DALIすべて クチコミ掲示板

このスピーカーと他のスピーカー

[カズ君初心者]

初心者です。こちらのDaliとfyne audioの F301、b&wの607とで購入を悩んでいます。F301一択だったのですが書き込みを見ているうちに迷ってしまいました。アンプはONKYOのミニコンポFR-F7EXです。寝室使用で音量は半分が限界くらいの使い方です。アンプはいずれマランツのM-CR612 にしたいと思っています現状の使い方で一番合うのはどれになりますか？
好みは人それぞれ違うとは思いますが、経験豊富な諸先輩方なら何かアドバイスをいただけるかと書き込みをさせてまらいました。
宜しくお願い致します。

書込番号：24064494　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞カズ君初心者さん
使い方で選択すべきではないと思います。
自分が気に入った音で選ぶべきでしょう。

要はくっきりした音、ゆったりした音とあった場合に使い方で選択しますか？
好みで選びませんか？

書込番号：24064505

[古いもの大好き]

＞カズ君初心者さん

音の好みは人それぞれです。
また感じ方も聴く人によります。

これを踏まえた上での話になりますが、私の個人的な感想で言えば
B&Wは解像度が高く明晰な音ゆえに少し固めかな。

DALI　スピーカーはウッドコーンの影響か、優し目のサウンドで
柔らかい音とと感じます。

F301は聴いた事が無いので不明です。

ご参考まで。

書込番号：24064552

[オルフェーブルターボ]

＞カズ君初心者さん
こんにちは

個人的願望でしか、記載できませんが

ＤＡＬＩは、合わないかな・・

残り二つは、いいと思います。

あくまで、個人的な感想です。音の傾向だけでも試聴されてみると

いいんですけどね。カズ君初心者さんの好みが見えてくると思いますよ。

書込番号：24064573

[オルフェウス]

プリンが良いか？ケーキが良いか？
あなたはどちらが食べたいですか？

一番良いのは両方食べる？

書込番号：24064597

[コピスタスフグ]

以前ヨドバシで説明員（たぶんD&Mの社員でしょう）が、M-CR612に607をつないでネットワーク上のハイレゾ音源を鳴らしていました、自信満々といった感じで。サイズからすると相当良い音（個人差あり）に感じました。その後705につないだらまた次元が違う音（個人差あり）でした。結構大きな音量で聴いたので、音量絞ると印象が変わるかもしれませんね。

いずれにしても試聴しに行った方が良いと思います。

書込番号：24064766

[カズ君初心者]

皆様色々とありがとうございます😭初心者なもので助かります。自分で視聴するのが一番ですよね？fyne audioのF301は視聴したんですが、自分的になかなか気に入ってます。DaliとB&Wは聴けてないので音の傾向など参考にさせてもらいたいと思い書き込みしました。アンプの力も無いのですが、聴き疲れしない、かといってハッキリと聴けるものがいいなと思ってます。

書込番号：24064962　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞カズ君初心者さん
こんにちわ。
その3台だと、ちょっとクラスが違うよね。
B&Wの実売価格は倍近いんじゃない。
明瞭系が嫌いでなければ、3台聴き比べたら、断然B&Wってことになるような気がする。
明瞭系っていうと聴き疲れするイメージがあるかもしれないけど、B&Wの場合、それはないと思う。
候補の機種はレシーバーも含めて売れ筋なので、まず聴いてみるのが一番だね。

607S2＋M-CR612の決め打ちでも失敗することはないと思うけど。

書込番号：24065036

[カズ君初心者]

＞一枝梅子さん
アドバイスありがとうございます！そうですか、明瞭だけど聴き疲れしないくらいに良い音なのですね。価格は違うのですが憧れのB&Wなので…。一度購入したら当分は変える事もないと思い候補に浮上してきました。でも後ろの壁からは50cm離すのが推奨なんですかね？そんなには離せないかと。頑張って15cmくらいだとDaliも含めてよろしくないものなのでしょうか？

書込番号：24065084　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞カズ君初心者さん
こんばんわ。
B&Wだから50cm取らなければならないってことはないんじゃない。
もちろんそれだけ取れれば理想的かもしれないけど、普通、住宅事情がね。
800D3とかだったらわかるけど、小型の607で50cmは現実的じゃないよね。
最近のブックシェルフは大抵リアダクトバスレフだから、どれを買っても使いこなしの課題は大同小異だと思う。

書込番号：24065127

[一枝梅子]

