このページのスレッド一覧（全1909スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 クラシックだと良バランス、JPOPだと低音過剰 |
12 | 28 | 2022年2月20日 20:32 |
| 自宅用のおすすめモニタースピーカー |
18 | 20 | 2022年2月20日 13:32 |
| スピーカーケーブル |
5 | 3 | 2022年2月11日 20:26 |
| アクティブスピーカー |
0 | 4 | 2022年2月7日 17:41 |
| スピーカーの耐久年数について |
7 | 6 | 2022年2月7日 04:35 |
| スピーカー内のスピーカーケーブル交換について。 |
33 | 13 | 2022年2月3日 16:16 |
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オーディオ歴だけは長いので、なんとか自分の工夫で何とかしたいのですが、皆さんのご意見を聞いてみたく。
クラシックやジャズでは良バランスなんですが、JPOPだと低音を絞りたくなるケースが多いです。
・グライコやトンコンで調整する
・かけるジャンルによってスピーカーを変える
これくらいしか思いつかないのですが、いろんなジャンルを聞く方は同じような悩みあるんじゃないかと思うんですが、皆さんはどうしてらっしゃいますか？
ちなみに自分の耳は寝ているので低音が多めに聞こえる耳特性です。
クラシックやJPOPを何度も切り替えて聞いているので、いちいちグライコ等操作するのが手間で。
1点
自分の耳は寝ているので低音が多めに聞こえる。、、、、
寝転んで聞いている？寝ている高さ、ベッドとか床で布団？座って聞くと？
Jpop は低音と云うよりも音切れ良い様に作られています。
中高音が伸びていると部屋全体に低域も伸びます。これが倍音です。
高域が出すぎていると低域が出ていないように感じます。
低域は音のベース(基礎）です。
書込番号：24518031
0点
＞おたまにえろさん
ドリカムはラジカセで再生してみて聴けるバランスでミックスする、というのを昔テレビで見ました。それをフラットなシステムで再生すれば違った聴こえ方になるでしょう。再生する機器も好みも人それぞれなので、正解はありません。
私は基本ソースダイレクトで聴きますが、（ジャンルと言わず）曲によってはダクトの詰め物を替えたりトーンコントロールを使います。それでも好みにならない音楽は製作者の価値観が合わないと判断し、聴かなくなります（笑）。
書込番号：24518043
0点
＞寝転んで聞いている？寝ている高さ、ベッドとか床で布団？座って聞くと？
耳たぶの裏に指をあてて耳たぶを立てると高音が増え、低音が減ります
＞それでも好みにならない音楽は製作者の価値観が合わないと判断し、聴かなくなります（笑）。
これがファイナルアンサーですかね、やっぱり
書込番号：24518247
0点
おたまにえろさん
＞クラシックやジャズでは良バランス、JPOPだと低音を絞りたくなる
低音が出過ぎて盛り上がってるのでは？
今どきＡＶアンプにして音場補正、クラシックはその音にあったモードに切り替えて聞くのが簡単です。
スピーカーを切り替える、イコライザーを入れる、
大変だと思います。
書込番号：24518693 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞おたまにえろさん
私も基本のセッティングの状態で低音が出過ぎているのかな、と思います。
私のアンプはボリュームしか付いてないですが、POPS ROCK JAZZ全てアルバム一枚通して聴いてられますよ。
低音だと、スピーカーのセッティング、部屋の隅の吸音とかのセッティングですかね。
グライコで調整するのも有りだと思います。
書込番号：24518925 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞おたまにえろさん
こんにちは
JPOPなどはオーディオプレヤーなどで手軽に聴くように録音されている（低音側が多くなっている）かもしれません。
ジャンルでスピーカーを切り替えるのが簡単で良いかもしれません。
例えばフルレンジスピーカーなどは構造・特性上から低音が少なくて高音が持ち上がり気味です。
秋葉原のコイズミ無線通販などにはフルレンジスピーカー・BOXが多数ありますので検索して見て下さい。
書込番号：24519004
0点
＞今どきＡＶアンプにして音場補正、クラシックはその音にあったモードに切り替えて聞くのが簡単です。
よさそうですね
例えばトンコンを調整して任意にプリセットし、簡単に呼び出せるようなAVアンプってあるんでしょうか
＞私のアンプはボリュームしか付いてないですが、POPS ROCK JAZZ全てアルバム一枚通して聴いてられますよ。
バランスが偏ってないシステムだとクラシックでもPOPSでもいけるんでしょうか、洋楽のPOPSは割とクラシックと両立できる場合がありますが、JPOPは低音を減らすことが多いです
＞秋葉原のコイズミ無線通販などにはフルレンジスピーカー・BOXが多数ありますので検索して見て下さい。
実はフルレンジのスピーカーを持っていて、それは低音の量感は控えめです
これでJPOPを流すといいのですが、クラシックだと低音が物足りない、そんな感じです
書込番号：24519442
0点
おまたにえろさん
＞例えばトンコンを調整して任意にプリセットし、簡単に呼び出せるようなAVアンプってあるんでしょうか
フラット補正してマニュアルでイコライザーいじれば保存されますが、
あまり使わないかもしれません。
音場補正した後、曲によって気に入ったモードを選んでます。
クラシックだとピラミッドバランスでホールの響がのる感じ
うちの型落ちアンプは、以下のよう、
数が多いので、使わないのを出さない機能あり
クラシカル
ミュンヘン A、ミュンヘン B、フランクフルト、シュトゥットガルト、
ウィーン、アムステルダム、ボストンシンフォニーホール、
シカゴシンフォニーセンター、
教会
東京、ドイツフライブルグ、パリロワイヨーモン
ライブハウス
ビレッジゲート、ビレッジバンガード、セラークラブ
ロキシーシアター、ボトムライン
（アリーナ、ミュージックビデオなど一般的なもの、映画関係とかは除く）
