが、そのテレビの表面にボーカルが張り付いているような感じです。




目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、返信ありがとうございます。

現在は Zonotone の 6NSP-4400S Meister でバイワイヤリング接続をしております。
ショップの方にボーカルがよく聞こえるものが欲しいといったところ、これをすすめられました。

あとはカナレの4S6、これは色が赤でかっこよかったので思わず買ってしまいましたｗ

今のケーブルが太くて扱いづらいので、単線の細いものにも挑戦してみようと思います。

書込番号：9604438

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■どまどまさん

>スピーカーの位置・角度を正三角形になるように動かしてみたのですが、

参考までに(我が家のスピーカーはDYNAUDIOですが)、2本のスピーカーがまっすぐ前を向いた並行の状態だと、音が前に出ず奥の空間そのものが立体的に鳴ります。スピーカーから音が出ているように感じられません。この状態はよく「スピーカーが消える」などと呼ばれます。この鳴り方が好きな人は、こういうセッティングにしています。

一方、スピーカーの角度を斜めにして正三角形を作り、人間の方を向けるに従い、音は前に出ます。ただしさっきの空間が鳴る感じがなくなって行き、スピーカーが消える感覚が失われます。私は前者の方が好みなので並行にしています。

>楽器は前に出てきたのですが、ボーカルが元の位置から動かないため、
>ボーカルが引っ込んで聞こえます……

楽器の音に関しては好みの通りになったのですよね？　スピーカーの特性により鳴り方はちがうのですが……たとえば楽器はガンガン前に出てくる一方、ヴォーカルだけは2本のスピーカーを結んだ線上(つまり奥)にいたり、あるいはその線より後ろ(リスナーと逆側の)に立つようなスピーカーもありますよ。

もしどまどまさんのスピーカーがそのタイプなんだとすれば、それは機材ならではの特性です。ならば、その鳴り方を楽しむのも一興ではないですか。

あるいはそのスピーカーの「本当の鳴り方」を調べてみますか。例えば左右のスピーカの距離やその後ろの空間、またスピーカーから横の壁までの距離も含め周囲にたっぷりスペースが取れる位置に仮り置きしてみて、「正体を確かめる」という方法もあります。で、鳴り方が変わらなければ、そのスピーカーはそういうスピーカーだってことですね。これなら納得できるでしょう。

ちなみに我が家のスピーカーもどちらかといえば音が前に出ず、空間がほんわり鳴りながらヴォーカリストや演奏者が奥に並んで立っていますよ。奥行きや上下の高さも識別できます。好みの問題で、「こういう鳴り方をこそ求めてる」って人もいますよ。現状を楽しむこともひとつのテではないでしょうか。

それからスピーカーの設置はセオリー化されていますので、役立ちそうなサイトを以下にいくつか挙げておきます。まだ現状にご不満ならば、トライ＆エラーでいろいろやってみてください。で、その都度また質問されるとか。ではガンガってください♪

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

書込番号：9605300

[Dyna-udia]

■どまどまさん

ひとつ書き忘れていました。写真の青い布がテレビなんだとしたら、スピーカーとテレビが横一直線に並んでいますよね？　それはマズいです。可能ならば、できるだけスピーカーを前に出すか、テレビのみを後ろに下げてください。(要は、テレビよりスピーカーを前に出す、ってことです)

書込番号：9605333

[どまどま]

>>、音が前に出ず奥の空間そのものが立体的に鳴ります。スピーカーから音が出ているように感じられません。

平行(わずかに内振りですが)に設置するとスピーカーではなく２本のスピーカーの中点から音が出ているように感じられます。
ただ私のスピーカーの場合は平面で鳴っているような感じでして、まぁこれがスピーカーの特徴なのかもしれませんが。

近いうちは予定していませんが将来的にスピーカーをかえるときは、音の出方も気をつけて選択したいと思います。

……まぁとりあえずは今のスピーカーのセッティングを楽しみたいと思いますv(~-~)



>>「正体を確かめる」

六畳一間の私の家では……ｗｗ

何か機会があれば広い所に設置して鳴らしてみたいと思います。




役に立ちそうなサイト一覧、本当に素晴らしいサイトばかりです!!

