スピーカーすべて クチコミ掲示板

液晶テレビを購入したので、スピーカーの初購入を考えています

[ろんろん牧場]

先日、念願の初液晶テレビとなる「BRAVIA KDL-32F1」を購入しました。

その際クチコミを拝見したところ、
このKDL-32F1は音質があまり良くないという書き込みが多く目につきました。

そこで、良い機会なのでスピーカーも買ってしまおうと考えています。

同じソニー製ですし、価格も手ごろなのでこの商品を購入しようかと思っているのですがどうでしょうか？
テレビに搭載されているスピーカーと比べて大きな変化はあるのでしょうか？


私は今までにスピーカーを購入したことがなく、知識がほとんどないため、こちらでオススメのスピーカーについてご意見等を頂ければと思い書き込みさせて頂きました。
予算は5000円程度までのものを考えています。

どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたらぜひご教授下さい。

書込番号：9512751

[口耳の学]

このスピーカーだけでは使用できませんがアンプは所有しているのでしょうか？
まだアンプは未購入ならPC用アクティブスピーカーを利用する方法もありますよ。

書込番号：9512775

[ろんろん牧場]

口耳の学さん、早速のご回答ありがとうございます。

＞このスピーカーだけでは使用できませんがアンプは所有しているのでしょうか？

このスピーカーだけでは使用できないとは思ってもみませんでした。

アンプというものが何なのかすら良く分かってないのですが、所持しておりません。
やはりアンプも揃えるとなるとかなり高額になってしまうのでしょうか？

書込番号：9512815

[口耳の学]

スピーカーを再生させるにはアンプが必要です、PC用で売られているスピーカーは一見スピーカーだけに見えますが実は中にアンプが入っています。

プリメインアンプもピンからキリまであるのですが、まともな製品なら数万円はするでしょうね。
もちろんテレビのスピーカーより高音質で再生できますよ。

5000円の予算ならやはりPC用スピーカーになりそうです、ONKYOのスピーカーは結構評判いいので試聴してみてください。
予算内ではこの辺りでしょうか。

http://www.jp.onkyo.com/product/gx500hd/

書込番号：9512922

[ろんろん牧場]

丁寧に説明して頂き、本当に感謝しております。

PC用スピーカーを購入したいと思います、
せかっくご紹介頂いたのですが、「GX-500HD」はリンクミスみたいなので
よろしければもう一度ご紹介頂けると嬉しいです。

書込番号：9513077

[口耳の学]

リンクしませんか？では価格コムのページを紹介します。

http://kakaku.com/item/K0000027948/

PC用スピーカーではなくても音声入力端子のあるミニコンポ等でも再生できますよ、音質アップとは直接関係ありませんが、サラウンド再生できるシアターセットも一度体感すると欲しくなるかもしれませんね。

書込番号：9513795

[言うにゃ及ぶ]

GX-500HDは、5000円じゃきかんでしょう。

１桁間違ってるんじゃないですか？

書込番号：9514402

[口耳の学]

一桁間違ってました、言うにゃ及ぶさん訂正ありがとうございます。

書込番号：9515609

[ろんろん牧場]

ご回答ありがとうございます。

言うにゃ及ぶさんのおっしゃるように、GX-500HDはちょっと私には手が出せない商品です

5000円ではやはり厳しいですかね…

書込番号：9517636

[masard]

音質を必要とするときだけ
ヘッドホンを使用するという選択肢もありますよ。

ONKYOのPC用はなかなかできがいいので
どれを購入しても値段以上に満足できると思いますよ。

http://kakaku.com/item/01705010124/
ここらへんですかね？

書込番号：9517733

[かおるです]

自宅にＭＤコンポ等はありませんか？
コンポにもアンプが内蔵されています。
コンポに赤・白の入力端子があれば接続可能です。
コンポの入力端子とテレビの出力端子を赤・白のコンポジットケーブルで接続します。
（自宅に余っている赤・白・黄のコンポジットケーブルでかまいません）
（その場合、黄色は映像端子なので使用しません）
コンポのスピーカーを付属のものからSS-B1000に交換。
SS-B1000をテレビの両サイドに設置。
（付属のスピーカーケーブルが短くて足りない場合は、100円ショップ等で購入）
コンポの音声切換を外部入力に設定すれば完了です。

まずはSS-B1000を購入する前に、コンポ付属のスピーカーでテレビの音声を出力してみてください。
結構良い音で視聴できるはずです。
コンポ付属のスピーカーとSS-B1000ではあまり差がないかもしれません。
買うのであればトールボーイのSONY SS-F6000（ペア20000円弱）が個人的には良いです。
ＣＤもとても良い音で聴けるようになります。

欠点は
コンポにも電源を入れるため余分に電気代がかかる。1時間2円くらいかな。
その都度、コンポの音声切替を外部入力にしたりめんどくさい。
等が考えられますが、テレビのスピーカーよりは良い音で視聴できるようになると思います。

書込番号：9518535

[ろんろん牧場]

masardさん
ご回答ありがとうございます。
ヘッドホンという選択肢も確かにありですね！

ただ、映画等を友人と鑑賞したいので今回はスピーカーを検討しています。
金銭的に余裕ができたらまたヘッドホンも購入してみたいです。


かおるですさん
丁寧なご説明ありがとうございます。
ＭＤコンポは実家に置いてきてしまったので現在手元にありません…


皆さんのご回答を拝見しているうちに、
なんだかアンプを購入してもいいかなという気持ちになってきました

あまり高額なものは購入できないのですが、オススメのアンプを教えて頂けませんか？
予算的にはまた5000円程度なのですが…
スピーカーとあわせて１万円にしようかなと考えています。

