DALIすべて クチコミ掲示板

ホームシアター用のスピーカーの購入を検討しています。

[ハル@25]

最近プロジェクターを購入したのですが、内蔵されたスピーカーも悪くはないのですがせっかくなのでホームシアターとして少し良いスピーカーも欲しいなと思い予算5万円程度で探しています。
(もっとお金を出せば選択肢は色々あるのでしょうが初めてなのでとりあえずこのくらいで探しています)

レビューの良さそうなこちらと Polk Audio
Signature Elite ES20あたりが候補なのですが、ホームシアター用でお使いの方がいたら使用感など教えていただけないでしょうか。

また、ホームシアターで検索するとサウンドバーを勧める記事をよく見かけるのですが、サウンドバーとこういったスピーカーではどちらの方が良いのでしょうか？(環境によって違ってくるのかもしれませんが…)

補足ですが、8畳程度の部屋でアニメ、アイドルライブ、あと映画を見るのが主目的です。

どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：25504229　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ハル@25さん こんにちは

OBERONもES20もアンプを内蔵してませんのでAVアンプかプリメインアンプが必要となります。
AVアンプならhttps://kakaku.com/kaden/av-amp/

サウンドバーならアンプを内蔵してるのでRCAケーブルでつなぐだけで使えますが、映画やライブの臨場感はOberonやES20を使った方が高いと思います、音質の満足感も高いでしょう。
理由はサウンドバー内蔵のスピーカーの口径は6-8cm程度ですがOberonやES２０なら13�p〜あるからです。

書込番号：25504304

[ハル@25]

ありがとうございます！
アンプも色々あるのですね…奥深いです。
せっかくなのでアンプも買ってどちらかのスピーカーを買おうと思います。
おそらくアンプも上を見たらキリがないと思うのですが、安価なものと中価格くらいのものでもけっこう違うものなんでしょうか？

書込番号：25504315　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

人気があって、ユーザーレビュー評価の高いものなら手頃なアンプでもはっきりサウンドバーとの違いがお分かりになれるでしょう。

書込番号：25504342

[ハル@25]

色々口コミを見て初心者用くらいのものを買うことにします！ありがとうございます！

書込番号：25504354　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

それがいいと思います。

余計な話かも知れませんが、スピーカーはES20をおすすめです。

書込番号：25504362

[ハル@25]

polk audioは企業理念？創業の動機？がいいなと思いました。今のところ第一候補です。

書込番号：25504464　スマートフォンサイトからの書き込み

OBERON3との組み合わせについて

[むてっぽう]

質問失礼します。

現在、リビングシアターでアンプにマランツのNR1710、フロントにOBERON3、センターは無し、サラウンドとバックサラウンドに天井埋込のファントムE50を使用しています。
センタースピーカーにオベロンボーカルを購入するか、サブウーファーにSUBE-9Nを購入するか迷っています。
どちらの方が効果を期待できるでしょうか。

使用環境については、小さい子供がいているため、夜はあまり大きな音量での視聴ができません、また、センタースピーカーについても、テレビ中央の配置が難しい状況です。

分かりにくい質問ですが、アドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：25347528　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞むてっぽうさん
フロントスピーカーがブックシェルフ型なのでサブウーファーの追加が良いと思いますが、あまり過度の期待はしない方が良いと思います。

書込番号：25347670

[あさとちん]

＞むてっぽうさん

フロントスピーカーの中央で視聴するなら、センターは不要です。
ウーファーの効果は確実にあるでしょうが、発揮させられるかどうかは環境次第です。

書込番号：25347804

[むてっぽう]

ありがとうございます。
参考になりました。本製品の購入をけんとうします。

書込番号：25347870　スマートフォンサイトからの書き込み

[むてっぽう]

ありがとうございます。
参考になりました。センタースピーカーではなく、本製品の購入を検討しようと思います。
使用環境はお昼に子供と一緒に映画鑑賞を、するようにします。

書込番号：25347873　スマートフォンサイトからの書き込み

DALI OBERON1のサイズについて

[DJ MITSU★]

オーディオ初心者の還暦過ぎのオヤジです。
学生時代に凝っていたオーディオ熱が今になって復活してきました。
色んなスピーカーを調べているうちに、このDALI OBERON1が価格と性能からして私にはベストではないかと思い当たりました。問題はうちの部屋にセッティングできるか、サイズが気になります。先輩諸氏には誠にご面倒をお掛けしますが、高さ、横幅、奥行きの寸法を教えていただけないでしょうか？

書込番号：25331381　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

https://dm-importaudio.jp/dali/catalog/

ここにカタログがあり、これを見れば載っています。

書込番号：25331455　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ MITSU★]

