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オーディオ用にブレーカーを分けてみた

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

このコンセント専用にブレーカーを分けました。	コンパクトタイプはどうも音が…あと、26は入らないっぽいんで、増設しました。

本当は専用の分電盤が理想なんですが…なかなかそれは難しく…

オーディオ用のブレーカーを分けてみました。

一軒家からマンションに引っ越して…リビングのコンセントに突っ込んだら…
まぁ、音が悪い…

フニャフニャした音を出しやがって、このフニャ（略

っていうような音で悲しみが深かったのですが、改善されました。

初めましての業者さんだったので、あんまりあれこれいうのもなんかなー
と、ケーブルの太さ（2.6mm）とコンセント・プレート・カバーはこちらのものを使いたいってことで作業スタート。
作業時間は3時間くらいでしょうか。
工事費用はマンションで天井通して、点検口も作ったりもして…7万円もかかりませんでした。
一軒家とか、露出の配線でもよければ…もっと安いです。
うまくいけば2万円くれいでいける？


コスパいいです。
めっちゃ変わります。

機材入れ替える前に、まずは電源見直してみませんか？

っていうクチコミでした。



実はVVFよりVVRの方が音が良いとか、ブレーカーによって音が変わるとか、色々あるんで…それはそのうち試そうと思ってますw

書込番号：22051651

[ワンセグ見放題]

>オーディオ用のブレーカーを分けてみました。

耳は大丈夫ですか？　単にコンセントの大元が変わっただけですよ。コンセントの変わりにブレーカーが付いてるだけです。
電力計から独立してるまで拘れば・・・・・低コストの最大限の分電と気休めの自己満足となりますが・・・・　　

電気を理解して行えば良かったですね。　　業者さんは目を点にしてませんでしたか。

業者さんを捕まえて・・・・・AC200V→AC100V 降圧トランスの値段でも聞き出せば良かったのに・・・・　単相２００Ｖを単相100Ｖに降下してオーディオの電源の独立を保つのです。　珍しくないですよ。


業者はエアコン工事で単相２００Ｖの引き出し作業を何故か単相100Ｖを引いただけですよ。
電柱？キュービカル？3300Ｖのトランスから先憂にしないと意味がありません。

書込番号：22051805

[里いも]

横レス失礼します。

＞ワンセグ見放題さん　　こんにちは

＞耳は大丈夫ですか？〜耳がいいから分かるのですよ、これ以上無駄でしょうけどね。

＞3300Vって、大丈夫ですか？6600Vじゃないの？

書込番号：22051833

[リズム＆フルーツ]

第二種電気工事士を一応持ってる身分でのたわごとですが…
他の電化製品由来のノイズを避けようと考えるならオーディオ専用に新規の電力契約するべきですね。もちろん設置工事も必要です。

更にいうと専用に太陽光発電システム設ける方が理想かな。売電もしないなら電力会社引込線のノイズも無くなりますよ。

書込番号：22052192　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
オーディオ用のブレーカーを分けられましたか。

アンプはそれにつながるコンセントから給電するとして、CDプレーヤーは一般コンセントから給電すると、さらに音質向上するかもしれません。
何分、３０年以上前の経験によるもので、当時のCDプレーヤーは大量のノイズを電源ラインに出していたため効果があり、今時のCDプレーヤーはそんなことはないとすれば、効果はほとんど無いかもしれませんが。

書込番号：22052478

[matu85]

＞リズム＆フルーツさん


>更にいうと専用に太陽光発電システム設ける方が理想かな。売電もしないなら電力会社引込線のノイズも無くなりますよ。

太陽光発電システムのインバーター　　ノイズが凄いとか聞いたことが有ったような気がします。

書込番号：22052647

[里いも]

インバーターノイズに対しては同感です、しかも発電は日中だけなので、夜に聞くなど出来ないし。

先日、自宅の交流波形を観測しましたが、エアコン動作中のこともあり、きれいな正弦波ではありませんでした。
アンプばかりじゃなく、電気製品は正弦波をもとに作られてるので、インバーターなどによる変形した正弦波は
音質に対していいとは言えないでしょう。

書込番号：22052695

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

帰りましたー


＞ワンセグ見放題さん

変わらないという意見もあると思います。

実際にご自身で試されたんですよね？
定量的に…定性的にでも良いです。
画像やデータを含めて、ご自身で実際に行ったことをエビデンスとして提示してください。
ネットの引用ではなく「ご自身で」行い、「変わらない」ことを証明して頂ければ議論ができます。


ちなみにプリアンプはアキュでメンテナンス済み。
パワーアンプもOHと改造済みです。


＞リズム＆フルーツさん


観点はノイズだけですか？
私はそうではないのですが…
理屈の上で、太陽光発電はオーディオに向いていないと思うんですけどね…

第二種電気工事士をお持ちだと、音の変化や良い悪いがわかるんですか？


＞Minerva2000さん

あーその視点は盲点でした、今度試してみます。

パワーアンプは直接コンセントに。
プレイヤーとプリはRGPC400PROから入れています。

色々試すことができるのも面白いですね、オーディオは。


＞matu85さん


直接やりとりするのは初めましてですね。
太陽光発電の良さが自分にはわかりません。
バッテリー駆動ならばわかるんですけど…（実際にそういう機種もありますし）

書込番号：22052772

[NSR750R]

マンションにはソーラーパネルの設置は無理。

良質なアースも無理、地面から離れるほど、ノイズフロア上昇し悪化します、タワーマンションなんて最悪。

ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵは１００万のアンプを用意しても無理でしょうね、できるのは電源を交流から分離してバッテリー駆動アンプにすることです。

アンプはDCで駆動してますから、12Vバッテリーを１０個もあれば足りる。

書込番号：22053197

[kinpa68]

ブレーカーを分けるところまでやって、何で200Vにはしないんですか？
ノイズ対策には200V化の方が効果がありそうなのに・・・

ブレーカー自体は普通の物ですか？

書込番号：22053713

[里いも]

多くの半導体アンプはAC100Vからプラス48Vとマイナス48Vなどを作ってますから、バッテリー駆動も面倒になりますね。

書込番号：22053871

[里いも]

総いえば、オークションンへACラインノイズフィルター20A, １００−２００Vが送料込3000円で出てましたね。

書込番号：22053879

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞NSR750Rさん

うちはエアコン使っていないので、エアコン用の200Vがもともと余っていました。
そこからダウントランスで100に落として…ということも検討しましたが、良いトランスが市販品で見つからず。

将来的にはこちら（200V）も実験的に使ってみようと考えています。


ブレーカーはパナの汎用品です。
これもそのうちオーディオ用に変えたり、汎用品でも評価の高いものに変えたり…と考えています。


今回の取り組みは結構実験的な感じで長くやってみようかなぁ…という感じです。
とりあえずは集合住宅に移って、出した音が不満だったので、それの改善ができれば第一段階は良しって感じで。

あとは最初の書き込みにも書きましたが、VVFを他のケーブルに変えたり、アース線も変えてみたり…コンセントBOXも変えたり…と色々と変えられる余地を作りました。
気長に取り組もうかなぁ…と思っています（機材買うよりも全然安いんで、良いかなぁ…と。なんか趣味としてのオーディオみたいな感じもしますし…）

書込番号：22053943

[kinpa68]

私も近いうちに200V化の予定なんですが、ブレーカーでお勧めの物ってないですかね。

今でも入手可能なオーディオ用って謳っているのはEAU-ROUGE「CP-BR20Au」位しか見つからないんですよね。

でも、これ金メッキだからあまり使いたくないしなぁ・・・

書込番号：22054013

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞kinpa68さん

ネットの情報ですが、こんなものが（すでに読まれていますかね。

http://matock.com/audio/02_03.htm

CATはディスコンっぽいですね。
中古で出てくるかどうか…


僕は金メッキ好き（というか、金メッキ以外のメッキはあんまり好きじゃない…）なんであんまり抵抗ないです。
EAU-ROUGEもディスコンになる前に買っておこうかなぁ…と思っています。

書込番号：22054102

[kinpa68]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

情報ありがとうございます。
やはり、今ではあまり選択肢がなさそうですね。

電源関係は、基本的に無メッキが好みですので、一番上流に金メッキが入るのにちょっと抵抗があります。
とはいえ、無メッキのブレーカーなんて無いでしょうしね。
テンパールになっちゃうのかなぁ。
ただ、家のブレーカーはスリムタイプなので、これらもそのままでは付けられませんけどね。

書込番号：22054144

[黄金のピラミッド]

たぶん３０年近く前の事ですが、スレ主様と同じ様な経験をしています。

元々はエアコンの運転の安定性を狙って専用コンセントを設けたのですが、ついでに設けてもらった普通のコンセントをちょっち加工してオーディオ用に使い始めました。

結果はスレ主様と一緒！！ ビックリたまげました！ まだ高価な電ケーやコンセント、電源ボックスなどが無かった時代です。 今ではハード機器を遥かに上回る金額の、この手の物が多くあり、元に何も手を加えていないのに、手軽な（とっても高いのに）これらが飛ぶように売れています。 元が元なら気分的なものなのにね（笑）

こう言うのは体験者だけが分かる世界！ 言いたい人には言わせておきましょう。

書込番号：22054276

[和田くんオマージュ]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
はじめまして。

私もあなたと同じく何年か前に オーディオ用に専用ブレーカーに分け 部屋に電源を引き込んでいます。
費用は 本当は会社を通すと2〜3万だったのですが、頼んだ電気技師さんが知り合いだったので 休みの日に個人的に たしか5000円くらいでやってくれました。

私の場合は いずれ 200vで引き込みするかもと 電気技師さんに言ってあるので また頼めば簡単に200vに変更可のようです。
(まだ 100vのままです)

たしかにダウントラスが どれが良いのが
わかりませんね。
エーワイ電子
https://ay-denshi.com/item-tabletap-1kva16/
これは ダウントランス兼 延長タップみたいなモノです。良いのか？悪いのか？わかりませんが 50万円もするメーカー品のクリーン電源よりコスパ良いかも？？？

では 今日はそんなところで
みなさん さようなら。

書込番号：22056741　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

私はダウントランスはこれにしました。

https://procable.jp/trans/star1500-200.html

工事がまだなので、試せていませんが・・・

書込番号：22056804

[Minerva2000]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

>アンプはそれにつながるコンセントから給電するとして、CDプレーヤーは一般コンセントから給電する

注意点ですが、使用する一般コンセントは相の合ったものを使う必要があります。
単相３線式では、コンセントは「正相と中性線の組み合わせ」と「逆相と中性線の組み合わせ」があります。

正相と逆相を組み合わせると２００Vになります。

書込番号：22059482

[達夫]

いえ、ファンタジーです。

思い出しました。
オカルトでしょうか？

書込番号：22060490　スマートフォンサイトからの書き込み

[和田くんオマージュ]

みなさん おはようございます♪
ラジオネーム｢どうやらエーワイ電子は地雷だった｣です。

オーディオグッズは 怪しオカルトグッズもたくさんありますし、技術的、理論的、正しいのか？正しくないのか？私達素人にはなかなかわかりませんよね。
そんな時はみなさん 勘でいきましょ(笑

私は最近 妻が代わりに歌ってくれるので
オーディオは引退 休業中で、今は何もせず落ち着いてます。(たまにイベントは参加します)

では みなさん
今日はそんな所で
さようなら♪

書込番号：22064339　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

いえ、ゴトウのオヤジです。

一部知り合いに好評(ややウケ？)でしたので、失礼して。

思い出しました。
地雷でしょうか？

書込番号：22065258　スマートフォンサイトからの書き込み

[和田くんオマージュ]

みなさん お疲れ様です。
ラジオネーム｢そろそろメール通知のレ点を外した方が 良いかもしれません｣です。

暇なんで またあの先輩の縁側にでも
しばらく 住み着こうかな？(笑
それはそれはありがたい オカルト話しも聞けるかも？？

さて
私の正体は誰でしょう〜？
では みなさん さようなら

書込番号：22065404　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

まだご覧になってますか？
200V化終わりました、音はSNが良くなりました、濁りがなくなって澄んで聞こえます、バイオリンを聴くと分かります。
不要な時はトランスの200�X側への通電をカットするスイッチを付けてもらいました。
入れ忘れ防止のためにスイッチの脇へ緑のLEDも付けてもらいました。

書込番号：22075517

[INOUEX22JP]

古い投稿に失礼します。
ブレーカーを分けるだけでも音が変わるのは私も経験しています。
電源に含まれるノイズは距離が離れるほど減衰する特性があります。
実際に測定しても大きく差が出るのは確認しています。
力率もかわりますので瞬間的な供給力が必要な時も効果的でしょう。
S/Nの向上や全域にわたって解像度が増して音の分離も良くなるのではないでしょうか。

書込番号：22778528

[まやい]

ブラインドテストはやったの？
おっと禁句だったかな。

書込番号：23300442

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part52

[oimo-chan]

新しくスレを建てました。

よろしくお願いします。

書込番号：22037325

[Foolish-Heart]

お芋師匠

スレ立てありがとうございます。

最近は、現代オーディオでは地味な存在のプリアンプに少し凝っていて、前回は真空管を使ったキットをつくり・・・・半分放置でBOWSさんにぱすったｗ

この僕＆BOWSさん作プリアンプが、古典的なMacintosh C22のラインアンプ部のコピーなので、比較のためにOPアンプでシンプルに組んだプリアンプも作ろうかなと思っているところです。

デジタルソース機器を使う場合にはプリアンプの必要性ってのはどうなのか・・・・・という疑問はありつつも、D級アンプや世のパワーアンプキットは入力インピーダンスが低いモノが多く、ゲインの面ではなくて、電流量的にバッファがあったほうが良いので、実際にはプリアンプ、プリ部ってのは現代においても必要があったりするので、無駄ではないんだ・・・・・・と自分に言い聞かせていたりw

真空管でプリを作って、D級アンプをドライブするのは音色面で結構いいかなとおもっているのと、ラックスのハーモナイザーが意外にヒットしているので、やってみたというのもあります。
あれは、１２AU7を使った１倍ちょいのバッファですから・・・・・・それなら、古典的な回路のコピーでプリアンプをつくったらどうなんだろうと・・・・いう事です。
それと、あの基盤、安いんですが、結構良くできていて面白そうだったというのもあります。

この板的には、Pecmanさんが、XiangSheng 728Aを購入したとのことですから、こいつの改造プランを考えるのにも、比較できるプリが必要だろうとおもっていて・・・XiangSheng 728Aは、マランツ７のコピーですが、値段がものすごく安い上に、みためしっかりできていそうなので、相手として不足はない！！かなｗ

https://ja.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180816235052&SearchText=XiangSheng+728A

こんな値段で、本格的な真空管プリが買えちゃう世の中なんですよねぇ・・・・・・・

ちなみに、今度作る予定のOPアンププリはmbl6010のコピーです。
AD７９７を４つ使うキットなのですが、７９７も良いというか、最高級OPアンプなんですが、贅沢にMUSE０３を４枚で行こうかなぁとおもっています。

書込番号：22038228

[りょうたこ]

オイモチャン、大丈夫ですか？
予想通り6wayは厳しかったみたいですね(笑)
知恵熱出ちゃった？

フーさんプリプリですねー。muses03を4発っすかー。
豪華ですねー。
それに乗ろうか。いやその前にLVのトランス交換と、indeedが待ってる(笑)

マークの新作も気になるしなー。

書込番号：22038465　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ひと眠りして午後から車用パワーアンプを買ったので、
6wayをすこし移動させていたら右chのMARKとツイーターが落ちました。
ツイーターは無事でしたがMARKのユニットが再起不能なくらいボコボコになりました。

これで心が折れました（　T-T）y-~~~

6wayは日に日に良くなっていたのですが解体しました。
またいつでも復活できるようにチャンデバの設定とパワーアンプのボリューム位置と
スピーカーの接続は写真を残しておきました。


その代り夕方から車用パワーアンプを使っています。
とにかく素晴らしいです。
今度はD級アンプを試してみます。

書込番号：22038786

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

LVのトランス交換ですが、あとで、BOWSさんと協議して、りょうたこ社長用の電源部についてやり方を考えますね。
できれば、LV2のベース基盤を１つ買っておいた方が良いと思います。

前にも書いたのですが、今まで使っていたトランスは、「センタータップ付き」のトランスで正負電源を作っていたのですが、今回のトランスは2回路なので、若干配線が違います。

ちょっと、整流回路についてはBOWSさんと、珈琲淹れるよさんと協議しますのでお待ちください。

プリなんですが、今回もPCB（生基板）だけ買ったので、ちょっと時間がかかるかもです。
とりあえずは、アメリカンテイストということで、抵抗はVSRとかアルファとか使わないで、デールかPRPあたりで組んで、OPアンプも、NE5534で試してみます。
このスレでは、デールかよぉという感じですが、世間的に見ればデールRNもPRPも充分に高級な抵抗で、特にPRPは「赤」というカラーリングがおしゃれですｗ
NE５５３４も、Dタイプは秋月で６０円でかえちゃうOPアンプですが、こいつは侮れません、できれば選別品のAタイプを探したいところです。
トランスは、手持ちに東栄のトランスがあるのでとりあえずそれを使うか、それとも、RSのトロイダルにするか、中華系のRコアにするかは迷いどころなんですが、たぶん、徐々にグレードUPしていっちゃう気がします・・・・・・MUSES03を乗せちゃおうというあたりで、野口のカットコアとか、OPアンプ用なので汎用性があるから、フェニックスで4個ぐらい巻いてもらってもいいかなぁとか・・・・・・やっちゃいそうですｗ
整流回路は、Wブリッジ＋可変三端子レギュレーターの安定化基盤を持っているので、それを使います。

9月までに作れればなぁとおもいつつも、基盤が昨日船に乗ったという事でまにあわないかな（何に？ｗ）

書込番号：22039214

[スプーニーシロップ]

お芋ちゃん

スレ立てサンキューです
体調不良のうえにマークがぼこぼこですか
気を付けてくださいね

ワシもパワーアンプSE-A5のRチャンが歪むようになってしまいました、38年間お疲れ様って感じ
九州のアンプ修理センターってところに出そうかなとも思ってるけど¨¨

書込番号：22039646　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お芋師匠

体調が悪い時に何かすると、トラブりますね。
Mark、べこべこになったのは悲しいですが、でも、Markの振動版が丈夫で固いだけでなく意外に柔らかい・・・イイ感じの振動版であることが実感できたと、前向きに・・・・・・いあ、僕も、妻に落とされてプラビアさんボコボコになってますからｗ

＞夕方から車用パワーアンプを使っています。

この行動力、素晴らしい！！
車載アンプを買わないと・・・・・すでに買って使ってる！！

お芋師匠の行動力、追及心は本当にすごいと思います。

書込番号：22039987

[ごましお親分]

＞お芋さん、スレ立て有難うございます！またお世話になります。

また無理をしてるのではありませんか？ホントに大事にして下さいね。
マークは再起不能でしょうか？何とか治癒することを祈ります。

私のマー君は少しづつですが成長して、８３ｓｏｌと並べて聴いたりしてます。
たまに聴く室内楽の弦楽器なんかがとても上質な音に聴こえる時があり、「いい子」です。ただ８３ｓｏｌの半分くらいまで「強い子」に成長してくれたら嬉しいのですが（笑）。


＞Foolish-Heartさん、お世話になります。

indeed用にとアルインコ注文しました。使うポイントともらえるポイントで考えると１．３万で買えるのでいいかな、と。

そこで教えて頂きたいのです。今ＤＡＣを検討中なのですが、その電源に使っても効果大でしょうか？
「DAC電源強化」で検索すると、大きなトランスを使った自作品等の紹介がありますが、あれと同様に考えて良いのか不勉強で不安です。

もし効果ありならば、Fooさん達がご検討中の電源をindeed用に使いたいのです。
indeed以外のD級アンプやアクセサリー類を増やす計画はないので１個だけですが。

