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適切な部屋の大きさについて

[Windy2025]

購入を検討しています。15畳程度のリビングに設置するにはこちらのスピーカーはオーバースペックになりますでしょうか？

書込番号：26266993

[求道者K]

＞Windy2025さん
部屋の広さ的には全く問題ないとおもいます。

ただ、スピーカーをきれいに鳴らすには前後左右にある程度のスペースが
必要ですので、大型の家具がたくさんあったりすると工夫が必要になりますが・・・

そのあたりが問題なければOKです。

書込番号：26267017

[求道者K]

＞Windy2025さん
B&Wの推奨セッティングが載っていますので、参考になさってください。
https://www.bowerswilkins.com/on/demandware.static/-/Library-Sites-bowers_apac_shared/default/dw5d0bdd04/downloads/bw--700-s3-manualen.pdf

書込番号：26267037

[Windy2025]

ありがとうございます。トールボーイなのでかなり距離をとって聴くものと思っていましたが、あんがいこじんまりとしたセッティングで安心しました。ただ、部屋の反響はどうなのかと心配になります。DENONのコンポの小さなスピーカーでもよく鳴る部屋なので、大きなスピーカーを設置した場合、音がボワついたりしないか気になります。

書込番号：26267042

[求道者K]

＞Windy2025さん
要はライブ気味ということですよね。自分で対策をするとなると吸音パネル
を使用されるのが良いと思います。そんなに高価なものではありませんし
調べれば、どういうふうに設置するのが効果的か、解説サイトもあります。
もちろん、自分流に試行錯誤は必要ですが・・・

ちなみにアンプは何をお使いでしょうか。

ご存知かもしれませんが、近頃のAVアンプですと部屋の特性をマイクで計測
して室内音響を最適化してくれるものが多いです。そういうのを使うのも一つ
の手段ではないでしょうか。

書込番号：26267065

[Windy2025]

アンプはDENONのPMA-A110です。B&Wと相性が良いという意見を聞き、こちらの製品を検討しています。オーディオ機器の良し悪し以上に、あるいは同等に、部屋の影響が大きいと感じています。

書込番号：26267067　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
こんにちは。
15Jあれば何の問題もありません。
部屋がライブなら、何もない空間よりも、家具等を適度に配置した方が改善されると思います。

スピーカーL,Rとリスニングポイントを結ぶ三角形は正三角形より二等辺三角形、つまりL,R間を1辺とする正三角形より遠目の位置で聞くのが良いです。ある程度離れないと低音感が十分でません。

そのうえで、スピーカーから壁までの距離は個人的経験ですと最低30cm程度離せれば十分に思います。
スピーカー間隔が広いとリスニングポイントも後方寄りになるので、どこまで下がれて壁まで30cm確保できるかで位置決めすればよいと思います。

壁から離すと定位が綺麗に出やすくなりますが、あまりスピーカー間隔が狭すぎると、音場がこじんまりしてしまいますので。

書込番号：26267239

[あいによし]

Windy2025さん

スピーカーが縦長なので
視聴距離がいります。

15畳を3×8m、
702S3のツィーターと
ウーファーの軸間を0.7m
とすると

スピーカー間隔左右1.5m
背後1m開け
スピーカーから3m離れて聴く
感じになりますね。

書込番号：26267366　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞Windy2025さん
確かにそのアンプなら、鉄板的な組み合わせですね。

何点か伺いたいのですが
1.リビングに今、どのような家具を置いていますか？
2.持ち家でしょうか？
3.音楽はCDで聴く、サブスクで聴くのどちらでしょうか？

お手数でなければご回答、お願いいたします。

書込番号：26267383

[Windy2025]

引っ越し先の分譲マンションのフローリング床のリビングダイニングにスピーカーを設置したいと考えています。
現在のところ設置してある家具は、160cm幅のテレビ台、160cm幅のキャビネット。
設置予定の家具は3m幅の本棚です。本棚が設置されて本が入ると吸音効果のため反響は幾分抑えられると考えています。
間取りの関係上、スピーカー間の距離は2.4m程度に対して、リスニングポイントとなるチェアの位置は、正三角形よりも平べったい二等辺三角形の地頂点(スピーカーとの距離2m程度)になりそうです。

書込番号：26267755

[Windy2025]

音源は、アンプとパソコンをUSBで接続し、アンプ内蔵のDACを介して、サブスクを中心に聴く予定です。

書込番号：26267759

[あいによし]

Windy2025さん

＞オーディオ機器の良し悪し以上に、あるいは同等に、部屋の影響が大きいと感じています。

それは聞く話ですね
システムの音の90％はスピーカーの個性
部屋とシステムだと70％が部屋と言われてます。

よく問題になるのは定在波
部屋の幅で左右1/4づつ開けるのが基本
そこからは許容可能な範囲で調整になります。

視聴距離はツィーターとウーファー間で
15度以内が目安、軸間の4倍とすると
2.8mくらいはほしく、それより
近いとバラバラに聞こえたりです。

気になるかは、個人差もあると思うので
視聴距離2mの予測として
手持ちスピーカーの軸間を測り
３倍程度で許容できそうか確認して
みてはいかがでしょう
ぜんぜん大丈夫なのかもしれません

書込番号：26267824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

ツィーターとウーファーの距離も視聴距離に影響するのですね。トールボーイのように上下に長くツィーターと最下部のウーファーに距離がある場合にはなおさら十分な視聴距離が必要になるのですね。それならばブックシェルフ型のスピーカーをスタンドに設置して使用した方が良いかもしれませんね。

書込番号：26267844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Windy2025さん

理性的ですね

せっかく考えられたレイアウトに対し
ご不快に思われたら、すみませんが、
音源が縦長は、距離が必要
音が周りに広がる音場型は、周りに空間が必要
15畳では使えるが、適切な配置を基本にして
そこから調度品との折り合いだと思います。

書込番号：26268000　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞Windy2025さん


ピュアオーディオ志向ですか?

TVの間に2.4m配置/視聴距離2m/チェア鑑賞なら、ブックシェルフで耳道高さ揃えた方が定位感/解像感高まりますわね。

部屋左右対称にスピーカー配置できる場合は、周波数特性の乱れも少なくフラット気味になりますが、非対称の場合は凸凹するので音場補正が必要になる場合があります。



AV志向の場合は、HDMI/arc端子付きネットワーク対応アンプか、ハイコスパストリーマwiim pro/などを導入すれば、プリメインアンプ/スピーカーの3段構成でさらに最適化できるでしょう。

電源分離もできてローノイズ化できますわね。


qobuz connect対応機ならスマホから直接再生可能です。

低域がさらに欲しい場合は、15畳/サブ2台追加すると定在波対策にもなり、ダイナミックレンジが広がって音の深み/空気感が増すでしょう。

書込番号：26268054　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
>>間取りの関係上、スピーカー間の距離は2.4m程度に対して、リスニングポイントとなるチェアの位置は、正三角形よりも平べったい二等辺三角形の地頂点(スピーカーとの距離2m程度)になりそうです。

スピーカー間隔に対してリスニングポイントが正三角形の頂点の内側でスピーカに近接すると言うことですね。
まあぶっちゃけいいますと当方の経験的には積極的にお勧めできません。

いい音で鳴るかどうかは部屋とスピーカーとリスニングポイントでほぼ決まります。

スピーカーまでの距離が2m以上はとれないのであれば、スピーカー間の距離を2m以内に詰めることで中抜けは防げそうですが、定在波の谷にLPが来がちになるので、低音不足を感じるかも知れませんね。
またせっかく15Jあるのにスピーカー間隔を詰めると、音場がこじんまりしてしまう懸念があります。
スピーカー間は2.4mのままリスニングポイントを3m位取れれば理想ではありますが。

トールボーイと言っても中高音の出音位置は集中していますので、トールボーイ形態のスピーカーが距離が必要という程ではありません。ウーファーユニットは中高域より離れていても問題ないです。そこは懸念する必要ないかと。

書込番号：26268059

[オオタニモロヘイヤ]

＞Windy2025さん


それと、2chストリーマーでも音場補正/dirac live対応機が増えてきてるので、必ずしもAVアンプが必要ではなくなってきています。

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=22036

書込番号：26268079　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Windy2025さん
こんにちは
PC→DAC内蔵アンプ→スピーカーという構成を、低音音場補正機能内蔵ストリーマー→アンプ→スピーカーという構成にする将来構想を含めてトールボーイ型で問題無いと思います。
マンションの構造が不明ですが鉄筋コンクリートでなくて主に鉄骨造なら鉄骨以外の部材を伝わる低周波による近隣騒音も懸念されますので、35Kgを超えるスピーカーはあとあと扱いが大変と思いますし、その辺もご検討が必要と思います。

書込番号：26268212

[求道者K]

＞Windy2025さん
ご回答ありがとうございます。
おっしゃるように環境はとても重要だと思います。

質問していた件ですが
1.大型の家具を置かれるということで部屋のライブ気味な要素は減ると予想できます。
　それでも難しければ、ラグをスピーカの前におく、厚手のカーテンをかけるという
　ことも試してみるといいかもしれません。効果は低いかもしれませんが・・・
2.吸音パネルなどを壁に取り付けるのは無理ということになりますね。スタンドタイプ
　もありますが、リビングだと邪魔になるので使用するとしても最低限の数になるかと
　おもいます。
3.サブスクということなら、ストリーマーの導入をご検討されてはいかがでしょうか？
　・Linkplay社のWiimシリーズ
　・Blusound社のNodeシリーズ
といった商品です。これを導入してアンプに繋げてみてはいかがでしょう？
タブレットから操作できますし、本体はトランスポートにしてお持ちのDACを使うことも出来ます。