書込番号：24519769
1点
2chでDSP機能てんこ盛りってのがあれば買うんですが
書込番号：24520349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おかしいなあーおかしいなあーも趣味のうちでして笑。
不満があるときが1番楽しみが充実してる時ですね。
Jポップは半分お茶漬けの境地(諦め)
自分はリスニング以外に部屋至るところ歩いて聴いてみたり、ソファで寝て聴いてみたり。
小型サブウーハーを天井近くまで持って行ったりスーパーツィーターを床に置いたり。いろいろやりましたわ。
書込番号：24520372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分はほぼＪPOPと洋楽しか聞きませんが、部屋の角地にスピーカーを設置しなければならない部屋の形なので、曲によって低音が出過ぎる曲があったりしてどうにかならないかと、スピーカーのセッティングや、トーンコントロール等色々試しましたが、最終的にたどり着いたのが、スピーカーのバフレスポートを付属のスポンジで全て塞ぎ、サブウーファーを組み合わせる方法です。今の所この組み合わせで満足いくバランスで低音がなってます。クラシックとの比較はしていませんが参考までに。
書込番号：24520413 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>おかしいなあーおかしいなあーも趣味のうちでして笑。
ようやく気付きました
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あるとき、幼い男の子を亡くしたばかりのキサー・ゴータミーという名の女性が、遺体を抱えたまま、「子供に薬を下さい、薬を下さい」 と、狂乱したように町中を歩き回っておりました。ゴータミーは、たまたま舎衛国に来ておられた尊者の噂を聞きつけたのでしょうか、釈尊のもとに行き、同じように薬を求めました。さて、釈尊はどのように応対されたと思いますか。
釈尊はこんな風に答えられたといいます。
「よろしい、ケシの粒を持ってきなさい。ただしいまだかつて死人を出したことのない家からね」。
これを聞いたゴータミーは釈尊がケシの粒から子供を生き返らせる薬を作ってくれると思ったのでしょうか、あちこち探し回ったけれども、ついにこれを得ることが出来ず、しかし人生の無常ということを知り、出家して後にさとりを得たのでした。
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録音を知らずしてオーディオするなかれ
誰かがこんなことを言っていました
クラシックとJPOPを両立させることはできない
僕は無いものねだりをしていたんですね
お釈迦様ならこう言うかもしれませんね
「クラシックとJPOPをワンシステムで両立させている家があったら聞かせておくれ」
書込番号：24520415
1点
＞サブウーファーを組み合わせる方法です。今の所この組み合わせで満足いくバランスで低音がなってます。
サブウーファー、試してみる価値ありそうですね
書込番号：24520422
0点
おたまにえろさん
クラシック録音でもミックスダウンはスタジオ、そこでは軽音楽も作業すると思います、再生環境は各家庭を網羅出来ないから基本フラット、楽曲に合わせてミックスです。出来た音源はフラットな環境で再生すれば制作者の意図通り。
＞クラシックとJPOPをワンシステムで両立させている家があったら
ワンシステムで両立がほとんどで、楽曲によりアンプやスピーカーを複数切り替える方は少ないと思います。
低音盛りあがりの音に慣れてしまっているのでは？
2chであまりいじらずだと、耳を一旦リセットするしかないかもしれません。
書込番号：24520484 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フラットなシステムというのを聞いたことが無くて、フラットな音というのがいまいちどういうのか知らないのですが、また、あれこれ取っかえひっかえやるのもお疲れ気味で、フラットな音を聞いてみるにあたり、YAMAHA HS5 でも試してみようかしら、と思っているのですが、どうでしょうか
書込番号：24520515
1点
＞クラシックとJPOP
といってる時点で思い込みではないでしょうか。
クラシックといっても、オケと器楽、声楽で同じではないように思います。
JPOPも年代でマスタリングの傾向は違います。
1980年代のマスタリングと、2010年のマスタリングは違います。
T-SQUARE、TOTOなど長年リリースしてますが、アルバムによって
マスタリングは違います。
＞いちいちグライコ等操作するのが手間で。
CDをリッピングする時点で、好みのEQをかければ良いのでは。
書込番号：24520746
2点
おたまにえろさん
＞フラットな音を聞いてみるにあたり、YAMAHA HS5 でも試してみようかしら、どうでしょうか
メーカーの測定室ではフラットなスピーカーでも、
部屋の影響で周波数特性は凸凹、左右さえ揃ってなかったりですから、HS5は確率低い賭けじゃないでしょうか？
マイクで自動補正機能でないと無理では？ＡＶアンプは大抵音場補正が付いてるけれど、2chなら音場補正付きスピーカーもあります。
お試しで借りて確認もありだと思います。
https://www.rentio.jp/products/g1bw
書込番号：24520993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お付き合いいただきありがとうございます
＞T-SQUARE、TOTOなど長年リリースしてますが、アルバムによってマスタリングは違います。
ジャンルだけでなく、年代によっても録音バランス違いますね
最近のJPOPは低音多いのが多いです、圧縮もばっちり効いていますし
＞お試しで借りて確認もありだと思います。
リンク先からメーカーサイトを見てみたのですが、付属品が書いてないのですが、測定用マイクも付属してるかご存じでしたら教えてください
書込番号：24521004
0点
おたまにえろさん
＞測定用マイクも付属してるか
OneはGLM音場補正なしですね、大変失礼。
