DALIすべて クチコミ掲示板

スピーカーケーブルについて？

[もち3世]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
スピーカー初めてで、バイヤイヤリングとシングルワイヤーのつなぎ方が有るそうですが、どちらが良いのですか？どういうケーブルが良いか教えて頂けますか。

書込番号：25051183　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

繋いで好みで決めましょう。
結局はショートバーの品質、スピーカー端子を襷掛けに使ってみる。
等多々あるのである程度長期で比較が良いです。
ケーブルは最初は格安ケーブルではじめ、興味があれば上位ケーブルをためす。
効果ありと判断すれば好みを探す。
長い時間を掛けていきたいです。

書込番号：25051195　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

もち3世さん

スピーカーケーブルが長ければ、
バイワイヤの効果が出るかもしれません。

＞どういうケーブルが良いか

質実剛健、カナレ4S8がおすすめです
ちょと高いけれど、プロ用スピーカー専用線は
コスパ高いです。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

2000円以上は送料無料、長めに買って
バイワイヤも試されたらいかがでしょう

書込番号：25051240　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

もち3世さん、こんにちは。

結論から言うとお好み次第です。この意味ですが、商売する人やマニアは色々なことを言いますが、極端に細く長くない限り、スピーカーケーブルによる出音の変化は微々たるもので、聴き分けできるレベルではありません。

「聴こえる音」にもっとも大きく作用するのは心理効果、結局ご自分が見た目などで満足できるものがいいので、他人があれこれ推奨するのはあまり意味がありません。この掲示板では限られた（偏った）意見しか聞くことができません。「スピーカーケーブルで音は変わるのか」でググッてみると、下記ページがヒットします：

>「スピーカーケーブルを替えると微小な周波数特性の変化があります。しかし多くの人にとっては気づかないレベルです」ブラインドテストをすれば多くの被験者は差を識別できないと思います。
https://www.openaudiolab.com/blogs-speaker-cables-jp/#:~:text=R3%E3%81%AE%E5%80%A4%E3%81%AF%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0,%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%EF%BC%89%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

バイワイヤリングについても同様で、出音には影響しませんが、心理的な影響はその人次第です。
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

出音的には、常識的な長さならAmazonあたりで売っている \100/m くらいの銅線であれば申し分ないです。この掲示板ではカナレがよく推奨されますが、4芯なので工作が少し面倒ですよ。

書込番号：25051317

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは

バイワイヤの場合

低域部には　Zonotone6NSP-Granster 2200α超高純度6N・4種ハイブリッド 2芯・スピーカーケーブル

高域部には　カナレ4S8スピーカーケーブル

この辺りが　お勧めです。シングルワイヤもこの　２種類で聴き比べしてみると

いいですよ。

書込番号：25051347

[コピスタスフグ]

カナレ4S8は4芯（利便性を求めると2芯をよって先をハンダで固めたりと面倒）なので、手間を減らすならこういう選択肢もあります。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J1U2QLA

バナナプラグのコストや加工の手間を省くと考えれば、それほど高額ではないと思います。ハンダの付け方やハンダ・バナナプラグの品質にこだわるなら、DIYした方が精神衛生上良いと思います。

私は、細くて柔らかく取り回しが楽な4S6Gをまとめ買いして、バナナプラグを付けています。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184766/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/?gclid=EAIaIQobChMIhJiAv8v1-wIVC6yWCh353A_2EAQYAiABEgIrjfD_BwE

書込番号：25051390

[低域じい]

動画、本気のオーディオ ビギナーが沼にはまらないケーブル選びを5分で解説

https://www.youtube.com/watch?v=tt5hjkjUGe8

https://www.youtube.com/watch?v=wk5rUYfHww4

書込番号：25052498

[岐路亡羊オヤジ]

◎もち3世さん

人の感性は理論や機器等では絶対に計ることは出来ません。

この世には感性と言う人間が持ってる特性みたいなものが有ります。
これは人それぞれです。
この事に関し音の変化を感じる人や音の変化が判らずプライドが有り理論で押し込もうとする人も居ます。

オーディオは自分が感じて楽しむものです。
削除されてしまいましたが自分が思ってる費用でケーブルを見つけ変わるか？変わらないか？
実験してみてくださいね、宜しくです(*^^*)

書込番号：25053065

[忘れようにも憶えられない]

Simulation Model

もち3世さん、追記します。

25051317 で紹介したリンク記事が長いので、simulation を使ってまとめます。Ikon5 Mk2 で計算したかったのですがデータが見つからず、上位機の Ikon 6 で計算しています（このほうがケーブルの影響が大きく出ます）。

計算したケーブルは、リンク先で使われたもっとも太い audio-technica AT6158(\550/m) と、もっとも細い Amazon Basic 16 AWG(\71/m)、長さ 4m です。後者の中身はアルミなので、細さ以上に抵抗が高いです。基礎数字はリンク先を参照してください。

１枚目の図は Sim model で、２枚目が結果です。1kHzを基準としたとき、最大 0.2dB(200mdB)程度の差です。聴き分け困難な差だとは思いますが、何百円をケチってアルミにすることもないような。

