このページのスレッド一覧（全486スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DALI OBERON1のサイズについて |
16 | 5 | 2023年7月6日 00:44 |
| 解像感について |
57 | 19 | 2023年3月29日 20:53 |
| DALI OBERON |
14 | 13 | 2023年1月26日 19:19 |
| スピーカーケーブルについて？ |
157 | 42 | 2023年1月6日 18:45 |
| spスタンド |
20 | 12 | 2022年11月21日 14:10 |
| M-CR612のスピーカー、OBERON1かQ150か |
5 | 2 | 2022年10月6日 07:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
スピーカー > DALI > OBERON1 DW [ダークウォルナット ペア]
オーディオ初心者の還暦過ぎのオヤジです。
学生時代に凝っていたオーディオ熱が今になって復活してきました。
色んなスピーカーを調べているうちに、このDALI OBERON1が価格と性能からして私にはベストではないかと思い当たりました。問題はうちの部屋にセッティングできるか、サイズが気になります。先輩諸氏には誠にご面倒をお掛けしますが、高さ、横幅、奥行きの寸法を教えていただけないでしょうか？
書込番号：25331381 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
早速ありがとうございました。教えていただいたサイトを見てみましたが、サイズまでは載っていないようでした。また、私が知りたかったのはOBERON1ではなく、OBERON3の間違いでした。また改めて調べてみようと思います。
書込番号：25331471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何処を見てますか？
貼ったリンクにあるスピーカー部分をＣＬＩＣＫすれば、
カタログのpdfが開くと思いますが。
１も３も表になってますよ。
書込番号：25331482 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
 |
 |
|---|---|
超簡単な質問ですな。
還暦過ぎですか、お達者で！
書込番号：25331628
4点
スピーカー > DALI > MENUET SE [ペア]
ここ数日前から Macstudio→Teac UD-505-X→Teac AP-505→dali Menuet SEで聴いております。
AP-505とMenuetを追加してのシステムアップでしたが注ぎ込んだ金額くらいの満足は得られていません。（完全な個人の主観です）
一定の満足は得られていますが、良い音だがこんなもんなのかな〜みたいな。
長時間聴いてても疲れない、聴いてられるのは長所だとは思います。
今まではUD-505-XにゼンハイザーHD660sで聴いておりました。
先ほど久しぶりにHD660sで聴いてみると良い音ではないですか！
と言うか良い音と言うかMenuet SEで聴こえてこない音がたくさん聴こえていることに気づきました。
もしくはMenuet SEでは埋もれかけている音がしっかり聴こえていると言うか・・・
こんなもんなんですかね？
エージングでだいぶマシになるんですかね？
B&W 607S2みたいな解像感がありそうなスピーカーにすれば良かったんですかね？
候補にはあったのですが聞き疲れしないか心配でMenuet SEにしました。
Menuet SEも確かに良いスピーカーで数台持っているならその１つとしてあるのはアリだと思うのですが、
デスクトップで使用しているので、都度スピーカーを交換はあまりにもダルすぎるので1つに絞りたかったのですが・・・
文句ばっかり言っているのでB&W 607S2にしても疲れるから聴いてられないと文句言いそうですが（笑
7点
＞Syn Bladeswiftさん
こんにちは、お書きの意味分かります。
解像感の高いヘッドホンとの比較ですから、結果はお書きの通り物足りないものとなることが予想されます。
ヘッドホンで聞かれたのはAP-505の前ですよね、出来たらAP-505 の出力をヘッドホンで聞いてみてどうなるか
試したいですね。
それで結果が解像感が良くなって聞こえるようならば、スピーカーの検討となり、変わらず落ち込むようならアンプということになりますね。
AP-５０５ご購入の前のご相談でしたら迷わず同価格帯のDENON PMA-2500NEをおすすめしたのですが。
アンプ出力でも解像感が落ちずに聞こえるようなら、わずかですがスピーカーケーブルをBELDEN 8470へ取り換えることでアップされると思います。ネットで必要な長さで売ってくれます、２５０円/M程度です。
書込番号：25195745
3点
＞里いもさん
コメントありがとうございます。
AP-505を通してヘッドホンで聴くことは可能なのでしょうか？
Teac お客様センターに聴いたところパワーアンプでヘッドホン出力がないので無理との回答でした。
スピーカーケーブルは
http://c-onkodo.com/shopdetail/000000000693/
を買いました。
UD-505-XとAP-505の接続はXLRでバランス接続です。
アンプの影響なのか、スピーカーの影響なのか、ケーブルの影響なのか、
Menuet SEがこう言うスピーカーなのかと言ったところですね（汗
書込番号：25195812
2点
＞Syn Bladeswiftさん
最後にお書きの通りです。
ヘッドホンをアンプのスピーカー出力へつなぐ方法は、半田付けの工作の出来る方なら可能です。
スピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法
ヘッドホンジャックの無い真空管アンプなどのスピーカー出力端子にヘッドホンを接続する方法を示します。 ヘッドホンジャックは標準径（6.3mm径）のものが扱いやすいでしょう。 R1L と R1R は、アンプの負荷抵抗で、16〜62Ω程度とします。（R1L と R1R がない場合、寄生発振を起こすことがあります。） R2L と R2R は、ヘッドホンの音量を決める抵抗で、330Ω程度とします。 R3L と R3R は、ヘッドホンのインピーダンスと同じ抵抗値をおすすめしますが、音の好みにより数百Ωまでの値で調整します。
drivehp.gif
RIN：アンプの出力端子Ｒｃｈに接続
LIN：アンプの出力端子Ｌｃｈに接続
GND：アンプの出力端子ＧＮＤ（ＲｃｈまたはＬｃｈ）に接続
ヘッドホンのインピーダンスが６０〜６４Ωのときの設定例
R1L,R1R：６２Ω
R2L,R2R：３３０Ω
R3L,R3R：６２Ω
配線図が入りませんでしたので、手書きを画像に撮って再度上げます。
書込番号：25195860
2点
＞里いもさん
やはりこのスピーカーの特性による問題が大きそうですね（汗
良いスピーカーなのですが、解像度が・・・ただ、そう言うものを求めるスピーカーでないことも承知しております。
良い部分もたくさんありますが、HD660s聴いた時、Menuet SEでボヤッとした音をずっと聴いていたのかと思うと
情けなくなってきました（笑
私の話を聞くとMenuet SE批判に聞こえますが決してそう言う意味ではありません。
自分の好みにあっていなかったか、それとも気分によって解像感のある音が聴きたい気分があるんだろうなと思いました。
ただ、607S2の様なスピーカーを常時設置してそれでも耳が疲れないのか、好みの音なのかも試してみたい気もしてきましたが
お金の面で無理しないとダメなので躊躇しますね。
パワーアンプからの接続方法ですが本当にご丁寧に説明して頂きありがとうございます。
初心者の私にはさっぱり理解できず、半田付けも私は出来ないのでその方法でアンプの特性をしるのは諦めようと思います。
AP-505はショップで聞いた時はパワー感もありましたし、可もなく不可もない感じでしたので購入したのですが
どうなんでしょうかね。
書込番号：25195875
1点
 |
|---|
＞Syn Bladeswiftさん
半田工作苦手とのこと、多少練習すればできますので、配線図撮影おわりましたのでアップさせてください。
テカリがあって醜くて失礼します
Rはアンプの右出力のプラス、右側へヘッドホンが差し込まれます、部品代は数百円です。
アンプはデジタル方式なので、お書きの通りパワー感が一番のウリになりますね。
繊細感や原音にあるツヤなどは果たしてどうでしょう。
書込番号：25195904
1点
 |
|---|
Syn Bladeswiftさん、こんにちは。
「解像感」というのは情緒的であいまいな語ですが、高域の多寡を指すことが多いようです（そういうことですよね？）。お気づきの通り本機、というかDALI全般に、高域は抑え気味のようです。
たまたま見つけたデータで信頼度は不明ですが、貼っておきます。軸から外れると高域の落ちが大きいですが、軸上(auf achse)でも 6〜8kHz での凹みが目立ちますから、これは「解像感」の低下に大きく影響するでしょう。
https://stereo-magazine.com/review/dali-menuet-se-review
「エージング」はよく言われますが、客のクレームをかわすための店側のセールストーク、くらいに思ったほうがいいと思います。また、昨今のアンプはみな周波数特性がきっちりフラットで、上記のようなスピーカーの個性を変えるような機能はありません（ケーブル類も同様です）。無用な工作はお勧めしません。
先日も書いた通り、「〇〇で音が変わる」系の情報は、ググってファクトチェックされるのが賢明です。
書込番号：25195920
12点
＞里いもさん
わざわざ手書きの図をアップして頂きありがとうございます。
私のアンプはあまり個性がない様に思えたので可もなく不可もなくて当たりもしなければハズレもしないと思い購入しました（汗
＞忘れようにも憶えられないさん
いつもお世話になっております。
解像感とは主に（8割以上）広域の話ですが、中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。
エージングについては私も同様な印象を持っていますのであまり期待はしていません。
ちなみにB&W 607S2でかなり解決出来ると予想されますか？
今度は聞き疲れの不満がでそうでしょうか？
書込番号：25195949
0点
里いもさん
ここを丸々引用していますね。
http://www.mizunaga.jp/drivehp.html
引用元を記述しておいたほうが良いですよ。
なお、この方法は スピーカー端子の陰極端子がGNDに接続されているエングルエンド出力アンプのみ有効で バランス出力のアンプではスピーカーの陰極端子が Lch 反転出力/Rch 反転出力になるので まともに動作しません。
AP-505はフルバランス伝送と書いていますが、シングルエンド出力かバランス出力かどうかは明記されていないので よくわかりませんが、ちょっと危ないです。
そのあたりを勘案した上で 危険性を含めて提案すべきだと考えます。
Syn Bladeswiftさん
ヘッドホンは振動板がものすごく軽くて耳からの距離が短いので ディティールの表現に長けています。
一方、スピーカーは 振動板の質量が重く反応が悪いのとパワーアンプ回路、スピーカーケーブル、スピーカー内のネットワーク等々の損失によりディティール表現が劣化します。