こちらなら有りです。ものは試しでいかがでしょうか？
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202104/09/52459.html
書込番号：24521285 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この後に8件の返信があります。
自宅（マンション）でおこなう特にマスタリング作業におすすめのモニタースピーカー何かないでしょうか？
いつも作業で一番手を焼いてるのが、ミキシングルームや大きいスピーカーで聴いたときは問題ないのですが、スマホで聴いたときにベースやローの部分が出過ぎてしまうことです。なので出方の感じが似たものがあると有難いです。予算的には2万前後で収まるのが良いですが、難しいでしょうか。
1点
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|---|
＞frombkkさん こんにちは、
どちらも単品での価格ですが、https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000050116_K0000913240&pd_ctg=2044
この中のDENONを二つ買ってテレビ用に使ってますが、低音出すぎず、悪くないと思います。
書込番号：24585901
0点
機材の問題ではなくて、frombkkさんの感覚の問題もおおきいんじゃないかな。
ミキシングルームで聞いて問題がないが、スマホで聞くと低音がですぎるのに手を焼いているのなら、ちょっと低音楽器の音だけを比べて、こういう場合には、こっちではこうでるけど、スマホだとこう出るんだな、というのを自分の感覚の中に作れればいいのだと思います。
この辺のことは、サンレコの別冊とか読んで知識と感覚をむずびつけることをした方がいいと思います。
書込番号：24586057
3点
＞frombkkさん
それはスマホのスピーカー用に別途マスタリングすると言う事でしょうか？
それともイヤホンやヘッドホン用？
取り敢えずスマホのスピーカーに寄せるのでしたら安いブルートゥーススピーカーとか それこそPCのスピーカーとか何でも良く無いでしょうか？
安価でも万単位の単体スピーカー使うとクオリティ高過ぎません？
書込番号：24586061 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞里いもさん
ありがとうございます。DENONのですね。参考にさせてもらいます。
書込番号：24586168
0点
＞Foolish-Heartさん
＞eikoocbさん
すいません、多分スマホの一文が悪かったかも知れません。自宅用（ただしマンション）にモニタースピーカーで何かおすすめなものはないかなと質問させていただきました。
スマホ用に別でマスタリングするわけではありません。またミキシングルームでの低音の感覚（どれぐらい下げるとちょうどスマホ感覚にもなるというような）も、わかってはいるのですが、あまりにも良いのを使ってるので、毎度これで悩むので、逆にちょうど真ん中ぐらいのクオリティのモニタースピーカーが自宅に欲しいと思いまして。何かおすすめのモニタースピーカーありますでしょうか？週末、店頭に見に行く予定なのでいくつか目ぼしいの見つけておきたいなと思いまして。
書込番号：24586182
0点
＞frombkkさん
サウンドハウス、＊＊楽器店などに問い合わせれば直ちに解答が得られると思いますがいかがでしょうか？
＞里いもさん
凄いですね。約8年前のお写真ですか。恐れ入りました。
書込番号：24586188
3点
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
サウンドハウスはレビューを参考にという事でしょうか？
店頭相談は今までも何回か試みたんですが、私がいる場所のショップは難しいんです、、
前にヘッドホンを質問させてもらったときに、かなりこちらでの質問が参考になったので、また質問させていただいた次第です。
書込番号：24586209
0点
frombkkさん
なるほどと思う部分もあるのですが、あるていどやっていれば、定番モニターってだいたい決まってくるかと・・・・・・
ゲネレックかディナプロか、そのあたりに落ち着くかと思います。
書込番号：24586216
1点
＞frombkkさん
いまサウンドハウスさんでJBL305pセールなってますね 聴いた事無いですけどペア2万ちょっとになってるので価格的には良いかもです。
確かプロのミュージシャンの方ですよね？
エンジニアの方で気軽にスピーカーの評価聞ける人いません？
書込番号：24586222 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞frombkkさん
大事な事を忘れてました。
アクティブスピーカーですか？
パッシブ？
書込番号：24586229 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Foolish-Heartさん
今までエンジニアのところでやってて、最近自宅環境を整えだしたところなんです。なので、自宅用にもちろん価格と音量も考慮して良いのないかなと。
書込番号：24586248
0点
＞eikoocbさん
JBL 305P MkII というアクティブスピーカーですよね？
詳しくレビュー書かれてるブログもあって先ほど見ました。価格的にもサイズ的にも良いかも知れません。
良い情報いただきました。ありがとうございます！！
エンジニアには基本いつも相談しないです。高いのしかすすめてこないので！！
書込番号：24586272
1点
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|---|---|
里いもさん
今もお使いの様で、比較表でスレ主さんに薦めている DENON SC-A37-K [ブラック 単品] ですが、ヨドバシドットコムでも、ジョーシンでも、比較表内でも発売日は 2016年10月となってますが、何故にこの写真はスピーカーの発売日の2年半も前の” 撮影日時 2014年05月13日”なんでしょうか ?
製品の発売日と撮影された日時と矛盾してませんか ?