なお、4芯のカナレをスターカッド接続（ご存じなければ調べてください）すると理論上インダクタンスが減少して高域特性が若干良くなりますが、上記のような平行２芯との差は通常 0.0?dB のレベルです。そこにこだわるのも自由ですが、定期的に被覆を剥いでメンテする場合など、面倒です。

書込番号：25053369

[ローンウルフ]

ケーブルの変化は音質じゃなく音色の変化。
音質と音色をゴチャゴチャにしてないかな？
ケーブルの材質、絶縁体、被覆帯、構造、接点で、電流振動の変化が音色の変化を起こす。
音圧大きい小さい、音場広い狭い、締まる、緩みなどの変化は音色の変化になる。
音色の変化は、個々の感じ方、個々の聞き取る力にも影響する、
誰しも同じように聞き取れないのはそのためである。

書込番号：25053489　スマートフォンサイトからの書き込み

[低域じい]

産業用VCTFとカナレは価格が近いのでカナレでいかもね

アマゾンベーシックのアルミ入りはわかりません

書込番号：25053823

[ローンウルフ]

個人的には、ケーブル含めオーディオ工業製品は、データ測定優先より個々のヒヤリングテスト優の製品を選ぶけどね。

低域爺さん、
VCTFは属にキャブタイヤ。溶接機に繋ぐ電線と認識。
私なら、キャブタイヤをスピーカーケーブルに使う場合、スピーカー手前20センチをオーディオグレードのケーブルでスリーブ分岐させると思う。
出音は、オーディオグレードの音になると思うぞ。
4Nは今ではスタンダードな部類。
導体を包む構造過程の方が制振動、ノイズ対策に必要とは言われてる。
ただしそうなると値段が高い。物価高だし、初心者さんにはメートル1000円以内であればとは思うは皆さんの共通な回答やね。

書込番号：25055143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーベのスタンド]

VCTFはFA機器用のサーボモータケーブルに使われる。モータが固定の場合
VCTはVCTFよりビニール被覆が厚くなり剥くのが大変
ロボットの様にモータが移動する場合は極細線を凄く多くしたケーブルが試用される
制御用パルスやセンサ信号用はシールド付き細いツイストペアケーブルになる

どちらにしてもカナレと価格が同程度だからベルデンより安いカナレがいいだろうね

雑談近況、1.6万円の4Kプロジェクタは綺麗な画質で明るい部屋でも使用可能なので便利
Eve Audioの小型パワードはそこそこの低音が出て音が良い
大きい機種も欲しいが納期不安定

書込番号：25055205

[はらたいら１０００点]

こんにちは

簡単で色々やってみるに限ります。
理論も何も要りません。
安いの、売れてるの、カッコいいやつ、店のオススメなど。

ケーブルに興味持たれたらまず替えて遊んでみる。そういう趣味です。

結果、出方は使う方の好み。
高いワインか安いワインか。
いろはすか、ボルビックか。
いいか悪いか議論する必要がありません。
わかるかわからないか、好きかどうかだけですね。

書込番号：25058222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞聴き分け困難な差だとは思います

俺の耳では天地の差を感じる(⌒▽⌒)＼(^o^)／

書込番号：25058504

[忘れようにも憶えられない]

>簡単で色々やってみるに限ります。
>理論も何も要りません。

そのように考えるのは自由ですが、「限ります」「要りません」は言い過ぎだと、私は思います。

理論を学ぶと 25053369 で例示したような事実が腹落ちします。当該例では 16AWG のアルミ線が 4m も使われているので太い線との差が最大 0.2dB ほどありますが、ある程度太い線同士なら大抵は 0.0?dB 以下でしょう。

楽しみで色々やってみるのは結構ですが、計算上じゅうぶんな程度の銅線を買ってその後は悩まない、というのも一つの見識です。

書込番号：25062971

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは

ケーブルでの音の違いは、音と音楽とでは、全く別物です。

間違った書き込みが残り、正しい書き込みが削除されてしまってますが、

音楽は常に変動しますので、色々と試してみて、体感されることが一番だと

私は思います。良きオーデイオライフを　楽しんでください。

書込番号：25062997

[岐路亡羊オヤジ]

　
　＊　　もち3世さん　　こんにちは！

　◎　一言
　　　　　
　　　　人がケーブルでの音の違いを感じるのに理論は全く必要ありません。
　　　　感じる人も入れば感じない人も居る、これが人間社会です！！！

書込番号：25063125

[cantake]

＞もち3世さん
こんにちは
多くの皆さんがおっしゃるように、
まず実践、聴いてみて下さい。音の違いを感じたら、理屈はあとで考えても良いのが趣味のオーディオです。
まず飲んでみて、水道水とミネラルウォーターに違いを感じるのと同じと思います。
オーディオは「比較や違いが分かる」楽しみでもあると思います。

書込番号：25063280

[BOWS]

　スピーカーケーブルの音質の差に関しては　onsite audio のしけもくさんが　面白い実験をやっています。
　実験結果の方が説得力がありますね。

https://www.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM

書込番号：25063291

[忘れようにも憶えられない]