早速ありがとうございました。教えていただいたサイトを見てみましたが、サイズまでは載っていないようでした。また、私が知りたかったのはOBERON1ではなく、OBERON3の間違いでした。また改めて調べてみようと思います。

書込番号：25331471　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

何処を見てますか？
貼ったリンクにあるスピーカー部分をＣＬＩＣＫすれば、
カタログのpdfが開くと思いますが。
１も３も表になってますよ。

書込番号：25331482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

超簡単な質問ですな。
還暦過ぎですか、お達者で！

書込番号：25331628

[DJ MITSU★]

ありがとうございました。

書込番号：25331967　スマートフォンサイトからの書き込み

解像感について

[Syn Bladeswift]

ここ数日前から Macstudio→Teac UD-505-X→Teac AP-505→dali Menuet SEで聴いております。
AP-505とMenuetを追加してのシステムアップでしたが注ぎ込んだ金額くらいの満足は得られていません。（完全な個人の主観です）
一定の満足は得られていますが、良い音だがこんなもんなのかな〜みたいな。
長時間聴いてても疲れない、聴いてられるのは長所だとは思います。

今まではUD-505-XにゼンハイザーHD660sで聴いておりました。
先ほど久しぶりにHD660sで聴いてみると良い音ではないですか！
と言うか良い音と言うかMenuet SEで聴こえてこない音がたくさん聴こえていることに気づきました。
もしくはMenuet SEでは埋もれかけている音がしっかり聴こえていると言うか・・・
こんなもんなんですかね？
エージングでだいぶマシになるんですかね？
B&W 607S2みたいな解像感がありそうなスピーカーにすれば良かったんですかね？
候補にはあったのですが聞き疲れしないか心配でMenuet SEにしました。
Menuet SEも確かに良いスピーカーで数台持っているならその１つとしてあるのはアリだと思うのですが、
デスクトップで使用しているので、都度スピーカーを交換はあまりにもダルすぎるので1つに絞りたかったのですが・・・

文句ばっかり言っているのでB&W 607S2にしても疲れるから聴いてられないと文句言いそうですが（笑

書込番号：25195677

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

こんにちは、お書きの意味分かります。
解像感の高いヘッドホンとの比較ですから、結果はお書きの通り物足りないものとなることが予想されます。
ヘッドホンで聞かれたのはAP-505の前ですよね、出来たらAP-505　の出力をヘッドホンで聞いてみてどうなるか
試したいですね。
それで結果が解像感が良くなって聞こえるようならば、スピーカーの検討となり、変わらず落ち込むようならアンプということになりますね。
AP-５０５ご購入の前のご相談でしたら迷わず同価格帯のDENON PMA-2500NEをおすすめしたのですが。
アンプ出力でも解像感が落ちずに聞こえるようなら、わずかですがスピーカーケーブルをBELDEN 8470へ取り換えることでアップされると思います。ネットで必要な長さで売ってくれます、２５０円/M程度です。

書込番号：25195745

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
コメントありがとうございます。

AP-505を通してヘッドホンで聴くことは可能なのでしょうか？
Teac お客様センターに聴いたところパワーアンプでヘッドホン出力がないので無理との回答でした。

スピーカーケーブルは
http://c-onkodo.com/shopdetail/000000000693/
を買いました。
UD-505-XとAP-505の接続はXLRでバランス接続です。

アンプの影響なのか、スピーカーの影響なのか、ケーブルの影響なのか、
Menuet SEがこう言うスピーカーなのかと言ったところですね（汗

書込番号：25195812

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

最後にお書きの通りです。

ヘッドホンをアンプのスピーカー出力へつなぐ方法は、半田付けの工作の出来る方なら可能です。
スピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法
ヘッドホンジャックの無い真空管アンプなどのスピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法を示します。　ヘッドホンジャックは標準径（6.3mm径）のものが扱いやすいでしょう。　R1L と R1R は、アンプの負荷抵抗で、16〜62Ω程度とします。（R1L と R1R がない場合、寄生発振を起こすことがあります。）　R2L と R2R は、ヘッドホンの音量を決める抵抗で、330Ω程度とします。　R3L と R3R は、ヘッドホンのインピーダンスと同じ抵抗値をおすすめしますが、音の好みにより数百Ωまでの値で調整します。
　
drivehp.gif
RIN：アンプの出力端子Ｒｃｈに接続
LIN：アンプの出力端子Ｌｃｈに接続
GND：アンプの出力端子ＧＮＤ（ＲｃｈまたはＬｃｈ）に接続

ヘッドホンのインピーダンスが６０〜６４Ωのときの設定例
R1L,R1R：６２Ω
R2L,R2R：３３０Ω
R3L,R3R：６２Ω
配線図が入りませんでしたので、手書きを画像に撮って再度上げます。

