JBLすべて クチコミ掲示板

アンプ選び

[G-SHOCK大好き]

2年後に家を新築予定で、その際に新しくスピーカーを新調したいと考えています。

3回ほど、オーディオ専門店で、このスピーカーの音色やダイナミックな音を体験して以来、忘れられなくなってしましました。

現在まで、これほどの大きさ（物理的な大きさ、重さ）のスピーカーを購入したことがありません。

このスピーカーを鳴らしきることが出来るアンプの候補をおしえていただけませんでしょうか？

良く聞くジャンルは、ジャズ、ロック、女性ボーカルです。

なお、リスニングルームの広さは、洋間で約20畳前後になる予定です。

予算は、できれば100万以内でお願いします。　オーディオ専門店では、マッキントッシュを設置していました。

よろしくお願いします。

書込番号：25390656

[ハル太郎]

こんにちは。

当スピーカーの最大推奨アンプ出力は300Wですので、200W近いの出力が可能なアンプが理想です。
そうなると現行では数製品に絞られます。

二年後となると、またラインナップが変わっていると思いますので、下記から随時チェックして下さい。

・アンプ 170W以上
https://kakaku.com/specsearch/2043/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=ranking_asc&DispSaleDate=on&RO_Front=170

ではでは。

書込番号：25390729

[G-SHOCK大好き]

＞ハル太郎さん

お返事ありがとうございます。　

これAVアンプの検索画面ですね(＠_＠;)　　　ピュアオーディオで考えています。

書込番号：25390738

[オルフェーブルターボ]

＞G-SHOCK大好きさん
こんにちは

このクラスになれば、試聴は必修ですが、

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001488505&pd_ctg=2048

の組み合わせを一度　聴いてみてください。

書込番号：25390773

[G-SHOCK大好き]

＞オルフェーブルターボさん

ご提案ありがとうございます。

このアンプは比較的新しい製品のようですね。

HPでいろいろと情報を見てから、視聴にも行こうと思います。

有難うございました。

書込番号：25390786

[G-SHOCK大好き]

視聴　→　試聴　の間違いでした。

書込番号：25390792

[Foolish-Heart]

S4700いいですね、これも気がついたらロングセラーなスピーカーです。

ホーンシステム＋大口径ウーハー＋スーパーツイーターで、３WAYというか、２WAY＋スーパーツイーターなシステムで、現代的な小口径低能率ウーハー搭載スピーカーの真逆。

この能率の良さを利用して、真空管アンプなんてのはいかがでしょうか？

ホーンシステム＋大口径ウーハーは、原音忠実とはちょっと違った世界で、ホーンそのものに起因する歪が多く、ウーハーも大口径は物理的な制限があってやはり小口径よりも歪がちですし、そもそもJBLの大型ウーハーは低域を再生するよりも、高能率なホーンにできるだけ能率をあわせるためのモノです。
それなら、ジャズ、ロック、女性ボーカルを色ぽく演出した音色でそろえるのも1手かと思うので、現代的な低歪アンプとは違った、歪が美音を生む真空管、それも、古典的な直熱3極管を使ったアンプで、官能的な楽しみを充実させる、というコンセプトで

おすすめ１
https://triode.co.jp/brand/triode/TRX-P300M/index.html
トライオードの、３００Bを使ったパラシングル

３００Bという管の「くせ」を楽しもうって感じのアンプで、モノラルアンプ×２で合計３００Bを4本使っていますが、プッシュプルにして歪を打ち消すのではなく、パラレル（並列）で使って、1本使いよりもパワーはでるけど、３００Bの魅力をより出そうという、原音忠実の真逆のアンプです。とかくと、ディスってるように聞こえるかもですが、これ、JBL等のホーンと組ませるとはまりますよ。

おすすめ２
http://softone.a.la9.jp/300BPPamp/300BPP.htm
上の製品とは逆で、プッシュプルにすることで、歪をうちけしつつも、３００Bや205D、たしか注文時に頼めば２A3仕様にもできるので、お好きな直熱3極管の音を存分にたのしめて、かつ、コスパが良いアンプです。

おすすめ１も２もパワーアンプなので、プリ（コントロールアンプ）が別途必要なんですが、ここまで真空管にしてしまうと「やりすぎ」な感じなので、ここは現代的なプリアンプ、もしくは、音量調節ができるDACをチョイスした方が良いと思います。

おすすめ１
https://synthax.jp/adi-2-4-pro-se.html
もしくは
https://synthax.jp/adi-2dac.html

純粋なオーディオ機器ではないですが、RMEというDTMとか音楽作成に使うサウンドデバイスの専門メーカーのコンシュマーオーディオ向けの製品。
色々な機能が内臓されていて、工夫次第ではいろいろやれて、工夫しなくてもそこそこのクオリティがあります。

おすすめ２
https://www.spl-jpn.com/products

SPLというこれも純粋なオーディオメーカーではない感じのプリアンプORヘッドホンアンプORDAC製品の中から必要な機能の付いたものを選ぶ。、
このメーカーは、録音時のマイクプリアンプを作ってるメーカーで、コンシュマー機器も作ってますよって感じですね。
今時、テープアウト・INがついてる珍しいプリアンプなのは、そんな性格のメーカーだからだと思います。

プリ部のおすすめは、どちらも「プロシュマー」メーカーなんですが、JBLも元々はモニタースピーカーを作っていたし（今でも作ってますけど）、実際にはPA屋さんで、なんとなく、純粋オーディオよりも「プロシュマー」的な感じなので、システムの入り口もそんなテイストの製品を選んでみました。

まあ、JBLっていうと、マッキントッシュだとか、ラックスだとかアキュフェーズ、もしくはDENONは普通におすすめとして出てくるので、ちょっと変わった提案をしてみました。