↑の実験については下記で解説しています。ご興味あるかたはどうぞ。心理効果は強力です。

「ケーブルの材質によって音が違うというのは嘘か真か」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24779836/#24788831

書込番号：25063342

spスタンド

[デノンくん]

このspに興味があるのですが、spスタンドは何が良いでしょうか？

書込番号：25014188　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

スタンドの種類で音質の傾向はかわるだろうし、
置く床の材質（フローリングとか畳とか）によっても
変わってくるでしょう。
あと、スタンド高の希望とか、予算とか？
TV台等の上にインシュレーターを置くとか？

要は、漠然とスタンドは？と言っても千差万別。

別にオススメじゃないけど、↓もある。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/acc/7.html

書込番号：25014230　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

デスクトップオーディオでMENUET（非SE)使ってます。そこで使ってるのは下記のスタンドです。ちょうど耳の高さになっていいですね。

PC机の上に置いてます。

https://kakaku.com/item/K0000958853/

私が購入した時の２倍くらいの価格になってますね（＾＾；

作りはしっかりしてると思います。まぁ、拘り始めたらキリが無いので私はこの辺で満足してます。大音量で聞くわけでもありませんので、、、

書込番号：25014268

[GENTAX]

＞デノンくんさん

不具合勃発中さんの推薦品がメーカー推奨ですが、かなり値上げされてしまったようなので、
TAOC等国内メーカー品で、できるだけ重量があるものを選択されたら良いかと思います。

スピーカーの足元は重要で、特にブックシェルフスピーカーは良いスタンドを使用すると出音が
かなり変わります。

書込番号：25014334

[明るい低音]

ゴムと金属のハイブリットインシュレータをすすめてくる場合も見られるかと思います

音の躍動感・チカラが減少する感じだったり、箱に張り付いたりする場合もあるので注意

書込番号：25014395

[乗ってこ0723]

スピーカーの下にカナデを挟むと音が広がりました。SEに使ってます。

書込番号：25014520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

スピーカーの足元はブラジアンローズウッドとハイブリッド材質を組合せてます。

アーティストの表現、表情を再現するには素材選びは大事ですね。つまりセッティング、セットアップは言うまでもありません。

書込番号：25015074　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞デノンくんさん
こんにちは

ハヤミを使ってますが、なかなかいいと思います。

後は耳の高さにツイターがくるように、高さのスタンドを選択するといいと思います。

値段もそれなりに割安だと思います。

書込番号：25015099

[コピスタスフグ]

比較的コスパが良く満足度が高いのはこの辺でしょうか。
↓
https://kakaku.com/kaden/speaker-stand/itemlist.aspx?pdf_ma=3452

スタンドを設置する床面への置き方、スピーカーのスタンドへの搭載方法（インシュレーター？ビス止め？）も考慮しないといけません。

B&W CMシリーズ用の旧型のスタンドなどは中古で安いですし、古くても減るもんでもないので、中古品を選ぶのも手です。

書込番号：25015112

[明るい低音]

スタンドを拳で軽く叩いて響きが鈍いのは音も鈍くなる傾向

響きすぎると調整が難しくなる

見た目を気にしない場合はホームセンター、ネットショピング扱いの木製踏み台、踏み台２段（検索してみ）がいいだろう
人が乗っても平気なツクリで材質により音の傾向が異なる

書込番号：25015248

[ローンウルフ]

色々検索結果
ソリッドスティール製のスタンドは良いかも。三脚タイプだから地震も強いと思う。オシャレだしね。
確かイタリアだったかな。約10万円位か！
日本製ならティグロン。現在使って無いがオーディオボードは使ってました。

書込番号：25015339　スマートフォンサイトからの書き込み

[明るい低音]

スレ主が登場しない場合は「ネタ」だから様子見でいいかもね

ハーベスの椅子

書込番号：25015397

[デノンくん]

いろいろ教えていただきありがとうございます。
とりあえず安いものから探そうと思います。
ただビス固定できないようなので地震が怖いし他のにするかもしれません。

書込番号：25019053　スマートフォンサイトからの書き込み

みなさんこんにちわはじめまして

[殺されたクラレンドン]

みなさんこんにちわ初めまして
どうぞよろしくお願いいたします。

あたし今DALIのspecter1使ってるんだけど
このOberon1に買い替えたら劇的グレードアップになるかしら？
小音量中音量でしか聴きません。
マンションなので。
ゆうほど変わらないなら買い替えはよそうかとも思います。
同じメーカー同じ低能率で
どう変わるのかしら？変わらないかしら？
識者の方々のご意見ご感想をお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24970946　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨のセナ]

＞殺されたクラレンドンさん

グレードアップをはっきりと体感したいなら
DALIのMENUET SEにしておいた方がよろしいかと！

書込番号：24971208　スマートフォンサイトからの書き込み

[maitemaite]

識者でも何者でもないのですが、数万円のスピーカーから11万円台のスピーカーにしたら音質のグレードがぐっと高くなって驚かされたことはあります（DALIから他社へ）。店頭試聴もせずに買ったのでちょっと冒険でしたが納得大成功の買い物でした。
以前一通り聴いていた曲をすべて聴き直したぐらいです。「おお、こんな曲だったのか！」「こんな細かい音まで入ってたのか！」と夢中になりました。