書込番号：25195860

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
やはりこのスピーカーの特性による問題が大きそうですね（汗

良いスピーカーなのですが、解像度が・・・ただ、そう言うものを求めるスピーカーでないことも承知しております。
良い部分もたくさんありますが、HD660s聴いた時、Menuet SEでボヤッとした音をずっと聴いていたのかと思うと
情けなくなってきました（笑
私の話を聞くとMenuet SE批判に聞こえますが決してそう言う意味ではありません。
自分の好みにあっていなかったか、それとも気分によって解像感のある音が聴きたい気分があるんだろうなと思いました。
ただ、607S2の様なスピーカーを常時設置してそれでも耳が疲れないのか、好みの音なのかも試してみたい気もしてきましたが
お金の面で無理しないとダメなので躊躇しますね。

パワーアンプからの接続方法ですが本当にご丁寧に説明して頂きありがとうございます。
初心者の私にはさっぱり理解できず、半田付けも私は出来ないのでその方法でアンプの特性をしるのは諦めようと思います。
AP-505はショップで聞いた時はパワー感もありましたし、可もなく不可もない感じでしたので購入したのですが
どうなんでしょうかね。

書込番号：25195875

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

半田工作苦手とのこと、多少練習すればできますので、配線図撮影おわりましたのでアップさせてください。
テカリがあって醜くて失礼します
Rはアンプの右出力のプラス、右側へヘッドホンが差し込まれます、部品代は数百円です。

アンプはデジタル方式なので、お書きの通りパワー感が一番のウリになりますね。
繊細感や原音にあるツヤなどは果たしてどうでしょう。

書込番号：25195904

[忘れようにも憶えられない]

Syn Bladeswiftさん、こんにちは。

「解像感」というのは情緒的であいまいな語ですが、高域の多寡を指すことが多いようです（そういうことですよね？）。お気づきの通り本機、というかDALI全般に、高域は抑え気味のようです。

たまたま見つけたデータで信頼度は不明ですが、貼っておきます。軸から外れると高域の落ちが大きいですが、軸上(auf achse)でも 6〜8kHz での凹みが目立ちますから、これは「解像感」の低下に大きく影響するでしょう。
https://stereo-magazine.com/review/dali-menuet-se-review

「エージング」はよく言われますが、客のクレームをかわすための店側のセールストーク、くらいに思ったほうがいいと思います。また、昨今のアンプはみな周波数特性がきっちりフラットで、上記のようなスピーカーの個性を変えるような機能はありません（ケーブル類も同様です）。無用な工作はお勧めしません。

先日も書いた通り、「〇〇で音が変わる」系の情報は、ググってファクトチェックされるのが賢明です。

書込番号：25195920

[Syn Bladeswift]

＞里いもさん
わざわざ手書きの図をアップして頂きありがとうございます。

私のアンプはあまり個性がない様に思えたので可もなく不可もなくて当たりもしなければハズレもしないと思い購入しました（汗

＞忘れようにも憶えられないさん
いつもお世話になっております。

解像感とは主に（8割以上）広域の話ですが、中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。

エージングについては私も同様な印象を持っていますのであまり期待はしていません。

ちなみにB&W 607S2でかなり解決出来ると予想されますか？
今度は聞き疲れの不満がでそうでしょうか？

書込番号：25195949

[BOWS]

里いもさん

　ここを丸々引用していますね。
http://www.mizunaga.jp/drivehp.html

　引用元を記述しておいたほうが良いですよ。

　なお、この方法は　スピーカー端子の陰極端子がGNDに接続されているエングルエンド出力アンプのみ有効で　バランス出力のアンプではスピーカーの陰極端子が　Lch　反転出力/Rch　反転出力になるので　まともに動作しません。
　AP-505はフルバランス伝送と書いていますが、シングルエンド出力かバランス出力かどうかは明記されていないので　よくわかりませんが、ちょっと危ないです。
　そのあたりを勘案した上で　危険性を含めて提案すべきだと考えます。

Syn Bladeswiftさん

　ヘッドホンは振動板がものすごく軽くて耳からの距離が短いので　ディティールの表現に長けています。
　一方、スピーカーは　振動板の質量が重く反応が悪いのとパワーアンプ回路、スピーカーケーブル、スピーカー内のネットワーク等々の損失によりディティール表現が劣化します。

　以前、スピーカー内のネットワークの素子の品質や構成だけを変更して再生音を比較したことがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=742s
　同じスピーカーでもディティールの表現がかなり変わります。