そうそう、800D3をこんな感じで使っている人もいるよ。
どんな音が出てるかは分らないけど、ご自身でアップするぐらいだから、それなりに自信ありってとこかな。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000308686/SortID=23371910/ImageID=3375375/

書込番号：24065136

[cantake]

＞カズ君初心者さん
こんばんは
寝室で近接した距離で音量少な目では、前面バスレフのエラックDBR62はデザインも落ち着いた感じで良いと思います。
普通のバスレフタイプはパワーを入れないと評価されたような音質にならない機種が多いです。
この機種は小音量でも良いと評価のあるタイプです。（地味なんですが最近のオーデイオ雑誌では受賞しています。）
ぜひ試聴して頂きたい機種の一つと思います。

書込番号：24065274

[すいらむお]

＞マランツのM-CR612 にしたい

この製品のパンフレットにメーカーは組み合わせ例として、ダリとB&Wの小型スピーカーを紹介しています。

何方をえらんだとしてもメーカー想定内で、好み次第になると思います。

ジャズやクラシック、LPなどを中心にされるなら、違和感にならない程度に響きや雑味が増加する機器の方がより魅力的な場合もあると思います。

30年程前からコンピュータで作られる曲が大半になりました、昨今は音源や編集ソフトも優秀になり、作者の意図した理想的な音が簡単に仕上がります、そのような曲を中心に聴く場合は原音再生を目指した造りの製品が良いのではと思います。

可能なら将来的に使い分けも良い気がします、何をどのように聴きたいのかを念頭におき試聴されてみては。

書込番号：24065420　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうまりく]

＞カズ君初心者さん

私も初心者です。
最近、スピーカーの購入で悩み、こちらに先輩方にアドバイスいたさました。
憧れのB&Wにしようと思いつつ、どうしたら良いのか？と。
で、紆余曲折して、見た目のかっこよさと口コミでの評価の高さとB&Wよりも手が出しやすい価格という理由で、dariのオベロン1を購入しました。
もともと安いオーディオだったので、比較にはなりませんが、dariが奏でる音は.買って本当に良かったと思える音で、何の不満もありません。特にさっくさやピアノなどは音が伸びてきて最高ですし、
ロックやブルースやAORなどジャンル問わず、艶ややかな音を楽しんでます。
B&Wと比較はしてないのですが、ご参考にしてください。

書込番号：24065758　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズ君初心者]

皆様色々とアドバイスありがとうございます😭
本日アキバにて視聴してきました。B&Wは607をDaliはオベロン1、メヌエット、OPTICON1E を視聴してきました。価格や音を吟味してオプティコンが浮上してきました。Daliの音が好みのタイプでした。オプティコン1が値引きも凄い事になってますが、人気がないのですか？

書込番号：24070631　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞カズ君初心者さん
視聴お疲れさまでした。

ＤＡＬＩがよかったですか

人気と値段は関係ないですよ。

自分に合ったｓｐを選択されるのが一番だと思います。

中高域にメリハリのあるＤＡＬＩのイメージだったのですが、

印象はどうだったのでしょう。

書込番号：24070640

[一枝梅子]

＞カズ君初心者さん
こんにちわ。
MENUETとOPTICON1を聴いてOPTICON1を選ぶって、スレ主さん、自分の好みをしっかり分かってるんだね。
巷じゃ、このクラス（大きさっていう意味でね）ではMENUET最高みたいな風潮があるけど、実はわたしもOPTICONの方が好きなの。
で、スレ主さんの聴くジャンルが気になって前スレみたら、ジャズ・フュージョン・J-POPなんだね。
なんか、すごく納得しちゃった。
OPTICON1は今すごく値引きが大きいし、気に入ったなら、即決もありじゃないかな。
ディスコンって噂も聞いた気がするし。（誤情報だったらゴメン）

書込番号：24073765

[カズ君初心者]

皆様本当にありがとうございます。
視聴して、、、最初がB&W607S2ANでした。小さい筐体から出る音は想像を超えるほど良く鳴っていました。
低音もズバッズバッと響く感じで音量を絞ってみても結構いい感じで、最初に聴いたのは間違いだったかとも思いました。
そのDALIのコーナーに行きoberon1綺麗な音色>meneuetもっと綺麗な音速＞2台ともB&Wほどではないけど低音もきれいにでてるといった印象。
最後にopticonと聴いてみました。menuetより乾いた音色で低音はむしろこちらの方がいい鳴りっぷりかと。
見た目も悪くないし、生産終了が値段の安さにつながっているのならベストタイミングかと思い即決！