書込番号：24586423
4点
＞frombkkさん
スカーレットに繋がれるのですよね？
TRS-TRSでもTRS-XLRでもいけますね。
2万円代でFocal professionalのAlphaEVOも有りますがマスタリングモニターには全く向いてませんので勧められてもやめた方が良いですよ。
書込番号：24586471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞eikoocbさん
＞＞スカーレットに繋がれるのですよね？
そうです。JBL 104 BTというのも、動画やネットでおすすめで出てきたので、JBL 305P MkII と一緒に見てこようと思ってます（サイズが小さそうなので104 BTに気持ち傾いてますが）。
みなさんいろいろ詳しくて毎度頭下がります。。おすすめメーカーとか教えてもらえるだけでも、見に行くときの基準になってすごい探しやすくなるんです。専門店いくと高いのばかりすすめられてよくわからなくなるので、、
書込番号：24586496
0点
frombkkさん、こんばんは。
>JBL 305P MkII
どういうレベルのものが必要なのかわかりませんが、
この先代のLSR305は所有しています。
GENELEC 8040BPM/8030Aも持ってますが、
正直言って、音が緩くて甘くて比較にはならないです。
オーディオ製品もプロ機でも、量産工業製品でしかないですから、
性能、音質は価格なりです。
そういう緩さというか音質の低さが許容できるのなら、
JBLでも良いとは思います。
同じような価格で評判の良かった、
TANNOY Reveal 402(ウーファー4インチ)/502(ウーファー5インチ)も、
もしあれば聴いてみたら良いのではと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193207/
書込番号：24586579
1点
＞blackbird1212さん
TANNOY 知らなかったです。レビュー見てるとオーケストラやクラシックに強いということですかね。私はロックミュージックですが、店頭行った時に気にして見てみます。ありがとうございます。
書込番号：24587466
0点
こんにちは
現行でなくとも良いと思います
ヤマハ NS 10M
オーラトーン 5C
現在でもよく使用されている定番品です
現代型で良いと思うのは
TSM 2201PRO
でしょうか。これもスタジオなんかでよく見かけますね
アンプ内蔵型ではタンノイで3サイズ出ています
自宅に入れてみたパラダイムのモニターATOMSE も名の通りモニター的に感じます
書込番号：24609863
0点
＞はらたいら１０００点さん
ヤマハ NS 10Mとオーラトーン 5C は、予算がちょっと合わないです。
TSM 2201PROも新品で売ってるのをネットで探せませんでしたが中古で10万円ぐらいしてるやつですよね、、、
書込番号：24610109
0点
サンレコの別冊を仲間が所有していますか？
プライベートスタジオなんとか
https://www.snrec.jp/archive/category/Private%20Studio%202021
書込番号：24610339
0点
いろんな意見を参考に価格も含めてJBLの305Pを買いました。TRS-TRSのおすすめのケーブル教えてください。
ケーブルは片方2分配のものを探しています。
あまりスピーカーに詳しくないので言葉がおかしいかもしれませんがお願いします。
書込番号：24590404 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
イヤホン大好きDAP初心者さん
＞ケーブルは片方2分配のもの
＞あまりスピーカーに詳しくない
2分配がわかりませんので、ご自身で写真で選び。
わかるようになったら高級なものに置き換えがよいのでは？
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?search_all=TRS+TRS+5M&i_type=a
書込番号：24590636 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もし、秋葉原にいけるのなら、トモカというラジオ会館２Fのお店に行って、そこで、「こういう用途で、こういうケーブルが欲しい」と聞いてしまうのが一番手っ取り早いです。
2分配ケーブルって、あんまないと思うのですが、どうしてもなら、トモカに相談してケーブルオーダーしちゃえばいいと思います。
トモカの加工賃はかなり良心的ですよ。
書込番号：24591235
3点
＞イヤホン大好きDAP初心者さん
TRS-TRSではなくて TS-TSでしょうか？
TRSはチップ、リング、スリーブと3つの導体があるコネクタで一本でステレオ伝送できます。
業務機器のフォーンプラグは普通のはTS＝チップとスリーブの2導体でモノラル用ですね。
また、"片方2分配" ってYケーブルってことでしょうか？
簡単なのは下記のような分配アダプタを使うことでしょうか？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/25908/
それともステレオジャックのプリアウトから左右のスピーカーに出力したいというなら
TRS→ TS x2（左右分離） のタイプですね。
それだと下記のようなケーブルでしょうか？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/225807/
ケーブル二種類については、価格.comだと業務機はマイナーだと思うのでフォンケーブルのおすすめ分かる人がいるかどうか。
ケーブルで音が変わるのを気にするのでしたらコネクタも影響大だと思いますし、評判を見て試してみるしかないのでは？
業務用のケーブルは必ずしもHiFiな感じとは限りませんが、価格もお手頃ですし変なバランスにはなりにくいですよ。
書込番号：24593860
1点
10万円以内（多少飛び出しても可）でアクティブスピーカーを探しています。アクティブを選ぶ理由としてはデスクの上で使いたい、あまり場所を取りたくないという理由があります。デスクの上に設置するので大きすぎずかつパワフルなサウンドを鳴らせるスピーカーを探しています。こんなおすすめのスピーカーがあるよ〜みたいなことを教えて頂けると有難いです。
書込番号：24585048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
イヤホン大好きDAP初心者さん、こんばんは。
どんなレベルのものを求めているかよくわからないです。
価格によって、性能は千差万別なので。