　Menuet SEは値段の割によいスピーカーだとは思いますが、スピーカーに使用される　ユニット、振動板、ネットワーク素子、エンクロージャの材質、剛性等は　大まかには価格に依存します。
　HD660sと同程度のディティール表現となると　かなり高価なスピーカーでも難易度は高いです。
　同クラスの607S2では、届かないと思いますので　悩む必要はないのではないでしょうか？

　ちなみに、上記のネットワーク比較に使用した一番良い素子は　だいたい１本百万円クラス以上のスピーカーで使用するようなパーツです。

　なので　HD660sと同程度を追い求めるのではなく、Menuet SEをうまく鳴らす工夫にとどめて　もっと上のクラスのスピーカーの購入を考えた方が良いと思います。

書込番号：25195951

[里いも]

＞BOWSさん こんにちは

お書きの通りです、うっかりしました。

書込番号：25195960

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

B&Wは当方には聞き疲れがして１００時間程度のエージングまで我慢しましたが、何で聞いて楽しくない音を聞かなくちゃ
ならないの？とやめてしまいました、B&Wにも多くのフアンがおられ、決して悪いのではなく、当方の聴覚に合わなかっただけです。
その点、ゼンハイザーは疲れる直前で上手く抑えられていると思います。

それからMENUET SE の高域レベルを上げる方法はネットワークのツイーター側の抵抗２Ωをジャンパーする（両端を銅線で結ぶ）
３３Ωを外す（カットする）という方法で当方にはちょうどよくなりましたが、保証対象から外れる心配がありますので自己責任でお願いします。
MENUET SE がこれと同一かどうかは分りかねます。

書込番号：25196006

[cantake]

＞Syn Bladeswiftさん
こんにちは
もともとスピーカーとヘッドフォンは別物と思った方が、精神衛生上も良いと思います。
部屋の大きさや音量や距離にもよるとは思いますが、スピーカーは部屋壁面等の振動や反射などの影響も受けて間接音も聴こえていますので、工夫して直接音の比率を多くすれば、マスキングされて聞こえなかった音も出てくると思います。

書込番号：25196033

[忘れようにも憶えられない]

Syn Bladeswiftさん

>中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
>Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。

中低域の音も高域成分を含んでいるので、再生アプリのイコライザー等で5〜6kHzを持ち上げてみると、ベールが剥がれたようにクッキリ聴こえる感覚がわかると思います。MENUETは女性ヴォーカルが色っぽく聴こえる良さがあると感じます。607S2の音は、画像に例えると、高解像で毛穴が見えるようにヴィヴィッドだが、それが良いか悪いかというと好みの問題・・・という感じかと。

海外の有名な評価サイトでの607S2の記事を紹介します。ものすごく簡単に言うと、「高音強すぎ。微細なディテールがあると感じ、この低歪の高音に恋するマニアもいるだろうが、良いこととは思わない。」と不評です（良し悪しは主観なので万人に通用するものではありません）。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/

ヘッドフォンの周波数特性は大抵かなりガタガタしていて忠実再生という感じはしませんが、人気のあるものはMENUETとは逆に数kHzあたりにピークを持つ物が多いと思います。HD660sも例外ではないようで、これが「解像感」を高く感じさせていると推測します。

結局なにが良いかというと、Syn Bladeswiftさんのお好み次第なのでなんとも言えません。目下不満な点は607S2でかなり解消すると思いますが、おっしゃる通り聴き疲れの心配はあるでしょう。

書込番号：25196449

[Syn Bladeswift]

＞BOWSさん

とても参考になるご回答ありがとうございます。
何かつかえていたものが取れた気持ちになりました。
あれからもMenuet SEを聴いているのですがジャンルによっては素晴らしいのも本音です。

これからもMenuet SEで楽しんでいこうと思います。

＞里いもさん
607S2使用した事があるんですね。
やはり聴き疲れしましたか（汗
Menuet SEで楽しもうと思います。

＞cantakeさん
丁寧なご説明ありがとうございます。
他の方もおっしゃっていますがスピーカーとヘッドホンは別物と思った方が良さそうですね。
ありがとうございます。

＞忘れようにも憶えられないさん
イコライザーで広域を上げると確かにクッキリはしますが、なんだかMenuet SEの個性を潰している感じの
印象になりました。
あと、広域が無理しすぎていてビビる感じがありましたのでやはり今の音質がMenuet SEの良さと思って
付き合う方が良さそうですね。
607S2は聴き疲れする可能性があるので見送ろうと思います。

書込番号：25197654

[maitemaite]

＞Syn Bladeswiftさん
初めまして、自分もブックシェルフをデスクトップに置いて聴いています
デスクトップでの設置法が不明ですが、十分以上に振動対策を取らないと解像感は損なわれてしまいます
壁との距離の確保、テーブル面とのある程度の距離の確保、テーブルの制振、背後の壁での音の吸音や反射、等をやると全然変わってはきます
ヘッドフォンだとこれらの問題はなかったので・・・