頼ってばかりの勉強不足で申し訳有りません（ペコ）。

>（何に？ｗ）
私は是非、いろんなものを聴かせて欲しいです（キリ）！

↑全くの的外れ＆頓珍漢なコメントだったら、「違うのに･･･。」と静かーに笑ってやって下さい（笑）。


＞スプーニーシロップさん、お世話になります。

テクニクスの凄いａｍｐ故障ですか。九州の修理業者さん、良い業者さんみたいですね！
長く使ってあげたいですね（喜）。

私はA-2000とC-1・B-1のフルレストアをやってもらった「神奈川」の業者さんに診てもらってます。
会長さんもきっとご存じの業者さんかと思います。

今週も、ＳＰのリレー２年間掃除なしなので交換します。
その業者は在庫期間の極力短いものを選んで買って、さらに測定で確認してから送ってくれるんですよ。

トランジスターampの依頼が多いのですが、本人は真空管が一番得意と言ってます。
ちなみに神奈川で聴かせてもらったのは真空管＋ＪＢＬのホーンシステムです！スゲエ音！と思いました（笑）！


＞りょうたこさん、こんにちは！

名古屋、是非会いたいです。宜しくお願いします。

>マークの新作も気になるしなー。
青パークの箱も冬の作業になりそう＋「箱増やすな！」という嫁の怒りの言葉もあり迷ってます（笑）。
迷ってたら無くなっちゃいますかね？

書込番号：22039990

[Foolish-Heart]

まずは訃報

http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index

ノグチトランスさんが、9月で閉店・・・・・・・・
ということで、カットコアトランスを買うのなら今のうち・・・・高くて買えないけど（ナノシリーズ）
ちょっと、プリ用にPMC-181Wを抑えておこうかなと検討中。

ゴマ塩さん

アルインコかっちゃったの！！
＞今ＤＡＣを検討中なのですが、その電源に使っても効果大でしょうか？

どういうDACでしょうか？
この電源を使うということはACアダプタ使用のDACだと思うのですが、DACはたいした電力を使わないのでここまで大きな電源を持たせるメリットがどこまであるのか僕にはわかりません。だいたい、大きなトランスを使うとGNDが安定していくのですが、アンプの場合には出力がでかいからメリットが生かせるわけですし、大量のコンデンサも、一定のリプルが取れた後は、安定した電力供給をもたらしてくれますがそれも、どうだろうかと・・・・・・この電源は、通信機用なので、ノイズが少ないのでACアダプタと比べたら絶対に良いと思うのですが・・・・・・・・・・
むしろ、これはやってみてくださいとしか言いよがないです。

ただ、アルインコの電源は安いので、自分でACアダプタに変えてリニア電源をつくるのとコスト的に（労力もコストとして考えて）はわるくないかなぁとは思います。

書込番号：22040090

[oimo-chan]

すぷにー会長

38年間はすごいです（＾＾
これを機にオーバーホールしてもらえばまた安心して長期間使えますね。


＞Fooさん

体調悪いとやることが雑になりますね。
無事なのが1ペアありますがショックでした。
付録であれだけショックでしたのでFooさんのプラビアはショックですね（^^;

本当にmarkはかなり頑丈なユニットだと思いました。
「破れた！」っと思いましたが凹んだだけでした。
頑丈なのに柔らかいユニットだと確認できました （Ｔ▽Ｔ）

この際だからユニットをグイグイ押してみるとすごくスムーズに動くのもビックリ。
これもいい感じでクッション代わりになったと思います。
センターキャップを押されてもつぶれないので、小さいお子さんがいる家庭では付録のMARKオススメですね（笑

一応音は出ますので裏と表から押してへこみを治そうかと思います。


＞親分

お気遣いありがというございます！
こんな体調の時にリニア電源がきたのものでじっとしていることができませんでした。、
ちゃんと休まないとダメですね。今も結構リンパ痛いです。

ボコボコになったMARKの音はでますので何とか凹みを目立たなくしようと思います。
あの状態でも今でも音が出ているのがスゴイです。

ところで、親分のおっしゃるとおりMARKは「いい子」ですよね。私もそんな印象です。
強い子になるためにはやっぱり箱でしょうか・・・。

アルインコ買っちゃったんですか！！
この電源あれば色々と重宝すると思います。

書込番号：22040284

[SIN1923069]

お芋ちゃん
トラブルが続きましたね、3つ続いたからもうオスマイです

僕も以前、買って1週間ほどの時にマークを凹ましましたが、意外と綺麗に修正できたと思っています
大きさが小さいからやり難いでしょうけど補修頑張ってみて
僕は
指の腹、爪の平面、消しゴムのちびた曲面 ー曲面の修正
角のたった直線部・角部 ー折れ曲がった部分
を駆使しました
やり過ぎ無いように両面から挟み込んで少しずつ修正していきました

書込番号：22040870

[matu85]

oimo-chanさん

新スレ有り難う御座います、

アルインコ 電源　前スレでも良い説があり、
同様の電源とＴＤＡ７４９８Ｅ 地下の ＳＰに つなぎ　音　出して見ました、
ＤＡＣは、KORG 100mで　ＷＡＶ→ＤＳＤに変換したファイル

以前はオンキョー　Ａー８１７ＸＤ ＋　ＳＥ−Ｕ３３ＧＸ ＷＡＶファイル

ＳＰレコードからいきなりＣＤになった様な変化でした、



程々の電源にコレクターつなぎベースを定電圧にエミッターを出力にした（ダーリントン等含む）定電圧電源が良いのか、

良質のリニアー電源を良しとするか、

或いは、バッテリーを充電しながらが良いのか？？？、

此処も聞き比べもしていただけたら楽しいです、



アルインコの電源は、ｍａｘ１５Ｖ　無線機を保護するための仕様です、
高砂製作所等　他の目的のための電源は、もっと高い電圧の製品がありますよ、



Foolish-Heartさん プリアンプ　インピダンスの変換で良ければ　エミッターフロアーだけですむ様な気がしますが？　此って楽しくありませんか、

書込番号：22040893

[Architect1703]

＞お芋師匠
あまり無理をしないで楽しみましょう。
この歳になると、体調が悪いとオーディオどころではなくなります(笑)


＞スプーニーシロップ会長
38年ですか、ワタシが生まれる前に買われたんですね（大嘘）
大事にされていたんですね、お疲れさまです。ということは1980年ですか。
当時アンプは安物のKA3300、スピーカはFW160とFT1RPの自作バスレフ2waｙ、TRIOのプレーヤとTRIOの3ヘッドカセットデッキを駆使していました。
アナログ全盛期でしたね。あ、今では死語になっている「チューナー」も持っていました。technicsです。
それが今、軟弱にパソコンでニアフィールドです。

書込番号：22040914

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> indeed用にとアルインコ注文しました。
あら、アルインコ増殖していますね。
アルインコは、オーディオ機器というより測定器みたいなオーラが出ています。


＞お芋師匠
書き忘れました。スレ立てありがとうございます。

書込番号：22040952

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん
亀レスですみません！１４時ごろ山荘を出て、事故渋滞にはまって先ほど帰宅しました。

>アルインコかっちゃったの！！
そうなんです、買っちゃったんです！！
indeedは自宅で気楽に使うものなので電源も付属のアダプターでいいやと思っていましたが、皆さんの書き込みを読ませてもらっているうちに「欲」が出ちゃったので･･･それなら手軽なアルインコ！となっちゃいました。

ところが注文した次の日に、２つ目の「欲」が！
電源自作って、確かに「感電死の可能性」はあるが、はんだ付けの下手さの影響はかなり小さいはず（笑）？冬までに皆さんの作例で勉強して、もし成功したら大きな達成感を味わえるのでは･･･です。

DACは普通のＵＳＢ接続のもので、まだ決めかねています。
ＡＣアダプターでの１２Ｖ給電に自作電源を使った例がいくつかあり、これが私でも判る程度の変化があるのなら、アルインコは無駄にならない！と超シンプル頭脳の私は考えました。

効果に対するご回答、有難うございます。
なぜD級ａｍｐに良い電源が必要なのか、直前にも書きこんでもらった内容を「ああっ！」と思い出しながら読ませてもらいました（汗）。
トランスお願いするなら急がなきゃ！今日の午後から帰らなきゃいけないし！と焦りながらの質問でした（汗＆汗）。

やはり今回は電源自作諦めます。有難うございます。


＞oimo-chanさん、無理だけはされないように！

>MARKは「いい子」ですよね。私もそんな印象です。>強い子になるためにはやっぱり箱でしょうか・・・。
おんなじ印象、なんか嬉しいですね（喜）！
今まで使ったユニットと同様に「特徴」はちゃんとあって、それが「この子はいい子！」なんです。
やっぱり箱ですかね？ＢＯＷＳさんレビューで低音一番だったダブルバスレフの製作は、割と簡単みたいなので作ってしまおうかしら･･･と思いたいのですが「嫁」がまた怒りそうで･･･（笑）。

>アルインコ買っちゃったんですか！！この電源あれば色々と重宝すると思います。
僕の場合、Ｄ級アンプやアダプター給電の機器があまりないので、indeed専用になりそうです。
でもFoolish-Heartさんがおっしゃった様に、ＤＡＣでも試してみたいです。
それ以外の有効な使い道、是非教えて下さい！

書込番号：22040975

[oimo-chan]

＞SINさん

ユニットは綺麗にするのはなかなか大変ですね。
表側にも飛び出している個所と裏側に飛び出している個所がありますので両方から挟めるようにしないとダメですね。
エッジまで変になったら使い物にならなくなるので慎重にやります。
ありがとうございます（＾＾


＞matuさん

電源とD級アンプを試してみたんですね！
SPがCDになった感じですか（＾＾
雑味が減って聴きやすくなった感じですかね。

昔、小さい2Wのデジタルアンプキットを工作して、
8cmフルレンジを組み合わせたとき乾電池で聴いてましたが、
乾電池にするとあきらかに滑らかな音になるのですが、
アダプターの元気な音も捨てがたかったです（＾＾
電源は難しいですね。
高砂製作所教えてくれてありがとうございます。


＞Architectさん

本当におとなしくしてないとダメですね。
リニア電源を買ってなければおとなしくしたと思います（笑

40才を過ぎてから本当に健康第一だと思うことが増えました。

書込番号：22041034

[ごましお親分]

へとへとに疲れて帰宅して、お酒ちびちび･･･で書きこんでたら、何人もの方の書き込みが！

＞matu85さん

まだご挨拶もすんでいなかったような！失礼しました、よろしくお願いします。

長い経験が感じられる内容の書き込みばかりで素晴らしいなあと思います。
箱製作も電気関係も深く勉強されてますね！私も見習いたいと思います。


＞SIN1923069さん、こんばんは！
ゴマちゃんでーす！これ、ちょっと気に入って来ました（あは！）。

皆さんもいろんなアクシデントでユニットを変形させているんですね、ちょっと安心しました。
私も初めてのｓｏｌの時、箱ごとぐるっと回転させた際に指をコーンに「ぎゅーっ」と押し付けてしまいました。
幸い大事には至りませんでしたが、それ以来必ずプラカバーを養生テープで着けてから作業してます。

それじゃ出来ないユニット取り付け時のドライバー作業はとっても怖くて、元ＮＨＫの有働アナのような凄い脇汗をかきます。小心者なのです。


＞Architect1703さん、こんばんは！

>あら、アルインコ増殖していますね。
そうですよ、アーキさんのＬＶとの組み合わせレビュー、あれが効いたんですよ、へへへへへ（笑）。
レビューのお礼は美味い酒･･･、それしか無いんです！有難うございます。

しかし、他のオーディオ関係のサイトではアルインコのこんな使い方の評価は全く無かったのですが、やはりこの板は凄いですね。
これから沢山の方が買って、値上げになるかもしれませんよ（笑）。

アルインコから感謝状と金一封が出たら、ぱーっと行きましょうね！お茶でも飲みに（笑）。

書込番号：22041102

[oimo-chan]

＞親分

家族は本当に箱が増えるのを嫌がりますね（笑

MARKを強い子にするにはArchitectさんの出番ではないでしょうか（＾＾

アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。
でもそんなことは普通しないですよね（＾＾；

書込番号：22041579

[ごましお親分]

＞お芋さん、おはよう（？）ございます！

嫁は「作ったら売れ！」という、非常にシンプルな考え方で言葉を発します。大変に面白いのですがそうはいかないのが趣味ですよね！

Architectさんの１２Ｌクラスのバスレフ箱。もしｓｐｅｄにマークのデータを入れて計算したら、きっと低音は面白い結果が出るかもです。しかもおおらかに元気に鳴ってくれたら･･･。早く聴かせてもらいたいなあと思っています。

>アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。
お芋さんが極く当たり前にやってみえることなので、素直で感化されやすい私（笑）は昨晩からヤフオクでプリを探し始めています。
何しろ大げさでないものが欲しいので車用にこだわらず、小型のパッシブプリ、しかも３０００円くらいであればと！

大ヒントかもです！有難うございます！

書込番号：22041997

[Foolish-Heart]

お芋師匠

＞アルインコ電源の使い道は・・・車用の機器を家で使うとか・・・。でもそんなことは普通しないですよね（＾＾；

いや、これが大正解だとおもいますよ！！
車載用は１２Vで動くようにできていますし、車から出して家で使ってもなかなか侮れませんしね。
まして、アルインコの大容量電源と組み合わせれば・・・・・・・

さらに言えば、車載アンプは、４CHアンプがあったり、BTLモードがついているのもあるので、使い方によってはおもしろいですよね。

書込番号：22042151

[oimo-chan]

車用アンプは侮れませんね（＾＾
私は車用アンプの知識が全くないのでどれくらいが一番売れている価格帯なのかわからないために、
車関係の中古専門ショップで見つけたアンプの中で一番見た目が気に入ったものを調べて、
それの評判「派手な音がしない」「個性が少ない」っと思ったので買いました。

６０ｗ（4Ω）×4ch、180w（４Ω）×２ｃｈですので4chと2chを試しました。
車の中でサブウーハーを並列にしてガンガン鳴らさない限り４ｃｈで全然OKだと思いますが、
２ｃｈ余すのももったいないと思ってBTLモードで2chで聴いています（＾＾

書込番号：22042618

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

うーん、さすがにMarkといえども１２リットルはきついと思います。

＞小型のパッシブプリ、しかも３０００円くらいであればと！

なぜに、パッシブプリ？
それは良いとして、それなら、ビシェイのボリュームと、小さなアルミケース、RCA端子を４つ買ってきて自分でつくってみては？
それでも、３０００円はちょっときついかもですが。

書込番号：22042622

[oimo-chan]

どうしても電源の比較をしたくて、アルインコのスイッチング電源も購入しました。

こちらは30A供給できるというものです。

車用アンプにつなげて音の違いを確認してみましたが全然音が違う・・・。

音のエッジが丸いのはスイッチング電源です。
なじみのあるアンプの音はこちらの音です。

リニア電源の方はかなりクリア―で低音も高音も良くでている感じがします。


これから共立電子さんで売っていた12Vで動くD級パワーアンプを買いましたので
そちらも試してみたいと思います。

書込番号：22042660

[Architect1703]

> MARKを強い子にするにはArchitectさんの出番ではないでしょうか（＾＾
えー、よく分かりませんが、強い子ってどんな子でしょうか？　耐入力？
一般的に耐入力が上がるのは、小型の密閉だと思います。空気がサスペンションの代わりをしてくれるので。
あとは、今手元に資料がないのですが、長岡氏の作例でPA-1というのがあって、電球をリミッタに使っていたような。
ユニットに直列に電球を繋げて使うものです。エンクロージャに顔を描いて目の位置に電球を持ってきていたかな？
あとはPA-2ですか。30cm楽器用フルレンジ2発で、”超高”出力音圧レベル（100dB/w/m以上）のものです。
Markとは関係ありませんが。

書込番号：22042928

[oimo-chan]

＞Architectさん

強い子と言うのは、低音が出ることだと思ったので、markのユニットで力強い低音が出る箱を作れるのはArchitectさんではないかと思い、名前を出してしまいました。
すいません(^^;

書込番号：22043065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 強い子と言うのは、低音が出ること
あー、なるほど。そういうことですか。

経験的に最も低音が出るのは共鳴管です。でもね、癖が強いの。
ダブルバスレフも出ると思いますが、経験がないので分かりません。
雑誌で見た範囲では、量感というより伸び（低音限界）が期待出来そうです。
最近ハマっているのが大型バスレフです。小型バスレフとは全然違う延びと量感があります。
そういうことで、OM-MF5では12.6Lという大容量の大型バスレフにしています。
今、出先なので全然進んでいませんが、出来次第親分のところで試聴する予定です。お楽しみに。
これが、タンノイ風の外観にするモノなんです。色々と装飾を施さないといけませんが(笑)

書込番号：22043169

[ごましお親分]

お酒ちびちびで書いていたカキコミ、一瞬で消えました。直接入力してる場合なので心折れますね（笑）。気を入れ直して短くして２回目の書き込みをします。

＞Foolish-Heartさん、お世話になります！

>なぜに、パッシブプリ？
C-1の「余計・勿体ない豪華な回路」に疑問を感じていたからです。
導入時は勿論、いつかｂｂさんが「トンコンの目的と効き方」の書き込みをされた時にも再度取説確認＆実ｔｅｓｔをしました。
その結果、「今は絶対使わない・今後も恐らく使わない機能＝回路」の多さに驚き、さらに、豪華なトンコン関係を全てパスするｓｗを「OFF」にした時に「グッと上がる音圧」に気絶しそうになったのです。
「自分には使わない機能がこれだけの回路・パーツを必要として、抵抗になっていた！」

今回、珈琲さんがめっけてくれた「indeed」を自宅用に注文しましたが、プリに悩んでいました。そんな高音質や高機能は望んでいない、入力はＤＡＣのみ、シンプルにしたい。終活もそろそろだし･･･（笑）。
そこで「パッシブプリ」を考えました。

indeed用に注文したビシャイのボリューム、今日届きました。
せっかくの「改造なしでも割と素性の良いindeed」との組み合わせなので、教えて頂いたように、もう一個注文して、ここは自分で「パッシブ」作っちゃいます！有難うございます！


>うーん、さすがにMarkといえども１２リットルはきついと思います。

コメント頂いてからｓｐｅｄで計算してました。ユニットデータ入れましたが、１２Ｌなら７０ｈｚくらいまでは出るようにシュミレートされました。
ビギナーの私ですが、今のラビリンス製作から感じた事を書きます。

今回のマークに触れて思った事は「コイルの小ささ」です。何か特別強力にしているとの記述も無いし。
ストロークは大きいのですが、ｓｏｌは勿論、超安価なMs20のＷＦに比しても小さい「あのコイル」で素早く動くのか？と。
しかもマークさんは冊子の方に書いていました。「４Ω不可に対応していないａｍｐでもｏｋだが、不安なら４Ω程度の抵抗を取り付けてもいい。」
ここも疑問で、ネットワークで考えた場合はもろに動きを妨げる抵抗となり、ＤＦ値も下げるんですよね？

私の駄耳ではパンチの無い音、と感じています。
弦楽器のゆったりした演奏は心地よいです。でもｓｏｌで感じた反応の良さ、パンチがいまいちで「いい子」なんです。

こんなビギナーの感じた事と、Fooさんの「１２Ｌはさすがにきつい･･･」というコメントは関係するでしょうか？


＞お芋さん、こんばんは！

あっと言う間にいろんなことをしちゃうお芋さんですね（笑）。
しかも、比較の為に「スィッチング電源」を買っちゃうなんて、凄いです。

書込番号：22043275

[oimo-chan]

共鳴管はそこまで低音がでるスピーカーなんですね。

ダブルバスレフは難しいとよく聴きますね。
実際に音を聴かせてもらったことがありますがなかなか上手に作るのは難しい印象でした。

8cmで12リットルとは大きいですね。
タンノイ風の外見は楽しみです（＾＾

大型バスレフはArchitectさんに教えてもらったJSPがきっかけで好きになりました。

書込番号：22043280

[oimo-chan]