DALIに拘った場合、SPEKTOR1からMENUET MRにするとなると新品15万ぐらいしますから金銭的な負担が大きすぎ勧めるのもためらってしまいますね・・・。
ただ、毎日音楽や音声を流しっぱなしの生活スタイルで、ほんとうに劇的な変化が欲しいというのなら、思い切って10万超のスピーカーを買ってしまうのがいいと思います。10年で考えても年1万ですので、成功すればコスパがいい趣味と言えます。10万前後でも大きな変化を感じ取れるであろう良いものが出てるので、他社製スピーカーを考慮に入れるのもありではないでしょうか。
私でしたら、SPEKTOR1からOBERON1に行かず、そのまま使うかドンとグレードアップするかの2択ですね。

自分はPCモニター脇に置いてデスクトップ使用として小音量中音量で聴いています。そのスピーカーにせよ、壁まわりのアコースティック対策とデスクの振動対策は必須になるので、そちらもこだわったほうがいいですね。だいたい対策し終わったので、夜中に隣室に迷惑かかることもなく、小音量でも音声がくっきりクリアーに聴けています。

書込番号：24972381

[あいによし]

殺されたクラレンドンさん

差は、あまり感じられないかも

DALIは、録音のわるいものでも
穏やかな音で、ゆったり聞かせる
音作りのようです。
良く言えば、刺さらずリラックス
言い方変えると、のっぺり冴えない。

外装にコストをかけ
値段の割りに高級感がポリシーかも

高価なメヌエットは
贅沢な部品が使え、スペシャルな
音を出してる感じ

SP交換で音を替えたいなら
殺されたクラレンドンさんが
DALIの音をどうしたいかで
話がかわるでしょう。

DALIではなく、他のメ―カ―の方が
合ってる可能性もありますよ

書込番号：24972789　スマートフォンサイトからの書き込み

[殺されたクラレンドン]

みんな
たすかるわ
参考にします
どうもありがとうございます。
じつはパチですっちゃって銭がないのよ。
あまり高いのは買えないので
検討いたします。

書込番号：24972854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワンセグくん]

D&M

ああ、ポークもD&M取り扱いなのかぁエライね

書込番号：24973012

M-CR612のスピーカー、OBERON1かQ150か

[nk24ki]

お世話になります。
手持ちのCDと、保存してある音楽データをリビングで楽しむ用途に、ミニコンポはMarantzのM-CR612が最終候補となっています。
量販店でスピーカーを聴き比べた結果、DALI OBERON1とKEF Q150がよかったのですが、M-CR612との組み合わせで「どちらがおすすめ」というのはあるものでしょうか。
また、不具合発生時の保証や修理等において、両ブランドで対応に差があるものでしょうか。

OBERON1の高音の伸びに惚れつつ、低音がやや物足りないような？コンポの設定で改善できるのか…？
Q150は1箇所から音が出るまとまりのよさ、高音も低音も卒なくいい音、でもOBERON1を聞いたときほどの感動はない…という状態です。

家族で聞くため流したい曲は幅広く、特に聞くのはkalafina、最近の氷川きよし、ボン・ジョヴィ、90年代から00年代J-POPあたりです。

ここまで来ると好みで決めてよいのでしょうが、オーディオはど素人のため、気づいてない判断ポイントもあるのではないかと…
ご助言をいただけますと幸いです。

書込番号：24948661　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞nk24ki さん

こんばんは。

＞OBERON1を聞いたときほどの感動はない…
この時点で「Q150」は候補から消え、

＞低音がやや物足りないような？
ここを改善して、

＞OBERON1の高音の伸びに惚れ
この良さを兼ね備えるなら、ウーハーの大きな「OBERON3」を
選択されると不満点を解消出来るかと思います。

今、オーディオ機器は凄い値上げが続いていますから、
試聴して不満を感じる物を妥協して選ぶと、後々後悔されるかと...

書込番号：24948824

[nk24ki]

＞レオの黄金聖闘士さん

ご回答ありがとうございます。
ご助言いただきOBERON3を検討したのですが、置くスペースの問題で厳しかったです。

低音については不満というほどのものではないため、改めて聞いても気になるようであればプレーヤーの設定やインシュレーターで（高望みはせず）改善を図ることとして、OBERON1を注文しました。

到着が楽しみです。

書込番号：24953239　スマートフォンサイトからの書き込み

zensor7とmenuetで悩んでいます。

[あきたこまち174]

今回サラウンドシステムを導入したいと思っているオーディオ初心者です。タイトル通りzensor7とmenuetどちらを購入するか(どちらも中古)で悩んでいます。
PS5やswitch、音楽、映画に使用しようと思っていますが、ゲームをする時の臨場感や音楽の繊細さどちらも大切にしたく、迷っています。音楽は女性アーティスト中心に中高音が綺麗な音を聴きたいです。
田舎すぎて試聴できる環境ではないため、自分の好みは分かりません。
部屋は15畳ですが少し変な間取りで5畳程度の空間でスピーカーを設置しようと思っています。