明日月曜日に届く予定です。fine audioのF301から始まり、oberon1,B&W607と思ってもみなかったopticon1という選択。
やはり皆さんのアドバイスのとおり自分の耳で聴いてみないとわからないものですね。

それいこの世界は上限を（金額の）しっかり決めておかないと地獄に陥りますね？あと1万とか2万ならとつい上を見てしまいます。皆様の書き込みを参考にしながらの選択でなければ迷いに迷っていたと思います。
既存のアンプでopticon1をどれほど鳴らせるか不明ですが、マランツのM-CR612にステップアップも視野に入れながら音楽を楽しみたいと思います。
opticon1が届き設置できましたらレポさせて頂きます。今度はopticon1の方で書き込みます。
有難うございました。

書込番号：24073898

[一枝梅子]

＞カズ君初心者さん
OPTICON1のご購入オメデト。
とても良い選択だと思うよ。
同じぐらいのお値段なら607も捨てがたいけど、S2で実売価格は2万円も上がっちゃったからね。
武骨な607と比べると、OPTICONは造りも良いしね。
アンプをM-CR612にするとますます良くなるから、楽しみは尽きないね。

書込番号：24074039

ウッドコーンの傷について。

[freedom4790]

うちにあるのは画像のようにけっこう傷があるのですけど、
他の方のもこのくらいでしょうか？

傷はあるのが当たり前らしいのですが、ちょっとひどいんじゃないかなと
思っています。

OPTICONやMENUETにはここまでの傷はありません。

書込番号：24034345

[オルフェーブルターボ]

＞freedom4790さん
こんにちは

あまりになんでもひどすぎませんか？？？？

これはありえないですね・・・

購入店に相談してみいてはいかがでしょうか。

書込番号：24034386

[msyk828]

＞freedom4790さん
ウッドコーンと言う事で、木材の繊維ですね。
大丈夫ですよ。

書込番号：24034392　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

ZENSOR１

＞freedom4790さん

メーカーサイドの「DALI ウッドファイバー・コーンについてのお知らせ」によると

『ウッドファイバー・コーンはシリーズ毎に木繊維の混合比率を変え、各々のシリーズ/モデルに最適化されています。
さらに、この木繊維は、あえて、ランダムにダイアフラム表面に浮き出るように混合されているため、
同一モデルであっても同じ模様のダイアフラムは存在しません。また、木繊維の浮き出方はランダムですが、
素材としての質量、特性は均一に保たれており、浮き出た模様の違いで、スピーカーユニットそのものの特性が
変化することはありません。』

上記の文言を信じるならば、各々のシリーズ/モデルに最適化と言う事は
OPTICONやMENUETとOBERONは違う事もあると言う事になりますね。

私のZENSOR１もそこそこある様には見えるものの、コーン表面近くに
浮き出ている具合によりスレ主さんのよりは少なく見えますね。
ウッドファイバー素材が白っぽく(天然素材でしょうからたまたま？)余計目立つ感じはします。

製品単位でどのぐらいバラつくのかは、メーカーに問い合わせないと判らないですね。

確かにMENUETは口径が小さいせいもあるのか、私のものも目立ちません。

https://dm-importaudio.jp/vc-files/dali/WFC_3.pdf

書込番号：24034393

[マンチーニカンツ]

＞freedom4790さん
私はこのスピーカーのノーマル状態を知りませんが、普通に見て傷が多いと感じます。
ただこれ位ならば音には差し支え無いとは思いますが。
中古を購入されたのでしょうか？

書込番号：24034397

[古いもの大好き]

＞freedom4790さん

ＡＶ WatchのOBERON　記事写真を見ると多いですね。
OBERON特有なのかもですね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1154482.html

書込番号：24034405

[ビビンヌ]

＞freedom4790さん

他の方も書かれてますが、仕様(木繊維)の範囲と思います。

OBERON は特に多いような気がしますが。
ジョーシンの商品ページに載ってるウーファー画像も負けず劣らずです。
https://joshinweb.jp/av/35744/4951035069363.html

書込番号：24034425　スマートフォンサイトからの書き込み

[freedom4790]

新品で購入しました。

これくらいでも仕様なんですね。

ちょっとひどいような気がしますけど、しょうがないですね。

ありがとうございました。

書込番号：24034462

[cantake]