MenuetSEの実力を知るにはデスクトップではなく、スピーカースタンドに載せて壁から離して聴いてみてください
デスクトップは有害だらけの環境なので最善を尽くしても実力の80％も出ないと思います

書込番号：25197733

[里いも]

＞Syn Bladeswiftさん

デスクトップへ直置きでしたら、間にスペーサーを挟むことでデスクの共振が抑えられ、よりクリアな音になります。
オーデオテクニカ製など8個で2千円台からあります。

書込番号：25197914

[Syn Bladeswift]

＞maitemaiteさん
＞里いもさん

デスクの上に高さ15cmのスピーカースタンドを置いてその上に
インシュレーターを設置してその上にスピーカーを置いています。
壁からは十分ではないですが30cmくらいは離れており、スピーカーの後ろはカーテンになっています。

インシュレーターはオーディオテクニカの物で

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6902ST
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6901ST
を上下に使用しています。

Menuet SEの実力を十分に発揮したいですね〜
挑戦していきたいと思います！

書込番号：25197998

[taka0730]

デスクトップで使用しているのでしたら、耳との距離は70cm前後でしょうか。
スピーカーは、最高に音質が良くなる音量があるので、メヌエットを使用するには近すぎるのではないでしょうか。
音圧は距離の二乗に反比例するので、例えば280cmの距離で聴く場合に較べて、70cmの距離だと音圧は16分の1にすぎません。
また、アンプのボリュームも、一般的には絞るほど音質は悪くなります。
本当は、12時の位置より上げて使うのが理想ですが、近距離だとどうしてもボリュームを絞ることになると思います。

私は昔ダイヤトーンの定価一本25万円のスピーカーを狭い部屋で小〜中音量で鳴らしていましたが、まったくいい音はしませんでした。
そして、BOSEのCompanion2というペア1万円のPCスピーカーを買って鳴らすと、ダイヤトーンよりはるかに解像感高く良い音で鳴ることにショックを受けました。
それ以来、スピーカーには最適な音量があることを知りました。

書込番号：25200602

[Syn Bladeswift]

＞taka0730さん
コメントありがとうございます！

スピーカーから耳への距離は1m-1m10cmくらいです。
音量は私はかなり音量を上げて聴くのでクラシックピアノで70％-75％くらいまで上げてしまいます。
ポップスを聴く時は45％ー55％くらいなのでどちらかと言うと中音量から大音量。
気分が良い時は大音量〜の音量で聞いています。
AP-505のパワー感がたまらないです。
もちろん、Menuet SEなのでしっとりも聞けますね。

書込番号：25200616

[taka0730]

そうですか、ではメヌエットがそのように聞こえる性格なのかな。
いずれにせよ解像感ではヘッドフォンにはかなわないですからね。

書込番号：25200776

DALI OBERON

[donaffylove]

【質問内容、その他コメント】

OBERONに合うアンプ等に繋ぐ線はどんな線が良いでしょうか？

書込番号：25113257　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞donaffyloveさん

スピーカーケーブルの事ですか？
最初は1ｍ　1000円以下で始める。

気になればもう少し上位クラスに変更してみる。効果があると思えば変えてみれば良い。
同じケーブルで1ヶ月程度は使い込んで慣れてから変更してみることをお薦めします。

書込番号：25113384

[donaffylove]

なるほど！
それで試してみます！

書込番号：25113388　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞donaffyloveさん

こんばんは。
モガミ3103、カナレ4S8、4S11辺りはどうですか。
お手頃な価格ですが、気に入れば長く使うこともできます。
私の場合、メインシステムにはモガミ3103を使っています。

通販で購入するのであれば、下記ショップが比較的安いと思います。

モガミ3103
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkodo-s/MOGAMI-3103.html

カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

カナレ4S11
https://store.shopping.yahoo.co.jp/switchmusic/4s11b.html?__ysp=NFMxMSDliIfjgorlo7Ljgoo%3D

書込番号：25113421

[donaffylove]

3103って音響の人とかで使ってる場合あるってサイトに書いてあったやつですかね？

書込番号：25113423　スマートフォンサイトからの書き込み

[donaffylove]

オベロンのスピーカーで揃えて、DALI サブウーファー SUBE-12Nを置こうと思ってます！

調べると振動には円筒波型スリット式 ケーブルが良いとの事なんですが、分けるべきですかね？

書込番号：25113428　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

donaffyloveさん、こんばんは。

「お勧めのスピーカーケーブルは？」は超FAQです（そんな感じ、しませんか？）。最近のスレを紹介しておきます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001381432/SortID=25112059/#25112059
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#25051317

