DALIすべて クチコミ掲示板

オベロン３と組み合わせるサブウーファーについて

[サインズ7412]

現在マランツのNR1200にOBERON3を繋げて使用してます。

元々所有していた　FOSTEXのSUBMINI2があったので繋いで２．１にしていますが
能力的に劣っているというか効果があるのかがいまいちわかりません。

サブウーファーをグレードアップさせたいのですが皆さんのご意見をお聞きしたいです。

同じDALIのSUB-E12FかSUB-E９Fのどちらがいいか悩んでいます。

質問�@どちらのウーファーが体感できるでしょうか？

質問�A他にいいサブウーファー候補はありますでしょうか？

よろしくお願いします

書込番号：23592039

[DELTA PLUS]

＞サインズ7412さん

> 質問�@どちらのウーファーが体感できるでしょうか？

SUBMINI2　13cmウーハー
　↓
・SUBE9F　230mm
・SUBE12F　300�o

比較すると、より効果を体感できるのは、SUBE12Fの方でしょう。
ただ、フロントがOBERONなら、サブウーファーはSUBE9Fでも十分かもしれません。
ちなみに、DALIは、
・SUBE9Fにつき、OBERON、SPEKTORシリーズとの組み合わせに最適
・SUBE12Fにつき、OPTICONシリーズとの組み合わせに最適
と紹介しています。

> 質問�A他にいいサブウーファー候補はありますでしょうか？

フロントがDALIなら、サブウーファーもDALIで統一すると、所有する満足感も得られるのではないかと。
SUBE9FかSUBE12Fかは、お好みで＾＾

書込番号：23592142

[DELTA PLUS]

補足です。

ちなみに、OBERON 3のウーハーは180mmです。
SUBMINI2のウーハー（130mm）の方が小さいですね。

書込番号：23592145

[あいによし]

サインズ7412さん、こんばんは

＞OBERON3を使用
＞FOSTEXのSUBMINI2で２．１にしています
＞効果があるのかがいまいちわかりません。
＞ご意見をお聞きしたいです。

→ウーファー口径より小さいサブウーファーで効果を出すのは厳しいでしょう、

＞SUB-E12FかSUB-E９Fか
＞�@どちらのウーファーが体感できるでしょうか？

→SUB-E12F

質問�A他にいいサブウーファー候補はあります

→NS-SW300

ダリはコスパで選ばれたりですが、半値で性能が上なら�Aがいいのでは？
90Hz以下でつなぐと思うので音色差とか微妙だと思います。

書込番号：23592168

[kockys]

＞サインズ7412さん
効果があるかイマイチ分からない。ここが気になります。
どうやってそう感じました？音楽使用ならば効果があからさまに分かるのはバランスが悪いです。

要はサブウーファーをオンオフして違いがわかるか？効果が出てないか？を判断してますか？

書込番号：23592230

[古いもの大好き]

＞サインズ7412さん

『能力的に劣っているというか効果があるのかがいまいちわかりません。』

サブウーファーの再生する低音と言うのは直接「耳」に聴こえて来ると言うよりは
体感するような感じがする低音です。

FOSTEXのSUBMINI2　を使用しているのではないので該当製品の能力そのものは判りません。
SUBMINI2の再生周波数帯域は、40Hz〜150Hzです。
You　Tube　「周波数　低音」で検索すると　周波数毎の音がみつかりますので一度聴かれてみてはと思います。

そのうえでサブウーファーのグレードUPする判断をされた方が良いのではと思います。

ちなみに私は80Hzを超えたあたりでようやく何か鳴っている？　程度の認識です。

書込番号：23592256

OBERON5と７で迷っています。

[こうじきん]

ジャズを聴いたり、TVで映画を見たりする時の音響がメインの使い方になると思いますが、
マランツの612を購入し、スピーカーをOBERON5と7で迷っています。
置くスペースはなんとかなりそうなのですが、価格差が結構あることと、初心者の私に違いが分かるか？という疑問点があります。

でも、後悔するのも嫌だし、約５万円の価格差は小さくないし。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23531646

[古いもの大好き]

＞こうじきんさん

『価格差が結構あることと、初心者の私に違いが分かるか？という疑問点があります。』

2機種並べて比較した訳ではありませんのでその点はご了解ください。

大きな差は、OBERON 7のミッドレンジ/ウーハー　口径が180mm　OBERON 5のミッドレンジ/ウーハー　口径が130mm
しかも両方ダブルユニットなので、低音域の厚さにそれなりの差が出そうな気がします。

ご予算上　OBERON 7　に行けるのであれば　OBERON 7を選ばれた方が満足度高いと思われます。
低音はあまり必要ないとお考えで無ければ映画等の迫力にも差が出ますね。

一度試聴可能であれば、試聴されるのが一番なのですが…。

https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/speaker/oberon/index.html

書込番号：23531688

[レオの黄金聖闘士]

＞こうじきん さん

こんばんは。

「5」と「7」の実物をご覧になった事はありますか？。かなり大きさが違います。
箱とウーハーサイズがこれだけ違うと「差」は分かり易いと思いますから、
後は比較試聴して「価格差」の価値があるのか？、は御自身で確かめて貰うしかありません。

JAZZをメインに聴かれるなら、「7」の方がと思いますが、
個人的には、同じ価格帯のモニターオーディオ「BRONZE 6」と比較試聴して欲しいと思います。
ボーカルが前に出て、パンチの効いた音がお好みなら、お薦めです。

書込番号：23531744

[kockys]

＞こうじきんさん

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001090656_K0001090660&pd_ctg=V012
この差ですよ。是非7をお勧めします。
5万の差はこれから使っていく事を考えると初期投資と思った方が良いです。

書込番号：23531780

[bebez]

＞こうじきんさん

こんばんは。
聴いて見て触って、価格差に見合った差があるかで判断されるのが常套ですが、
同じシリーズで迷ったら、高い方を買う方が失敗はないと思います。

書込番号：23531887

[DELTA PLUS]

＞こうじきんさん
こんばんは。

> スピーカーをOBERON5と7で迷っています。

ということは、一応「7」もギリギリ予算の射程内には入っているのですよね？

少なくともスペック上は明らかな差があります。
実際に試聴してご自身の耳で聴いて違いが分かるか確かめてみるのが一番です。

もし試聴出来る環境がないのであれば、思い切って「7」を購入してみるのも良いかもしれません。
購入時の5万円差は大きく感じても、長く使えば使うほど価格差は関係なくなりますよ。

書込番号：23531964

[あいによし]

こうじきんさん、こんばんは

OBERON７、中低音で口径の比較的大きなウーファーが２つだと歯切れがどうなのか、
2WAY+サブウーファーとか3WAYのほうがよいかもしれません。

＞後悔するのも嫌だし
＞ジャズを聴いたり、TVで映画を見たり

しっかり比較試聴がよいと思います。

ジャズやＴＶ、シネマだと
値段は少し上がりますが、JBL698、B&W603 (いずれも3WAY）
値段が近い機種でヤマハNS-700(3WAY）、JBL680（2WAY)

スピーカーは合う合わないが大きく、試聴したら全然違ったがよくあります。
安くないし、けっこう長く使かったりなので、音に納得されてから購入をおすすめします。

書込番号：23532478

[こうじきん]

返信が遅れ申し訳ありません。
オーディオ愛好家の皆様は親切な方が多く、嬉しくもびっくりしております。

＞古いもの大好きさん
アドバイスありがとうございました。７が後悔ないですかね。視聴は結構遠くまで行かなければならないのですが、努力を惜しむところではありませんね。でも７を買えばすむことかもしれません。ちょっと７寄りになってきました。

＞レオの黄金聖闘士さん
JAZZは好きなので７よりが強くなりました。そこで６もオススメなんですね（＾ー＾）ありがとうございます。もうちょっと調べてみます！

＞kockysさん
やはり７がおすすめなんですね！７に決まりかけてきました。

＞bebezさん
自分で決めるしかない・・・おっしゃる通りです！
やっぱり高い方・・・７かな？

＞DELTA PLUSさん
５万の差。長く使う。７、７、７ですね。次の休みに聞いてきます！

＞あいによしさん
新たな選択肢をありがとうございました。
やっぱり聞くしかないですよね。
遠出して聞いて自分で決めてみます！


これまで頂いたアドバイスから、

７

に傾いています！
ありがとうございました！

書込番号：23533535

[msyk828]

＞こうじきんさん
oberon7
低音がタップリでスケール感の有る音がします。
逆を言うと絞まりが無い低音。箱の強度の限界を越えてる？ちょっと音がボヤけると感じるかも。
映画の爆発音等は良いと思います。oberon5では得られ無い低音です。

oberon5
低音を欲張らず高音とのバランスが良い。
スケール感は足りないかも知れませんが音楽にはピッタリです。
oberon7より定位の良い音がしますが、ブックシェルフ程では有りません、中途半端かな？
ブックシェルフとトールボーイの良いとこ取り。

私なら音楽がメインなのでoberon5を選ぶと思います。
試聴しに行くので在れば、どちらが明瞭な音か？どちらの低音の質が好みか？ツィーターとの繋がりはどうか？を良く聴いてみて下さい。

値段は気にせず、気に入った方がスレ主様にとって正解です。

書込番号：23534662　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞こうじきんさん
こんにちは。
部屋の広さや聴く距離とか耳の高さ、出せる音の大きさも考慮して選択されたら良いと思います
スピーカーは部屋も一緒になって響きますので
自宅の部屋環境に近い状態で試聴するのが理想的と思いますが・・・
失礼しました

書込番号：23535925

[こうじきん]

＞msyk828さん
アドバイスありがとうございました。
色々考えた結果　５　を購入いたしました。
昨日配線が終わったばかりで、まだまだ分からないことが多いのですが、新スピーカライフを楽しみたいと思います！

＞cantakeさん
アドバイスありがとうございました。
５を買うことにしました。
お店まで聞きに行ってよかったです。

書込番号：23572487

[cantake]

＞こうじきんさん
ご購入おめでとうございます。
ご自分の耳を信じて、よきオーディオライフをどうぞ。
失礼しました。

書込番号：23572789

[こうじきん]

今の使用環境

快適なオーディオ生活のスタートを楽しんでおります。
皆様のアドバイスに感謝申し上げます。
子供が、本当の人が歌ってるみたいと言っており、嬉しい気持ちになれました。

さて、初心者がネットで調べているとインシュレーターを使用するとさらに音質が良くなるとの事。
せっかくですので試してみたいと思いました。
ネットで調べると膨大な量が出てきて、、、。
床はフローリングで、環境は写真のような感じです。
ジャズや、子供の見るDVDや映画観賞が主な用途です。
おすすめを教えていただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23573413

[DELTA PLUS]

＞こうじきんさん

> 床はフローリングで、環境は写真のような感じです。

何か柔らかめのマットのようなものを敷いているのでしょうか？
柔らかめのマットに設置したOBERON 5にインシュレーターを使うと不安定さが増してしまうように思いました。