……でもさすがに全部は読み終わらなかったので少しずつ読んでいって、これからもスピーカーと仲良くやっていこうと思います。




皆様、色々なアドバイスありがとうございました。

また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：9618336

D-108M ｽﾋﾟｰｶｰスタンドについて

[tamaneko.com]

サラウンドスピーカーとして２台購入したのですが、壁に設置するよりスタンドにつけようと思いスタンドを探しているのですが、ONKYOのスタンドがよいかなと思い探していますが、AS-90HP1やAS-75Hには取り付けできますでしょうか？なるべく安いものを探しているのですが、この２種類の仕様をみるとD-108M が乗っていませんでした。
AS-90HP1やAS-75Hは取り付け可能でしょうか？
また同レベルでの別物でお勧めはありますでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：9614290

[スキンミラー]

AS‐90HP1 と AS‐75H は D-108M適合品のようです

カタログはこちら
http://www.jp.onkyo.com/support/download.htm#asc
ホームシアターコンポーネントカタログ を参照してください。

書込番号：9617372

トールボーイかブックシェルフか？

[ホビオ]

いつも楽しく拝見させてもらっていますが初スレですので宜しくお願いします。

スピーカー選びについてご教授ください。
現在はビクターのSX-3という35年以上前の骨董品みたいな？スピーカーにオンキョーのミニコンポを繋いで聞いてます。

そろそろ新しいアンプ、スピーカーを検討しています。

家電量販店の展示を見るとホームシアター向けはトールボーイ型、ピュアオーディオはブックシェルフ型が多いようです。（もちろん例外もあるでしょうが）

そこで質問ですが両者の音質の違いはどんなものでしょう？

再生するソースやジャンルで向き不向きがあるのでしょうか？

勿論、店頭で視聴して予算内で気に入ったものを買えって意見もあるでしょうけど・・

口コミの皆さんの使用環境を参考にさせて頂きたいと思います。

オーディオ初心者ですが宜しくお願いいたします。

書込番号：9538885

[ツキサムanパン]

SX-3　懐かしい銘器ですね。
トールボーイ型、ブックシェルフ型という大きな括りでは音質の違いを論ずることはできませんし、ソースやジャンルでの向き不向きも特定はできません。

あくまでも、メーカーの意図やリスナーの評価で何なに向きなどと、一つひとつの機器ごとに判断されているものです。

書込番号：9539817

[ホビオ]

ツキサムanパン様

ご回答ありがとうございます。

SX-3はまだ現役で鳴ってくれています。高校の入学祝に両親に買ってもらったもので思い入れがあるので、今まで何回もの引越しの際にも連れてきました。

当初の白木の色は飴色に変わり年季が入ってますが、アコースティックギターなどの弦の音は今でも気に入っています。

SX-3は今後も廃棄せずに使用予定ですが今回は追加する予定でスピーカー選びを始めました。

やはりトールボーイ、ブックシェルフの外見の違いではなく、スピーカー個々の個性で選ぶものなのでしょうね。

複数のスピーカーをソースやジャンルで使い分けられれば一番なのかもしれませんね。

JBLは昔からの憧れですが比較的新しいブランドについては知識がありません。

店頭での視聴や皆さんの口コミを参考にじっくり選んで行こうと思います。

書込番号：9540889

[Dyna-udia]

ホビオさん、こんにちは。

まず第一に、ホビオさんご自身はホームシアター向けにスピーカーをお買いになるのですか？　それともピュアですか？　（たぶん後者ですね？）

>家電量販店の展示を見るとホームシアター向けはトールボーイ型、
>ピュアオーディオはブックシェルフ型が多いようです。（もちろん例外もあるでしょうが）
>
>そこで質問ですが両者の音質の違いはどんなものでしょう？

まず製品トレンドの流れとしては、ピュアオーディオが全盛時代から後退し、入れ替わりにAVが台頭するにつれテレビの両脇に置きやすい（38cmウーファー、などという大きいものでなく）細長いトールボーイが一般化したと理解しています。それに伴い必然的にウーファーの口径は小さくなり、ゆえに能率の低いスピーカーがポピュラーになったと解釈しています。

次に両者の音の違いですが、一般的にはブックシェルフよりトールボーイのほうが低音が出ます（量感がある）。一方、低域のキレや定位などを考えればブックシェルフのほうが好適で、これは好みの問題というしかありません。

