スピーカーすべて クチコミ掲示板

低音が殆んど出ていない？

[青葉春助]

ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。
アンプの調整もして見ましたがダメでした。
エージングが済んでいないにしてもあんまりです。

密閉型とバスレフ型とはこんなに違うものなのでしょうか？
今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。
他のレビューでタオルを詰めると音に違いが出ると書いてた方がいますが、・・・。
低音を出す方法を御存知の方、御教授願います。

因みに諸事情によりスピーカーと壁との距離は２２センチです。

書込番号：26337014

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
こんにちは
同じAVアンプを使ってNS-10Mから本機に入れ替えて低音が出ないという事ですか？

本機は13cmウーファー、NS-10Mは18cmウーファーですから、低域量は本機の方が少なくなりますが、そこは理解されてますか？

また、AVアンプはスピーカーを変えた場合、当然のことながらキャリブレーションを再度やる必要があります。スピーカーによって能率が違いますので。本機はNS-10Mより能率が3dB低いです。そのあたりは抜かりなくやられてますか？

密閉型は低域限界は伸びますが、特性はだら下がりになるだけです。一般的には同じ口径なシステムなら、バスレフダクトの周波数までの領域は、バスレフの方が密閉型より低域豊かに聞こえます。
歪み率は密閉型の方が良好な場合が多いです。ダクトにはノイズが乗りますので。

バスレフのダクトを詰めると、低域はしまって痩せて感じるのが普通です。何ならスポンジ詰めてみてください。

メーカーの音のチューニング的に低域より中高域が勝っている場合、低域も出ていても、バランス的に低域が薄く感じる事は良くあります。本機はメインスピーカーというよりサラウンドスピーカーにマッチするサイズなので無理して低域は伸ばしてないと思います。

あとはエージングに一般的に100時間くらいはかかるので、買ったばかりなら本来の音では鳴ってません。しばらく我慢ですね。

AVアンプはサブウーファーがある場合、ある周波数以下はメインLRに出さない様にするのが普通です。設定でメインLRにも低域を出す事も機種によっては可能です。まあただ小型スピーカーなので元々低域量は限られてますが。

書込番号：26337347　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
御返信、有り難う御座います。
NS-10Mと比べて明らかに低音が低いです。
ウーファーを切って鳴らし比べたので確かだと思います。
又、アンブ側での設定は全てやり直しております。

私の視聴部屋は３m×５mなのですが
やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには
限界があるのでしょうか？　

アンプがヤマハなので同じメーカーでと思ったのですが、
ヤマハに拘らず、18センチ以上の密閉スピーカーを
探してみます。ただ、折角購入したのですからエイジングは
済ましておきたいと思います。

スピーカー特性を考えずに購入した私の失敗ですね。
将来、サラウンドバックかフロントハイトに使用したいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337434

[次世代スーパーハイビジョン]

＞PMD振動板を現代に甦らせた13cm PMDコーンウーハーを搭載。

個人的には最低１６センチないと低音の量感は無理でしょう。

＞今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。

余計に低音が出なくなるでしょう。密閉するとコーンの動きが制限されます。

床面からの高さを低くするかですね。

書込番号：26337440

[XJS]

＞アンブ側での設定は全てやり直しております

どのように変えたんですか？


＞低音を出す方法を御存知の方、御教授願います

私ならフロントからは無理に出しません
クロスオーバーを80hzにしてそれ以下は全てウーファーに任せます
それと周波数特性を測定してイコライザー調整します

書込番号：26337459　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
御返信、有り難う御座います。

スポンジを詰めてもダメですかー。
ウーファーで補えてはいますが、やはり不満です。
好みとしてはやはり密閉型が好きですね。
ヤマハのＮＳ−１０Ｍは簡単に言えば「素直な音」とでも
言いますか何を聞いても癖のない音でしたが。

プローヴァさんの仰る様に特性は大事ですね。
仰る様にスタンドの高さやインシュレーターなどを工夫して
何とか好みの音に近づけたいと思います。

　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337460

[XJS]

＞５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません

ステレオ音源を5.1chの疑似サラウンドで鳴らすとってこと？
そういう制御になってるからじゃないの？
ステレオ音源をそのままステレオで聴くと低音は普通に出てるってこと？

書込番号：26337471　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アンプの調整もして見ましたがダメでした。

アンプのオート調整で、スピーカーの特性差に合わせてサブウーファーとのクロスオーバー周波数や減衰特性・ゲイン・位相が再調整された結果でも、ということでしょうか？

リアダクトの壁からの反射音をアンプ（マイク）が余計に拾っていませんかね？サブウーファーとダクトの低音が逆位相で打ち消しあっているとか。

あとは、バスレフはダクトの共振周波数の下はほとんど出ませんが、「低音」のどの帯域のどんな特性のことを仰っているのか？その帯域ならサブウーファーの守備範囲では？サブウーファーのダンピング（トランジェント）の問題かも。

書込番号：26337477　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。

主にエクストラベース・イコライザー・
トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで
調整しましたが、フロントからの低音は満足して
おりません。　当方、オーディオに関しては
疎いので此処という正解が解りかねています。
(特にイコライザーの部分です)

クロスオーバーに関してはサラウンドスピーカーに関しての
記載しかありません。調整してもフロントに関しては変化が
ありません。４０Hz〜２００Hzまで可変できますが、
今の所、１００Hzで様子を見ています。
因みにＡＶアンプはヤマハのＲＸ−Ｖ３８５です。

やはりスピーカー特性を読まずに選んだ私の失敗なのでしょうか。

書込番号：26337491

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
アンプはキャリし直しているとのこと、失礼しました。
でもそういうことをわからない方も現実にいらっしゃるんですよ。

>>やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには限界があるのでしょうか？

スピーカーにも依るとは思いますが、私の場合メインLRなら少なくとも16.5cm以上ってイメージですね。
このくらいまでなら狭い部屋でも13cmとの差ははっきり感じられると思います。13cmと16.5cmの差は思った以上に大きいです。

上を見たらきりがないですが、大きなスピーカーを鳴らすならある程度大きな部屋が必要です。
でないと視聴距離含めてスピーカー本来の音で聞けません。

最近の設計傾向として上位機種になるにしたがって昔のようにウーファー口径がどんどん拡大するのではなく、ウーファーの本数を増やして並列駆動にする設計が多いです。ウーファーを大きくするとバッフルの面積が拡大し、空間表現が劣る方向に行きやすいからです。

ウーファー個数が増える場合、縦長になるので必然的にフロア型になります。18cmウーファー1本の大型ブックシェルフってあることはありますが、あまり多くはないので、16.5cmのブックシェルフか、16.5cm x2本などのフロア型で探す方が現実的かもしれませんね。

書込番号：26337501

[あいによし]

青葉春助さん

アンプでBー330の低音はカットされ
その低音がサブウーファーに回ってる可能性が
あるかもしれません。

アンプ側の設定で
サブウーファーのカット周波数は変えられませんか？
もし120、100、80Hzのクロス設定なら
50Hzで繋いでみるとか

低音だとNS―10より330の方が出ると思います。
むしろNS―10は腰高で低音出ない方だと思います。

書込番号：26337532　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞あいによしさん
御返信有り難う御座います。
サブウーハーは位相を反転するか、しないかの
設定しか出来ず、ウーハー側ではボリュームしか
調整出来ません。以前使用していたウーハーは
周波数の調整が出来ていたのですが・・・。

＞XJSさん
私の書き方が間違っていました。
ウーハーを切った状態でフロントからの低音が
聞き取れなかったのです。申し訳ありませんでした。

＞コピスタスフグさん
バスレフポートが後ろにある為に壁から離すように
聞いていたので５０センチ以上離しても見ましたが
変化がありません。
又、「低音のどの領域と言われましても余り難しい事はわかりません」
ただ、ウーハーにも真横にバスレフポートがあり、これもどの方向に
置くのが正解かもわからないのです。　昨日からこれにかかりきりで
少々疲れました。

＞プローヴァさん
仰る様に１８センチ以上のコーンは最近少ないようですが、
背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？
それも含めて検討したいと思います。　ただ、当方年金暮らしなので
余り出費は出来ないのが辛い所です。

