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買い替えを検討

[アビjr]

【使いたい環境や用途】
マンションのリビングダイニング（22畳程度）
マンションなのでそこまで音量を上げられないです
【重視するポイント】
クラシック、女性ボーカルの試聴がメイン
【予算】
200万
【質問内容、その他コメント】
初めての投稿で質問です。内容が頓珍漢かもしれませんすみません。
現在視聴している機材は、エソテリック とB&Wで機器を構成しています。
内容は、k-05→i-03→signature diamondになります。
女性ボーカルの視聴は満足しているのですが、クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。
現在、スピーカーをB&W 804d4へ変更するか考えています。一度新宿のヨドバシで短時間視聴した際に低音が豊か感じたので検討していますが、視聴した最新のシステムと、自分の10年以上前の構成で、スピーカーだけを変更して効果があるのかわからなくなってしまっています。
住んでいるところが田舎で、近所にオーディオショップなどなく、オーディオに詳しい知人もいなくなってしまって、かなりの高額な商品の購入なので、アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：26266808　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

＞k-05→i-03→signature diamond

元I-03ユーザーです。

＞クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。

一口に低音といってもざっくり2種類あります。
解像度重視か、音楽性重視か。

解像度重視ならMONITOR AUDIO Platinum 200 3G
https://kakaku.com/item/K0001507656/

音楽性重視ならSonus Faber　OLYMPICA NOVA III
https://sound-pit.jp/pg132.html
が良いと思われます。

さらにいうと(百も承知でしょうが）、試聴必須です。
200万のスピーカーを未試聴で買うなんて、普通はしません
足代を払ってでも試聴に行きましょう。

ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26266906

[Mr.IGA]

＞アビjrさん
私しは最近試聴したなかで、Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutが良かったのでお薦めします。試聴時は、
Pre C-3900, Power P-4600でした。
またソナス好きではあります。
しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
あとは、イコライザー付のプリアンプにする手もあると思います。アキュフェーズのC-3900.C-2900,C-2300にするのも選択肢と思います。かなり変化を感じます。
やはりお金をかけても出向いて試聴すべきと思います。ご自身の耳の調子も万全にして試聴すべきと思われます。
私は試聴時は、前日良く寝て、指定席はグリーン、耳にはイヤホーンで音楽を流さず。
準備万端で出陣しております。
個人の趣味嗜好の世界です、ご検討を祈ります。

書込番号：26266940

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

返信ありがとうございます。
方向性は解像度重視になります。
今まで、B&W一辺倒でモニターオーディオは視聴したことがないです。
候補として視聴できるお店を探して試聴に行きたいと思います。
ただi-03で駆動できるのかが心配です。

書込番号：26267018　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞アビjrさん
ちょっと予算オーバーになりますが・・・
ウィーンアコースティックの「LISZT Reference」もぜひ候補に。
自分は一世代前の「LISZT」を所有していますが、B&Wとはまた違う意味で良い音がします。

逸品館の代表が
「B&Wは高級料理のチェーン店、ウィーンアコースティックは個人がやっている隠れ家的な
高級料理店」と以前話していたのを聞いたことがあります。

B&Wを使っていた時期もありますので、なかなか的を射た発言だなと思いました。

B&Wは見た目にもお金をかけていますが、ウィーンアコースティックはそこにはあまりコストを
かけていません。その分・・・

参考までに。

書込番号：26267028

[アビjr]

＞Mr.IGAさん
回答ありがとうございます。
Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutに関しては、犬は柴犬さんからのコメントにあるように自分が求める方向性とは違うのかなと思ってます。
ただ聞かないで決めるのは勿体無いので、展示のあるお店を探して聞いてこようと思います。

> しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
に関しては、正直言われて気付かされました。
オーディオを始めたきっかけが、B&Wの802とエソテリック のアンプの組み合わせをオーディオショップで聞いてから踏み込んでしまったのです。