一応、OBERON 5の脚がインシュレーターの役目を果たしています。

現状の音に何か不満があるのでしょうか？
柔らかい足元を固めるために、オーディオボードを敷くという方法はあると思います。

書込番号：23573447

[bebez]

＞こうじきんさん

こんにちは。
OBARON5のご購入おめでとうございます。
レイアウトの写真を拝見しました。

あくまで、経験則ですが、スピーカの前面はテレビの画面より前方になるように配置する方が良いと思います。
テレビの画面より後ろだと、特定の周波数で付帯音が付くというようなことが起こりやすくなります。
背面、横面の壁との距離なども結構音に影響しますが、これらは居住空間と兼ね合いもありますのでなかなか理想通りにはいきませんが、前後位置は調整可能と思いますので、配置による聴き比べを行いベストポジションを探されることをお奨めします。

書込番号：23573676

[こうじきん]

＞DELTA PLUSさん
ご返信ありがとうございました！スピーカーの下はフローリングです。手前には乳幼児がいるため柔らかいマットをしいています。
音が良くなると聞いたので興味を持ったまででした。
足がインシュレーターの役目なんですね。
教えていただきありがとうございました。

＞bebezさん
スピーカーがTVより後ろだと悪影響があるとは知りませんでした。
早速前面に出しました！
音が変わった気がします！
教えていただきありがとうございました。

書込番号：23578834

悩んでいます。

[まつお30421]

答えにくい質問かもしれませんが、ご容赦ください。オーディオ超初心者です。
音質はその人が感じたものが全てだというのはわかっているうえで、お店で視聴してもなぜかこれだ！というものが見つかりません。
今のところ候補が

DALI　OBERON1　なんか低音ボワンボワンしててバランスは良さそうなんですが、特別なんの感動もない。

ELAC　Debut5.2　感想としてはすべてにおいて元気？な印象で、ROCKやJPOPなどが多い自分にはいいのかもと。ただ聴き疲れしそう。

Celsus Sound 　　SP One　　サイズが小さい割にバランスよく聴けて、ちょうどいいのではないかと思うのですが、調べても情報があまり出てこないため不安に。


という感じでほかにもONKYOのINTEC D-212EXTや、 WharfedaleのDIAMOND 220なども検討していますが、視聴は難しそうなので、レビューを頼りにするしかありません。
皆さんでしたらこの中だったらこれにするとか、同じ価格帯でのおすすめがあれば教えてほしいのです。本当に初心者で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：23567335

[レオの黄金聖闘士]

＞まつお30421 さん

こんばんは。

ROCKやJPOPなら、ボーカルが前に出て、メリハリはあってもキツくない、
モニターオーディオ「BRONZE 2」をお薦めします。

YouTubeですが、よかったら比較試聴してみて下さい。
偶にYouTubeの試聴はアテにならないと書く初心者がいますが、
弱音の再生能力や音色といったクオリティは分かり難いですが、
同一コンディションでの比較なので「違い」や「傾向」は分かるので参考になると思います。

只、モデルチェンジで「BRONZE 2」は、価格コムの登録店はもう1店舗しかなく、
色は [Walnut]のみ、しかも在庫僅少なので、お気に召したら購入は急がれる事を推奨します。



Monitor Audio「Bronze 2」

https://m.youtube.com/watch?v=PhPeBwXkW5A

https://m.youtube.com/watch?v=4NMqaB78aA8



Wharfedale「Diamond 225」

https://m.youtube.com/watch?v=pZNCTyz3-To

https://m.youtube.com/watch?v=ytvtJfIfJcw

書込番号：23567408

[kockys]

＞まつお30421さん
Oberonでこう感じるならやめた方が良いです。悪くはないというのも難しいですが。
聴き疲れするのは長く使えません。
ちょうど良いと自分が思うならそこを信じましょう。但し、日常使いすると見えてくるものもある。

B&Wはまだ聴いてませんか？607 少し価格帯上がりますかね。

Youtube、、雰囲気を感じるのはできるんですが、結局最後は聴かないと。
Youtubeの場合、聴いてるスピーカーの品質が良い(低音、高音までよく出る)と参考に出来るレベルも上がる。
しかし、そうで無いと、、参考に出来るレベルが下がる。
こう思います。

書込番号：23567489

[古いもの大好き]

＞まつお30421さん

『DALI　OBERON1　なんか低音ボワンボワンしててバランスは良さそうなんですが、特別なんの感動もない。』

別にOBERONを擁護するつもりはありませんが、聴かれた環境は如何でした？
お店のカラーボックス棚様な所で、たくさんのスピーカーが横並びで陳列されている様な劣悪環境では
お聴きになられたスピーカー本来のサウンドでは無いと思って下さい。

特にOBERON1はスピーカー本体後方にバスレフポートがありますので、背面近くに壁等があると特に
低音が「ボワンボワン」します。

もしスピーカースタンドに設置、スピーカー周りにある程度の何もない(特に後方)空間を設けた環境で聴かれての
コメントなら感じられたその通りだと思いますが。

ぜひそのような(スピーカースタンド使用)環境で聴かせてくれるお店でもう一度聴いてみて欲しいですね。
DALIはZENSOR1使ってます(もちろんスタンド使用環境)が低音「ボワンボワン」とかしません。

ELAC　Debut5.2　は前面にバスレフポートがあるので、背面の壁が近くてもOBERON1よりかなり有利です。
ただ中音域や高音域などはどのスピーカーでも、周りを何かで囲まれた環境では籠った様に聴こえやすいので
判断に注意が必要です。

書込番号：23567592

[bebez]

＞まつお30421さん

こんにちは。
私も、＞kockysさんお奨めのB&W607に1票です。
B&Wはどのクラスも音の明瞭さでは抜きんでていますので、好みに合えばベストだと思います。
このサイトの書き込みを見ていると好き嫌いが明確に分かれるブランドのようですが、一度は聴いて見ると良いですよ。

書込番号：23567790

[DELTA PLUS]

＞まつお30421さん

> お店で視聴してもなぜかこれだ！というものが見つかりません。

色々な店を回って予算内の色々なスピーカーを試聴して、「これだ！」と思うものを購入するのがベストであることは言うまでもありません。

試聴する環境で聴こえ方も変わってくるとはいえ、試聴で「なんか低音ボワンボワンしてて・・・特別なんの感動もない」、「聴き疲れしそう」などと感じたものを敢えて購入する必要はないと思います。
まあ、できれば別の店の違う環境で試聴してみて欲しいとは思います。

DIAMOND 220は所有していますが、柔らかい音が心地良く、聴き疲れというものには無縁な音の傾向だと思います。
私は、主にBGM的に流すのを主として使っています。

スピーカー購入時にはかなりのものを試聴しましたが、レオの黄金聖闘士さんが挙げていらっしゃるモニターオーディオ BRONZE 2も良かったですよ。
ただ、モデルチェンジで在庫僅少のようですね。

また、kockysさん、bebezさんが挙げていらっしゃるB&W 607も試聴候補に加えてはいかがでしょうか。
「低音ボワンボワン」ということはなさそうに思います。
私は、メインスピーカーとしてB&Wのトールボーイを選びました。
ご予算は5万円前後までといった感じでしょうか？そうなら、B&Wは一番安い607でもちょっと予算オーバーになってしまうかもしれないですね。

あとは、ヤマハ NS-B330、KEF Q150なども個人的には印象が良かったですよ。このあたりも試聴候補に加えてみてはいかがでしょうか。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000815792_K0000964226_K0000793812_K0001091595&pd_ctg=2044&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2

（なお、音の印象は主観で大きく変わってくるので、抽象的な言葉で音の印象を表現するのは極力控えさせていただきました）

書込番号：23567857

[あいによし]

まつお30421さん、こんにちは

この先、AVはやらないのですか？
ネットやテレビ、レコーダーとか音楽も映像付きが多いです。
AVアンプは内臓エフェクトでクラシックやポピュラーとか、シネマもシリアス、アドベンチャーとか音の味付けができたりなので、スピーカーは高解像で色付けが少ない方がいいです。高解像でハッキリしているとソースに銃撃とか車のクラッシュ音、ガラスの割れる音とか入っていれば、イタイ音がでてしまいますが、もし音楽でイタイ音が入っていればAVアンプの内臓イコライザーで下げる事も可能だと思います。

＞低音ボワンボワンしててバランスは良さそうなんですが、特別なんの感動もない。

小さいのにクラシックとか雄大に聞こえて、バイオリンのキュッキュッした音も耳に刺さらなくていい音作りでは？

＞すべてにおいて元気？な印象で、ROCKやJPOPなどが多い自分にはいいのかもと。ただ聴き疲れしそう。

低音、高音持ち上げて、ドンシャリで迫力を出してるのでは。

いづれもソースが合えば店頭ではとてもよく聞こえそうです。

2chのピュアアンプは音の調整がトーンコントロールくらい。クラシック向き、ジャズ向き、ロック向きと好きなジャンルが得意なスピーカーを選んだ方が気持ちよく聞けたりです。反面ジャンルが合わないとガックリになって、スピーカーを複数セット買ったりです。

AV向きはオールジャンルなので、味付けスピーカーはクセが直りにくく不向きだと思います。

オールジャンルとなると既出ですがB&W606、607あたりがよいと思います。
コストを音に振った感じで見かけは豪華でないです。店頭では、ハッキリくっきり聞こえるだけで低音も口径なりなので、不足であればサブウーファーですが、解像度が高いのでアンプやケーブルの違いとか分かりやすいと思います。(性能不足とかなりにくく音も時代遅れとかなさそう)比較的人気のあるスピーカーであちこちの店にあったりなので、アンプの交換とかでも、きき慣れた音であれば試聴がしやすいです。

書込番号：23568122　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつお30421]

＞レオの黄金聖闘士さん
BRONZE 2　検討いたします。
YOUTUBEもありがとうございます。参考になりました。

＞kockysさん
B&Wの607はまだ聴いていません。確か視聴コーナーにあったような気がするので聴いてきます！

＞古いもの大好きさん
一応スタンドに設置してもらって椅子に座らせてもらって視聴しました。後方のスペースもあったとは思いますが、素人の感覚なので、すみません・・パソコンデスクの上に置くつもりなので、後方のスペースにあまり余裕がないため、お話に合ったELAC　Debut5.2はいい選択なのかなと思いました。参考にさせていただきます。

＞bebezさん
B&W607今度視聴してきます！ありがとうございます。

＞DELTA PLUSさん
KEF Q150か350も検討していたので、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

＞あいによしさん
AVは今のところ考えてはいないですね・・・
B&Wの607のおすすめが多かったので、最有力候補として考えていきます。ありがとうございます。


皆さん本当にありがとうございました。
B&Wの607
ELAC　Debut5.2
KEF　Q150か350あたりで考えようと思います。

書込番号：23568657

スピーカーケーブルについて。

[freedom4790]