それにしても昔は難しい事を考えなくても満足していたのですが、
今のオーディオは複雑なのでしょうか？自分の耳が肥えて来たとも
思えないのですが。

　　　　　　　　　　　皆様、参考になるお話を有り難う御座いました。

書込番号：26337559

[XJS]

＞ウーハーを切った状態でフロントからの低音が聞き取れなかったのです。

フロントが小設定でクロスオーバーを設定していれば、それ以下の低域はフロントからはそりゃ出ないですよ

書込番号：26337576

[コピスタスフグ]

＞低音だとNS-10Mより330の方が出ると思います。むしろNS-10Mは腰高で低音出ない方だと思います。

私もこの印象なんですよね。バスレフはバスドラムの倍音やベース音（の一部は倍音）がしっかり出る（80-120Hz位）し背圧が低くて追従性が良いので一般的には「低音が出る」と評される一方で、50近辺Hz以下の沈むような低音は全く出ず、口径の大きなスピーカーか、ダクトの共感周波数が低いサブウーファーの領域。NS-10Mは低音を期待する機種ではなく、音源を確かめるために前者の低音はあえて弱くして中音域に被さらないようにしてあるという印象。

だからアンプのセッティングの絡みが濃厚なのではないかと。サブウーファーの機種が分かりませんが、NS-B330のクロスオーバーは70-80Hz位で良いと思います。

書込番号：26337589　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こういうの↓でどこから音が出るか、どこから音を出す（クロスオーバーをどこに設定する）のか良いのか、確かめてみては？

https://youtu.be/Y5vS13JQ2uQ?si=YU9HU3fjD0u32qFy

書込番号：26337594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330を繋ぎ
RX-V385 取説59ページ、
クロスを60Hzにして音場補正して聞いてみる。

B330を外し、そのまま10Mとつなぎ替えて聞いてみる。

低音がどちらがでるか
比較されてはいかがでしょうか？

書込番号：26337621　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？

16.5cm 2発なら間違いなくNS-10Mより低域量は増えます。

ただ、低域は出る様になったが、他に問題点が・・みたいにならないためにも、実際に試聴してから選ばれるのをお勧めします。

スピーカーは他人のアドバイスはあまり当てにならないかも。同じスピーカーを聴いても人それぞれ聞こえ方は違いますし、好みも千差万別ですから。

そもそも、NS-10Mを買い替える必要あったのかなと思ってしまいます。とてもバランスの良いスピーカーですよ。B330はサクッとサラウンドに回してアンプでも買い換えた方が良さそうに思います。

書込番号：26337690　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
私もＮＳ−１０Ｍは買い換えたくはなかったのですが、ツイーターから
音が出なくなったので仕方なく買い換えた訳です。
４０数年間で２度オーバーホールしてまで使用していた
愛着のあるスピーカーだったのですが・・・。

＞あいによしさん
ですから音を比べる事もできません。
有料ゴミで１０Ｍを処分しましたので。

＞コピスタスフグさん
クロスオーバーは８０Hzで設定しました。
これで色々聞いて見るつもりです。

皆さんに色々教えて頂いて試してみたのですが、
何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、
もうクタクタです。
一度、ヤマハのダブルコーンスピーカーの視聴に
行ってみたいと思います。

　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337708

[XJS]

＞主にエクストラベース・イコライザー・トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで調整しましたが、フロントからの低音は満足しておりません
＞何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、もうクタクタです

フロントスピーカーから低域が出ないことが不満？
であればフロントスピーカーは大設定にしてサブウーファーに低域を回さないようにする。
当然ながらこのスピーカーの限界を感じるところがあるはず。

クロスオーバー設定した状態でのサブウーファー込みで低域が足りないのが不満？
であればAVアンプ側のサブウーファーレベルを上げる。
位相は聴感で低域がよく聞こえる方を選ぶ。
エクストラベースONにするくらいなら好みになるまでサブウーファーのレベル上げる方がいいと思う。
サブ領域より上の低域の不足が不満ならトーンコントロールのBASSを盛る。

ところでサブウーファーは何を使用？

イコライザーは測定せずでは触らない方がいいと思う。ヤマハはパラメトリックだろうからなおさら。自動音場補正のままで。YPAOは控えめだけどね。
バーチャル〜やらアダプティブ〜やらはとりあえずオフで。

書込番号：26337752

[XJS]

ダイアログ系もオフね

書込番号：26337755

[piro2007]

＞青葉春助さん
YPAOで測定した結果、スピーカーのサイズが「大」になってるとかは無いですかね？
「大」だとサブウーファーが鳴りにくくなるので、自分は全部のスピーカー「小」に変更して、サブウーファーのクロスオーバーは最大。ボリュームは12時。クロスオーバーは60Ｈｚで十分な低音が出ています。

書込番号：26337831

[piro2007]

＞青葉春助さん
追伸
サブウーファーのボリュームが12時です。
取扱説明書P27とP58P59参照です。
サブウーファーの位相は同相で良いかと思います。
エクストラベースはオフです。

書込番号：26337832

[XJS]

スピーカーやサブウーファーなどによって適正なクロスオーバー値やサブウーファー側のボリューム位置はそれぞれ違います。
位相は配置まで関係するから当然ながら一概に言えない。

このスピーカーの場合、どんなサブウーファー使うとしても、クロスオーバー値は80hzでいいと思う。
部屋や好みによっては100hzもアリだけど。

書込番号：26337902　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

それと位相はクロスオーバー値を変えただけで合う位相が変わる場合もあります。
なので値を変えたら再度位相は確認すべし。

書込番号：26337905　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
サブウーファーが正常動作しているかも確認された方が良いと思いました。
050は以前購入して、全く作動しなかったことがあり返品したことがありました。

書込番号：26338152

[青葉春助]

＞XJSさん
エクストラベースをオフにしてウーファーのレベルを上げる事で
若干ですが、自分好みの低音バランスに近づいた様に思えます。
ただ、この調整は以前もやってみたように思うのですが・・・。
他の部分との兼ね合いが違っていたのかも知れませんね。

暫らくこの状態で聞きなれた映画を見てみようと思います。
私もイコライザーは素人なので触るのはやめておきます。
昔、ミニコンポに本格的な(素人から見て)イコライザーも
触れなかったです。
ところで、使用しているウーファーはNS-SW050です。
このウーファーは向かって右側にポートがあるのですが、
皆さんはどのような設置をされていますか？
スピーカーを真横向けるとポートが正面に向いてしまうのですが。
指向性がないスピーカーだからどちらを向いても良いと言う方が
いらっしゃるのですが・・・。

＞piro2007さん
このウーファーは以前不良だったそうですが、どのように
作動不良だったのでしょうか？　何か不安になってきました。
ところで、スピーカーサイズは全て小に設定しています。
そしてエクストラベースはオフにしました。
皆さん、エクストラベースはオフを選ばれるようですね。

書込番号：26338248

[XJS]

＞このウーファーは向かって右側にポートがあるのですが

ポートの方向はさほど気にしなくていいと思います。
SW700使用していた時、色々向きを変えてみましたが周波数特性にほとんど変化なかったです。
ただSW700はユニットが下に向いてるという違いはありますが。

書込番号：26338254　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございます。
サブウーファーは電源は入りましたが、内蔵アンプが全く動かなくてダメでした。
参考までにセンタースピーカーとサラウンドスピーカーは何をお使いでしょうか？

書込番号：26338356　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。
そうですか、向きは神経質に考えなくても
よいのですね。安心しました。

＞piro2007さん
私のセンタースピーカーはかなり古くてヤマハのＮＳ−Ｃ１１０です。
サラウンドはこれまたお恥ずかしいおもちゃの様なＮＳ−Ｅ６０と言う
スピーカーです。

これは視聴して見てから決めたいと思うのですが、ＮＳ−Ｆ３５０か
ＮＳ−Ｆ７００を検討しています。　ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです。後悔しない為にもＮＳ−Ｆ７００に決めたいと
思うのですが、そうなるとセンターもサラウンドもバランスのとれたスピーカーに
変えないと満足できないのではとも思います。
サラウンドはＢ−３３０を使うとしてもセンターはやはり交換した方が良いのではないかと。
それにしても趣味の世界と言うのは金がかかりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338506

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございました。
自分もNS-B330を使っていて、フロントに使ったり、リアに使ったりしました。今はステレオ再生で聴いていますが、低音の不足は全く感じられないので、不思議に感じた次第です。
スピーカーを変えるのもアリでしょうけど、330の良さを知っているだけに、ちょっと残念です。