私の部屋は縦長の６畳＋ロフトなのでとても大きな音が出る必要はないです

書込番号：9520476

[ろんろん牧場]

軽く調べてみてアンプの高価さに驚きました。

アンプは5000円程度では購入できないようですね…
あまりにも無知な質問をしてしまい、お恥ずかしい限りです。

やはりPC用スピーカーを買うのが無難なようですね。
ただ、
「テレビは価格の５〜１０％がサウンド部分に使われていると思いますので、15000円だとクオリティとしてはそれほど変わらないと思います。」
という書き込みが以下のページにあったので、予算5000円程度では意味がないのかなと不安になっています…

http://bbs.kakaku.com/bbs/01705010526/SortID=7577714/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83e%83%8C%83r

書込番号：9520608

[かおるです]

映画等を友人と鑑賞したいという目的もあるのでしたら、DVDの5.1ch再生をできる機種にしてみるのはいかがですか。
価格comのホームシアターセットのサイトはこちらです。
http://kakaku.com/kaden/home-theater-speaker/
その中でDVD-641-51は予算の10000円くらいで購入できます。
http://www.moshimo.com/article/1/80862
DVDプレーヤーとスピーカー6個付です。
テレビの音声を出力することも出来ます。
（ステレオ音のみですが）
フロントスピーカーをSS-B1000に交換すれば、音も良くなると思います。
おそらく、多くの方はこの商品をおすすめしないと思いますが。

書込番号：9521336

[HDMaster]

いずれにしてもアンプ代込みで5,000〜10,000円ではPCスピーカー以外まともな音するものはないですね。

>> テレビに搭載されているスピーカーと比べて大きな変化はあるのでしょうか？

テレビに搭載されているスピーカーでまともな音質なものはどんな高価なものでも、この世では皆無です。

PCスピーカーの1,500円の製品の方がよっぽどいい音します。
http://kakaku.com/item/01704010436/

もし5000円程度までの予算を重視されるのであればＹオクで中古のCREATIVE I-Trigueシリーズをお奨めします。
うちではこれ
http://kakaku.com/item/01702610302/を使用してますが音質はちょっと前の定価100万近い薄型液晶テレビよりよっぽどいいです。

同じものでなくともサブウーファーの付いたI-Trigueシリーズならどれも結構いい音しますよ。

書込番号：9527450

[ぼんパパがんばるぞ〜]

ろんろん牧場さん今晩は。大勢の皆さんからの書き込み、参考になりますか?
ところでろんろん牧場さん、このテレビはもうお手元にあるのですか?　そして、テレビの音質設定等、色々試してみられたでしょうか?　
「人が言うほど悪くないじゃん!？」とお感じではないですか?
私はそのテレビ自体は存じませんが、今どきまともなブランドの物であれば、わざわざ安いランクのスピーカーなど必要ではない様に思いますが･･･。
確かに皆さん仰るように、1万2万で「お〜!！」とリアクションするような代物はありません。
まあ、音も好みですから、ある人から｢サイコー!」と言われて買ったとしても、自分の好みでなければ購入金額に関わらず、高い投資になってしまいます。早期に買い替えとなる確率大ですね。もちろんその逆もありますが。
暫くご自身でテレビを触って、（オーディオと言われる物でなくても、数日使っているだけでも聞きやすい音に変わってきますよ）物足りないとお感じになれば、量販店に行けば所狭しと商品があります。それからお好みとご予算に合わせてゆっくりセレクトされた方が、失敗や後悔がないと思いますよ。

書込番号：9529171

[HDMaster]

量販店、専門店に行っても金額が５千円だと難しいものがあります。
なのでYahoo!オークションで
オークション > 家電、AV、カメラ > オーディオ機器 > スピーカー > サラウンドセット
で多数出てる安いホームシアターセット、サラウンドセットで探せば予算内か送料分はみ出す程度でサブウーファーまで付いたモノが買えます。

それでも音の酷い薄型テレビ内臓のモノより確実にいいと思います。
それを使用してみて満足されればそれに越したこと無いですし、満足できなければAVアンプ、スピーカーと別個で買い揃えていけばいいのでないですか。

書込番号：9530582

[ろんろん牧場]

みなさん、ご丁寧に説明して頂きまして本当にありがとうございます。


かおるですさん
ご説明ありがとうございます。
5.1chは、一時期ヤマハのホームシアターセットの購入を考えていたことがあるため、とても魅力的です。
ステレオにするかサラウンドにするかは悩みどころですね…


HDMasterさん
ご説明ありがとうございます。
CREATIVE I-Trigueの張っていただいたリンクみてたら凄く欲しくなってきました(笑

ただ、いつも疑問に思っていたのですが、
サブウーファーはどこに置けば良いのでしょうか？
画面の前に置くには大きすぎるし…といつも思っていました。


ぼんパパがんばるぞ〜さん
ご回答ありがとうございます。

＞大勢の皆さんからの書き込み、参考になりますか?
とても参考になります。
何も知らず、アンプなしでスピーカーを買うところでしたからね！笑
これほど多くの方からご回答頂けると思っていなかったので嬉しい限りです

テレビ自体はまだ到着していないのですが、どうせならより良い環境で楽しみたいなと思い質問させて頂きました。

量販店でいろいろスピーカーも見たのですが、
周りのスピーカの音も聞こえているため、そのスピーカーがどうなのかが分かりづらいため皆さんにオススメを聞いた次第です。


HDMasterさん
ご回答ありがとうございます。
たしかにYオクという手もありますね！
先程も書きましたが、サブウーファーについてよく分かっていないのですが、付いているものの方がやはり良いのでしょうか？