以前、スピーカー内のネットワークの素子の品質や構成だけを変更して再生音を比較したことがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=742s
同じスピーカーでもディティールの表現がかなり変わります。
Menuet SEは値段の割によいスピーカーだとは思いますが、スピーカーに使用される ユニット、振動板、ネットワーク素子、エンクロージャの材質、剛性等は 大まかには価格に依存します。
HD660sと同程度のディティール表現となると かなり高価なスピーカーでも難易度は高いです。
同クラスの607S2では、届かないと思いますので 悩む必要はないのではないでしょうか？
ちなみに、上記のネットワーク比較に使用した一番良い素子は だいたい１本百万円クラス以上のスピーカーで使用するようなパーツです。
なので HD660sと同程度を追い求めるのではなく、Menuet SEをうまく鳴らす工夫にとどめて もっと上のクラスのスピーカーの購入を考えた方が良いと思います。
書込番号：25195951
6点
＞BOWSさん こんにちは
お書きの通りです、うっかりしました。
書込番号：25195960
0点
 |
|---|
＞Syn Bladeswiftさん
B&Wは当方には聞き疲れがして１００時間程度のエージングまで我慢しましたが、何で聞いて楽しくない音を聞かなくちゃ
ならないの？とやめてしまいました、B&Wにも多くのフアンがおられ、決して悪いのではなく、当方の聴覚に合わなかっただけです。
その点、ゼンハイザーは疲れる直前で上手く抑えられていると思います。
それからMENUET SE の高域レベルを上げる方法はネットワークのツイーター側の抵抗２Ωをジャンパーする（両端を銅線で結ぶ）
３３Ωを外す（カットする）という方法で当方にはちょうどよくなりましたが、保証対象から外れる心配がありますので自己責任でお願いします。
MENUET SE がこれと同一かどうかは分りかねます。
書込番号：25196006
4点
＞Syn Bladeswiftさん
こんにちは
もともとスピーカーとヘッドフォンは別物と思った方が、精神衛生上も良いと思います。
部屋の大きさや音量や距離にもよるとは思いますが、スピーカーは部屋壁面等の振動や反射などの影響も受けて間接音も聴こえていますので、工夫して直接音の比率を多くすれば、マスキングされて聞こえなかった音も出てくると思います。
書込番号：25196033
5点
Syn Bladeswiftさん
>中域、中低域でもHD660sではクッキリ聞こえてたのに、
>Menuet SEでは別の音に埋もれてかなり聞こえなくなっている事が確認出来ました。
中低域の音も高域成分を含んでいるので、再生アプリのイコライザー等で5〜6kHzを持ち上げてみると、ベールが剥がれたようにクッキリ聴こえる感覚がわかると思います。MENUETは女性ヴォーカルが色っぽく聴こえる良さがあると感じます。607S2の音は、画像に例えると、高解像で毛穴が見えるようにヴィヴィッドだが、それが良いか悪いかというと好みの問題・・・という感じかと。
海外の有名な評価サイトでの607S2の記事を紹介します。ものすごく簡単に言うと、「高音強すぎ。微細なディテールがあると感じ、この低歪の高音に恋するマニアもいるだろうが、良いこととは思わない。」と不評です（良し悪しは主観なので万人に通用するものではありません）。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/
ヘッドフォンの周波数特性は大抵かなりガタガタしていて忠実再生という感じはしませんが、人気のあるものはMENUETとは逆に数kHzあたりにピークを持つ物が多いと思います。HD660sも例外ではないようで、これが「解像感」を高く感じさせていると推測します。
結局なにが良いかというと、Syn Bladeswiftさんのお好み次第なのでなんとも言えません。目下不満な点は607S2でかなり解消すると思いますが、おっしゃる通り聴き疲れの心配はあるでしょう。
書込番号：25196449
5点
＞BOWSさん
とても参考になるご回答ありがとうございます。
何かつかえていたものが取れた気持ちになりました。
あれからもMenuet SEを聴いているのですがジャンルによっては素晴らしいのも本音です。
これからもMenuet SEで楽しんでいこうと思います。
＞里いもさん
607S2使用した事があるんですね。
やはり聴き疲れしましたか（汗
Menuet SEで楽しもうと思います。
＞cantakeさん
丁寧なご説明ありがとうございます。
他の方もおっしゃっていますがスピーカーとヘッドホンは別物と思った方が良さそうですね。
ありがとうございます。
＞忘れようにも憶えられないさん
イコライザーで広域を上げると確かにクッキリはしますが、なんだかMenuet SEの個性を潰している感じの
印象になりました。
あと、広域が無理しすぎていてビビる感じがありましたのでやはり今の音質がMenuet SEの良さと思って
付き合う方が良さそうですね。
607S2は聴き疲れする可能性があるので見送ろうと思います。
書込番号：25197654
1点
＞Syn Bladeswiftさん
初めまして、自分もブックシェルフをデスクトップに置いて聴いています
デスクトップでの設置法が不明ですが、十分以上に振動対策を取らないと解像感は損なわれてしまいます
壁との距離の確保、テーブル面とのある程度の距離の確保、テーブルの制振、背後の壁での音の吸音や反射、等をやると全然変わってはきます
ヘッドフォンだとこれらの問題はなかったので・・・
MenuetSEの実力を知るにはデスクトップではなく、スピーカースタンドに載せて壁から離して聴いてみてください
デスクトップは有害だらけの環境なので最善を尽くしても実力の80％も出ないと思います
書込番号：25197733