DACというかDAC＋ヘッドホンアンプも必要なようですので、
音の精度が高く確実な線でしたら、ちょっとオーバーですが、
GENELEC 8030C（バラ売りなので2台）
https://www.genelec.jp/studio-monitors/classic-studio-monitors-subwoofers/8030-studio-monitor/
価格参考
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197742/
DACに、
RME ADI-2 DAC FS
https://kakaku.com/item/K0001225837/
このあたりでしょう。
参考スレ
電子ピアノ用モニタースピーカー選び
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293024/#24415350
書込番号：24585079
0点
＞イヤホン大好きDAP初心者さん
http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-55hyper
これもありだと思いますが、、このご時世。生産状況が。。
http://linn.jp/series-3/
予算は完全に超えますが、これは容量もあり音質的には良いでしょう。
ステレオには2台必要です。
書込番号：24585092
0点
＞イヤホン大好きDAP初心者さん
http://neumannjapan.com/neumann.user.ItemDetail/id/184.html
neumannはDTM界隈では絶賛です
https://www.minet.jp/brand/focal/shape-series/
Focal Professionalは小音量時勝手に電源落ちる機能が邪魔ですがリスニングポイントが広めで使い易い
書込番号：24585206 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞デスクの上に設置するので大きすぎずかつパワフルなサウンドを鳴らせる
これはかなりの難題ですねｗ
パワフルってのが観念的ですが、大きさとパワフルさを両立するのはかなり難しいです。
この手のアクティブで定番といわれているのblackbirdさんがお書きのゲネレックの製品、ディナウディオプロの製品、低価格帯ではJBLあたりになるかと思います。いわゆる、ホームオーディオ的な感じだと、タンノイも入るかなぁ
パワフルで僕が思いつくのは、JBLのアクティブか、パイオニアDJのアクティブ
https://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/4089.html
JBLですが、ヒビノ扱い
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/product/monitor-speakers/rm-05/black/overview/
パイオニアDJの製品は生産が安定してないぽいけど
あと、低域がドンスカがお好みならKRKも候補になるかなぁとは思いました。
https://www.electori.co.jp/krk/v-series.html
書込番号：24586094
0点
みなさんこんばんは。
スピーカーは使い方・環境・鳴らした時間、またスピーカーの材質によって異なると思いますがどれくらいの年数が普通はいい音で鳴るのでしょうか。
現在の私の使用環境です。
スピーカー オンキョーＤ３０２－Ｅ
アンプ ラックスマンＬ－５５０ＡⅡ
オーディオボード ＳＥ－２００ＰＣＩ ＬＴＤ
パソコンのスピーカーとして使用しています。
iTunesから主に無圧縮（ＷＡＶ、ＡＩＦＦ）で聞いています。
年末にはＳＡＣＤプレイヤーの購入も考えています。
ソナスファベールのスピーカー Minima Vintageを聞き気に入りまして、購入候補に考えていました。
いろいろ調べているとき、たまたま逸品館のページで下記のことが書かれていまして、気になりましたので書き込みしました。
Sonus-Faber MINIMA/FM2 逸品館オリジナル、バージョンアップ
逸品館だけで３００セット以上を販売した、超お薦めスピーカー“Ｓｏｎｕｓ Ｆａｂｅｒ ＭＩＮＩＭＡ”の生産販売完了からすでに5年以上が経過しました。さすがのＭＩＮＩＭＡも購入から５年以上経過するとキャビネットは美しいままでも、ユニットが劣化し新品当初と比べるとかなり音質が低下しています。ユニットの寿命に比べ、エンクロージャー（箱）やネットワークは遙かに堅牢ですから、ユニットさえ交換してあげればスピーカーは生まれ変わって、新品当時の音質に蘇り寿命も新品当時と変わらなくなるのです。（以下省略）
オリジナルのMinimaが５年くらいで音質が劣化すると書かれていましたので、Minima Vintageがせめて１０年くらいきれいに鳴ってくれれば購入したいのですがどうなのでしょう。
また、耐久性の高いスピーカーなどは、どのようなものがあるのか、教えていただけると助かります。
0点
参考情報としては
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412295189
http://qa.moura.jp/qa4636117.html
まさに使い方と材質で千差万別ですが、普及品なら５年から長くて２０年というところでしょうか。
ユニットのエッジがウレタンのスポンジ様のものなら１０年持たないでボロボロです。
布エッジに制動材（ビスコロイドなど）塗ったものも１５年くらいでカチカチになってしまいます。
＞耐久性の高いスピーカー
無知な私の知っている範囲では30年位経ってもビクともしてないのは、オンキョー、TANNOY（デュアルコンセントリックのやつ）、KEFなどですか（もちろんこれらのメーカーの全ての製品というわけでは無いですけど）、まだまだ有るとは思いますが。
書込番号：9856279
1点
こんにちは。
逸品館のHP見てると、売らんかなの雰囲気が多少感じられちゃいます。
大体ユニット他社品に買えたら別物ですからね。5年で別物にする必要が出る程劣化はしないでしょう。逸品館としてはユニットを変えて別物のスピーカーにバージョンアップさせることが本旨かと思います。
さて、本題。
まぁ、寿命に関しては製品がどんなものかってのもポイントになるかと思います。ソフト・天然系素材のユニットだと、金属・樹脂系素材のものよりもたないでしょうね。そう言う意味ではソナス・ミニマはシルクやセルロースを用いたユニットですから、寿命が長い方ではないでしょう。