書込番号：9530962

[HDMaster]

>サブウーファーはどこに置けば良いのでしょうか？

部屋の空いてるスペースどこでもOKです。
音がスッキリしないようでしたら壁や床から少し離せば改善します。

>サブウーファーについてよく分かっていないのですが、付いているものの方がやはり良いのでしょうか？

単品でも付いてるモノでもどちらでもOKです。
ただヤマハや無名のモノの中には音質の悪いモノもありますが予算が予算なので金額内に納められれば良しとするしかないでしょうね。
CREATIVE I-Trigueの付属サブウーファーは金額からすればかなりまともな鳴り方します。

書込番号：9531004

サブウーハーを選ぶポイントは何ですか？

[Riku_パパ]

こんにちわ

今現在はＭＤコンポにモニターオーディオＲＳ６を繋いでいますが、
AVアンプ(定価２０〜２５万くらい)導入を考えていまして、
その後にセンターもしくは、サブウーハーを考えています。

主に今のところ映画鑑賞３割、ゲーム４割、音楽鑑賞２割くらいかな？

金額的には実売で１０万以下くらいでどれが良いでしょうか？
選ぶポイントも教えて貰えたらありがたいです(^^)

書込番号：9440778

[ヤスダッシュ]

Riku_パパさん、はじめまして。

RS6と合わせるならRSW12が音色の統一の点で良いと思います。

ただ、予算を大幅に超えているので、似た感じのサブウーファーで考えると、
ビクターのSX-DW77あたりが候補になると思います。

選ぶポイントですが、RS6と合わせるのなら密閉型のサブウーファーが良いと思います。

書込番号：9441404

[HDMaster]

Riku_パパさん こんにちは。

お勧めは ONKYO HTS-SW10 左右2本使いです。
http://kakaku.com/item/20445510288/
サブウーハーを知らないで乱発しているヤマハの製品と比べて ONKYOはサブウーハーの何たるかを良く分かってるメーカーです。
自分も現在ONKYOのサブウーハーを5本持っていて2本を左右で使用してます。

Scepter-SW1もいいのですがまだ15万円以上してますし HTS-SW10でも十分にいいもので満足すると思います。
ONKYOはスピーカーユニットそのものが安っぽいヤマハの製品と比べてさすが考えられてできてるなと感心するできのよいものです。
音質はクセが無く、透明感のあるものですがチカラ強さもありサブウーハーとしては非常に良くできています。

書込番号：9441476

[Riku_パパ]

＞ヤスダッシュさん
＞ＨＤＭasterさん
こんにちわ！
早速ご返事頂いていましたが、遅くなりすみませんm(__)m

■ヤスダッシュさん
やはり無難なのはRSW12何ですかね〜。
サブウーハーも音色有るんですね(^_^;)
勉強不足ですみません。

>ビクターのSX-DW77
候補にいれさせていただきます。

＞選ぶポイントですが、RS6と合わせるのなら密閉型のサブウーファーが良いと思います。
一つ教えてもらいたいのが密閉型の利点というのはなんでしょうか？


■ＨＤＭasterさん
＞ONKYOのサブウーハーを5本持っていて2本を左右で使用してます。
凄いですね。ヤマハってあまりサブウーハーはよろしくないのですね(^_^;)
実を言いますとヤマハのNS-SW700 BPを第１候補にしていたのですが、
これはお聴きになられたことはありますか？

ONKYO HTS-SW10 がお値段も手ごろで良さそうな感じですね(☆_☆)

Scepter-SW1はちょっと高いですね〜(>_<)

書込番号：9455406

[さんパンマン]

りくさん、こんにちは。

ウーハーって難しそうですよね〜。
音が出るものじゃないので、実際設置して自分のアンプとＳＰとの相性なんですかね？

この前ついに沼系の本買っちゃいました(暴)
ＡＵＤＩＯ ＢＡＳＩＣというので価格１５００円でセッティングに使えるＣＤ付。

それにウーハーの達人？の方の、ウーハーの設定や選び方など少し載ってましたよ。
また付録のＣＤがとても良く超オススメです。

ん、沼に漬かる気ないのに俺なに買ってんだろ？(笑)

書込番号：9456013

[ヤスダッシュ]

Riku_パパさん、こんばんは。

＞一つ教えてもらいたいのが密閉型の利点というのはなんでしょうか？

密閉型の利点は、低音のスピード感があり、はっきりとした低音が聞こえることです。
ただし、しっかりとウーファーを駆動することが出来ないといけません。
SX-DW77は強力なDクラスアンプで駆動しますので、しっかりとした低音を得ることが出来ます。

また、バスレフ型でもONKYO SL-D1000はかなりスピード感のある低音を出してくれます。


＞サブウーハーも音色有るんですね(^_^;)

音色というか、メーカーによって個性がありますね。メインスピーカーと合わせるように設計されている場合が殆どですので、相性は良くなると思います。
ただ、別のメーカー同士でも相性が良いのもあれば、悪いのもありますので、こればかりは視聴してみるしかないかと。

書込番号：9456900

[Riku_パパ]

■さんパンマンさん
こんにちわ
＞この前ついに沼系の本買っちゃいました(暴)
＞ＡＵＤＩＯ ＢＡＳＩＣというので価格１５００円でセッティングに使えるＣＤ付。
なかなかこういった本が近くで売ってなくて、ちょっとツタヤでも覗いてみるかな〜。
沼につかる気が無くても、本能でそっちに向かっているのですよ！(笑)
俺もここまでシステムをアップさす気は無かったのですが‥(^_^;)
一緒に沼に半身浴ということでつかりましょう〜♪