>JBLは昔からの憧れですが〜

JBLの音がお好きでしたら、JBLしかないかもしれませんね。「JBLに似た音」というのはないほど個性的ですから（最近の製品は方向がちがうものもありますが）。

>比較的新しいブランドについては知識がありません。

それでしたら、とにかくまずたくさんの機種を聴いてみられることをおすすめします。そうすれば最近の製品の様子がわかってくるでしょうし、ご自分の好みの製品も次第にハッキリしてくるのではないでしょうか。

書込番号：9541735

[586RA]

>ビクターのSX-3という35年以上前の骨董品みたいな？

ひょっとしてオリジナルですか？　だとすると懐かしいなぁ、羨ましいなぁ。

当時あの白木風の外観に真っ黒けなパンチングメタルのカバーが格好良く、実に欲しかったのものですが、当時は金もなく手が出ませんでした。

ベストセラーになったSX-3は、その後”�U”になったり”SX-500”と名前を変えたりしながら、つい最近まで生産が続いていました。”超”のつく正にベストセラーでした。

私もSX-3シリーズ本体は持っていませんが、何故かSX-500時代のユニットをキープしています。その内SPシステムに組み上げようと思いながら、ユニットのまま段ボールの中で眠っています。

それはさておき、本題。

>ホームシアター向けはトールボーイ型、ピュアオーディオはブックシェルフ型が多いようです。

そんなことはないと思います。ホームシアター展示ではスピーカースタンド使うのも面倒だし、迫力出すのに大きいスピーカーの方が有利、なんてこともあってトールボーイが使われていただけかと思います。

一方のピュアオーディオも、高額品になればトールボーイの方が多いです。しかし値が張るので、ボリュームゾーンの価格帯では比較的安価なブックシェルフ型が多かっただけでしょう。

両者の傾向はDyna-udiaさんも書いてますけど、トールボーイはサイズから来る低音再生の有利さ、スケール感の表出で有利です。一方のブックシェルフ、特に小型のブックシェルフはスピーカーからの音波の広がり方が素直で、音場感の表出に秀でます。

従って、オケのスケール感を出すにはトールボーイの方が有利ですが、音場感、音がホール全体に広がる様子の表現では小型ブックシェルフの方が有利です。

概略はそんなところですが、これは傾向であって、個々のスピーカーの設計の仕方では、逆に感じるものだってあるでしょう。「白人は背が高い、東洋人は背が低い。」みたいな比喩と同じで、全体を見れば正しくても、個々のケースにおいては正しくないことがあります。

書込番号：9542006

[二羽のウサギ]

ホビオさん、こんばんは。

SX-3が現役とは、素晴らしいスピーカーを、大切に使っているのですね。
私は、SX-500 Spiritを現役で使っています。学生時代にバイトして何とか手に入れたもので、手放す気は全くありません。

SX-3の開発者である、渡邉勝さんという方は、現在も現役でスピーカーを造っています。
KX-3を聴いたことがありますが、造りたいスピーカーをトコトン拘って造っているようで、素晴らしい音、リファインにリファインを重ねたような音がします。
是非、試聴されることをオススメします。
http://www.kripton.co.jp/sp/lectures/index.htm

書込番号：9542473

[redfodera]

ホビオさん、はじめまして。
皆さん、こんばんは。

SX-3はずっと後の世代機からしか試聴経験がないのですがしっとりした音調が印象的でした。
初代は1972年に登場し二羽のウサギさんのお話のKX-3まで足掛け35年もブラッシュ・アップが続いてるんですね。
うぅむ、時代の重さと開発者（渡邉勝氏）の変わらぬ熱意を感じます。
ちょっとググってみましたら奇麗にレストアされてお使いの方のブログが見つかりました。
最初から現行のKX-3と同じ顔をしてますもん。
登場当時からいかに完成度が高かったかうかがい知れます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/#9538885

書込番号：9543046

[redfodera]

連レス、ごめんなさい。
リンク先を間違えました。
訂正＆追記させて頂きます。

http://bonbee.blog100.fc2.com/blog-category-37.html

586RAさん

＞何故かSX-500時代のユニットをキープしています。
＞その内SPシステムに組み上げようと思いながら、ユニットのまま段ボールの中で眠っています。

クルトミューラのSPユニットは私も大好きです。
渡邉勝氏が技術支援しているハウス・ブランドのコアキシャルSPユニットを車載用に保管しています。
これも現行のKX-3同様、ウーファーはクルトミューラのSPユニットなんです。
http://www.k5.dion.ne.jp/~eiju/newpage%204P.html