＞freedom4790さん
こんにちは
DALIは小さいタイプは使用しましたが皆さんが言われとおりのパルプの繊維でしょう。（キズではないです。）
製作過程で色々な模様として出ているようで使った２種類とも違う感じでした。
どの程度が品質管理の基準か？分かりませんが、中国生産でしょうし、気にしない方が良いと思います。

書込番号：24034478

[マンチーニカンツ]

＞freedom4790さん
音を気に入って使われて居るのなら問題無いと思います。
但しZENSOR シリーズからOBERONシリーズへの移行は既にメーカーが述べて居る様に
中国人件費高騰によりコストが厳しくなったZENSORシリーズのコスト改善が目的の一つです。
然も価格を若干上げては居るものの、新たに上位シリーズの高価な磁気回路を流用して居ますから
コスト改善を実行する為にその部分のコスト上昇分も含めて別部分で吸収させて居る事は確かでしょう。
コーン紙の件もコストに関係して居るかもしれません。
分野は違うがデンマーク製品を扱って来た経験から
彼らがMCの際、日本人が行わない様なこういう思い切った設計を行う癖は良く解ります。
でもオーディオ機器ですから、使う方がコスパで満足されればそれで充分かと。
且つスピーカーは故障なんてほぼ有りませんし。

書込番号：24034956

[freedom4790]

中国生産っていうのが悪いのかもしれないですね。

OPTICONやMENUETはデンマークですもんね。

音にはある程度満足しています。

書込番号：24035525

[ZZ-POP]

私はＲＵＢＩＣＯＮ２を持っていて、この件、インターナショナルショウで、D&Mの人に直接聞いたことがあります。
それによると、これは傷ではなく、木の繊維だそうです。DALIの特徴だそうです。カタログにも書いてあります。
その人によると、昔からこの問い合わせが多く、ZENSORやOPTICONではこの繊維が見えにくいような、加工をしていたらしいのですが、
これが傷ではなく、木の繊維だということが、ヨーロッパでは、当たり前になってきたので、OBERONが出た時、ＥＰＩＣＯＮやＲＵＢＩＣＯＮと同じように、派手にこの繊維が見えるように、わざと変えたらいしいと言っていました。写真を見るかぎり、私のRＵＢＩＣＯＮと同じような感じなので、安心して使って大丈夫だと思います。

書込番号：24042441

[freedom4790]

わざわざありがとうございます。

安心しました。

書込番号：24042841

[DIATONE/DS100Z]

傷では無く仕様ですよ　

これが気になるんでしたら

ウッドファイバーコーンのスピーカーは使わない方が良いですよ

自分はセンソール1を使ってます。

書込番号：24626026　スマートフォンサイトからの書き込み

センタースピーカーについて

[電子レンジ４台]

AV初心者なので詳しい方に教えて頂けたらすごく嬉しいのですが、
いま、YRS-2100というシアターラックを使っているのですが、
AVアンプ：NR1710、フロントスピーカー：OBERON7の時のセンタースピーカーとして、
YRS-2100を使用することは可能なのでしょうか？

書込番号：24032445

[kockys]

＞電子レンジ４台さん

無理です。別スレで回答した通り。

書込番号：24032489

[DELTA PLUS]

＞電子レンジ４台さん

YRS-2100のスピーカーはアンプと一体型の仕様になっているので（サウンドバーみたいなもの）、AVアンプのNR1710のセンタースピーカーとして使うというようなことは想定されていないです。

YRS-2100の保証範囲内での仕様に沿った通常の利用方法では、NR1710のセンタースピーカーとしてYRS-2100を利用することはできません。

書込番号：24033133

[LWSC]

＞電子レンジ４台さん

まず、センタースピーカーは絶対必要な物ではありません。複数の人数が横並びで視聴する場合や、広い部屋にサラウンドシステムを設置する場合は必要があるでしょう。

私自身もサラウンドシステムを組んでいますがセンター無しです。

まだアンプもスピーカーも買ってないのであれば、まずセンター無しで聞いてみて、必要だと感じたら追加するくらいで良いと思います。

また、予算的に厳しいのであればOBERON5とOBERON VOCALにすれば良いのではありませんか？

書込番号：24033343　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞電子レンジ４台さん
実験としては

実に面白いかもしれません

書込番号：24033348

ノイズ音

[金鉢]