書込番号：26338552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

センターとサブウーファーはなし、
NS―B330の２本をスピーカー大で設定
自動音場補正して、
結果の周波数グラフを
スマホで撮影して、アップロードされては
いかがでしょうか
低音が出ない状況が、わかれば
より具体的なレスが付くかもしれません。

ＮＳ−Ｆ３５０
今より低音は出るでしょう。
ＮＳ−Ｆ７００
低音はサブウーファーに任せ
中高域を充実させている機種です
サブウーファーがないと
低音が少なくて
つらいかもしれません。

書込番号：26338565　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです

違いますよ、よく確認しましょう
F700よりF350の方がデカい

NS-B330をサラウンドに配置できるならF700買ってフロントでもいいと思いますよ、私F700使ってます。

センターは要らないです

書込番号：26338663　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
10MとB330を横並び比較すると、B330の方が低音が薄くなるのは当たり前の事ですね。

NS-10Mは壊れたんですか。じゃあしょうがないですね。
次もヤマハがいいんですかね？まあでも他社は軒並み高価になったので、ヤマハくらいの値段を付けているメーカーがなくなっちゃいました。

NS-F350は16.5cm x2と13cmです。NS-F700は16.5cm x1と13cmです。どちらでもB330や10Mよりは低域は豊かに鳴りますが、低域にこだわるならF350の方が上です。F700とF350はカタログにあるサイズだとF700の幅と奥行きが大きく見えますが、これはフットが付いているからで、内容積的な見方だとF350の方が大きいです。

F700はF350からユニットを1個減らすかわりに、フットを付けて表面仕上げも綺麗にして見た目に振って価格を上げた感じです。音質クラスで言うと「後悔しないためにも」と言うほどの差はないです。どちらもエントリーレベルのフロア型です。SW050があるとのことなので、見た目にこだわってF700でもいいかも知れません。

センターですが、テレビで映像を見ていてフロントLRの間隔がm以内ならセンターはない方がいいかも知れません。センターは映画館と同じく、スピーカーの真ん中に座れない人も音が映像の真ん中から聞こえるようになる効果がありますが、狭い部屋では大してメリットがありません。センターを繋ぐとセリフの殆どがセンターからでるので、センターのクオリティに左右されます。なので、もしあえてセンターを繋ぎたいならフロントLRと同じくらいのグレードの物を用意する必要があります。メインがF700ならセンターはC700ですね。センターを用意できるまではセンターレスでいいと思いますが、それを聞くとセンターを買う気は薄れるかも知れません。

書込番号：26338913

[青葉春助]

＞あいによしさん
スマホでそのような事が出来るのですね、ＰＣやスマホには
疎いので気が付きませんでした。　一度、勉強してみます。
７００が低音が若干弱いのならＦ−３５０にした方が良さそうですね。
その方が値段も安いようなので。

＞XJSさん
私の見落としだったようです。プローヴァさんも仰る様にＦ−３５０は
１６センチが二つ有るようです。値段も７００よりも安いようなので
前向きに検討して見たいと思います。

＞プローヴァさん
＞低域にこだわるならF350の方が上です。
視聴まえに皆さんの意見を聞けて有り難く思います。
値段も安いのでＦ−３５０に絞りたいと思います。
ただ、４０数年前にもＮＳ−１０Ｍは視聴したのですが、その時は
自分の部屋で聞いたほうが良く聞こえました(厳密には好みの音)と
言った方が良いでしょうか。
音というのは壁の形。材質によっても違ってくると聞いた事があるので
そこも今後は参考にして行きたいと思います。

皆さんには、この２日ほど御付き合い頂いて有り難う御座いました。
色々、お話が聞けて大変、参考になりました。
年齢的に今後、高音が聞こえにくくなると耳鼻科医にも聞いていますが、
自分好みの音を模索して行くつもりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338939

[XJS]

サブウーファー使うわけなのでフロントスピーカーにあまり低域再生を求めても意味ないと思いますけどね。
しかし、お使いのSW050がショボい。
フロントをF350やF700にした場合、SW050だとステレオ音源再生におけるフロントの補助としては役不足ですね。

フロントとサブとの合算での低域再生を求めるならば、サブをもっと低周波から出るものに変えた方が効果的。
フロントだけの低域再生能力に拘る理由がわかりませんけど、何使っても聞く音源によっては足りないです。

書込番号：26339000

[青葉春助]

＞XJSさん
SW050ではショボイですか・・・。
となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？
例えば、Ｆ−７００なら７００シリーズで揃えるとか・・・。
メーカーもトータルバランスで作られてるのであれば、
その方が近道なのかも。　しかし、先立つものが・・・。
とりあえずフロントだけでも買い換えてみます。

それと、センタースピーカー無しと言うのも検討して見たいと思います。
今まで、ホームシアター＝５つ以上のスピーカーと言う固定観念に
とらわれていたのではと思うのです。幅３ｍの部屋ならセンター無しと
言うのもありかも知れませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座います。

書込番号：26339033

[XJS]

フロントとサブウーファーのシリーズやメーカーを合わせるとかの必要は全くないです。

サブウーファーは、
なるべく低い帯域から平坦に出せるものが理想。そしてフロントに対して出せる帯域がそれなりに違ってないと使う意味が薄れる。
低い帯域を出してもビビり音や箱なりをなるべく感じないものが理想。
あとは機能面ですかね
その辺をどこまで求めるかだけを考えればいいです。

コスパで考えると最低ラインでもヤマハSW300あたりかな。これ以上を求めると一気に価格が上がる。
POLKもコスパは良さげ。でも聴いたことないのでわからないけど見た目と重量からして箱鳴りを感じそうな予感が・・・

ちなみにヤマハのカタログスペックはあてになりません。かなり盛ってると思った方がいい。
以前SW700も使ってたけどカタログスペックは20hz〜ですが実際のところ、40hz〜って感じ。35hzが一応聴こえるってレベル。
なので多分SW300も同等と予想。
でもヤマハは価格やサイズに対してそれなりに重い、って部分は良いところ。ビビり音や箱鳴りに関係してくる。

書込番号：26339062

[あいによし]

青葉春助さん
　
アンプで音場補正後の、結果画面が出ませんか？
それをスマホカメラで撮影してアップロードする話です。
なるべく簡単がよく、スマホアプリの録音は慣れてないと難しいのです。
　
買ったばかりのB330が上手く鳴ってから、さらにグレードアップのほうが、買い替えたものから力が引き出せると思います。

書込番号：26339069　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>SW050ではショボイですか・・・。となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？

大げさに考えなくてもいいです。

SW050は20cmウーファーのシステムですが、サブウーファーって低域再生に絞った構成になっていて、20cmユニットの能率の悪い低域周波数の部分もアンプで盛ることで低域限界を下に伸ばしています。
なので、16cm x2本のF350のシステムにSW050を繋いでも、低域限界は伸ばせますよ。F350は-10dBで35Hzまで、SW050は-10dBで28Hzまでですので。大きいサブウーファーを使えば、さらに伸ばせるというだけです。

F350だけでも低域は結構でますので、それで聞いてみてSW050をオンオフして見れば効果のほどはわかります。物足りなければもっと大きいのを後から買えばいいだけです。

書込番号：26339076

[コピスタスフグ]

低音の周波数の低い方の領域の話になっていますが、当初の話（NS-10Mの方がNS-B330より低音が出る）と次元が異なる内容になっていますが、大丈夫ですか？

それと、音圧だけでなく瞬発力によって聞こえ方が変わる（それを持って低音が出る出ないと感じる場合もありそう）面もあるので、スペックだけを追って判断するのもどうかと感じます。そしてその面だとアンプの能力にも左右されると思いますし、口径の大きなスピーカーをゴリゴリと制動力を持ってドライブするならアンプのグレードを２クラス位上げないといけないのでは？スピーカーの能率でも変わると思いますし。

そして、挙げられているサブウーファーはどちらかと言うとごく低音の継続音向き（映画向き）で、バスドラムの空気感や瞬発力は出にくい（フロントとの微妙な位相差も相まって）イメージなので、聴くものによって判断する必要がありそう。