＞親分

スイッチング電源は30A連続というリニア電源を上回る容量だったので試してみたくなりました（＾＾
買うためには色々なものを売って買わないといけないのでなかなかツライお財布事情です。

あとは、私はアマチュア無線のことはわからないのですが、
アマチュア無線でもノイズが乗ることなく使用できるということは
すごく高性能なんじゃないかとなんとなく思ったからです。

実際にD級アンプを鳴らしていますが、リニア電源もスイッチング電源でもとてもいい音が出ています。
電源で音は違いますが、どちらがいいかとは言えないです。それくらいの音が出ています（＾＾
アンプの性能が良ければ電源の違いをもっと出すのかもしれません。
でもとってもいい音のアンプです。気に入ってしまいました（＾＾

ちなみにこのアンプです。
http://prod.kyohritsu.com/KP-AMP-SZ01.html

書込番号：22043380

[ごましお親分]

お芋さん、再びこんばんは！

>アマチュア無線でもノイズが乗ることなく使用できるということはすごく高性能なんじゃないかとなんとなく思ったからです。
私、あれを注文する時にスィッチング電源の機種を見て「あれ！」とだけ思いました。

ここらへんの理屈など、私はちんぷんかんぷんですが「強力」だからいいんですかね？
しかし、そこに注視してやっちゃうのが凄いと、毎回思ってます。
ａｍｐも安価なのに良い音っていうのは嬉しいですね。

ホントにお芋さんの行動力には驚きます。んっ？「それが過・ぎ・て」体調を崩すのかな？（めっ！　笑）
どうぞ油断せずに、しっかりとご自愛下さいね。

書込番号：22043501

[Foolish-Heart]

＞こんなビギナーの感じた事と、Fooさんの「１２Ｌはさすがにきつい･･･」というコメントは関係するでしょうか？

うんと、こちらは設計のプロでもないし、単に趣味でやってるだけなんでなんともわかりませんし、このおまけユニットはぼくは現物を持っていませんし、BOWSさんの所で聞いて、「いいユニット」だとは思いましたが、食指が動きませんでした。
値段を考えたら素晴らしいユニットだとは思う、という程度です。
ということで、あまり興味はありません。

以前、コメントしたとおもうのですが、付録スピーカーをあれこれするよりも、お金はかかりますが、実はフレームサイズが同じなアルペア５の方を僕は選択するだろうなと・・・・・・

それと、僕は低域に関してはあまり欲求が無いので、むしろこういう小口径にはニアで気持ちよく聞ける感じに使うでしょうね。
もしくは、人の声付近が綺麗なので、あまり欲張らない感じの共鳴管にして、TV用のスピーカーとして使うかなぁというかんじです。
Markさんが、以前にアルペア５用に設計したトランスミッションラインのデザインがあるのですが、それが合うかなぁとおもっています。
http://www.mx-spk.com/Alpair5-TL

実際に、この設計が、何ｈｚを狙っているのかは計算していません。
興味がおありでしたら、ちょいと計算してみてください。

また、容量を大きくするのなら、Wバスレフに仕立てた方がとおもうのですが、僕自身、Wバスレフでうまくいったことが無いのでそれもわかりません、単なるイメージです。

ということで、ごましおさんが、12リットルのエンクロージャーを試していただきたいなと思います。

書込番号：22043604

[SIN1923069]

お芋ちゃん

OM-MF5の画像を見直すと小さくてかな〜り修正がやりにくそうですネ
指入んなそう・・
歯ブラシの口に入れる部分って敏感な口に入れるだけあって、超滑らかに出来ているそうです
特殊工具になればと思ったのでご参考まで
お返事不要で〜す

書込番号：22043662

[oimo-chan]

＞SINさん

ありがとうございます。
凹んだところかわエッジのあたりですので、エッジまで変形しています。
難しそうです(T-T)

書込番号：22043693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

詳しく書いて下さり、有難うございます。

12リットルの箱はお芋さんとの話しから出た、アーキさんが製作中の箱の話しで、低音と、もしかしたらパンチアップも期待できるかなぁ、と思ったものです。
私がもう1セット作り直すなら、今回のラビリンス（TQWT）があまりに小型で「ん！」と思ったので、やはりご紹介頂いたものと同じくらいの大きさにしたいです。
私は低域も「聴感上のらしさ」でいいから欲しいのでTQWTも好きで、他の方式と使い分けしたいです。

ただ、あのユニットがTQWTに適しているかは疑問です。

有難うございます！

書込番号：22043699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

誰宛とううわけではなくて・・・・

以前も書いたかもしれないんですが、パッシブプリアンプって表現はどうも苦手というか、ボリュームボックスをパッシブプリって言うのはおかしいとおもっていたりします。
たぶん、こういう、「ちょっとおかしい」事は民生オーディオならではの表現だなぁという気がして、それも嫌いだったりします。

はてさて、そのボリューム箱なんですが、これがシンプルで音がいいんだバカ野郎、プリアンプなんて作ってるのアホじゃねーの、と言いたい気持ちはわかるのですが・・・・・・・

それって、機材間を結ぶケーブルが、理想的な場合であって、現実はそうではないようなきがするのは僕だけなんでしょうか・・・・・・・

プリ不要論は、CDが登場して、デジタルソース機器がメインソースになってから言われてきたことで、CD（DAC含む）の出力はそれまでのアナログ機器よりも高く、実際には内部の送り出しにバッファアンプを積んでいます、要するに、プリアンプが内臓されているわけですね。

そこで、８０年代後半〜９０年代のプリメインアンプには「CDダイレクト」とか「ソースダイレクト」なるボタンが付いていて、プリ部のいわゆるフラットアンプといわれる部分をすっ飛ばせるようになっていました。
そうでない仕様のプリメインでも、パワーアンプ入力があるモノに関しては多くのユーザーがやってて「いいねぇ」と言っていたと思います。

プリメインアンプの場合には、ボリュームのすぐ近くにパワーアンプがあるので伝送の問題があまり起きないのでこのダイレクト接続は有効だったのですが、パッシブプリと称してアンプの外、ソース機器とパワーアンプの間にケーブルを出して接続するのはどうなんだろうかと、ちょっと思っていたりします。

で、まあ、そういうところから考えていくと、ソース機器からバランスで出して、途中でプリアンプで受けて、さらに、バランスでパワーに送って、パワーアンプはスピーカー直近に置くという事を考えたりするわけです。
これが、僕のバランスにこだわる理由の１つだったりします。

必要のない回路は通さない方が良いという事と、なにをもって必要・不必要を決めるのかということは違うわけで・・・・・・・

書込番号：22043870

[Architect1703]

本州から遠く離れてはや6日(笑)
＞お芋師匠
> 共鳴管はそこまで低音がでるスピーカーなんですね。
設計は意外と簡単（バックロードホーン等に比べて）なのですが、少しミソがあります。
まず、音道の長さでカットオフ周波数が決まりますので、音道が短いと低音は出ません。
次に、共鳴のしやすさから考えると、折り曲げは少ないに越したことはありません。
3回がいいところだと思います。
ユニットの取り付け位置で最も共鳴効果があがるのは、閉塞端の真正面です。でも癖が多いです。
長岡氏の作例では、これの類似（閉塞端近傍の横面）型が多いですね。
あと、音道の面積ですが、ユニットの振動板面積の2〜3倍程度が目安です。
テーパーをつけていると分かりにくいですが、平均で良いかと思います。
出口の形状ですが、OMP-600の推奨箱ではバスレフになっていましたが、普通は単なる「口」にします。
バスレフの出口をみたとき
「えっ、こんなことするんだ」
と感心しました。ちょっと考えていなかったものです。
出口の面積は人それぞれですが、バスレフの倍ぐらいということで、振動板面積の2倍程度が目安です。
あとはTQWTに従うならそのセオリーに従って（主としてユニットの位置決め）設計します。
そんなこんなでまとめていくと、だいたい似たようなエンクロージャになっていきます。
今度、親分のところに共鳴管の実験機を持って行きたいと思っています。
高さ140cm、音道2.8mの1回折り返しM800×4発のトールボーイです。
30Hzまで出ます。

書込番号：22044313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんなのもありましたね。
一時期使っていました…すぐ壊れましたが（ぁ

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-07c.html


僕は適当にオーディオしてるんで、パッシブプリっていう表現はそこまで違和感が…いやあるかもw
なんですけど、実際これはあんまり「好きじゃない」感じで、すぐプリアンプを入れてしまいました。
その時はSY-Λ90っていうビデオデッキですけど（コラ

前はプリも必要とは思っていなかったし、別に家庭でバランスに拘る必要ないじゃん？

って思っていたけど、今では結局プリも入れてるし、フルバランスになっていて…
オーディオ怖い　←

書込番号：22045130

[oimo-chan]

＞Architectさん

いままで共鳴管のスピーカーはpioneerの付録キットしか聴いたことがないので、
pioneerの付録キットの共鳴管っぽさというのがわかっていないかもしれないです。
でもこれ以上大きくなると個性が強く出て私でもわかるかもしれませんね。

Architectさんがおっしゃるように付録の箱の口はただの穴じゃなくて
バスレフのようになっていましたね。
あれは変わった箱なんですね。

M800×4発で30Hz再生とはスゴイですね。
みなさんに聴かせる時はできるだけ低音が入ったソフトのほうがいいですね（＾＾

割と最近発売されたcastlelというメーカーのknight５というスピーカーが共鳴管らしいです。
どんな音なのか興味があります（＾＾

書込番号：22045464

[Pecman]

＞ごましお親分さん
＞りょうたこさん
＞珈琲さん
2405、2420、BATPURE2届きました！
ありがとうございます！

書込番号：22046357

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

了解しました！

まだすぐに試すのは難しいと思います。
私のは青パークのエージングが終わるまで、ゆっくりでいいですよ。
りょうたこさんの方に合わせて下さい。

奮闘を期待します！

書込番号：22046432

[りょうたこ]

おー。届いたのね！
僕は使わないんで、ゆっくり楽しんで(笑)

書込番号：22046443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞ごましお親分さん
＞りょうたこさん

今日届く事はわかっていたので準備だけして
2405繋いで数曲聴きましたが聴覚上もJRMCのスペアナ上でも高域が凄い事になっています。
まだ数曲なので大した感想は書けませんがとりあえず、夢中になってしまい仕事遅刻確定です・・・

書込番号：22046453

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、準備してたんだ！素早いね！

りょうたこさんもゆっくりと言ってくれてるので、時間はたっぷり。
いろんな事を試して下さい。

私も夏休みが完璧に終わり、昨日から仕事mailがどんどん入って来てます。頑張らなきゃ！

Pecさんも遅刻するほど聴き入るのは注意（笑）。


＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん、ご無沙汰してます！

りょうたこさんの縁側を覗いてみて下さい。
秋のオフミの現状が書いてあります。山荘はまだ日程調整中なので検討して下さい。

長野の美味しい酒と「お客さんが置いてってくれたワイン（笑）」を準備して待ってます！

宜しくお願いします。

書込番号：22046556

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
2420は、コンデンサ1発いれて、DIATONEはウーハーのみ活かし、2405と合わせて3way化するって感じですかね。手元に適当なものがなければ、親分さんの赤Jensenがあるので使ってみてはどうでしょう。

今回僕はそこまでできなかったんですが、やはりチャンデバほしくなりますよ〜。

書込番号：22046666

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

親分さん

ありがとうございます！

でも泊まりは無理っぽいので、参加するにしても日帰りコースですかねぇ…

…むしろ8日仕事後に新幹線で名古屋ワンチャンって感じかもです…今週末くらいには確定するので、また連絡します(_ _)

書込番号：22046909

[ごましお親分]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

素早い返事、有難うございます！
そっちの線まで考えてもらって嬉しいです。

ウィスパーノットはバロン、Ｌ19、そして青パークをかしらにフルレンジ数機種。
アナログもトーレンスがあり、何でも聴かせてもらえるので楽しいです。

新しいメンバーに会えるのも、またいいですね！

楽しみに返事待ちます。

書込番号：22046942　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

りょうたこさんのドライバーと親分のツイーター大活躍ですね（＾＾

Pecmanさんがスペアナと書いてあったので初めてしりました。
どの音が目立っているかの目安になりますね。

これからditoneに手を入れたり、調整があると思いますが、
私みたいに6wayを必死に調整して熱出したり、ユニットを落として壊したりしないように（笑
ドライバーなんて鉄アレイみたいなもんですから落として体に当たったら大変ですので焦らずのんびりやりましょね（＾＾

書込番号：22046956

[Pecman]

＞ごましお親分さん
楽しみすぎて準備だけしちゃいました笑

チャンデバは無理でしたが・・・
その内DBXのdriverack欲しいなーとは思ったりしています。

仕事頑張ってください！
私はお盆全て仕事でした笑

＞珈琲さん
2420はとりあえず赤Jensen使って試してみます！
珈琲さんと同じ3way化ですねー
それでやってみます

これはチャンデバ欲しくなりますねー
ユニット別にアンプで調整したいですね。

RCA分岐アダプターがあるので今回はとりあえず707iと555esr二つ使ってやってみます

＞oimo-chanさん
JRMCのスペアナ見てるだけでも面白いですよー！笑
それ見てイコライザーはいじってないですが一応の目安になりますかね

おいも師匠のMarkのユニット・・・
落とさないように熱出さないように気を付けます！笑

書込番号：22046980

[珈琲淹れるよ]

過剰品質電源＋D級アンプのプロジェクトが進行中で、どこまでけるのか楽しみですが、そんな中NFJのモノラルアンプも気になっちゃいます。

▼TPA3118デジタルアンプIC搭載 PBTL モノラル パワーアンプ 100W×1ch ParallelBTL
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h167.html#

※TPA3118モジュールは、376円でAmazonで売ってます。

これだと過剰品質電源＋D級アンプを方チャンに充てるって贅沢な仕様に。

書込番号：22047367

[りょうたこ]

＞Pecmanさん
2405はふりかけみたいなもんなんで、2420ホーンを味わってねー。アンプは1番のお気に入りを使ってみて。

で、味付けに2405足してみましょー。

マークのAlpair7MS誰かコイズミで、聴いてきてー！

書込番号：22047411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

ようやく形になりました

＞ごましお親分さん
＞お芋師匠
OM-MF5のバスレフ箱がだいたい出来上がりました。
エンクロージャの内側とエンブレム（？）がまだなので80%ぐらいの進度ですかね。

取り急ぎファーストインプレッションは、なんとなく柔らかい音かな、と。
ただ、低音は期待通りというか、期待以上の音が出ています。
聴感上は40Hzは楽勝ですね。fdは一応41Hzです。
ベースがビンビンに出ます。楽しみにしていてください(笑)

書込番号：22047549

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、こんばんは！

まず最初に確認。
「ＳＰを作れた。」という事は、飛行機で行った本州から遠い土地から、「戻られた。」という事でいいですね（笑）？

低音バンバンですか！これは楽しみです。私の４ＬのTQWTラビリンスでは出ない音が出たんですね。
２４日、是非お持ちください。私は２３日仕事打ち合わせもあるので、その前日くらいから行ってます。

「急な事情が発生しない限り行けるよ！」という連絡を待ってます。
詳しい情報をあちらに書き込みます！

書込番号：22047641

[oimo-chan]

かっこいいっす！(￣▽￣)ｂ

シルバーのユニットに濃い木目が似合う！
TANNOY風の外見とのことですが、写真を見た時「ジョーダンワッツ」にも似ていると思いました（＾^

このスタンドからするとダクトは底面でしょうか。
結構大きな箱に感じますね。付録とは全然大きさが違う。

設計通り低音が出たんですね。
しかも40Hz再生でベースビンビンですか！
このユニットでも箱次第でそこまでの超低音が出るんですね。

スピーカーの理想の形って色々あると思いますが、
このスピーカーのように「点音源・ワイドレンジスピーカー」は理想のひとつの形だと思います。

書込番号：22047661

[Architect1703]

あら早い(笑)

＞ごましお親分さん
戻ってきました。なんとか(笑)
持っていく予定にしています。お楽しみに。


＞お芋師匠
> TANNOY風の外見とのことですが、写真を見た時「ジョーダンワッツ」にも似ていると思いました（＾^
あら、嬉しいお言葉。

> このスタンドからするとダクトは底面でしょうか。
> 結構大きな箱に感じますね。付録とは全然大きさが違う。
底面にダクトがあります。なんとVP50の21cm！！
VP50を知らない方のために説明しますと、内径50mm、外径65mmの塩ビ管になります。
内容積は今のところ12.6Lです。

> 「点音源・ワイドレンジスピーカー」は理想のひとつの形だと思います。
その通りだと思いますが、現実はなかなかうまくいきません。
ユニットとしての理想形がどういうものか、私もまだつかみきれていません。
例えば、あるエンクロージャの方式を想定したユニット作りというのが理想の近道で、より現実的なのかなと思います。
ただそれが、ユーザの好みや理想に近ければ良いのですが、そうでない場合ユーザは迷路に入ることになります。

ということで、ストイックに突き詰めると難しいのですが、イイ音が出ていればそれでいい、と楽観的になるのが得かな。

書込番号：22047732

[Pecman]

＞りょうたこさん
2420は来週の休みにでも・・・
というかこれをどう置こうか悩む所です笑

2405、これでふりかけですか？笑
今現在試聴中ですが大分衝撃的な音です。
パっと聴いて思うのは音の厚み、ボーカルの出具合が凄い事になっています。

というかJRMCのスペアナ、500hzと800hzの山が画面外まで振り切ってます・・・笑

＞Architect1703さん
大分大きい箱ですねー！
ダクトは底でしょうか？

見た目もめっちゃかっこいいですね！

＞珈琲淹れるよさん
FX AUDIOのアンプは本当になんでこんな安いんだろう・・・笑

書込番号：22047740

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、こんばんは！

ちょっと気になります。

>パっと聴いて思うのは音の厚み、ボーカルの出具合が凄い事になっています。
>というかJRMCのスペアナ、500hzと800hzの山が画面外まで振り切ってます・・・笑

これを読んだら「２４２０ホーンを取り付けてみました！」の話だと思っちゃうんですよ！
「500・800Hzの山が振り切り」･･･これは２４０５に低域カット用のコンデンサがちゃんと付いていれば、あり得ない現象ですが？

でかいホーンの話ですよね！
板に置く様に出来てる、ゴロゴロしたツィーターじゃないですよね？

書込番号：22047769

[oimo-chan]

VP５０を２１ｃｍ！
長い！


理想の話を軽々しくするもんじゃないですね。すいません。
私自身、最近色々とやっていたものですから・・・改めてフルレンジの良さ再確認できたので思わず書いてしまいました。
楽観的の方が楽しいですね。
私も気楽に楽しもうと思い、小さいD級アンプを2つ注文しました。２つで3000円です（＾＾

書込番号：22047781

[Pecman]

＞ごましお親分さん
2405なのですが私も書き終わった後に「500、800hz」はカットされてるしおかしくね？と思い
確認しましたが山が画面外に振り切ってるのは元からでした。
申し訳ない・・・！

書込番号：22047797

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

安心しました！ちゃんとサボテンマークのコンデンサが付いてますよね？
2405がボーカルにまで影響する感触は83solでは薄かったので、驚きました。DSだからなんですかね？

書込番号：22047816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞ごましお親分さん
サボテンしっかりついています！
申し訳ない、お騒がせしました・・・

パっと聴いて思うのはボーカル含め、楽器類にしても音の厚みがうちでは段違いでしたー！
後で83solに繋いで聴いてみます！

書込番号：22047830

[Architect1703]