書込番号：25391298

[G-SHOCK大好き]

＞Foolish-Heartさん

真空管アンプのおすすめがくるとは…　　まったく頭になかったので、びっくりです。


＞まあ、JBLっていうと、マッキントッシュだとか、ラックスだとかアキュフェーズ、

まさしく、この辺の製品におちつくのかな？　と漠然と思っていましたので、特に意味はないのですが、ちょっとノーマークだったので驚いたという感じです。

まだ時間はあるので、いろいろと調べてみます。　有難うございました。

書込番号：25391358

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞スピーカーを鳴らしきることが出来るアンプの候補

2chならアキュフェーズ E-380が候補になるでしょう。
低音が少し盛られ、ボーカルが生っぽく
オ―ディオらしい音。

＞2年後に新築、洋間で約20畳

TVは入れないのでしょうか？
映画を見たり、音楽も映像付きが多いです。

プロジェクター、スクリーン、
アトモス用天井4本スピーカー
斜め後ろのサラウンドの位置
新築のタイミングなら入れるのが簡単です
最近はプロジェクターではなく
大型有機ELにする人もいるようです。

今はネットや衛星から入るソ―スも豊富
コンテンツ全般に使って
楽しむのがおすすめです。
大きなウ―ファーとか迫力があり、
映画にも向いていそう

書込番号：25390311
書込番号：25258391

書込番号：25391361　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

アキュフェーズ E-380 もチェックしてみます。

＞プロジェクター、スクリーン、
＞アトモス用天井4本スピーカー
＞斜め後ろのサラウンドの位置
＞新築のタイミングなら入れるのが簡単です

もちろんご提案の件も頭にはありますよ。

＞今はネットや衛星から入るソ―スも豊富
＞コンテンツ全般に使って
＞楽しむのがおすすめです。

本当にそうですね。
予算次第ですが、出来ればビュアオーディオのほかに、AVサラウンド用にシステムを組めたらベストかなと。

もう少し時間があるので、いろいろと試行錯誤と研究、試聴と視聴をかさねて、自分の理想になるように頑張ってみよう思います。

有難うございました。

書込番号：25391647

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞もちろんご提案の件も頭にはありますよ。
＞予算次第ですが、出来ればピュアオーディオのほかに、
＞AVサラウンド用を組めたらベストかなと。

1本化がおすすめです。スピーカーは長持ちですが
電気製品はどうしても寿命とか
新型が出て陳腐化で買い替えが発生。
それなり二兎より、
ひとつにしてグレードupが効率的

もし20畳がリビングと別の専用室なら、
リビングといっしょにして広いスペ―スの方が
使いやすいかもしれません。

新築は大きな買い物
予算は住んでるうちに、何とかなったり
置き場所を考えておくだけでも
可能性が広がります。

今ではなく、
未来進行形で夢をいっぱい詰め込みませんか？

書込番号：25391700　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

＞今ではなく、
＞未来進行形で夢をいっぱい詰め込みませんか？

何事も、予算次第ということになりますね(笑)

お話をうかがっていると、楽しくなります。　有難う(^_-)-☆

書込番号：25391712

[core star]

＞G-SHOCK大好きさん

楽しみですね。
S4700は古典的な大型スピーカーですので能率が非常に高く、 94dB/2.83V@1m となっています。
これは計算すると 1.33W で距離1m で94dBの音量が出るということです。 (V=IR とか W=VI とかで計算）
仮に3mの距離でステレオで左右各1.3Wの入力で聴くと、94-10+3 = 87dBの音量となり、普通の感覚ではまぁまぁデカイ音量です。
自分は防音室でロックなどを爆音に近い感じで聴く時の音量です。
クラシックの近現代オケ曲などだと瞬間的に100dBを余裕で超える爆音で聴くこともありますが、ダイナミックレンジの狭いロックやメタルなどでは最大音量が連続することが多いのであまり最大音量はあげられません。（自分の耳が音を上げます）

なので、1.3Wで歪みなく連続で出力できるアンプならば普通の家庭ならまず満足いく音量で聴けるのではないかと推測します。
もちろん、もうちょっと最大音量を上げたいとなると指数関数的に必要なワット数が増えますので（10dB上げるごとに10倍のワット数が必要です）
3mの距離で最大107dBの耳をつんざかんばかりの大音量を再現したいとなると133Wくらいは必要になる計算です。
あくまで机上の計算ですが。
ダイナミックレンジの広い高音質録音のジャズを爆音で聴くならばそのくらいの余裕があったほうがいいのかもしれませんが、試したことがないので分かりません。

ということですので、どのくらい音量を上げられるか、がポイントかと思います。
ただし、S4700は 94dB/2.83V・m と 最近の小型艇能率のスピーカー 84dB/2.83V・m の1/10のワット数で同じ音量が出せます。
難聴になるほどの爆音で聴ける環境でない限りはワット数は気にせず数W以上の真空管アンプ以上なら好みのもので良さそうに思います。
（あくまで机上の計算です）
もちろん、ワット数が大きい機種の方が電源もしっかりとしていて盤石な音を出すことも多いので否定はしませんし普通なら大きいやつの方が音もいいことが多いかとは思います。ただ、本当にボリュームノブをほんの少ししか上げられなくなるのではないかとも危惧します。

自分は昔オーディオショーで聴いたマークレビンソンで鳴らすJBLは好きでした。
あとは米国だとありがちそうなのは定番の Pass Labs、真空管だったら Audio Research あるいは McIntoshとかなのかな？
もちろん好みであれば Accuphaseでカチッと決めるのもありかもですが。
アキュ以外はまともに聴き比べたこともないので書き散らかしてるだけですが、選択肢として参考まで。