先月、アンプavr-x1600hを購入して5.1chを付けました、
問題なく音は出てたのですが先日ps5をavr-x1600hに接続してコールドオブデゥーティというゲームをしたところウーファーsube9fからﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾁみたいなノイズ音が何回か出てるのですが、これは配線など混み合っていたりするのが原因等かんがえられますか。または機会的な不具合でしょうか。

書込番号：23997983　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞金鉢さん
こんにちは

配線などがむき出しになっている部分が接触したりしてませんか？

そうでなければ不具合かもしれません。

書込番号：24003146

[金鉢]

オルフェーブルターボさん
有難う御座います。ウーファー、アンプの裏を確認したところ配線が剥き出しになっている所がありました(~_~;)
そこをビニールテープで応急処置したところ、しっかりなるようになりました。
教えて頂きありがとうございました♪

書込番号：24004008　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーケーブルの太さと価格

[たけちよちゃん]

スピーカーケーブルを新たに購入しようと思っているのですが
今まで1年半ほどモガミ 3103を利用していたのですが
スピーカーケーブルを変えるという発想がなくこういう音
なのだと我慢して聴いていました。しかし最近BELDEN 8470
を試しに繋いだところすっきりした音になり自分好みに近づいた
ような気がしました。しかしスピーカーの価格に見合わないケーブル
なのか力不足に感じる面もあります。以前イクリプスのTD510MK2
というスピーカーでオヤイデ電気　RSCB 0.2sq　柔軟性シリコンコード
というケーブルをどこかで進められていたので利用したところベルデンの
ケーブルよりかなり軽やかな音になり値段ばかりでなく相性が重要なのだと
思い知らされました。それ以前の記憶だとIkon6でベルデンを利用していた
ことがありましたがその頃はスピーカーケーブルに不信を抱くことなく
満足して聴いていました。
個人的に細いケーブルが好みかもしれないのですがSAECのSPC-650
というケーブルが候補に挙がっています。そういえばネットで検索していると
以前DALIのEPICON2購入者プレゼントキャンペーンでKIMBERKABLE 8TCが
もらえるということがあったそうなのでEPCON2にはぴったりのケーブルなのだろう
と思っていました。
太すぎず2.5mペアくらいで1万円以下でEPICON2と相性のいいケーブルは
無いでしょうかおすすめがありましたらお教えください。よろしくお願いします。

書込番号：23981789

[８８３１６３]

＞たけちよちゃんさん

自分で買って試してみましょう。
他人にはその変化＆合う合わないはわからないでしょう。

ま、おそらく例の人が出てきて荒れるでしょう。
ケーブルで音は変わる変わらない論争に発展予想します。

書込番号：23981822

[オルフェーブルターボ]

＞たけちよちゃんさん
こんにちは

１万以下なら　オーディオテクニカを基本に一度聴いてみてはいかがでしょう。

ＬＵＸＭＡＮだと、少し甘くなるかもしれないですね。。

書込番号：23981855

[たけちよちゃん]

＞８８３１６３さん

忠告ありがとうございます。
そうですねそこまで高いものではないですし。
買って試してみたいと思います。
ありがとうございました。

＞オルフェーブルターボさん

回答ありがとうございます。
オーディオテクニカですか。
ラックスマンもスピーカケーブルを出しているのですね。
試してみる候補に入れておきたいと思います。
教えてくださってありがとうございます。

書込番号：23981865

[あいによし]

たけちよちゃんさん、こんにちは

＞すっきりが好み、パワー不足に感じる

ゾノトーンはいかがでしょう。
6NSP-Granster 2200α \1,800/mくらい
高音が通って低音も強くなったように感じるかも

2chピュアは調整箇所が少ないので、音色を変える方法としてケーブルも有効だと思います。

書込番号：23981884　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞８８３１６３さん

回答ありがとうございます。
ゾノトーンは以前6NSPGRANSTER5500αや
6NPS-NEO GRANDIO 5.5Hiの電源ケーブルを
使用していましたがあまりいい思い出が無いです。
味が付いてしまって個人的にはすっきりしたとは言えなかったです。

書込番号：23982021

[KIMONOSTEREO]

スピーカーケーブルを変えてそれがわかるほど耳が鍛えられてない私はショップの1番Standardな1000円/ｍのを使ってます。

書込番号：23982091

[blackbird1212]