OPTICON 1に続いてOBERON 1も購入したのですが、

スピーカーケーブルがJVCのOFC線のスタンダードなんです。

アマゾンとかいろいろ見たんですけど、種類から長さまで
いろいろあってどれがいいのかわからなくなりました。

長さは3メートルくらいであまり高くないものでおすすめありましたら
教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：23567765

[DELTA PLUS]

＞freedom4790さん

> スピーカーケーブルがJVCのOFC線のスタンダードなんです。

不満がなければそのまま使えば良いと思います。

> 長さは3メートルくらいであまり高くないものでおすすめありましたら教えてください。

ケーブルは好みが分かれるので、オススメは難しいですね。
個人的には、Amazon Basicのものでも悪くないと思っています。
私は、ベルデン 8470を使っていますが何の不満もないですよ。

書込番号：23567816

[bebez]

＞freedom4790さん

こんにちは。
こちらのケーブルはいかがですか？
コスパは抜群です。

カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

書込番号：23567817

[古いもの大好き]

＞freedom4790さん

『長さは3メートルくらいであまり高くないものでおすすめありましたら教えてください。』

すでに出ていますが、カナレもしくはベルデンを基本線で問題無いかと思います。
長さも切り売りなので好きな長さを指定すればOKです。

あと見た目で個人的に好きなのが「ゾノトーン」　青いのが綺麗です。
AVSP-1200Q Meister　1ｍ/900円　です。
http://zonotone.co.jp/products/speaker-cbl.html

書込番号：23567864

[freedom4790]

皆様ありがとうございます。

参考になりました。

書込番号：23567882

epicon6 と sonus faber cremona（中古） のどちらが買い？

[fukudomecom]

すこし変な質問ですみません。
アドバイスなどいただけますと有難い次第です。

いずれも、もし、中古市場に出てきた際に、
dali epicon6 と sonus faber cremona（クレモナ）　のどちらかを狙いたいと思い、
また、どちらが良いのか、迷っています。

どちらも東海地方で、音を聞ける環境がなく、まだ聞いていません。
（クレモナは視聴機会すらないかもしれませんが・・）

小生のリビングでのメイン：オーディオ環境は下記となります。


プリ：LUXMAN CL-38U
パワ：LUXMAN MQ-88U
CD：LUXMAN D-38U
SP：Tannoy tuenberry SE
DAC：Furutech ストラトス（PC音源用）


新しいスピーカーが欲しくなった同期は、
コロナ影響で、自宅にホームワーク用のパソコン部屋を構築し、
小部屋のＰＣ専用に、Dali Menuet（中古）　を購入したことがきっかけです。


今まで、タンノイの古典的？なスピーカー（スターリング⇒ターンベリーSE）しか
所有したことがなく、とても気に入っていたのですが、
ヤフオクで、ダリのメヌエットを購入し、PC音源を小型真空管アンプ（セパレート型）で、聞いてみたところ、
どんなジャンルもバランスよく聞けて、非常に心地よく、甘い美音に惚れてしまったからです（恥＾＾；）
（Menuetはほんと良いスピーカーですね。）

メヌエットの音がかなり気に入ってしまったことにより、メインのリビング環境でも、
Daliスピーカーを導入したいと思い始め、「epicon6」に着目した次第です。


ターンベリーSEとの交換となるため、トールボーイ型に着目し、
視聴もなく、ネット記事やyoutubeのデモ映像から、「epicon6」などに着目する中で、
どうも「初代 sonus faber cremona（クレモナ）」というとてもスピーカーも名機であるような記事を見つけ、
妄想をし始めた次第です。

いずれもなかなか中古市場には出回らないので、
購入への説得力がないかもしれませんが、けっこう本気です。

理想は、Menuetの大きい版的な音が epicon6から出ればよいのですが、
そうではないのかな？真空管との相性はよいかな？など妄想中。。

もし、それ以外の候補もあれば、すみませんが、アドバイスやご教授いただけますと幸いです。
（個人的には、フランコソルブリンのブックシェルフ型も気になっています。）

書込番号：23472886

[オルフェーブルターボ]

＞fukudomecomさん
こんにちは

なんとも贅沢エリアですね。
sonus faber cremonaが価格は上ですが、

中古でどのあたりまでの価格を狙っているのでしょうか。

聴くジャンル等にも左右されるでしょうし、ケーブルの影響もしてきそうですね。

Ｂ＆Ｗも候補に入りそうな雰囲気ですが、いかがなもんですかね。

書込番号：23472900

[fukudomecom]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
ご回答ありがとうございます。

>sonus faber cremonaが価格は上ですが、
>中古でどのあたりまでの価格を狙っているのでしょうか。

エピ６もクレモナも、ヤフオクなら40万円〜50万円台ほどででてきているようです。


>聴くジャンル等にも左右されるでしょうし、ケーブルの影響もしてきそうですね。


聞くジャンルは、タンノイでは、主にクラシックやジャズです。

PCで別環境のメヌエットですと、さらに、J-POPや映画音楽などなんでも聴き心地がいいです。
楽器の音が聞きたくて、いろんなジャンルの楽器を聞くようになりました。
また、youtube映像などの効果音もいい音だぁ・・と感じます。




>Ｂ＆Ｗも候補に入りそうな雰囲気ですが、いかがなもんですかね。


Ｂ＆Ｗについては、昔の印象ですが、
自分の好きな、甘い柔らかい音は出ていなかった印象で、
価格も高いイメージがあり、なんとなく、自分には合っていない気がしていました。
思い込みかもしれませんが。。

書込番号：23472909

[cantake]

＞fukudomecomさん
こんにちは。
どちらも聴いたことが無いですが、今ネットをみていたらハイファイ堂中古で機種は違いますが、ソナスのVenereなどは出ていました。
経験も豊富なお店に電話で聞いてみるのも方法かと思いました。
それか所有者の方のブログなどを見てみるのも参考になると思いました。
失礼しました。

書込番号：23472927

[オルフェーブルターボ]

＞fukudomecomさん
こんにちは

中古はタイミングですね。

良いものが出てくればいいですが・・

ところで　Ｂ＆Ｗのイメージがあれば

クリプトンのトップエンドの試聴もお勧めしておきます。

意外とはまるかもしれません。

書込番号：23472942

[fukudomecom]

＞cantakeさん

>どちらも聴いたことが無いですが、今ネットをみていたらハイファイ堂中古で機種は違いますが、
>ソナスのVenereなどは出ていました。
>経験も豊富なお店に電話で聞いてみるのも方法かと思いました。
>それか所有者の方のブログなどを見てみるのも参考になると思いました。
>失礼しました。

いえいえ、ありがとうございます。
ソナスのVenereは、たしか、最近、名古屋のノムラムセンさんにおいてあって、視聴した記憶があります。
たしか、すっきりとした聞きやすいくせのない音であったような気が・・・・


とはいえ、お店での情報収集ですね。
たしかに、最短距離かもしれません。ご参考にさせて頂きます。

書込番号：23472947

[fukudomecom]

＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。


>中古はタイミングですね。良いものが出てくればいいですが・・

まさにそうですね。
実は、自分は、ケーブルなどの小物付属品など以外は、
ほとんど全て、「中古」のみ購入してきています。
新品で購入していては、いまのシリーズは揃えることはできなかったと思います。
中古は、買うのは良いのですが、その後、入れ替えした機器を売るのが面倒なのですが。。。＾＾；



>ところで　Ｂ＆Ｗのイメージがあれば
>クリプトンのトップエンドの試聴もお勧めしておきます。
>意外とはまるかもしれません。


ありがとうございます。クリプトンは全く聞いたことがないです。
Vigore KX-1000P　あたりの音をどこかできけたら聞いてみたいと思います。
（こりゃ、大阪日本橋あたりへ遠征が必要かもしれません＾＾）

書込番号：23472958

[kockys]

＞fukudomecomさん

https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=14462
Cremona M

このあたりもありかもしれませんね。狙いは美音系ですよね。
とするとPIEGAは候補にあがりませんでしたか？こっちの方を聞いてみるのが良い気がします。
Premium ラインは予算的に候補に上がりそうです。
ここから上のラインは3桁に突入するので、brodmannも見えてくる。。

書込番号：23472966

[kockys]

＞fukudomecomさん
クリプトンですか。。甘い音ではなくて比較するとB&Wに近くなりませんか？

書込番号：23472969

[オルフェーブルターボ]

＞fukudomecomさん
＞kockysさん
こんにちは

ＬＩＮＮはどっちだと思われますか？？

書込番号：23472977

[fukudomecom]

＞kockysさん

はじめまして。ご回答ありがとうございます。



>https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=14462
>Cremona M

上記ありがとうございます。
クレモナＭのほうは、今ヤフオクでも出品されていて、実は迷いました。
そこで、聞いたこともないのに、妄想を膨らませ、5チャンネルの掲示板で、
初代とMの比較記事を複数よみ、どうやら、初代版のほうが名機とのことで、
なんとなく、スルーしておりました。Ｍも聞く環境があればよいのですが。。





>このあたりもありかもしれませんね。狙いは美音系ですよね。


はい、美音系　を心が求めているのかもしれませんｗ



>とするとPIEGAは候補にあがりませんでしたか？こっちの方を聞いてみるのが良い気がします。
>Premium ラインは予算的に候補に上がりそうです。
>ここから上のラインは3桁に突入するので、brodmannも見えてくる。。


PIEGA　ですね。名前すら知りませんでした。
オーディオショップで聞く機会がありましたら、リスニングチャレンジしてみます！

書込番号：23472988

[fukudomecom]

＞kockysさん
>クリプトンですか。。甘い音ではなくて比較するとB&Wに近くなりませんか？

すみません、クリプトンがB&Wよりかはわたしではわかりません。



＞オルフェーブルターボさん
>ＬＩＮＮはどっちだと思われますか？？

わたしは、LINNをきいたことはないので、イメージがわきません。。

書込番号：23472995

[kockys]

＞fukudomecomさん

LINNはナチュラル系です。
私の感覚では、美音よりのPIEGAやソナスファーベルとするとそこまではいかないですね。
但し、感想で書かれてますが同様にJ-POPや映画音楽等　自然で聞き疲れしません。
色々聴いているうちに1時間、2時間経ってることがよくあります。

新品のmajik 140が30万程度なので聴いてみるのもありでしょう。この価格のスピーカーとは思わない方もいます。

LINNのスピーカーをあげるならば本当はトールボーイのAkubarikやブックシェルフのakudorikを聴いてほしいです。
自然で聴き疲れしないを実感してもらえると思いますが、、ここは完全に予算外でしょう。。
ちなみに、約400万　or 300 万　の専用プレイヤー別です。

オルフェーブルターボさんには機会があれば一度聴いて欲しいです。

書込番号：23473294

[fukudomecom]