また、もし部屋の音響特性を補正したい場合
前者はスマホのマイクを使った簡易的な音響補正が、後者はDiracLiveの音響補正が以下
の3機種で使用できます。
・NODE(アップデートで対応)
・NODE X(アップデートで対応)
・NODE ICON(最初から対尾済)
3機種とも販売中です。ICONが最新機種ですが、NODEのほうが安いのでこれで十分かと思います。
但し、いずれもRoom Calibration Kit(測定用マイク等)とDirac Liveのライセンスの購入が必要になります。

書込番号：26268239

[RBNSX]

吸音パネルという商品があります、平行した壁があると定在波が生じます。

ホールなどは壁が並行しないように、ノコギリ歯形状のような壁になってます、天井もです。

MJ（無線と実験）誌に音響空間クリニック記事が連載されてます。

厚手カーテンの吸音効果でお勧めしてます。

無線とは無関係な記事ばかりですが。

書込番号：26268421

[Windy2025]

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
やはり、こちらのスピーカーは近距離で使うには適さないと思うようになりました。
そこで改めて質問させていただきたいのですが、B&W 700シリーズで、 702 S3 Signatureよりも近いリスニングポイントで楽しめるスピーカーで何かおすすめはありますでしょうか？

書込番号：26268649

[求道者K]

＞Windy2025さん
自分の使っているスピーカの場合、スピーカ間の距離＜＝リスニングポイントまでの距離という
のが推奨設定で、2mと２ｍちょっとオーバーという感じですけどね。ちなみに12畳の専用室です。
特に後ろに下げる必要性も感じません。まぁ、メーカーは違いますけど。

個人的にはトールボーイでいいと思いますが、理論的にはそうでしょうし、スレ主様の決めることなので。
となると必然ブックシェルフになると思いますが・・・705 S3とか。
まぁ、B&Wは純正スタンドがしょぼいので、そこは要工夫ですね。

書込番号：26268691

[オオタニモロヘイヤ]

＞Windy2025さん


＞やはり、こちらのスピーカーは近距離で使うには適さないと思うようになりました。
そこで改めて質問させていただきたいのですが、B&W 700シリーズで、 702 S3 Signatureよりも近いリスニングポイントで楽しめるスピーカーで何かおすすめはありますでしょうか？



トールボーイは基本的に、


部屋：10〜20畳、できれば壁から背面50cm以上確保
スピーカー間隔：2.2m前後
視聴距離：2.7-3.2m

で、ポテンシャルを発揮するのでスピーカ間隔が2.4mで視聴距離がそれより短い場合は、ブックシェルフの方が最適でしょう。

低域が足りない場合は、サブ導入すれば良いでしょう。

ブックシェルフなら、

707S3
706S3
705S3
https://s.kakaku.com/item/K0001616099/

サブ
https://s.kakaku.com/item/K0001327073/


などとクロスさせて、床の制振と一次反射の処理で完成度アップを目指せば良いでしょう。


ボーカルを濃く・中央にクッキリ定位させたい派」か、それとも「広がり感・スケール感重視派」で設置、スピーカー選択が変わるでしょう。


例えば、POLK/R700などは、ダウンファイアリンク仕様で、どちらかといえばスケール迫力型なので2.4ｍ/2mでも、702S3ほどシビアでは無いです。


よって、聞くジャンル/好み/セッティングによって変わってくるでしょう。

繊細・空間派 → B&W 702 S3
精密・定位派 → 707 S3＋サブ
迫力・音圧派 → Polk R700



こういうのは、ここで質問しても無駄ですよ。

書込番号：26268873　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

そもそも、オーディオで高音質を目指す場合、ストリーマー/音場補正/セッティングなど経験と知識が必要になるので、

メーカーのブランド戦略に洗脳されている素人/初心者が、高級オーディオにいくら投資しても完璧なセッティングができなければポテンシャルを発揮できません。


特に、昭和オーディオ文化で育っている高齢者ほど、メーカーのブランド戦略の影響化にあるので、ほとんどが雑誌や評論家の受け売りでオーディオに30万以上投資している場合が多いですが、オーディオに30万以上投資したら負けですわねw

書込番号：26268890　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

趣味の世界に勝ち負けも無い

馬鹿じゃないの？

書込番号：26268978

[Windy2025]

正直、DENONの格安スピーカーSC-M41で、十分よい音質で鳴っているのでこれでよいのではないかとも思うのですが、こちらはRCD-M41に光ケーブルで繋いだテレビ用として使っているので、純粋に音楽を楽しむPMA-A110用にもう一セットスピーカーが欲しいのです。オーディオは部屋やセッティングに負う部分が多く、機器の価格と音質が必ずしも比例するものでもないことは十分承知していますので悩ましいところです。私の使用状況ではブックシェルフが適しているとは思いますが、難点はスタンドに設置しなければならない点です。見栄えがあまりよくありませんし、バランスも悪そうで倒してしまいそうです。部屋のインテリアとしては702 S3 Signatureのようなトールボーイも捨てがたく感じます。

書込番号：26268987

[求道者K]

＞Windy2025さん
お悩みですね。全てのオーディオに言えることですが、物価高騰のせいで、性能と値段のバランスは
全く取れていません。
そういう意味では今時分、オーディオ機器を買うのはすごく損なのですが、この状況がさらに続くのか、
落ち着いていくのかは分かりませんね。現にオーディオの新製品の発売も激減した状態が続いています。

ブックシェルフに関してですが、B&Wのブックシェルフは底面にネジ穴がありますので天板にネジ穴のある
純正スタンド（お値段12万円）と固定できます。ただ、前述の通り、個人的には価格に見合った作りとは
思えません。これを買うとしても、オーダーでもっとしっかりしたスタンドを作ってもらうにしても、この
部分の出費はコスパ的には悪いと思います。

とりあえず、トールボーイにしろ、ブックシェルフにしろ、専門店での試聴をお勧めします。気にされている
距離感とかも体験できますし。

書込番号：26269018

[求道者K]

＞Windy2025さん
補足です。純正品のスタンドは台座の部分が重くできているので、倒れる心配はそんなに
しなくて良いと思います。

書込番号：26269020

[あいによし]

Windy2025さん

他の方と同じですが
普通の705S3とタオックWST-C60HBでは
いかがでしょうか
2wayなので音源も近く、
B＆Wの別体ツィーターも楽しめます。

書込番号：26269023　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

702S3は703や704と異なりボトムバスレフですので、後ろの壁までの距離はそんなに神経質になる必要張りません。
また、スピーカー迄の試聴距離が短いのであれば、スピーカーを内振りにするなどである程度対応できますので、
ここの常連たちが言うほど、神経質になる必要は無いと思いますよ。

書込番号：26269029

[XJS]

＞部屋のインテリアとしては702 S3 Signatureのようなトールボーイも捨てがたく

このスピーカーは結構背が高く、しかもレイアウト的にもミッドレンジの位置が高めですが視聴時の耳の高さに合いますか？
インテリアとしては家具的要素は落ちるけど703 S3も検討してみては？

書込番号：26269055　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

だいたい、オーディオに30万以上投資してる素人/初心者はセッティングが適当な場合が多いので、

最終的に、趣味だから何でもOKと言ってしまう人達ですわねw


インテリアとしてならどうでもいいでしょうけどw

書込番号：26269076　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Windy2025さん

リビング・ダイニング　3x8mを分け合う予想
奥行き3m

シスコンのように、機器と並べSP設置
壁から0.5m（SP0.4m＋SP後ろ隙間0.1m）
2m離れて視聴
奥行き3−SP0.5−2m＝残り耳から後ろ壁0.5m
0.5mに本棚が入るのでしょうか？

かなり無理があると思います。

ただし、こちらのSPにも未練のお気持ちで
妥協だと後悔もありそうです。

部屋を斜めに使われたら、いかがでしょう。
食事のときは、ソファを動かし本棚に押し付け

オーディオテレビでは、
ソファーを引き出し視聴。

ソファーにカグスベール付けると
スイスイ動きます。

食事とくつろぎでスペースを有効利用

左右非対称の置き方で
音バランスくずれは
PC音源にDACなので音場補正ソフトで補正

テレビも見るならAVアンプにして
その音場補正を使うのがもっと簡単です。

部屋を斜めに使うと反射でも有利

＞正直、DENONの格安スピーカーSC-M41で、十分よい音質で鳴っているので

それなら充分グレードアップになりそうです

書込番号：26269158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

15畳といっても、部屋が台形(正方形の角を斜めにカットしたような形)の変わった形状をしているのでセッティングに苦労しています。

書込番号：26269173

[求道者K]

＞Windy2025さん
精密でなくていいので、部屋の形と、想定される家具の配置を
書いた図をアップした方がいいと思います。

書込番号：26269267

[Windy2025]

こんな間取りです

書込番号：26269410

[オオタニモロヘイヤ]

ベランダの出入り口あるのかな。


かなり厳しい間取りみたいですが、まだ入居していない部屋のセッティングなら、ゼロベースで考え直した方が良いでしょう。


あと、本棚のところ動かせるのかどうかによるが、私ならこうするかな。

できれば、ダイニングテーブルは昇降型にして音楽/AV鑑賞時は一番下まで下げておけばベスト。


702S3Signatureは使う人を選ぶ音場型ですから、Signatureモデルにするかは求める音によって割りとはっきり分かれるという評価もあります。
https://audiounion-osaka.blog.jp/archives/27603157.html




702S3Signatureの魅力は何といっても、スピーカーの間にみっちりと均等に敷き詰められる密度の高い中低域でしょう。対する高域はぶ厚い中低域によく溶け込んで、高域の悪目立ちしない点ではB＆W史上最高では？と思うほどに、さりげなく細やかです。

奥行き・上下方向の広がりが印象的で、スピーカーの奥にじっくりとして力強い音場が形成される趣があります。



座るソファ/チェアなどによって耳位置も揃わないと、試聴距離/内振りでは補正しきれないズレた音になりますから、正確にセッティングしないと702S3Signatureのポテンシャルを最大限に発揮しきれない可能性が高いでしょう。