■ヤスダッシュさん
こんにちわ
密閉型は良いが安い内臓アンプ付きでは効果が無いということですか？
その点で強力なアンプが搭載されているSX-DW77は良いみたいですね。
よく見ればモニオのRSW12も密閉型で、これを買うのがやはりベストではあるのですね。
なかなか良い値が^^;
メーカーが同じであれば１つ下のBronze BRW10(バスレフ型かな？)の方が、
他のメーカーよりは違和感はすくないのですかね？
サブウーハーはそんなには他のスピーカーとの関連は薄いと思っていました(^^;)

書込番号：9459973

[Riku_パパ]

■ヤスダッシュさん
こんにちわ！
SX-DW75で黒色もあるのですね！（同じ性能で！）
さらに77よりちょっと安いし！

書込番号：9460290

[ヤスダッシュ]

Riku_パパさん、こんにちは。

RSW12とBRW10では、やはり価格なりに低音が違います。

RSW12も安いところでは128,000円で買えるので、ちょっと頑張ってみてはどうでしょうか。スピーカーはそうそう買い換えるものではないので、ランクを落としてしまうと、後々、上級モデルが気になってしょうがなくなります。（自分がそうでしたし…）

ちなみに128,000円で販売しているのは愛曲楽器です。http://www.rakuten.co.jp/aikyoku/

モニターオーディオのスピーカーを揃えるなら、私の知っている限りでは、このお店が安いです。

書込番号：9461365

[Riku_パパ]

■ヤスダッシュさん
こんにちわ
＞RSW12とBRW10では、やはり価格なりに低音が違います
そうですかー、１０万くらいを出すなら待ってでも１３万の方が、
後悔がないのかな？そう言われると弱いですね(^_^;)
実はスピーカーもＲＳ５くらい(最初はＢＲ５)を買おうと悩みましたが、
後悔無いようにＲＳ６にしました(^^;)
結局行き着く所はシリーズが無難ですかね〜(>_<)

お金がかかりますので時間はかかりそうですが、
シリーズ制覇を目標にしたいと思います。
（お薦めされたスピーカーが安く中古あったら購入してしまうかもしれませんが‥）

ヤスダッシュさん、ＨＤｍａｓｔｅｒさん
色々とありがとうございました。

書込番号：9471130

[HDMaster]

Riku_パパさん

こんばんわ みなさんが盛り上がってるのに水を差すようなのでしばし見ていてご返事が遅れました。
ヤマハのNS-SW700が候補だったそうですがヤマハのサブウーハーは一言で言えばブーミーで鮮麗されていません。
ラップミュージックのようナ常にズンドコさせているには良いかもしれませんが、静寂感とここぞといった時にパワーを炸裂させるようなタイプならONKYO製が優れているかと感じます。

今も映画を視ている最中ですが、ONKYO製サブウーハーだと通常だと全然鳴らず、時たま壊れてんのかな・・・と心配になるのですが、低音成分の大きく入ったシーンでは超低音が床をビリビリ振動させて映画に引き込まれてしまいます。
S/N感が非常に高く、安いサブウーハーに有り勝ちな低い声のアナウンサーの会話に乗ってくるような事は皆無です。

45万円のECLIPSE TD725sw が2基のドライバーユニットを水平面上に背面対向設置を売り物にしてますが、このTD725swが出るだいぶ先にONKYOはこのコンセプトでサブウーハーをつくってます。
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2006/03/20060323.html

ONKYOのスピーカー全てがいいものではなく、褒められるのはサブウーハーとウッドコーンフルレンジスピーカーだけですがこの2つの分野では他メーカー製品では追いつけない素晴らしいノウハウを持っています。
ただ50万円とか予算が有るのでしたらJBL HB5000なども素晴らしい製品です。
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/hb5000.html

書込番号：9472506

[Riku_パパ]

■ＨＤＭasterさん
こんにちわ
＞ヤマハのNS-SW700が候補だったそうですがヤマハのサブウーハーは、
＞一言で言えばブーミーで鮮麗されていません。
ズンドコにしたい訳でないので、ヤマハは止めようと思います。

＞静寂感とここぞといった時にパワーを炸裂させるようなタイプなら、
＞ONKYO製が優れているかと感じます。
こちらの方が好みです(^_^)/

モニターオーディオのサブウーハーはどうですか？
どちらの傾向が近いのでしょうか？
ヤマハ寄りだとちょっと‥(＞＿＜)

書込番号：9475101

[ヤスダッシュ]

Riku_パパさん、こんばんは

＞モニターオーディオのサブウーハーはどうですか？
＞どちらの傾向が近いのでしょうか？
＞ヤマハ寄りだとちょっと‥(＞＿＜)

モニターオーディオのサブウーファーはどちらかというとONKYOよりです。

RSW12は密閉なので、一瞬でパワーを爆発させるようなタイプです。

BRW10はバスレフですが、ヤマハのズンドコした低音ではなくONKYOよりな低音です。ただ、RSW12よりスピード感と一瞬のパワー感は劣ってしまいます。

書込番号：9476788

[Riku_パパ]

■ヤスダッシュさん
こんにちわ
お返事頂いていたのにすみません(>_<)

＞モニターオーディオのサブウーファーはどちらかというとONKYOよりです。
＞RSW12は密閉なので、一瞬でパワーを爆発させるようなタイプです。
やはりＲＳＷ１２が良さそうですね。