二羽のウサギさん　

＞私は、SX-500 Spiritを現役で使っています。
＞学生時代にバイトして何とか手に入れたもので、手放す気は全くありません。

素敵なお話ですね。
確かに手放せない思い入れのある製品ってありますよね。
私もKEFのReference　Model 102がそういうスピーカーです。
http://www.kef.com/history/1970/model102.asp

ホビオさん、脱線続きで申し訳ありません。

書込番号：9543193

[ツキサムanパン]

スレ本題に関係なくて御免なさい。
redfoderaさん　のレスに「クルトミューラーのSPユニット」とありますが、正確には「クルトミューラーのコーン」ですね。
クルトミューラーコーンは、音が良いＳＰの殺し文句みたいなものでしたね。

書込番号：9543540

[ホビオ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

はい、ご推察の通りピュアオーディオ中心で検討したいと思います。

>JBLの音がお好きでしたら、JBLしかないかもしれませんね。「JBLに似た音」というの〜

恥かしながらJBLの音がどういうものなのかまだ全然分かってないんです。^^;

いづれにしても色々試聴しながら自分の好みを決めていきたいと思います。

586RAさん、こんばんは。

>ひょっとしてオリジナルですか？　だとすると懐かしいなぁ、羨ましいなぁ。

はい、新品で購入後トラブルもなく今まで使用しています。

私も斬新なスタイルに惹かれて買ったようなもので・・・

当時はダイヤトーンのDS-251？だったかな？と迷ったのですが店員さんの薦めもあってSX-3にした記憶があります。

>ベストセラーになったSX-3は、その後”�U”になったり”SX-500”と名前を変えたり〜

そうだったんですか！SX-3のその後については全く存じませんでした。SX-500のユニットをお持ちとのこと、良いシステムが組み上がるといいですね。

ところで本題ですが。

>トールボーイはサイズから来る低音再生の有利さ〜

トールボーイ、ブックシェルフそれぞれの特徴を分かりやすくご説明頂き有難うございました。大変参考になりました。今後のスピーカ選びに生かしたいと思います。

二羽のウサギさん、こんばんは。

>SX-3が現役とは、素晴らしいスピーカーを、大切に使っているのですね。

有難うございます。そうなんですよね。なんか愛着があって買い換えられないんですよね。
引越しのたびに重い思いをしても、気がついたら大事に運んでいる自分がいます。(笑

>SX-3の開発者である、渡邉勝さんという方は、現在も現役でスピーカーを造っています。

開発者の方の話は今まで全く知りませんでした。教えて頂き有難うございます。
ご紹介のHP拝見しました。ちょっと予算的に厳しいかもしれませんが機会があれば是非試聴だけでもしたいと思います。

redfoderaさん、こんばんは。

ご紹介のブログ、拝見しました。

新しい発見が沢山あり、ビックリしました。あれ、ウーファーのメタルカバーって外れるんですねー！。他にもターミナルの交換とか大変参考になります。

自分のはアッテネーターに多少ガリが出るものの普段は影響ないので現在までフルオリジナルで使用していますが、今後のレストアの為に勉強になりました。感謝です。

書込番号：9544242

[ホビオ]

自己レス、失礼します。

皆さんに教えて頂いたSX-3からの系譜、SX-500DEの口コミを拝見しました。
絶賛されている方のレヴューが大変印象的でした。

しかし既に生産完了とのことで残念です。

もう少し早く気が付いていれば購入していたかも知れませんね。
（程度の良い中古があれば買ってしまうかも・・・）

有意義な情報を有難うございました。

今後のSP選びに生かしたいと思います。

書込番号：9545528

[Dyna-udia]

ホビオさん、こんにちは。

二羽のウサギさんが紹介されているKRIPTONの製品は、KX-3PとKX-3Mを試聴したことがあります。密閉型で低域がしっかり締り、今どきの市場にあっては非常に珍しい個性的な音でした。

「いい」と感じるスピーカーは圧倒的に海外のものが多いのですが、日本のスピーカーで珍しく「欲しいな」と思わせてくれたのはこのKRIPTONの製品とFOSTEX G1302位です。予算オーバーかもしれませんが、一聴の価値はあると思います。