なので、702S3Signatureするなら、オーディオ中心にインテリア設計するのがベストですわね。

音場補正はNODE系のDIRAC使えば良いので、システム的にはこうすれば。



NODE ICON/PMA-A110/702S3Signature

書込番号：26269459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

いくつものセッティング案を考えてくださりありがとうございます。

私がもっとも時間を多く過ごすのが、デスクに座ってパソコンに向かっているときであり、パソコンから流れる音楽をもっともよい音で聴きたいと願っています。DENONのPMA-A110を買ったのも、Apple Musicのハイレゾ音源を高音質で聞けるDACがアンプに内蔵されていたからでした。必然的に、リスニングポイントはデスクの椅子ということになります。デスクの位置も、一番作業がしやすいと思う位置を選んで設置していますので、その位置を変更するのは難しいと思います。したがってスピーカーの位置も、変更は難しいです。となると、このセッティングでもっともよい結果が得られるスピーカーは何かという問題になるかと思います。

ちなみに、テレビを中心に据えたセッティングは、考慮に入れておりません。

書込番号：26269466

[Windy2025]

ヤマハの安いトールボーイを持っていますので、このセッティングでどんな音がするか近日中に実験してみたいと思います。

書込番号：26269471

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
生活動線との取り合いが正直厳しいですね。
図の間取りですと、本棚の棚にブックシェルフスピーカーを設置して、テーブルの後ろから聞くくらいでよいと思います。

15Jの空間自体は広いですが、LDKとしての広さですと、オーディオの都合優先に振ることができません。
本棚の前に702S3を本棚からそこそこ離して置くとすると、生活動線的に大変邪魔くさいものになってしまいます。
そこでブックシェルフが良いと思います。

702S3が宝の持ち腐れになりかねないので、方針を見直した方が良いと思いますが、まあそこは人それぞれ考え方次第ですね。6Jくらいの空間に大型フロア型を持ち込む人だっていますから、本人が良ければよいとは思います。
フロア型は、将来住み替えをして独立オーディオルームが持てるようになってからでもよいと思いますよ。

書込番号：26269476

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
もしくは、机が大きいようなので、机の上にデスクトップスピーカーを置くのでもいいですね。上質な小型ブックシェルフを15cm程度かさ上げして置けば、スピーカーが空間に配される感じになるので、かなりきれいな音場定位が得られるかと思います。

書込番号：26269478

[求道者K]

＞Windy2025さん
図面ありがとうございます。
自分の知らない時代ですけど、JBLの青タンスを６畳間で聴いてた人たちっているんですよね。
まぁ、それはさておき、プローヴァさんのおっしゃるように、この部屋の形なら、今回はブックシェルフで
いいんじゃないでしょうか。トールボーイは次の目標ということで。

書込番号：26269499

[オオタニモロヘイヤ]

＞私がもっとも時間を多く過ごすのが、デスクに座ってパソコンに向かっているときであり、パソコンから流れる音楽をもっともよい音で聴きたいと願っています。DENONのPMA-A110を買ったのも、Apple Musicのハイレゾ音源を高音質で聞けるDACがアンプに内蔵されていたからでした。必然的に、リスニングポイントはデスクの椅子ということになります。デスクの位置も、一番作業がしやすいと思う位置を選んで設置していますので、その位置を変更するのは難しいと思います。したがってスピーカーの位置も、変更は難しいです。となると、このセッティングでもっともよい結果が得られるスピーカーは何かという問題になるかと思います。


それなら、最初からPCオーディオ用のブックシェルフスピーカーで十分だわねw
最初からニーズをきちんと書かないと、最適解は見つかりませんよ。


それとデスクトップオーディオなら何でトールボーイをわざわざ選択しようとしてるのか、、、
意味が分かりませんが、まずは安いYAMAHAで試せばいいだけでしょう。

それと、PMA-A110のDACじゃなくてもハイレゾ音源を高音質で聞けますから、
PCとUSB直結できるこれとかで十分でしょう。
https://www.avac.co.jp/buy/Used/products/detail/46756


この環境だと702S3Signatureはミスマッチですわね。

書込番号：26269500

[Windy2025]

PMA-A110はすでに所有していますので、こちらのアンプを活用する方向で考えたいですね。
デスクトップにブックシェルフというのは、実はすでに試しているのですが、視聴距離50cmですと、あまり良好な結果が得られないと感じている次第です。

書込番号：26269502

[オオタニモロヘイヤ]

それなら、あとは自分で試行錯誤して実験を繰り返せば良いでしょう。

ある程度、至近距離/2mでベストなスピーカーを選んでセッティングしてくださいw

セッティングの詳細は上に記載済みです。

これ以上関わっても時間の無駄でしょうから、ご自由に。

書込番号：26269513　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

あと根本的に、、、

ピュアオーディオ的なセッティングの前提は、スピーカーとリスニング位置の間に障害物がなく、スピーカーから直接音が耳に届くことです。


なので、その前提条件がそもそもクリアできていないので良好な結果は得られないでしょう。


残念ですが負けパターンかな。

書込番号：26269515　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞Windy2025さん
こんばんは

部屋の中央にスピーカーを配置するとなると、ケーブルの処理が難しいかと思います

足にひっかかるし見た目も悪いし、掃除もしにくいし

書込番号：26269554　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞Windy2025さん
生活動線のことを考えてませんでしたね。すいません。
左手の窓側に設置するか、本棚の高さが低ければ、その上に設置するかの
二択だと思います。最初に間取りを伺っておくべきでしたね。

書込番号：26269581

[あいによし]

Windy2025さん

図左上のTV台手前にSPを配置
LPはキッチンを背にして
デスクを斜め壁と平行の斜め配置をされては
いかがでしょうか？

ポジは
図左の窓がつぶれない。
SPがTV台手前ならSP背面に空間
視聴距離も現行案より取れそうに見える
デスクがTVの方向を向き
TVも見れTV音はSPも使える

ネガはデスク斜め設置と
デスクの表面反射

設置は、すでに大きな斜め壁があるので
それと平行なら、収まって見えそう

表面反射で音は
わるくなる方向ですが
それは現在の間取りでも変わらない

壁が平行でないのは
定在波が減るので
好ましい方向とも言えます。

書込番号：26269583　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Windy2025さん

＞＞デスクトップにブックシェルフというのは、実はすでに試しているのですが、視聴距離50cmですと、あまり良好な結果が得られないと感じている次第です。

何が気に入らなかったのでしょう？
ひょっとして低音好きですか、身内にいますけど
ブックシェルフにサブウーハーとかで解決するのかも？

書込番号：26269626　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
>>視聴距離50cmですと、あまり良好な結果が得られないと感じている次第です。

既に書いたようにデスクトップに小型スピーカーを置く場合も、耳の高さにツイーターが来る程度に15cm程度のかさ上げ（スピーカースタンド）をしないとスピーカーの直接音と机に反射した音が混じって混変調を起こし音が濁ったり、低域がブーミーになったりします。そのようにして試されたのでしょうか？

高いスピーカーを買っても、セッティングの基本を押さえていかないといい音では鳴りません。
現状レイアウトの良くない点は、スピーカー間隔に対して聴取位置が近すぎる点ですね。
デスクトップに小型スピーカーを置いて50cm距離から聞くのと同様の問題が出そうです。
デスクトップに小型スピーカーを置く場合もスピーカーをデスクの端っこに置くような位置関係だとやはりスピーカー間隔に対して聴取位置が近くなりすぎるので、スピーカー間隔はある程度抑えた方が良いと思います。

書込番号：26269658

[プローヴァ]

＞Windy2025さん
スレ主さんの意には染まない可能性が高いですが、妥協案の一つです。部屋は広く使えると思います。
音楽をがっつり聴く際はデスクの椅子を赤の位置に持っていって聞く設定です。

書込番号：26269675

[求道者K]

＞Windy2025さん
書き込み番号26269471にあるように、現状でどうなるか一度試してみる
しかないですね。

書込番号：26270190

[Windy2025]

702 S3 Signatureを視聴してきました。
いろいろな位置から聞いて見ましたが、それほど位置による影響はなかったように感じました。
前向きに購入を検討したいと思いました。

書込番号：26270307

[Windy2025]

みなさま、いろいろとご意見ありがとうございました。ヤマハの手持ちのトールボーイを設置して、いろいろとセッティングを試してみたところ、下記の位置で最良の結果が得られたことを最後にご報告させていただきます。

書込番号：26272021

[求道者K]

＞Windy2025さん
最後に・・・との記載があるので、以降このスレをご覧になられないのかもしれませんが
店頭での試聴に、自宅での試行錯誤・・・お疲れさまでした。
PCを聴きながら・・・の部分はどうされるのか気になりますが・・・

ヤマハとB&Wでは違う点が多いと思いますが、お店で試聴もされていらっしゃいますし
最終的にはご自身で悔いのないご決断をされるのでしょう。

理論は理論であって、個々人の感覚とは必ずしも合致しないものですね。
理詰めでがんじがらめになっている人たちも世の中にはいますが・・・（ここに書き込みを
された方々のことではありません）

最良の結果が得られるといいですね。それでは。

書込番号：26272121

[Windy2025]

このセッティングですと、部屋のかたちが幸いして定在波の影響がないからか、部屋全体が一つの楽器のようによく響くことがわかりました。部屋のどの位置からも音楽を聴くことができ、デスクで作業しながらも音楽を楽しめますし、本格的に音楽を聴き込みたい時にはリスニングポイントに設置した椅子で音楽を聞こうと思います。B&Wを導入したらまた報告させていただきます、

書込番号：26272168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Windy2025]