一つ気になるのが、大きい出力となると、夜間での使用は下と横にかなり響きますか？
横がフスマ？を挟んで子供が寝ているのでどうでしょうか？
でも、安いのだと意味が無さそうだし‥難しいですね(^^;)

書込番号：9527106

このスピーカーに合うプリメインについて

[ココレッチョ]

現在、D-212EXとTX-SA806Xの組み合わせで使っております。最近、音楽を聞く時間が増えてきたので、この際もっといい音で聞きたいと思い、プリメインの購入を考えています。
候補としては、A-1VL　をと考えていますが、値段が結構するのですぐには手を出せない状況です。
そこで質問をしたいのですが、
・A-1VLとこのスピーカーの相性はいかがなものか？　
・A-1VLよりも比較的安価で、かつTX-SA806Xに負けない音がだせるプリメインはあるでしょうか？
・A-1VLと同等、もしくはそれ以下の値段のプリメインを買い足して得られる効果はいかほどか？
助言お願いします。m(_ _;m)三(m;_ _)m

書込番号：9515011

[Dyna-udia]

ココレッチョさん、こんにちは。

ココレッチョさんがこの書き込みをされたつい前日、似たような質問がされていますね。「ONKYO D-212EX」ページ上のココレッチョさんの質問のすぐ真下にその質問があります。そちらはご覧になられましたか？　一応ご参考までに。

■『お教えください！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016459/SortID=9509743/

当該質問で私が書いた回答を以下に再掲します。

>つまり厳密に言い直すと、以下のようになるのではないでしょうか。
>
>「ONKYOの低能率スピーカーはONKYOのアンプと組み合わせるか、または他社製のデジタ
>ルアンプ、たとえばNmodeやSOULNOTEなどとセットにしないと、一般的には鳴らないと言える」
>
>※クリーム77さんは何度も似たような質問を繰り返しそうですから(笑)、
>このことを覚えておいてくださいね。

一方、ココレッチョさんがされている各質問に対する回答については、ONKYO製品とAVアンプの双方に詳しい方に譲ります。

(ピュアのプリメインとAVアンプとのグレードの相関関係については、プリメインの定価＝AVアンプの定価の1/2とか1/3(？)のような法則がよく取り沙汰されますね。AVアンプを所有しておらず、かつサラウンド等に関心がないため関連書き込みもほとんど読まないこの私から見ても「また似たような質問だなあ」と思うくらいですから、たぶん過去ログを漁れば鈴なりだとは思いますが)

書込番号：9515840

[ココレッチョ]

回答ありがとうございます。もうしばらく考えてみます。

書込番号：9516833

[umanomimi]

こんにちは。

TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
212Eを鳴らすなら、A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

また、プレーヤーはDVDプレーヤーでしょうか？
もしそうであれば、A-1VLを購入できる予算でプレーヤーとアンプを揃えた方が、
高価なアンプだけを購入するよりもよりグレードアップ感が得られると思います。
CR-D2でも良いくらいです。

書込番号：9516970

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
Ａ−１ＶＬを繋げればある程度の向上は見込めると思いますが、コストパフォーマンスは低いと思います（ＳＡ８０６やＳＡ８０５の過去のクチコミを見るとわかります）。
２１２ＥＸでいろんなプリメインを試聴すればよくわかると思います。

書込番号：9518719

[kogafuna]

ココレッチョさん.おはようございます。

D-212EXにあうアンプをお探しのようですが、A-905FX 最安価格（税込）: \27,800で十分です。他のオンキョーのプリメインアンプでも極端な差が出ない。私が店頭で視聴したときの体感です。

それよりも設置はどうなっていますでしょうか。スピーカーケーブルは何をお使いでしょうか。一度書き込みをお願いいたします。
設置や、スピーカーケーブルの変更だけでも音質改善ができます。


また、A-1VLを買う予算があれば、スピーカーの購入でもいいと思います。もちろん能率のいいスピーカー（そうなるとオンキョ−以外のものになるでしょう。）

Dyna-udiaさん、umanomimiさん、地獄の皇太子さん先日はいろいろお世話になりました。　

Dyna-udiaさんおはようございます。

ここに書き込みをしていいのかわかりませんが気になったことがありますので報告いたします。

アンプ、ﾊﾟｲｵﾆｱA-A9（4Ω110W）とA-905FX（4Ω60w）にD-212EX、スピーカーケーブルはカナレ4S8G OFCで以前試したところ、エリッククラプトンのギターの低音などはA-905FXのほうがまだ締まって聞こえました。


＞鳴らしにくいとされるスピーカーを工夫なく鳴らすと、(1)低音の密度感がなくなる、(2)低域にキレが失われる、(3)ベースの音階が聴き取れない、(4)バスドラとベースが「もたった」かのようなノリになる。

本当にそうだと思いました。何がそうしているのかは不明ですが、私もこれから勉強して疑問を解決したいと思います。

これによって、オンキョーのスピーカーは、同じオンキョーもしくは、他社のデジタルアンプで鳴らさないと満足に音が出ないと感じました。

書込番号：9521292

[茅原みのりん]

A-1VLに関して言えば６月に新しくA-5VLとなってバージョンアップされます
一応A-1VLの廉価版とA-1VLをバージョンアップさせたものの２種類が出ますので待って見たらどうでしょうか？
スーパーオーディオCD対応ですよ

書込番号：9522652

[ココレッチョ]