音楽を気持ちよく聴くには帯域の広さよりトランジェントが重要だと個人的には思います。私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

書込番号：26339124　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。

最初のこれ、5.1chで2ch音源を疑似サラウンドで鳴らしたのか、映画等を視聴してのコメントなのかが不明ですが、NS-10Mの時はYPAOによるフロントの設定が大になってて、B330に変更して再度YPAOやったでしょうからそれで小設定に変わってクロスオーバーが設定されたと想像してる。
YPAOの設定が変わったことと、その制御が分かっておらず、スレ主さんは最初の時点ではそれがなぜなんだろう？という疑問から始まったんだろうと。
なのであいによしさんの言ってるYPAOで設定された状態を示す画面を貼ってということですね。

多くの音楽は50hzあたり以下は含まれてないでしょうからそこさえ出れば、サブは不要なのは確かですね。
フロントがそこまで出せなくても、サブでうまく補えてれば満足するかもしれない。
とはいえAVアンプでサラウンド環境にしてるわけなのでサブウーファーはどっちにしろ欲しいところ。.1のLFEchには50hz以下は普通に含まれてると思う。

書込番号：26339144

[プローヴァ]

>>私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

同じく。

音楽を聴くときには、フロントLRだけで聴いた方が良いと思うので、なるべくフロントLRだけで十分な低音を出す方向で考えた方が良いと考えます。

映画音響は一般的に音楽以上の重低音が求められますが、こちらは効果音主体なので、うるさいことを言わなければ、低域が伸びていれば良いと思います。出音タイミングはアンプで補正されますし。
ただエクリプスの様にハイスピードなサブウーファーだと、さらに一味からが良くなるのは間違いありませんが、こちらは、マニアックな領域と思います。

書込番号：26339480　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
5.1chに限らずサラウンドシステムは、どれか一つダメでも上手く鳴らないので、もう一度機材、配線等々を確認されたら良いかと思います。
また、現状でリアとフロントを入れ替えて聴いてみるとか。
ちなみにセンタースピーカーは口径の大きい物に替えると、低音の量感はかなり変わることは体感出来ました。

書込番号：26339582　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

＞コピスタスフグさん
＞XJSさん
＞piro2007さん

御三方と同意です
冒頭の低音が出ない原因が
設定なのか、製品性能なのか
明らかにして、方針を立てたほうが
ロスが少ないと思います。

書込番号：26339766　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞piro2007さん
貴方の御指摘通り、スピーカーコードの確認、
音場設定をやり直そうとした所、左のスピーカーから
テストトーンが出ていないのです。
アンプの故障かと思って左右のスピーカーを入れ替えて
見た所、今度は右からの音が聞こえません？

メーカーに問い合わせた所、現物を送ってくれと言われました。
先程、上新電機を通して配達して貰いましたがメーカーからの返事が
どのように言ってくるかが気になります。
今回の問題が商品の初期不良なら問題解決になるかも知れませんが
本当にそれだけなのかも不安です。

ただ、気になるのは音場設定をした後に画面の右下にエラー表示が出て
説明書で確認したところスピーカーコードの極性が間違っている可能性と
書かれていました。　ただ、正しい接続でもお客様の確認を促す表示なので
そのまま使って貰ってもよいと書かれています。
勿論、二度、三度確認はしていますので間違いではないのですが・・・。

スピーカーが帰ってきた時に改めて音場設定をして不満がある場合には
設定画面を貼って皆さんに御相談させて頂きますので、宜しくお願い致します。
そう言えばpiro2007さんもウーファーが不良だったそうですがスピーカーの
初期不良なんて私は初めてです！

書込番号：26340618

[piro2007]

＞青葉春助さん
いろいろと試していただきありがとうございます。
原因が判然としませんが、解決に向けて前に進まれているようですね。
ただ、スピーカーケーブルの極性は、全チャンネル揃えた方がよろしいかとは思いました。

書込番号：26340847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330の製品に問題ありだったのですね
戻ってきたら低音解決かもしれません

位相は測定マイクの場所とかで
測定により反転する場合があります
スピーカー配線の赤黒の間違いないか
注意うながし程度に考え、様子見でよいかと思います。

書込番号：26341012　スマートフォンサイトからの書き込み

MarkAudio 16cmフルレンジ MAOP11_MS

[オルフェーブルターボ]

1.6ｍｍ純銀線

こんにちは

持っている人少ないと思いますが、もし持っている方がいらっしゃったら、教えてください。

ＭＡＯＰのエージングは二段階で、100時間小音量　　200時間大音量　で、

現在第二段階の20時間くらい経過したところですが、

とにかく最初の第一段階の音がＡＭポケットラジオみたいな音で、不良品か？？とも思えるほどの

音が悪かったです。現在もあまり変化は有りません。ＭＡＯＰ７もエージングしたことがあるのですが、

ここまで音が悪かったかな・・・と思っております。

ちなみにエンクロージャーは、NC11_v2になります。内部配線は、オヤイデ電気の純銀線1.6ｍｍに変更しております。

MarkAudio 13cmフルレンジ CHP90micaは、20時間ほどで終わりましたけど、ちょっとあまりに１１がひどいので、

心配になって質問させていただきました。ご存知または経験のある方、一報宜しくお願い致します。

書込番号：26336867

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんワン！

あのね
コンポスピーカーよりも
USB接続のJBLのペブレスが圧倒的に良いサウンドが聴けますよ。

5,000円チョイで買った記憶あり。

書込番号：26337062

[オルフェーブルターボ]

＞オリエントブルーさん
こんにちは

色々お持ちのようで、うらやましいですなあ。

ＭＡＯＰの音色は気に入って、一台ペアで10センチフルレンジを

使っているのですけどね、そっちは満足しているんです。

ＵＳＢは、使ってなくてＷＡＶファイル一本で、使用しています。

ニアフィールドなら、アクティブｽﾋﾟｰｶｰも、いいですよねえ。

返信ありがとうございます。

書込番号：26337115

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

MAOP11_MSは未試聴ですが
帯域が狭いようでしたら
周波数特性を測ってみてはいかがでしょうか？
比較対象を入れて

16cmが10cmに負けるようだと
ちょっと難しそう

ポケットラジオとは
エッジが硬い場合もあり
音量を上げると改善される可能性も
ありそうです。

書込番号：26337567　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　　特性

＞あいによしさん
こんにちは　　お久しぶりです。

最初の時に撮っておけばよかったのですが、エージング１４０時間経過したＭＡＯＰ１１　と、　２年ほど使用しているＭＡＯＰ７の
特性です。視た感じでは普通なのですが、実際の音質は、ちょっとＦＭ放送に近づいたかな・・と少し変化しましたが、

まだまだ、ＭＡＯＰ７には程遠いです。
面積の広い分、エージングに時間がかかるものなんでしょうか・・・

一応現時点でのものを、貼り付けさせていただきます。

返信ありがとうございました。

書込番号：26337646

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご測定ありがとうございます。
100Hz以下は部屋やマイクの影響が大きく
同一条件測定のMAOP7との相対比較となります。

MAOP7に対し

MAOP11
100Hz以下は凸凹少なく伸びている。
150Hzに凹、ドラムがすっきり、ハギレよく
400Hzに凹、ボーカルの渋い感じが減り
10kHzのピークは抑えられ18kHzまでフラット

ワイドレンジで軽音楽、アニソン向き？
F特だとMAOPは高性能で優秀

MAOP7
10kHzに向かってピークが強めで
高い音が聞き取りにくくなってると
聞きやすいかも
少し中だるみの
違うと言われそうだけど昔のタンノイが
こんな感じでした。
クラシック向き？

対策案
1曲で使い分け
2イコライジングで好みに補正

書込番号：26338107　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　MAOP11 MSを入手したんですね。おめでとうございます。
　僕が聞いた MAOP11はものすごく良かったので　モノサス化によって進化していると思いますが、かなり先進的なことやっているんで　やりすぎな点はあるかもしれません。

Mark Audioのモノサスの Alpair 5V3使ってますが、モノサスの特徴なのかエージングが長くかかったような気がします。
　大口径のモノサスって　ここまでやるの？(良い意味で)頭おかしいんじゃないかと思ったんで　なんかあるかもしれません

　今週末に、共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントで　フィディリティムサウンドの中島さんと会う機会があるんで　MAOP11に関して、こころあたりがないか聞いてみます。