＞kockysさん

>LINNはナチュラル系です。
>私の感覚では、美音よりのPIEGAやソナスファーベルとするとそこまではいかないですね。

なるほど、差別化できました。



>但し、感想で書かれてますが同様にJ-POPや映画音楽等　自然で聞き疲れしません。
>色々聴いているうちに1時間、2時間経ってることがよくあります。
>新品のmajik 140が30万程度なので聴いてみるのもありでしょう。この価格のスピーカーとは思わない方もいます。

機会あれば、聞いてみたいところですが、
シマムセンとかにもなさそうですね、、


>LINNのスピーカーをあげるならば本当はトールボーイのAkubarikやブックシェルフのakudorikを聴いてほしいです。
>自然で聴き疲れしないを実感してもらえると思いますが、、ここは完全に予算外でしょう。。
>ちなみに、約400万　or 300 万　の専用プレイヤー別です。


情報ありがとうございます。
こちらも、どこかおいてあればいいのですが。。。。

LINNはネットワークオーディオプレーヤー導入検討時に、主要な機種を本気で検討していました。
検討最中に、DEEZER Hifiなどの高音質オンライン音楽サイトがでてきて、そっちばかりきくようになってから、
LINN検討が薄くなってしまいましたが・・・

さておき
情報ありがとうございました！

書込番号：23473312

[すいらむお]

個性は昔の製品の方が顕著ですが、何方にも良さがあり使用していると甲乙付け難くなるのではと思います。
私はミニマですが、復刻版の方が違和感なく使える気がしています、好みや感性によっても変わると思いますが。

ソナスファベールのサランネットは状態に注意が必要で、伸びなどの劣化した際に、張り替の依頼ができる店舗を探しておいた方が良い気がします。
外しても使えるのですが、サランネットありきで調整されているそうですので。

別の方向性になりますが、メヌエットにサブウーファーを合わせてみては如何でしょうか。
ターンベリーも魅力的な製品だと思いますので、手離さず使い分けや、スーパーツィーターの追加なども検討されてみてはと思います。

楽しまれてください。

書込番号：23473375　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞すいらむおさん

はじめまして。ありがとうございます。
サランネットを合わせた状態で調整されていること、知識となりました。
ありがとうございます。


>別の方向性になりますが、メヌエットにサブウーファーを合わせてみては如何でしょうか。

なるほど、そういう方向性もありなんですね。
サブウーファー導入では、デジタルアンプ導入が必要そうですね・・



>ターンベリーも魅力的な製品だと思いますので、手離さず使い分けや、
>スーパーツィーターの追加なども検討されてみてはと思います。

実は、タンノイ導入初期で、denonあたりの中級トランジスタアンプを使っていた時に、
スーパーツイーターを少し使っていた時があるのですが、自分のオバカな耳がその効果を
あまり理解できず、手放した経緯があります。。。

さておきご意見、ありがとうございます！

書込番号：23473410

[すいらむお]

＞サブウーファー導入では、デジタルアンプ導入が必要そうですね・・

調整が面倒になる可能性もあるため、機械任せにできる製品も悪くないと思います、ヤマハのRN803は安価ですが、トールボーイ型スピーカーを合わせた動画も探す事ができるため、好みに合うかは不明ですが駆動力は充分にあるのではと思います。

クレモナも良いのですが、アヴァロンアコースティックス製品もお好みに合いそうですね。

書込番号：23473545　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞すいらむおさん

>ヤマハのRN803は安価ですが、トールボーイ型スピーカーを合わせた動画も探す事ができるため、好みに合うかは不明ですが駆動>力は充分にあるのではと思います。

なるほどです。デジアンは、ホームシアター導入する際に必要と思っていましたが、そうではないようですね、
参考にさせていただきます。



>クレモナも良いのですが、アヴァロンアコースティックス製品もお好みに合いそうですね。

アヴァロンアコースティックスですか・・初めて聞きました。
サイト見たら、かっこよさげですね。どこかで聞けるとよいのですが・・・


いろいろありがとうございます。

書込番号：23473756

[cantake]

＞fukudomecomさん
こんにちは。
アバック中古でクレモナがでていますね。（情報だけですが）
やはり高額なものなんですね。
失礼しました。

書込番号：23474456

[fukudomecom]

＞cantakeさん
>アバック中古でクレモナがでていますね。（情報だけですが）
>やはり高額なものなんですね。

情報ありがとうございます！自分も今日、きずきました。
欲しい所ですが、何せ音を聞いたことがないので、踏み出せずにいます。
また、対抗馬のepicon6がどんな音をするのかもまだわかっていません、、、
悩ましい所です。。。

書込番号：23474463

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。
スレ主様、少し視点がズレますが？、
良い意味でも悪い意味でも！、“タンノイのプレステ―ジSP”の中音域の豊穣性は、幾ら
『クレモナ』でも『エピコン』でも比較すると物足りないかも知れませんよ？。(苦笑)
私なら少し変化球ですが！、どうせ探すのなら？、同じ“ソナ―ス”でも
『初期型のアマト―ル』＋『専用台』の組合わせを探す努力をすると思いましたよ？。(笑)
（多分一番ソナ―スファ―ベルらしさを持って居たと思いますが！）

一応私也の主観ですが？、参考迄に。(笑)
悪しからず、敬具。

書込番号：23474599　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞素端麗-萌瀬爾さん

はじめまして。ご意見有難うございます。

>スレ主様、少し視点がズレますが？、
>良い意味でも悪い意味でも！、“タンノイのプレステ―ジSP”の中音域の豊穣性は、幾ら
>『クレモナ』でも『エピコン』でも比較すると物足りないかも知れませんよ？。(苦笑)

確かに、その可能性は否定できませんね。。
正直このままメインスピーカー2個持ちで使い分けがよいのかもしれませんが、
まあ、別れもあれば、出会いもあるということで、長年連れ添ったタンノイ路線は
ここでいったん終了する覚悟はできております＾＾＞　
逆にあたらしいオーディオライフがリスタートできるといいかなぁと思っております。



>私なら少し変化球ですが！、どうせ探すのなら？、同じ“ソナ―ス”でも
>『初期型のアマト―ル』＋『専用台』の組合わせを探す努力をすると思いましたよ？。(笑)
>（多分一番ソナ―スファ―ベルらしさを持って居たと思いますが！）

sonus Amator　ですね。
https://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/electaamator.html


sonusのオールドスピーカーを1度も聞いたことがないので、
音は想像しかできませんが、マークはしていきたいと思います。
ご意見ありがとうございます！

書込番号：23474656

[スプーニーシロップ]

仲の良いオーディオ友達がクレモナ使ってます。

本人曰く、クラシック系のチェロやバイオリンの音がこよなく好きで、クレモナにしたって言ってました。
家にお邪魔して何回も聴いた聴いたことが有りますが、
確かに、ダンス系ナイルロジャースのカッティングギター聴くには向いて無いなと。笑

書込番号：23475067　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞スプーニーシロップさん

はじめまして。

>仲の良いオーディオ友達がクレモナ使ってます。
>本人曰く、クラシック系のチェロやバイオリンの音がこよなく好きで、クレモナにしたって言ってました。


クレモナ情報ありがとうございます、


>家にお邪魔して何回も聴いた聴いたことが有りますが、
>確かに、ダンス系ナイルロジャースのカッティングギター聴くには向いて無いなと。笑


ナイルロジャース、youtubeで音源きいてみました。
クレモナだけでなく、主有するdali menuetでも向いていませんでした（笑）
なんとなく、B%WやJBLなら合いそうかと・・

書込番号：23475089

[スプーニーシロップ]

オーディオにはかなりうるさい本人にとって終のスピーカーだって言ってました。

エピコン6もオーディオ友達が使ってます。
やはり弦を擦る音が得意だなって感じました。

書込番号：23475107　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞スプーニーシロップさん

いろいろ情報ありがとうございます！


>オーディオにはかなりうるさい本人にとって終のスピーカーだって言ってました。

なるほど、響く言葉ですね。
聞いたことないのに、とても気になるスピーカーです。
えいやーーで行ってしまう可能性もあります。。。



>エピコン6もオーディオ友達が使ってます。
>やはり弦を擦る音が得意だなって感じました。


こちらの弦楽器の音きいてしまったら、たぶん私堕ちます。。
こちらも実物は聞いてないのですが、大阪あたりに遠征し、
答えを出してきたいと思います。


もし、エピコン６とクレモナを比較し、どちらかを買われた方がいらつしゃれば、
その選択動機をぜひお聞きしてみたいものです。

書込番号：23475135

[スプーニーシロップ]

両方のかた、静岡県西部のかたです。

エピコン6のかたは価格コムにいます、最近あまり書いてないみたいですが、レザー好きさんってかたです。
来たら良いのですが。

クレモナのかたは、鉄道とオーディオ　ってブログやってます。
アナログレコード中心でラックスマンのトランジスターのセパレート使ってます。

書込番号：23475184　スマートフォンサイトからの書き込み

[fukudomecom]

＞スプーニーシロップさん

引き続きの情報、ありがとうございます！


>両方のかた、静岡県西部のかたです。
>エピコン6のかたは価格コムにいます、最近あまり書いてないみたいですが、レザー好きさんってかたです。
>来たら良いのですが。


有難うございます！この方は、私が2013年にkakaku.comに書いた質問にも
有難くご回答頂いたことがありました。



>クレモナのかたは、鉄道とオーディオ　ってブログやってます。
>アナログレコード中心でラックスマンのトランジスターのセパレート使ってます。


自分は、ラックスマンの真空管セパレートなので、これで、
クレモナにしたら、似ていますねｗ
クレモナではない、ソナスのスピーカーが近隣のハイファイドウにおいてあるようなので、
ちかじか、聞いてくるかもしれませんｗ

書込番号：23475224

[スプーニーシロップ]

ちなみに貧困老人のワシは、
ラックスマンMQ- 88風ラックスマンLXA-OT 1+ピエガ風フォステクスP650Kです。

参考にならないですね、スミマセン。

書込番号：23475277　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rensselaer]

＞fukudomecomさん
はじめまして。長年ハーベスのHL-5を使用していて同じような悩みを持った経験があります。いろいろと悩んだ結果にミニマ・ヴィンテージを追加しました。どちらがメインというわけではなく、その日の気分や曲によって使い分けています。音はミニマ・ヴィンテージのほうがワイドレンジですが、ボーカルは色っぽさがあります。ターンベリーSEはとても良いスピーカーだと思いますので、新しく出たミニマアマトール2を追加するという案はいかがでしょうか？ミニマアマトール2はまだ聴いたことがないのですが...