返信ありがとうございます。
使用環境　
アンプ　TX-SA806X
フロント　D-212EX　
センター　D-108C
サラウンド　D-108M
SL-A250
スピーカーケーブルはフロントにbelden 8470　その他はAT567S
フロントのみオーディオテクニカのインシュレーター（AT6098）を３点支持で使用しています。（前２つ、後ろ１つ）
CD,DVDはPS3で再生し（音声は光デジタル使用）、アナログ接続でウォークマンを使用しています。
最近映画を見ることが激減し、音楽を聴いているでけでアンプの発熱が結構あるので、この際ＡＶを売り払って、発熱の比較的少ないA-1VLとかいいな〜とか思い始めたのが今回の発端でした。

A-5VLって日本では出ないと思ってました。それとA-5VLは見た目がちょっと・・・（横側がなんかやすっぽいような・・・）　見た目は２の次と言われるかもしれませんが、部屋に置く以上、嫌でも目に入るので、どうせなら見た目にもこだわりたいと考えております。（その点A-1VLはストライク！　シンプルな見た目と堅牢さが(￣▽￣)b グッ!)

それと、もしプリメインを購入したら、後ほどＣＤプレイヤーも購入したいと考えております。A-1VLならC-1VL? A-905FX2ならC-705FX2?

書込番号：9524421

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。
合わせるプレイヤーは同等クラスならば問題有りませんがあまりに下位ですとソースのアラが出ます。バランスが重要です。
モデルチェンジの話しが話題になってますが、プレスリリースされたと聞いてないので噂の域を出てないと思いますし、新製品はどんな工業製品でもそうですが、初期ロットは問題が起こる確率が非常に高いです。どうしても欲しくてリスクが有っても良いと思う方以外は製品品質が安定するまで静観するのが吉かと思います。
見た目にも話しが及んでいましたがオーディオは非常に趣味性の高い物ですので見た目も重要です。それは高額商品になるにしたがってその傾向が高くなります（ハイエンドユーザーは音が良くてもデザインが好きでなければ買わない方も少なく有りません）。

書込番号：9524793

[air89765]

A-1VLは現行のどのONKYOスピーカーとも相性抜群ですよ。

D-212EXもA-1VLで鳴らせば店頭にあるA-905FX2が繋がったヤツとは訳が違って来るでしょう。

しかしながら惜しいのは、D-212EXではA-1VLの本領を出し切るには力量が足りない点ですかね。

A-1使うなら10万円クラスのスピーカーを合わせてやりたい感じですね(笑)

でもまあそれは後々買い替えればいい訳ですから。

書込番号：9525627

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

私はAV系の知識がないのでとても興味がわいたのですが、このスレでumanomimiさんと地獄の皇太子さんが、以下のように相反する内容の書き込みをされていますね。

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●umanomimiさんの書き込みの該当部分

>TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
>(中略)A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
>ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

●地獄の皇太子さんの書き込みの該当部分

>ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
>であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。
>それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。

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umanomimiさんは、「オンキョーのプリメインならほとんどの機種がTX-SA806より音質が上だ」とお書きになっています。ところが一方、地獄の皇太子さんは、「TX-SA806を上回るオンキョーのプリメインはA-1VLだけだ」とおっしゃっています。

これはどちらが正しいのでしょうか？

スレ主のココレッチョさんからみれば、A-1VLにするべきなのか、それとももっと下位機種でもいいのか？　判断に困ると思います。個人的な興味もありますが、真相はどうなのでしょうか？

書込番号：9526275

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんおはようございます。
わたしはＳＡ８０６のユーザーでは有りませんが同クラスのデノンの３８０８のユーザーです。
私の場合プレイヤーの購入時にデノンのプリメインで試聴しました。２０００クラスと１５００クラス両方で行い２０００クラスに近いがやや劣ると感じました。１５００クラスより良いとも感じました。３０８０のクチコミにはこの手の話しが多く出てます。実際に３０８０のユーザーが２０００を貸し出し試聴し、追加するだけの優位性を見いだしていません。
ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い（コストパフォーマンスが悪い）と感じているみたいです（一人では有りません）。

書込番号：9526407

[Dyna-udia]

地獄の皇太子さん、こんにちは。

参考になります。

>ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、
>ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い〜

とするとオンキョーのAVアンプは定価ベースで、約半額のオンキョーのプリメインとほぼ同等クラスというあたりでしょうか。

今まで過去ログを見ていると、このテのテーマでは往々にして、AVアンプを所有してないユーザさんは「ピュアのプリメインはAVアンプなどとは比較にならないくらい優れている」と答えがちです。

一方、逆にAVアンプを(も)所有しているユーザさんは、「案外そこまで差はないよ」的なお考えを持つ傾向がありますね。

umanomimiさん(AVアンプ非所有？)と地獄の皇太子さん(AVアンプ所有)の対比は、モロにこれに当たる感じがして興味深かったです。(umanomimiさんはAVアンプをお持ちかどうか不明ですが)。私は人間の心理に興味があるので勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：9526490

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんお返事ありがとうございます。
昔に比べたらＡＶアンプの性能は良くなっていますよ。確かにチャンネル数が多いのでノイズや電源などでは不利ですが、ＡＶ指向のユーザーが多いためメーカーは開発に力を入れています。
オンキヨーで言えばＮＡ９０６ＸがＡ−１ＶＬと同等と言われています。

書込番号：9526612

[umanomimi]