　それと　AMっぽい音というのは、スピーカーの歪率が高いスピーカーに多い特徴で　入力に対してよけいな音が出ているためです。
　ホワイトノイズやピンクノイズを使った周波数特性では歪はわからないので　スイープ音源使うか、REW等の専用ソフト使って周波数特性と歪率を別に算出できる測定のほうがベターです。

書込番号：26339764

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントに行ってきて、フィディリティムサウンドの中島さんと話をしてきました。

　純正無垢材のエンクロージャを使用しているMAOP7とMAOP11_MSとを比べると　MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。
　パフォーマンスからすると　MAOP11_MSの方が一段上（僕も同じ考え）で　敏感なユニットなんで極稀に特異なケースはあるかも？
　アンプの違い？か　アンプは　山水かソウルノートだとすると　山水なら古いんで相性問題があるかもしれんが、ソウルノートなら　あまり考えられん。

　ちょっと心配していたのは　特殊処理したアルミ振動板なんで過大入力でなんらかの破損や劣化があるかもと思っていたのですが、強度的にはアルミ振動板と同等で　劣化は無いということでした。

　あまり役にたたずすみませんでした。

　

書込番号：26340770

[あいによし]

BOWSさん

MAOP11は優秀だと思いました。
おそらく、オルフェーブルターボさん
MAOP7に慣れ、11はプレーンに
聞こえてる可能性あり

低域も伸びてポテンシャルは高さそうなので
パライコでつまめば好みにするのも簡単かも

ちなみに昔々紹介して頂いた5V3は机の上で
その後のユニットとっかえ、ひっかえでも
いろんな面でバランスのよさがわかり
しっかりディフェンディング
モノサスではなくモノサシになっており
感謝申し上げ

書込番号：26340880　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
こんにちは

結論から言いますと、内部配線の純銀線とユニットのエージング不足でした。
通常７５ｄｂから８０ｄｂがベストなようですが、今回は、６８前後で行っていたので、進行が
遅れたと想定されます。まだ逆算すると、３０時間くらいしか経過していないので、
なんとも言えませんが、低音がよく出てくるようになってきました。

以前純銀線1.6ｍｍをメインケーブルに変更したときも、２００時間くらいかかったので
ユニットとケーブルと同時進行になってしまったため、出足の音質が悪かったようです。
現時点では、まだ高域不足ですが、この辺はまだ時間がかかりそうです。

＞BOWSさん

＞MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。

少しだけ兆しは見えてきていますので、多分このまま上向いてくれると思っています。

＞山水なら古いんで相性問題があるかもしれん

今回のＸＲは、当たり製品です。必ずバランスアンプの良さを引き出さしてくると思いますよ。

＞あまり役にたたずすみませんでした。

とんでもないです。情報頂いたことを元に、とにかく今はエージングに励みたいと思います。
こちらこそ余計な手間をかけさせて申し訳ありませんでした。


＞あいによしさん

＞MAOP7に慣れ、11はプレーンに　聞こえてる可能性あり

これはありえますね。高域慣れしている耳なので、ナローレンジに聴こえるとも考えられます。

スイープ音源はあるのですが、ピークホールドできる測定器がないので、周波数特性と聴感で、

判断するしかないですね。１００時間経過したら、データーを取得してみます。

お二方　いろいろと、ありがとうございます。またなにかありましたら、ご指導のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：26341592

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　特性

こんにちは

メーカー添付の　周波数特性です。

ＭＡＯＰ１１は、高域の盛り上がりが、７と比較すると

少ないですね。低域から中域にかけての解像度が期待できそうです。

書込番号：26342095

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞オリエントブルーさん
こんにちは

やはり純銀線のエージング不足でした。

もう一息のところまで来ました。それにしても、破綻音量がＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２と比較するとかなり違いますね。

BOWSさんには、いろいろ迷惑かけまして　申し訳ございません。


試聴会があるみたいですね。

日程：2025年11月29日（土）
開催場所：コイズミ無線本店
講師：フィデリティムサウンド　中島氏 / 47研究所 木村氏
時間：13時から15時




今で２７０時間くらいなので、土日で、結論出したいと思います。

書込番号：26345539

おすすめのサブウーファーは？？

[ピクルス07]

こちらの製品を検討しています。
フロント、リア共にR700、センタースピーカーはR400を検討しており、基本的な使い方は映画鑑賞メインです。皆さんはどんなサブウーファーを使われてるか教えていただきたいです。
個人的にはKEFのKC62を検討したりしています。

書込番号：26335287　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ピクルス07さん
こんにちは

ＣＷ２５０Ｄのfostex製を使用しています。

ＳＰ端子は、ＢＴＬ対応、ＲＣＡはステレオ対応なので、

入力端子は豊富です。

また低音の出方も、映画、ロック、オケとパターンが選択でき、

好みの響きの低音が出せます。金額的にも釣り合うと思います。

書込番号：26335689

[Minerva2000]

＞ピクルス07さん

KEFのKC62は最新世代のサブウーファで、予算が合うなら良いと思います。

これまで密閉型、600Wアンプ内蔵など、旧世代のサブウーファ2機種を使っていましたが、満足できず今は使っていません。

最新世代のサブウーファなら使ってみたいです。

書込番号：26335803

[XJS]

サウンドバーってやつにするのはやめた？

KC92で

書込番号：26335999　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ピクルス07さん

R700は20cmx2の大型SPなので

バランス的にMTX12
余裕があるなら
2台にすればよいでしょう。

もしかしたらR700だけで
低音は十分かも
まず買って設置し、低音が不足なら
SWを検討でよいかもしれません

書込番号：26336351　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

ピクルス07さん

自分はかなり昔のYAMAHAサブウーファーですが常時使用です。TVの音もサブウーファー端子をRCA変換して接続してます。

ちょっと気になったのはR700の倍以上する値段のサブウーファーを選択されていますがあえてこちらのデザインやサイズで選ばれている感じでしょうか？

自分は高価なサブウーファーを使ったことがなくその上でのコメントになり申し訳ないですがちょっと価格的にアンバランスかなと思いました。あいによしさんもコメントされていますがPolkのMXT12か10で十分じゃないかなと。

ちなみにメインはES55使ってますがPolkは単体でも十分低音が出るスピーカーなのでそれで満足できなければサブウーファー追加でもいいかもしれません。まあ、映画の重低音を余すところなく味わいたいと言うことであればサブウーファー追加はベストな選択ですけど。

書込番号：26336576

[XJS]

このスピーカーのスペック

周波数応答（-3dB制限）
38Hz - 38kHz

カタログスペックが甘めと想像すれば実際のところ、ちゃんと出せるのは50hz -あたりと想像する。
聴く音源によっては足りないし、等ラウドネス曲線を考慮すれば尚更でもある。
これを確実に大きく上回るサブにしないとあまり意味がなくなると思いますね。

ぶっちゃけサブ使うならここまで大き目のフロントスピーカーは不要とも言える。
ただしAVアンプで上手く設定することが条件にはなる。
スレ主さんの使ってるヤマハのAVアンプは自動だけに任せると、あまりサブを使わせない設定にされがち。

書込番号：26336665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピクルス07]

皆さんありがとうございます！
皆さんの意見を参考にしつつ試聴を繰り返して決めていきます！

書込番号：26336730　スマートフォンサイトからの書き込み

DACと言うことで、このスピーカーを考えています。

[ta-pc]

こんにちは。よろしくお願いします。
今までは、あまり考えてこなかったんですけれども、
デジタル➯アナログ変換と言うことで、
DACに興味を持ちました。

TOPPING D10s DAC
https://www.toppingaudio.com/product-item/d10-s
から HS3 へ繋ごうとか、考えています。

BGMとしての音楽試聴について、期待するのは、
無論なのですが、
対談などでの音声は、如何でございましょう？
（インタビュー形式で録画した音声が聴き取り易くなるか、否か・・・です）

又、ご見識をお教えください。

書込番号：26334500

[ta-pc]

＞デジタル➯アナログ変換と言うことで

誤変換です。
デジタルからの アナログ変換と言うことで

と、修正します

書込番号：26334503

[メルルート.]