＞（個人的には、フランコソルブリンのブックシェルフ型も気になっています。）
アッカルドでしょうか？これは大賛成です。

書込番号：23475383

[fukudomecom]

＞スプーニーシロップさん

>ちなみに貧困老人のワシは、
>ラックスマンMQ- 88風ラックスマンLXA-OT 1+ピエガ風フォステクスP650Kです。

想像しますと、いかにも達人の音がでそうな雰囲気ですね、
美音がでそうな気がします〜




＞Rensselaerさん

はじめまして！書き込み感謝申し上げます！！


>はじめまして。長年ハーベスのHL-5を使用していて同じような悩みを持った経験があります。
>いろいろと悩んだ結果にミニマ・ヴィンテージを追加しました。どちらがメインというわけではなく、
>その日の気分や曲によって使い分けています。音はミニマ・ヴィンテージのほうがワイドレンジですが、
>ボーカルは色っぽさがあります。ターンベリーSEはとても良いスピーカーだと思いますので、
>新しく出たミニマアマトール2を追加するという案はいかがでしょうか？ミニマアマトール2はまだ聴いたことがないのですが...


sonus faber minima vintage お持ちなんですね！
実はここ数日、とても気になっているスピーカーで、
youtube映像をみると、女性ヴォーカルものの声は半端なさそうですね！！

ミニマアマトール２も着目してどこかで聞いてみたいですが、
自分も、ミニマヴィンテージの方が欲しいです。本音です★




＞（個人的には、フランコソルブリンのブックシェルフ型も気になっています。）
＞アッカルドでしょうか？これは大賛成です。


はい、アッカルドです！　自分はきいたことないのですが、
近隣の、オタイオーディオが、正規代理店のようで、ここで聞いてきたいとおもっています。






＞（個人的には、フランコソルブリンのブックシェルフ型も気になっています。）
アッカルドでしょうか？これは大賛成です。

書込番号：23475430

[デジタル貧者]

こんばんは。

fukudomecomさん

＞ダリのメヌエットを購入し、
＞甘い美音に惚れてしまったからです（恥＾＾；）

「初代 sonus faber cremona（クレモナ）」が良いのでは？
メヌエットの様な甘い美音を求めるならば。

メヌエットと初代cremona、その後継のcremona　Mは
それなりに聴いています。
sonus faberはアマトールからcremona　Mまでは好きでした。

書込番号：23475792

[fukudomecom]

＞デジタル貧者さん

書き込み有難うございます！


>「初代 sonus faber cremona（クレモナ）」が良いのでは？
>メヌエットの様な甘い美音を求めるならば。
>メヌエットと初代cremona、その後継のcremona　Mは
>それなりに聴いています。
>sonus faberはアマトールからcremona　Mまでは好きでした。


すばりの推奨ご意見、参考になりました。

当初の心の本音は、エピコン６に決めていたところ、
”もっと甘い音を出しそうな”その対抗馬を探していたところ、
ネット掲示板から、「どうやら初代cremonaが評判高かった」という情報をキャッチし、
着目していた次第です。

今、ポンとエピ６の程よい中古があれば、即買いかもしれませんでしたが、
心の中では、それ以上に、初代cremonaの存在が大きくなってきました。

正直な気持ちです。

経験者様のご意見、ずばりのご意見、後押しになります。
どこかのタイミングで”購入”という結果を引き下げて、当スレを終了したいと思います。

書込番号：23476030

[レザー好き]

fukudomecomさん、ご無沙汰しております。

前回の書き込みから7年になりますか、早いものです。

以前の書き込みを忘れておりまして、、、読み返しておりました、確か「タンベリーへの買い替え検討」の書き込みでしたか。

スプーニーシロップさんのおっしゃいます通り、ダリ　epicon6　を所有しております。

epicon6は見ての通り、複数のスピーカーユニットを使った、大きなスピーカーになります。

出音の系統は同じダリですから、メヌエットと「お仲間」のような出音かと、でもザックリとした括りですが。

おそらくメヌエットよりも低音の量が大きく（スピーカーが大きいから）、
スピード感のある低音（ウーファーが中ぐらいのサイズだから）、
高価なスピーカーになりますので、音に濁りが無く（クリア）で、情報量が多く、いわゆる今時代のスピーカーになります。


では「真空管アンプとの相性」についてですが、
私もepicon6にはかつてのラックスマンのキットアンプ　A3700�U（TCRAII仕様　片側45W出力）
で鳴らしております。

https://audio-heritage.jp/LUXMAN/kit/a3700ii.html

リビングルームの広さ、住宅環境が一番影響されると思いますが、
私の環境下の8から10畳間程度の広さであれば相応に鳴ります、
おそらく20畳間で等身大の演奏のような音量でなければ、申し分ないような気がします。

ただ、低音の鳴り方は真空管アンプですので、トランジスタアンプとは異なり、
よく言えば芳醇、悪く言うとダブついた濁ったような音になります。

ですので、リアバスレフポートにタオルを少し詰めて低音の量を調整しております。

真空管アンプはトランジスタアンプが登場する前の技術のアンプですので、
どうしてもパワー・出力が出ませんし、ダンピングファクターが低いので、
総じて最近のスピーカーと組み合わせるにはやや扱いが難しいように感じます。


お手持ちのパワーアンプはLUXMAN MQ-88U（片側　25W出力）ですから、どうでしょうか、、
能率の高いタンノイのタンベリーといったスピーカーの場合では申し分無く鳴るのでしょうが、
実際組み合わせて、試聴での確認は手間暇を掛けても済ませておかれた方が良いように感じます。

書込番号：23477247

[fukudomecom]

＞レザー好きさん

>fukudomecomさん、ご無沙汰しております。
>前回の書き込みから7年になりますか、早いものです。
>以前の書き込みを忘れておりまして、、、読み返しておりました、確か「タンベリーへの買い替え検討」の書き込みでしたか。


こちらこそ、大変ご無沙汰いたしております。
前回から7年経過し、タンノイLIFEに満足しておりましたが、今回、daliのような美音スピーカーに出会ってしまった
ことにより、購買欲再燃しております（恥＾＾；；）





>スプーニーシロップさんのおっしゃいます通り、ダリ　epicon6　を所有しております。
epicon6は見ての通り、複数のスピーカーユニットを使った、大きなスピーカーになります。
>出音の系統は同じダリですから、メヌエットと「お仲間」のような出音かと、でもザックリとした括りですが。
>おそらくメヌエットよりも低音の量が大きく（スピーカーが大きいから）、
>スピード感のある低音（ウーファーが中ぐらいのサイズだから）、
>高価なスピーカーになりますので、音に濁りが無く（クリア）で、情報量が多く、いわゆる今時代のスピーカーになります。


はい、エピ６オーナー様のレポート、大変参考になります。
自分も、今回購入で、長く利用していきたいと思っておりますので、
今回お聞きした情報にて、エピ６もイメージ通りの印象を持てましたｗ




>ただ、低音の鳴り方は真空管アンプですので、トランジスタアンプとは異なり、
>よく言えば芳醇、悪く言うとダブついた濁ったような音になります。
>ですので、リアバスレフポートにタオルを少し詰めて低音の量を調整しております。


速攻、リアバスレフポートを検索しました。
この情報すら知りませんでした。。。とても参考になります。





>真空管アンプはトランジスタアンプが登場する前の技術のアンプですので、
>どうしてもパワー・出力が出ませんし、ダンピングファクターが低いので、
>総じて最近のスピーカーと組み合わせるにはやや扱いが難しいように感じます。

ここは、覚悟しないといけませんよね、
しかし、メインユニはいろいろ試行錯誤して辿り着いた形ですので、
このまま維持していきたいとは思っていますが。。。。。汗；；





>お手持ちのパワーアンプはLUXMAN MQ-88U（片側　25W出力）ですから、どうでしょうか、、
>能率の高いタンノイのタンベリーといったスピーカーの場合では申し分無く鳴るのでしょうが、
>実際組み合わせて、試聴での確認は手間暇を掛けても済ませておかれた方が良いように感じます。


そうですね、大阪シマムセンクラスの店舗さんであれば、この組み合わせへ切り替えて
視聴できそうなので、試してみたいと思います。



今現在は、本物視聴環境が地元にないため、
youtube動画にて、興味のあるスピーカー名で検索して、いろんな曲を聴いて、
視聴している気になっています。

きいているのはメヌエットから出る音なんですが、
不思議と、各スピーカーメーカーの何となくの音の特徴がわかるもんですね。


epicon6は、メヌエット延長線上で考えて良い気になりました。
最終的にどういう選択にするのか、意外に短期決戦でおわるのか、
そこそこ長期戦になるのかわかりませんが、こちらで結果報告したいと思います。

取り急ぎ、御礼を申し上げます。
いつもありがとうございます！！！

書込番号：23477289

[スプーニーシロップ]

レザー好きさん
久しぶりです。

ラックスキットとは又渋いですね。
ワシの師匠と会社の先輩とよく行く中古レコード屋さんもラックスキット使っています。
皆さん手離せないって言ってます。

書込番号：23477985　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

A3700�U	中身	片側　3.5W　これでは鳴りません

fukudomecomさん

参考になれば幸いです。

タンベリーSEとは出音は随分と180度とまではいきませんが、良くも悪くも出音のキャラクターは異なると思います。

タンノイも時代に合わせて音の方向性作りは今に合わせていると思いますが、
それでも、タンノイ・プレステージシリーズ　タンベリーSE　にしか出せない音というのもありますので、
本当に「買い替え」の場合はよく吟味、検討されてください。

それか、メヌエットをお手持ちのパワーアンプ　　LUXMAN MQ-88U　などの機器で鳴らしてみるのも、
面白い体験になるかと思います。

A3700�Uの写真がございましたので、参考までに。

余談ですが、三枚目の写真は2A3シングルアンプで片側出力3.5Wです、
これでは現代のスピーカーはほとんど鳴らないかなと思います。

epicon6でも試してみましたが、全く低音が出ませんでしたね、16センチ程度のフルレンジスピーカーが合うのでしょうね。


fukudomecomさん、少しお借りします。

スプーニーシロップさん

ご無沙汰しております、お元気そうですね。

ラックスマンのキット　A3700�U　は知り合いの遺品整理で数年前に引取ったアンプです。

もう現代では作れないかつてのアンプですね（昔は良かったの例）、部品の劣化もあるのでしょうが、
出音の雰囲気感は昔のラックスマンの音でしょうね、でも情報量などは今でもキチンとしておりますね。

書込番号：23478107

[fukudomecom]

＞レザー好きさん

>タンベリーSEとは出音は随分と180度とまではいきませんが、良くも悪くも出音のキャラクターは異なると思います。
>タンノイも時代に合わせて音の方向性作りは今に合わせていると思いますが、
>それでも、タンノイ・プレステージシリーズ　タンベリーSE　にしか出せない音というのもありますので、
>本当に「買い替え」の場合はよく吟味、検討されてください。


私の、知識不足による、注意喚起を頂き、本当に有難うございます。
お恥ずかしい話ですが、レザー好きさんより指摘を受けた、

●真空管アンプのパワーの無さ
●選択スピーカーの能率

などをネット記事などから少し学習し、そのあたりの知識が全くないことにきずき、
確かに、いまのまま突き進むのはマズイということが気付き始めました。感謝感謝！
（なぜラックスマンのキットアンプ　A3700�U（TCRAII仕様　片側45W出力）を愛用されているか、
今更ながらきずきました。）