＞お芋師匠
いえいえ、師匠を批判しているわけではないので。
点音源とワイドレンジは、だいたい相反するというか、トレードオフの関係にありますよね。
市販のシステムは、点音源なんかとっくに諦めていてワイドレンジ一直線です。
いやいやそうじゃないよ、と言っているのが自作系フルレンジです。
フルレンジのメリットは、完成品を愛する人の琴線に触れるというか、刺激するみたいでアンチテーゼに躍起になります。
曰く「メーカより良いものは作れるはずがない」だの。
目指すところが違うし、ピンとキリがある同士を比較して何を以って良いのか、基準がさっぱり分かりません。

ちょっと横道に逸れましたが、今考えている理想に近いシステムというか、これならまあ満足出来るというのは8cmフルレンジです。
僕の駄耳でもなんとか満足出来る高音と、空気の振動に近い低音が何とか出せるギリギリのサイズです。
しかも、ワイドダイナミックレンジでリニアリティが高い。なのでボーカルが生々しい。
83solがひとつの方向なのですが、どうもあの高音が気に入りません。
フェーズプラグでもつけて、OMF-800Pみたいに仕上げてもらえると、結構理想に近いかも。


＞Pecmanさん
> 大分大きい箱ですねー！
> ダクトは底でしょうか？
繰り返しますが、12.6Lの下向きチムニーバスレフです。

> 見た目もめっちゃかっこいいですね！
嬉しいお言葉。でもね、今回接着剤で失敗したというか、あちこち接着剤が盛られています。
というのは、夏場のせいか暑くて接着剤が固化してしまって、思いっ切り出し過ぎたんです。
それで、拭き取れば良いのですが、面倒くさくてそのままにしたら、接着剤の塊があちこちに出来ました。
近くで見ると、ちょっと汚いかも。
接着剤は、古くなったらさっさと捨てて新しいのを使った方が綺麗に組み立てられます。

書込番号：22047847

[ごましお親分]

＞Pecmanさん

了解しました！
DＳとsolとの違い、あるかもですね。
0,1とかのコンデンサ入れてなかったっけ？
それをパラってみてもカット変わって、聴こえ方が変わって面白いですよー。

書込番号：22047849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞Architect1703さん
こんな形のチムニーバスレフなんてあるのですね！
アーキさんのエンクロージャー製作はもう名人芸ですね笑

写真で見ると接着剤の塊わからないですねー
アーキさんのエンクロージャーは毎回形も色合いもオシャレだと思います笑

＞ごましお親分さん
0.1コンデンサー入ってます！パラってみますー

今しがた、83sol聴きましたがこっちだとボーカル全然わからんです・・・
あり→なし→ありで聴きましたが2405なしだと高域寂しくなりますねこれ笑

でもう一度ds-1000聴きましたがこちらで繋いでみるとやはりボーカルへの影響を感じられますー

書込番号：22047937

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
亀レス&今更ですが････
> 私の４ＬのTQWTラビリンスでは出ない音が出たんですね。
ラビリンスを見ました。MOOK本に載っていますね。
まず、これは共鳴管でもTQWTでもないです。トランスミッションラインです。
で、このトランスミッションラインですが、うーん････生意気言わせてもらうと、「なんじゃこりゃ」の世界です。
逆テーパーで出口に向かって音道が絞られています。いわゆる音響迷路の効果しかないように思われます。
216mm×3＝648mmですよね。音響迷路的には、265Hzにピークが出るものです。
これじゃあ低音は出ないように思います。何か他の効果があるのかしらん。
85Hzがちゃんと出ているのであれば低音感は結構あるはずですので、まずは現物を確認させてもらってからですね。

書込番号：22047961

[りょうたこ]

＞Pecmanさん

ふりかけも馬鹿にしたらあかんです(笑)
ごま塩親分に感化され？(笑)いくつか食べ比べて見ましたが全然ちゃいます。
旨い白飯に旨いふりかけもたまらんもんです。

ダイアトーンのツィーターは鳴らないようにしてますよね？
2405でこの状態なら、2420でチビっちゃうよ(笑)


＞Architect1703さん
さすがっすー。
工作下手なんで尊敬しちゃいます。

書込番号：22047980　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Architectさん

私も8cmフルレンジはバランスがいいと思います。
高音も聴きやすいものが多いですし、5cm、６ｃｍクラスと比べるとやっぱり低音の力強さが違いますね。
OMF-800Pのようなフェイズプラグが付いた8cmでしたらPARCやTangbandとかですかね・・・。

付録でOMF-800Pのさらに進化版を出してほしいですね（＾＾
FOSTEXでフェーズプラグはたぶんあのユニットだけだと思いますので続けてほしいです。

フルレンジを使った自作は10年以上していませんでしたが、やり始めると奥深いと思っています。
自分の満足するポイントを狙ってユニットを選んだリ箱をつくれるのは魅力だと思います（＾＾

書込番号：22047992

[Architect1703]

＞社長
ペースを落とすと、ちょっと丁寧に出来るようになったかも。
考えながら作るのが、なんとなく自分に合っているような。
もともとせっかちで、いい加減な仕事が多かったのですが、これも経験ですね。
自分に合った物事の進め方、みたいな。
でも、親分の仕上げにはかないません(笑)


＞お芋師匠
そうなんです。10cm以上になると高音が厳しいんですよ。ツイータが欲しいって。
FE126Enではやっぱりツイータを入れたくなりましたので。
次のターゲットはFK13Cなんですが、同軸なのでさすがにツイータは要らないでしょうね。
これはちょっと楽しみです。乞うご期待(笑)

書込番号：22048049

[Foolish-Heart]

ラビリンスは、日本語に訳すと迷宮、迷路ですから、音響迷路なのではと・・・・・まあ、たんなる言葉遊びです。

トランスミッションラインは、日本ではあまりメジャーではないのですが、海外の自作スピーカーサイトをみると結構作例が多くて、どうもなんとなく共鳴管ポイのを作って、逆テーパーかけて、吸音材をぶち込んで、聴覚的にＯＫなら、「トランスミッションライン」を名乗るというかんじ・・・・・うそｗ

http://www.quarter-wave.com/

ここがどうもトランスミッションラインの総本山みたいな感じ・・・・・・・・

書込番号：22048097

[ごましお親分]

頭

＞Architect1703さん　おはようございます！

トランスミッションラインのラビリンス。なんでTQWTと書いたんでしょうかね？
私の頭が「迷宮・迷路」に入り込んでいたようです。

何とか理論によって「広帯域化」とありましたが、高い方は上げられないので低域対象ですよね。
でも４Ｌを拡大できなかった私の失敗です。多少は違ったかもです。
でもホントに可愛い「いい子」です。

書込番号：22048265

[ごましお親分]

＞Architect1703さん

一度掲示板を覗いて下さい。ＳＰ試聴会場の詳しい情報をアップしました。

読んで下さったら、一旦また編集しますので。


＞oimo-chanさん

電源の違い、お芋さんの書いてくれた感じが何となくですが判りますね。

ｙｏｕｔｕｂｅへのアップ、私もしたいです。
iphoneに使えるステレオマイクは既にあります。
録音とｙｏｕｔｕｂｅへのアップができるように、「一番簡単に教えてくれるサイト」ありましたら教えて頂きたいです（笑）。

書込番号：22049225

[oimo-chan]

＞Architectさん

まだpioneer同軸があったんですね！

１３ｃｍですからかなり大きな箱になりそうですね。

楽しみに待っています（＾＾

もし機会があればでいいので、Architecdtさんのスピーカーをyoutubeで聴いてみたいです。

書込番号：22049425

[oimo-chan]

＞親分

電源の違いはやっぱりありますね・・・スイッチング電源の音の出方は好きなんですけどね。暖かい音色に感じて・・・。
リニア電源の方はクリアで見通しがいい感じがします。


ところで、私は動画をアップするのに「ムービーメーカー」だけを使っています。
編集ソフトは使っていません。

TASCAMで録音して、TASCMAをUSB接続してムービーメーカーに直接録音を取り込んでいます。

たぶんですが、親分がiphoneで録音したものをPCに接続すればそのままムービーメーカーでアップできると思います。

私はPCに詳しくないのでスクリーンショットとか貼れないので書きますね。

私の場合は、

〇現状のシステムの写真をPCに保存します。

〇曲を録音します。

〇ムービーメーカーを開きます。

〇「Aｄｄ　videos　and　photoｓ」をクリックして、現状を写真を開きます。
　すると画面に余計な文字がでてくると思います。
　それを普通に文字を消すをようにでdelキーで消します。

〇すると、右画面に写真が1枚出てくると思います。
　それが約７秒間の動画の長さですので、それを右クリックして「copy」、そしてまた右クリックして「paste」を繰り返して、
　録音した曲の長さまで「paste」を繰り返します。

　私は1枚1枚貼り付けるのが面倒ですので、　5枚貼り付けたらctrl+Aを押して5枚全部選択し、
　また右クリックで「copy」、右クリックで「paste」で、5枚一気にコピーしています。

〇「Add　music」を選び、iphoneに入れた曲を選びます。
　しばらくすると写真に曲が追加されます。

〇曲の長さよりも写真を貼り付けることがあると思いますので、その時は右クリックで「Remove」で消します。

〇「ファイル」を選び、「save　movie」を選ぶと画面が新たにでてきますので、
　一番上に出てくる「reccommended for this project」を押します。
　すると名前を付けて保存するように出てきます。
　好きなファイルに保存します。

〇コピーが終わると「you　can　play　your　video　file　now or　open　the　folder　that　it's　in.」と出てきますので
　「colse」をおします。

〇画面を閉じます。右上の「X」を押すと「Do　you　want　you　to　save　changes　my　video」っと出ていますので、
　「NO」を選ぶと画面が消えて、ファイルに録音したファイルと画像が一緒になって保存されいます。


〇youtubeを開いて、右上のカメラの形をしたものをクリックすると「動画をアップロード」と出てきます。
　その画面に録音したファイルをドラッグするとyoutubeにアップできます。
　その間にyoutubeの詳細設定でコメント欄を承認制にするとか、評価をみんなが見れるようにするとか簡単な設定をします。

アップロードが終わると「公開」を押して終了です。

長くてわかりづらいですよね・・・でもこの通りやれば一応youtubeにはアップできると思います。

他にもいい方法がたくさんあると思いますのでムービーメーカーにこだわらない方がいいかもしれませんが・・・
一応私のやり方を書いておきました（＾＾

https://www.topwin-movie-maker.com/jp/download.html
https://douga-tec.com/?p=11575

書込番号：22049436

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん

こんなに詳しく書いて下さって、ホントに感謝です！

ネットでの検索を数度やったのですが、「電化製品のマニュアルを読めない世代」ですので、「もしかしたら、もっと簡単に教えてくれるサイトがあるんじゃないか？」と悩んでました。笑ってやって下さい！

有難うございます。秋が終わるまでにはアップ出来るように、じじいですが練習します！

書込番号：22049454

[Architect1703]

＞お芋師匠
> まだpioneer同軸があったんですね！
> １３ｃｍですからかなり大きな箱になりそうですね。
> もし機会があればでいいので、Architecdtさんのスピーカーをyoutubeで聴いてみたいです。
へへへへへッ（呪われたムロツヨシ風その4）
マイクが無いので（あるけど、SONYの1400円のワンポイントステレオマイクなので）、誰かにお任せします(笑)

FK13Cはまだ開けていないので、腐っていないことを祈っています。
大きさは、以前作った1267RP（青バッフルのFE126En使用JSP）とほぼ同じ大きさ〜若干大きめを予定しています。
容量で言うと、30L弱かな。高さ45cmの、ややトールボーイ風で設計しています。

書込番号：22049639

[ごましお親分]

＞Architect1703さん

申し訳ありませんが、掲示板の同じ場所をもう一度覗いてもらえますか？
よろしくお願いします。

書込番号：22049706

[matu85]

＞oimo-chanさん

コメント有難うございます・

＞ 雑味が減って聴きやすくなった感じですかね。

DACでDSD ファイルをイヤホンで2年ぐらいは　聞いていましたが、スピーカらも
この音で聞こえてきまして、感動していました、

スピーカは、ダイヤトーンで　我が家では最下位と思っていた物です、
アンプを買い増しし、他のｓｐと聞き比べもしようと思ったりしています、

バッテリーの件ですが、普通車に付いている程度を想定して書きました、
私の想像では、此れがベスト、と思ったりしています。


＞ ごましお親分さん

挨拶もせず、土足で踏み込んでしまった事を後悔しています、此方こそよろしくお願いします。

作ることは、仕事であり、趣味でもあり、子供も2人出来ましたし、

新しい事は、70歳過ぎた今でも、命の続く限り学んで行きたいです。

私の1辺
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=21840574/MovieID=14532/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21414106/MovieID=13682/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003889/SortID=18439247/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20037211/MovieID=11382/

愛知が近ければ皆様の音も聞いて見たいです、

書込番号：22049740

[ごましお親分]

＞matu85さん、こんばんは！
丁寧なご挨拶を頂いて恐縮です！

>新しい事は、70歳過ぎた今でも、命の続く限り学んで行きたいです。

全く同感です！
そのような考え方・行動をする方が近間に少ないので、大変に嬉しいです。

私も還暦過ぎた人間ですが、昨年秋からこの板にお邪魔して、いろんな事を勉強させてもらってます。
凄いベテランの方と思いますが、また遊んでください。

動画・とリンク、楽しく拝見しました。
写真、尺八、スキー、そして「熊観察」がお好きなんですね（笑）。いや、冗談が過ぎて申し訳ありません（汗）。

私も若い頃にＮｉｋｏｎＦ３（中古ですが）まで使いました。ただ、登山を始めたらいつの間にかコンパクトカメラに･･･。
今もルミックスのマイクロフォーサースです。
このスキー場はどこなんでしょうか？私は滑った記憶のないコースです。忘れただけかもしれませんが（笑）。

また楽しいカキコミをお待ちしています。宜しくお願いします！

書込番号：22049824

[oimo-chan]

＞matuさん

12Vのバッテリ―でアンプを鳴らすのは私もやってみたいです。
アンプの電源そのものがバッテリーという発想ですよね。
ソーラーパネルセットも12Vですので興味はあります（＾＾
ただ充電に１〜２日かかるみたいですが。

、

書込番号：22050116

[oimo-chan]

＞Architectさん

今度はJSPのような奥行きがあるタイプではなくて、
背が高いタイプなんですね。
４５ｃｍは見た目にもバランスがいい感じがします。

ワイドレンジ再生が期待できそうですね。
私はかなり期待してます（＾＾

書込番号：22050158

[oimo-chan]

＞親分

親分がyoutubeをアップするのを楽しみにしています！

みなさんの動画アップのやり方も聞いたらもっといい方法があるかもしれないです（＾＾

親分の自作スピーカーも聴きたいですし、DYNAUDIOのスピーカーも聴きたいです。

書込番号：22050182

[oimo-chan]

今日、昇圧型DC-DCコンバーターの完成品基板を注文しました。
36V　15Aのものです。2000円ちょっとでした。

さきほど帰ってきたら新しくaitendoから購入したデジタルアンプが届いてました。

まだ鳴らし込みの最中ですが低音に伸びがありますが音がまだ粗いです。
入力が1４V〜3４Vですが15Vで鳴らしているので
DC-DCコンバーターで昇圧して３４Vで鳴らしてみようかと思います。
FX-AUDIOも24VですのでFX-AUDIOも24Vで鳴らしてみようかと思います。

リニア電源とアンプの間に余計なものは挟まない方がいいのかもしれませんが何事も実験ということで・・・。
３４ｖで鳴らすとどうなるのかな

もう一枚D級基板を購入しましたが故障してました。
右側の音が出ないのでミニジャックが故障しているんだと思い、
RCA端子を付けましたがそれでも直りませんでした。

片方だけ出ていた音があまりにもいい音だったのでもう1度注文しようと思ったら、、
すでに在庫なしになってました・・・残念です。

また何か探そうっと・・・。

書込番号：22051745

[りょうたこ]

オイモチャン、D級アンプと電源にハマってますね！

これがコーヒーさんの持ち込んだアンプ

http://blog.yo-ki.com/post/2-indeed-tda7498e

eBayしか手に入らないみたいですが、何とか手に入れて！

ってかまだ僕も聴いてないけど、bowsさん改のLVは聴いた事ありますが、これと甲乙つけ難しみたいなんですが、こっちの方がかなり安いっす。

書込番号：22052057　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ebayは無理です・・・（＾＾；

それに共立さんのアンプを2台購入しましたので、
リニア電源をもう一台購入してモノラルアンプ化をやろうと思っています。
スピーカーにアンプを貼り付けて、スピーカーコードを10cmくらいにしようかと思っています。
電源が2万円近くしますので先になりますが・・・。

書込番号：22052401

[りょうたこ]

やっぱりセパレートしちゃいたいですよね(笑)

暴風域に入りましたー。どうなるやら^^;

書込番号：22052675　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

明日の明け方には少し日本海の方に行くみたいですが、
中心部の雨の予報降水量がハンパではないですね。

書込番号：22052780

[SIN1923069]

お芋ちゃん やっぱり凄いな

台風も凄かったです
市内で40m/sの風が吹いたみたいで家が揺れていました
30秒ほど停電もしました
今は風雨は治まってきています
被害が大きくなりませんように

書込番号：22053170

[matu85]

＞ごましお親分さん

尺八　https://www.shakuhachibruce.net/001108439337/
知り合いの演奏家、
りんご追分：マーラーやMJQより前に　心に飛び込んできました、（小学校時代映画）
チンドン屋、祭囃子も、アコースチックの時代でした
スキー：ここは、関東人ばかりの　上越、岩原です、（初めてのゲレンデ）
熊：山荘の庭に訪問してくれました、4歳の孫娘も絵を描いていましたが、以後妻は拒絶、別画像ですが、スクープボックスに投稿し電波に乗りました、
写真等は、　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21901607/#tab 此方へ、


＞ oimo-chanさん 行動力の速さに驚いています、

＞ ソーラーパネルセットも12Vですので興味はあります（＾＾
ただ充電に１〜２日かかるみたいですが。

昼間充電し　夜にたっぷり　鑑賞、実験？
１００Vに昇圧（２４V含む）せず、直にアンプへ、
バッテリーは、２０AHでも瞬間１００Aにも対応できます

書込番号：22053634

[oimo-chan]

＞台風すごかったみたいですね・・・大丈夫でしたか？

家が揺れるなんてすごい風ですね。こわいです。

TVでみたら雨もハンパではなかったみたいですね・・・。

書込番号：22054181

[oimo-chan]

朝から横になったり、体を起こすと立っていられないくらいグルグルと回るひどい眩暈で今日も病院に行ってました。
先ほど帰ってきました。

三半規管の石がとれたとかなんとか言ってましたが、原因わからずとりあえず2週間薬を飲んで様子をみることになりました。


＞matuさん

太陽光で充電しなくてもなにか身近に安くてバッテリーはないかと考えてみたら、
ラジコンのバッテリーがありました。
7.2Vです。実測7.8Vありました。



昼間から実験的にプリアンプに使っています。
付けっぱなしで病院に行きましたが８時間以上持っています。
満杯に充電して2本使えばパワーアンプにも使えそうです。

写真は右からUSB-DDC、DAC,、プリアンプ、パワーアンプ、リニア電源、
電源の上に乗っているバッテリーがプリ用、乾電池3本がDAC用です。

バッテリーとリニア電源どっちがいいかと言われたらどっちにも良さがある感じですね。

書込番号：22055003

[oimo-chan]

今、バッテリー2本を使うと実測15.2Vで12vのプリには使えないので代わりにパワーアンプに使いました。

リニア電源を12Vにしてプリアンプに使い、バッテリーをパワーアンプにしています。

しばらく聴いてみます。

書込番号：22055074

[りょうたこ]