店頭で鳴らしていていいと思ったのが McIntoshならそれとまったく同じモデルを狙うのもありだと思います。
あるいはランクを落としたり上げたりして聴き比べて、でしょうか。

書込番号：25392349

[G-SHOCK大好き]

＞core starさん

こんにちは

お話を伺っていると、自分が考えているほど選択肢が狭いわけではないようですね。　
これほどの大型スピーカーを使用したことがないので、かなりのパワーがないとダメかなと　素人考えで思っていました。

マークレビンソンかぁ〜♪　　　　この響き、カッコいいですね(笑)

詳しい解説有難うございました。

時間をかけて、楽しみながら、悩んでみます。　　

書込番号：25392459

[あいによし]

G-SHOCK大好きさん

＞大型スピーカー、かなりのパワーがないとダメかなと　素人考えで思っていました。

半分当たりでパワー(W)と言うより電源の強さが必要
大きな振動板は重いので、振動板の勝手な動きを抑え
信号を送り込む地力がないと、
締りのない音になります。

アナログアンプは、すでに成熟しており
熱設計ができていて故障しにくい
メーカ―なら、程度がよい中古でも
いいかもしれません

こんな話しもあります

書込番号：24450893

書込番号：25392570　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞あいによしさん

ご紹介書き込み番号の部分を読ませていただきました。　とても参考になります。

＞程度がよい中古でもいいかもしれません

これは、自分にとっては、むしろハードルが高いかもしれません。
なぜなら、中古だと、もともとの性能（本来あるべき素性や性能）と、そうでない場合の識別をできる方でないと難しいように感じるからです。

まあ、いずれにしても、さまざまなスレやオーディオ関連の雑誌やインターネットから得られる情報を参考にお勉強が必要と思っています。

重ねての情報に感謝します。

書込番号：25392607

[G-SHOCK大好き]

アドバイスをくださった方々、有難うございました。

皆様のご意見を参考にして、試聴や視聴の可能なものは、出来るだけ実際に体験してきたいと思います。

皆様、暑い日が続きますが健康にはお気を付けお過ごしください。　

書込番号：25393681

サムスン＞ハーマン＞JBLの音

[yuka2002]

こんにちは。ふだんDYNAUDHIO＋真空管ＰＰを聴いていて、その美音に全く不満はないのですが、BE BOP　JAZZをよく聞くので、最後（ほぼ還暦です）はJBL(あまり高価ではないものでいいのです）かなあ、とぼんやり考えております。試聴機会がないのでもっぱらYOUTUBEで聴いていますと、相変わらずナローレンジながら弾むような低域、張り出すような高域を出していると感じたのですが、海外YOUTUBEの評価をみると4309もL CLASSICシリーズも見た目はJBLだが（見た目も重要ですが）サムスン傘下になったJBLの音（主に低価格）はもはや違うもの（エンジニアも大量解雇されてしまった）で、かつ良くなったわけでもないという、散々な評価が多いです。同じホーン主体のアメリカンサウンドならクリプシュのシリーズのほうが良いといいます。実際聴いていると、クリプシュはいい音でヨーロッパ系のワイドレンジで湿度感のあるサウンドとは違いますんが、これが正統的なアメリカンサウンドの後継なのかなとも感じます。POLKオーディオも抜群のコスパですが、ロック向けのような気がします。少し散漫な感じのする今のJBLですが、合うアンプと組み合わせれば、化けるのでしょうか？また音源はリマスタリングされているとはいえ50年代〜60年代の演奏主体です。ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：25263710

[あいによし]

yuka2002さん

4309、4349の新しいシリ―ズは
現代的なモニターの音でクセも少なく
音離れもいいです。
アンプ側で音色を変える感じになります。

オ―ルドJBLならLシリーズや4312G
または、中古がよいでしょう

＞少し散漫な感じのする今のJBL

いいえ、昔から
ホ―ン、コ―ン、ド―ムと
何でもあり、モニター系でも43シリーズ
45シリーズ、Kシリーズと
違ってました。

書込番号：25263751　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuka2002]

あいによしさん　ありがとうございます。
モニターシリーズ（4309）は悪くないのですね。
Ｌ Classicでも大きいもの　4312Gはたしかに悪くなかったですね。
L52になると（それぐらいの大きさでいいのですが）
4312Ｍのように、アイコニックだけというか、オマージュというか
姿形はいかにもJBLでＪＢＬ好きのかたにうけそうですが
音は・・・って感じでした。（Ｌ52の音がもう少し良ければ
よかった・・・）

書込番号：25263853

[Foolish-Heart]

あいによしさんもお書きですが、ｊBLも昔からいろいろなシリーズがあって、４３ｘｘ　４４ｘｘ　から、Ｌ　Ｓ　Ａ　Ｋ　ヨーロピアン・・・・・・・・・・
４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを型番を変えたり、ネットワークを変えたりしてチューンが違うし、SはLシリーズの復刻版的な感じで、今のクラシックシリーズみたいなもんですし、Aとかヨーロピアンシリーズは、８０年代後半〜９０年代に展開され、「JBLだけど、JBLらしくない」スピーカーでした。

現在のJBLは、コンシュマーモデルよりも、ヒビノ扱いのプロ機材系の技術をもってきてる感じがします。
形状もにてますよね。

https://marketing.hibino.co.jp/jblpro/480.html

書込番号：25264274

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞４からはじまるモニターと、Ｌは、同じユニットを

2231Aと136A、見た目もスペックはおなじ
端子が違うくらいで定価も同じ、買値は
2231Aが4.7万、136Aが4.4万円で
これは136Aにしようと。
サンスイEC箱で試聴させてもらったら
音が違う、136Aはボンツキ、硬い。
2231はスムーズで800Hz以上も素直につながりそう。
ボンツキもシステムの中でキャラとして
生かせるのかもしれませんが
ALTECとタンノイで値段に負けて失敗した経験から
すっかり自信がなくなり2231Aにしました。
3千円差は痛かった