アドバイス通り試聴に行く際は準備をしてから行こうと思います。
流石に、グリーン席は乗れないですが…

書込番号：26267033　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞求道者Kさん

返信ありがとうございます。
ウィーンアコースティックもモニターオーディオと一緒で音を聞いたことがありません。
ベートーヴェンやモーツァルトはしていましたが、リストは知らなかったです。
正直、予算オーバーですが、候補として聞きに行きたいと思います。
ただ、置いてあるところが商社のホームページに載っていないのでどこに行けばいいのか探してみたいと思います。
逸品館ならあるのですかね？

書込番号：26267055　スマートフォンサイトからの書き込み

[B&O]

＞アビjrさん
確認です、現在signature diamondというと、805の2ウェイのモデルということで間違いないでしょうか。
私は804D3（ピアノブラック）ですし、804D4も何度もアンプを替え視聴に行っているのでなにか参考になることを伝えられたらと考えています。

書込番号：26267078

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
使用しているsignature diamondは2007年に発売された40周年記念のものです。
805の形状ではなく、高さ1メートルぐらいの円筒状のものになります。
数年前知り合いから中古で譲っていただき使用してます。

書込番号：26267142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アビjrさん

古い機材でも低音効果が高いので、
804d4への変更がおすすめです。

18cmで中音カバーより
16cmx2で低音向けユニットが付いていて
B&Wに聞き慣れているので

書込番号：26267196　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アビjrさん
こんにちは。
音を決めるのは何と言ってもスピーカーです。
現状で低域に不満があるのはsignature diamondが原因で間違いないと思いますので、804D4ですとスピーカー構成的にこの点確実な改善が期待できます。試聴された印象通りと思います。
B&Wを長く聞かれた方はそこから離れない方がいいかも知れません。
アンプが駆動できないから出るべき低音が出ない、なんてことは実際はそうそうありませんので気にする必要ないと思います。i-03なら駆動力も高く804D4に対してなんの問題もないかと思います。

もし万一不満が残ったとしても、スピーカー変更後の将来のグレードアップの楽しみとしてとっておけばよろしいかと思います。

書込番号：26267223

[Minerva2000]

＞アビjrさん
今使っているスピーカーで低音以外は気に入ってるならサブウーファーの追加はいかがですか?
KEFのReference8bがおすすめです。

書込番号：26267298

[B&O]

＞アビjrさん

ご返信ありがとうございます。
40周年記念モデルの「Signature Diamond」でしたか1確か当時の希望小売価格260万円のハイエンドですよね。
私も当時オーディオフェアで聴かせていただいて、ヴォーカルの帯域の素晴らしい響き、定位、奥行き感に805とは全く別物と感動した記憶がよみがえります。

こちらをお持ちでしたら、804D4で満足できるか正直不安です。価格的にも今お持ちのスピーカーよりも、現在の物価上昇での価格が同程度であることを考えると、逆に価格的にはグレードダウンですねえ。

804ですと、確かに独立したウーファーユニットを装備していますから、低域はグレードアップされ、クラシックのシンフォニーなどでは、圧倒的に2ウェイの805よりも素晴らしいです。
ただそれは805D4と比べた場合の話です。Signature Diamondの方が、中高音域の定位が素晴らしく、ヴォーカルものの美しさは、Signature Diamondにかなわない可能性があるとおもわれます。
発売年が、2007年と違い、D4が進化したとはいえ、Signature Diamondは、805D4 Signature クラスと比較されるべきで、804D4で、低域は満足できても、失うものもある可能性がございます。
ちょっとそこを危惧して、手放しでおすすめとは言えない気がいたします。
ノーチラス800シリーズから、ずっとB&W一筋で聴いてきた私の感想です。

書込番号：26267727

[犬は柴犬]