たけちよちゃんさん、こんばんは。

過去スレだと
>OPPO UDP-205→DENON PMA-SX1→DALI Epicon2
こういう組み合わせのようですが、
それで、
>最近BELDEN 8470を試しに繋いだところすっきりした音になり
>自分好みに近づいたような気がしました。
これだと、スピーカーケーブルではなくアンプが合っていないような。
SX1はサウンドマネージャーが替わる前のものなので、
DENONの音の厚みが残っているアンプで、
それに、やはり緩い系というか厚みあり系のDALIだと
どのあたりを求めているのかわからないけど
すっきりとはいかない感じでしょうか。
アンプをYAMAHAとかMARANTZあたりに変えた方が
より好みの傾向かもしれないとは思うのですが。

とりあえずスピーカーケーブルとしては、
多くの欧州系スピーカーメーカーでスピーカーの内部配線に使っている
Van Den Hul（ヴァンデンハル）をお勧めします。
https://www.esoteric.jp/jp/brand/vdh/vdh_speaker_cable_bulk
ヨドバシだと、切り売りで4種類あるので、
https://www.yodobashi.com/category/22052/500000073388/500000073481/500000073490/m0000003164/
細い方から2番目のVDH-T7R2（The Clearwater）でしょうか。
仕様から、1.73sq見当です。
1670円/1m（ポイント167）ですから、ポイント換算で5ｍが約7500円くらいです。
ウチではいちばん太いVDH-T3R4（The Magnum Hybrid）を使っていますが、
銀コートのためか高域が明るく伸びるような・・・おそらくプラセボ（笑）

書込番号：23982170

[たけちよちゃん]

＞blackbird1212さん

回答ありがとうございます。
それと多くの情報大変有難いです。
先ほどゾノトーンの6NSPGRANSTER5500αが見つかったので
試しにバイワイヤーの4本のうち2本だけでシングルワイヤーとして
接続してみたところとてもいい音が出る様になりました。
なぜこうなったか考えてみると1年半モガミを利用している間に
電源ケーブルをOPPOのプレーヤーにゾノトーンDENONのアンプに純正から
プレーヤーにサンシャインのものとアンプにフルテックのものに変えていて
何故かゾノトーンの電源ケーブルとゾノトーンのスピーカーケーブルが相性の悪い
組み合わせだったようでした。電源ケーブルとスピーカーケーブル
XLRケーブルのいずれも相性のあるものだと思い知らされました。
紹介してくださったVan Den Hulというのもいずれ試してみたいと思います。
5500αで当分は聴いていくつもりです。

書込番号：23982216

[あいによし]

たけちよちゃんさん、こんばんは

＞先ほどゾノトーンが見つかったので
＞試しに接続とてもいい音が出る様になりました。
＞電源ケーブルとスピーカーケーブルも相性

電源ケーブルは以下がよいかもしれません。
フラットで厚みが出てくる感じでした。
BLACK MAMBA-α V2

書込番号：23982548　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

電源ケーブルを変えたのはごく最近なんです。
フルテックのオーディオ用タップにサンシャインやフルテック
のemperorなどの電源ケーブルで揃えたばかりでして。
あと少しでエージングも終わる様で、今のところ満足いく音質ですね。
ケーブルのおすすめを教えていただきありがとうございます。

書込番号：23982638

[マンチーニカンツ]

信号線の場合は、コリコリした音が好みの人は硬めの被覆、大らかな音が好みの人は柔らかい被覆が有る、との傾向をもう随分前に亡くなられた井上卓也と言う評論家が書いていて、確かに経験では大体当ってるなと思うのですが、スピーカーケーブルに付いては傾向良く判りません。
個人的にトーレンスのホースみたいなケーブルを使った時はホントに蛇口全開みたいな音に辟易して、結局バンデンハルやベルデンを使って来ましたが、最近バンデンハルの被覆の硬さ太さが扱い辛くなったので、sir tone と言う聞いた事ないメーカーのモノを使い始めました。柔らかくて端子処理も楽で良いのですが、バンデンハルと比べてSN良く分離良くて少しウオーム感有る音で気に入って使ってます。値段もゾノトーンより少し安かったと思います。　因みに私が今使ってるスピーカーはオーディオフィジックスと言うドイツの会社のブリロンという小型スピーカーです。

書込番号：23985287

アンプ部のユニット交換で\46,750は相場でしょうか？

[街道]

Opticon6をメインスピーカーにして、センターにOpticon Vocal、ウーファーにSUB E12Fを使っています。
Netflixのロゴが出るところでは、「ドドーン」とどっしりと部屋中に音が広がる素敵なウーファーで気に入っています。