アンプはマランツ NR1711(これだけ新品)、リアスピーカーはあまりこれ！といったものはないですが、コスパ的に評判のいい？zensor1を中古で購入しようと思います。サブウーファーは今は後回しにして上記のものを買おうとしています。

ここ1ヶ月スピーカーばかり考えすぎて混乱してきたので有識者のみなさんにおすすめ(後押し)していただきたいです。また、ケーブルやスピーカースタンド込みで予算20万円以内で考えていますがリアスピーカー等で別におすすめあれば教えていただきたいです

よろしくお願いします。

書込番号：24935475　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきたこまち174]

失礼しました、予算25万円以内です(もちろん20万以下に収まるならそれが良いですが)

書込番号：24935485　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞あきたこまち174さん

比較対象が全然違いますよね。。ゲームならばZensor7 音楽の繊細さならばMenuetをお勧めします。
また、女性アーティスト重視ならばMenuetにします。

書込番号：24935544

[よこchin]

＞あきたこまち174さん

本人さんが納得すれば、それで良いのですが
サラウンドと2chピュアオーディオって別物なので

サラウンド用スピーカーはもっと安価な物でも良いですし

アンプは別に2ch用の物を用意して切り替える方がクォリティは高いと思います。

書込番号：24935545　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞タイトル通りzensor7とmenuetどちらを購入するか(どちらも中古)で悩んでいます。
＞部屋は15畳ですが少し変な間取りで5畳程度の空間でスピーカーを設置しようと思っています。
＞アンプはマランツ NR1711(これだけ新品)、リアスピーカーはあまりこれ！といったものはないですが、
＞コスパ的に評判のいい？zensor1を中古で購入しようと思います。
＞サブウーファーは今は後回しにして上記のものを買おうとしています。

スレ主さんの考えておられるシステムとほぼ同じ構成が私の現在のシステム構成なので
（ご参考になればと）少しコメントします。
私のシステムはフロントがmenuetでセンターにzensor vocal、リアがzensor1、あと
SWとAtmosのイネーブルドスピーカをmenuetの上に配置して5.1.2のサラウンド構成です。
menuetを購入する前はzensor1がフロントでしたが、フロントをmenuetに変えてシステムの
クオリティが激変しました。
普通に考えると、センターがzensor vocalのままなので、フロントをmenuetにしただけでは
大きな差は出ないよ、と思われるかもしれませんが、menuetの実力は想像以上に大きいです。
ですので、フロントはmenuetを強くオススメしておきます。

あと、リアはzensor1で十分です。ここにお金をかける必要はありません。
また、スレ主さんのコメントにはセンターの話がありませんが、センターはzensor vocal
クラスのセンタースピーカーと安物でいいのでサブウーファーは揃えたいですね。
スピーカだけで予算２０万あれば、中古を探せばmenuetとzensor1を２台、zensor vocal、
SWまで（リア用のSPスタンドまではちょっと厳しいか）何とかなるかも。

サラウンドのフロントSPにmenuetって、なんか不自然みたいに思っておられる方は多いと
思いますが、ニアフィールドのサラウンド環境にmenuetは最強のスピーカの一つでは、と思います。

書込番号：24935722

[あきたこまち174]

＞kockysさん
やはりそうなりますよね。
映画とか家でも迫力あるのが魅力的だなぁと思って探し始めたので両立できないなら迫力を取らたいなと思っています。

＞よこchinさん
もともとサウンドバーを購入する予定だったところ、avアンプの方が質が高いよというアドバイスをいただいたのでパッシブスピーカーに目を向け出したのがきっかけだったので、やはりサラウンドシステムにはこだわりたいと思っています。
ピュアオーディオが本来2ch構成というのは素人すぎて初耳でした。今回はサラウンドの延長線上で音にもこだわりたいというワガママを貫きたいと思います。

書込番号：24936093　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきたこまち174]

＞8045Gさん
僕の将来設計で考えていた構成にほぼマッチしていてびっくりしています。参考にさせていただきます。
MENUETにすることで初期に予定していた出資金額をまぁ超えているのでセンタースピーカーは暫くお預けにする予定です。低音が少なめと聞いていますのでSWは今買うかかなり悩んでいる段階です。よく比較されるB&WよりMENUETは音量が小さいと聞きましたが、センタースピーカーないと映画やゲーム時に不満になってしまいそうですかね？　8045Gさんの所感でいいのでもしよろしければお聞かせください。

書込番号：24936119　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞あきたこまち174さん
こんにちは。11年程前、予算が少くなくAVシアタールームはあきらめて代わりに、当時のSONYの最高峰の55インチTVとYAMAHAの、疑似7.1サラウンド台にし、2chステレオの環境は別途構築した者です。

その予算で中古の、DALIを検討されるなら
Polk AudioのMONITOR XTシリーズで
AVアンプの環境を構築されたらどうでしょうか。
新品で安心ですし、コストパフォーマンスも良いと評価されてる方も多いようなので。
https://s.kakaku.com/item/K0001400379/?lid=sp_pricemenu_history_product