2点
＞Syn Bladeswiftさん
デスクトップへ直置きでしたら、間にスペーサーを挟むことでデスクの共振が抑えられ、よりクリアな音になります。
オーデオテクニカ製など8個で2千円台からあります。
書込番号：25197914
1点
＞maitemaiteさん
＞里いもさん
デスクの上に高さ15cmのスピーカースタンドを置いてその上に
インシュレーターを設置してその上にスピーカーを置いています。
壁からは十分ではないですが30cmくらいは離れており、スピーカーの後ろはカーテンになっています。
インシュレーターはオーディオテクニカの物で
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6902ST
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6901ST
を上下に使用しています。
Menuet SEの実力を十分に発揮したいですね〜
挑戦していきたいと思います！
書込番号：25197998
1点
デスクトップで使用しているのでしたら、耳との距離は70cm前後でしょうか。
スピーカーは、最高に音質が良くなる音量があるので、メヌエットを使用するには近すぎるのではないでしょうか。
音圧は距離の二乗に反比例するので、例えば280cmの距離で聴く場合に較べて、70cmの距離だと音圧は16分の1にすぎません。
また、アンプのボリュームも、一般的には絞るほど音質は悪くなります。
本当は、12時の位置より上げて使うのが理想ですが、近距離だとどうしてもボリュームを絞ることになると思います。
私は昔ダイヤトーンの定価一本25万円のスピーカーを狭い部屋で小〜中音量で鳴らしていましたが、まったくいい音はしませんでした。
そして、BOSEのCompanion2というペア1万円のPCスピーカーを買って鳴らすと、ダイヤトーンよりはるかに解像感高く良い音で鳴ることにショックを受けました。
それ以来、スピーカーには最適な音量があることを知りました。
書込番号：25200602
3点
＞taka0730さん
コメントありがとうございます！
スピーカーから耳への距離は1m-1m10cmくらいです。
音量は私はかなり音量を上げて聴くのでクラシックピアノで70％-75％くらいまで上げてしまいます。
ポップスを聴く時は45％ー55％くらいなのでどちらかと言うと中音量から大音量。
気分が良い時は大音量〜の音量で聞いています。
AP-505のパワー感がたまらないです。
もちろん、Menuet SEなのでしっとりも聞けますね。
書込番号：25200616
0点
そうですか、ではメヌエットがそのように聞こえる性格なのかな。
いずれにせよ解像感ではヘッドフォンにはかなわないですからね。
書込番号：25200776
1点
スピーカー > DALI > OBERON7 BA [ブラックアッシュ 単品]
＞donaffyloveさん
スピーカーケーブルの事ですか？
最初は1ｍ 1000円以下で始める。
気になればもう少し上位クラスに変更してみる。効果があると思えば変えてみれば良い。
同じケーブルで1ヶ月程度は使い込んで慣れてから変更してみることをお薦めします。
書込番号：25113384
2点
なるほど！
それで試してみます！
書込番号：25113388 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞donaffyloveさん
こんばんは。
モガミ3103、カナレ4S8、4S11辺りはどうですか。
お手頃な価格ですが、気に入れば長く使うこともできます。
私の場合、メインシステムにはモガミ3103を使っています。
通販で購入するのであれば、下記ショップが比較的安いと思います。
モガミ3103
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkodo-s/MOGAMI-3103.html
カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
カナレ4S11
https://store.shopping.yahoo.co.jp/switchmusic/4s11b.html?__ysp=NFMxMSDliIfjgorlo7Ljgoo%3D
書込番号：25113421
1点
3103って音響の人とかで使ってる場合あるってサイトに書いてあったやつですかね？
書込番号：25113423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
オベロンのスピーカーで揃えて、DALI サブウーファー SUBE-12Nを置こうと思ってます！
調べると振動には円筒波型スリット式 ケーブルが良いとの事なんですが、分けるべきですかね？
書込番号：25113428 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
donaffyloveさん、こんばんは。
「お勧めのスピーカーケーブルは？」は超FAQです（そんな感じ、しませんか？）。最近のスレを紹介しておきます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001381432/SortID=25112059/#25112059
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#25051317
この掲示板の常連はマニアなので色々なことを言いますが、科学的には、やたら長く細くない限りヒトに聴き分けられる違いはなく、Amazon辺りの\100〜\200の銅線でじゅうぶんです。ただオーディオは気分の趣味なので、ご自分が気持ち的にどう満足するかです。
書込番号：25113435
2点