自分所有のMQ-88Uは、25W×25Wですが、
こちらに、epicon6（能率：88db）を合わせるには、アンプ側がパワー不足が懸念される点、
しかと、頭に入れて慎重な判断をしてまいりたいと思います。
（もう１つ検討しているsonus faber cremonaは、90dbなので、まだましなのかも）

どちらにしても、能率の高いturnberry seを手放して、
知識なく、能率の低い巨大スピーカーに行くことは明らかなるリスクと認識いたしました。。




>それか、メヌエットをお手持ちのパワーアンプ　　LUXMAN MQ-88U　などの機器で鳴らしてみるのも、
>面白い体験になるかと思います。

Dali Menuetの能率は、86dbのようです。
こちらのような小型スピーカでは、能率がさほど高くなくとも、より音が出そうでしょうかね・・・





>epicon6でも試してみましたが、全く低音が出ませんでしたね、
>16センチ程度のフルレンジスピーカーが合うのでしょうね。


こちらは、パワーの少ない真空管アンプは、
やはり、口径の小さいブックシェルフのスピーカーのほうがバランスが良いという
意味合いでしょうかね・・・？

私自身は大きいスピーカーが好きですが、
もしかしたら、真空管アンプをベースにしたスピーカー選びは、
ブックシェルフ型という意味合いなら、スピーカー選択を考え直すか、
力のあるパワーアンプを中心としたアンプ機器の導入なのか、うーん、、悩ましい所です。

MQ-88Uならば、本来は、epicon2のほうなのかな・・・


さておき、レザー好き様！
いろいろ考察できる機会を頂き、ありがとうございます！

書込番号：23478195

[レザー好き]

fukudomecomさん

お気づきになられましたか、「真空管アンプで現代のスピーカーを鳴らす」という行為はなかなか難しいのです。

ニアフィールドのような近距離再生では割合と何とかなる場合もありますが、
大きなスピーカーではニアフィールド再生は出来ませんから。

メヌエットは能率・感度は低いのですが、使用されているスピーカーユニット数が少ないので案外、
LUXMAN MQ-88Uでも鳴ると思いますよ。

残念ながら、「能率・感度」と「鳴る、鳴らせ切る」というのは別問題です、
能率・感度は単に音がどのくらいの大きさが出ている、というものですから。

80年代以降はトランジスタアンプが主力ですから、スピーカーもアンプのハイパワー化に合わせた作りに変えております。

部屋に溢れるくらい、音を身体全体で感じる、浴びるは大きなスピーカー（大艦巨砲主義）の醍醐味ですね。

音の定位感やまとまりは小型スピーカーに劣り、やはり部屋に広さが欲しいというデメリットもあります。


説明不足でしたね、すいません。

片側3.5W出力の2A3シングルアンプを相応に鳴らすには、
・16センチ程度の中くらいのユニットサイズのフルレンジスピーカー
・能率・感度は90db以上
・箱も大きさが必要

ということです、つまりかなり昔のスピーカー、自作スピーカーで鳴らすか、現代の市販モデルでは「FAL」以外では無理です。

小さいスピーカーではニアフィールド（先程の）再生では鳴りますが、それ以外では鳴りませんね。

残念ながら、これが真空管アンプの現状ですね。

書込番号：23478246

[fukudomecom]

＞レザー好きさん

あちゃー、、なるほどです。
前は、デノンのトランジスタから始まり、マランツのpm-11s3や、ローテルのパワーアンプなども導入し、
turnberry seで鳴らしていました。pm-11s3あたりは、良い音を出していたのですが、
どこか、まだtannoyを生かしきれていない思いがあり、現在、数年前からは、
「タンノイ＋luxman真空管」という定番の組み合わせで落ちいたところです。

今回、dali menuetをニアフィールドで聞いて、
タンノイとは違う、美音にきずいてしまい、美音系スピーカーへの転向を
模索しておりますが、スピーカー入れ替えだけで、もし、現在のluxman真空管アンプで
満足できなければ、本末転倒ですね。。

こりゃ、Accuphase E-600クラス（中古）のトランジスタアンプのほうが
先に必要になるのかな。。。と考えだしました。

ご意見、誠にありがとうございます。

書込番号：23478269

[レザー好き]

fukudomecomさん

私的には、メヌエットを時々メインのオーディオシステムで鳴らすことが一番安価で気分転換もはかれていいと思います。

タンベリーSEとの違い、良さも再度理解できる面もありますから。

それを経ても、買い替えたいと考えたのなら、買い替えるタイミングなのですかね。

まあ高価な物になりますから、冷静になられて、よく検討された方がいいと思います。

書込番号：23478279

[fukudomecom]

＞レザー好きさん

>私的には、メヌエットを時々メインのオーディオシステムで鳴らすことが一番安価で気分転換もはかれていいと思います。

なるほど。真空管アンプの”排気量”を考え、
ブックシェルフ型サイズで、気に入った音質を聞く方向が、今のユニットでは
1番バランスが良い気がしてきました・・・。

メヌエットは小部屋のＰＣ環境で聞くため、
もしリビングのメイン環境で、スピーカー導入を検討する場合、
「epicon6」「sonus faber minima vintage」などへも視野を広げてみたいと考えだしました。


慎重に判断して参りたいと思います！
（もしそれでも、手ごろな中古エピ６などが出てきてしまって、
今の真空管環境のまま、無謀にも買ってしまったら、聞き分けのない私をお許しください。。。）


毎回いろいろ参考になります。
今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます！

書込番号：23478297

[fukudomecom]

すみません、修正

メヌエットは小部屋のＰＣ環境で聞くため、
もしリビングのメイン環境で、スピーカー導入を検討する場合、
「epicon2」「sonus faber minima vintage」などへも視野を広げてみたいと思います。。

書込番号：23478301

[デジタル貧者]

こんにちは。

fukudomecomさん

＞「epicon2」「sonus faber minima vintage」などへも視野を広げてみたいと思います。。

「sonus faber minima vintage」ではなく初代「エレクタ・アマトール」もしくは初代「ミニマ」
もしくはクレモナ系のブックシェルフのアウディトール（M）はいかがでしょうか。
初代「エレクタ・アマトール」もしくは初代「ミニマ」は高価かつ希少と思われるので、
アウディトールかアウディトール　Mの方が入手し易いかも？

＞こりゃ、Accuphase E-600クラス（中古）のトランジスタアンプのほうが
＞先に必要になるのかな。。。と考えだしました。

鳴らしきる、という観点で言えばAccuphase E-600クラスでもアウディトールは鳴らしきれて
はなかったですね…。
アウディトール　Mでしたけど、鳴らしきるというのはこういう事か、と思ったのは旧ソウルノート
sa1,0+sa3,0でしたね。
sa1,0+sa4,0を購入する際の試聴での体験です。

もっとも初代のメヌエットのような「甘い音色」を求めるのならば鳴らしきるという事に拘るのは？
と思いますが。
更に迷わせるのかもしれませんが参考まで。

書込番号：23478514

[fukudomecom]

＞デジタル貧者さん

>>「epicon2」「sonus faber minima vintage」などへも視野を広げてみたいと思います。。
>「sonus faber minima vintage」ではなく初代「エレクタ・アマトール」もしくは初代「ミニマ」
>もしくはクレモナ系のブックシェルフのアウディトール（M）はいかがでしょうか。
>初代「エレクタ・アマトール」もしくは初代「ミニマ」は高価かつ希少と思われるので、
>アウディトールかアウディトール　Mの方が入手し易いかも？

承知をしました！
sonus faber社の小型スピーカーは

minima vintage
ELECTA AMATOR
初代MINIMA
CREMONA auditor

をマークしていきたいと思います。
視聴環境は、「youtube」動画である程度、傾向がわかる気がします。
いずれもヴォーカルものが圧倒的ですね。
また、クラシックも良い気がします。




＞こりゃ、Accuphase E-600クラス（中古）のトランジスタアンプのほうが
＞先に必要になるのかな。。。と考えだしました。
>鳴らしきる、という観点で言えばAccuphase E-600クラスでもアウディトールは鳴らしきれて
>はなかったですね…。
>アウディトール　Mでしたけど、鳴らしきるというのはこういう事か、と思ったのは旧ソウルノート
>sa1,0+sa3,0でしたね。
>sa1,0+sa4,0を購入する際の試聴での体験です。


なるほどです。参考にします。

いつも有難うございます！

書込番号：23478688

[Foolish-Heart]

当たり前のことと言えばそうなのですが、スピーカーの買い換えはやはり現物を「みて」「きいて」やったほうがいいかとおもいます・・・・・

もしくは、ルックスだけで「よし」と決めてしまうか・・・・・・・・

外見できめるのなら、音は気にしない！！

といっても、epicon6 と sonus faber cremonaにしても一定以上のクオリティがあるスピーカーですから、大失敗はないでしょうし、しばらく使っていけば慣れて「これでいいか」になるとは思います。

アンプについては、今のアンプで実際にならしてみて、それから考えれば良いと思います。

音は人によって感じ方がちがいますから、他人が「ダメだ」といってもわかりません。
他人の書き込みを否定・批判するつもりはないのですが、「これはこうだからダメ」といっても、それは「その人の感想」でしかありません。

書込番号：23479944

[fukudomecom]

＞Foolish-Heartさん

はじめまして。書き込み有難うございます！



>といっても、epicon6 と sonus faber cremonaにしても一定以上のクオリティがあるスピーカーですから、
>大失敗はないでしょうし、しばらく使っていけば慣れて「これでいいか」になるとは思います。


そうですね。最後は自己の主観や感性で決めます！
皆さまのご意見は、参考になります、
ありがとうございます！

書込番号：23480044

[fukudomecom]

お世話になりました。

epicon6 と sonus faber cremona　中古導入を本気で悩んだ末、
今一度、自分のもつ、「タンノイターンベリーSE」と向き合い、

「果たしてタンノイ好きがタンノイから離れられるか？」

ということに向き合い、答えを出しました。


やっぱり僕は、タンノイの音や雰囲気が大好きです。離れられません。。。
さんざん皆様に、相談しておきながら、このような結果ですみません。

ただし、ターンベリーＳＥからのグレードアップは考えています。
（カンタベリーや、タンベリー後継、はたまたオールドタンノイなど）


こちらの疑問は、また別スレでご相談させていただくかもしれません。
お騒がせいたしました。
今後ともよろしくお願いします！

書込番号：23564126

こちらのスピーカーで良いか決めかねています

[ジグザグーン]