＞使用しているsignature diamond

何たる偶然か、signature diamondと804D4両方揃ってる店があります。

オーディオスクエア相模原です。

804D4は展示、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りませんが8月16日時点ではありました。

signature diamondと804D4、両方揃ってる店は恐らくここだけでしょう。

お住まいがどちらかわかりませんが、足代を出しても試聴に行く価値はあると思います。



ただ前述の通り、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りません。

事前確認必須です。



ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26267739

[アビjr]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
学生時代のミニコンポ等を抜かして
本格的なオーディオのスピーカーの変遷が８０５ｓ⇒signature diamondでＢ＆Ｗでした。
ヨドバシカメラで視聴させてもらった際にもＢ＆Ｗを狙いうちで問い合わせ、視聴をしていました。
ただ今回質問をさせていただいて、教えていただいたスピーカーも聞いてみたいと思ってきましたので一度、オーディオ専門店に伺って聞いてみたいと思います。

書込番号：26267769

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
サブウーファーは考えもしなかったです。
ただ、i-03にもサブウーファーもつなぐことができるのでしょうか？
アンプにウーファーの出力がなくどのようにつなぐのかわからないです。
出来ましたら、接続方法を教えていただけると幸いです。

書込番号：26267776

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
signature diamondで聴く、女性ボーカルの曲に関しては本当に不満がないのですが、
最近クラシックを聴く機会が増えてきて低音がもう少し欲しく感じています。
以前視聴したヨドバシでは女性ボーカルの曲を聴けていませんでしたので、
Ｂ＆Ｗ以外のスピーカーを試聴させてもらう際に８０４ｄ４も視聴させていただこうと思います。

書込番号：26267794

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

情報ありがとうございます。
オーディオスクエア相模原は伺ったことがありませんが、
神奈川県は隣県になりますので、日程を調整して伺おうと思います。
その時に2つのスピーカーで比較できると非常に幸運です。

ありがとうございます。

書込番号：26267803

[Minerva2000]

＞アビjrさん
アンプのスピーカー端子がAとBの二系統あれば片方とサブウーファをスピーカーケーブルで接続します。
一系統しか無ければ、サブウーファにはスピーカー入出力端子があるので、アンプ---サブウーファ---スピーカーと接続します。
サブウーファには通常スピーカー入出力端子がありますが、KEF のその機種に万が一出力端子が無いとすればアンプのスピーカー端子に並列接続します。

書込番号：26267816

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
i-03には１系統しかスピーカー出力がないので、
amp⇒サブウーファー⇒スピーカー
になるしかないのですね。直列に接続することは初めて知りました。
接続するのであれば、サブウーファーは２台必要になるのですね。
８０４ｄ４等試聴した際に購入に至らない場合は一度検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26267831

[Minerva2000]

＞アビjrさん

サブウーファには２CHのスピーカー入力端子がありますので、1台で大丈夫です。

スピーカーケーブルでサブウーファを接続しても、使うのは電圧信号だけなので、アンプのスピーカー端子に並列接続してもインピーダンスが低下することはありません。

直列に接続する方法は接点が増えたり、ケーブル長が長くなったりしますので、アンプのスピーカー端子に並列接続する方法を好む方もいます。

書込番号：26268009

東芝AUREX

[オオタニモロヘイヤ]

	ノーマルモード	BASSモード

東芝から一体型ミニコンポ/スピーカーが発売されたようです。
https://aurex.jp/products/ax-xss100/


スピーカーユニットは2Way/中低域に64mm径カーボンコーンウーファーと、高域用に繊細さと抜けの良さを引き出す20mm径チタンドーム型ツイーターの組み合わせで装備されていました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2041975.html


早速、試聴してきました。


ノーマルモード/BASSモードで比較してみましたが、小口径ユニットにもかかわらず低域が50HZぐらいまで出ており、爽快なサウンドでした。




値段は2万ぐらいまで寝下がればハイコスパ、寝室などで使うのが良いかも。

書込番号：26279647　スマートフォンサイトからの書き込み

デザイン良いですね-

[hat77]

DALI MENUET SEもデザイン良いですが、これF500S(WN) も良いですねー。音も悪くないし、、、。
B&Wはデザインはあまり好みでは無かった。。所有欲を満たすためにはデザインも大事です。毎日見る訳ですからねー。
ただF500Sは、机上に置く場合、奥行きがヤヤあるのが気にはなりますけどね。まあ置けなくはないけど。
さてどうしたものか.....