失礼しました。 \100〜\200/m の意味です。
ホームセンターの電源コードもかなりいいですが、気分的にいまいちでしょうかね。
書込番号：25113442
1点
たしかにカナレ、モガミおおいいですね！！
せっかくのいいスピーカーなのでそれに似合ったケーブルがいいなと思ってまして実際使ってる人の線をおききしようかと、、、
書込番号：25113451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞donaffyloveさん
＞3103って音響の人とかで使ってる場合あるってサイトに書いてあったやつですかね？
これについては存じませんが、3103はシンプルかつオーソドックスなケーブルです。
モガミのケーブルの総合カタログを貼りますので参考にしてください。
スピーカ用ケーブルはP29-32 です。
https://www.mogami-wire.co.jp/doc/2019_Catalog_J_190919.pdf
書込番号：25113459
1点
donaffyloveさん
＞実際使ってる人の線
最近はカナレ4S8をよく使ってます
、音色はフラット、クセが少ないです。
綿糸で補強され丈夫、紙巻きで調湿し、
銅線の錆も出にくく長期信頼性に優れてます。
プロ用のスピーカー専用線で、
たくさん使われており、内容に対しコスパ高いです。
まずこれをベースに、聞いて、
現状をどうしたいか決め、
アンプでせめるか、ケーブルとかアクセサリでいくか
ドンシャリ方向なら次はゾノトーン1100/mを試して
見るとか。
ケーブルがおもしろいと思ったら
あとは、ご自身で調べながら歩けると思います。
ただし、装置や配線を変えるとなると、
必ずしもよくなるかは分からないのと
ケーブルでもとっかえひっかえして
振り返ると
トータルで大きな出費になっていたりなので
音色を変えたい
PC音源なら、プレイヤーのイコライザーとか
聞きながら調整が簡単かもしれません
書込番号：25113801 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞donaffyloveさん
こんにちは
モガミ2921を使っています。安価なメイドインジャパンのモガミ、カナレはスタンダードでコスパも良くてフラットな音質です。
はじめはスタンダードなのが良いと思います。
装置が落ち着いたらですが、ケーブル取り換えは安くて音質変化も楽しめます。
書込番号：25113919
1点
 |
|---|
＞donaffyloveさん
こんにちは。このスピーカーのケーブルなら
多くの方が上げてるカナレ4S8とかが良いかもしれません。カナレなら売ってる所も多いですし。
少し細くなるカナレ4S6だとすこし物足りかもなので
写真にあるよう
ゾノートン 6NSP-Granster 2200α
カナレ 4S6
Amazon Basic 16ゲージ4本1組
最近購入しケーブルのみ変えた条件で比較して聴きましたが私の家族での音の評価では
Amazon Basic>ゾノートン>カナレ
スピーカーケーブルは実物で比較すると材質からも値段からも一番になるはずないと思われるAmazon Basicが一番良い音で鳴っているということも環境や人によってはありえる世界です。
なのでケーブルにはあまりこだわらないで、自分が買いやすいや第一印象などで自分が気にいった物がお薦めです。
私個人的には、今はLANケーブルを加工し自作したスピーカーケーブルを愛用してます。
書込番号：25114155 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
LANケーブルで自作されてるんですね〜
こだわらず色々ためしてみます！
書込番号：25114332 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スピーカー > DALI > IKON5 MK2 [ライトウォールナット 単品]
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
スピーカー初めてで、バイヤイヤリングとシングルワイヤーのつなぎ方が有るそうですが、どちらが良いのですか？どういうケーブルが良いか教えて頂けますか。
書込番号：25051183 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
繋いで好みで決めましょう。
結局はショートバーの品質、スピーカー端子を襷掛けに使ってみる。
等多々あるのである程度長期で比較が良いです。
ケーブルは最初は格安ケーブルではじめ、興味があれば上位ケーブルをためす。
効果ありと判断すれば好みを探す。
長い時間を掛けていきたいです。
書込番号：25051195 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もち3世さん
スピーカーケーブルが長ければ、
バイワイヤの効果が出るかもしれません。
＞どういうケーブルが良いか
質実剛健、カナレ4S8がおすすめです
ちょと高いけれど、プロ用スピーカー専用線は
コスパ高いです。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
2000円以上は送料無料、長めに買って
バイワイヤも試されたらいかがでしょう
書込番号：25051240 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
もち3世さん、こんにちは。
結論から言うとお好み次第です。この意味ですが、商売する人やマニアは色々なことを言いますが、極端に細く長くない限り、スピーカーケーブルによる出音の変化は微々たるもので、聴き分けできるレベルではありません。