こんにちは。

名前が挙がっていたので一応コメントしておきます。

うちは5.1chと2chは完全に分けています。
5.1chのアンプはDSP-AX3800でスピーカーは古いオンキョーとヤマハが混在しています。

機材についてのコメントは実際に聴かなければしない方針ですから、当然聴いた上での
コメントになります。
このアンプを自宅2chシステムに組み込んだもので比較しています。
AX3800はA-933にもCR-D1（改）にも歯が立ちません。
試したスピーカーはD-112EとSC-CX101（改）です。
A-933をパワーアンプとしても使ってみましたが、A-933単品の方がやはり良いです。
更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
比較にならないほどA-1VLの方が良いです。
普及クラスのAVアンプは上位でも純オーディオとしては使えないと感じました。

おそらくAV目線の人と純オーディオ目線の人では聞いているところが違い、その結果感想も
異なるのだと思います。
以上個人的な感想です。

書込番号：9526683

[Dyna-udia]

umanomimiさん、こんにちは。

>更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
>比較にならないほどA-1VLの方が良いです。

なるほどそれだけ違いますか。地獄の皇太子さんはさほどAV目線とも感じませんが、お二方のご意見がこれほど食い違うと月並みですが「自分で聴いてみないとわからない」ということになりそうですね。ありがとうございます。

書込番号：9526735

[umanomimi]

ちょっと追記しておきます。

一つ疑問がありますが、AVアンプとオーディオアンプを比較する際に、はたして多くの人は
プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
ということです。
AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ないのは
頷けます。

以前、自宅で次のようなことを試しました。
AV環境に2chシステムで使っている100万超のアンプを組み込んでみましたが、DVDプレーヤーと
安く古いスピーカーではそのアンプが全く活きず、AVアンプでも7万円のアンプでも音色は違いますが
質的には大差ない（少しは違いますが）感じであったことを覚えています。
アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

書込番号：9526854

[air89765]

＞プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
＞AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ない
＞アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

umanomimiさんのこれが、今回の一見矛盾した問題の正しい解答だと思います。

グレードの高いCDプレーヤーは情報量が多かったりより繊細なのでアンプの違いがわかりやすい、
グレードが高くないCDプレーヤーや、音質的にCD専用機に劣るDVDプレーヤーは情報量が少なく粗いので、
その情報量の少なさの為それがアンプで増幅されたとしても、アンプの違いは出にくい。

グレードの高いスピーカーは表現能力が高いので、
アンプ等の機器の変化に敏感に反応するからアンプの違いがわかる。

グレードの下のスピーカーは粗く大雑把なので、
アンプ等の機器を変えても変化が小さくアンプの差がわかりにくい。

D-112EでのA-1VLとA-905FXの差よりも、
D-312EでのA-1VLとA-905FXの差の方がずっと大きいのは私も体験済みなので、
umanomimiさんの仰りたいことがよくわかります。

アンプの差というのは単に「A-1VLとA-905FXの差」のような言い方は出来ないようです。
どのランクのスピーカー・プレーヤーで比べるかによって、
「A-1VLとA-905FXの差」は大きくも小さくもなるからです。


今回のスレ主の方も、アンプのグレートに比べて下のクラスの
スピーカーを使おうとしていますね。

これを今回の意見とあわせて考えると、
D-212EXやDVDプレーヤーのままではA-1VL導入の効果は低いが、
プレーヤーをC-1VL以上のクラスとし、スピーカーもA-1VLに見合う程度のものに買い換えれば、
A-1VL導入の効果は高くなる、という結論になりそうですね。

書込番号：9526983

バイワイヤリング対応スピーカー

[Audio-boy]

本日スピーカーが家に届き、いろいろ試しています。このスピーカーはバイワイヤリングに対応しているのですが、とりあえずシングルでいこうと思っています。上の組につなげただけや、下の組につなげただけの時よりも、たすきがけでつなげた方が音が良かったのですが、このつなげ方をすると、たまに高音がビリビリっといった振動をするような音がでます。これの原因or改善方法何かないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：9522904

[ダックスマン]

audio-boyさん

お使いのスピーカー、アンプ、プレーヤーなどのメーカー、機種名をお聞かせください。

スピーカーにたすきがけで配線されているという事は高音側と低音側の±の極性をそれぞ
れ逆にしているという事でしょうか。
それともジャンパー線はそのままに接続端子をプラス側はツィーター、マイナス側をウーハ
ーに接続という事でしょうか。
また、そのビリ付く音は特定のソフトだけでしょうか。
いずれにしろもうお少し情報をください。

書込番号：9523046

[Audio-boy]

返信ありがとうございます。
今のシステムはまだ完全に発展途上です。スピーカーは今回B＆Wの６８４を導入しましたが、アンプとCDPはDENONのef１０１のものを使用しております。
ビリビリはある特定のものです。特にかなり高い音の時です。
たすきがけに関しては、+を高音側に、-を低音側にという意味です。

書込番号：9523178

[ダックスマン]

audio-boyさん

アップグレードされたんですね。おめでとうございます。

＞たすきがけに関しては、+を高音側に、-を低音側にという意味です。
この接続では問題は発生するとは思えません、本当にこの接続をした時だけビリ付く音が
出てましたでしょうか。
端子が緩んでないか再チェックしてみてください。

再確認なんですが特定のＣＤでビリ付くのでしょうか。
時々なんですがレベルオーバーで録音されているＣＤがあります、同じところで必ずビリ
付くようだとソフトに入っている歪かもしれません。
ヘッドホンをお持ちであればまずはヘッドホンにビリ付く音が出てないか確認した方がいい
と思います。
ヘッドホンでも確認出来るようでしたらスピーカーは問題無いという事になります。
ビリ付く音が出てないようでしたら一度、前から使っていたスピーカーに戻して確認してみ
てはいかがでしょうか。