どうも、全くおんなじと言う訳でもないような。

書込番号：25264916　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

こんにちは。
JBL L40 を２か月使っていて、やっぱりアパートの６畳間では本領を発揮できないことがわかりましたので、４３０９に交代させることを検討しています。
こんな状態で人様にアドバイスするのもおこがましいとは思うのですが、ジャズがお好きとのことで、自称ジャズ狂の私としては他人事とは思えない感じがしたので、ひとつだけ主観での余計なアドバイスをさせていただきます。

私のささやかな経験では、「ジャズにはやっぱりJBL」の音を引き出してジャズを思いっきり楽しむには、アンプは、ズバリ、CROWN D-150A SERIES�U の状態の良いものをあてがうのが、ベストの選択だと思います。

このアンプ、もともとは上位機種の D-300A というものがあって、こちらはもろに「プロ用PA用」ですから、ホームユースには用途が違いますからおすすめできないのですが、CWON がきまぐれ？で、これをベースにあえてパワーを半分の１５０Ｗに落として、パーツを一新してホームユースでも使えるものを、というコンセプトで開発されたのが本機なのです。そうはいってもDFの数字は３００なんてオバケみたいな話ですから、大口径ウーファーでも楽々駆動してしまいます。これでもって、あえて小型の４３０９を鳴らすと、もう鬼に金棒間違いなしです。

なによりもこれをお勧めする最大の理由は、価格が安いからです。７０年代当時の定価３０万円ほどだったものが、今ではまともに点検整備済、コンデンサーやボリュームを全取り換え済、１年保証、といったものが１０万円以内で手に入ります。ヤフオクやハードオフで、コンデンサーが寿命をとっくに過ぎているものなら、１〜５万円で手に入ります。これを買って信頼できる修理業者へフルメンテに出すのがベストかもしれませんね。

次の理由は、そもそも日本向けだったせいか、この手のアメリカンアンプの中では、数が多く出ていることです。ヤフオクでもしょっちゅう出ていますし、ちょっと根気よくお店に電話しまくれば、すぐに出てくると思います。

あと、もうひとつ挙げれば、この手のアメリカン大パワーアンプの中にあって、トランスの唸り音やハムノイズが、基本的に「皆無」です。だいたいアメリカ製プロ用アンプなんて、もろに冷却ファンがウナリを上げているようなのが多いですから、これはオイシイです。

ちなみに、愛知県の某販売店が、「CROWNを超越した世界最高のアンプ」と言って大々的に勧めているドイツ製アンプは、実質中国製ですし、音はもう冷たくて硬くて、JBLには全く合わないですから、おすすめできないです。これを「さすがプロ用ならではのシャープでクリアな音のアンプ」なんて言っているのですから、もろに「言葉のサギ」ですよね。

というわけで、まあジャズ狂のたわごとだと思って、参考にしていただければと思います。

書込番号：25386211

サランネットの単独購入

[メカ2]

ブラックのサランネットを使っておりますが、ダークブルーも欲しくなり…サランネットを個別に購入可能なのか、どなたか情報をお持ちでしょうか？いろいろ調べたのですが、情報が見当たらず…

書込番号：25214229　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

JBL.HAMANNに聞けばよいのでは？

書込番号：25214252　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカ2]

おっしゃるとおりですね。
聞いてみます。

書込番号：25214275　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

私はブルーからブラックに変更したいと思ってます。
結局購入できましたか？

書込番号：25308150　スマートフォンサイトからの書き込み

[nihsda]

私も色違で欲しかったので、問い合わせてみましたら
以下の様な回答でした。
↓ ↓ ↓

お問い合わせいただいた内容について、
サランネットのみをご購入いただくこと、可能でございます。

つきましては、お近くの家電量販店様へ行っていただき、
お取り寄せのご注文をお願いいたします。

価格は、12,000円(税別) / 1枚となります。
※ペアでの価格ではないのでご注意ください。

だそうです、参考になりましたらと思い横から失礼致しました。

書込番号：25319425　スマートフォンサイトからの書き込み

[naichin]

＞nihsdaさん
情報ありがとうございます！
ブルー欲しいと思ってましたが、ちょっと高いですねぇ

書込番号：25322351　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

情報ありがとうございます。
気軽には買えない金額ですねえ。
私はブルー持っているので、ブラックと交換頂ける方おられたらよろしくお願いします。

書込番号：25322472　スマートフォンサイトからの書き込み

L52Classicか4306か悩み中です。

[エルグレコ]

現在、アンプ「ラックスマンL-505uXII」、　スピーカー「B&W CDM7NT＋ASW610」、ＣＤプレーヤー「マランツSA-14S1」というシステムで
主に女性ボーカル（ジャズやポップス）を聞いています。
特に不満があるわけではないですが、ＪＢＬのスピーカーが欲しくなりました。候補はL52Classicです。
サブシステムのスピーカーでDALIのSPEKTOR2を持っています。これとL52Classicはサイズも能率も同じようなものですが、音に大きな違いはあるでしょうか。
大きな違いがないなら4306にしようかと考えています。（L52Classicなら今ある家具を動かさなくてすみますが、4306なら動かす必要があり悩ましいところです。）

書込番号：25203182

[あいによし]

エルグレコさん

L52Classicでは？
B&Wと、より違いを付ける意味で

但し個性が濃く、好き嫌いが出るので
試聴は必要です。

書込番号：25203651　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルグレコ]

＞あいによしさん


ありがとうございます。L52Classicはサランネットを付けて聞くと少しこもったような音に感じるという意見もあるようですので
試聴してみたいと思います。

書込番号：25205537

[あいによし]

エルグレコさん

＞少しこもったような音

ボーカルの第一声でちょっと
風声みたいに感じるかもしれませんが
20分くらい経つと、気にならなくなり
生っぽく聞こえてくるかも
好きな人はハマると思います。

L100、L82、JBL 4309、4312G
あたりも試聴されてはいかがでしょう

書込番号：25205668

4312GとL82 classic で考え中...