などを参考に検討されるのも良いかもしれません。

書込番号：24936138　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞MENUETにすることで初期に予定していた出資金額をまぁ超えているのでセンタースピーカーは
＞暫くお預けにする予定です。
＞低音が少なめと聞いていますのでSWは今買うかかなり悩んでいる段階です。
＞よく比較されるB&WよりMENUETは音量が小さいと聞きましたが、
＞センタースピーカーないと映画やゲーム時に不満になってしまいそうですかね？　
＞8045Gさんの所感でいいのでもしよろしければお聞かせください。

スレ主さんのお宅では、これからサラウンド環境を構築されるわけですから
センターのありなしで、どれだけ差が出るかを実感することはできませんので、
どうしても予算上無理でしたら、最初はセンターなしでもゲームや映画ならいけるかもしれません。
サラウンド配信（Apple Musicとか）やSACDのサラウンドを聴かれるのでしたら、
たとえニアフィールドの小規模なシステムでも、センターがないと違和感を感じるかもしれません。
（元々5.1chの音源はセンターを使う前提でマスターができているので）

センターなしで音量が取れるかという件に関しては、AVアンプの音場補正機能でちゃんと
セットアップすれば、ニアフィールドで音量バランスの問題は大丈夫かと思います。
また、SWについては、パッシブの安物でも中古でもいいので超低音はSWで再生して、
menuetには超低音成分を入れないようにした方が、サラウンドの再生としては好ましいです。
私のSWはアンプなしのパッシブタイプの安物SWで、これを安い中華アンプで駆動していますが
これで超低音成分は十分で、全く不満はありません。（SWのコストはアンプ入れて１万以下です）

最後にmenuetにすることで予算がオーバーしてしまうことに関してですが、これは参考になるか
わかりませんが、AVアンプをSONYのSTR-DH790とかにすれば、ここで浮いた分スピーカーに
投資できます。
私のメイン機はSC-LX88ですが、Atmos再生用のサブ機としてSTR-DH790も使っています。
５万のAVアンプでmenuetがちゃんと鳴るのか？　と思われるかもしれませんが、
ちゃんと鳴りますから、、、、
限られた予算をどこに注ぎ込むのが一番いいのか、私の経験ではやっぱりSPにお金をかけますね。

書込番号：24936399

[fmnonno]

＞あきたこまち174さん
私個人的には直接の比較はしていませんが
Polk AudioのMONITOR XTシリーズ
は、家電量販店のヨドバシとかのAVコーナーでも最近よく展示されています。マランツのAVアンプを含めて試聴はしております。入門機のAVアンプのスピーカーとして揃えるのは悪く無くかなり良いスピーカーだと思います。
当然DALI のご指定のスピーカーも過去に試聴はしております。

はじめてAVスピーカーとして揃えるなら不具合が出るかもの無メンテの中古品より、新品が良いと思います。が予算もありますし、
確かに私という他人の思いなので、興味もなく当てはまることがないなら無視してください。

書込番号：24936955　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞あきたこまち174さん
こんにちは
アンプの実力を考えるとご予算内ならポークオーデイオ新品でそろえる方がバランス的にも良いと思います。
DALIも新品や中古とも、ものすごく値上げになっていますので、コスパ面では悪くなっていると思います。

ポークオーデイは耳の肥えたマニアの人でもかなり良い評価しています。箱の作りが（重量からも）しっかりできています。
コスパが非常に良いですが、外観塗装面にはお金をかけていないということです。
前面には箱が大きくてユニット数も多いトールボーイ型が低音面でも有利と思います。
Youtubeでも参考になると思います。

相当悩まれてのご質問と思っていますが、新品でご予算内に収めるのがベターと思います。
予測ですが世界情勢からも今が買い時のチャンスと思います。失礼しました。

書込番号：24937598

[cantake]

＞あきたこまち174さん
蛇足ですが、追記させてください
ブックシェルフ+スタンドとトールボーイを比較しても面積的には変わりません。
ブックシェルフの場合はスタンドもしっかりしていないといけませんし、地震時の落下対策もある程度考える必要もあります。
音質面もありますが居住性も考えないといけないと思います。私の場合はスタンドと一体でボルトで連結してあるスピーカーなので、少しの地震では落下もしません。かなり大きな地震では倒れると思いますが。

書込番号：24937645

[あきたこまち174]

＞fmnonnoさん
＞cantakeさん
確かに素人なので中古買って聴いてみたところで本来の力を発揮できてるなんてそうそうわからなさそうですよね。
確かに新品の方がそういう心配やすぐに壊れるなんてこともないですよね。
試聴しに思い切って電車2時間ちょい時間ゆられてますので、Polk AudioのMONITOR XTシリーズもヨドバシで聴いてきます。
ありがとうございます。

> ブックシェルフの場合はスタンドもしっかりしていないといけませんし、地震時の落下対策もある程度考える必要もあります。
トールボーイの場合は大丈夫なのでしょうか？高さがある分重心が上に寄って倒れやすそうなイメージがありますが、、、

書込番号：24937733　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきたこまち174]