ところが4年目にして本機から「ぶーーん」というハムノイズが発生するようになりました。
ネットで対処法を調べて、・電源コードの極性を変えてみる、・電源コード、RCAコードが他のコードと電磁的に干渉していないか離してみる、・別の壁コンセントに繋いでみる、いずれをやっても効果なしだったので、アンプ部の故障と判断しました。

サポートに連絡をして持ち込み、修理を依頼しました。
点検の結果はアンプ部の故障とのことで、ユニットごとの交換となり、部品代技術料の合計でタイトルの金額を提示されました。

もう少し予算を足して別のウーファーも検討したのですが、E12Fと同等のものは10万円前後〜のようで、ここで中途半端にダウングレードするのも気が進まず、結局サポートセンターの提示どおりにお願いすることにしました。
サポートセンターに連絡する前は、コンデンサの交換くらいで技術料も含めて2万円くらいと思っていたので、残念に思っています。
修理費用の相場についてはネットで調べてもあまり情報がなく、こんなものだと自分で納得できる情報をいただければありがたいです。

また、ちょっと気になるのですが、「取り外したアンプ部は、所有権が当社に属するので返却できません」と断られました。
リース品でもないのに腑に落ちません。一応、メーカーにもメールでこの件を聞いていますが、この点についてもオーディオ業界の事情に詳しい方からのご意見を伺いたいと思います。

書込番号：23948128

[あさとちん]

＞街道さん
＞修理費用の相場についてはネットで調べてもあまり情報がなく、こんなものだと自分で納得できる情報をいただければありがたいです。

アンプ部の交換であること、輸入品で価格が10万円近いことから、特別高いとは思いません。
これはヤマハの例ですが、アンプ交換で3万円くらいなのでしょう。
https://jp.yamaha.com/support/repair/repair_info/audio_visual.html

＞「取り外したアンプ部は、所有権が当社に属するので返却できません」と断られました。

一般的には、保証期間内で無償修理の場合は、取り外した部品はメーカーに所有権があります。
有償修理の場合は、新しい部品を購入したことになるので、古い部品の所有権もユーザーにあります。

書込番号：23948327

[あいによし]

街道さん、こんばんは

修理費は故障内容で変わるので、言い値にしかならないと思います。

＞「取り外したアンプ部は、所有権が当社に属するので返却できません」と断られました。

変ですね、よくあるのが修理後、交換部品は返却されて来るか、処分するか聞いてきます。故障部品は購入済み、交換部品は追加購入、交換費用は技術料、ユーザーとして放棄してないので返却してほしいと交渉されたらいかがでしょうか。

書込番号：23948496　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞街道さん

直して再生品として再利用するから、返却するならもっと高くなるよというのなら分かりますが、再生品の利用先がなさそうですよね。
修理に再生品でいいかと聞かれて安くあげられるならうれしいですが。
（古い車なんかだとエンジン載せ替えで新品じゃなくて再生品でいいよね？なんてあったりします）

ただ、社として返却しないのが業務標準に定められているから、というのはあるかもですね。
社内で本国に送り返して調査するかもしれないし、あるいはユーザが触るようには作られていないので怪我されても責任取れないし、とかありそうですね。特別な梱包や送料なども余計にかかりますし。

オーディオ関係で修理は何度かしたことがありますが、交換部品なんて送ってきませんね。

でも、所有権が、など言うのでしたらそれは修理契約書の記載などエビデンスを示して欲しいですね。
ダメなら本国のサービスに英語でメールしてみてはいかがでしょうか？

修理代金は修理内容からして決して高くないのではないかと思います。

書込番号：23948803

[あいによし]

＞オーディオ関係で修理は何度かしたことがありますが、交換部品なんて送ってきませんね。

めずらしい、ソニーのテープデッキは、壊れたキャプスタン。パイオニアのアンプは割れたスピーカー端子。ヤマハのアンプはボリュームが効かなくなり、交換したエンコーダーを送ってきました。

書込番号：23948841　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞あいによしさん

ヤマハのアンプのボリュームは鑑賞中に勝手に音量が変わるようになり、エンコーダではなくてボリュームICだったせいか何も部品は送ってこなかったですね。年数的には全然保証期間内だったけど正直に保証が効かない中古であると申告していたせいで2.5万くらいだった気がします。譲渡したら保証が引き継がれないのはルール通りなので仕方ないですね。