[TAROさ]

皆さんこんにちは。

若い頃はビートルズなどのポップロックやスパイロ・ジャイラなどのフュージョン、ビル・エヴァンスなどのジャズピアノなど聴いていましたが、最近ではクラシック音楽ばかり8畳相当の洋室で聴いている定年ジジイです。

クラシックはオーケストラも室内楽も、またピアノソナタ、バイオリンソナタ、チェロソナタなどいずれも甲乙つけがたく大好きで、ほぼ1日中鳴らしております。

ONKYOの2ウェイブックシェルフスピーカーとヤマハのウーハーを組み合わせてそんなに大きくないボリュームで聴いていますが、スピーカーもほぼ10年近く使用して寿命が近いこともあり、また、もっと良い音で聴けるのではないだろうか？とスピーカーのアップグレード交換を考えています。

そこでこの4312GとL82classicが候補にあがり、3ウェイシステムの4312Gに心が傾きかけています。

今までお店で試聴してスピーカーを購入した経験はなく、今回そうしなければと考えておりますが、ごく普通の初老のおじさんがこのように毎日のオーディオ生活を送るにはどちらの選択がよろしいでしょうか。

それぞれのスピーカーの特徴など、またそれよりこっちの方がいいよなどといった皆様の経験豊富なご意見をお聞かせ頂ければ幸甚です。よろしくお願いします。

書込番号：25172171　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

クラシックメインでＪＢＬが候補に挙がった理由は
色々聞いてみてＪＢＬの音が気に入ったからでは無いのですよね？

基本的に好みの問題なので、私が聞くのでは無くて
ＴＡＲＯさんが聞く製品を買われるのですから、まずは視聴に行かれて
気になった製品について質問されると良いと思いますよ。

書込番号：25172210

[黄金のピラミッド]

質問者様がＪＢＬを選択した理由をお聞かせ下さい。

試聴もせずに訊ねられても あなたの好みは伝わって来ません。

基本的な情報としては 普通の音量ではＪＢＬはまともに鳴りません。 試聴の際はお気に入りのＣＤをいつもの音量で聴いて下さい。 また、アンプも使われてるモデルに近い価格帯で聴いて下さい。


お金の事、音の事、あまり無関心なら、見た目だけでも良いと思いますが…

書込番号：25173253

[あいによし]

TAROささん　　

＞4312GとL82classic
＞それぞれのスピーカーの特徴

音量上げてなら4312Gの大口径は迫力でます。
モニター系なので大きくハメは外さない感じ
L82classicはジャズボ―カルの存在感が出てました。

＞クラシック音楽ばかり8畳
＞そんなに大きくないボリューム

スピーカーから、
あまり距離が取れない可能性があり
ト―ルボ―イはバラバラに聞こえて厳しいかも
ツィーターとウ―ファ―の間隔が
あまり離れていないスピーカーがよいでしょう

＞お店で試聴経験はなく
＞こっちの方が

音像が前に並ぶようなJBLの試聴に加え
ステージ遠くの楽器の位置が見渡せるような
B&W 705 S2あたりも試聴されてはいかがでしょう

よく分からなかったら、
一旦帰って考えをまとめる

聞いたことないメ―カ―、今ならお買い得とか
よく分からないまま、いい音でしょ？
の催眠術にかかったり
やたら見栄えがいいのも落とし穴

まとめてみると
音はどっちがよかったとか、ここ足りないで
好みを言葉にして再質問できますし

置き場やスタンドも構想できます。

試聴経験はなくでしたら
価格コムで売れ筋メ―カ―
あたりから選んだ方が無難かも

書込番号：25173295　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

Musa47さん、黄金のピラミッドさん、早速の御助言ありがとうございます。

まずは自分自身での試聴ということは承知しているのですが、JBLによる価格帯の近いこの2製品なので、どちらがどのような音を出すのか、2製品の予備知識を御存知の方や自分も検討してこっちにしたよというような方がいらっしゃれば、情報を得たいと思っています。

今までずっと音楽を聴いてきましたが、経済的な判断でスピーカーシステムにはL,R合わせて実買10万円以上掛けたことがなく、アンプも実買10万円以内のプリメインで我慢して来ました。
そろそろ時間の残りも少ないであろうし、少し贅沢なことをしてみようかと思い、実績も歴史もあるメーカーの少し上等なものを聴いてみようか、という気になったものです。

オーディオに於いては、まずはスピーカーから更新するのが最も時間/経済効率の良いアプローチであろうと考え、有名メーカーの一角であるJBL製品に注意が行っている状況です。
試聴して自分で判断するのは、尤もなことなのですが、この2台の特性というか持ち分というか狙いどころについて御存知の方がいらっしゃればご意見を賜りたいと思っております。

音の好みはチェロ、ヴァイオリンのボウイングの様子がわかるようなと言いますかリアルな定位感が欲しいです。現在のONKYOのD-412EXは設置したその日にウーハーの購入を決定した(試聴しないとこうなると反省しています)ので、ある程度の低域の鳴りも必要と考えております。

こんな感じのジジイですがアドバイス頂けましたら幸いです。m(_ _)m

書込番号：25173311　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

あいによしさん、
アドバイスありがとうございます。

〉音量上げてなら4312Gの大口径は迫力でます。
〉モニター系なので大きくハメは外さない感じ
〉L82classicはジャズボ―カルの存在感が出てました。
音量を上げて聴くことも出来る環境にあります、一人の時好きな曲ではボリュームを上げて聴くこともあるのでその時の為に4312Gの方が良いですかね。
L82はしっとりと聴かせるタイプということでしょうね。