オイモチャン、お大事にー。しかし凄い探求力だー。

Sinさん直撃でしたね。無事で何よりっすー。

書込番号：22055388　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

関西の皆さん大丈夫かな

お芋ちゃん、大丈夫かな
メニエール病とか気を付けてください

なんとなくだけど、
オーディオ好きとかの人って乗り物酔いしやすい人が多いような気がする

書込番号：22055418　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

＞スプーニー会長
なんとなくですが、それ、とってもそんな気がします笑

オイモイチャンさん、体調がよろしくないとの事なので今は2日ぐらい調整をしない日、音楽を聴かない日を作って、感覚を休めて回復に努められた方が良いような気がします。

6wayとか私にとっては異次元の調整されてるので、
結構真剣にそう思います。
温泉宿などに行ってしまうとか。

書込番号：22055759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん、おはようございます！

めまい、軽減してますか？
珈琲さんがすでに書いてくれたように、耳と神経を使うのは、ちょっとだけお休みしたらどうでしょう？

現役時代の話ですが、私も「後頭部の髪の毛を捕まれて、ぐるぐる回されているんじゃないか！」と思うほどのめまいを３回経験しています。
「メニエル」と診断するには「めまい・難聴」と、あと一個なにかの症状（失念、ペコ！）が必要なのですが、私の場合はめまいだけなので「メニエルの疑いあり」として、薬も「副作用のないメニエル用のもの」を念の為に出してもらうだけでした。

そして「疲労・ストレス」は重要な因子だそうです！
お芋さんは耳の具合が悪い時がある･･･と書いてくれているので、余計に今はお休みの時かと思いますよ。どうぞご自愛下さい。


＞matu85さん、おはようございます！

レス有難うございます。
あの尺八奏者のお名前、初めてお聴きしましたが凄そうな方ですね。ちょっとググってＣＤ探してみます。

写真、活動的にやられてみえますね！
「釣果待ち」→これ私の「ツボ」にはまりました！一人で大笑いしてましたよ（笑）。とっても素敵な瞬間の切り取りです！

上越：岩原ですか！確かに東海地方から上越は厳しいんですよね。仲間と騒ぎながら、気持ちよく降りれるコースだと思いました。
今でもやられるって、尊敬します。

また面白い話、聞かせて下さいませ！

書込番号：22056188

[ごましお親分]

連投申し訳ありません。

＞oimo-chanさん

思い出しました！
「めまい」「難聴」に加えて「耳鳴り」です！すでにお医者さんから聴かれたことかと思いますが･･･。
ホントに休んで下さいね！

書込番号：22056231

[oimo-chan]

みなさんありがとうございます（＾＾

今日は安静にしたいと思っているのですが・・・
明日はたぶんDC-DCコンバーターとイトウ電子さんのバッファ基盤が届くと思います。

ですので明日は色々とやるかもしれません・・・。

眩暈は昨日よりもだいぶいいです。

昨日は久しぶりに23時には布団に入りました。

書込番号：22056868

[matu85]

＞oimo-chanさん
＞耳鼻科にいったら抗生物質を出されました。
＞朝から横になったり、体を起こすと立っていられないくらいグルグルと回るひどい眩暈で今日も病院に行ってました。

何らかの理由でリンパが腫れ　三半規管に悪さをしたのか、
内耳の感染症からリンパにきたのか？？　耳鼻科、抗生剤で片づけてしまう先生も多い、本当の原因突き止め　治療に専念

＞7.2Vです。実測7.8Vありました。
ニッケル水素電池かニッカド電池ですね、

oimo-chanさんに言われて、この手のバッテリー　ゴロゴロと有ります、
14.4V　１８V　リッチュムイオン電池　充電式工具電池です、
一寸テスト中


＞ ごましお親分さん こんにちは、

台風も去りましたが、暑い日が続きそうです、

ＣＤは、当たりはずれ有る様で、ホームページからの購入になるのかなー？、

秋から、ツアーが始まりますので、機会が有れば耳を運んで頂けると有り難いです、

８０歳になるとシーズン券　無料など有、頂いてみたいです、

書込番号：22056934

[oimo-chan]

今日の午前中までゆっくりしてました。
眩暈はすっかり治りました。一体なんだったのか・・・。


イトウ電子さんのバッファが12時過ぎに届きましたので、13時からはバッファ作りをしてました。
1時間半くらいで出来上がりました。予想以上に時間がかかりました。
しかもイモハンダ過ぎてスピーカーから突然「ボン！」と何回もなるのでスピーカーが壊れる！と思い電源を切りました。
原因をさがしていたらあっさりわかりました。大きなコンデンサと三端子レギュレータのハンダが浮いてました。
しかも左側から音がでないと思ったらハンダが不十分で線が浮いてました。

やっぱり電源がある機器を作るのはコワイです（-_-;）

それでも作ってよかったです。やっぱバッファ入れると全然違いますね。
今はいいボリュームがないので、DACから直接バッファにいれて、アンプのボリュームを使っています。
これでも十分いい音に感じます。

書込番号：22060137

[BOWS]

oimoちゃん
　いつもながら　スゴイ行動力ですね。
　短期間に、いいろいろ集めて聞く原動力がスゴイです。
　面白そうなのがあったら教えてください。

　こっちは、あいかわらずシコシコ　Dアンプ級アンプをいじってます。
　りょうたこさんから　LVとTDA7498とどっちがいい？という問に対して　どっちも長所短所があって答えようが無いんで比較動画こされました。
https://youtu.be/U3DABJWfvUI
https://youtu.be/xIcWGMw9CVQ
https://youtu.be/HvLtKF1wlJU
https://youtu.be/cx8dTpQsXHc

　youtubeが15分制限があって　途中端折ったのがあります。

書込番号：22061506

[りょうたこ]

bowsさん、ありがとうございます！
確かに確かに、甲乙つけ難い。
無改造基盤はちょい荒々しいで、うるさい気もしますが、他の3つはどれも良いですね。
indeedだけが小改造だけでこんなけ鳴ってるのと、コスパがいいんで、やっぱり凄いかも。
これだけプリメインアンプですよね？

LVは音色はいいですが、力感が足らないというか、大人しいかな。よく言えば上品ですね。

さあどーしよーか(笑)

書込番号：22062118　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

リアルで聞くと、もっとおもしろいんですが・・・・・そのうち機会があるでしょう。
実際には、LVはもっと神経質な感じです。それがけして悪いわけではないので完全に好みなんですが・・・・・・・・・・

まあ、GX100limitedもかなり神経質なスピーカーですけどね・・・・・・・このスピーカーの反応の良さは素晴らしい！！

＞indeedだけが小改造だけでこんなけ鳴ってるのと、コスパがいいんで、やっぱり凄いかも。

パーツ的にはボリュームを交換しただけですが、BOWSさんが全パーツのRe半田をしていますので、小改造と言っていいのかは疑問です。しかし、デフォでも非常に高いレベルにあるので、これはCPがめちゃ高いです。

＞これだけプリメインアンプですよね？

いえ、Indeedは分類的にはパワーアンプですね。ボリュームが付いているのでゲインコントロールができるので、プリメイン的につかえるというだけです、赤基盤も同じくです。

実際に、デジタル機器をソースにする場合にはプリは通さなくても大丈夫なんですが・・・・・・・

LVにしても、TDAにしてもちょっと入力インピーダンスが低いので、バッファで持ち上げたほうが良いと僕は思っています。（LVに関しては、かなり低いので、バッファは必須に思えます）

お芋師匠

その行動力には脱帽いたします・・・・・・・ボリュームは、少し半田が難しですが、導通プラスチックのモノがいいですよ。

書込番号：22063439

[matu85]

＞BOWSさん

お忙しい中　大変恐縮ですが、ベストの機器で、我が電池をテストしていただけると喜ばしいのですが、

宜しければ、お手元に届ける方法お知らせください。

書込番号：22063572

[oimo-chan]

＞BOWSさん

リニア電源を買ってからオーディオの価値観が本当に変わったくらい衝撃を受けています。
これだ！っと思うアンプにはまだ出会っていないですが、どれも音がいいので驚いています。

＞Fooさん

ボリュームは音にモロ出そうですね。
交換できる自信ないですがやってみたいです。



今日は、ジャンクプリアンプの中身を抜いて、
最初からついていたアルプスのボリュームとケースを利用してボリュームボックスにしました。
ボリュームのハンダはそんなにやりづらくないと思ったのですが大苦戦しました。

アルプスの100kΩのボリュームでしたがこんなに音がいいとは思わなかったです。
パッシブアッテネーターを中古で買おうと思っていましたがその予算が浮きました。
内部配線やボリュームを取り換えて音質アップを狙ってみたいです。

書込番号：22063964

[BOWS]

matu85さん

　電池って　どんなブツでしょうか？
　電圧、容量とか、端子形状とか仕様を教えてもらえますか？
　アンプを適合するには、細工せにゃならんと思いますんで

　どうせなら、人が集まる機会に聞いた方が面白そうなんですね。

oimoちゃん

　電源で新たなオーディオライフが開けたと思うんなら良かったです！
　単に、アンプ買ってくるだけじゃなくて　アンプｘ電源って組み合わせを楽しめますからねぇ
　手に入るんなら　アマチュア無線用の　数十Aの巨大電源使ってみると　さらに開けますよ...

書込番号：22066304

[BOWS]

りょうたこさん

Indeedいいっすよ
　LVはねぇ　えらい細かい音まで出るんですが、難易度が高い　自分でももう１台造るには覚悟が要ります。その点 TDA7498の方が楽

書込番号：22066340

[matu85]

＞BOWSさん

　お世話になります、
　電池の形状　端子アサインは、　写真で確認ください、
　充電器を改造して＋−のリード線を出した状態で お送りする予定です、
　また、充電器は、過去物の予備が十分有りますので、改造は御自由してください、

規格について
　１８V　３Aｈ　のリチュムイオン電池です、
　この電池になりましてからは、AC１００V １０Ａ以上でしか使えなかった 工具も
　同等に近いパワーで使えるようになりました、

　バッテリー上がりの普通車も　このバッテリーを２〜３分繋ぎ　エンジンをかけること　ができます、　内部抵抗も少なくＤ級アンプには、最適と思いました。

書込番号：22067744

[matu85]

アマチュア無線　電源の変遷

私のライセンス習得時期　昭和３８年頃は，勿論真空管の時代で多くの無線家は、
　受信機、送信機共に自作していました、プレート電圧は、３００Ｖ台が多かった?、

　昭和４２年車のライセンス習得後　４４年北海道ツーリングより無線機を導入、
　トリオのオールトランジスター機、まだハイブリッド機が多かった、

　この様な、無線機を家で使うための電源が始まりです、
最初の頃は、車のお下がりのバッテリーを　充電しながら使いました、
　やがて安定化電源も販売される様になりましたが、貧乏ハムは、自作です、

　此の安定化電源は、効率が悪い為、整流回路の後にスイッチングＩＣ（東芝）
　チョークコイル（東北金属）コンデンサーの組合せの電源も一時有りました、

　産業用レギュレータは、大半がスイッチングに代わってしまいました、

　パソコンの発達で当たり前の様に　しかし、電磁波のノイズ以前に冷却ファン騒音が
　我慢出来ないレベルでした、

　ハム用電源も、現在の主流は、スイッチです、

　低い周波数で運用されている方は、やはりノイズは嫌うようです、


　スイッチングレギュレーターはＡＣ側に繋がった整流回路　発信回路　パルストランス　で絶縁され　２次側整流回路　出力検出し　
フォトカプラー等を介し　１次側発信回路　を制御し、安定したＤＣ作りますので、遅れが生じ、音に影響ですか？？

　３極管　裸アンプ　と　ＮＦＢで歪みを押さえ込んだアンプの違いみたい
　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　リニア電源 　　　　　スイッチングレギュレーター

　間違えも多いかもしれません、お許しお

書込番号：22068245

[Foolish-Heart]

お芋師匠

ボリュームは、本当に音が変わる、アンプにとってボリュームというのはものすごく大事なパーツです。
先日も、Indeedのアンプのボリュームをビシェイに交換しただけで、世界が変わるぐらいの変化がありました。

可変抵抗はどうしても甘い感じで、その中で世界的に使われているアルプスのデテントはけして悪いモノではないのですが・・・・・・
アルプスのデテントは、よく使われているだけあって、変な癖、嫌な音はしないのでメーカーで使うには良いと思っています。

難しいのは、じゃあ、アルプスのデテント以外の選択肢となると、これがあまり無いのも事実です。
ビシェイ、東京コスモスぐらいしかないですよね・・・・・・・・

ということで、抵抗を切り替えてつかうATT方式か、電子ボリュームに向かっていくわけです。

プラスチック抵抗を使ったボリュームはATTの分類です・・・・・・ですが、これ、熱に弱いので半田が下手だと壊しちゃう。
正直、万人にはおすすめできない感じです。

となると、なかなか無くて・・・・・・・・・電子ボリュームの場合にはバッファ込みになるので、バッファ部の音がかなり支配的です。
LVみたいな、入力インピーダンスが低い場合には、むしろ電子ボリュームを使ってしまう方が楽で、手軽にちょっとイイ感じにつかえるとおもいます。
個人的には、電子ボリュームはベストではないかもしれないが、ベターな選択だと思っています。
電源が必要なことが難点ですが、バッファが付いているので、プリアンプだと思えばむしろシンプルなプリアンプとして価値はあるかなぁとｗ

そのなかで、秋月のキットは値段的にも安いですし、お勧めと言いたいところなんですが・・・・・・・菊池米さんのブログを参照ｗ

書込番号：22068279

[BOWS]

matu85さん

　マキタの電動工具用のリチウムイオンでしたか！
　たしかに強力そう

　まだしばらくアンプいじるので　改造が落ち着いたら試してみたいと思います。

書込番号：22068455

[oimo-chan]

ボリューム情報ありがとうございます（＾＾）

固定抵抗式に交換したいとは思っているのですが、
改めて聴いてもアルプスのボリュームは色付けないので
このお値段ですごいなと思います。

あとは東京コスモスの6000円ほどのボリュームは気になっていますが、
私のハンダテクでは確実に壊すのではないかと思うと怖気づいています。

電子ボリュームにするとしたら今のアッテネーターを残して
もう一個プリを作るという感じになりそうです。
菊池米さんのブログを参考にしてみます（＾＾

書込番号：22068491

[りょうたこ]

オイモチャン、大丈夫です！

僕でも出来た(笑)

書込番号：22068667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お芋師匠

そういえば、パッシブプリは１つお持ちではなかった？

東京コスモスの製品はそれほど熱に弱くはないので・・・・・・・こういうパーツは、カタログに半田はどのぐらい熱をかけていいのか書いてあるので、それを見て判断してください。

ちなみに、プラスチック抵抗を使っているのは、東京光音とビシェイです。

あと、前もリンクしましたが

http://softone.a.la9.jp/att.htm

こんなんもあります。

書込番号：22069392

[Foolish-Heart]

連投しちゃいますｗ

実は、僕もボリュームに何を使うのかというのは常に悩んでいるところです。

ヘッドホンアンプでの使用で、どうしてもギャングエラーや、かすれ、ガリが出てくるので、フロアオーディオでは我慢ができても、ヘッドホンだと音楽を聞くのがつらくなるというところで、すくなくてもギャングエラーが出ないボリュームが欲しいなということで、構造的にどうしてもこういう問題が起きる可変抵抗は候補から外れていきました。

抵抗切り替え式のATTの場合、わりと安価に購入できるものは２２〜２４ステップぐらいで、もうちょい細かい調整が欲しいなと・・・・・
ということで、電子ボリュームを使うようになりました。
ちょうど、秋月からMUSE電子ボリュームキットが出てきたってのもあります。

以前も書いているのですが、これが意外に面白くて、使う受動パーツの音が結構出てくるので、調子にのって遊んでましたｗ
SEコンだとか、VSRだとか、いれこんでみたり・・・・・よく考えると、もともと４８００円のキットなんですが、OPアンプもMUSE０１とか０２、さらに６２７だとか使い始めて、SEコン、VSRなんて超高級パーツを入れこんで、電源も作ると結構なコストがかかります。
本来は、普通の可変抵抗からいれかえて、電源は機材内のどこかからひっぱてきて使うものだろうなとは思います。

余談ですが、このキットを使ってOPアンプの聴き比べってのをやったのですが、地獄でした・・・・・・・結局ね、OPアンプってどれも良くできていて、５５３２、５５３４が癖がなくて聞きやすよねぇとなっちゃたりします。
メーカー製品によく使われるOPアンプで、非常に安価で、古い設計なんですが、まあ、なんにでも合うし、若干甘い回路でも平気で動くしと・・・・・いろいろな意味で５５３２、５５３４はすごく優秀なOPアンプだなと・・・・・・・・

で、お芋師匠

もしね、菊池米さんのブログをみて「やっぱ、無理そう」とおもいつつも、電子ボリュームってのも遊んでみたいなぁという事でしたら。

MUSEを使った完成品
http://www.kaijin-musen.jp/174.html

こういうのもあります、電源はつくらないとならないのですが、伊藤さんの
http://www.it-denshi.com/product/319
これで動きます。菊池米さんがつかっている奴です。

伊藤さんのところにも、PGA2320を使った完成基盤があります。
http://www.it-denshi.com/product/322

PGA２３２０も悪い電子ボリュームではないですよ、てか、MUSEと回路はほぼ一緒、違うのはOPアンプを内蔵しているのか、していないのかです。PGAは出力バッファ用のOPアンプをボリュームチップ内にもっていて、MUSEは入っていない（なので、バッファ部の設計をメーカーや個人ができる自由度がある）ぐらいの差です。

書込番号：22069805

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

私でもボリュームできますかね（＾＾；
りょうたこさんは自作や300Bの修理でハンダテクはかなりあると思います（＾＾


＞Fooさん

チューブワークスっぽいアッテネーターありましたがバッファが故障した時に手放しました（＾＾；
売りに行ったオーディオショップでは結構な人気だったみたいです。

ソフトンでしたらアルプスからの乗り換えもスムーズにできそうですね（＾＾

電子ボリュームを色々と紹介してくれてありがとうございます。
完成品でそろえると結構なお値段になる感じですね。
それでもプリアンプを購入したと思ったらそこまでの金額ではないですね。

しかもイトウ電子さんは完成品の電源と基板でコンセントとボリュームさえつければ
速攻音出しができるみたいですね。これ12000円なら安い気がしますね。

書込番号：22070660

[Foolish-Heart]

お　い　も　師匠・・・・・・

＞チューブワークスっぽいアッテネーターありましたがバッファが故障した時に手放しました（＾＾；

あれは・・・・手放さないキープ機材の１つだと思います・・・・・・・しかし、そこがお芋師匠ですよね！！
宵越しのオーディオは持たない感が素晴らしいです！！


＞完成品でそろえると結構なお値段になる感じですね。

いあ・・・・完成品を買った方が安いかも・・・・・・・凝りだすとパーツ代がとんでもないことになりまして・・・・ええ・・・・・・

この前作った真空管プリはそうでもない・・・そうでもなくない？
まあ、あれは元が安い基板なんで、真空管抜きで2万ぐらい、真空管淹れても3万・・・・あれ、もっとしたかな。
カップリングコンデンサだけで1万言ってたような気がいますｗ
ニッコームを使ったことよりも、カップリング系のムンドルフと、カソード抵抗に使ったAMRGの受けが良かった感じですが・・・・・

さよならニッコーム　いままでありがとう　シリーズとして、プリ第二弾のパーツをTDAと同時に集めているのですが、こちらも、抵抗をニッコームで固めて1か所を除いてオールプレート抵抗でやるのですが、すでに予算おーばーｗ（さり気に手持ちのアルファ抵抗がまざりますが・・・・）
1か所だけちょっと定数が無かったので古いカーボン抵抗をいれこむことにしました。
OPアンプは当初 MUSE03を4発乗せるつもりだったのですが、これだけで万行ってしまうので、方向転換して、OPアンプでアナログサウンドををコンセプトにOPA604を4発、ちょっと電圧高めで使おうってことにしました。
フィルムコン系はアナログサウンドということでAMCOとAMCH をふんだんに使ったりする予定（だから、予算オーバー）、一部、銅箔PPSDでコストを削るとｗ（多分削れてない）
電解は、シルミックがぼこぼこ・・・・・・（これは引き出しに入ってたｗ）