この掲示板の常連はマニアなので色々なことを言いますが、科学的には、やたら長く細くない限りヒトに聴き分けられる違いはなく、Amazon辺りの\100〜\200の銅線でじゅうぶんです。ただオーディオは気分の趣味なので、ご自分が気持ち的にどう満足するかです。

書込番号：25113435

[忘れようにも憶えられない]

失礼しました。 \100〜\200/m の意味です。
ホームセンターの電源コードもかなりいいですが、気分的にいまいちでしょうかね。

書込番号：25113442

[donaffylove]

たしかにカナレ、モガミおおいいですね！！

せっかくのいいスピーカーなのでそれに似合ったケーブルがいいなと思ってまして実際使ってる人の線をおききしようかと、、、

書込番号：25113451　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞donaffyloveさん

＞3103って音響の人とかで使ってる場合あるってサイトに書いてあったやつですかね？

これについては存じませんが、3103はシンプルかつオーソドックスなケーブルです。
モガミのケーブルの総合カタログを貼りますので参考にしてください。
スピーカ用ケーブルはP29-32 です。

https://www.mogami-wire.co.jp/doc/2019_Catalog_J_190919.pdf

書込番号：25113459

[あいによし]

donaffyloveさん

＞実際使ってる人の線

最近はカナレ4S8をよく使ってます
、音色はフラット、クセが少ないです。

綿糸で補強され丈夫、紙巻きで調湿し、
銅線の錆も出にくく長期信頼性に優れてます。

プロ用のスピーカー専用線で、
たくさん使われており、内容に対しコスパ高いです。

まずこれをベースに、聞いて、
現状をどうしたいか決め、
アンプでせめるか、ケーブルとかアクセサリでいくか

ドンシャリ方向なら次はゾノトーン1100/mを試して
見るとか。

ケーブルがおもしろいと思ったら
あとは、ご自身で調べながら歩けると思います。

ただし、装置や配線を変えるとなると、
必ずしもよくなるかは分からないのと
ケーブルでもとっかえひっかえして
振り返ると
トータルで大きな出費になっていたりなので

音色を変えたい
PC音源なら、プレイヤーのイコライザーとか
聞きながら調整が簡単かもしれません

書込番号：25113801　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞donaffyloveさん
こんにちは
モガミ2921を使っています。安価なメイドインジャパンのモガミ、カナレはスタンダードでコスパも良くてフラットな音質です。
はじめはスタンダードなのが良いと思います。
装置が落ち着いたらですが、ケーブル取り換えは安くて音質変化も楽しめます。

書込番号：25113919

[fmnonno]

＞donaffyloveさん
こんにちは。このスピーカーのケーブルなら
多くの方が上げてるカナレ4S8とかが良いかもしれません。カナレなら売ってる所も多いですし。

少し細くなるカナレ4S6だとすこし物足りかもなので
写真にあるよう
ゾノートン　6NSP-Granster 2200α
カナレ　4S6
Amazon Basic 16ゲージ4本1組
最近購入しケーブルのみ変えた条件で比較して聴きましたが私の家族での音の評価では
Amazon Basic>ゾノートン>カナレ

スピーカーケーブルは実物で比較すると材質からも値段からも一番になるはずないと思われるAmazon Basicが一番良い音で鳴っているということも環境や人によってはありえる世界です。

なのでケーブルにはあまりこだわらないで、自分が買いやすいや第一印象などで自分が気にいった物がお薦めです。
私個人的には、今はLANケーブルを加工し自作したスピーカーケーブルを愛用してます。

書込番号：25114155　スマートフォンサイトからの書き込み

[donaffylove]

LANケーブルで自作されてるんですね〜
こだわらず色々ためしてみます！

書込番号：25114332　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーケーブルについて？

[もち3世]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
スピーカー初めてで、バイヤイヤリングとシングルワイヤーのつなぎ方が有るそうですが、どちらが良いのですか？どういうケーブルが良いか教えて頂けますか。

書込番号：25051183　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

繋いで好みで決めましょう。
結局はショートバーの品質、スピーカー端子を襷掛けに使ってみる。
等多々あるのである程度長期で比較が良いです。
ケーブルは最初は格安ケーブルではじめ、興味があれば上位ケーブルをためす。
効果ありと判断すれば好みを探す。
長い時間を掛けていきたいです。

書込番号：25051195　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

もち3世さん

スピーカーケーブルが長ければ、
バイワイヤの効果が出るかもしれません。

＞どういうケーブルが良いか

質実剛健、カナレ4S8がおすすめです
ちょと高いけれど、プロ用スピーカー専用線は
コスパ高いです。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