全てのオーディオ機器に言えることですが、良い音を聴くためには「音源が高音質」っていう前提があるんですね
ので、50万円のヘッドホンでも.mp3なら台無しですし、1万円のヘッドホンでもロスレスなら満足な訳です

で、肝心の「インタビュー形式で録画した音声」ですが、こういうのって大抵安物のマイクで録音する訳じゃないですか
つまりは、DACを経由すれば音声の聞き取りが格段に良くなったりするかというと、正直変わらないと思いますよ

書込番号：26334576

[プローヴァ]

＞ta-pcさん
こんにちは
そもそも音源となる出力機器は何なのですか？

DACで音質は変わりますが、良くなったと感じるか悪くなったと感じるかは好みの問題が大きいと思います。DACによる音の変化を針小棒大に語るマニア風の方は意外と多いですよ。
音声の聞き取りやすさが変化する事はまずないと思います。こういう変化を期待したければ好みに合うスピーカーへの交換が早道ですね。

書込番号：26335105　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ta-pcさん
こんにちは
同じ価格帯では、SMSL SU-1　SMSL D1などもありますので、アマゾンなどのレビューを参考に購入すれば良いと思います。
Topping　SMSL　とも耐久性や信頼性がある良いDACです。
ブラックフライデーも近いので（少し安価になりますので）その期間で買うのがベターです。

書込番号：26335133

[ひでたんたん]

ta-pcさん

アクティブモニタースピーカーなんですね。
本来、モニタースピーカーやヘッドホンって、意図した音が再現しているか確認するためのモニターなんで、心地の良い音を奏でるかではないと思いましたが、Amazonのレビューでも肯定的な評価でもありますし。
対談など音声の聞き取りやすさを求めるなら、セリフが聞き取りやすいセンタースピーカーや、テレビの音が聞き辛い人向けスピーカーや、サウンドバーもアリなのかなと。

書込番号：26335443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ta-pc]

皆様
お教え頂きありがとうございました。
元々の音源が、特別いい録音状態ではありません。
（楽曲で言えば、多くは、昭和の時代のmp3のアメリカンポップス、歌謡曲。
WinampでOctiMax DSPというプラグインを使って再生しています。）

128kbpsという低ビットレートも多いので、
ご指摘の様に、あまり、変化を感じる事は無いのかも知れないですね。

大変な、愚問を発したと思いますが、
こういう風に、ご指摘・ご教授頂ければ、諦めが付きました。
（大音量で聞く訳でもありません）

※人の会話・対談を文字起こしする作業で、聞き取りづらいことが多くて難儀してます。
なかなか、録音状態が良くないことも多いので、難しいですよね〜
ダメ元で、お教えを請うたような意味もありました。

＞ひでたんたんさん
＞セリフが聞き取りやすいセンタースピーカー
＞テレビの音が聞き辛い人向けスピーカー
＞サウンドバーもアリなのかなと。

此方を考えて、現在の環境と使い分けるのが、いいのかも知れません。

と、いう事に辿り着きました。
色々と、ありがとうございました。

書込番号：26335802

[Maroon5]

＞ta-pcさん

解決済となっているので余計かも知れませんが、下記の用途についてはモニターヘッドホンを
使うことも検討してみてはいかがでしょうか。

＞※人の会話・対談を文字起こしする作業で、

書込番号：26336039

[cantake]

＞ta-pcさん
解決済となっているので余計かも知れませんが、
当初の計画どおりモニタースピーカーに単体DAC購入で良いと思います。

家電もそうですが、想像以上にデジタル技術発展の恩恵を受けることができます。
せっかくの計画を簡単に諦めるのはもったいないと思います。

書込番号：26336611

[ta-pc]

＞Maroon5さん
ありがとうございます

＞cantakeさん
ありがとうございます。

もう少し、考えてから、購入へと辿り着くと思います。
欲しいと思った気持ちは、収まりがつかない模様でございます。

ありがとうございました

書込番号：26337012

台座を含めた横幅について

[VitaminX1692]

RP-8000F II の購入を検討しています。
1点公式サイトで調べてたところ、 「幅 27.5 cm」とありますが、
本体に付属のハの字状の台座を含めた「幅」が27.5cmでしょうか？

置ける場所の幅が29cmしかなく、仮にスピーカー本体が幅27.5cmだった場合、
台座を含めると置けるオーバーサイズになる事が気がかりです。

もし、お判りになる方がいらっしゃいましたらご教示いただけると幸いです。
■公式PDFマニュアル
https://www.klipsch.jp/_files/ugd/0c53be_c957cc8669424e04961e4ddf4f4e8f8e.pdf
(幅 x高 x 奥行） 27.5 cm x 109.5 cm × 46.3 cm 27.85 kg

書込番号：26330608

[VitaminX1692]

自己レスです。

本件解決いたしましたので報告いたします。
台座の幅込みで27.5cmでした。

また、本日、池袋のヤマダ電機様にてクリプシュのトールボーイ実物（本機とは別機種・台座型）が置いてあり、
店員の方に確認・実際に計測して頂いたところ、台座を含めた幅であることを確認いたしました。
（サイズ的にギリギリの配置になりそうで私の場合、本機種は再検討となりそうです）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26330899

ヤマハNS-B330と比較して教えて下さい。

[ようすけもち]

質問失礼します。
今現在、ヤマハのAVアンプRX-A4Aを使い5.0chのシステムを組んでいます。
その中で、フロントスピーカーがヤマハのNS-B330をLRで使っているのですが、こちらのKEFのQ1シリーズの方がより明瞭に鳴るでしょうか？
より良いスピーカーを！と思い、検討しています。
当方、賃貸住みなのでトールボーイのあまり低い低音は厳しいと思うのでブックシェルフスピーカーで考えています。
他にもオススメのスピーカーが有れば教えて頂きたいです。
映画もゲームも音楽も聴きます。
又、鳴らしきれないと過程するのならオススメのAVアンプも教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：26327834　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
こんにちは。

どの程度の違いがわかるかは聞く人次第のところがありますので、一番良いのはショップなどで聞いてみることですね。比較視聴が一番ですが両方置いてある店が簡単に見つかるかはわかりません。その場合は普段よく聞くタイトルを持って行ってQ1単品で聞いてみればよいと思います。

NS-B330もコスパの良いスピーカーではありますが、位置づけ的には入門機ですね。
KEF Q1にすれば明らかにグレードアップは体感できるかと思います。ただ両機のサイズはほぼ同じでウーファーも13cm径と同じなので低音感などがアップすることは期待できません。あくまで質の面の向上になると思います。
そういう意味ではスレ主さんのニーズには合っていると思います。

KEFの場合、同軸スピーカーになりますので、位相特性が良好なので、正確な音の定位や音場感のよさがわかると思います。KEFはエントリーからハイエンド機まで中高音を同軸で出すのが特徴です。
機種ランクによって同軸ユニットのお金のかけ方は変わってきますが、ユニットの基本構成は同じなので、本機の様な入門機はコスパが大変良いと言うことになります。

KEFは価格がアップする上位機になると明確な差が体感できます。
例えばQ1 metaと上位機のQ Concerto metaでは結構音質差は明確です。近所迷惑にならない程度の小音量でも体感できる低音の質の差はありますね。一緒に聞けたら聞いてみて、差を体験されておけばよろしいかと思います。オーディオは青天井ですので。

Qもmetaシリーズになってから以前のQのラインナップに比べて全体的に大きな改善が図られました。上位機のRシリーズのエッセンスが取り入れられた感じです。末弟のQ1も一度試聴する価値はあろうかと思います。

アンプは今のままでも鳴らせないなんてことは全然ありません。
アンプ入れ替えなどにお金を使うくらいなら、スピーカーに少しでも多く予算を割いた方が音質の向上は大きくなります。

書込番号：26328003

[あいによし]

ようすけもちさん

明瞭ならB＆W607がおすすめです。
同価格帯なら解像度はNo1
もし予算とスペースがあればB＆W606がよいかもです。
アンプ変更はch数を増やすタイミングで検討でしょう。

小型2wayはウーファーとツィーターの間が狭く
1.5mも離れると、ほとんど同じところから聞こえます。

同軸はLS50を聞きましたが、頭で考えるような
ピンポイント差はないと思ったほうがいいです。

書込番号：26328170　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞ようすけもちさん
音は綺麗になると思いますが、Q1は音の重心が高めで中音域が細いので、映画やゲームにはあまり向きません。