〉ツィーターとウ―ファ―の間隔が
〉あまり離れていないスピーカーがよいでしょう
スピーカーとの距離はせいぜい3mくらいの聴環境ですので、これは必須ですね。守りたいと思います。トールタイプはやめておきます。

〉音像が前に並ぶようなJBLの試聴に加え
〉ステージ遠くの楽器の位置が見渡せるような
〉B&W 705 S2あたりも試聴されてはいかがでしょう
音像が前に並ぶようなJBLですか、期待が膨らみます。またB&W 705 S2も聴いてみたいと思います。

また、親身なアドバイスの数々、ありがとうございます。お買い得品に釣られたり、試聴で舞い上がらないように気をつけます。大変勉強になります。m(__)m

書込番号：25173363　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞TAROささん
こんにちは。412EXも保有してる者です。
JBLは4311Aは昔利用していて現在は216Proチューニングモデルを利用してます。

過去からの経験から若いころの曲ならばJBLでもとても合うと思いますが、最近のクラシックがメインなら
他のメーカーがより良いかも。

B&Wやソナスファーベル
などで予算に合うモデルでも良いかもしれません。
オーディオは予算次第のところがあるので、予算がより具体的で利用するアンプの情報もあると、より具体的なモデルでの提案が増えるかも。
ご希望のJBLスピーカーなら予算35万円ほどでしようか？

予算が10万円ほどですと、ソナスはルミナ1
B&Wは607かな。低音もならもう少し予算上げたほうが良く、トールボーイも視野にいれるもうがよいかも。

私はクラシックはワーフェデール　DENTON 85th
にLUXMAN L550AIIの純A級アンプで聴く事が多いです。

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[TAROさ]

＞fmnonnoさん
ご意見ありがとうございます。
遅くなりましてすみません、現有機器を記します。

アンプ:DENON PMA-800NE
スピーカー:ONKYO D-412EX , sWF:ヤマハSW500
CDP:marantz CD6004

このスピーカーの中高域の艶やかで上品な感じが好きです。しかし低域は物足りません。あとボリューム要求に対する余裕がありません。サイズによる物理的な影響なのでしょう、小型ブックシェルフにそれらを求めてはいけませんね。
でも、このスピーカーのおかげでクラシックが好きになりました。ストリングスやピアノの音色が艶やかに出て来ます。

そんなにオーディオ機器に資金を回せる身分では無いので、まずはスピーカーを更新しようかと考えています。
ウーファーの助けがなくてもそのユニットだけで「これだよ」とクラシック音楽を鳴らしてくれるスピーカーに出会いたいです。それだと勿体ないよとおっしゃることと思いますが、アンプはその次になります。まずはスピーカーに
ショボイながら自分なりに全力投入です。

ワーフェデール社は存じませんでした。ホームページ拝見しましたが、刺さってくるというかなんというか、理解できます。候補に挙げさせて頂きます。
素晴らしい知見をありがとうございます。

書込番号：25174377　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞TAROささん
私の、412EXは同じONKYO のA-1VLアンプに接続し8畳程の部屋で女性ボーカルのJ-POP用で聴いてます。

1ペアで、クラシックの低音ですか。ソナスだとSonettoクラス以上で、
B&Wですと702 S2 クラス以上なら至極の音が聴けるかも。予算はオーバー過ぎるかな。それにすぐにアンプも、上位クラスが欲しくなるでしょう。

ワーフェデールならお手頃価格で　LINTON Heritageのスタンド付きが私の持つDENTONより低音もある程度でるのでこれも良いかも。

さらに良いスピーカーにするとアンプも上位クラスすぐ欲しくなるかもなので良い音求めると予算次第になりやすいです。

書込番号：25176523　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぁぁぁ〜]

TAROささん
はじめまして
4312GGEを所有しており、レビューもさせて頂いているものです。
私もL82を候補に上げていましたよ。

TAROささんは購入前の情報収集ですね…一番楽しい時期ですが、私は3ヶ月ほど検討しすぎて疲れ果ててしまいました。

早速ですがyoutubeにとても参考になるL82と4312Gの比較動画がありますので、ぜひ視聴してみてください。
https://youtu.be/u5n8Hj0y6Bc

視聴してみると、箱の大きさ、音の特徴よく分かります。
L82はウーハーが小さいので低音が弱い感じで、4312Gはドンドンなってる感じに聴こえます。
また、4312Gはある程度アッテネーターで調整できますので、聴きやすい音にできると思います。

最後にまだ調整段階なので、個人的意見になりますが、4312GGEを購入して分かったことは、ウーハーの低音をいかすには、それなりに音量を上げないと低音が出ないようです。

書込番号：25176556　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

＞fmnonnoさん
重ねての御助言ありがとうございます。

憧れの機器類をお持ちの先達が同じスピーカーを持っていらっしゃるだけでもかなり嬉しいです。
もっともこちらはこれ1台だけで、不足域にウーファー足して毎日こればっかり一生懸命聴いているんですが....
ぼりぼり

そうなんです。クラシックは通常は余り大きく低域が出ている訳では無いんですが、コントラバスの重奏やティンパニ連打などが入ってくるパッセージは私にとって重要な聴きどころであることが多く、ウーファーを切って聴いてみるとかなり聴き劣りを感じるんです。もっともそこだけでなく全体的な鳴りというか響きにも必要なんですけど。

ご教示頂きましたワーフェデールのリントンやデントンを「良いだろうな〜、けど自分には少し勿体ないかな〜？」と思ってホームページを眺めております。
また、おっしゃるように次々にアンプもCDPも、となりそうでちょっと怖いです。でも先立つものに限りがありますのでちょっとちぐはぐオーディオになりそうなこの歳になってもわくわくドキドキしている初老ジジイです。
ご教示ありがとうございます。