どうしてもスピーカーという事であればメーカーにチェックして貰うしかないと思います。

書込番号：9526825

[Audio-boy]

返信ありがとうございます。
色々と試したところ、そのCDに入っている音のようです。前のスピーカーではそこまで表現できてなかったみたいです笑
次はアンプを変えたいですね。今のスピーカーにあのアンプじゃスピーカーがかわいそうです笑

書込番号：9526906

A-1VLとの相性

[musicplay]

現在 A-1VL + C-1VL + D-302Eで組んでいるのですが。
広がりや音に艶がかんじあれません。

このスピーカはなかなかレビューを見ている限り
私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが、
A-1VLとの相性はいかがでしょうか？

またD-302E, D-312Eなどとも比較していただけると幸いです。

書込番号：9442775

[Dyna-udia]

musicplayさん、こんばんは。

>このスピーカはなかなかレビューを見ている限り
>私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが

近いですね。艶があり暖かい音色です。おすすめです。

>A-1VLとの相性はいかがでしょうか？

フラットなアンプにはどんなスピーカーも合うと思いますよ。私の経験では、A-1VLはJBL 4312Dというコテコテ系にもマッチしました。アンプに色がついてないぶん、スピーカーのカラーがそのまま出ると解釈していいと思います。

>またD-302E, D-312Eなどとも比較していただけると幸いです。

ぜんぜんちがう方向なので比べるとキリがないかと(^^;　D-302EやD-312E、A-1VL、QUAD 12L2は日本全国、おそらくどこの家電量販店にも置いていると思いますから、ご自分の耳で確認されることをおすすめします。ではでは。

書込番号：9443525

[musicplay]

アドバイスありがとうございます。
当方田舎ですのでなかなかオーディオのおいている
量販店がなかなかないもので、、、、
じっくり検討してみたいと思います。

書込番号：9445526

[masard]

http://www.triode.co.jp/sales/index.html
とりあえず参考にどうぞ
Triodeという真空管アンプに定評のあるメーカーの取扱店一覧です。
この中には中古店もあるよです。
NuForceにも取扱店一覧あったかな。
ネットで探してみると意外なとこに専門店があったりします。

>私が求めている、音圧はありやさしい音に近い感じがするのですが、
>A-1VLとの相性はいかがでしょうか？
自分もA-1VLユーザーですが
pioneerのS-A4SPT-VPとの組み合わせもなかなかです。
またA-1VLはD級のパワフルアンプなので
ほとんどのSPとつないでもその力強さは感じれると思います。

書込番号：9445730

[musicplay]

12L2購入しました。
エージング中ですが、本当にやんわりとしつつ
音圧のあるいい音です。

スピード感はd-302に劣りますが、
魅力的な音楽をきかせてくれます。

書込番号：9518546

B&W 684

[Audio-boy]

800シリーズに憧れがあるのですが、まだ学生なの購入できません。なので、B&Wの入門に684の購入を考えています。この音はどのようなタイプでしょうか?わたしの好みの音は、低温がしまっており、中高音がクリアで解像度の高い音です。アンプは後々マランツの15かsoulnoteのものを購入しようと考えています。

書込番号：9507065

[umanomimi]

こんばんは。

オーディオ初心者さんで、低音が締まり解像度の高い機種をと言う方は時々見かけます。
しかし解像度の高い低いは、比較する対象の音（知っている音）が何かによってその受ける印象は
かなり違ってきます。

比較対象が安いミニコンポ程度であれば、大概の購入対象となる単品スピーカーは高解像度に
なると思います。

しかし見方がちょっと変わって、それなりのオーディ経験がありそれでいて尚、解像度の高い音
（特に低域）をお望みとなると、それ相応の機種でないと満足できないと思います。
また、スピーカーだけでなくアンプやプレーヤーもそれを活かせるものが必要になってきます。

B&Wの600シリーズですが、前者の場合であれば十分な高解像度と思います。
後者の場合であれば特に高解像度ということでもなく、低くない程度です。
800シリーズは価格もそうですがピンキリであり、例えばお手ごろ？な804であれば、これも
特に高解像度ということでもないと思います（後者の場合）。

まずはオーディオショップでどの程度の音がお好みに合うか、B&Wに限らず色々と試聴されるのが
良いでしょう。
量販店では解像度や低域の締りなどを確認する環境には殆どないので、専用の試聴室を完備した
専門店での試聴が良いでしょう。

尚、後者の場合、トールボーイで低域の締りのある音を探すのは容易ではないです。

書込番号：9510227

[Audio-boy]

返答ありがとうございます。オーディオは大好きで勉強中です。量販店（ビックカメラ）での試聴ルームでは何時間もいたりで何度も試聴してますが、まだ専門店での試聴はしたことがありません。
量販店での試聴では、まずKEFのIQシリーズが気に入った音でした。しかし、B＆Wの８００シリーズにはかないませんでしたが・・・
６８４は量販店で試聴した結果、やはりIQよりもいいと思ったので、購入を検討しています。やはり専門店で試聴するのと、量販店で試聴するのとでは全然違うものなのでしょうか？

書込番号：9513966

[umanomimi]

>専門店で試聴するのと、量販店で試聴するのとでは全然違うものなのでしょうか？

部屋の環境によると思います。
試聴されたところがどんなところか分かりませんが、静かな部屋で、スピーカーの周りと
聴く人の周りににスペースがあれば、それほど悪い環境ではないと思います。

店内の放送や人の話し声が聞こえるようなところ、何となくざわざわした雑音が聞こえる
ところでは、細かい音は判断できないでしょう。

書込番号：9517028