JBL STUDIO 620が非常にバランスが良くおすすめです。（ただしデザインは好き嫌いあると思います）

書込番号：26328181　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
私はKEF上位機種のユーザーですが、定位感の自然さは目を見張るものがあります。
ショップでちらっと聞いたくらいではこの良さは到底理解できないと思いますね。自宅でじっくり聞いて、こちらを聞きなれると、B&Wの定位感に逆に違和感を感じるようになりますね。

B&Wの廉価モデルは、高域のアクセントを解像感と誤解させる音作りですが、B&Wも上位機種になると、その音作りの違和感や胡散臭さが影を潜め、ナチュラル傾向が出てきます。B&Wの高いモデルを聞くと説得力がすごいですが、それと下位モデルのチューニングを一緒に考えない方がいいですね。

Q1もB330も13�pのシステムなので低音量はそれなりしか出ません。そういう意味で低音は改善がないと思います。そこでQ Concert Metaの話を出しました。こちらは低音の出方がQ1とは全く違ってきますので。廉価なJBLとは一線を画す精緻さがあるかと思います。
大きな音が出せない環境とのことですが、大きいスピーカーでも、小音量でも帯域バランスが良いものは結構あります。

やはりできる限り試聴してからの判断をお勧めしますね。大都市圏に遠征する位の価値はあると思います。

書込番号：26328326

[ようすけもち]

＞プローヴァさん
こんばんは。
返信ありがとうございます。
Q1 meta あるいは、Q Concerto metaをフロントスピーカーにした場合、映画、ゲームにも適しているでしょうか？
又、現在センタースピーカーをヤマハのNS-C500を使ってましてある程度満足はしているのですが、もっと明瞭になるならオススメのセンタースピーカーも教えて頂きたいです。
甘えても良いのなら、プローヴァさんが考えるオススメの5.0chのスピーカー構成を教えて下さい。
お願いします。
また、ゆくゆくはフロントスピーカーの上にイネーブルドスピーカーも置く予定なのでオススメ教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：26328554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん
B＆Wも気になりますねー！
B＆Wは自分とすれば高級スピーカーで、プリメインアンプ等に繋いでクラシックに特化しているイメージなのですが、映画、ゲームにもいけるのでしょうか？

書込番号：26328560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞bjヘビーさん
ありがとうございます！

JBLのスピーカーは全く考えてませんでした。
ヘビーさんはこちらを使われてるのでしょうか？

書込番号：26328565　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
>>Q1 meta あるいは、Q Concerto metaをフロントスピーカーにした場合、映画、ゲームにも適しているでしょうか？

映画ゲームに使っても何の問題もありませんし、適していますよ。
むしろ何をもって向かないとおっしゃっている人がいるのか、全く理解不能ですね。
解像度や定位感は今より確実に改善されます。

スレ主さんの懸念はもしかして低音ですかね？

察するに今はサブウーファーは付けられてないと思います。サブウーファーを付けて大きい音で鳴らすと間違いなく近所迷惑ですが、近所に気を使って小さめの音で鳴らす場合も低域が適度にあると音の感じは変わってきますし、小さめの音ですとサブウーファーの低音も近所迷惑にはなる可能性は低いです。低域不足を感じるならそういう選択肢もありますね。
サブウーファーはちょっと、とおっしゃるなら最初からQ Concerto Metaがお勧めです。小音量再生ならこれだけで低域に不満が出ることはないでしょう。

>>もっと明瞭になるならオススメのセンタースピーカーも教えて頂きたいです。

センタースピーカーを付けるとセリフが殆どセンターから出るので、センターの質は極めて重要になりますね。

>>オススメの5.0chのスピーカー構成を教えて下さい。

・フロントLR： Q Concerto Meta　→Q1と比べると16.5cmウーファーが独立の3wayです。Q1より低域含めたバランスが良いです。

・センター： Q6 Meta　→この価格帯で最高のセンターです。センターは密閉型に限りますね。セリフの実在感がすごいです。

・サラウンド：ソニーSS-CS5ペア　→サラウンドは正直何でもいいです。

NS-B330+NS-C500から、Q Concerto Meta+Q6 Metaに変更すると、おそらくHiFiっぷりに驚かれると思います。エージングに100時間くらいはかかりますが、その間音質がぐんぐん上がってびっくりします。
アンプは当面A4AでOKですよ。

>>また、ゆくゆくはフロントスピーカーの上にイネーブルドスピーカーも置く予定なのでオススメ教えて下さい。

イネーブルスピーカーってあまりよろしくないのでお勧めしません。反射を利用しますが天井に音が反射して帰ってくるまでの距離で音が広がってしまうので、明瞭な高さの定位感が得られません。
それよりは、壁掛け等でフロントハイト、リアハイトにした方がいいです。
前の壁、後ろの壁の上の方に壁掛けするわけです。これなら賃貸でも行けます。願わくば天井スピーカーは2本と4本で全く表現力が変わりますので、最終的には上4本を目指した方がいいです。その際にアンプも買い替えを検討すればよいでしょう。まずはフロントハイト2本ですね。

書込番号：26328852

[あいによし]

AV雑誌のモニターシステム

ようすけもちさん

＞B＆Wは、クラシックに特化しているイメージなのですが、映画、ゲームにもいけるのでしょうか？

その認識は改めた方がよいです。
解像度が高くAV向き

AV雑誌のモニターに採用されていて、
その編集部で使っているシステムを聞いてきました。
きき違いとならないよう最前列まん中のベスポジ

B&Wの大きな売りはコンティニアスコーン振動板
それを入口モデルまで展開しているので
音は606、607の延長にあり大きな違いは
サイズによる音のスケールだと思います。

評論家のレクでは、
以前の試聴機に比べて、情報量が一気に増え
雰囲気の再現性が全然違い、移動感もよくわかる
今までは聞けていなかったとのことでした。

余談ですがセンタースピーカーの問題を指摘したところ
わかってはいるけれど、会場が広く、
隅で聞く人もいるので
仕方ないと言う感じでした。

解像度が優れた
高性能スピーカーのメリットは
アンプや設置の違いがわかるので
ジャッジが簡単
それで違いがわからなければ、
普通のスピーカーはほぼわからない。

B&Wは人気があるので置いている店も多く
アンプ買い替えとか比較試聴に使いやすいため
その音に慣れていると、買って帰ったときの音が
想像しやすいです。

まず定評のある性能の高いもの、お金が余って
いろいろわかってきたら、
個性的なものを物色がよいと思います。

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[求道者K]

＞ようすけもちさん
プローヴァさんのような高級機でなく、しかもアクティブタイプのものを使っていますが
KEFの定位感は素晴らしいです。

普通のスピーカーだと、結構、あれこれセッティングとか必要ですけど、KEFはその手間
が大きく省けます。（セッティングが不要とはいいませんが・・・）
音楽鑑賞はもちろん、何か没頭する用途（映画鑑賞、ゲーム）にはぴったりだと思います。

書込番号：26329211

[bjヘビー]

＞ようすけもちさん
自分は使用してませんが、友人宅で聴き非常に良かったです。

音は好みもありますし、ここの回答は回答者含めてかなり偏りがあるので、ご自身で広く情報収集や視聴を行って決められるのが良いかと思います。

書込番号：26329269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。

お話したとおり、アパート住まいなので低音はあんまり響かせたくないのです。
ですが、迫力を求めて音量を上げるとどうしても低音が響いてしまい、音量を下げて使っている毎日です。
なので、小音量でも明瞭感のあるスピーカーが欲しくて買い替えを検討しているのです。

5.0chの提案、ご丁寧にありがとうございます。
Q Concerto Metaですと低音が響き過ぎる事は無いのでしょうか？

センターもありがとうございます。
Q6 Meta楽しみです！
ですが、奥行が大きそうなので今現在使ってるテレビボードのサイズに収まりそうにありません。
やはり、センタースピーカーは写真様にテレビの前に置くのが好ましいでしょうか？
購入すると、大きさの故、テレビボードの下のラックに置くしか無さそうです。