でも、初期性能では無いとは言え、自分の好みの音楽でジックリ時間を掛けてエージング・熟成を続けてきたスピーカーは、また特性とは別の味が出てきているものです。
そうしたものはエッジやコーンがへたってきたとは言っても独特の味があります。勿論、良い素材でジックリと作られた、ある程度の高級機でないとそうした味のある変化はしませんが、世にあるマニアに愛されたビンテージ品など、実に雰囲気があります。
そう言う意味では、初期特性は維持出来なくても、また別な表情を見せてくれていると思うので、そうした面を単に劣化と捉えずポジティブに評価出来るなら、10年も20年も十分にもつことになります。
書込番号：9858473
3点
こんばんは。
私のメインスピーカーとして使っているコーラル X-Ⅶは今も元気に鳴っています。
内部配線やアッテネーターなどが痛んできたため僅かに補修はしましたが、ユニットの交換などはしていませんね。
本題の耐久年数で考えたら30年は問題なく使えています。
書込番号：9859673
1点
ツキサムanパンさんありがとうございます。
＞まさに使い方と材質で千差万別ですが、普及品なら５年から長くて２０年というところでしょうか。ユニットのエッジがウレタンのスポンジ様のものなら１０年持たないでボロボロです。
やっぱり材質によるものが大きいのですね。高いスピーカーを購入して５年くらいしか持たないと購入するのには迷ってしまいます。
＞耐久性の高いスピーカー
30年位経ってもビクともしてないのは、オンキョー、TANNOY（デュアルコンセントリックのやつ）、KEFなど
このメーカーの中で耐久性の高いスピーカーを考えるのもいいかもしれないですね。
586RAさんありがとうございます。
＞大体ユニット他社品に買えたら別物ですからね。
たしかにそういわれますとそうですね。オリジナルでなくなってしまい全く別の似たようなスピーカーと考えられますね。
＞初期性能では無いとは言え、自分の好みの音楽でジックリ時間を掛けてエージング・熟成を続けてきたスピーカーは、また特性とは別の味が出てきているものです。
また別な表情を見せてくれていると思うので、そうした面を単に劣化と捉えずポジティブに評価出来るなら、10年も20年も十分にもつことになります。
なるほど、そういう考えもなんかいいかもしれないです。好きなスピーカーを愛着をもって鳴らしこんでいくのもいいですね。劣化と考えずに熟成されていっていると考えれば、確かにMinimaも１０年以上は鳴ってくれると思います。
ヤスダッシュさんありがとうございます。
＞私のメインスピーカーとして使っているコーラル X-Ⅶは今も元気に鳴っています。
内部配線やアッテネーターなどが痛んできたため僅かに補修はしましたが、ユニットの交換などはしていませんね。本題の耐久年数で考えたら30年は問題なく使えています。
３０年はすごいです。それくらい長く使えるなら４０万近くのスピーカーを買っても長い目で見れば満足度は高いですね。
スピーカーの補修ができるのはとてもうらやましい限りです。
書込番号：9863726
0点
とっくに終わってる話みたいですが・・・。
ウレタンのスポンジは皮脂や太陽光、タバコに弱いようで、これに気をつけると劣化は少なくなります。てか止まります。
個体差は有ると思いますが、意識しなかった時の物は3年で溶け(？)ましたが、禁煙してからの物は２０年経っていますがどれも溶けてません。
X-Ⅶも直射日光と湿気を避けると硬化は緩やかに成るみたいで日除け対策後20年以上経ちますが硬化は進んでないようです。
とは言え直接指で触った部分は劣化するので指サックやゴム手はお約束です。
ユニットは1年に一度上下180度反転させているのでボイスコイルの擦れも出ていませんが、ネットワークのオイルコンデンサが1個死にました。享年２８歳？
アッテネーターのガリは接点復活剤では効果期間が短かったのでグリスを詰めましたが、それから１０年位経った今も効果は持続しています。
ワンルームやキッチン付近のＳＰはイヤでも湿気や油分で「溶け」や「硬化」が生じますから調理中などは厚手のカーテン等で覆ってあげると長生きします。
私はキッチン用はフロントホーンのＦＥ８３ですが、ホーンがカーテン代わりになってる様で未だ生きています。
以前はバスレフだったのでエッジが”カッチカチ”になり、５年程で逝ってしまったのですが今回は３倍長生きしています。
箱本体は製造に問題が無ければ空調で定期的に除湿して置けば反りや剥がれは先ず出ませんが、私は箱の内側の隅(入り隅)に遅延硬化エポキシか木工ボンドを流し込む様にしています。
価格も耐震性も木工ボンドが有利ですが、しっかり乾かさないとスピーカーのサビを誘発します。
とにかく設置の際、窓際など結露が起こる場所を避けると良いです。
書込番号：10457237
2点
 |
 |
|---|---|
スピーカーケーブルの比較。 |
左側が交換した部品で、古いスピーカーケーブルがつながっています。 |
約40年前の物と思われる、パイオニアのS-X2のスピーカー内のスピーカーケーブルを交換しようと思っております。
これまでに、スピーカー内のネットワークに使われているコンデンサーなど交換しました。
今回、使用するケーブルは、オーディオテクニカのAT7420というものです。
18ゲージとのことです。
交換して音が変わるものでしょうか？
それとも、交換せずにこのまま使い続けた方がよいでしょうか？
参考に、このスピーカーに使われているスピーカーケーブル（画像一番下）と、今回交換を考えているケーブル（画像上2本）の写真をとりました。
かしめている端子からより線がはみ出しているので、はんだ付けを考えています。
ファストン端子は、コイズミ無線で購入した、日本圧着端子製造のSTO-21T-205NとLTO-61T-110Nというものです。
ケーブルは、18ゲージを使ったのですがより線がはみ出したので20ゲージでも良かったかもしれません。
元のケーブルは、より線の本数が少ないですが、一本一本が太い印象です。
交換するケーブルのより線は、本数が多く、細い印象です。
色が違いますが、OFCとのことです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：24572059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
交換した音に気付くかは、あなたの耳と家とシステム次第です。
好きにすればいいです。
書込番号：24572640
4点
ワギナーさん
端子処理上手いですね、コンデンサーも音がよさそう。
＞交換して音が変わるものでしょうか？
＞それとも、交換せずにこのまま使い続けた方が
一本交換、聞き比べ違いをメモ書き。