「聴こえる音」にもっとも大きく作用するのは心理効果、結局ご自分が見た目などで満足できるものがいいので、他人があれこれ推奨するのはあまり意味がありません。この掲示板では限られた（偏った）意見しか聞くことができません。「スピーカーケーブルで音は変わるのか」でググッてみると、下記ページがヒットします：
>「スピーカーケーブルを替えると微小な周波数特性の変化があります。しかし多くの人にとっては気づかないレベルです」ブラインドテストをすれば多くの被験者は差を識別できないと思います。
https://www.openaudiolab.com/blogs-speaker-cables-jp/#:~:text=R3%E3%81%AE%E5%80%A4%E3%81%AF%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0,%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%EF%BC%89%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
バイワイヤリングについても同様で、出音には影響しませんが、心理的な影響はその人次第です。
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo
出音的には、常識的な長さならAmazonあたりで売っている \100/m くらいの銅線であれば申し分ないです。この掲示板ではカナレがよく推奨されますが、4芯なので工作が少し面倒ですよ。
書込番号：25051317
7点
＞もち3世さん
こんにちは
バイワイヤの場合
低域部には Zonotone6NSP-Granster 2200α超高純度6N・4種ハイブリッド 2芯・スピーカーケーブル
高域部には カナレ4S8スピーカーケーブル
この辺りが お勧めです。シングルワイヤもこの ２種類で聴き比べしてみると
いいですよ。
書込番号：25051347
4点
カナレ4S8は4芯（利便性を求めると2芯をよって先をハンダで固めたりと面倒）なので、手間を減らすならこういう選択肢もあります。
↓
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J1U2QLA
バナナプラグのコストや加工の手間を省くと考えれば、それほど高額ではないと思います。ハンダの付け方やハンダ・バナナプラグの品質にこだわるなら、DIYした方が精神衛生上良いと思います。
私は、細くて柔らかく取り回しが楽な4S6Gをまとめ買いして、バナナプラグを付けています。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184766/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/?gclid=EAIaIQobChMIhJiAv8v1-wIVC6yWCh353A_2EAQYAiABEgIrjfD_BwE
書込番号：25051390
4点
動画、本気のオーディオ ビギナーが沼にはまらないケーブル選びを5分で解説
https://www.youtube.com/watch?v=tt5hjkjUGe8
https://www.youtube.com/watch?v=wk5rUYfHww4
書込番号：25052498
0点
◎もち3世さん
人の感性は理論や機器等では絶対に計ることは出来ません。
この世には感性と言う人間が持ってる特性みたいなものが有ります。
これは人それぞれです。
この事に関し音の変化を感じる人や音の変化が判らずプライドが有り理論で押し込もうとする人も居ます。
オーディオは自分が感じて楽しむものです。
削除されてしまいましたが自分が思ってる費用でケーブルを見つけ変わるか？変わらないか？
実験してみてくださいね、宜しくです(*^^*)
書込番号：25053065
6点
 |
 |
|---|---|
Simulation Model |
もち3世さん、追記します。
25051317 で紹介したリンク記事が長いので、simulation を使ってまとめます。Ikon5 Mk2 で計算したかったのですがデータが見つからず、上位機の Ikon 6 で計算しています（このほうがケーブルの影響が大きく出ます）。
計算したケーブルは、リンク先で使われたもっとも太い audio-technica AT6158(\550/m) と、もっとも細い Amazon Basic 16 AWG(\71/m)、長さ 4m です。後者の中身はアルミなので、細さ以上に抵抗が高いです。基礎数字はリンク先を参照してください。
１枚目の図は Sim model で、２枚目が結果です。1kHzを基準としたとき、最大 0.2dB(200mdB)程度の差です。聴き分け困難な差だとは思いますが、何百円をケチってアルミにすることもないような。
なお、4芯のカナレをスターカッド接続（ご存じなければ調べてください）すると理論上インダクタンスが減少して高域特性が若干良くなりますが、上記のような平行２芯との差は通常 0.0?dB のレベルです。そこにこだわるのも自由ですが、定期的に被覆を剥いでメンテする場合など、面倒です。
書込番号：25053369
3点
ケーブルの変化は音質じゃなく音色の変化。
音質と音色をゴチャゴチャにしてないかな？
ケーブルの材質、絶縁体、被覆帯、構造、接点で、電流振動の変化が音色の変化を起こす。
音圧大きい小さい、音場広い狭い、締まる、緩みなどの変化は音色の変化になる。
音色の変化は、個々の感じ方、個々の聞き取る力にも影響する、
誰しも同じように聞き取れないのはそのためである。
書込番号：25053489 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