702 S3 Signature 届きました。
デスクの前に置く置き方に落ち着きました。
最高の仕事環境、視聴環境ができました。
いろいろなご意見、ありがとうございました。

書込番号：26277369

[あいによし]

Windy2025さん

ご購入おめでとうございます。
机はSPに正対して斜めに置いてみても
いいかもしれませんね。音のバランス的に、　
斜め壁が違和感を和らげそう。

書込番号：26288892　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替えを検討

[アビjr]

【使いたい環境や用途】
マンションのリビングダイニング（22畳程度）
マンションなのでそこまで音量を上げられないです
【重視するポイント】
クラシック、女性ボーカルの試聴がメイン
【予算】
200万
【質問内容、その他コメント】
初めての投稿で質問です。内容が頓珍漢かもしれませんすみません。
現在視聴している機材は、エソテリック とB&Wで機器を構成しています。
内容は、k-05→i-03→signature diamondになります。
女性ボーカルの視聴は満足しているのですが、クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。
現在、スピーカーをB&W 804d4へ変更するか考えています。一度新宿のヨドバシで短時間視聴した際に低音が豊か感じたので検討していますが、視聴した最新のシステムと、自分の10年以上前の構成で、スピーカーだけを変更して効果があるのかわからなくなってしまっています。
住んでいるところが田舎で、近所にオーディオショップなどなく、オーディオに詳しい知人もいなくなってしまって、かなりの高額な商品の購入なので、アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：26266808　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

＞k-05→i-03→signature diamond

元I-03ユーザーです。

＞クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。

一口に低音といってもざっくり2種類あります。
解像度重視か、音楽性重視か。

解像度重視ならMONITOR AUDIO Platinum 200 3G
https://kakaku.com/item/K0001507656/

音楽性重視ならSonus Faber　OLYMPICA NOVA III
https://sound-pit.jp/pg132.html
が良いと思われます。

さらにいうと(百も承知でしょうが）、試聴必須です。
200万のスピーカーを未試聴で買うなんて、普通はしません
足代を払ってでも試聴に行きましょう。

ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26266906

[Mr.IGA]

＞アビjrさん
私しは最近試聴したなかで、Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutが良かったのでお薦めします。試聴時は、
Pre C-3900, Power P-4600でした。
またソナス好きではあります。
しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
あとは、イコライザー付のプリアンプにする手もあると思います。アキュフェーズのC-3900.C-2900,C-2300にするのも選択肢と思います。かなり変化を感じます。
やはりお金をかけても出向いて試聴すべきと思います。ご自身の耳の調子も万全にして試聴すべきと思われます。
私は試聴時は、前日良く寝て、指定席はグリーン、耳にはイヤホーンで音楽を流さず。
準備万端で出陣しております。
個人の趣味嗜好の世界です、ご検討を祈ります。

書込番号：26266940

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

返信ありがとうございます。
方向性は解像度重視になります。
今まで、B&W一辺倒でモニターオーディオは視聴したことがないです。
候補として視聴できるお店を探して試聴に行きたいと思います。
ただi-03で駆動できるのかが心配です。

書込番号：26267018　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞アビjrさん
ちょっと予算オーバーになりますが・・・
ウィーンアコースティックの「LISZT Reference」もぜひ候補に。
自分は一世代前の「LISZT」を所有していますが、B&Wとはまた違う意味で良い音がします。

逸品館の代表が
「B&Wは高級料理のチェーン店、ウィーンアコースティックは個人がやっている隠れ家的な
高級料理店」と以前話していたのを聞いたことがあります。

B&Wを使っていた時期もありますので、なかなか的を射た発言だなと思いました。

B&Wは見た目にもお金をかけていますが、ウィーンアコースティックはそこにはあまりコストを
かけていません。その分・・・

参考までに。

書込番号：26267028

[アビjr]

＞Mr.IGAさん
回答ありがとうございます。
Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutに関しては、犬は柴犬さんからのコメントにあるように自分が求める方向性とは違うのかなと思ってます。
ただ聞かないで決めるのは勿体無いので、展示のあるお店を探して聞いてこようと思います。

> しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
に関しては、正直言われて気付かされました。
オーディオを始めたきっかけが、B&Wの802とエソテリック のアンプの組み合わせをオーディオショップで聞いてから踏み込んでしまったのです。

アドバイス通り試聴に行く際は準備をしてから行こうと思います。
流石に、グリーン席は乗れないですが…

書込番号：26267033　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞求道者Kさん

返信ありがとうございます。
ウィーンアコースティックもモニターオーディオと一緒で音を聞いたことがありません。
ベートーヴェンやモーツァルトはしていましたが、リストは知らなかったです。
正直、予算オーバーですが、候補として聞きに行きたいと思います。
ただ、置いてあるところが商社のホームページに載っていないのでどこに行けばいいのか探してみたいと思います。
逸品館ならあるのですかね？

書込番号：26267055　スマートフォンサイトからの書き込み

[B&O]

＞アビjrさん
確認です、現在signature diamondというと、805の2ウェイのモデルということで間違いないでしょうか。
私は804D3（ピアノブラック）ですし、804D4も何度もアンプを替え視聴に行っているのでなにか参考になることを伝えられたらと考えています。

書込番号：26267078

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
使用しているsignature diamondは2007年に発売された40周年記念のものです。
805の形状ではなく、高さ1メートルぐらいの円筒状のものになります。
数年前知り合いから中古で譲っていただき使用してます。

書込番号：26267142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アビjrさん

古い機材でも低音効果が高いので、
804d4への変更がおすすめです。

18cmで中音カバーより
16cmx2で低音向けユニットが付いていて
B&Wに聞き慣れているので

書込番号：26267196　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アビjrさん
こんにちは。
音を決めるのは何と言ってもスピーカーです。
現状で低域に不満があるのはsignature diamondが原因で間違いないと思いますので、804D4ですとスピーカー構成的にこの点確実な改善が期待できます。試聴された印象通りと思います。
B&Wを長く聞かれた方はそこから離れない方がいいかも知れません。
アンプが駆動できないから出るべき低音が出ない、なんてことは実際はそうそうありませんので気にする必要ないと思います。i-03なら駆動力も高く804D4に対してなんの問題もないかと思います。

もし万一不満が残ったとしても、スピーカー変更後の将来のグレードアップの楽しみとしてとっておけばよろしいかと思います。

書込番号：26267223

[Minerva2000]

＞アビjrさん
今使っているスピーカーで低音以外は気に入ってるならサブウーファーの追加はいかがですか?
KEFのReference8bがおすすめです。

書込番号：26267298

[B&O]

＞アビjrさん

ご返信ありがとうございます。
40周年記念モデルの「Signature Diamond」でしたか1確か当時の希望小売価格260万円のハイエンドですよね。
私も当時オーディオフェアで聴かせていただいて、ヴォーカルの帯域の素晴らしい響き、定位、奥行き感に805とは全く別物と感動した記憶がよみがえります。

こちらをお持ちでしたら、804D4で満足できるか正直不安です。価格的にも今お持ちのスピーカーよりも、現在の物価上昇での価格が同程度であることを考えると、逆に価格的にはグレードダウンですねえ。

804ですと、確かに独立したウーファーユニットを装備していますから、低域はグレードアップされ、クラシックのシンフォニーなどでは、圧倒的に2ウェイの805よりも素晴らしいです。
ただそれは805D4と比べた場合の話です。Signature Diamondの方が、中高音域の定位が素晴らしく、ヴォーカルものの美しさは、Signature Diamondにかなわない可能性があるとおもわれます。
発売年が、2007年と違い、D4が進化したとはいえ、Signature Diamondは、805D4 Signature クラスと比較されるべきで、804D4で、低域は満足できても、失うものもある可能性がございます。
ちょっとそこを危惧して、手放しでおすすめとは言えない気がいたします。
ノーチラス800シリーズから、ずっとB&W一筋で聴いてきた私の感想です。

書込番号：26267727

[犬は柴犬]

＞使用しているsignature diamond

何たる偶然か、signature diamondと804D4両方揃ってる店があります。

オーディオスクエア相模原です。

804D4は展示、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りませんが8月16日時点ではありました。

signature diamondと804D4、両方揃ってる店は恐らくここだけでしょう。

お住まいがどちらかわかりませんが、足代を出しても試聴に行く価値はあると思います。



ただ前述の通り、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りません。

事前確認必須です。



ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26267739

[アビjr]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
学生時代のミニコンポ等を抜かして
本格的なオーディオのスピーカーの変遷が８０５ｓ⇒signature diamondでＢ＆Ｗでした。
ヨドバシカメラで視聴させてもらった際にもＢ＆Ｗを狙いうちで問い合わせ、視聴をしていました。
ただ今回質問をさせていただいて、教えていただいたスピーカーも聞いてみたいと思ってきましたので一度、オーディオ専門店に伺って聞いてみたいと思います。

書込番号：26267769

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
サブウーファーは考えもしなかったです。
ただ、i-03にもサブウーファーもつなぐことができるのでしょうか？
アンプにウーファーの出力がなくどのようにつなぐのかわからないです。
出来ましたら、接続方法を教えていただけると幸いです。

書込番号：26267776

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
signature diamondで聴く、女性ボーカルの曲に関しては本当に不満がないのですが、
最近クラシックを聴く機会が増えてきて低音がもう少し欲しく感じています。
以前視聴したヨドバシでは女性ボーカルの曲を聴けていませんでしたので、
Ｂ＆Ｗ以外のスピーカーを試聴させてもらう際に８０４ｄ４も視聴させていただこうと思います。

書込番号：26267794

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

情報ありがとうございます。
オーディオスクエア相模原は伺ったことがありませんが、
神奈川県は隣県になりますので、日程を調整して伺おうと思います。
その時に2つのスピーカーで比較できると非常に幸運です。

ありがとうございます。

書込番号：26267803

[Minerva2000]