書込番号：25176752　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

＞はぁぁぁ〜さん

こんにちは。
御助言ありがとうございます。

ご教示頂いたYouTube動画を拝見しました。
2回拝見しました。2台の違いがよくわかりました。
私の好みは4312Gであることがわかりました。モノラル録音のようで定位感はいまいち分かりませんでしたが、音の違いは一聴瞭然でした。
音圧というか現場感というか主張というかそういう感じが4312Gの方が強いですね。L82は優しい音といいますか美しい音という言い方があるとすればそのような音ですね。

私は例えばマーラーがよく使うパッセージでもあるコントラバス群が重々しく連奏する基音の上で金管楽器群がファンファーレ風のフシを奏でるようなパートでよく感動するので、そのような部分は4312Gの方がより好みの音を出すような気がします。

大変勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：25176839　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは

音色選びは好みによりますが、是非他社も試してみられる事をお勧めします
ダリ、ヤマハなどなど

書込番号：25176885　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

＞はらたいら１０００点さん
こんにちは
親身なアドバイスありがとうございます。

そうですね。
試聴の重要さがよくわかりました。

皆様にご教示いただいたワーフェデールやB＆W,dali,YAMAHAなど、後悔することがないためにもぜひ視聴してみようと思っています。
宣伝文句と実際に聴いてみるのとでは情報量か違いますね。

ありがとうございます。

書込番号：25176971　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞TAROささん
試聴に行かれるなら、ワーフェデールは展示は少ないので取扱い店へ連絡入れ展示されてるのかを確認して行かれるとよいですね。
ロッキーのサイトから取扱い一覧載せておきます。
http://rocky-int.main.jp/shoplist.html

東京ならヨドバシの秋葉原へ行けば、入り易いしここにでたほとんどメーカーが見れるかと。

書込番号：25177289　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞TAROささん

クラシックを中心に聴かれるなら、既出のB&W、ソナス・ファベール、ウィーンアコースティック辺りをお奨めします。
定位や、キレ感ならB&W、バイオリンの艶を重視するならソナスかなと思います。

>音の好みはチェロ、ヴァイオリンのボウイングの様子がわかるようなと言いますかリアルな定位感が欲しいです。

>クラシックは通常は余り大きく低域が出ている訳では無いんですが、コントラバスの重奏やティンパニ連打などが
>入ってくるパッセージは私にとって重要な聴きどころであることが多く、ウーファーを切って聴いてみるとかなり聴き
>劣りを感じるんです。
>もっともそこだけでなく全体的な鳴りというか響きにも必要なんですけど。

このご要望を両立させるのはかなりハードルが高いです。
特にオケを鳴らすのは大変。バイオリン協奏曲もピアノ伴奏ならまだ楽ですが。
定位優先ならブックシェルフ、低音重視ならトールボーイも検討されるべきかと。

少し気になるのは、412EXはブックシェルフとしては低音が出るほうではないかと思いますが、スタンド使用など
セッティングはしっかりされてますよね。

書込番号：25177624

[TAROさ]

＞fmnonnoさん
重ね重ねありがとうございます。
大変助かります。m(_ _)m

時々中古品や掘り出し品の広告チラシを郵送いただく県内のお店が入っています。
大変親身な、心温まるご教示をありがとうございます。

書込番号：25177779　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAROさ]

＞GENTAXさん
初めまして。御助言ありがとうございます。

これまで不明にして知らなかったスピーカーメーカーがまだまだあることと、クラシックにはそれに特化とは言わないでも傾向を絞って向き合わせたものがありそうなことが分かりました。

私もD-412EXについては低域が出ている、との宣伝文をその通りに受けとって本機を購入したのですが、実際にセットして聴いてみると、 あれっ..... でした。
専用のスピーカー台に乗せて聴いております。
低域はポンポンポンというような、ハリのある、中域に近い部分から上しか出ておらず、そのため全体の響きに深みというか落ち着きというかそれらが足りていません。
試聴しないで買ってしまったので自分の責任です。
但し、きちんとウーファーを足して聴くと自分にはなかり良い音で鳴ってくれております。中高域はかなり良いのでは、と思っております。小型のブックシェルフに期待しすぎていましたこと、試聴しなかったことを反省しております。
今回、沢山の皆様のご意見、アドバイス、貴重なご教示を数多く頂きましたので、それらを活かしたスピーカー選びをしたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25177816　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞TAROささん
こんにちは
クラッシクを聴いていて低音の空気感を重視されているということなので、
ご予算内なら、DALIのOPTICON６MK2も良いと思います。（2本で約30万です）
ブックシェルフ型はスタンド選定や落下対策などでまた悩むことになりますので、トールボーイ型はその点では有利です。
音の基準や好みは人それぞれですが、クラシックならリボン型ツイーターが繊細な表現もできますし中低音もSMCという低ひずみ構造なので、ぜひ試聴してみて下さい。ボーカルなども気持ちよく聴けます。

書込番号：25177872

[あいによし]

TAROささん

＞宣伝文をその通りに受けとって本機を購入したのですが、実際にセットして聴いてみると、 あれっ..... でした。

聞いてみなけりゃわからない

でも、よい音とはどういうものかも漠然としている、
では？

音展とか、オ―ディオショ―に行ければ、
音を仕事にしている人たちが
各社その環境でベストの音を聞かせてくれます
行かれてみては？
装置だけでなく、セッティングとか参考になりますよ