＞8045Gさん
> サラウンド配信（Apple Musicとか）やSACDのサラウンドを聴かれるのでしたら、 たとえニアフィールドの小規模なシステムでも、センターがないと違和感を感じるかもしれません。
>これは参考になるか わかりませんが、AVアンプをSONYのSTR-DH790とかにすれば、ここで浮いた分スピーカーに
投資できます。

PS5でゲームする予定ですが、確かドルビーアトモス対応のはずなので違和感あるかもしれないですね。
時間かけて今ヨドバシまで行って試聴するので、MENUET試聴ついでにアンプ含めて店員さんにも聞いてみようと思います！
ありがとうございます！！

書込番号：24937748　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

あきたこまち174さん

＞ヨドバシで聴いてきます。

それがよいと思います
思っていた音と違うとかよくあること。

B&W603あたりも聞かれてはいかがでしょうか
床置きだとト―ルボ―イでスタンドいらないので
コスパいいかも。

AVは音場補正するので、
見ため小さいけど、スケールが大きいより
解像度が高く、セリフが聞き取り易いほうが
使いえると思います。

音楽ばかり気にして買ったはいいけど、
TVの声が聞き取れず
サウンドバーの方がよかったなんて話も
あったりです。

書込番号：24938097　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞あきたこまち174さん
トールボーイも部屋環境や脚元次第では地震対策は必要かと思います。地震が多い地域なら
洋間の床板に直でなく防振ゴムをひき石版などの硬い板の上に台やインシュレーターでスピーカーを設置するのがよいかもしれません。

試聴に出かけられたら、カタログをもらっておくとよいかも。昨年のpolkのカタログ表紙upしておきます。
polkはあまり聞き慣れないかもですが、DALIと同じグループ会社の販売製品です。

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[あきたこまち174]

＞あいによしさん

> B&W603あたりも聞かれてはいかがでしょうか
床置きだとト―ルボ―イでスタンドいらないので
コスパいいかも。
そのコメントを帰りの電車で見て後悔しました。
B&W評判いいのは聞いていましたが、同価格帯であるとは思ってなかったです。完全に勉強不足でした。
とはいえ、試聴してみてトールボーイが迫力あっていいとはっきり感じました。ただ、今回試聴したoberon5よりも店員さんにおすすめされたmonitor audioのbronze200とmonitor300が自分の中でしっくりきました(こちらの方が楽器ごとの音がはっきり聞こえたような感じがしましたし、メリハリがあって楽しく聞こえました)。ただ、この2つの中古がほぼ見当たらないのもあって実現しなさそうです。
あいによしさんがおっしゃってた603をはじめ、monitor audioのトールボーイとB&Wのトールボーイでどう質感？が違うのかお教えいただけませんでしょうか？(monitor audioを試聴されていなければB&Wのスピーカーの感想だけで大丈夫です)。
長文失礼しました、よろしくお願いします。

書込番号：24939981　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきたこまち174]

＞fmnonnoさん
> トールボーイも部屋環境や脚元次第では地震対策は必要かと思います。地震が多い地域なら
洋間の床板に直でなく防振ゴムをひき石版などの硬い板の上に台やインシュレーターでスピーカーを設置するのがよいかもしれません。
なるほど。地震対策を考えなければ地べたに置いても構わないのでしょうか？ブックシェルフはスピーカースタンドが推奨されている？ようですが

> 試聴に出かけられたら、カタログをもらっておくとよいかも。昨年のpolkのカタログ表紙upしておきます。
polkはあまり聞き慣れないかもですが、DALIと同じグループ会社の販売製品です。

polk audioも試聴してきました！音はbronze200の方が好きでしたが、中低音がはっきり聞こえていて値段を考えると選択肢に入りそうでした。
ありがとうございます。(カタログはもらって帰りませんでした、、、)

書込番号：24939988　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞あきたこまち174さん
試聴されたのですね。
コストパフォーマンスからAVアンプでサブウーファやイネーブルを含めてそろえるならPolkは狙い目かと思います。PS5のゲームなら凄い音で鳴らせるかも。

2chステレオで音楽だけならDALIのほうが上の音が選べると思いますし、AVアンプ用でもそろえると素晴らしい音が聴けるかも。ただコスト的にはかなり上になりますね。
次回出かけられたら、DALIを含めカタログをもらっておくと良いかと思います。

直置きについては環境やスピーカーによると思います。
ブックシェルフでも硬い台にインシュレーターがあると、音が締まる感じが私はします。
なので私のブックシェルフスピーカーの下はインシュレーターと石版や台と一番下は防振ゴムが基本の構成になっていて床上直のものはないです。

インシュレーターは安価ですが地震にも強いオーディオテクニカAT-6099などの真鍮とゴムのハイブリッドのを多く利用してます。
スパイクタイプも数種持っていますが、スパイクは地震には弱いようなので(震度5ではスパイクだけ倒れ、傷が)ので利用しても聴き終わるとゴムのハイブリッドにして置いてます。