書込番号：26273712

[プローヴァ]

タンノイからのスピンアウト会社なので、タンノイ風の同軸ですね。
タンノイが好きな人にはいいんじゃないでしょうか。
メヌエットと比較するとかなり大きいので、同列比較という感じではありませんが。

書込番号：26273715

[hat77]

＞プローヴァさん
こんにちは。返信ありがとうございます。
スピーカーは音を出す装置ですから音が一番とはいえ、見た目もやはり譲れないところです。
タンノイと言えば、昔タンノイの古い家具調の巨大スピーカ―を所有している方へお邪魔して聴かしてもらった記憶があります。
あれは音が細かく表現できてまた良い音でした。
さて、ご指摘の通り大きさはありますよね。いやぁ、、そこが悩みなんですよー。
机上に置く場合はMENUETがいいのですがねぇ。

書込番号：26273718

[プローヴァ]

＞hat77さん
背中を押すとすると(笑)、
本機は同軸スピーカーなので、デスクトップの近接リスニングでも定位が崩れにくいですよ。
低域もメヌエットよりは豊かですよね。
スレ主さんにとってツボにはまるデザインなのであれば、これでいいのでは？

書込番号：26275270

[Mr.IGA]

＞hat77さん
私は一昔前の、F500PGW,F502PGWを使ってますが定位は素晴らしく良いです。個人的には女性ボーカル、弦楽器は柔らかく、声には艶さえ感じます。
少し高くなりますがソナスのLumina �U Amatorも暖かく良い感じです。奥行きは少しソナスの方が短いです。低域はファインオーディオの方が出る感じです。そして重さが
F500S 9kg
Lumina �U Amator 5.8kg

F500Sは以外と重いです。
背中を押すとすれば、また値上げがあるかも知れないので、今でしょ な感じです。ポンド高は続くようで、F500Sが下がる要因は無さそうです。

書込番号：26275856

[hat77]

＞Mr.IGAさん
＞プローヴァさん
こんばんは。
いやぁ〜背中押されてしまいました（笑）
最後、色をどうしようかと思案してましたが地味で落ち着いたブラックオークで決めました。
スピーカーは視覚的に主張しないのが好ましいと思ったからです。
週末も近いですが、スピーカーセッティングの楽しみが出来ました。
どんな音がするのか楽しみです。店で聞いてますが自宅ではまた違う訳ですからねぇ。

書込番号：26275882

PCに使用する小型スピーカー

[のわ777]

こんばんは！

今PCオーディオを、USB-DAC　→　AP20d　→　B&W M-1
で使用しておりますが、最近設置スペースが出来たのでスピーカーを強化しようと思っています。

幅18ｃｍくらいまでで、オススメスピーカーありますでしょうか？

解像度が高く、中高域が綺麗なスピーカーが好みです。
低音はある程度ほしいですが、過剰な低音は求めていません。

予算は10万くらいまでになります。

良いスピーカーがあったら紹介いただけると助かります。

書込番号：26273008

[プローヴァ]

＞のわ777さん
こんにちは。
予算を考慮すると、下記あたりでしょうか。実際に試聴してみて好みに合うものを選ぶのが良いと思います。

B&W 607S3
https://kakaku.com/item/K0001569147/

KEF Q1 Meta
https://kakaku.com/item/K0001655944/

JBL L52 classic
https://kakaku.com/item/K0001385940/

書込番号：26273394

[コピスタスフグ]

＞のわ777さん

私もM-1＋FostexのサブウーファーをPC用に使っていますが、なかなかこの機種の「近接での」解像感を上回る機種は見つけにくいと思います。ある程度距離を空けて聴けるなら同じB&WかKEFのコアキシャルが良さそうですが、その場合アンプの能力がネックになるかもしれません。アンプの更新と合わせて試聴に行ってみるのが良さそう。アクティブモニターという選択肢もあります。（M-1がツルッとした音なので、フラットだと物足りなさを感じるかもしれませんが。）