とういう感じに贅沢に遊ぶとね、気が付くとすごい金額になっていたりしますｗ

書込番号：22071276

[oimo-chan]

＞Fooさん

それは完成品の方が安いですね・・・パーツのグレードが違いすぎます（＾＾；
っというかそんな豪華なパーツを使ったプリは滅多にないですよ。

小さいメーカーの受注生産アンプですとシャレにならない金額のアンプがありますが
Fooさんのプリにもそんな雰囲気が漂っていそうですね。

書込番号：22072207

[Foolish-Heart]

お芋師匠

いあいあ、僕なんて全然ですよ。
ニッコームは１個３０円ですから・・・・・・・

AMCOとか、数百円ですよ・・・・・・・・

このスレの方々は、もっとすんげーコンデンサをつかっているじゃないですか。
サボテンマークがなんか通常品みたいな扱いだし、イエンツェンの青なんて「まあ、これが使ってやってもいい最低らいんかなぁ」ぐらいの扱いですし・・・・

書込番号：22072402

[oimo-chan]

抵抗1個数百円はかなり高い・・・(-_-；）

コンデンサの基準も高いなぁ・・・（ ;-_-）

書込番号：22072520

[りょうたこ]

でもその数百円で、ワングレードあがっちゃう時があるんですよね(笑)

ってか、そういう世界に導いたのはフーさんだったと思うんですが(笑)

書込番号：22072584　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

パーツは重要ですよね（^^

私も、ボリューム変更、バッファのオペアンプ変更、電子ボリュームの導入・・・
などなどやりたいことがそこそこあります。

じつはまだUSB-DACを探しています。DACでもいいんですけどね。
リニア電源やらD級アンプ、車用アンプを買ったので、予算だいぶ食ってしまいました。
体調もあまり良くないのでグレードアップを確認しながらのんびりやろうかな。

あとはBOWSさんのアドバイスを信じてさらなる大容量電源の
アルインコのリニア電源30Aを購入・・・は悩みます（＾＾；
やっぱりお値段が高い・・・。

皆さんがオフ会している時に、一人寂しくオペアンプ交換して
ここに感想を書いているかもしれません。

書込番号：22075026

[りょうたこ]

オイモチャンにも会いたいです！

DACの電源が1番変化ありそうなんですが。
うちのカウンターポイントのDACは電ケーだけでコロコロ変わっちゃいます。(^O^;)

オペアンプよりも、重要な部分のコンデンサ、抵抗の方が変わってしまうような気もする。

書込番号：22075593　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ありがとうございます(ToT)
私も行ける距離なら毎回参加したいです(T-T）

dacはちょっとしたことで音が変化しやすい感じがしますね。コンデンサで音が変わる実験をしているブログをみたことがあります。

アルインコの巨大電源は安定した音がでそう・・・。

書込番号：22076196　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ばわー

今日は、いろいろと遊びました

１　Markの新作ダンパーレスを聞く

まだ、コイズミ無線でもデモ機が無かったのですが、店員さんが「こいつを聞きたいってことですよね・・・・・・」と、1本だけ箱に入れてサウンドチェックをさせてもらいつつ、アルペアまで比較にもってきてくれるという・・・・・・・

僕の感想
素性の良さはすごいと思う。とにかくものすごく軽く音が出てくる。
ポテンシャルが異常に高いが、なんというか粗削りな部分があって、ノーマルのアルペアの方がバランスは良いと思った。
で、さらに、デモってるMAOPを聞いちゃうと、MAOPだよなぁ・・・・・
Mark系の癖がものすごく強いので、はまったら手放せない魅力ってのは充分にあるが、中高域が結構派手なので好き嫌いはでちゃうかなぁと・・・・・・
Markのユニットはエージングでものすごく変わるので、3か月後にまた聞いてみたいのと、肌感覚では、こいつ、えらくパワフルなんで、並みのエンクロージャーでは無理かもしれない・・・振動版が、空気をつかんで投げる感覚がすごいのと、エンクロージャーの揺れ方がちょっと並みじゃなかった、しかも、バーチ合板で厚めのエンクロージャーなのに・・・・・・
ということで、こいつ、使う側の腕とセンスをすげー問うユニットだと思う。

ちなみに、ぼそりと「秋から年末、新年にかけて、ダンパーレスのイレブンが出てくるので・・・・ごにょごにょ」と・・・・・・・・

余談ですが、Markさんのユニットを沢山聞いてみて、一番使いやすいのは、プラビアだなぁと思いました。

２　ちょっと僕の身内で話題になっているケーブルを試してみる

こっちは、ここで書くのをどうしようかなぁと悩んだのですが・・・・・・・・・・
先日、久しぶりに会った友人から「ふーよ、久々に出た、メイドインジャパンのマイクケーブルがやべーできだぞ」と言われてずっと試してみたいなぁと思っていたケーブルで、RCAケーブルをBOWSさんに作ってもらった（強引に作らせたとも言う）のですが、こいつがマジでいい・・・・・

プラグはAmphenol ACPR　×４つ　＋　新作マイクケーブル２ｍ＝２１００円

という非常にリーゾナブルなお値段でしたが・・・・・・こいつ、やる！！　まじでやる！！　

http://tomoca-shop.jp/shopdetail/000000005885/

立井電線　TPS7182

このケーブルは、まじでいいですよ！！






　　　

書込番号：22076571

[matu85]

いろいろ、マニアックな皆様、
お早う御座います、

昨晩、 ＞ BOWSさん　アンプ比較を、やっと聞き比べてみました、

環境
　　フレッツ光、→インテリジェントスイッチ（ギガビット）→スイッチ→
　　ＵＳＢ　ＬＡＬアダプター→ＰＣ（第３世代ｉ５）→ＤＡＣ（Ｋｏｒｇ　１００ｍ）　　→イヤホン（KH-C711） ＷＩＮ１０　ＡｕｄｉｏＧａｔｅ４

感想　
　　環境で大げさなことを書きましたが、感想はお粗末です、
　　何れも、費用　対　効果 ？、それぞれを単体で聴けば、総てがベスト、
　　強いて好みを言えば、Indeed TDA7498E 素直音、

私事、
　　ローパスフィルター　Ｌ　Indeed 　空心です、
　　フェライトビーズ等、インダクタンスが対数表に直線で無いとか有りませんか、 　
　　６００ＫＨｚ第一放送付近、ボビンに巻いたコイル　　と　　４３０Ｐｆ？バリコンで
　　同調点が有った要の記憶があります、

＞BOWSさん
　　充電器改造も済んで　現用中です、

＞ oimo-chanさん
　　体調は如何ですか、
　　＞アルインコの巨大電源は安定した音がでそう・・・。
　　３５Ａ取れますが、電圧は、高くはなりません、
　　￥半分、電流も半分、位の製品で我慢出来ませんか、
　　 http://www.hamland.co.jp/home/top/top.htm
　　近所の、ハムショップ、何時でもジャズが流れている店です、　４Ｋｍ位
　　　http://www.maroon.dti.ne.jp/satodenki/
　　同、部品調達　　６Ｋｍ位　高級品では、有りません、

＞Foolish-Heartさん
　　私は、ＲＣＡ　でケーブル延長時、３Ｃ２Ｖとか同軸ケーブルを家中張り巡らしていましたが、専用の方が良いですか？

　、無線家は、電気抵抗の少ない銀メッキ製品を多用していましたが、
　　オーディオマニアは、メッキは　バツとか、金メッキなどが好まれますよね、

書込番号：22077290

[BOWS]

今日は忙しいのでちょっとだけ

＞立井電線　TPS7182

いつものように、「汝これを試せよ」とご神託があったんで　ササッと30分ほどでRCAプラグをはんだ付けしてケーブル作った。

　比較は MIT(箱なしだがそれなりのレベルのもの)「どーせMITは超えられないだろう」と思いつつとラズパイとプリアンプの間に入れてみる。
　経験上　ケーブルは1時間以上通電しないと音が安定しないんですが...最初からMITは超えてましたね....びっくり
　多少癖があるんですが、悪くない....クソ高いケーブルにあるような尖ったとこは無いんですが、ふつうに良い

　現在　鋭意、エージング中

　さて.....何m買おうかな....と思案中

書込番号：22077411

[一休み]

M800から83ｓoLに交換	付け替えたところ　コンデンサーは150,000μF/35V

みなさま　こんにちは

＞matu85さん
よろしくお願いいたします。ラジオ、懐かしいです。　
昔調整致しておりました。
昔が懐かしくて出てまいりました。

　”インダクタンスが対数表に直線で無いとか有りませんか、 　
　　６００ＫＨｚ第一放送付近、ボビンに巻いたコイル　　と　　
　　４３０Ｐｆ？バリコンで同調点が有った要の記憶があります、”

『高トリ、低ハツ』　高い周波数はトリーマーコンデンサ
低い周波数は、発信コイルで調整して直線性を合わせていました。
今は、修理とかでなく使い捨て状態で、こうしたノウハウも忘却ですね。


＞ごましお親分さん
ご無沙汰しております。
先般、フォスの８３ｓoLにては失礼いたしました。
友人からフォスの純正のダブルバスレフの箱(M800‐DB）頂き
改めて聴きましたら、バランス良く鳴りまして見直しました。
自作も良いが、１個くらいは純正も試したが良いなとも
思いました。です

なので似直し報告
また、よろしくお願いいたします。

台風が心配（伊勢湾台風みたいにならなければと）ですが、
みなさま　ご安全に
失礼いたしました。

書込番号：22077716

[blackbird1212]

＞立井電線　TPS7182

立井電線 SOFTEC MIC CORD 0.75sq
よりなにか進化していますか?
仕様を見る限り、ほぼ同じなんだけど。
仕上がり外形が少し太いみたいではあるんだけど。

書込番号：22077841

[Foolish-Heart]

blackbirdさん

すいません、立井電線 SOFTEC MIC CORD 0.75sq　これを使ったことが無いので比較できません・・・・・・
今回は、BOWSさんに作ってもらったので、自分で切ってもいないんです・・・・・・・

ただ、みため、すごくまじめに作っている感じがします・・・・あたりまえですが・・・・・・

matu85さん

オーディオのアナログ音声用ケーブルは、自分で良いと思ったものを使うのが良いとおもっています。

書込番号：22077935

[Architect1703]

＞一休みさん
> 純正のダブルバスレフの箱(M800‐DB）
M800から83solに入れ替えられたんですね。
これって、同じ8cmユニットでも取り付け用の木ネジの位置も違うし、厳密には開口径も違いますが、なんとなったのでしょうか。
逆（83sol用箱をM800で使う）だと入らないので、開口径を広げましたが、こちらの入れ替えは問題ないんですかね。
M800と83solを同じ箱に入れた場合、83solの力強さが際立ちましたが、同じ印象でしょうかね。

書込番号：22078021

[一休み]

こんばんは
＞Architect1703さん
ご無沙汰いたしております。

"M800から83solに入れ替え
これって、同じ8cmユニットでも取り付け用の木ネジの位置も違うし、
厳密には開口径も違いますが、なんとなったのでしょうか。
逆（83sol用箱をM800で使う）だと入らないので、開口径を広げましたが、こ
ちらの入れ替えは問題ないんですかね。


以下にM800-DBの仕様　引用及びリンク貼ります。

　M800-DB 標準価格 \4,000+消費税（1台）
　https://www.fostex.jp/products/m800-db/
　"弊社の定番8cmフルレンジ・スピーカーユニット
　「FE83En」「FF85WK」「P800K」
　及びステレオ誌（音楽之友社）2017年8月号付録
　「メタル振動板8cmフルレンジ・スピーカーユニット　OMF800P」
　及び同誌2016年8月号付録
　「メタル振動板8cmフルレンジ・スピーカーユニット　M800」
　でご使用頂けるダブルバスレフ方式のキャビネットです。

　適合ユニット
OMF800P 、M800 、FF85WK、FE83En、P800K

　ダブルバスレフ型
　寸法: 132（W）×298（H）×200（D）mm（ターミナル含まず）
　内容積: 5.3L（第1キャビ1.9L／第2キャビ3.2L）
　チューニング周波数: 68Hz
　質量: 1.8kg（1台）
　材質: MDF t12（バッフル）、MDF t9（天、底、側面、裏板）
　仕上げ: チェリー調

FE83Enとも適合であり、FE83ｓoLも同じと思いまして
現実的に、何ら支障なくそのまま移植出来ました。
低い方の量感が増し、フルレンジの良さをですが箱は大事と
改めて感じました。
ルックスも良いし、音も良いし　
ターミナル交換をしようかと思うくらいです。
FE83ｓoLのリファレンス的に良いかなと思っております。
M800との比較はしませんでした。すみません
ですが、FE83ｓoLのバランスの良さを感じました。

書込番号：22078234

[oimo-chan]

USB-DACに前々から購入を考えていたpioneerのU-05を買いました。

低音が分厚く伸びもあり、全体的にキメ細かい音が出て嬉しいです。
これで6万円でしたらいい音だとおもいます。

THETAの古いDACが同じ値段であり最後まで迷いましたが、
冒険しないでpioneerにしました。

書込番号：22078290

[Architect1703]

＞一休みさん
> FE83Enとも適合であり、FE83ｓoLも同じと思いまして
> 現実的に、何ら支障なくそのまま移植出来ました。
早々のレスありがとうございます。

ただ、推奨の開口径（バッフル取付穴）は、FE83がφ73に対してM800はφ79になり、あらかじめFE83用に自作穴開けをすると
M800は入らなくなります。
ネジ穴間の直径はFE83がφ86に対してM800はφ89になりますが、穴自体が長穴になっているので問題なさそうですね。
バッフル取付穴をあらかじめM800向け（φ79）で開けておけば、どちらも使えるということなんですね。

> FE83ｓoLのバランスの良さを感じました。
FE83solは、個人的に「ボーカル王」です。力があって低音もばっちり出るのですが、高音だけが今一かな。
FE83solワールドとも言える、このユニットにしか出せない良さがあると思います。

書込番号：22078592

[Pecman]

＞oimo-chanさん
U-05おめでとうございます！

THETAのDACはヤフオクの物でしょうか？
あれ常に大量出品されていますが大丈夫なのでしょうか・・・

U-05は改造前提に買う方も多いみたいですよー

書込番号：22078725

[oimo-chan]

＞Pecmanさん

ありがとうございます（＾＾

ヤフオクはやっていないのでTHETAが大量に出品されているのは知らなかったです。
お店にあったものもヤフオクで購入してショップに持ち込んだものかもしれないですね。

U-05は改造前提なんですね〜。
私の場合、次に欲しい物があったら金目のものをあっさり手放す傾向があるので
改造するときは長く使うと決心してからですね（＾＾

でもこのDACはレビューをたくさんみて音質を想像していたのですが想像よりもかなりいいです。

書込番号：22078957

[りょうたこ]

フーさん、試聴情報ありがとうございます！

即持ち帰りにならなかったみたいなんで、もうちょい待ちみたいですねー。

やっぱりMAOPなんかと。そろそろ在庫無くなるみたいだな(^O^;)


マイクケーブルはとりあえず買ってみよー。(笑)

オイモチャン、相変わらずすげー物欲っすね。
またYouTubeよろしくっす。

書込番号：22079683　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

本当は古いマランツの1980年代のDACを探していたのですがでてこなくて・・・。
ハイファイ堂で先月か先々月みたときすでに商談中になっていて泣きそうになりました。
しばらく待っていたんですが、結局オールドマランツではなく現代pioneerという真逆の選択をしました。

書込番号：22079888

[oimo-chan]

イトウ電子さんのバッファに入れるMUSES01を先ほど注文しました。
購入履歴をみたらなんとイトウ電子さんのバッファをmuses01にするのは2年ぶりです。
てっきり1年ぶりくらいだと勘違いしてました。
前回はかなりの音質アップでしたので今回も期待してしまいます。

書込番号：22080643

[りょうたこ]

もうパイオニアの製品は出なくなるかもですね(><)

こちらは台風の為、電車も明日はほぼ運休で、ゴーストタウンになりそうです。

多分、1番直撃はsinさん、bowsさん家です。

気をつけましょうね。お互い。^^;

書込番号：22080808　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

皆さん、特に関西のかた、台風気をつけましょうね

先日BSプレミアムで、ソニーのCD開発ストーリーの番組をやってました
その番組の中でユーミンのブリザードって曲が取り上げられてました
ユーミンはあんまり聴かないんだけど、いい曲だわぁって思い、昨日リサイクルショップ行ったら新品に近いノーサイド中古レコードが200円だったので買いました
で、ハリウッドのウェストレイクスタジオ録音で、マトリックス見ると手書きでカッティングも向こうのようで、さすがに音良かったです、
番組の中ではCDのほうがって感じでしたので、いずれ聴き比べしたいと思っています

なんだかんだソニーってやっぱりスゴいわ

書込番号：22081077　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長ー！お待ちしております！
今週っすよー。

会長の遺物の配分もそろそろしとかないとね。

とりあえず僕はエアータイトのプリでお願いします！

書込番号：22081367　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

JBL 4320持ってくわ

書込番号：22081404　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

その前に台風の備えしんと

書込番号：22081419　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ゲンコツが聴きたいっすー！

書込番号：22081455　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

AMラジオをはいふぃでりていにしたような音だぞ

書込番号：22081462　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ウン。それが聴きたいんだー。
神田川とか聴くようにー。

会長とこもかなり雨降りそうですね。

さあどうなることやら。

今は嵐の前の静けさです。

書込番号：22081535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

東海地方でも、先ほどから怖いくらいの風が吹き出しました。
これから午後６時くらいまでは、雨も加わってひどい状態が続きそうです。

神戸付近に再上陸したようですが、関西の皆さん大丈夫ですか？

ひたすら安全第一でいきましょう。

書込番号：22082753

[Pecman]

関西の皆さん大丈夫ですか！

書込番号：22082871

[Pecman]

大阪凄い事になってますけど社長大丈夫ですか！！

書込番号：22083334

[りょうたこ]

マジやばかったわー。

ベランダの屋根が飛ばされた
物置が倒れた (><)

sinさん、またまた直撃でしたね。大丈夫？

書込番号：22083434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞りょうたこさん

>ベランダの屋根が飛ばされた 物置が倒れた (><)
うわあー、大変だったんですね！私のところでも怖い思いをしたんですが、凄さのレベルが違ったんですね･･･。

実は我が家も･･･「マジやばかったわー。」だったんですよ！
今日は仕事だけ済ましたら、あとはオーディオいじりするつもりでしたが、とんでもなかったです。

屋根ではありませんが、瓦が数枚飛んで隣家へ激突！３０年前の超大型台風以来です。
今回のは台風に速度があったのでまだ軽く済みましたが、屋根の角度・形状と台風の時の風向きがピッタリらしいです（怒）。

SINさん所は、大丈夫ですか？
おっと、BOWSさんのご実家も、大丈夫でしたか？
お芋さんの地域も、影響大きかったのではないですか？

書込番号：22083482

[matu85]

台風も日本海に抜けたようですが、皆様、ご無事と確信しています、此方も現在強い風が吹きまくっています、

＞Foolish-Heartさん
＞オーディオのアナログ音声用ケーブルは、自分で良いと思ったものを使うのが良いとおもっています。　

　　その通りだと思います、



＞ 一休みさん　

　　同調を取って頂き有り難う御座います、
　　本来,此方から挨拶すべき処、お言葉を頂き感謝しています。

　　真空管を取り替えれば、ラジオも、白黒テレビも、直ってしまった時代のお話ですね。

＞音じいの引き出し

　　拝見させて頂き、驚きと、懐かしさ、感激、

　　驚き、此は全体です、　　

　　懐かしさ、ＹＬ音響、高校時代、友人とショールームへ、田町付近だった様な、
　　感激、 何気なく、リンクをクリック、 バラード 1番　大変思い出深い胸の締め付けられる様な一時でした。　