＞アビjrさん
アンプのスピーカー端子がAとBの二系統あれば片方とサブウーファをスピーカーケーブルで接続します。
一系統しか無ければ、サブウーファにはスピーカー入出力端子があるので、アンプ---サブウーファ---スピーカーと接続します。
サブウーファには通常スピーカー入出力端子がありますが、KEF のその機種に万が一出力端子が無いとすればアンプのスピーカー端子に並列接続します。

書込番号：26267816

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
i-03には１系統しかスピーカー出力がないので、
amp⇒サブウーファー⇒スピーカー
になるしかないのですね。直列に接続することは初めて知りました。
接続するのであれば、サブウーファーは２台必要になるのですね。
８０４ｄ４等試聴した際に購入に至らない場合は一度検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26267831

[Minerva2000]

＞アビjrさん

サブウーファには２CHのスピーカー入力端子がありますので、1台で大丈夫です。

スピーカーケーブルでサブウーファを接続しても、使うのは電圧信号だけなので、アンプのスピーカー端子に並列接続してもインピーダンスが低下することはありません。

直列に接続する方法は接点が増えたり、ケーブル長が長くなったりしますので、アンプのスピーカー端子に並列接続する方法を好む方もいます。

書込番号：26268009

[プローヴァ]

＞アビjrさん
signature diamondにサブウーファーを付加するのは積極的にお勧めできません。

サブウーファーは内蔵アンプで駆動されることになり、メインLRとは位相差が出ますので、低音が遅れ気味になります。DSPなどで低音を補正したりするサブウーファーの場合なおさらですね。

AVアンプを使ったサラウンドシステムの場合、キャリブレーション時にその遅れを補正します。また、メインLRとサブウーファーのカットオフなども調整される場合が多いです。
遅れ補正する場合はAVアンプ側でメインLRにディレイを掛けます。ピュアオーディオシステムに単体サブウーファーをつけてもそういうわけで遅れの補正が原理的にできませんし、カットオフ調整も自然につなぐには難易度はそこそこ高いです。その挙句に音質が合わない場合目も当てられないことになります。

ピュアオーディオでもアンプ内蔵サブウーファーを一体化したようなスピーカーは海外に存在しますが、そういうのは内部で遅れを補正したりカットオフも完ぺきに調整済みですね。

ということでピュアオーディオで後付けのサブウーファーが一般的ではないのは上記の理由によります。804D4の方がずっと良い解になるかと思います。

書込番号：26268051

[Minerva2000]

＞アビjrさん

Reference 8bはKEFのReferenceシリーズのスピーカーの最低域をうまく補強できるように設計されています。

もちろんB&WのSignature Diamondの最低域もうまく補強できます。

書込番号：26268147

[Minerva2000]

＞アビjrさん

B&W 805SDとKEFのサブウーファKC62を組み合わせた例です。
https://philm-community.com/genmi/user/diary/2025/05/28/30971/
ＡＶアンプは使っておりません。

非常にうまくマッチングしているようです。

書込番号：26268183

[アビjr]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
自分も初めてピュアオーディオにサブウーファーを接続するという案を知りました。
B&Oさんに返信したように、signature diamondも中、高音域に関しては不満がない状態です。
８０４D4等試聴して中、高音域に納得できなかったら飛び道具的な感覚になるかもしれませんが、
試す価値は生じるのではないかと考えています。
やってみてダメだったらその時はあきらめるしかないと思います。

＞Minerva2000さん
実際に実施しているホームページの紹介ありがとうございます。
やはり1点わからないのは、現在スピーカーのをステレオで使用していますが、その中でサブウーファーを真ん中に、
スピーカー出力のL、R両方を入力し、センターに置いた場合、どのような音像になるのかが想像できないです。
やはり、サブウーファーは２台必要で、スピーカーとセットにするべきなのか思います。
はじめサブウーファーを試す際には１台から始めるとは思いますが。。。
あと、１点教えていただきないのですが、KEFのサブウーファーはスピーカー入力がありますが、B＆Ｗのサブウーファーにはありません。ＫＥＦの他にスピーカーの入力があるサブウーファーはご存じでしょうか？
教えていただけると幸いです。

書込番号：26268484

[Minerva2000]

＞アビjrさん

サブウーファが受け持つ周波数帯域は一般に方向性が無いとされており、そのため左右の入力端子が用意されており、１台で十分ではありますが、余裕があれば２台にした方が良いのは間違いないです。
１台を定在波キャンセル用に使っている方もいます。

ホームページで紹介した方も、次の日記では２台にしておられ、さらに満足されています。
HiVi誌の最新号で、サブウーファ部門の第一位は、イクリプスのTD725SWmk2,第二位はエラックのVARRO DS1000,第三位がKEFのReference8bになっています。１２位がB&WのDB1です。
１位、２位の機種ともKEFと同様、左右のスピーカー入力端子があります。

書込番号：26268526

[アビjr]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
参考にして、スピーカーの視聴をする際に実際に見てきます。

書込番号：26268623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

HiVi誌の順位はベストバイの順位、つまりコストパフォーマンス重視の順位なので、１位が、２位や３位より性能が上、という訳ではありません。

書込番号：26268841

[プローヴァ]

＞アビjrさん
もし万一、804D4にサブウーファーをつけたくなった場合ですが、TD725SWMK2一択になろうかと思います。

このウーファーは低音の遅れをなくすことを第一優先で設計されている大内容積で25cmデュアルドライバーの密閉型です。

私もこのサブのユーザーですが、買うと、梱包状態で巨大過ぎるため、専用便でメーカーから直送されます（笑）。

流石に当方はこのような物量のものを、見ず知らずの人に適当にお勧めする感性は持ち合わせておりませんが、予算があるならこれ以上のサブウーファーはないと断言できます。

低域の遅れを感じないので、どんなメインLRとも合わせやすいです。低域限界はDB1等には負ける感はありますが、重苦しさの全くない、実に自然な風のような低域振動が得られます。

うちはAVサラウンドシステムで利用していて、AVアンプでのキャリが効いているので尚更良好です。
スレ主さんはピュアの方なので、このような飛び道具を使わなくて済む804D4をお奨めいたします。

書込番号：26269128　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞Minerva2000さん
まずは、スピーカーの試聴が優先になりますがサブウーファーも試聴はしっかりします。
その中で気に入ったものにします。
ご心配ありがとうございます。
＞プローヴァさん
TD725SWMK2の情報ありがとうございます。
このサブウーファーはほんとに大きいですね。このウーファーを使うとしたら設置個所等かなり気を使いそうです。
804D4を気に入ればいいのですが、そこは再度試聴をしなければわからないところなので
日程を調整し試聴に行きたいと思います。

書込番号：26269401

[レンズ貧乏。。。]

アビjrさん、こんにちは。
私もsignature diamondを所有しているので嬉しくなりコメントいたします。

signature diamondは音離れが良い、大変好きなスピーカーです。低音も十分に出ます。しかしボリュームを上げていくとウーファーの振幅が大きくなり中域の解像感が失われます。サブウーファーと組み合わせることでこのことは解決できます。私はサラウンド再生の際はDB3Dと組み合わせていました。

現在はメインスピーカーをMAGICO Q3に入れ替えたので、signature diamondはサラウンドバックに設置しています。ステレオ再生はKlimax DSM organik、FM255、MRE220で鳴らしています。ケーブル類はNORDOSTのOdinかVallhalaがおすすめです。

書込番号：26269857

[Minerva2000]

＞アビjrさん

kef reference8bもTD725SWMK2も今となっては基本アーキテクチャーが古く、1世代前のサブウーファです。
ともに20Hzのフラット再生はできません。TD725SWMK2に至っては30Hzがやっとです。

KEFのKC92が最新世代のサブ―ウファになります。11Hzまでのフラット再生ができます。

ぜひ比較試聴に加えてみてださい。

書込番号：26269888

[アビjr]

＞レンズ貧乏。。。さん
返信ありがとうございます。
signature diamondをサラウンドバックに使うとはすごいですね。
NORDOSTのスピーカーケーブル、一度は使ってみたいですね。
今の自分には、夢のまた夢です。

ピュアオーディオでサブウーファーを使用して低音が補えるか試していきたいと思います。情報ありがとうございます。

書込番号：26270258　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
イクリプス、KEF、ELAC等試聴してみます。

書込番号：26270285　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アビjrさん
>>このウーファーを使うとしたら設置個所等かなり気を使いそうです。

ええ。ハイスピードな低域を志向することは、低域限界を伸ばすより重要であることは聞けば分かります。そのためには大容量密閉型デュアルドライバーが最適です。
でも専用オーディオルームが確保できればなんとでもなりますよ。同じデュアルドライバーのDB1Dだって同様にデカいです。

非ユーザーのコメントはともかく、サブウーファーなんて年々日進月歩に進化するようなものではないですね。だから725は専門誌のベストバイやグランプリで10年近く居座るようなことになっちゃうわけです。

いずれにせよ当方としてはメインスピーカーに804D4を選べる環境であれば、サブウーファーはお奨めいたしないスタンスです。このクラスのスピーカーはサブウーファーなどと共に使用するようなものではありません。
あとは試聴を通じたご自身の判断になるかと思います。

書込番号：26270324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

旧世代のサブ―ウファはハイスピードだけ重視、新世代のサブウーファはハイスピードは当たり前、小型化、最低域への伸長です。

書込番号：26270658

[プローヴァ]

＞アビjrさん
KEF KC92のようなDSPを使って低域の周波数特性を調整している機種は、デジタル信号処理に時間がかかるため、出音はmsec単位ではっきり遅れます。ハイスピード以前の問題です。
これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器ですのでピュアオーディオには不向きです。くれぐれもご注意ください。

書込番号：26271594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

以前紹介した方はKEF KC92と同じアーキテクチャーのKC62を２CHステレオのピュアオーディオ環境で、AVアンプ無しで使っておられますが、何の問題も感じておられません。