幅18cmというとデスクトップではなく独立スタンドに載せてある程度の距離と音量、モノによっては背面壁との距離も必要となってくるサイズなので、そこにこだわるならその兼ね合いの考慮も必要。距離を空けると空気感（音量が大きくなり環境の反射の要素が増える・スピーカーの指向性の影響が大きくなる）も変わってくるので、解像感とは別の発見があるかもしれません。

書込番号：26273460　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
帰宅時に607S3と、KEF Q1聞いてきました。

というか、607S3はフロントに使っていました。

KEFは低音が強いですね。
普段聞いているからか607S3の方が好みでした。
フロントと色違いで設置してみるのもありかもしれません。



＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます。
アンプも考えると予算オーバーになってしまいます。
評判のよさげなWharfedale辺りの小型スピーカーにして、アンプの強化もありかもしれません。

あと、モニタースピーカーでしょうか？
こちらは電源2つが多くて、環境的に諦めました。

書込番号：26273824

[コピスタスフグ]

＞評判のよさげなWharfedale辺りの小型スピーカーにして、アンプの強化もありかもしれません。

ありですね。設置環境・スペースや使い勝手との関係も含めて何を優先するかだと思いますが、サイズ増で、M-1にはなかった中音域の押し出しの強さも出るでしょう。せっかくなら違う音を楽しんでも良いのかなと。スピーカーの差の方が大きく出ます（AP20dに余裕があるかどうかは置いといて、けっして能力が低いアンプとは思いません）から、当初のお考え通りのまずはスピーカーというのも当然ありです。結論になっていなくてすみません。

書込番号：26274536　スマートフォンサイトからの書き込み

[のわ777]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます。

AP20dのまま607S3へいくか、Diamond12.0にしてアンプも強化するかまで絞れました。

Diamond12.0の視聴が出来ないのが若干不安ですね。

書込番号：26275830

目安が

[テレビ離れ]

ＳＫＷー１０を使っていますが、カットオフ周波数のダイアルに目盛りがありませんね。
何処でカットオフするかを決めるのに不便ではないでしょうか。
オンキョウさん取り扱い説明書に目安を書いて下さい。
ヤマハさんは、値段が高いけど目盛りがついてました。
とても素直な低音を出してくれるので愛用してます。
仕方ないので、パソコンからサイン波を入れ、音量が半分位になる位置を求めグラフに書いてカットオフの目安にしています。
バラツキがあるものの、曲線が引けました。
音量調節に比べれば、カットオフ周波数は鈍感のようですので、数字で聞くことから調節を始められたら便利ですよね。
この機種を使う人は、小さいスピーカーのユーザーでしょうので、１００ヘルツあたりでカットオフされるでしょう。
そうすると時計の文字盤でいえば、１４時から１５時でしょう。

書込番号：5943833

[近頃は登山が好き]

＞テレビ離れさん

当方も本機を使っております。
蛇足ながらステレオスピーカーはGX100-HDです。繋ぎっ放しで10年近いです。
本日、凄くすごく久しぶりに本機を触ってみたくなりまして、机の下に潜りました。

カットオフのつまみってアバウトだなあ、他のユーザーさん達はどうやってつまみ位置を決めているんかな？と気になったものでここのクチコミを覗いてみました。

とても参考になりました。
有難うございます。

書込番号：26275452

設置してみました。どうですか。

[とりマヨ丼2]

お久しぶりですとりマヨ丼です。
アンプはPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE、スピーカーセレクターはLUXMANのAS-50R
スピーカーはB＆Wの607S3と当機JBLのA170を設置して使い分けています。
サブウーファーはYAMAHAのYST-FSW050
ヘッドホンアンプはifiaudioのZEN Air CAN
ヘッドホンはソニーのMDR-7506とオーディオテクニカのATH-PRO5Xです。
設置してみました。
色々スピーカー迷いましたが、最近はこれで固定です。
どうでしょうか？

書込番号：26264454　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

率直な感想ですが、写真1枚だけ見せられても、よう分からん!