書込番号：22083484

[SIN1923069]

ご心配いただきましてありがとうございます
被害に合われた方には、お見舞い申し上げます

ウチは被害はありませんでした
この夏３回目の直撃でしたので、エリアメールの着信音にも驚かなくなりました

屋根めくれて、雨漏れで機器浸水なんて事になったら・・・と考えるとゾッとします

書込番号：22083545

[Pecman]

ベランダの屋根が飛ばされた・・・？？？
とんでもないほどの風ですね・・・

書込番号：22083999

[BOWS]

　僕の自宅は台風の通り道だったんですが、早々に準備したんで特に被害は無かったようです。

　大阪市内はひどい有様ですね。

書込番号：22084269

[oimo-chan]

私の地域はたいしたことありませんでした。
tvで被害状況をみただけでもかなりひどいですので、
実際はもっとひどいかと思います。
報道では亡くなった方もいますので、こういうときはなんて書いたらいいのかわからないです・・・。

りょうたこさんのベランダや物置、親分の瓦も下手したらとんでもないことになっていたかもしれないと思うと恐ろしいです。


家の修繕は大変かと思いますが、とにかく体が無事で良かったです。

sinさん、bowsさんも無事でホントに良かったです。

書込番号：22084578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

昨日の台風は関西方面はすごかったみたいですね、とりあえず、ここのメンバーが無事でよかったです。

お芋師匠

ＰＡＲＣ１３センチに合わせるツイーターの件読みました。
とりあえずなら、ＰＡＲＣのソフトツイーターがありますが・・・・・・僕は実はあまり気に入っていないｗ
http://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=118

僕もソフトドームがあっていると肌感覚ではおもっているのですが、これもいいかなぁとひそかに思っているのが

フォステクス　FT200D　https://www.fostex.jp/products/ft200d/

スキャンスピークのクラシックも考えたのですが、ＰＡＲＣの良質というか、中域の質感を生かすとなるとなかなか難しいとおもう。
フォスの純マグネシウムはハードですがちょっと鋭い代わりに非常に上質な高域がでてきます。
このぐらいのツイーターを使う方が幸せ度は高いとおもいます・・・・1本2万もしますけど・・・・でも、これ2万は安いと思う。

チャンネルデバイダを使わずにネットワークを使うのなら、ネットワークで合わせるというのもアリかなとおもいます。

コイルは、ちょっと何度か書いていますが、できるだけ損失が少ないもの、大型コイルを使った方がと思うのですが、高いｗ
それほど出力を出さないのならコアコイルもアリだと思っています。
コンデンサは、最近、コイズミで扱うようになった、ムンドルフのＥＶＯ-OILがいいですよ。
ＥＶＯも良いコンデンサですが、さらにオイルが添加されてまろやかｗ

コイズミさん、ついにＥＶＯの上位機種　silver gold-oilも棚を整理しだい並べる！！とのことで・・・ちっちゃいやつはこいついいです。

オイル系で少しまろやかにすれば、ハードドーム系も良いと思っています。

書込番号：22085036

[oimo-chan]

＞Fooさん

やっぱりFOSTEXのマグネシウムツイーターは候補ですか・・・。

コイズミ無線でペア4万円という手が出せる金額のギリギリというラインですので非常に気になっておりました。
SEASの高級ツイーターは高すぎますし・・・。

ソフトドームに絞らないでドームツイーター全般を考えていましたのでハードドーム系のツイーターにも興味あります。
私が大好きなハーベスの初代コンパクトもハードドームであの滑らかさですから期待してしまいます。

EVO　oilまで教えてくれてありがとうございます。

青PARC、マグネシウムツイーター、ネットワークがFOSTEXのコイルにムンドルフのコンデンサ。
これが実現して調整が成功したら過去最高の音が出る可能性があると思ったら物欲が・・・。

書込番号：22085603

[Foolish-Heart]

お芋師匠

なんていってもですね、最近、僕というか、BOWSさん、珈琲淹れるよさんと、パーツの音チェックにGX100limitedをつかっているわけで、フォスの純マグネシウムツイーターの良さは「これでもか」と思い知らされています・・・・・

ムンドのEVO-Oilは、現実的な値段とサイズでEVOよりももっとしっかりした感じの音になります。
コイズミでは「オイル含浸をすることでMCapEVOよりもダイナミクスなサウンドに。」とかいていますが、これはCPめちゃ高いコンデンサです。

コイズミのネットは、ついに、スプレモ、silver goldまでラインナップにいれてきましたね。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=2412517&csid=2&page=6

ちょっと残念なのは、silvergoldは小さな容量がまだ入ってきていない事です。

ということで、僕は今つくっているプリアンプにはEVO-oilが8個並ぶことになりました・・・・・・・・

あとね、いつ自分で買ったのか覚えていないのですが、このEVO-OILの2.2μが8個あるんですが・・・・・・なんでだろうｗ

ちなみに、silvergoldの0.22も４つあるんだなぁｗ

EVO-OILシリーズは、JBLとの相性もよいと僕は思っていて、今まで、赤いイエンツェンを推奨してきたのですが、もう、赤イエンツェンの出番はないなと思っています。

書込番号：22085823

[りょうたこ]

皆さん、心配して頂いてありがとうございます！

やっぱり皆さんの声掛け、こういう時は特に有難いし、心強いですね！

書込番号：22086383　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

BOWSさんと珈琲さんと楽しそうなことしてますね（＾＾
リファレンススピーカーがFOSTEXのGX100limitedですか。

モニターを出しているFOSTEXですからこれもその血を受けついていそうですね。
思ったよりもお値段が安いのでビックリしました。
このユニットでこのお値段は安いかも・・・。ユニットメーカーじゃなければ出せない値段に感じますね。

マグネシウムツイーターはいい感じなんですね。
PARCもFooさんに勧められて買ったので、ツイーターも間違いないと思っちゃいますね。
USB-DAC買う前にツイーター買うべきだったかな・・・。

コイズミ無線さんもすごいですね。そんな高級コンデンサーを扱うなんて。
試しに使ってみよう！って金額ではないので自作や改造の上級者むけですね。

EVO　oilも求めやすいお値段とは言っても、パーツ単位で考えたらすごい高級ですよ。
これをプリアンプにバンバン使っちゃうなんて羨ましいです。
まだｓ2.2μFが８つも手元にあるといことはかなりのお気に入りですね。

なによりもJBLと相性が良いというのが気になります（＾＾

今JBLのネットワークを作り直しているところで作業がとまっています。
現在はコンデンサにFOSTEX使っていますが、クリアなのはいいのですが・・・
JBLからズートシムズのLPが太く・温かく・ノリノリで聴ければ幸せですね（＾＾

コンデンサだけじゃなくてカートリッジやフォノアンプにも大きく左右されますが、
EVO　oilなら太い音色が出るのでは・・・っと期待してしまいますね。

書込番号：22086457

[Pecman]

皆さんご無事でよかったです！
大阪凄い事になってたんで見てすぐここに書き込みました笑

書込番号：22086727

[Architect1703]

いや〜、関西空港大変ですね。
関西の方々がご無事で何よりです。関東もちょっと風が吹きましたが。
公私共にドタバタしていて、こちらにもあまり寄れませんでした。

＞Foolish-Heartさん
＞お芋師匠
ＰＡＲＣ１３センチに合わせるツイーターですが、FOSTEXの純マグネシウムリッジドームツィーターとはすごいですね。
こんなに高級なツイータは、使ったことがありません。
ユニット代だけでも半端ないですから、完成品だとしたらペアで50万円以上のシステムに匹敵しますね。

書込番号：22086792

[Pecman]

今更ですが親分から借りたBATPRO2の前にBatpureを83solにつけました。
実は83sol、仕事から帰ってきたら床に落ちていてコーンに少し穴が開いてショックを受けています・・・
和紙で塞ごうと思います。

BATPUREをつけた感想ですが音がクリアになったかと思います。
に加え、音の輪郭？みたいなのがハッキリしたかなと。
これの凄い所は「んー変わったけどどうだ？」と思い、外してみると不思議！寂しくなる！！！

耳近づけても音なんて出てないですけどこれ凄いですねー

余ったfoQはどこに使いましょう・・・

書込番号：22086930

[BOWS]

大阪で台風被害の凄さが明るみになってきたと思ったら、今度は北海道で地震！　インフラ、交通機関麻痺ですか！被害に合われた方々ご愁傷様でした。早く復興する事を祈ってます。

書込番号：22087758　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

今晩、開発中のD 級アンプを名古屋方面に送ります。明日の夜あたり聞けるかもよ？

いろいろいじっている間に1枚は煙吹いて、もう1枚はうんともすんとも言わなくなって3枚目の正直です！
なのでほとんどエージングしてませんが勘弁してください。

書込番号：22087781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞BOWSさん
我が家の水漏れは仮対策完了。そこら中に同様の工事依頼があり、内装まで完了するまでにはかなりかかるようです。
でも地震の被害は恐ろしさが違いますね、苫小牧の先輩と連絡が取れないです！
被害の少ない事を祈るばかりです。

アンプ、有難うございます！BOWＳさんでもそんな苦労をして作ったものですので、気合いを入れて聴かせて頂きますね。

書込番号：22088104　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Architectさん

マグネシウムツイーターは高級ですよね。
一体どんな音がなるのか興味ありますが・・・高価ですので悩みます。

PARCは４Ωで87dB、FOSTEXは８Ωで86.5dBですので、
fostexのツイーターの音量が若干小さいかなっという気もしてますが、
もしネットワークが無理ならマルチアンプにして音量調整すればいいだけですし・・・。

書込番号：22089048

[BOWS]

アンプは昨夜　名古屋に送って土曜の午前中に到着です。
まぁ夜にならないと鳴らせないと思いますが

改造するときは　常に破損リスクがあるんで安い基板しか使いませんねぇ
\2500の基板なら　あ〜あやっちまった！で済みますが、\25000なら頭かかえます。
たまに、昔の名機のリストア頼まれますが、高価というのと、壊したら代替え部品が無いんでむちゃくちゃ緊張します。

それと試聴するときは気合い入れずにリラックスして聞いてくださいね。

書込番号：22090506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞BOWSさん

ラジャーです。扱いは慎重に＋気楽に聞かせてもらいます。

書込番号：22090643

[oimo-chan]

バッファ用のMUSES　０１が今朝届いたので、
すぐに交換して６時間立ちましたが素晴らしいです。

というかmuses０１と付属のオペアンプ以外試したことがないので
muses０１よりも私好みのオペアンプがあるかもしれませんが満足しています（＾＾

次はボリュームかなぁ。
それともツイーター・・・（￣-￣；）

書込番号：22093329

[りょうたこ]

オイモチャン、これなんかどーですか？

OPA627AU デュアル 8Pin DIP変換基板実装済み https://www.amazon.co.jp/dp/B01M3275TD/ref=cm_sw_r_cp_apa_7q3KBb6ZD63MS

やっぱり次はボリュームでしょ。(笑)
ボリュームだけでオイモチャンなら当分遊べそーです！

bowsさんアンプにうちのカウンターポイントDAC合わせて聴いてみまーす。

書込番号：22093469　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

オペアンプにハマったらやばいですね。
これだけでツイーターの予算が吹っ飛ぶ可能性があります（＾＾；

次はやっぱりボリュームですね。
アルプスのボリュームもちょっと明るめの音質に感じるので、
もうちょっとシルキーなボリュームがあればと思います。
東京光音は評判いいみたいですがハンダが自信ありません
ハンダ使わないでネットワークみたいに圧着しようかと・・・。

BOWSさんのアンプとカウンターポイントのDACでどんな音がでるんだろう（＾＾
楽しみですね。

書込番号：22093538

[りょうたこ]

bows新作アンプ堪能しましたよー。今回のは傑作ですね！親分のノーマルindeedを秒殺、1発KOでした。恐るべしです。
しかしあれを作るのは僕には不可能だと思われるんで、トランスは未完成のLVを完全セパレート、モノラル化に使う事にします。

で、カウンターポイントはやっぱり良かったです。これ入れただけで世界が変わる。CDって言うよりアナログ聴いてるみたいです。特にJBLとの相性抜群。

あとはやっぱり好きだったエレキットのプリ、アムバージョン。C22Rより好きだわー。

親分の付録マークも聴きました！やっぱり家のマークがいーですね！

後はケーブル、サエクと比べても正直わからんー。って事で、コスパ大なんで次からはこれでいきます。

名古屋名物台湾ラーメンも激うまでした(笑)

バロンのマルチはまだ鳴ってませんでしたよ！フーさん来店待ちらしいです。
宝の持ち腐れっすー。

書込番号：22094883　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

＞りょうたこさん

　突貫でこさえたアンプが無事に動いたようで良かったです。

　発振基板は、発振開始タイミングの遅延も要るのでVer2に改造中です。ちょっとまってね。
　それが安定稼働した後ですが、依頼が有れば、発振基板を作って赤基板やIndeedへのインストールは対応しようかと思います。
　次週も楽しみです。

書込番号：22097430

[Foolish-Heart]

お芋師匠

MUSES01はかなり出来の良いOPアンプなので、悩む必要は無いのでご安心を！！
OPA６２７や８２７等ありますが、仮にここからのステップアップとなると、同じ系統のMUSES03×２の１択で良いと思います。

面白ネタとしては、ADのOP42（1回路）とか、バーブラウンのOPA2604ぐらいでしょうね。

＞ハンダ使わないでネットワークみたいに圧着しようかと・・・。

僕も同じことを考えたのですが、前スレか前前スレで、これについてはBOWS先生から「止めた方が良い」ときちんと解説していただきました。

イトウさんのところで
http://www.it-denshi.com/product/114

こんなものもあります・・・・・・同じものがアリババ、ebeyではもう少し安価に売っていますが（送料と手数料を考えると、けしてイトウさんはおかしな値段は付けていません）

りょうたこ社長

お疲れさまでした。
＞エレキットのプリ、アムバージョン

これ、僕もすごく好きですｗ
なによりも素直ですよね、エレキットをバカにする人ってけっこういるんですが、エレキットはよく考えられていて、あの値段でものすごく高度にまとまっているとおもっているのですが、さらにパーツをおごってあげると、よくなりますよね、アムトラバージョンはその好例だと思っています。
さらに、あれ、カップリングの所が余裕があるのでカップリングを好みのモノにしたり、ボリュームをビジェイに交換するなんて余地ものこっているわけです。そのうちBOWSさんの手でボリュームは交換されると思いますｗ

＞付録マークも聴きました！やっぱり家のマークがいーですね！

付録マークは価格からするとものすごくパフォーマンスが高いユニットだとおもうのですが・・・・・・・同じ口径のアルペア５と比較してしまうと、価格が全然ちがうのですが、やっぱり・・・になりますね。
前も書いたのですが、僕が聞いておもったのがそれなんですよね・・・・・・・・Markさんは、とにかくアイデアを突っ込んでみる、まとめてみる、新しいアイデアを混ぜ込んでリファインするって感じの作り方をしていて、同じ型番でも3回ぐらいモデルチェンジをするのですが、今回のユニットは、アルペア５を、プラビアのアイデアでディチューンしたという感じが僕にはしちゃって・・・・・・

＞後はケーブル、サエクと比べても正直わからんー。って事で、コスパ大なんで次からはこれでいきます。

tps7182いいですよね！！

ただ、マイクケーブルをRCAにする場合、やり方が複数あって・・・・・


1.　２芯のうち、1本を＋に使い、1本と、シールドを「上流」で半田して−側につかい、下流はシールドを半田しないで、芯線のみ半田。
2.　2芯の信号線をよって半田して＋につかい、シールドを−に使う。
3.　2芯のうち、1本を＋につかい、1本とシールドを−に使う。
４.　2芯のうち1本を＋に、1本を−につかい、シールドは浮かせたままにする。

で、これ、実際にやってみると音が違うんです。

BOWSさんは１のやりかたでつくっていました、僕は実は２のやり方をしていました。
個人のブログとかみていると、４のやり方が意外に多いです。

そして、半田付けのテクニック・・・・・・半田した人の癖がそのまま音になっちゃう。（なんで、僕は、BOWSさんに作ってもらったｗ）
真面目な話、RCAケーブルの作成って、半田作業の中で難易度がすごく高い作業で、半田付けの良し悪しがケーブルの音を決めちゃうんですよね・・・

あとは、プラグですね。

プラグにも各社の音癖があって、ケーブルの個性よりもプラグの個性の方が実音に出るんじゃないかと僕は思っています。

ということで、RCAケーブルの評価はなかなか難しいんですよ。

＞バロンのマルチはまだ鳴ってませんでしたよ！フーさん来店待ちらしいです。

わかってますって・・・・・・でも、ほんきでやると、熱でるからなぁｗ

書込番号：22097778

[Pecman]

珈琲さん直伝の酔拳をした結果
Ming Da ASC-3023BAの買ってしまいました。
2A3と300B交換自由なアンプです。

真空管沼に行ってきます！！！

書込番号：22099114

[BOWS]

Pecmanさん

　沼は行くもんじゃなくて　ハマるものです。

　どっぷりハマってしまったら...沼の近くを通りがかった人を引っ張り込む性悪河童に化ける可能性も大 (^ ^;;;

書込番号：22099817

[Pecman]

＞BOWSさん
ハマりますか！笑

728A、真空管ハーモナイザー買ってよかったです
12AU7変えてるだけでも楽しいです。
来月の真空管オーディオフェアも楽しみです

さあ誰引っ張り込むかー笑

書込番号：22099863

[りょうたこ]

pecさん会いたかったなー(笑)

300Bでイキマスカ？、2A3で、83solで、ボーカル聴いたら昇天しちゃう？(笑)

ってか、300bで玉転がしは財力ないと無理ー。
あっ、プリ管で遊べるか。

まあその前に裏蓋開けて内部が見たい。

カッリングはもちろん交換するよね？(笑)


フーさん、熱出してもいーからよろしくお願いします！配線もしてないのに、dbxのチャンデバ置いてました(笑)

調整してる間にbowsさんがプリを改造するんですねー。
やっぱりあれ欲しいなー。

マークの新しいのはまだじゃじゃ馬って事ですね！了解です！欲しかったけど、スルーした方が吉って事ですね！

皆さんまた今週も楽しんでください！
sinさん気をつけて行ってらっしゃい！
是非ともLVsinバージョンとbows赤基盤、対決お願いします！後は新作プリの皆さんの感想も聞きたいっすー。

書込番号：22099914　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

pecさん、引っ張り込まれたのは君ですよ(笑)

もう既にタップリ浸かってます。

書込番号：22099924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

社長会いたかったー！！

もうなんだかんだやっていたら、年末でみんな忙しいでしょうし
年明けたらもう名古屋集合しましょう笑

sovtekの2A3がついているのでとりあえずこれで行こうかと思います。
300Bはその内PSVANEのでも買ってみますかねー
プリ管でも遊びたいですし楽しみ増えますね笑

http://audio-studio.jp/shop-category/product/53-asc-3023ba/category_pathway-22.html
裏配線はここに載っていました。
パーツは中国製ばかりですね。

ボリュームやカップリング交換したいですね！
728Aもやりたいのでまだまだ時間かかりそうです

ここに引っ張り込んだのは社長ですね笑

書込番号：22099988

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
同じ機種だ笑　確か僕もそれ買うとき酔拳だった。2A3のほうがやや硬質で繊細な音が出るので、僕はPSVANの2A3を使ってます。300Bは比べると柔らかいかも、って球しだいと思いますが、転がすのに金がかかるんで。。。　本家WEも復刻するみたいですねー

書込番号：22100061

[SIN1923069]

りょうたこさん
LVは触ってないし持ってかないつもりだったんだけど、ぶつかってみようかな
最近マークはプリ(バッファー・バラック状態)を通してEL34でSPコードにファインメットコア巻いて聞いてるんですけど
この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
カウンポDACと違ってウチのはなんかいじりたくなる
1、2曲聴いてもらってBOWSさんの“要らないね”の一言の後置物になるのがコワイ・・