現在、サラウンドはオンキョーのホームシアターシステムHTX-22HDに追加で買った、D-22XMを使っています。ソニーの物に変えた方が迫力出るでしょうか？

楽しみです！ありがとうございます！

なるほど、2×4材使ってラブリコ等設置すればいけそうですね。
フロントハイトはどんなスピーカーが良いのでしょうか？

書込番号：26330581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

ありがとうございます。
なるほど。全然向いてないって事は無いのですね。
B＆Wにも憧れが有るので悩ましい所です。

書込番号：26330584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞求道者Kさん

ありがとうございます。
なるほど！ありがとうございます。
ど素人でも全然違いが分かるものなのでしょうか？

簡単に良い音が出せるのですね。

書込番号：26330586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞bjヘビーさん

ありがとうございます。
それは確かにそうですよね。

書込番号：26330587　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

結局小さい音量でセリフなどが聞き取れないとかのよくあるパターンでは？
そうであればスピーカー替えてもスレ主さんの思惑のようにはいかないと思われます。

YPAOは実行してますよね？
その上でどういう設定にしてますか？
セリフなどを強調するダイアログエンハンス系はオンにしてみたりしましたか？

＞購入すると、大きさの故、テレビボードの下のラックに置くしか無さそうです

これは最悪のパターンです

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[ようすけもち]

＞XJSさん

いいえ。違います。クオリティの向上を狙っています。
YPAOは実行しています。
サラウンドAIはほぼ使わず、デコーダー使う事が多いです。
ダイアログエンハンス系は全てオンにしています。

やはり、スタンド等で今現在の位置くらいにした方が良いのですね。

書込番号：26330807　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ようすけもちさん

AVを始める人には
NS−B330とJBLをよくすすめていて
AV向きの声の帯域を強めたようなバランスです
それにダイヤログエンハンサーを入れて
声が引っ込むようだと、その状態で音楽向きの
ワイドレンジスピーカーにしたら
アニソンのボーカルがさらに遠くなってしまう
可能性があります。

画面と被るのですが
センターを試しにフロントツィーターと
同じ高さまで持ち上げて、耳の高さに近づけて
改善するか確認されては、いかがでしょうか？

取説P212のマニュアルイコライザーで
聞き取りやすくなるように
1、２、4kHzあたりを強めてみると
改善されるかもしれません。

センターがあると声とか
メインの音が集中しがち
テレビの下だと耳と合ってないから
高音減衰が大きい可能性があるのです。

改善するようでしたら
センターをやめて、耳の高さに近い
フロントだけにしてイコライザーを使う
又は、センターをテレビの上に
置き耳の高さに近づける方法も考えられます。

書込番号：26331117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

＞あいによしさん

ありがとうございます。

そういう事だったんですね。
ありがとうございます。

今現在聞こえづらい等は有りません。
あくまでもスピーカーを変えて質の向上を狙っています。

設置提案ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：26331200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようすけもち]

色々調べていたら、LS50 Metaも気になってきました。

今現在、Q1 Meta、LS50 Meta、Q Concerto Metaで悩んでる状況です。

センターは、Q6 Metaが良いかなと思っています。

書込番号：26331205　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ようすけもちさん
>>Q Concerto Metaですと低音が響き過ぎる事は無いのでしょうか？

大丈夫です。
スピーカーとしては低中高域のバランスが良いだけですので。
どんなスピーカーでも大きな音で鳴らせば近所迷惑になりますので、適度な音量で聴くことが最も肝要です。

Q6 metaは抜群のセンターで、長く使えますので、長期視点でお考えになれば良いのですが、テレビで映像を見る場合は、センターの位置関係は悩みの種ですね。
理想的にはセンターを台の上などに置いてテレビ画面がそのすぐ上に来る様に壁掛けや壁寄せスタンド等で設置することですが面倒です。

書込番号：26331295　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞迫力を求めて音量を上げるとどうしても低音が響いてしまい、音量を下げて使っている毎日です。
なので、小音量でも明瞭感のあるスピーカーが欲しくて買い替えを検討しているのです。


YAMAHAは私も使っていますが結構低音出るので、小音量で明瞭感を求める場合は、能率高めのスピーカーで指向性の高いホーン型がオススメです。



■kef metaと比較した場合

kef/LS50 meta
能率/85db


KLIPSH/RP600M2
能率/94.5db



1. 能率・鳴らしやすさ

KLIPSCH RP-600M2
感度 94.5dB

→ 高能率なので小音量でもしっかり音が出て、音の鮮明さも維持しやすい


KEF Metaシリーズ（LS50 Metaなど）
感度：約85dB

→ 小音量ではやや力不足に感じる場合あり。アンプの駆動力次第で明瞭感が左右される



2. 音の傾向

KLIPSCH （ホーン型）

ホーンロード型ツイーター採用

中高域の鮮明さ・定位感が非常に良い

小音量でもボーカルや弦楽器の存在感が出やすい

低音はタイトでボワつきにくい


KEF Meta（Uni-Qドライバー）

同軸ドライバーで音場は自然で広い

音像は滑らかで耳に優しい

小音量でも柔らかく聞こえるが、エネルギー感や押し出しはKLIPSCHより弱い

低音は深く沈むが、低能率なので小音量では力感が不足しやすい



結論

明瞭感・存在感ならKLIPSCHが圧倒的

小音量でも 「音が前に出て明瞭感がある」 のはKLIPSCH RPシリーズやJBLブックシェルフ型が最適

書込番号：26332707　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

あと当然ですが、


サラウンド音源を聴く場合は、センタースピーカーからしかメイン音源/音声/セリフは鳴りませんので、センタースピーカーの音質がもっとも明瞭度に影響しますので、LCRは同じメーカー統一するのがベストです。




フロントLRをKLIPSH/RP600M2にした場合、

センタースピーカーはRP-500C IIが最適となります。

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[あいによし]

ようすけもちさん

＞今現在聞こえづらい等は有りません。

それなら問題ないですね、B−330はAV向けで
声ははっきり出るほうなので、意外に思ってました。

まだ、先のことかもしれませんが
上記の雑誌モニター機器の話

1曲目は評論家が録音に関わった、
ステレオCD試聴
B＆W802とマランツの
最上セパレート16chのAVアンプでしたが
ボーカルがくっきり浮かび、鮮烈な音で
高さも出て、2chなのにサラウンドしていて
AVアンプとは思えないほど

2曲目はノラジョーンズのマルチ
ボーカルがメタメタでガクッと音質低下

理由は簡単
センターHTM82D4は床、
フロントハイト706は天井で
どちらも、メインの音とするにはハンディがあり
床と天井２本の、大きな逆三角形で作る
ボーカルがいい音にはなりづらく
B＆W802の２本の鮮烈ステレオとは
かなりの差でした。

この先、フロントハイトとか発展させるときの
参考となるかも。

LS50も検討とすると、金額的に上がるので
選択肢も増えそうです。

まず、金額関係なく、よいとされるものを聞き
よしあしを言語化して採点、視野を広げ、
それと買うランクのものと比較し
妥協点を見つけるとよいかもしれません。

書込番号：26332816　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞、アパート住まいなので低音はあんまり響かせたくないのです。
ですが、迫力を求めて音量を上げるとどうしても低音が響いてしまい、音量を下げて使っている毎日です。



基本的にステレオとサラウンドは根本的にマスタリングが違うので、比較しても意味ないですわね。

ステレオ音源は左右の定位と空間表現を前提に作られていますが、サラウンド音源は複数スピーカーでの音場再現を前提にミックスされています。



5.1ch音源の場合、ボーカル/セリフなどのメイン音源はセンターからしか鳴らないからです。
AVアンプでステレオモードとサラウンドモードを聴き比べればすぐに分かるはずです。



それと、一般的なアパートの場合、大型3wayのポテンシャルは活かされないので、注意が必要です。
3wayや同軸スピーカーよりも、小型2way＋サブウーファーのシステムの方がベストな構成で明瞭な音質になりますわね。


参考動画
https://youtu.be/gxiIwa3l-qU?si=Vf7QXRxr79qy_36N


オーディオの場合、それぞれ最適なシステムがありますが、ステレオとサラウンドを混同している人が多いので注意が必要です。

メーカーのイベント/大空間では、演出ドラマ性を重視したセッティングとなっている場合が多いので、音場が広く立体的に聞こえやすいですが、2chステレオのサラウンド感と5.1chのリアルサラウンドは次元/音源が違うので比較してもあまり意味がありません。

書込番号：26337503　スマートフォンサイトからの書き込み