>>これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器です

それならなぜこのサブ―ウファにスピーカー入力端子があるのでしょうか？

使ったことも聞いたことも無い方の空想にはくれぐれもご注意ください。

書込番号：26271671

[プローヴァ]

＞アビjrさん
他人の意見を、使ったことも聞いたこともないなどという人をいちいち取り合いたくありませんが、当方の経験を述べておきますね。

DSPを利用したサブウーファーをAVアンプでキャリブレーションすると距離がはっきり遠く判定され、他のスピーカーのディレイ量が目に見えて増えます。

以前B&WのDB2を使っていましたが、こちらもDSP入りで、AVアンプでサブウーファーの距離設定をキャリブレーションの距離ではなく実際の距離に合わせてみたところ、低域だけ遅れて浮いた感じになりとても聞けたものではなかったです。

今は725ですが、少なくともDB2Dと比べると低音の質が様変わりしました。AVアンプのキャリブレーションでも遅れのほぼない実測長通りの判定になります。

以上が当方の経験に基づく意見ですので、表明しておきますね。

書込番号：26271865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

B＆WのDB1DもDB2Dもスピーカー入力端子が無く、

>>これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器ですのでピュアオーディオには不向きです。くれぐれもご注意ください。

書込番号：26271913

[犬は柴犬]

＞アビjrさん

本日、8月24日16:00の情報です。

まだありました。

書込番号：26272103

[アビjr]

＞犬は柴犬さん
オーディオスクエア相模原の在庫ですよね？
わざわざ情報、ありがとうございます。
今週は行けなかったので、来週末に行きたいと思います。
来週までSignature Diamondがあることを願うばかりです。

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん
返信並びにいろいろと情報ありがとうございます。ウーファーについては今まで興味がなかったので、いろいろ初めての情報ばかりです。
来週末に８０４D4やモニターオーディオのPLシリーズやあればウィーンアコースティックのリストを試聴してみて、
スピーカー単体で現在使用しているSignature Diamondと比較したいと考えています。
その中で、高音、中音がSignature Diamondのほうがいいと思ってしまった場合、サブウーファーの試聴に移るかと思います。
音に関しては、自分の耳でしか判断できないと思いますので皆さんにもらった情報とともに自分の耳を信じていこうと思いますが、
これからもいろいろな情報の提供をお願いします。

書込番号：26272356

[プローヴァ]

＞アビjrさん
スピーカー入力の有無でディレイ量は判断できません。
ターゲットにしているスピーカーでサブウーファーは必要性を感じません。
私はAVのほうでサブウーファーを使っているので経験はお話ししましたが、ピュアオーディオでこのクラスのスピーカーでは、再三申した通りそもそもサブウーファーは百害あって一理なしと思いますよ。

書込番号：26272539　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

話は変わりますが、電源ケーブルやスピーカーケーブルは何をお使いですか？

これらでスピーカーの出音バランスがかなり変わることがあります。

あるオーディオ評論家は「スピーカーケーブルはシステムの生命線、電源ケーブルはシステムの運命線」と言われています。

以前AVアンプの電源ケーブルを交換したところ、フロントのトールボーイスピーカーの判定がsmallからlargeに変わりました。

聴感上も最低域の勢いが増しました。

書込番号：26272557

[Minerva2000]

＞アビjrさん

KEFより回答がありました。
Q) KC92のDSP音響処理による遅延を回避するため、サブウーファはメインスピーカーの何cm手前に置くべきか？

Ａ）設置距離は部屋の広さやリスニング位置、壁との距離によって微調整が必要になる場合がありますが、
メインスピーカーから 約30cmから50cm手前を基準にしていただければと思います。

必要に応じて操作盤にございます〈EQ〉を設定いただければと存じます。

Room：自然な音質を提供します。
Wall：反射による影響を補正し、バランスの良い音に調整されます。
Corner：クリアでバランスの取れた音を実現します。
Cabinet：音のこもりや反射を補正します。
Apartment：低域を抑え、隣室への影響を最小限にします。
----------------------------------------

サブウーファを使うかどうかは、試聴してからということで。

書込番号：26272891

[Minerva2000]

＞アビjrさん

スピーカーまでの距離が３ｍ、左右のスピーカーの見込み角が50度の場合、左右のスピーカーの真ん中にサブウーファを置くと約30ｃｍ手前に置いたことになります。

書込番号：26272911

[アビjr]

＞Minerva2000さん
電源ケーブル、RCAケーブル、スピーカーケーブルと10年前くらいにクリプトンやゾノトーンと変えてたんですが、
回答が見つからずお金ばかりかかってしまって、ふと純正の電源ケーブルで聴いてみたらこれでいいのではと思ってしまい電源は純正に戻してしまいました。

また、レイアウトの提案までありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26273155

[アビjr]

本日、試聴に行ってきました。
オーディオスクエアさんの相模原店さんを最初に訪ねたのですが、サウンドバーのイベントで視聴することが出来ず、
藤沢店さんを訪ね、８０４D4を試聴させていただきました。

８０４D4とsignature diamondと直接の比較はできなかったですが、
結果、８０４D4は購入しないことにしました。
理由としては、低音に関してはsignature diamondよりも豊かでした。これはヨドバシで少し試聴した時のものと同じ印象でした。
ただ、しっかり試聴させていただくと音像と音場に関してどうしても納得できなかったです。
ボーカルのものを聞かせていただくとボーカル、ギターの位置が真横の一直線上に感じられ、ボーカルもぼやけていました。
また、クラシックのオーケストラは、スピーカー間の中心部にまとまった形でスケールが小さく感じられてしまったのが理由になります。
もしかしたら、持って行ったCDの録音状態がひどかったか、試聴したアンプの特性かもしれませんが、
このまま買ってしまって自分でセッティングし、改善するかどうかわからなかったです。

書込番号：26277463

[Minerva2000]

＞アビjrさん
その判断で良いと思います。
804D4では低音は増えても結局ダウングレードですからね。

書込番号：26277478

[アビjr]

皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。
今後、サブウーファーを含め、B＆W以外も聞いていきたいと思います。
ベストアンサーは、サブウーファーという意見をしていただいた
Minerva2000さんにさせていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：26277900

[犬は柴犬]

＞アビjrさん

解決済みの所、失礼します。



＞ボーカル、ギターの位置が真横の一直線上に感じられ、ボーカルもぼやけていました。

つまり音場が狭く、解像度が低いという事ですね。

音場というのは、微小信号の再現性で決まります。つまりS/Nです。

そして解像度というのはS/Nとダンピングファクターの2項目で決まります。

であるならば、アンプの買い替えを考えてみては如何でしょう。

元I-03ユザーの立場で言わせて貰うと、I-03はダンピングファクターはそこそこですがS/Nが悪いです。



解決済みの所、失礼しました。

あ、因みに今日もAS相模原に行ってきたんですが、まだありました。

書込番号：26279074

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

この度は店舗情報等ありがとうございます。
今回試聴した機材は、
K-03⇒アキュフェーズのセパレート（確かC２３００＋パワーアンプ：型式覚えていないです。。。）⇒804D4の構成でした。
（記載しておらずすみません）
アキュフェーズはオーディオ始めた際の購入時の比較でプリメインを聴いたのみでずいぶん前のことなので、
アキュフェーズの音がどのような方向性か覚えていないですが、アンプとしてのスペックはI-03より高いと思われます。
そのシステムで聴いた結果が書かせていただいた印象でした。
804D4とsignature diamondを比較した段階でsignature diamondのほうが自分にはいいのかと思いました。
また、signature diamondとi-03の組み合わせで、音場、解像度に不満はそこまでないです。
前述したとおり、他社のスピーカーおよびサブウーファーの購入の方向で考えたいと思っています。
他社のスピーカーもしくはサブウーファーを購入し、音場等に不満を持った際にアンプの購入を考えていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。また、他の掲示板で質問させていただいた際等アドバイスをお願いします。

書込番号：26280063

設置してみました。どうですか。

[とりマヨ丼2]

お久しぶりですとりマヨ丼です。
アンプはPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE、スピーカーセレクターはLUXMANのAS-50R
スピーカーはB＆Wの607S3と当機JBLのA170を設置して使い分けています。
サブウーファーはYAMAHAのYST-FSW050
ヘッドホンアンプはifiaudioのZEN Air CAN
ヘッドホンはソニーのMDR-7506とオーディオテクニカのATH-PRO5Xです。
設置してみました。
色々スピーカー迷いましたが、最近はこれで固定です。
どうでしょうか？

書込番号：26264454　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

率直な感想ですが、写真1枚だけ見せられても、よう分からん!

画面が斜めになっているのも、意図があるのか?