画面が斜めになっているのも、意図があるのか?

機器名をズラズラと書かれても、画像からはただ置いているだけしか見えません。

いろんな角度から撮影して、数カットアップした方が良いと思います。

書込番号：26264469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

とりマヨ丼2さん

私も以前はラックの上にテレビを置いていましたが、レコやユニーバーサルプレーヤーなど、映像機器を多数繋げていたので、その出力先でテレビを設置。
見た感じ映像機器が見当たりませんが、テレビは何かと繋げていますか？何も繋げていなく、テレビの音声もそのJBLスピーカーでなく、内蔵スピーカーでお聞きなら、テレビを撤去されるとスッキリします。

書込番号：26264552　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

＞ひでたんたんさん
テレビは光端子ケーブルでアンプと繋いでいるので
主にJBLの方のスピーカーで音を出しています。
ブルーレイプレーヤーも繋いでいるのでアニメのブルーレイ等も高音質で聞けます

書込番号：26264559　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”どうでしょうか？”って、訊かれても・・・

書込番号：26264683

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼2さん
自分が満足できればそれでよし。ですよ。
何処の馬の骨かわからない他人の意見など聞く必要ありません。
貶されても落ち込む必要ないし、褒められても胡散臭いと思うくらいでちょうど良いです。

書込番号：26264864　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラカピカピ]

自分が満足できればそれでよし

1年中価格に貼り付いている奴のコメントは気にしないことです

書込番号：26265046

[とりマヨ丼2]

＞カピバラカピカピさん
＞プローヴァさん

自分が良ければそれでよしですね！ありがとうございます！
張り付いている人達のコメントはスルーしておきます

書込番号：26265080　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

左に写ってるのは椅子ですかね？　　かなり近い視聴ポジションですね。

ＪＢＬは良いとしてもＢ＆Ｗは　そのポジションからしたら離れ過ぎに思えますね。

ステレオ感が得られないですね。

書込番号：26266193

[fmnonno]

＞とりマヨ丼2さん
こんにちは。
聴く位置によっても音の感じはかわると思いますが、この設置の状態で自分が良く聴けてるなと思うなら
問題はなくそれで良いと思います。

私も複数のスピーカーやアンプを持っていますが
同じスピーカーでも角度を変えたり、設置位置や聴く位置を変えたり下は石板にしたりオーディオボードにしたりや
部屋を変えたりでも感じは変わります。
また曲によりどのスピーカーやアンプが良いのか等
いろいろ実物で比較し組み合わせを決めたりと楽しんでいます。

書込番号：26266250　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

とりマヨ丼2さん

B&WとJBLでなり方の違いが
楽しめそうですね。

もし視聴位置が近い場合
スピーカーを試聴者へ
向け、内振り
違和感のないよう
聞きながら内振り加減を調整すると
中抜けになりにくく
聞きやすいバランスになる
かもしれません。

書込番号：26266354　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼2さん
スピーカーより価格が高くなってしまうのであれなんですが・・・

トールボーイを床に置くときはオーディオボードがあったほうが低音の制御という意味では
良いと思います。
今後もトールボーイをお使いになっていくようでしたら、長期的な視点から検討されるのも
良いのではないでしょうか？

書込番号：26267031

[とりマヨ丼2]

＞黄金のピラミッドさん
あなたはコメントしなくていいです

書込番号：26273416　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりマヨ丼2]

皆様ご意見ありがとうございました！
参考にしようと思います！

書込番号：26273418　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

＞とりマヨ丼2さん
こんばんは

将来的にですが、プロジェクターの導入もいいかもですね

それかガラス扉を開けたら50インチのテレビが出てくるとかよさそう笑

書込番号：26274072　スマートフォンサイトからの書き込み