違わない結論になっても、精神衛生上、もう一本も交換はいかがでしょう。箱の中は短いので多少の太さの影響は大きくないと思うし、OFCなので。過程を楽しむ、やれば知識になる、技量も上がる、次につながる、趣味じゃないですか。
書込番号：24572824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ワギナーさん
こんにちは
スピーカーケーブルを交換して 音が変わるように、
内部配線でも 同じ事が起きるでしょうね。
まあ短い部分ですので、環境やシステムの構成で 出ないこともあるでしょうけど。
書込番号：24572849
1点
ワギナーさん、こんにちは。
各ユニットからそれなりにまともそうな音が出ているならば、交換の必要はない可能性が高いです。
言い換えると、交換しても（接続に失敗しない限り）出音の変化は限りなくゼロに近いということです。
音が変わって聴こえる可能性はありますが、心理的なものでしょう。
というわけで工作にリスクがあるならやめたほうがよく、無いなら楽しみでやってみる、でいいと思います。
書込番号：24572874
4点
音が変わるか変わらないか？
音が良くなるかならないか？
回答者のコメンテーターさんが一番困る出題。
ただ趣味としてあれこれイジる事はアリかと思う。
これって感じ方だから自身で確認してみれば？かな。
書込番号：24573023 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ワギナーさん、こんばんは。
本来なら、もう少し太い14AWGあたりに交換したいところだけど、
（つまり、端子に合わせて線を細くするのではなく、線に合わせて端子を変える）
とりあえず作ったのなら、交換してみても良いのではないかと思います。
個人的に勧めるポイントとしては2点あります。
こういう交換は気分の問題もあるので、問題点はなるべく回避する方向で。
半田付けする箇所は、現在線がつながっているところではなく、
コンデンサーなどを半田付けしてある側に直接付けることで、
端子を介して電気が流れる状態を回避する。
スピーカー端子から来ている赤黒の線を、
使用を諦めた16AWGの線が余っていると思うので、そちらに変更する。
－側が線3本なので、ちょっと大変かもしれないです。
こういう配線の交換は、コンデンサー等の交換と同時に行うのが普通で、
線だけあとからというのは、作業としてはやりにくいとは思います。
書込番号：24573107
1点
ワギナーさん
ネットワーク改造の時にはいろいろ楽しかったですね。
で、スピーカーケーブルの交換ですが、音質改善の効果というよりも 製造から40年も経過して元々のケーブルの導体が多少なりとも表面酸化して シースの樹脂も硬化している可能性があるので交換した方がベターです。
音質変化の効果としては コンデンサやコイル変えた時のように劇的な変化ではないと思います。
交換した際には、交換して廃棄するケーブルのシールを剥ぎ取って 中の導体がどんな色になっているか確認すると良いです。
表面がやや黒変していたり、緑変色していたり、曇っていたりという変化が 切り口の近くと真ん中あたりで違ったりします。
交換するケーブルが透明シースなら 導体が表面酸化して黒変色や緑変色しても見た目でわかるんでメンテ性も上がりますね。
僕も交換する際には 透明シースのケーブル(FOSTEX SC-83,SC-103)に変えてます。
書込番号：24573115
4点
もうひとつ
音の変化ですが、まず片チャンだけ内部ケーブル交換します。
モノラルになりますが、Lchだけに ケーブル交換前後のスピーカーを 交互につなぎ替えると差がわかりやすいですね。
録音出来る環境が有れば 交換前後の音を録音してもOKです。
ケーブル交換するのであれば、交換前後を比較しておくと どう変わるのか分かって良い経験になりますよ。
納得したら もう片チャン交換すれば良いです。
書込番号：24573211
4点
＞ワギナーさん
お楽しみのようですね！
つまり、これはお楽しみです。元の配線や接続部に著しい劣化や不具合がない限り音は変わらないと思いますが、きれいな配線が付いていると思うと、音もきれいに聴こえてくるようになります（私の場合）。大切なのは「やることはやった」という満足感かと。
書込番号：24573238
3点
＞ワギナーさん
全然楽しんでもらって構わないのですが、私ならオリジナルの音に拘りたいですねぇ～。
書込番号：24573436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Musa47さん
>交換した音に気付くかは、あなたの耳と家とシステム次第です。
好きにすればいいです。
その通りですね。
ありがとうございます。
＞あいによしさん
ワギナーさん
あいによしさん、お久しぶりです！！
以前はお世話になりました。
>端子処理上手いですね、コンデンサーも音がよさそう。
お褒めの言葉、ありがとうございます。
これでも、何度も失敗したんですよ。
＞＞交換して音が変わるものでしょうか？
＞＞それとも、交換せずにこのまま使い続けた方が
>一本交換、聞き比べ違いをメモ書き。
違わない結論になっても、精神衛生上、もう一本も交換はいかがでしょう。箱の中は短いので多少の太さの影響は大きくないと思うし、OFCなので。過程を楽しむ、やれば知識になる、技量も上がる、次につながる、趣味じゃないですか。
そんなに違いがわかるほどの違いは得られないかもしれないですね。
コードの作成までは楽しんでいたのですがね。
ちょっと入り組んでいるので、リスクの方が大きそうです。
ありがとうございます。
また、質問すると思います。
そのときは、よろしくお願いいたします。
＞オルフェーブルターボさん
＞ワギナーさん
こんにちは
こんにちは！
>スピーカーケーブルを交換して 音が変わるように、
内部配線でも 同じ事が起きるでしょうね。
まあ短い部分ですので、環境やシステムの構成で 出ないこともあるでしょうけど。
なるほど、スピーカー内部はウーファーまで50cm程度でしたから、変化を感じるのが難しいかもしれないですね。
ありがとうございます。
＞忘れようにも憶えられないさん
ワギナーさん、こんにちは。
こんにちは。
>各ユニットからそれなりにまともそうな音が出ているならば、交換の必要はない可能性が高いです。
はい、現在はまともに出ています。
>言い換えると、交換しても（接続に失敗しない限り）出音の変化は限りなくゼロに近いということです。
音が変わって聴こえる可能性はありますが、心理的なものでしょう。
なるほど！
達成感で心理的に良くなった気がする程度ですね。
>というわけで工作にリスクがあるならやめたほうがよく、無いなら楽しみでやってみる、でいいと思います。
リスクはあります。