2000円以上は送料無料、長めに買って
バイワイヤも試されたらいかがでしょう

書込番号：25051240　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

もち3世さん、こんにちは。

結論から言うとお好み次第です。この意味ですが、商売する人やマニアは色々なことを言いますが、極端に細く長くない限り、スピーカーケーブルによる出音の変化は微々たるもので、聴き分けできるレベルではありません。

「聴こえる音」にもっとも大きく作用するのは心理効果、結局ご自分が見た目などで満足できるものがいいので、他人があれこれ推奨するのはあまり意味がありません。この掲示板では限られた（偏った）意見しか聞くことができません。「スピーカーケーブルで音は変わるのか」でググッてみると、下記ページがヒットします：

>「スピーカーケーブルを替えると微小な周波数特性の変化があります。しかし多くの人にとっては気づかないレベルです」ブラインドテストをすれば多くの被験者は差を識別できないと思います。
https://www.openaudiolab.com/blogs-speaker-cables-jp/#:~:text=R3%E3%81%AE%E5%80%A4%E3%81%AF%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0,%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%EF%BC%89%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

バイワイヤリングについても同様で、出音には影響しませんが、心理的な影響はその人次第です。
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

出音的には、常識的な長さならAmazonあたりで売っている \100/m くらいの銅線であれば申し分ないです。この掲示板ではカナレがよく推奨されますが、4芯なので工作が少し面倒ですよ。

書込番号：25051317

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは

バイワイヤの場合

低域部には　Zonotone6NSP-Granster 2200α超高純度6N・4種ハイブリッド 2芯・スピーカーケーブル

高域部には　カナレ4S8スピーカーケーブル

この辺りが　お勧めです。シングルワイヤもこの　２種類で聴き比べしてみると

いいですよ。

書込番号：25051347

[コピスタスフグ]

カナレ4S8は4芯（利便性を求めると2芯をよって先をハンダで固めたりと面倒）なので、手間を減らすならこういう選択肢もあります。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J1U2QLA

バナナプラグのコストや加工の手間を省くと考えれば、それほど高額ではないと思います。ハンダの付け方やハンダ・バナナプラグの品質にこだわるなら、DIYした方が精神衛生上良いと思います。

私は、細くて柔らかく取り回しが楽な4S6Gをまとめ買いして、バナナプラグを付けています。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184766/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/?gclid=EAIaIQobChMIhJiAv8v1-wIVC6yWCh353A_2EAQYAiABEgIrjfD_BwE

書込番号：25051390

[低域じい]

動画、本気のオーディオ ビギナーが沼にはまらないケーブル選びを5分で解説

https://www.youtube.com/watch?v=tt5hjkjUGe8

https://www.youtube.com/watch?v=wk5rUYfHww4

書込番号：25052498

[岐路亡羊オヤジ]

◎もち3世さん

人の感性は理論や機器等では絶対に計ることは出来ません。

この世には感性と言う人間が持ってる特性みたいなものが有ります。
これは人それぞれです。
この事に関し音の変化を感じる人や音の変化が判らずプライドが有り理論で押し込もうとする人も居ます。

オーディオは自分が感じて楽しむものです。
削除されてしまいましたが自分が思ってる費用でケーブルを見つけ変わるか？変わらないか？
実験してみてくださいね、宜しくです(*^^*)

書込番号：25053065

[忘れようにも憶えられない]

Simulation Model

もち3世さん、追記します。

25051317 で紹介したリンク記事が長いので、simulation を使ってまとめます。Ikon5 Mk2 で計算したかったのですがデータが見つからず、上位機の Ikon 6 で計算しています（このほうがケーブルの影響が大きく出ます）。

計算したケーブルは、リンク先で使われたもっとも太い audio-technica AT6158(\550/m) と、もっとも細い Amazon Basic 16 AWG(\71/m)、長さ 4m です。後者の中身はアルミなので、細さ以上に抵抗が高いです。基礎数字はリンク先を参照してください。

１枚目の図は Sim model で、２枚目が結果です。1kHzを基準としたとき、最大 0.2dB(200mdB)程度の差です。聴き分け困難な差だとは思いますが、何百円をケチってアルミにすることもないような。

なお、4芯のカナレをスターカッド接続（ご存じなければ調べてください）すると理論上インダクタンスが減少して高域特性が若干良くなりますが、上記のような平行２芯との差は通常 0.0?dB のレベルです。そこにこだわるのも自由ですが、定期的に被覆を剥いでメンテする場合など、面倒です。

書込番号：25053369

[ローンウルフ]

ケーブルの変化は音質じゃなく音色の変化。
音質と音色をゴチャゴチャにしてないかな？
ケーブルの材質、絶縁体、被覆帯、構造、接点で、電流振動の変化が音色の変化を起こす。
音圧大きい小さい、音場広い狭い、締まる、緩みなどの変化は音色の変化になる。
音色の変化は、個々の感じ方、個々の聞き取る力にも影響する、
誰しも同じように聞き取れないのはそのためである。