実際にお店で音を聴いた方が良いのは重々承知ですが、距離的になかなか機会が取れず質問させていただきますことをご容赦下さい。

外出の機会が減ったこともあり、初めてホームシアターを作ることを考えております。部屋は8〜9畳程度で、マンションですのでウーファーの購入は考えておりません（そのため低音が不得意ではないスピーカーの方が良いかもです）。とりあえずは2chから始め、少しずつ広げていこうと計画しております。
Dolby Atmos仕様の映画をたくさん持っていることもあり、アンプは今のところDENONのAVR-X1600Hを考えています。
様々なサイトを見てこちらのスピーカーの（特にコスパの）評価が良く、購入を検討しているのですが、他の候補もしっかり考慮しておきたいです。

初心者として色々書くのはどうかとは思いますが、音の好みとしては以下のような感じです。
何よりも低音がこもった感じがしてしまうのが大変苦手です（以前KEF Q350やSONYのホームシアターシステムを試聴した際にそう感じた記憶があります）。これが全てに優先します。
個性があまりに強いよりは、ある程度原音に忠実なスピーカーがいいなと思います。
この音域が強い！というよりは、全体的にきちんと鳴り聴き疲れしない、硬くない上品な感じの音の方がいいです。
映画メインで使う都合上、空間的な広がりを感じやすいものの方が嬉しいです。

現在はケンウッドのコンポEX-S5を普段使いしていますが、エントリークラスなのである程度の限界は感じつつも、大きな不満はない状況です。
使用目的としては映画：音楽＝7：3 〜6：4くらいになると思います。また予算としてはペア10万円未満ならギリギリ……といったところです。

こちらのスピーカーと比較すべきモデルや、もっと考えた方が良いことなどあれば教えていただければ幸いです。

書込番号：23546549

[古いもの大好き]

＞ジグザグーンさん

こんばんはです。
『マンションですのでウーファーの購入は考えておりません（そのため低音が不得意ではないスピーカーの方が良いかもです）。』
『こちらのスピーカーと比較すべきモデルや、もっと考えた方が良いことなどあれば教えていただければ幸いです。』

スピーカーは各種多量にありますので、おそらく色々お勧め意見が出てくると思います。
なのでまずはメーカー　…　今回DALIを上げられてますが、とりあえずDALIで行こうと言う風に決めましょう。

でサブウーファーを置かずにそこそこの低音域が欲しいという希望で、置き場所さえ問題無ければブックシェルフ型
ではなくてトールボーイ型の方をお勧めします。

OBERON1 DW　5万円前後ですが、私的にスピーカースタンドは必須なので　結局7〜8万円になります。
なのでSPEKTOR6(単品なので×2)　76,000円　もしくはOBERON5　94,800円　は如何でしょう。

個人的には　OBERON7試聴にて籠った様には聴こえなかったのですが、個人差があるのでそこはなんともです。

書込番号：23546655

[レオの黄金聖闘士]

＞ジグザグーン さん

こんばんは。

サブウーハーは購入予定無しで、フロントスピーカー単独でシッカリ低域を出せて、
「空間的な広がり」なら、トールボーイタイプの方が良い思います。

メリハリがあってもキツく無い、低域も量感とパンチがある、
モニターオーディオ「BRONZE 6」をお薦めします。
私見ではありますが、少し予算を越えますが、これだけの御要望を満たそうとすると、
最低限このクラスかと...又、「BRONZE 6」なら、サブウーハーだけでなく、
センタースピーカーも無くても良いと思うので、
センターのコストをフロントスピーカーに振り向けた、と考えると許容範囲では？。

書込番号：23546661

[古いもの大好き]

＞ジグザグーンさん

モニターオーディオ　のBronze6　は第六世代にモデルチェンジしましたので
ご注意を。

結構変わりました。

http://naspecaudio.com/monitor-audio/bronze-6g/

書込番号：23546697

[あいによし]

ジグザグーンさん、こんにちは

AVですよね、ペア10万円以下ならB&W606で、あとからサブウーファーSW300あたりを追加されたらいかがでしょうか？

書込番号：23546701　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ジグザグーンさん
低音が篭った感じ。。これが気になりました。
Oberonで大丈夫でしょうか？ブックシェルフだから大丈夫ですかね。
トールボーイのOberonになると駄目な気がします。

それに対して映画メインで広がりが。。ここが悩ましいですね。
音楽だけならmenuet聴いてみて下さいと言いたいのですが。。

古いもの大好きさんが書かれてるOberon5で納得できるならばこれがコスパ良いです。
上品かと言われると多少緩く感じるんですよね。。ダラっと感じるというか。

書込番号：23546768

[bebez]

＞ジグザグーンさん

こんばんは。
トールボーイのB&W603をお奨めします。
明瞭でさわやかな音は、恐らくご希望に合致すると思います。
映画も音楽もOKで、ド迫力の低音を求めないのであればサブウーファは不要です。
予算の倍ほどの価格になってしまいますが、長い目で見て、メインスピーカにはある程度投資することをお奨めします。

書込番号：23546817

[DELTA PLUS]

＞ジグザグーンさん

「個性があまりに強いよりは、ある程度原音に忠実なスピーカーがいいなと思います。」
というのと、
「この音域が強い！というよりは、全体的にきちんと鳴り聴き疲れしない、硬くない上品な感じの音の方がいいです。」
というのを両立するスピーカーってあるのかなあというのが正直な第一印象です。
ん〜、難しいですね。

ということで、
> 使用目的としては映画：音楽＝7：3 〜6：4くらいになると思います。
> また予算としてはペア10万円未満ならギリギリ……といったところです。
というところに絞って、私の好みも含め、パッと思いついたものをいくつか挙げておきます。

・B&W 606　私ならこれを選ぶと思いますが、どちらかというと音が硬めかもしれず、スレ主さんの好みに合わないかも。
・ヤマハ NS-F700　DALIを第1候補にしている人にはヤマハはどうかと思いますが、コスパ抜群で自然な鳴りでクセがないと思います。ただ、トールボーイの低音を「こもり」と感じるなら除外になりそうですね。
・DALI　OBERON5　「低音が不得意ではないスピーカー」ではあると思うけど、トールボーイの低音を「こもり」と感じるならこれも除外になりそうですね。

あとは、
・Wharfedale　DIAMOND 11.2　「全体的にきちんと鳴り聴き疲れしない、硬くない上品な感じの音」だし「空間的な広がりを感じやすい」と個人的には思うけど、「原音に忠実なスピーカー」からはやや外れそうな気もするし、上品すぎて映画の迫力は出しにくいかも。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001091593_20448811350_K0001090655_K0001017046&pd_ctg=2044

モニターオーディオの新しいBronze 6G Seriesも気になりますが、聴いたことがないので今回は挙げませんでした。
あと、kockysさんのご意見と被りますが、音楽ならDALI MENUETと言いたいところなのですが、映画の比率が多いと強くは薦められないかもしれないですね。センターも使いたいなら同シリーズのセンターがラインナップされていないし。

まあ、スレ主さんご自身が音に対するハッキリとした具体的要望をお持ちなのに試聴出来ないというのは、スピーカー選びとしてはなかなか難しい面もありますよね。
音を聴かずに購入するのは、結局ギャンブル的要素を排除できないので。

書込番号：23546833

[DELTA PLUS]

＞ジグザグーンさん

追記
この後も色々と候補として挙がってくるスピーカーも検討して、迷うなら、最終的には初志貫徹でOBERON1という結論もアリかもしれませんね。
出費も抑えられますし。

書込番号：23546858

[ジグザグーン]

皆さまご教授ありがとうございます。
コメントによっては内容が対照的なものもあるので、まとめた形で返信させていただきます。

低音のこもりについては結構神経質かもしれません。だいぶ前にOberon 1を試聴したとき、店員の方が爆音でX JAPANを流して下さったのですが、KEFほどではないにしろやはり若干こもっているなと感じたと記憶しています。マンションでのほどほどの音量なら軽減するレベルのこもり具合かもしれないと思い、質問には載せなかったのですが、この基準からするとそもそもトールボーイは向いていないのでしょうか……
あまり広い部屋というわけではないので、トールボーイだとトゥーマッチかなという不安もあります。

また色々なスピーカーを挙げてくださる中で気になるのは、そのスピーカーに対しアンプがAVR-X1600Hで良いのかというところです。単純にメーカーとしての組み合わせや、ランク（2600Hの方がいい？）を考えて、他のアンプの方が良かったりするのでしょうか。例えば今回B&Wをおすすめしてくださる方が多く、B&Wといえばマランツというイメージが（勝手に）あるので……

＞古いもの大好きさん
DALIがそもそも質問の好みに合うメーカーなのかもわからない素人なのですが、その点はいかがでしょうか……

＞bebezさん
フロントであれば将来を考えて高いものの方が良いというお話は間違いないと思いますが、勉強代も兼ねていることや、今回買ったものをリアに回し、フロントとして良いものを買い直すという選択肢も考えているので、現段階での予算の大幅オーバーは厳しいところです。申し訳ありません。

＞DELTA PLUSさん　＞kockysさん
MENUETが映画だと微妙というのはなんらかの音質の問題が大きいのでしょうか？？センターはあまり揃えようという思いがないので、シリーズで統一したいという意味では問題ないかもしれないのですが……

書込番号：23547482

[DELTA PLUS]

＞ジグザグーンさん

> そのスピーカーに対しアンプがAVR-X1600Hで良いのかというところです。
> 単純にメーカーとしての組み合わせや、ランク（2600Hの方がいい？）を考えて、他のアンプの方が良かったりするのでしょうか。

もちろん上位のアンプの方が良いのかもしれませんが、上を見るとキリがない世界です。
AVR-X1600Hでも十分に楽しめると個人的には思います。

> 例えば今回B&Wをおすすめしてくださる方が多く、B&Wといえばマランツというイメージが（勝手に）あるので……

確かにマランツはB&Wとリレーションシップ関係にありアンプの開発にB&Wのスピーカーを使っていますし、そのイメージは間違ってはいないのかもしれませんが、
B&Wにはマランツのアンプを合わせないとダメという訳ではありません。
ちなみに私はB&WのスピーカーにヤマハのAVアンプを合わせていますが、何の不満もありません。

> MENUETが映画だと微妙というのはなんらかの音質の問題が大きいのでしょうか？

MENUETはサイズから来る低音の限界があるので、映画の低音の迫力についてスレ主さんが満足できるかという問題や、
MENUETはどちらかというと上品な美音系の音質傾向なので、映画特有の爆撃音、エンジン音等の品のない効果音についてスレ主さんが満足できるかという問題ですかね。
このあたりは使う人の好みになるので、結論はスレ主さんにしか分からないわけですが。
もちろん、MENUETで映画鑑賞を楽しんでいる方もいると思いますよ。

書込番号：23547499

[古いもの大好き]

ブロンズ6	ブロンズ500-6G

＞ジグザグーンさん

おはようございます。

『DALIがそもそも質問の好みに合うメーカーなのかもわからない素人なのですが、その点はいかがでしょうか……』

やはりこうなりましたね。
書き込みされた皆さんは自分の保有もしくは、経験上から良いと思われるメーカー＆機種を押されます。
色んなメーカーと機種が出てくるのは、結局良し悪しが「聴く人」によって異なるからです。