■KX-3P
http://www.kripton.co.jp/sp/kx-3p.htm

■KX-3M
http://www.kripton.co.jp/sp/kx-3m.htm

※私は未聴ですが「KX-3」（無印）なら20万切るくらいですね。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060429027

書込番号：9545985

[二羽のウサギ]

こんばんは

Dyna-udiaさん
＞日本のスピーカーで珍しく「欲しいな」と思わせてくれたのはこのKRIPTONの製品とFOSTEX G1302位です

FOSTEX G1302ですか〜。
あれも、一本筋の通った、素晴らしいスピーカーですね。
コーン型スピーカーの「分割振動」に留意した、理詰めの設計が個性的です。

現在のFOSTEXの民生用スピーカーGシリーズの開発者は、これまた、元ビクターの方で、フォステクスにスピーカー開発のために移籍されたとか。

ビクターのスピーカー開発部門には、優秀なエンジニアが複数在籍＆育成されていたようです。
会社を移っても、技術が失われることなく継続して花開いているのは何よりですね。

ビクター繋がりで言うと、新世代のビクターの小型スピーカーも、一聴の価値ありだと思います。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-m3/index.html

書込番号：9547466

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■二羽のウサギさん

>現在のFOSTEXの民生用スピーカーGシリーズの開発者は、
>これまた、元ビクターの方で、フォステクスにスピーカー開発のために移籍されたとか。
>ビクターのスピーカー開発部門には、優秀なエンジニアが複数在籍＆育成されていたようです。

なるほど梁山泊といったところですか。

>ビクター繋がりで言うと、新世代のビクターの小型スピーカーも、一聴の価値ありだと思います。
>http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-m3/index.html

なんとなくSONUSのConcertino Domusを思わせるルックスですね。あっちなら聴いたことがありますが、このスピーカーは未聴です。機会があれば聴いてみたいですね。

書込番号：9547650

[ホビオ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

遅まきながらブログを拝見しました。

そして、オーディオに対する造詣の深さと音を言葉に表現できるその素晴らしい感性に感服致しました。私などの素人に丁寧にアドバイス頂き、改めて御礼申し上げます。

さて、ご紹介頂いたKRIPTON KX-3が気になりますね〜。（試聴したら絶対欲しくなりそうで怖いです）(笑

あと、FOSTEX GX-100も・・・（自分の試聴リストへ入れて置きますね。）
FOSTEXについては自作用のSPユニットを造ってる会社としか認識していませんでした。

二羽のウサギさん、こんばんは。

教えて頂いたビクターのHPチェックしてみました。
グレードの高いSPを沢山出しているんですね！。

今まで口コミの売れ筋上位の製品しかチェックしていなかったので驚きました。
まだまだ勉強不足な素人ですので参考にさせて頂きます。

それにしても自分の試聴予定リストがだんだん増えてきました。
これも皆さんのアドバイスのおかげですね。

あらためて感謝の気持ちでいっぱいです。

書込番号：9547711

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

ツキサムanパンさん　

クトミューラの件、フォローありがとうございました。
ユニットではなくてご指摘の通りコーンなんですよね。

Dyna-udiaさん、二羽のウサギさん　

スレ主さんを悩ませるような試聴候補を上げてらっしゃいますね。
確かにお話の２点は楽しめそうですけどね。

ホビオさん

私は試聴候補よりもSX-3のメンテナンスをお勧めしておきます(^_^)
リフレッシュ効果はしっかりあるはずですよ。
先日、ちょっとお話した当家の最古参のKEFを軽くメンテしたら少し元気になりました。
ウーファーを一度外してコーンエッジとコーンを部分的に再接着して密閉度を回復させつつ、
SPユニットのハーネスの端子を新調して戻しただけですがずいぶん生き生きしてくれました。
密閉式のスピーカーなので1980年代後半の英国の空気が20年以上入っていたはずですが、
２００９年の日本の空気に入れ替えたのが良かったのか悪かったのかわかりませんが(^_^)