書込番号：25053489　スマートフォンサイトからの書き込み

[低域じい]

産業用VCTFとカナレは価格が近いのでカナレでいかもね

アマゾンベーシックのアルミ入りはわかりません

書込番号：25053823

[ローンウルフ]

個人的には、ケーブル含めオーディオ工業製品は、データ測定優先より個々のヒヤリングテスト優の製品を選ぶけどね。

低域爺さん、
VCTFは属にキャブタイヤ。溶接機に繋ぐ電線と認識。
私なら、キャブタイヤをスピーカーケーブルに使う場合、スピーカー手前20センチをオーディオグレードのケーブルでスリーブ分岐させると思う。
出音は、オーディオグレードの音になると思うぞ。
4Nは今ではスタンダードな部類。
導体を包む構造過程の方が制振動、ノイズ対策に必要とは言われてる。
ただしそうなると値段が高い。物価高だし、初心者さんにはメートル1000円以内であればとは思うは皆さんの共通な回答やね。

書込番号：25055143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーベのスタンド]

VCTFはFA機器用のサーボモータケーブルに使われる。モータが固定の場合
VCTはVCTFよりビニール被覆が厚くなり剥くのが大変
ロボットの様にモータが移動する場合は極細線を凄く多くしたケーブルが試用される
制御用パルスやセンサ信号用はシールド付き細いツイストペアケーブルになる

どちらにしてもカナレと価格が同程度だからベルデンより安いカナレがいいだろうね

雑談近況、1.6万円の4Kプロジェクタは綺麗な画質で明るい部屋でも使用可能なので便利
Eve Audioの小型パワードはそこそこの低音が出て音が良い
大きい機種も欲しいが納期不安定

書込番号：25055205

[はらたいら１０００点]

こんにちは

簡単で色々やってみるに限ります。
理論も何も要りません。
安いの、売れてるの、カッコいいやつ、店のオススメなど。

ケーブルに興味持たれたらまず替えて遊んでみる。そういう趣味です。

結果、出方は使う方の好み。
高いワインか安いワインか。
いろはすか、ボルビックか。
いいか悪いか議論する必要がありません。
わかるかわからないか、好きかどうかだけですね。

書込番号：25058222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞聴き分け困難な差だとは思います

俺の耳では天地の差を感じる(⌒▽⌒)＼(^o^)／

書込番号：25058504

[忘れようにも憶えられない]

>簡単で色々やってみるに限ります。
>理論も何も要りません。

そのように考えるのは自由ですが、「限ります」「要りません」は言い過ぎだと、私は思います。

理論を学ぶと 25053369 で例示したような事実が腹落ちします。当該例では 16AWG のアルミ線が 4m も使われているので太い線との差が最大 0.2dB ほどありますが、ある程度太い線同士なら大抵は 0.0?dB 以下でしょう。

楽しみで色々やってみるのは結構ですが、計算上じゅうぶんな程度の銅線を買ってその後は悩まない、というのも一つの見識です。

書込番号：25062971

[オルフェーブルターボ]

＞もち3世さん
こんにちは

ケーブルでの音の違いは、音と音楽とでは、全く別物です。

間違った書き込みが残り、正しい書き込みが削除されてしまってますが、

音楽は常に変動しますので、色々と試してみて、体感されることが一番だと

私は思います。良きオーデイオライフを　楽しんでください。

書込番号：25062997

[岐路亡羊オヤジ]

　
　＊　　もち3世さん　　こんにちは！

　◎　一言
　　　　　
　　　　人がケーブルでの音の違いを感じるのに理論は全く必要ありません。
　　　　感じる人も入れば感じない人も居る、これが人間社会です！！！

書込番号：25063125

[cantake]

＞もち3世さん
こんにちは
多くの皆さんがおっしゃるように、
まず実践、聴いてみて下さい。音の違いを感じたら、理屈はあとで考えても良いのが趣味のオーディオです。
まず飲んでみて、水道水とミネラルウォーターに違いを感じるのと同じと思います。
オーディオは「比較や違いが分かる」楽しみでもあると思います。

書込番号：25063280

[BOWS]

　スピーカーケーブルの音質の差に関しては　onsite audio のしけもくさんが　面白い実験をやっています。
　実験結果の方が説得力がありますね。

https://www.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM

書込番号：25063291

[忘れようにも憶えられない]

↑の実験については下記で解説しています。ご興味あるかたはどうぞ。心理効果は強力です。

「ケーブルの材質によって音が違うというのは嘘か真か」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24779836/#24788831

書込番号：25063342