その聴く人の中には、もちろん　ジグザグーンさん　も含まれます。

最初にメーカーだけでも決めませんか…は予算とメーカーが決まれば、あとはブックシェルフ型かトールボーイ型ぐらいしか
選択肢が広がらないので決めやすいと思ったからです。

以下は思いっきり独断と偏見コメントです。
DALI：ブックシェルフ型×2機種の使用から…音の輪郭がキツクなく刺激的でない(高音域も含む)優しい音調
B&W：ブックシェルフ型×1…音の輪郭がはっきり目なので人によっては高音がキツイと評するひとも
モニターオーディオ：ブックシェルフ型×2…DALIに似ている感じでキツさは感じず低音域も豊富
モニターオーディオ：トールボーイ型×1…とにかく低音域が豊富　サブウーファー不要なスピーカー　
ヤマハ：使用中の機種が古すぎて現在機種の参考にならず。

AVアンプ　当然上位機種になればなるほど機能が増え、音質も上昇(ただしここでの差はでスピーカー程ではないと思う)
パイオニアのエントリーとヤマハの上位と呼ばれる機種を使用しての思いです。

とりあえずは、DENONのAVR-X1600H　で経験値を積まないと　良し悪しの判断基準がご自身の中で生まれない。
不安なら　もう悩まなくても良くなる　AVC-X6700H　とかに行くべき　1600H→2600Hの方がいや→新品種の4700Hが…
と葛藤が続いてしまいます。

予算内で可能な一番上位機種にしておくしかないかと。

不動の予算　スピーカーはいくら　アンプはいくら　を決めて多くの「悪魔のささやき」に耳を貸さない
そうしないと「青天井」いつまでかかっても決められなくなります。
もしくは決死の試聴行脚に行くしかありません。

モニターオーディオ　ブロンズ6の音調感想は、旧タイプで　ブロンズ500-6Gではありません。
ウーファー口径が20cm×2発、ツィータも変化と大き目なモデルチェンジなので聴いてみないとこいつの音調はさっぱりです。

書込番号：23547716

[古いもの大好き]

＞ジグザグーンさん

追伸です。

『（そのため低音が不得意ではないスピーカーの方が良いかもです）』
冒頭にこのコメントがありましたので、ブックシェルフ型では無くてトールボーイ型をお勧めしました。

DALIのMENUET(ブックシェルフ型)で、まずDALIと言うメーカーの特徴をつかんでから、フロントスピーカーを
トールボーイ型にして、MENUETをリアに回すと言う手法もありです。

MENUETはブックシェルフ型でも小型に分類されるコンパクトな機種です。
その割に低音域もしっかり出してくれる良いスピーカーでディスクトップに置いてPC用スピーカーとして使ってます。

スピーカースタンドに置いて聴けばちゃんとフロントスピーカーの役割も果たしてくれると思いますが…映画用途だと
小型でまとまりが良い為に、SF映画の戦闘シーン的な迫力場面では少々もの足りなく感じるかもと思います。
音楽専用なら非常に良いと思うのです。

将来フロントにトールボーイ型をあてがい、ブックシェルフ型をリアに持ってゆく計画なら、今回は
当初のOBERON1+スピーカースタンドに収めておいて、DALIと言うメーカーカラーを把握し、気に入れば
その後　OBERON5　を追加は良い手法と個人的に思います。

同じ手法で　モニターオーディオのブックシェルフ型　B&Wのブックシェルフ型を選ぶのも有りだと思いますが
試聴無しでどのメーカーがお気に入りになるかは一種の「賭け」になるのは仕方が無いです。

書込番号：23547771

[bebez]

＞ジグザグーンさん

こんばんは。

＞今回買ったものをリアに回し、フロントとして良いものを買い直すという選択肢も考えているので

これが一番賢明な案のような気がします。
B&Wなら、まず606を買って、次に603というのがいいですね。
マルチチャンネルへのステップアップとグレードアップが同時にきますね。

B&Wとデノンの相性ですが、デノンの試聴室にもB&Wが置いてあるので、相性が悪いということはないと思います。

機種選定はオーディオの楽しみの一つなので、是非楽しんでください。

書込番号：23548705

[msyk828]

＞ジグザグーンさん
KEF Q350
DALI oberon1
もダメでしたか〜。ユッタリした低音が苦手なんですね。
どちらもこの価格では優秀なスピーカーなんですが…。

そうなるとDYNAUDIO emit10になってくるんですが、アンプがAVアンプでどう鳴るかは私には解りません。ごめんなさい。

DYNAUDIO emit10は10万以内では一番原音再生に近いスピーカーで、低音も芯の有る低音が出ます。
只、素直すぎてアンプの音色がそのまま出るのでAVアンプだとどうなのかな？思っています。一度試聴してみて下さい。

書込番号：23549165　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジグザグーンさん、こんばんは

こんな感じですね

部屋の広さは一般的
低音はほしい、（階下への振動漏れでウーファー購入は考えていない？）
映画メイン、空間的な広がりを感じやすいもの

→低音が出るスピーカーで振動を抑えるため、ゴム材を敷いたりすると
音がスピーカーにへばりつき、空間的な広がりはなくなったりです。
広がりを出す中高域はガッチリ支え
先々サブウーファーを購入したら、そこのみ必要なら防振がよいのでは？

2chから、少しずつ広げる計画
低音がこもった感じが大変苦手（KEF Q350やSONYのホームシアターシステム）
個性が強いより、原音に忠実なスピーカー
きちんと鳴り聴き疲れしない、硬くない上品な感じの音

→昔は音源もよくなく、箱鳴りで響かせたような楽器スピーカーが人気でした。
ガラ声でも風呂場で歌っているような、うっとり系
店頭効果抜群で他にない気持ちのいい音、
でも買って帰って気が付くと夢からさめて飽きるのも早かったり、
余計な響きで細かな情報が抜けて、新型アンプに変えてもよさがわからなかったり。

AVは銃弾が鉄橋に跳ね返ってチュンチュンいったりなので
そのまま出すと聞き疲れも不快で硬い音も出ます。
海外製のとても高価で弦とボーカルの美しいしなやかな音の楽器スピーカーで
AV聞き比べたらチュンチュンがブツンブツンでなんじゃこりゃでした。

結局、耳障りの録音を上品にしたいのならAVアンプでモードとか変えたりした方がよく、
部品もタネも仕掛けも少ないスピーカーに押し付けると、クラシック、ポップス限定になったりです。
スピーカーは余計な事しないそのままの音を出す方が長く使えます。

Dolby Atmos仕様の映画をたくさん持っている
映画：音楽＝7：3 〜6：4。

AVアンプ一択ですね、スピーカーは長く使えるので高解像なものにして、
アンプとか徐々にグレードを上げていかれたらいかがでしょうか？

書込番号：23549442

[ジグザグーン]

お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
皆様のご意見をもとに調べてみたことを書いていきたいと思います。

映画を中心に使うということと低音のことを考えると、心の中ではDaliの優先順位が落ちてきています。

モニターオーディオ、もしかしたら自分に合っているかもしれないと思いbronzeで検索してみると、旧世代のものは在庫が厳しく、かと言って新作は出たばかりで評価を書かれている方が少ないです。そんな中、このような記事を見つけました。
https://www.whathifi.com/us/reviews/monitor-audio-bronze-100
出たばかりなせいもあるかもしれませんが、bronzeの6世代は他社の同クラスのものと比べて割高で、それでいてこの評価では若干尻込みしてしまうなぁという印象です。

こういった超大規模のレビューサイトを見るとELACのdebutシリーズを推されている記事が多かったのですが、逆にそういうサイトでなければほとんど記事を見かけなかったので、これも今のところ購入を決断できるほどの根拠に欠けるなぁといったところです。（6.2という上位機種も日本では手に入れるのが大変そうですし…）

b&wとWharfedaleについては、バイアンプに対応しているという情報を得ました。せっかくあるAVアンプの機能を活かすことができるという意味で、心が動いています。このままだとこのどちらかを買ってしまいそうです、、

DYNAUDIO emit10についてはもう少し調べてみようかなと思います。

書込番号：23562108

[古いもの大好き]

＞ジグザグーンさん

『DYNAUDIO emit10についてはもう少し調べてみようかなと思います。』

もしEMIT10が好みのサウンドであれば、ぜひEMIT20の方をお勧めします。
ウーファーユニットの口径が大きく　しっかりとした低音を響かせます。

ただし、EMITシリーズをサラウンドにもって行き、フロントにDYNAUDIOのトールボーイをと考えられますと
お手頃価格製品があまりありませんのでご注意を。

そのかわりと言っては何ですが、全て自国生産で第三国に製造委託しないメーカーです。
その分割高？

書込番号：23562219

[blackbird1212]

ジグザグーンさん、こんばんは。

以下の点についてちょっとだけ。
>こういった超大規模のレビューサイトを見ると
>ELACのdebutシリーズを推されている記事が多かったのですが、
>逆にそういうサイトでなければほとんど記事を見かけなかったので、

ELACのdebutシリーズは、以前失敗したアメリカ市場への再上陸のために作られたようで、
アメリカで一番安く売られているのですが、日本においてはかなりな高価格に設定されています。
それも、ELACの他の機種と違って、欧州の価格よりもさらに高く設定されています。
ですので、日本でdebutシリーズを買うとかなり損をすることになります。
日本でも販売されているB5.2で比べるなら、WhatHifiのレビューでは
https://www.whathifi.com/us/reviews/elac-debut-b52
250ポンド、199ドルとなっていますが、日本では発売当時の記事で5.5万でした。
この価格からもわかるように、米国＜欧州＜日本と高くなるのですが、
いま米amazonでは、コロナによる品薄かもしれませんがB5.2→約260ドル、B6.2→約280ドルとなっているようです。
WhatHifiでは、B6.2は299ポンド、350ドルでレビューが出ていますね。
https://www.whathifi.com/us/reviews/elac-debut-20-b62
この日本での高価格設定は、debutシリーズの初代からのことですので二代目でも変わりませんでした。
商品の評価は、価格も込みで行われているので、2倍の価格になっていては
海外での評価をそのまま受け入れることは出来ないです。
日本価格での購入は、まったくお勧めできないものです。

>6.2という上位機種も日本では手に入れるのが大変そうですし…
当初からラインナップにないですし、いまはDebut Reference DBR62 が出ているので、
おそらく今後もB6.2は出ないでしょう。

ところで、なんで価格コムのDebut Reference DBR62のタイトルは
「Debut ★Rererence★ DBR62」（スペルミスを★で囲んでみた）となっているのだろう？
https://kakaku.com/item/K0001240175/
ユキムの商品ページも、一部に誤記があるのでプレスリリースが間違っていたのか？
いちおうユキムにはメールしておいた。

書込番号：23562245