値段気にせず、たくさん聞くと、聞くポイントや、
好きな音のイメージが出来てくるでしょう

店に行ったらイメージに近いので財布と相談です

先日ハイエンドオーディオショーに行ったら
3日間、ホテル取って泊り掛けとか居られました

相応の金額出して購入なので、納得づくでないと
悶々とするかも

クラシック向き、ジャズ向きとか言ってますが
スタジオのラ―ジモニターは、いちいち交換しません
1枚のアルバムでも、激しい、悲しい曲があり、
得手不得手の偏りなく、ソ―スそのままで、
聞ける状態にするのがベストだと思います。

書込番号：25178068　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

ジムランですか？４２１２を若いころに使用して音離れが良いと云う印象でした。
和室の14畳の部屋で聞いていました。
これがモニタースピーカーの音か？ってね。

今までのスピーカーよりも金管楽器の音がビブラートも生々しくきれいに聞こえていた。
低域よりも中高音がすっきりとした感じだった。

モニタースピーカーも良いですが色が欲しければ違う選択もありです。
私は結局、ビクターのSXシリーズに惹かれました。

書込番号：25178097

このスピーカーに合う真空管アンプが知りたい

[ホオズキ11]

オーディオ初心者です。レコードプレイヤーにてアコースティックやjazzを聴きたいです。
真空管アンプに憧れがあり、このスピーカーに合う真空管アンプを教えていただきたいです。
色んな条件、情報がありすぎて迷路に迷い込んでおります。。
予算は3万から5万円程で、なるべくシンプルなデザインの物を望んでおります。
何卒ご教授よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：25152947　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ホオズキ11さん

そんな安いのってLUXMANが昔から色々出してた組立キットぐらいでは？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1234544.html

あとは中華アンプに詳しい方の書き込みを待って下さい。

書込番号：25152985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホオズキ11]

ありがとうございます。

割とリーズナブルなハイブリッドアンプなる品を目にしたもので、、価格帯の知識もゼロなのでその辺りも含め教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。、

書込番号：25152992　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ホオズキ11さん

こんな世界も有るって事だけ
(^_^;)
http://www.uesugilab.co.jp/product.html

書込番号：25152999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホオズキ11]

凄いですね、、こんな世界があるんですね。
自分が提示した価格では入門機にすらなり得ないかもですね。教えていただきありがとうございます。

書込番号：25153010　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ホオズキ11さん
こんにちは
ご予算内ならNFJ発売のFX-Audio製品があります。
ご予算オーバーですが、コスパの良い本格的なら横浜のソフトンさんのモデル７モデル８などがあります。
長く使うならソフトン製品クラスが良いと思います。トランスなども良いと思いますので。

書込番号：25153437

[Minerva2000]

＞ホオズキ11さん

こんなのもあります。
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0B9S6NZTK

書込番号：25153438

[ホオズキ11]

みなさま本当にありがとうございます！

教えていただいた物、色々と調べてみた結果、このアンプが気になりました。
https://amzn.asia/d/hkuHZvk

こちら予算、デザイン共に良いなと思っているんですが、スピーカーとの相性などの条件が合うのかが分からず、、またご教授いただけると幸いです。

書込番号：25153767　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ホオズキ11さん
NFJの販売なのでメンテ面で安心感はあります。
出力が小さいので大音量で聴くと無理がありますので、その辺を納得して楽しめば良いと思います。
あと疑問点があればNFJさんに直接電話でも良いと思います。

書込番号：25153793

[cantake]

＞ホオズキ11さん
真空管アンプについてですが
１本の球で１ｃｈ分出力する。→シングルアンプ→出力が小さい
２本の球で１ｃｈ分出力する。→プッシュプルアンプ→出力が大きい

スピーカー
能率が低い本機種86ｄＢですと90ｄＢのスピーカーに比べて、同じ音量で鳴らすには2倍くらいのアンプのパワーが必要。
昔のスピーカーのように能率が高いスピーカーでは、小出力のアンプでも十分な音量が得られるといことになります。

相性というと、音質以外では、そのような点にも気をつけると良いと思います。
どの程度の音量で聴くのか？も大きなポイントです。

書込番号：25153825

[Minerva2000]

86ｄＢ、６オームのスピーカーを、90ｄＢ、８オームのスピーカーと同じ音量で鳴らすには３倍のアンプのパワーが必要になります。

書込番号：25153838

[ホオズキ11]

なるほど、ほんとに深いですね。
色々教えていただき感謝いたします。

となるとこの真空管アンプである程度のボリュームを出したい場合は90dB程度のスピーカーの方がいいという事ですかね。JBL縛りだとこの辺とか。
https://www.avac.co.jp/buy/products/detail/2108

書込番号：25154127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

そう言うことになりますね。

書込番号：25154187

[cantake]

＞ホオズキ11さん
あとはレコード再生の場合の出力電圧が低いと、CDなどに比べると同じボリューム位置でも小さく聞こえます。
アンプの増幅度は機種で決まっていますので、入力電圧が低いと、アンプが最大まで頑張っても、小さい音になります。
ですから、アンプは多少余裕をもっていないと、すべてのケースに対応できません。

書込番号：25154258

[Minerva2000]

＞ホオズキ11さん
90dB,8オームのスピーカーを125W/chのアンプで鳴らしています。このスピーカーの推奨アンプ出力は15から150W/chです。

書込番号：25154322

[ホオズキ11]

色々と教えて頂きありがとうございました！
ご意見を参考にして購入する製品を吟味したいと思います。感謝いたします。

書込番号：25158384　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻莉ちゃんのパパ]

私は「Nobsound P１Pro」のUSB入力端子にパソコンを繋ぎ、「Douk Audio X1 GE5654 Bluetooth 5.0 真空管アンプ」でA120を駆動しています。個人的には充分満足していますよ。こんな組み合わせで楽しんでいるオーディオマニアも居ますよ、との一例としてお聞きください。

書込番号：25614795