ネットワークの部品が巨大化してまして、傷つけたりしそうなのと、配線が太くなりますので、うまくハンダ付けできるかわかりません。
止めておいたほうが良さそうですね。
ありがとうございます。
＞ローンウルフさん
>音が変わるか変わらないか？
音が良くなるかならないか？
>回答者のコメンテーターさんが一番困る出題。
ただ趣味としてあれこれイジる事はアリかと思う。
これって感じ方だから自身で確認してみれば？かな。
実際にやる前に、詳しい方のご意見を聞いてみようと思って投稿しました。
感じ方は人それぞれ、ということですよね？
ありがとうございます。
＞blackbird1212さん
ワギナーさん、こんばんは。
こんにちは。
以前はお世話になりました。
>本来なら、もう少し太い14AWGあたりに交換したいところだけど、
（つまり、端子に合わせて線を細くするのではなく、線に合わせて端子を変える）
とりあえず作ったのなら、交換してみても良いのではないかと思います。
せっかく回答して頂いたのですが、今回は交換しないことにしようと思います。
個人的に勧めるポイントとしては2点あります。
こういう交換は気分の問題もあるので、問題点はなるべく回避する方向で。
>半田付けする箇所は、現在線がつながっているところではなく、
コンデンサーなどを半田付けしてある側に直接付けることで、
端子を介して電気が流れる状態を回避する。
なるほど！
端子を介せず、直接繋ぐことで接点を減らす、ということですね。
>スピーカー端子から来ている赤黒の線を、
使用を諦めた16AWGの線が余っていると思うので、そちらに変更する。
スピーカー端子から来ている一番短い線ですね？
＋と－両方ですか？
>－側が線3本なので、ちょっと大変かもしれないです。
こういう配線の交換は、コンデンサー等の交換と同時に行うのが普通で、
線だけあとからというのは、作業としてはやりにくいとは思います。
そうなんです。
同時にやれば、もっと楽でした。
今からだと、もう一度ハンダを溶かさないといけないですし、部品が大きいので、とてもやりにくいと思います。
違いがあまりなさそうなので、止めておいた方が無難かもしれませんね。
ありがとうございます。
また、質問すると思いますが、よろしくお願いいたします。
書込番号：24576270 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞BOWSさん
ワギナーさん
>ネットワーク改造の時にはいろいろ楽しかったですね。
以前は、お世話になりました。
お陰でスピーカーが蘇りましたよ！
大変、満足してます。
>で、スピーカーケーブルの交換ですが、音質改善の効果というよりも 製造から40年も経過して元々のケーブルの導体が多少なりとも表面酸化して シースの樹脂も硬化している可能性があるので交換した方がベターです。
音質変化の効果としては コンデンサやコイル変えた時のように劇的な変化ではないと思います。
やはりそうですか。
ネットワーク交換後に、ケーブルも少し気になっていましたもので、交換を考えていましたが、他の方の意見も総合的に見ると、あまり変化はなさそうですね。
>交換した際には、交換して廃棄するケーブルのシールを剥ぎ取って 中の導体がどんな色になっているか確認すると良いです。
表面がやや黒変していたり、緑変色していたり、曇っていたりという変化が 切り口の近くと真ん中あたりで違ったりします。
交換するケーブルが透明シースなら 導体が表面酸化して黒変色や緑変色しても見た目でわかるんでメンテ性も上がりますね。
僕も交換する際には 透明シースのケーブル(FOSTEX SC-83,SC-103)に変えてます。
透明なら、内部がどうなっているか目視でわかるのでいいですね！
今回、画像で上げたケーブルは、練習用と部品取り用に購入していた別のS-X2のケーブルなんです。
こちらのケーブルを剥いて、中の導体を調べてみますね。
ありがとうございます。
＞BOWSさん
もうひとつ
>音の変化ですが、まず片チャンだけ内部ケーブル交換します。
モノラルになりますが、Lchだけに ケーブル交換前後のスピーカーを 交互につなぎ替えると差がわかりやすいですね。
録音出来る環境が有れば 交換前後の音を録音してもOKです。
ケーブル交換するのであれば、交換前後を比較しておくと どう変わるのか分かって良い経験になりますよ。
納得したら もう片チャン交換すれば良いです。
今回は、ケーブル交換を断念することにしました。
わざわざ、ありがとうございました。
また、質問すると思いますが、よろしくお願いいたします。
＞コピスタスフグさん
＞ワギナーさん
>お楽しみのようですね！
はい、以前はお世話になりました。
スピーカーの音が向上し、満足しています。
>つまり、これはお楽しみです。元の配線や接続部に著しい劣化や不具合がない限り音は変わらないと思いますが、きれいな配線が付いていると思うと、音もきれいに聴こえてくるようになります（私の場合）。大切なのは「やることはやった」という満足感かと。
ですよね。
今回は、配線が入り組んでいたりして、ネットワークまで壊しかねないので、止めておこうと思います。
また、質問すると思いますので、そのときはよろしくお願いいたします。
＞msyk828さん
＞ワギナーさん
>全然楽しんでもらって構わないのですが、私ならオリジナルの音に拘りたいですねぇ～。
新しいものなら、こんなことはしないのですが、もう古いものなので、むしろいいことかと思いまして、していました。
ありがとうございます。
書込番号：24576271 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
前にもかいたとおもうのですが、僕はスピーカーのネットワーク改造をするときには、まず、きれいにきちんと、オリジナルのネットワークは外してしまって、とっておきます。
こうすることで、作業に自由度ができますし、なんなら外にだしてもう自由にレイアウトしちゃえるからです。
さらに、僕はファストン端子が好きじゃないので（あくまでも好みの問題）、丸端子と端子台を使ってノー半田でつくれますし、ちょっとコンデンサを交換するとか、コンデンサに小さな特性の良いコンデンサ（秋葉ではまだスチコンが手に入る）をパラったりもしやすいです。
まあ、そんなことをするのなら、DSPのチャンデバ使えよってことになるんですけどね・・・・・パワーアンプが複数台必要なのでそれもなぁｗ
んでも、オリジナルネットワークをとっておけば、「オリジナルにこだわりたい」なんていう人がでてきても、「はい、オリジナルにはいつでも戻せますよ」って言えるしねｗ
書込番号：24578319
3点
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