書込番号：9547853

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■ホビオさん

>遅まきながらブログを拝見しました。（中略）
>私などの素人に丁寧にアドバイス頂き、改めて御礼申し上げます。

ええっ、とんでもないです。そんな大げさな(^^;　読んでくださりありがとうございます。

>さて、ご紹介頂いたKRIPTON KX-3が気になりますね〜。
>（試聴したら絶対欲しくなりそうで怖いです）(笑

redfoderaさんが下でメンテを薦められてますが、それはそれとしていいものはいくつあってもありすぎるってことはないですよ(笑)　　　　　　　（と思いっきり背中押しときます）

>あと、FOSTEX GX-100も・・・（自分の試聴リストへ入れて置きますね。）

あっ、はい。GX-100なら懐に比較的やさしくコストパフォーマンスも高いですね。

■redfoderaさん

>密閉式のスピーカーなので1980年代後半の英国の空気が20年以上入っていたはずですが〜

この一行にノックアウトされました(爆)

書込番号：9548042

[七篠那由多]

トールボーイタイプだとパイオニアのＳ−Ａ７７ＴＢなんかもお勧めですよ〜
ネットだとペア３０万以下のスピーカーでは最高のコストパフォーマンスなんて言う人もいるくらいですｗ
一度試聴なさってみてください。

書込番号：9548746

[ホビオ]

redfoderaさん、おはようございます。

メンテナンスの件、アドバイス有難うございます。
ご紹介のレストアされている方のブログを参考にそのうちチャレンジしてみたいと思います。

が、もともと手先が器用なほうではないので上手くいくのか不安です。(今より音が悪くなったりしないかと・・・）

保険の意味でもその前に新しくSPを追加しておこうかと思っています。(半分はSP購入の自分への言い訳かも）(笑

Dyna-udiaさん、おはようございます。

HNについて今頃気が付きました。＾^;
「至高のスピーカー」この一行にノックアウトさせられました。(本当です）

>七篠那由多さん、おはようございます。

S-A77TBですね。チェックしてみます。
パイオニアの製品はあまり使ったことがないのでノーチェックでした。

かなり昔にCT-9ってカセットデッキを使ってましたけど・・^^;

ビクター、FOSTEX、パイオニア等日本製も侮れないことが分かりました。
情報有難うございます。

すべてのSPの口コミを拝見するのは難しいので皆さんのご意見が貴重な情報になっています。

書込番号：9550432

[ホビオ]

今日、時間があったので最寄りのビックカメラへ試聴しに行ってきました。

SPは全部で60種類位あって結構充実してました。
平日の昼間ということもあって他には誰もいなかったので充分に比較することができました。

試聴用に用意したCDを忘れてしまい店頭のCDでの試聴になってしまいましたが^^;

試聴した機種。
FOSTEX GX-100、ビクターSX-M3、ERAC BS-243、JBL 4312M�U、4305H、4312D、QUAD 11L2、12L2、オンキョーD-312E、B＆W CM-5、685、686、モニターオーディオBR-2、KEF IQ-30等。

試聴の印象。
上記の中ではFOSTEX GX-100が一番良かったです。全体に癖を感じないクリヤーな音、ヴォーカルは奥で定位が良く口が小さく感じました。ジャンルを選ばない優等生な印象。ただ、アンプはパワーが必要かも。

JBLは予想通りJAZZ調の曲は良かったですね。気になったのは音量を上げるとヴォーカルが耳障りに感じたこと。ただ棚に直置きだったのが関係してるかも。

B＆Wは価格を考えると好印象。ビクターSX-M3は音が硬い印象。QUADは現地価格なら買うかも。

今のところGX-100が第一候補といった感じです。
もう少し他の機種を試聴してから最終的に決めたいと思います。

書込番号：9570938

[Dyna-udia]

ホビオさん、こんばんは。

>SPは全部で60種類位あって結構充実してました。

まさか数えたわけじゃないですよね？(^^;　とすると目分量ですか。私は目分量がまったくダメなので妙に感心してしまいました。（いきなり本題とちがうところに反応してますが(^^;）。しかしずいぶんたくさん聴かれましたね。

>上記の中ではFOSTEX GX-100が一番良かったです。

おっ、そうでしたか。おっしゃる通りこのスピーカー、アンプ次第で音の質感が七変化しそうです。一度、いろんなアンプで鳴らし比べてみたいものです。

>もう少し他の機種を試聴してから最終的に決めたいと思います。

そうですね。じっくり試聴されることをおすすめします。ではでは。

書込番号：9576405