パイオニアは壊したヘッドホンユニット返却なしです。まぁケーブルのYの部分を椅子の背に引っ掛けてしまったら音が出なくなってしまい、近くにあったサービスセンターに直接持ち込んでその旨伝えたら、なんとケーブルが引っ張られて左右のユニット死亡とのことだったのに無料で交換してくれたのでこれ以上ない対応でしたが。
Schiitのヘッドホンアンプは同社製の半導体製の真空管互換装置 (LISST) がアンプのソケットと固着したけど真空管互換装置は返却なしで新品がアンプとともに帰ってきました。こちらは保証期間内で向こうに送る送料のみ負担。
まぁ、パイオニアのとSchiitのは無償修理なので文句をい言う筋合いはないと思っています。

オーディオではないけど、カメラのモードダイアルが効きにくくなり有償修理に出したらいい感じに塗装が剥げてきていた金属製ダイアルがこれまたいい感じにテカってきていたカメラのトッププレートごと新品に交換されて帰ってきて悲しかった覚えがあります。交換品の返却もなしでした。

書込番号：23948963

[あいによし]

core starさん、こんにちは

無償の場合は送らない、有償は顧客の所有物の基本ルールがあるのでは、ヤマハは高目のAVアンプだったので大きなボリュームだと思ってたけど、つまみの中身はフォトインタラプタで羽根車が回る検出器でした、返却されても捨てるだけですが、中身があると暇潰しにはなりますね。

書込番号：23949264　スマートフォンサイトからの書き込み

[街道]

あさとちんさん、

＞これはヤマハの例ですが、アンプ交換で3万円くらいなのでしょう。
ヤマハでそれならこの値段は、輸入品なので相場と思えてきました。

＞一般的には、保証期間内で無償修理の場合は、取り外した部品はメーカーに所有権があります。
この点は思いつきませんでした。たしかに無償修理の場合は交換箇所はメーカー側のものですね！
すると修理会社は、無償修理のケースと混同している可能性があるかもしれません。この点を押さえて交渉しようと思います。ありがとうございました。


あいによしさん、

＞修理費は故障内容で変わるので、言い値にしかならないと思います。
そうですね。今回調べてみて、修理のジャンルは相場がつかみにくいですね。


＞ソニーのテープデッキは、壊れたキャプスタン。パイオニアのアンプは割れたスピーカー端子。ヤマハのアンプはボリュームが効かなくなり、交換したエンコーダーを送ってきました。
交換部品も返却されたのですね。これなら確実に修理した箇所を証明できますから、ソニーもパイオニアも信頼がおけます。
今回のことで家電を購入するとき、国産品と海外製の2択にまで絞った場合には修理のことを織り込んで国産品にしようと思いました。

core starさん、

＞（古い車なんかだとエンジン載せ替えで新品じゃなくて再生品でいいよね？なんてあったりします）
そうなんです。再生品も技術的に可能だと思うのですが、うがった見方をすると内蔵アンプなんて外から見えないので、新品も再生品も、はたまたコンデンサなどのパーツだけを交換しても、「新品ユニットに交換しました」と言われると信じるしかありません。返却しないと言われて、この点が引っかかっていました。


故障アンプユニットを返却してもらったら、ダメもとで修理を試みようと思います。
もし成功したら、車載で使っているアンプ外付けのサブウーファーを家でも使えるようになります。また、ふたたび同じ症状が出たら自分でアンプユニットを交換することもできます。（成功したらという前提ですが・・）
いよいよアンプ部が使えなくなった場合、そこの配線をバイパスさせることE12Fを車載用のアンプなしのサブウーファーに改造して、車載オーディオのジャンルでヤフオクに出そうかと思います。


国内メーカー

＞修理代金は修理内容からして決して高くないのではないかと思います。
ありがとうございます。そんなものかと思えてきました。


みなさま、貴重なご意見をいただきありがとうざいました。

書込番号：23949288

[ファイブマイルズ]

街道さん、こんにちは。

＞うがった見方をすると内蔵アンプなんて外から見えないので、新品も再生品も、はたまたコンデンサなどのパーツだけを交換しても、「新品ユニットに交換しました」と言われると信じるしかありません。返却しないと言われて、この点が引っかかっていました。

私はこのようなことを考えたことはありません。こういう考え方は世間では普通なのでしょうか？　また、\46,750が相場かどうかは分かりませんが、参考までにアキュフェーズは自社のウェブサイト上に修理料金を明示しています。

■修理料金について
https://www.accuphase.co.jp/service_about.html

書込番号：23950129