産業用VCTFとカナレは価格が近いのでカナレでいかもね
アマゾンベーシックのアルミ入りはわかりません
書込番号：25053823
1点
個人的には、ケーブル含めオーディオ工業製品は、データ測定優先より個々のヒヤリングテスト優の製品を選ぶけどね。
低域爺さん、
VCTFは属にキャブタイヤ。溶接機に繋ぐ電線と認識。
私なら、キャブタイヤをスピーカーケーブルに使う場合、スピーカー手前20センチをオーディオグレードのケーブルでスリーブ分岐させると思う。
出音は、オーディオグレードの音になると思うぞ。
4Nは今ではスタンダードな部類。
導体を包む構造過程の方が制振動、ノイズ対策に必要とは言われてる。
ただしそうなると値段が高い。物価高だし、初心者さんにはメートル1000円以内であればとは思うは皆さんの共通な回答やね。
書込番号：25055143 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
VCTFはFA機器用のサーボモータケーブルに使われる。モータが固定の場合
VCTはVCTFよりビニール被覆が厚くなり剥くのが大変
ロボットの様にモータが移動する場合は極細線を凄く多くしたケーブルが試用される
制御用パルスやセンサ信号用はシールド付き細いツイストペアケーブルになる
どちらにしてもカナレと価格が同程度だからベルデンより安いカナレがいいだろうね
雑談近況、1.6万円の4Kプロジェクタは綺麗な画質で明るい部屋でも使用可能なので便利
Eve Audioの小型パワードはそこそこの低音が出て音が良い
大きい機種も欲しいが納期不安定
書込番号：25055205
1点
こんにちは
簡単で色々やってみるに限ります。
理論も何も要りません。
安いの、売れてるの、カッコいいやつ、店のオススメなど。
ケーブルに興味持たれたらまず替えて遊んでみる。そういう趣味です。
結果、出方は使う方の好み。
高いワインか安いワインか。
いろはすか、ボルビックか。
いいか悪いか議論する必要がありません。
わかるかわからないか、好きかどうかだけですね。
書込番号：25058222 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞聴き分け困難な差だとは思います
俺の耳では天地の差を感じる(⌒▽⌒)＼(^o^)／
書込番号：25058504
8点
>簡単で色々やってみるに限ります。
>理論も何も要りません。
そのように考えるのは自由ですが、「限ります」「要りません」は言い過ぎだと、私は思います。
理論を学ぶと 25053369 で例示したような事実が腹落ちします。当該例では 16AWG のアルミ線が 4m も使われているので太い線との差が最大 0.2dB ほどありますが、ある程度太い線同士なら大抵は 0.0?dB 以下でしょう。
楽しみで色々やってみるのは結構ですが、計算上じゅうぶんな程度の銅線を買ってその後は悩まない、というのも一つの見識です。
書込番号：25062971
5点
＞もち3世さん
こんにちは
ケーブルでの音の違いは、音と音楽とでは、全く別物です。
間違った書き込みが残り、正しい書き込みが削除されてしまってますが、
音楽は常に変動しますので、色々と試してみて、体感されることが一番だと
私は思います。良きオーデイオライフを 楽しんでください。
書込番号：25062997
5点
＊ もち3世さん こんにちは！
◎ 一言
人がケーブルでの音の違いを感じるのに理論は全く必要ありません。
感じる人も入れば感じない人も居る、これが人間社会です！！！
書込番号：25063125
6点
＞もち3世さん
こんにちは
多くの皆さんがおっしゃるように、
まず実践、聴いてみて下さい。音の違いを感じたら、理屈はあとで考えても良いのが趣味のオーディオです。
まず飲んでみて、水道水とミネラルウォーターに違いを感じるのと同じと思います。
オーディオは「比較や違いが分かる」楽しみでもあると思います。
書込番号：25063280
6点
スピーカーケーブルの音質の差に関しては onsite audio のしけもくさんが 面白い実験をやっています。
実験結果の方が説得力がありますね。
https://www.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM
書込番号：25063291
4点
↑の実験については下記で解説しています。ご興味あるかたはどうぞ。心理効果は強力です。
「ケーブルの材質によって音が違うというのは嘘か真か」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24779836/#24788831
書込番号：25063342
3点
この後に22件の返信があります。
スピーカー > DALI > MENUET SE [ペア]
スタンドの種類で音質の傾向はかわるだろうし、
置く床の材質（フローリングとか畳とか）によっても
変わってくるでしょう。
あと、スタンド高の希望とか、予算とか？
TV台等の上にインシュレーターを置くとか？
要は、漠然とスタンドは？と言っても千差万別。
別にオススメじゃないけど、↓もある。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/acc/7.html
書込番号：25014230 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デスクトップオーディオでMENUET（非SE)使ってます。そこで使ってるのは下記のスタンドです。ちょうど耳の高さになっていいですね。
PC机の上に置いてます。
https://kakaku.com/item/K0000958853/
私が購入した時の２倍くらいの価格になってますね（＾＾；