書込番号：24940872　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

あきたこまち174さん

＞monitor audioとB&Wのトールボーイでどう違うのか？

monitor audioのモニターの意味は、音楽のモニターであってスタジオの検聴用モニターではないそうです。
好きな人は、どんな音楽でもいい音に聞こえるとのことでした。

B&Wはスタジオのモニターで使われてます。

このレベルに合うようなAVアンプは
音をイコライザ―で調整できてしまうし
映画では銃弾が跳ねたり、車がクラッシュしたり
痛い音も出す必要から、スピーカーは
音をそのまま出し、解像度が高いものがよいのでは

書込番号：24943889　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

あきたこまち174さん

店員さんの件はこんな感じでは？
書込番号：24929490

＞今回サラウンドシステムを導入したい
と思っているオーディオ初心者です。

AVアンプのchは余るけど
スピーカーは最小の4.1chで始め
(センタースピーカーはなし、
人により、いらないかもなので)

いろいろ、わかってきたら
フロントグレードアップして
古いフロントを他に回し
6.1chとか増やすやり方もあります。

アンプも古くなれば買い替えだし
少しづつ着実にグレードアップされても
いいかもです。

または、最初に高性能なフロント買って
いい音出るまで頑張るやり方もあります

高性能スピーカーは
アンプやセッティングの違いが
わかりやすいので、いいわるいの判断が
早くなります。

ただし、わるい音もはっきり出たりなので
モニターはキライという人もいます。

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フロントハイトSPの選択

[PoPaPr]

中古品でフロントハイトスピーカーを探しています。
候補はZensor1、Lektor1、(Lektor2)です。
ピックアップした理由はLektor1は軽く、フロントバスレフであること。
Zensor1は同価格程度で一回り大きいこと。
Lektor2は少し高額ですがZensor1とサイズを合わせて一応候補に挙げています。

オーディオ用途の対比レビューはよく見かけますが、シアター用途でフロントハイトに向いているのはどの機種でしょうか？

ちなみにフロントとサラウンドSPのウーファーは13cmです。

書込番号：24843083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞シアター用途でフロントハイトに向いているのはどの機種でしょうか？

私ならレクターにしますが、鳴って欲しい音の好み、部屋の実情、設置場所
リアスピーカーによって変わるので、どこでもこれが正解はありません。

書込番号：24843294

[PoPaPr]

＞Musa47さん
ありがとうございます。
レクターを選ばれるとのことですが1,2どちらでしょうか？
またその理由もMusa47さんの場合で良いので伺いたいです。

＞鳴って欲しい音の好み、部屋の実情、設置場所、リアスピーカー
好みは上方から鳴っている様子がより明確な音。部屋は10畳。設置場所はリスニングポイントから2.5mでスピーカー後方5-10cmスペースあり。リアスピーカーはなし。という現状です。

書込番号：24843327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞PoPaPrさん

フロントもDaliでしょうか。
フロントハイトはセリフ音声がフロントと重複することも多く、神経質に考えるなら同機種・もしくは同メーカー・振動板が同じ素材など、なるべく条件を揃えた方が良いと思います。

が、実際聴いてみた感想としては、そこまで気にする必要はない気もします。

我が家は4.1.2構成を2部屋に置いており、
一方はフロント13cmにハイト13cm
もう一方はフロント16cmにハイト8cmフルレンジです。

両者でフロントスピーカーの音質差は感じますが、ハイトに関しては全く気にならないです。


＞好みは上方から鳴っている様子がより明確な音

これはアンプ側の調整次第ではないでしょうか。

書込番号：24843404　スマートフォンサイトからの書き込み

[PoPaPr]

＞ビビンヌさん
ありがとうございます。

＞フロントもDaliでしょうか。
Focalです。コンパクトなサイズがないので暖色で近い音(販売店員による)のDaliを候補にしています。
素材はアルミニウムツイーターにフラックスウーファーなのでツイーターの素材が大きく異なります。

書込番号：24843487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞PoPaPrさん

うちもFocal (chorus706)なんですが、ウーファーがグラスファイバー系なので、一応ハイトは8cmグラスファイバー製の自作で揃えてはいます。

サブウーファーの有無でも変わってくるんでしょうけど、ボーカル帯域の多くはウーファーから出るので、素材による音の違いを感じるようならなるべく合わせた方が良いのかもしれませんね。

でもfocal ってあんまり国内で出回ってない様なので難しそうです。DOME FLAX SAT なんかは合いそうですが。。

わたしプロじゃないので偉そうなこと言えませんが、こればっかりは実際にご自宅の環境で聴いてみないと分からないので、販売員さんが信頼できそうならオススメ品を選ぶのも良いのでは。

書込番号：24843513　スマートフォンサイトからの書き込み

[PoPaPr]

＞ビビンヌさん

＞素材による音の違いを感じるようなら
今のところ天然繊維系ウーファーのスピーカーがほとんどなので判別できているか怪しいです。サラウンドが金属系でちょっとうるさい気がする……という程度です。

＞DOME FLAX SAT
これは初めて知りましたが素材や大きさは良いですね。出回っていないのが残念です。

chorus706に対して8mmのハイトというバランスは参考になりました。

書込番号：24843546　スマートフォンサイトからの書き込み