機器名をズラズラと書かれても、画像からはただ置いているだけしか見えません。

いろんな角度から撮影して、数カットアップした方が良いと思います。

書込番号：26264469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

とりマヨ丼2さん

私も以前はラックの上にテレビを置いていましたが、レコやユニーバーサルプレーヤーなど、映像機器を多数繋げていたので、その出力先でテレビを設置。
見た感じ映像機器が見当たりませんが、テレビは何かと繋げていますか？何も繋げていなく、テレビの音声もそのJBLスピーカーでなく、内蔵スピーカーでお聞きなら、テレビを撤去されるとスッキリします。

書込番号：26264552　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

＞ひでたんたんさん
テレビは光端子ケーブルでアンプと繋いでいるので
主にJBLの方のスピーカーで音を出しています。
ブルーレイプレーヤーも繋いでいるのでアニメのブルーレイ等も高音質で聞けます

書込番号：26264559　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”どうでしょうか？”って、訊かれても・・・

書込番号：26264683

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼2さん
自分が満足できればそれでよし。ですよ。
何処の馬の骨かわからない他人の意見など聞く必要ありません。
貶されても落ち込む必要ないし、褒められても胡散臭いと思うくらいでちょうど良いです。

書込番号：26264864　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラカピカピ]

自分が満足できればそれでよし

1年中価格に貼り付いている奴のコメントは気にしないことです

書込番号：26265046

[とりマヨ丼2]

＞カピバラカピカピさん
＞プローヴァさん

自分が良ければそれでよしですね！ありがとうございます！
張り付いている人達のコメントはスルーしておきます

書込番号：26265080　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

左に写ってるのは椅子ですかね？　　かなり近い視聴ポジションですね。

ＪＢＬは良いとしてもＢ＆Ｗは　そのポジションからしたら離れ過ぎに思えますね。

ステレオ感が得られないですね。

書込番号：26266193

[fmnonno]

＞とりマヨ丼2さん
こんにちは。
聴く位置によっても音の感じはかわると思いますが、この設置の状態で自分が良く聴けてるなと思うなら
問題はなくそれで良いと思います。

私も複数のスピーカーやアンプを持っていますが
同じスピーカーでも角度を変えたり、設置位置や聴く位置を変えたり下は石板にしたりオーディオボードにしたりや
部屋を変えたりでも感じは変わります。
また曲によりどのスピーカーやアンプが良いのか等
いろいろ実物で比較し組み合わせを決めたりと楽しんでいます。

書込番号：26266250　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

とりマヨ丼2さん

B&WとJBLでなり方の違いが
楽しめそうですね。

もし視聴位置が近い場合
スピーカーを試聴者へ
向け、内振り
違和感のないよう
聞きながら内振り加減を調整すると
中抜けになりにくく
聞きやすいバランスになる
かもしれません。

書込番号：26266354　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼2さん
スピーカーより価格が高くなってしまうのであれなんですが・・・

トールボーイを床に置くときはオーディオボードがあったほうが低音の制御という意味では
良いと思います。
今後もトールボーイをお使いになっていくようでしたら、長期的な視点から検討されるのも
良いのではないでしょうか？

書込番号：26267031

[とりマヨ丼2]

＞黄金のピラミッドさん
あなたはコメントしなくていいです

書込番号：26273416　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

皆様ご意見ありがとうございました！
参考にしようと思います！

書込番号：26273418　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞とりマヨ丼2さん
こんばんは

将来的にですが、プロジェクターの導入もいいかもですね

それかガラス扉を開けたら50インチのテレビが出てくるとかよさそう笑

書込番号：26274072　スマートフォンサイトからの書き込み

sa-rs5 sa-rs8 

[donald j trump]

今、sa-rs5を使っていますが、いちいち充電しないといけないのがすごく面倒なので、sa-rs8を検討していますが、新製品なのに、出力はsa-rs5の方が上なのが気になります。ソニーの今年の新製品みるとテレビもマイナーになったバージョンばかり出てるし、こちらもリアスピーカーもやっぱりsa-rs5のマイナーバージョンと見ていいですか？
型番は上級バージョンのように見えますが、新しく出たサウンドバーもat9000に比べると格安で信用できません。
どなたか教えてください。スペックがsa-rs5の方が上ならこのまま使いたいと思っています。

書込番号：26264448　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞donald j trumpさん
こんにちは
スペックはRS5の方が上ですよ。
ユニットサイズもエンクロージャーサイズもRS5の方が一回り大きいですし、アンプ出力も上です。

書込番号：26265060　スマートフォンサイトからの書き込み

ホームシアターの強化

[のわ777]

こんばんは！

AVアンプの買い替えに伴い、せっかくなのでスピーカーを追加しようと思っていますが、悩んでいるので相談に乗ってください。


現在5.1ch＋プレゼンススピーカーの構成ですが、プレゼンスを外してトップスピーカーにするか、
今のままリアハイトを追加するか悩んでいます。


主な利用はSteamのPCゲームで、時々映画やドラマなどを観ています。

今のところドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、
アップミックス？で利用しようと思ってはいます。


現在の構成

AVアンプ：RX-A3050　→　CINEMA50(取り寄せ中)
フロント、サラウンド：B&W 606S3
センター：B&W HTM6 S3
プレゼンス：B&W M-1
55インチテレビ


よろしくお願いいたします。

書込番号：26264359

[XJS]

アトモス音源を視聴しないならそのまま5.1.2でいいと思いますけどね
観るならスピーカー多い方がいいけど。

書込番号：26264416　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
こんにちは
>>ドルビーアトモスやAuro3Dソースの映画や音楽を観る予定はないですが、

トップスピーカーやハイトスピーカーはアトモスやAuro3D音源なら威力を発揮しますが、5.1chの音源等を擬似再生しても音質アップは期待できないので、それなら必要ないと思います。

アトモス音源はネット動画などで簡単に視聴できますので、せっかくならアトモス再生を目指してトップスピーカー追加をお勧めします。

書込番号：26264867　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

上方向に音場が広がると雰囲気が増すので
フロントハイト、リアハイトを追加して
アトモス以外はアップミックスがよいと思います。

書込番号：26264876　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん
＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、
アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

ネット配信はPrime Videoしか契約してないのですが、Atomos対応は数が少ないらしいです。



＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
YAMAHAじゃなくなるんで、もうプレゼンスではなくハイトスピーカーになるんですね。

リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

書込番号：26265365

[XJS]

広がり感って観点からすれば、リアハイトを追加するのは音楽を疑似サラウンドで聴く場合には若干は意味あるでしょうけど、本来のサラウンド音源で求めるのは音の移動や定位。映画の場合はまさにこれ。

ステレオだと左右のみ、5.1サラウンドだと左右前後、アトモスだとそれに上が加わる。
上に4つ設置すればアトモス音源だと上での音の移動や定位が感じ取れる場面がある。
広がり感とか包まれ感とはちょっと違いますよね。

書込番号：26265409　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞のわ777さん

メインはゲームのようなので、まずは対応タイトルを遊ぶかどうか、ではないでしょうか？

PS4以降に発売されたAAAタイトルは結構対応しているので、ハイトスピーカーを感じるかどうかなら間違いなく感じますよ。制作レベルからゲームと映像ではちょっと事情が異なります。

書込番号：26266240　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

はい、視聴者を半球状のドー厶で囲む感じに
音で包むと雰囲気が増します。

すると次は音が薄い場所が
気になる密度感で

バックSPを高めにセットしても改善されそうです。

書込番号：26266328　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
>>プレゼンススピーカーを追加したとき、5.1chソースでも広がりを感じましたが、アップミックスではこれ以上は難しいでしょうか？

プレゼンススピーカー自体疑似サラウンドですからDolby Surroundのアップミックスのようなものです。疑似と言う点で同様で、広がり感は主に気分の問題ですが、今以上の改善は原理的に期待できないと思います。

>>リアハイトを追加することで、包まれる感じが受けられますでしょうか？

包囲感を期待するならスピーカー数は多い方が良いですね。
ですが5.1chソースがメインなら大した効果はどのみち期待できませんが。
アトモス音源のためにハイトスピーカーやトップスピーカーを設置するなら2本と4本で表現力が段違いですので、4本をお勧めします。Cinema50でしたら対応可能です。

書込番号：26266385

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


ドルビーアトモス/アップミックスはの立体感と、マルチステレオ/アップミックスなどの包囲感は別物ですわね。



5.1ソースをアップミックスした場合、3Dマップで視覚化するとこんな感じ。



■アトモスの場合

5.2.2（LCRあり）は前方正面（X正方向）に密度の高い凝縮が生まれ、ボーカル帯域（mid帯）での中心固定が強い＝セリフ・ボーカル明瞭度で優位。

4.2.2（C無し）は正面がやや二股（L/Rのファントム合成）になり、特に低中域で中央像が太めに広がる＝音場の厚みは出るが、ピン留め精度はやや落ちる。

天井(±45°)は両構成とも上方に均等な密度を持ち、高さ方向の包囲感は互角。

スピーカー配置が5.2.2 / 4.2.2で、Top Front Left/Right（TFL/TFR）を含めて計算

指向性分布を水平（L/R/SL/SR）＋高さ成分（Top）の両方でモデル化


■マルチステレオの場合

全チャンネルに左右ペアで同じ信号が出るため、ここまで明確な「中央固定 vs ファントム広がり」の差は出にくい。
定位のシャープさは減りますが、包囲感は強くなります。

3Dプロットが「全方位に均等に薄い雲」みたいな感じになります。
その場合、センター有無の差はほとんど消えます。




定位感では、ドルビーアトモス/5.2.2
包囲感では、マルチステレオ/5.2.2

が有利になります。
ch数を増やせばそれに比例しますが、コスパは悪くなります。

書込番号：26266390　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん

返信ありがとうございます。
Sonyの360SSMを想像していたんですが、360SSMの紹介に包まれるっていうのがあったので、
スピーカー増やせば対応できるかなと思っていました。


＞針の先さん

返信ありがとうございます。
昨日気が付いたんですが、プレイしているサイバーパンクがAtomos対応でした！！
アンプ待ちなのでまだPCつないでないですが、しっかりした環境でプレイしてみたくなってきました。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やはりスピーカー数が正義ですね！

良く調べてみたら間取り上リアハイト接続する難易度が高そうなので、
まずはリアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。


＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
トップスピーカー4本でしょうか？

もしトップを追加する場合、2本で残りはリアに回そうと思っていたんですが、
リアよりトップ4本の方がオススメでしょうか？


＞オオタニモロヘイヤさん

画像付きでありがとうございます。
タイトルが文字化け？かわかりませんが、左から3枚の目の密度が凄いですね。

これがatomosになりますか？

書込番号：26266995

[プローヴァ]