作りはしっかりしてると思います。まぁ、拘り始めたらキリが無いので私はこの辺で満足してます。大音量で聞くわけでもありませんので、、、
書込番号：25014268
0点
＞デノンくんさん
不具合勃発中さんの推薦品がメーカー推奨ですが、かなり値上げされてしまったようなので、
TAOC等国内メーカー品で、できるだけ重量があるものを選択されたら良いかと思います。
スピーカーの足元は重要で、特にブックシェルフスピーカーは良いスタンドを使用すると出音が
かなり変わります。
書込番号：25014334
4点
ゴムと金属のハイブリットインシュレータをすすめてくる場合も見られるかと思います
音の躍動感・チカラが減少する感じだったり、箱に張り付いたりする場合もあるので注意
書込番号：25014395
3点
スピーカーの下にカナデを挟むと音が広がりました。SEに使ってます。
書込番号：25014520 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スピーカーの足元はブラジアンローズウッドとハイブリッド材質を組合せてます。
アーティストの表現、表情を再現するには素材選びは大事ですね。つまりセッティング、セットアップは言うまでもありません。
書込番号：25015074 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞デノンくんさん
こんにちは
ハヤミを使ってますが、なかなかいいと思います。
後は耳の高さにツイターがくるように、高さのスタンドを選択するといいと思います。
値段もそれなりに割安だと思います。
書込番号：25015099
2点
比較的コスパが良く満足度が高いのはこの辺でしょうか。
↓
https://kakaku.com/kaden/speaker-stand/itemlist.aspx?pdf_ma=3452
スタンドを設置する床面への置き方、スピーカーのスタンドへの搭載方法（インシュレーター？ビス止め？）も考慮しないといけません。
B&W CMシリーズ用の旧型のスタンドなどは中古で安いですし、古くても減るもんでもないので、中古品を選ぶのも手です。
書込番号：25015112
3点
スタンドを拳で軽く叩いて響きが鈍いのは音も鈍くなる傾向
響きすぎると調整が難しくなる
見た目を気にしない場合はホームセンター、ネットショピング扱いの木製踏み台、踏み台２段（検索してみ）がいいだろう
人が乗っても平気なツクリで材質により音の傾向が異なる
書込番号：25015248
0点
色々検索結果
ソリッドスティール製のスタンドは良いかも。三脚タイプだから地震も強いと思う。オシャレだしね。
確かイタリアだったかな。約10万円位か！
日本製ならティグロン。現在使って無いがオーディオボードは使ってました。
書込番号：25015339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主が登場しない場合は「ネタ」だから様子見でいいかもね
ハーベスの椅子
書込番号：25015397
0点
いろいろ教えていただきありがとうございます。
とりあえず安いものから探そうと思います。
ただビス固定できないようなので地震が怖いし他のにするかもしれません。
書込番号：25019053 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > DALI > OBERON1 DW [ダークウォルナット ペア]
お世話になります。
手持ちのCDと、保存してある音楽データをリビングで楽しむ用途に、ミニコンポはMarantzのM-CR612が最終候補となっています。
量販店でスピーカーを聴き比べた結果、DALI OBERON1とKEF Q150がよかったのですが、M-CR612との組み合わせで「どちらがおすすめ」というのはあるものでしょうか。
また、不具合発生時の保証や修理等において、両ブランドで対応に差があるものでしょうか。
OBERON1の高音の伸びに惚れつつ、低音がやや物足りないような？コンポの設定で改善できるのか…？
Q150は1箇所から音が出るまとまりのよさ、高音も低音も卒なくいい音、でもOBERON1を聞いたときほどの感動はない…という状態です。
家族で聞くため流したい曲は幅広く、特に聞くのはkalafina、最近の氷川きよし、ボン・ジョヴィ、90年代から00年代J-POPあたりです。
ここまで来ると好みで決めてよいのでしょうが、オーディオはど素人のため、気づいてない判断ポイントもあるのではないかと…
ご助言をいただけますと幸いです。
書込番号：24948661 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞nk24ki さん
こんばんは。
＞OBERON1を聞いたときほどの感動はない…
この時点で「Q150」は候補から消え、
＞低音がやや物足りないような？
ここを改善して、
＞OBERON1の高音の伸びに惚れ
この良さを兼ね備えるなら、ウーハーの大きな「OBERON3」を
選択されると不満点を解消出来るかと思います。
今、オーディオ機器は凄い値上げが続いていますから、
試聴して不満を感じる物を妥協して選ぶと、後々後悔されるかと...
書込番号：24948824
3点
＞レオの黄金聖闘士さん
ご回答ありがとうございます。
ご助言いただきOBERON3を検討したのですが、置くスペースの問題で厳しかったです。
低音については不満というほどのものではないため、改めて聞いても気になるようであればプレーヤーの設定やインシュレーターで（高望みはせず）改善を図ることとして、OBERON1を注文しました。
到着が楽しみです。
書込番号：24953239 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
スピーカー
（最近5年以内の発売・登録）