＞のわ777さん
プレゼンスは一旦忘れてドルビーアトモスのスピーカーレイアウトの基本に帰るべきです。

ドルビーデジタルは、一階チャンネルで5.1chが基本です。前に2本、後ろに2本、加えてセンターですね。
アトモスは高さ方向を拡張するので、2階チャンネルであるトップやハイトも最低4本あれば、高さの高い2階チャンネル音源も一階チャンネルと同じく前後左右に移動感が出せます。
5.1.4chでアンプ9個使いますので、cinema50にピッタリですね。

書込番号：26267153　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


＞これがatomosになりますか？

違います。
これはマルチステレオですわね。

ゲームの場合は、アトモス対応作品は限定的でそこまでアトモス感を感じるモノは少ないでしょう。


映画アトモスの場合は、天井アトモス効果で立体感が上がりますが、演出の一部なので大した事無いですが無いよりはマシです。


マッドマックス/フュリオサ
https://hometheater.phileweb.com/2024/09/30/4kuhdbd_madmax_furiosa/


ターミネーター/ジェネシス
https://caelumst.com/terminatorgenisys/


などがオススメです。

書込番号：26267180　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞リアスピーカーからハイトに持っていこうと思っています。

それでいけると思います。
包囲されると、次に気になるのは音の密度
マランツのアトモス13chが出たばかりの頃は
フロントとサラウンドの床周り腰回りは濃密だけど
天井は薄いと感じて違和感があったのですが
最近聞いたら均一になって濃密な音が
聞けるようになってました。

でもそれはスピーカーがあってこそなので
バランスよく空間を埋める設置が
よさそうです。

書込番号：26267382　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
ドルビーのサイトから、アトモス推奨スピーカーセットアップのリンクをお送りします。
下記は5.1.4chです。

https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/5.1.4-overhead-speaker-placement/sell-sheet-5.1.4-mounted.pdf

書込番号：26267444

[プローヴァ]

＞のわ777さん
A3050の頃のフロントプレゼンスとリアプレゼンスは、今の言葉に置き換えるとハイトスピーカーです。
プレゼンスが雰囲気を出すために疑似的に創生されたサラウンド音源であるのに対し、ハイトやトップはオブジェクトオーディオに従ってスピーカー位置なりの音源として疑似でなく計算された独立音源として出音されます。

天井（トップ）スピーカー4本にするか、ハイトスピーカー4本にするかは、状況に応じて選べばよいと思います。

ただ、アトモスとしてはハイトスピーカー4本だけの推奨レイアウトは存在せず、ハイト4本の場合は必ず2本のトップスピーカーが追加になり計6本という定義になりますね。天井に0本は許して無いようです。
https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.6-mounted--overhead-speakers/7_1_6_mount_overhead_speaker_setup.pdf

なので、ドルビーの推奨に従うなら、二階チャンネルに4本使うのであれば、本来トップスピーカー4本ですませるのが順当ということになります。
トップリアとフロントハイトを混在して4本なんてシステムも推奨には存在しません。
ただあくまで個人の感覚ですが、ハイト4本でも行ける気はします。

書込番号：26267460

[のわ777]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
スピーカー配置図確認しました。
これをみるとトップは必要そうですね。

4個だと難易度高そうですが、もしトップにするなら検討してみます。

あと修正してませんでしたが、今のアンプは3070でした。


＞オオタニモロヘイヤさん

返信ありがとうございます。
環境が整ったらオススメ映画観てみます。

ターミネーター2世代なので、新しいのも楽しみです。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

今利用している環境はしっかり設置できていると思うので、
追加後も同じようにしてみます。

書込番号：26267873

[針の先]

＞のわ777さん

Cyberpunkはしっかり対応してますね。ゲームは映像と違ってatmos意識したシーン構成とかはなくて（この辺りはatmos対応映画を観ればわかると思います）、単純に高さ方向に音が収録されていれば鳴りますから、atmosで収録しているような気合入ったゲームはやはり自然と没入感は高まります。それが、どの程度か、とか、ハードルに見合うか、とかいうのは映像と同じで個人差のあるところですが……（私は利用できるなら利用しよう派です）。

あとPCと接続する場合、アンプ用にHDMI一つ確保しておくことをお忘れなきよう。

書込番号：26267906　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

のわ777さん

＞バランス良くというと、スピーカーの設置位置ですね？

はい、斜め後ろのサラウンドと天井であれば
バックはその間を埋める方向、
耳の高さより上の後ろねらいだと思います。

今の環境がしっかり設置できているのであれば
大丈夫だと思います。

書込番号：26268406　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞針の先さん

返信ありがとうございます。
オープンワールドとマッチしそうですよね。
今から楽しみです。

HDMI了解しました。
グラボの端子開けておきます。


＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
やってしまいました。
今日知ったのですが、リア側の壁に裏板入っていませんでした。

ここまで来てリアハイトまさかの諦めです。

しばらくはリアスピーカーに回して楽しみます。

書込番号：26268610

[のわ777]

皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。
全部ベストアンサーにしたかったです。

書込番号：26268615

[あいによし]

のわ777さん

石膏ボードで裏板ない場合は
ボードアンカーを検討されては
いかがでしょう。

書込番号：26269116　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞のわ777さん


＞ここまで来てリアハイトまさかの諦めです。

リアハイトを設置したい場合は、これを使えば石膏ボードにガッチリ板固定できます。
https://www.aiwametals.co.jp/product/detail.html


そこに、スピーカー固定できますわね。

耐荷重は約10kgなので、小型サテライトなら余裕で設置できます。

スピーカーによって、これを使えれば角度もつけられます。
https://amzn.asia/d/4N8BehP

書込番号：26269380　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞あいによしさん
＞オオタニモロヘイヤさん

教えて頂きありがとうございます。
色々なものがあるんですね。

自分は石膏ボード用の6-7kgまで可能なフックを見つけましたが、
教えて頂いた方がしっかり固定できそうです。

書込番号：26269477

[あいによし]

ボードアンカー

のわ777さん

うちは中で傘みたいに開くのを使いました。
傘が開くので、補強がないところが都合がよく
Φ10mmくらいの比較的
大きな穴を開けるのがネックですが
かなりガッチリ付きます。

木ネジではなく、普通のネジなので
何度も抜き差し可能。

書込番号：26269620　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
ボードアンカー詳しくないのですが、ぶっさして中だけ抜き取って、
それがネジ穴になる感じですか？
これからリアハイト付けられそうですね。

書込番号：26271133

[XJS]

ちょうどいい位置に柱はないですかね？

＞今日知ったのですが、リア側の壁に裏板入っていませんでした

それが普通です。石膏ボード裏の柱に挿すか、柱を利用して板を付けてそこにスピーカー固定するとか。

書込番号：26271162　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん

返信ありがとうございます。
柱入っているか確認が難しいです。
叩いた感じでですかね？
あと左後方に収納があって、たぶん壁側は柱入ってないです。

書込番号：26271382

[XJS]

叩いてだいたいわかると思います。業者はさらにセンサー使ったり細い針みたいのを挿して正確な位置を把握します。
ただ、柱の幅は狭いと思うのでスピーカー背面に2箇所引っ掛けるタイプだと2本を柱に打つのは無理と思います。

書込番号：26271461　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のわ777さん
ボードアンカーは色々な種類がありますが、写真がアップされているものは大きめの穴を開けてそこにアンカーを差し込み、ネジを閉めると内側が開いてストッパーになります。その後ネジを取ればそこにストッパー付きネジ穴ができます。

ただこの手のものはスピーカーなどの重量物の荷重をかけ続けると石膏ボードネジ穴部が徐々に崩れて数年でアンカーごと外れたりする場合があります。実際に当方も経験しています。

やはり安全なのは、石膏ボードの裏に45cm間隔で間柱が通っているのでそこを見つけてそこに固定することですね。

書込番号：26271591　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

サラウンドには、


リアハイトやアトモス設置で音質アップ

マニアは、ボードアンカーと下地に固定した方がいいって言うじゃない、


でも、wall barの方が面で支えて自由度高くて傷つかないですから


残念

書込番号：26271666　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞XJSさん
＞プローヴァさん
＞オオタニモロヘイヤさん

返信ありがとうございます。
色々な設置方法がありますね。

いくつか教えて頂きましたが、今回はオオタニモロヘイヤさんに教えて頂いたbarで設置してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：26273010

これは逸品です！

[huumoko]

今まで2chの小さなブックシェルフで音楽を聴いていましたが、低音が物足りないなぁと思っており、そこでpsw10を導入してみるとただ低音を補うだけでなく、中音や高音まで艷やかになり、2chのスピーカーの音質が向上しました。その上、迫力も感じられたので、そこまで広くない部屋では十分すぎると感じました。これは3万円を超える価値があると強く思いました。ただ、サブウーファー導入初心者のため、位相などの調節は難しく、苦労してます…
でも明らかに音質が変わったので、毎日音楽を聴くのがもっと楽しみになりました！！

書込番号：26263597　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

遅レスですが、
確かメインスピーカは9�pユニットでしたよね、サブのローパスは100hz〜120hzあたりが妥当かな。メモリがアバウトでしょうけど。
それで低域がよく含まれてる音源を聴いて、低域がよく聞こえる方の位相を選択すればよいです。
あとはサブのローパスとボリュームの微調整を聴きながら行う。

どっちの位相がよく聞こえるかわからない場合は、スマホの周波数測定アプリでも使って20hz〜20khzのスイープ音を再生し、測定してみれば比較は目で判断できます。
私の経験上では位相選択は、はっきりと判断できるケースしかなかったですが、環境によってどちらもイマイチ判断できない、合わないという場合もあり得ます。それは仕方がないかも。設置位置を変えれば変わる可能性もあります。
180度だけでなく90度とか、もっと細かく位相を設定できるサブも存在はしてるので微妙なケースもあるんだと思われます。
それとローパスの設定値変えると聴感上の合う位相が変わる場合もあります。

書込番号：26299918