実は会社の創立記念日かなんかで休みだったりしない？

書込番号：22100077

[BOWS]

親分がアンプ一式をエージングして持ってきてもらうんで　僕は、ハンダセットとラズパイ持っていくつもりです。
聞きたい曲があったらUSBメモリに入れといてちょ

書込番号：22100122

[りょうたこ]

sinさん、bowsさんのその一言も怖いけど、フーさんの感想も怖いっすね(笑)

親分のヤマハビンテージが生き残れるように(笑)

pecさん、俺のせい？あれ？

とりあえず真空管アンプは温まらないと本領発揮しないんで、気長にね！

SOVTECやったか忘れたけど、300B1本だけなら余ってるよー。また調べとく。

書込番号：22100232　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞珈琲さん
同じ機種だったんだ！
酔拳こわいですねー。これは奥の手とさせていただきます！笑

2A3も300Bも高いですねー
PSVANEならその内手出すかと思いますがビンテージ管はちょっと厳しいです・・・
WE復刻何か記事で見たなー
どんな真空管でそろえるか考えただけでも楽しいですねー


＞りょうたこさん
ここに連れてきたのは社長。つまり・・・笑
感謝してます！

sovtekの300Bですか？生産終了していますし
社長がいつか使う日もくるかもしれませんし大丈夫ですよ！

書込番号：22100251

[Foolish-Heart]

僕の好みは２A3ですｗ

新品のアンプを買ったばかりで、あれこれは焦りすぎです。
まずは、オリジナルのまましばらく使ってみましょうね（ハート

たぶん、交換するであろう場所は、ボリュームと、カップリング、なんですが・・・・・・・手配線のパーツ交換は結構しんどい。
まあ、あんまりやっても、出力トランスがどんなものかによりますよね。

書込番号：22100303

[ごましお親分]

＞りょうたこさん
＞SIN1923069さん
お疲れ様でした！お二人との話はとっても楽しかったです。

＞りょうたこさん
>マークの新しいのはまだじゃじゃ馬って事ですね！
新作ダンパーレス、楽しみですね。ついついFoolish-Heartさん情報が気になります。
青パークはお芋さん同様にTW付けての２ｗａｙも考えており、あまりあれこれ食指を伸ばすのはまずいかなと思い始めていますが･･･それでも（笑）。

＞SIN1923069さん
>この辺りを持って行って皆さんに聴いてみてもらおうかと思っています
ＬＶもマークもプリもケーブルも、みんな楽しみです（笑）！是非、聴かせて下さい。

＞Foolish-Heartさん
立井電線、ご紹介有難うございました。

CD25BOWS改＋赤基盤BOWS改＋SMT作青パークでの比較ですが、楽しみました。
SMTさんストックのゴッサムとSAECの傾向はそれぞれ違うのですが、「SAEC650＋立井TPMのチーム？」との差だけは明確です。しかし、SAEC・立井の差は判らなかったです。「この部分では少しは差があるが、聴く人の好みだね。」という感じになるかと思うのですが･･･。

ただ、ハンダの腕が敏感に影響･･･との事なので、私のイモハンダでは･･･。そして今回のプラグはSAECも立井も、マルツかどっかで買った680円/個くらいのもので･･･。いったい、どんな色が付いちゃってるのやら（笑）。
SAECのうちの１setは、ｂｂさんお勧めのフルテック（コレットチャック式・2500円/個）を使ってたんですが、外径が大きくてIndeedセットがキツキツ、比較時は外してました。
明日から山荘へ出掛けるつもりなので、あちらの環境でも試してみます。

＞Pecmanさん
酔拳、頑張っちゃったね（笑）。
使いこなして、音を練り上げて、いつか聴かせてもらいたいです。

書込番号：22100760

[ごましお親分]

誤りがありました。訂正します。

×）　SMTさんストックのゴッサムと「SAEC」の傾向
↓
○）　SMTさんストックのゴッサムと「CANARE」の傾向

書込番号：22100856

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

プラグなんですが、僕がよくつかっているのは、アンフェノールのRCA

http://www.tomoca.co.jp/brand/amphenol/amp_rca/acpr-red

超安物です。
半田は、僕はスパークル半田という有鉛の通常品を使っています。
今回、BOWSさんにつくってもらったのも、このプラグに、半田はアルミット（有鉛）です。

僕がほかに使うプラグは、モガミの7551　7553
http://www.kaijin-musen.jp/95_4890.html
http://www.kaijin-musen.jp/95_4891.html

やはり５００円以下の低価格品です。

とくに、7553は太いケーブルが入りますのでモガミ2497のような太いケーブルを使う時に便利で好んで使っています。

7551と2473の組み合わせなんてのは、値段が安くて、癖が無い良い組み合わせだと思います。
あんまり、つくっている人がいないのですが・・・・・・・・・

プロケーブル信者の皆様は、ノイトリックの廉価版ブランドREANのプラグにベルデンが定番です。

金額が安いプラグが心配なら、僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
自分で使ったことは無いのですが、作りやすいと評判です。
1ペア２０００円なので、ケーブル1セット４０００円ほどプラグにかかりますが、これは凝った構造をしていて、値段的に仕方ないかなぁと思います。立井のケーブルがかなり良いので、このプラグを使ってあげてもいいかもしれませんね。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/56214/

書込番号：22101215

[oimo-chan]

Fooさんが教えてくれたイトウさんの抵抗式のATTを注文しました。
やばい最近物欲がとまらない。
買う物がパーツ単位なのでなんとかお小遣いでやりくり出来てる感じです。
っと言っても8000円のボリュームは久々の高級ボリュームだ〜！

・・・っと喜んでいたらPecmanさんがまさかの真空管アンプ購入！！！

おめでとうございます（＾＾

すごく綺麗な配線でシッカリつくられたアンプですね。
音はどんな感じなんでしょ。楽しみです。

私も久しぶりに300Bでdiatoneのp610MBを鳴らしてみようかな。

書込番号：22101217

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

>金額が安いプラグが心配なら
いえ、全然心配ないです（笑）。
買った時のmail調べたらもっと安い338円/個のものでした。680円と憶えていたのは２個ｓｅｔの値段ですね。140円/mのカナレL4E6Sに合わせて選んだ安物です（笑）。
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/224648/

>僕のお勧めはノイトリックNF2C-B/2です。
これは構造に工夫もあって良さそう！ﾌﾙﾃｯｸに比べたらずっと安いし、せっかく安価で良いケーブルを紹介してもらったのだから変えたいです。
組付動画を見たら、なんと手際のよい事！線の処理もハンダ付けも･･･これ見ただけで凄い勉強になります。
こんだけ出来れば、土曜日にかるーく間に合うんですが無理（笑）。注文だけしておきます。


＞oimo-chanさん、お世話になります！
相変わらず精力的で尊敬しちゃいます。

>やばい最近物欲がとまらない。
お芋さんに刺激されて、冬に青パークと合わすＴＷ欲しいです。その為に、今は高額なものの購入を控えています。
お芋さんはDAC買われたけど、実は私も猛烈に欲しいんですよ（笑）！
私にとって、今は我慢の時です。

書込番号：22101393

[BOWS]

ノイトリックNF2C-B/2のハンダ加工の動画見て

「怖えぇぇ　テスターで導通、ショート確認せずに　いきなり接続するとは！！」

と思ったのは　私だけでしょうか？
　↑
配線ミスしてアンプから　よく煙吹かしている手抜き野郎なもんで....

書込番号：22102055

[oimo-chan]

親分もツイーター購入を考えているんですね（＾＾

ツイーターは悩みますね。

私もどうしようかと悩んでいます。
ツイーターをどれにしようかも悩みますが、一番は青PARC1発で行くと決めるか、
青PARCをウーハーとして使って、完全な2WAYにするか・・・。

書込番号：22102097

[ごましお親分]

＞BOWSさん、お世話になります！

私については安心して下さい。
ハンダ後、外筒組付後、使用前、くどいくらいにテスターを当てます。実際により線1本での短絡も経験してますし、自分の腕に自信が無いからです。

でも、自信があってもやるべきだと思いますね。
有難うございます！

書込番号：22102118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん
TW、私もホントに悩んでます。
BOWSさんが持ってみえるディナウディオT330Dが私の憧れるTWです。Foolish-Heartさんもお勧めのモノなのですが、今では買えません。
オクに出るのは車載用で、新品17万、程度の悪いモノでも7万くらいまで値が上がっちゃうので手が出ないです！
使い方はフルレンジ＋ほんの味つけがいいかな、と。
お芋さんのは13cmですよね？そうなると、おっしゃるように完全2wayも考えますよね。
辛いのは、TW単体はそう簡単に試聴出来ない事ですね！それさえできれば、ささっと組んで音色を確かめる事が可能なんですが。
私のは10cmなので、最悪TWを使わない前提で安いモノを付けるのもありかな？とまで考えます。

もうちょっと、2人で悩みましょう！笑

書込番号：22102296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
＞ごましお親分さん
青パークのツイータですか。
というか、BATPRO2の使い道を考えたときに、青パークやパークのウッドを考えていました。
青に限らず、パークのウッドフルレンジは、高域が綺麗に落ちてくれています。
なので、コンデンサ一発で良いのかな、と思っています。
試聴が出来ないのは仕方がないので、勘と度胸ですね(笑)
ジャズがお好きならホーンかドライバー＋ホーン、なんでも聞くならハードドームとか。
繊細な音が好きならリボンとか。
あれ、お芋師匠はPT-R7持ってなかったっけ？
あれ、いいと思いますよ。

書込番号：22102418

[oimo-chan]

リボンは今マルチアンプで2waｙで使っています（^^

ちなみに10khzでクロスです。

私の耳は10khzと言えばギリギリ聴こえているくらいだと思います。
それでもツイーターがシャンシャンなっているので、かなり下の帯域まで出ています。

10khzクロスでもリボンの個性が強いくてコンデンサを入れて微調整しています。
自画自賛んですが今の状態でもとてもいい感じだとおもっています。

でも、マグネシウムツイーターが無味無臭だとしたらもっと良くなる気がして興味が尽きません（＾＾；

おっしゃるようにPT-R7はスゴイいいツイーターですよね・・・。
磁力もスゴイですし重量もありますので見た目も音も高級さを感じます。

書込番号：22102640

[oimo-chan]

今日、jbl を置いている家に行って、
オーディオやめた当時に売れないと思って
袋に入れっぱなしのケーブルを物色してきました。
まさかのベルデンが出てきました。ラッキー。

家に帰って繋げてみるとなかやかいいです。

あとは武藤製作の端子か壊れてつかえないもの。

珍しいケーブルでALPINEなんてでてきました。

ベルデンがあって嬉しかった。

書込番号：22104892

[oimo-chan]

新しいスレたてておきました。
よろしくお願いします。

書込番号：22104902

[一休み]

	低域にアポジーのリボンウーハーを使い試行中（写真はウッド卵）

みなさま　こんにちは
スレ　最後
＞Architect1703さん
先日のＤＢ（ダブルバスレフ）
アルペア５のシングルサスペンションに交換
（ネジが内側に僅かに傾く感じで付きます）

雑誌の付録のでも一応付くようですが
https://youtu.be/il5WuH6xWKo
このユニットよりスッキリした音に感じるかもですが
改めて、ユニットの良さも見直しました。
アルミ同士でリボンのウーハーで
模索中でございます。

書込番号：22119083

ウーファーの最適な大きさは

[kakakucomid_hf]

f特、レスポンス、出力音圧を最適に出来るウーファーの大きさはどの程度でしょうか。
量産可能なもので有れば、コーンの素材、磁石の種類、箱の素材及び大きさは問いません。
但し放電型は対象外で御願いします。

書込番号：22035531

[kakakucomid_hf]

追記
今回も不快と思われる方や茶化しの方が現れた段階で、私の投稿は打ち切りとさせて頂きます。

書込番号：22035586

[里いも]

＞kakakucomid_hfさん こんにちは、

ウーハーの最適な大きさは、スレ主さんのお部屋へマッチすること、スレ主さんのご予算内であること、それにスレ主さんが、
好みの音質であることでしょう。

別に決まったサイズがあるわけでもなく、ここで論じあっても意味はないかと。

書込番号：22035755

[tohoho3]

まず、f特、レスポンス、出力音圧を定義して、「最適」という語を別の言葉に置き換えてくれ。

書込番号：22036146

[kakakucomid_hf]

レス有難う御座います。

＞里いもさん
そうかもしれません。
部屋より大きいスピーカーは入らないので一理ありますが、再生できない音が有ると対処しようがないので先ずはそこからです。
好みは入力に忠実な再生が出来た後の話と思っています。

＞tohoho3さん
兎にも角にも入力信号に忠実な再生です。

抽象的な投げかけで申し訳ありません。
私は音色や好みの音について、先ずは入力に忠実な再生が出来た後の話と思っています。
それが出来る前に好みで括ってしまっては、Hi-Fiに遠いです。
但し趣味は人それぞれなので、この件は後にも先にも私見です。
よってこれ以降は御礼以外のコメントは控えようと思います。
コメントが必要な方は御明記ください。

皆さん、本レスを見て頂いただけでも有難う御座いました。
今日はこれで

書込番号：22036351

[Minerva2000]

＞kakakucomid_hfさん

部屋の広さに対応した最適なウーファサイズは
16.5cm二発;6〜10畳
20cm二発;12〜18畳
25cm二発;20畳以上
と考えます。

書込番号：22036431

[tohoho3]

>私は音色や好みの音について、先ずは入力に忠実な再生が出来た後の話と思っています。

なんとなくいいこと言ってる見たいだけど、「入力に忠実な再生｝とは、どの段階で？
スピーカの間近で測定した場合の特性？、リスニング位置で測定した場合の（部屋の伝達特性も考慮した場合の）特性？、
あるいは、自分の耳の伝達特性も考慮した場合の特性？

書込番号：22036448

[創造の館]

＞kakakucomid_hfさん

ウーファーの最適な口径は能率セットで考える必要があって、

たとえば３０ｃｍ口径なら９６ｄｂ、
２５ｃｍなら９３ｄＢ，２０ｃｍなら９０ｄＢ

あたりがレスポンスの面で忠実再生を満たす一つの基準なると考えてます。

ローエンドは出ませんのでサブウーファーで補います。

書込番号：22036755

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
16畳のリビングの方の6畳ほどの空間に設置したTVのサウンドバーのサブウーファーは付けてきます。
あまりサイズ気にしてませんが今は、SONYので16-20cmサイズのでしょうか。以前はYAMAHAを利用してました。

低音が欲しいなと思った映画とかをみる時に利用してます。純の音楽では隣のラック横の3ウェイスピーカーで聴ききますのでサブウーファーは利用してないです。

書込番号：22037724　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

Minerva2000さん
創造の館さん
fmnonnoさん

数値の提示や環境の紹介有難う御座いました。
おバカなので、自己納得する迄の計算や確認に時間がかかりそうですが、参考資料として有難く使用させて頂きます。


tohoho3さん

> 測定
特性測定は条件を統一する必要があるので、各自の部屋特性や各自の耳特性は除外します。
ピックアップはスピーカーから1[m]程度で良いと思います。

書込番号：22038165

[はらたいら１０００点]

16センチと20センチかな

書込番号：22045096　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞はらたいら１０００点さん

レス有難う御座います。
未だ最適解をどうすれば出せるのか思案中ですが、平滑すると25cm+αとか思いました。

書込番号：22047259

[blackbird1212]

kakakucomid_hfさん、こんばんは。

ウーファーのf0は、要するにコーン紙の機械的な共振点ですから、
振動板の直径が、大きければ下がる、小さければ上がる
振動板の重さが、重ければ下がる、軽ければ上がる
エッジやダンパーが、柔らかければ下がる、堅ければ上がる
というような組み合わせで決まるものですから、
それぞれの要素を組み合わせれば、ある程度は融通が利くので、
最適解というのは、いくつもあるようにも思います。
ただ、振動板を重くすると、能率は低くなります。

例えば、低域を伸ばすためには振動板を重くするわけですが、
支えるエッジやダンパーも堅くすることはできないので、
振動板の大きさには、自ずと限界というものが出てきます。
38cmとかだと、ダブルダンパーにしたりする場合もあります。
そこで、振動板の直径を小さくして重さを軽くして、
振動板の面積は複数個使うことで補うことになります。
25cm×2＝35cm相当、20cm×2＝28cm相当、16cm×2＝23cm相当
計算上はこうなりますから、2本使うのでしたら、20〜25cmくらいでしょうか。
20cm×2だと、SONY SS-AR1あたりが参考になるでしょうか。

また、エンクロージャーの形式で低域の出方も変わってきます。
それから、ユニットそのもののグレードでも、やはり変わってきます。
例えば、SEASのExcelシリーズのマグネシウムコーンなどは、
小口径でも結構下の方が出るように思います。
ですので、参考としてPenaudioの試聴をされてはいかがと思いますが、
価格はちょっと高いです。（ベーシックシリーズはツイーターがしょぼいので避けましょう）
http://www.cs-field.co.jp/brand/penaudio/products/products_index.html

書込番号：22048145

[kakakucomid_hf]

＞blackbird1212さん

色々要素を盛り込んだ説明有難う御座います。

要素同士の関係や影響度について、引き続き修行を続け様と思います。
例えば複発化とf特の関係等です。
音楽を聴きながら理論を追及すると、相乗効果で楽しそうです。

書込番号：22049814

シアター用のトールボーイが何故ピュアオーディオを席巻したのか

[kakakucomid_hf]

設置ベースを考慮すれば専有面積もある程度必要で、見た目ほど省スペースにはなりません。
また音優先ならば、スリムでカッコイイとかの視覚理由も除外です。
急にトールボーイ一色になったのが不思議です。
とあるメーカーのイベントでも、大きいトールボーイの方がウーハーが大きく低音が良くなっていると言う様な説明をしていました。
であれば小さいウーハーを複数使う手法では、量感は出せても下の伸びは期待薄と思われます。
ストロークで稼ぐという話も聞いたことが有りますが、ならばフルレンジで良いと思われます。
皆さん如何でしょうか。

書込番号：22025550

[fmnonno]

簡単な回答を。企業事情ですね。売れるから。
液晶TVの大型化によりTVサイドに設置用としてサイズ的にも合い買う人が多いからでしょう。

製品は、売れる物を大量販売して利益をかせぐ必要ありあのタンノイでさえ、マーキュリーシリーズを出してますから。以前からのプレステージシリーズだけなら倒産してたかもしれません。

書込番号：22025592　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。
少し計昔話ですが！、

☆ 未々三菱SPが隆盛を誇った頃の実話ですが、当時は未々少数派のト‐ル型の“DS‐1000C”の製造中止の理由を三菱の営業さんに聞いた時の答えが？
「決して評価も悪く無い（評論家目線）し、我々も音質的・完成度的にも自信は有ったのですが？、如何せん台数が採算ベ‐スに乗せらね無かったですよね・・・！。（汗）」でした。
当時は未々、“日本ではト‐ル型SPは売れ無いイメージ”が、業界にもユ‐ザ‐にも有りましたよ？(笑)、
其が今では！、猫も杓子もト‐ル型を作ってますよね？・・・(笑)、可也粗悪な物も有るとか？無いとか？。（汗）

その時々の”流行（トレンド）“で？、多分に購入行動に現れて居る結果でしょうかね〜？。
『物の本質よりトレンドを信じる日本人？かな！・・・（呆）』

お粗末様でした。

悪しからず、敬具。

書込番号：22025977　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
私のメインルームの55インチのTVサイドには、ONKYO D-77RXの3ウェイを設置してます。50万円以下のトールボーイの低音はあまり好きでないので。

最近、三菱電機エンジニアリングさんに
DIATONE の3ウェイの復活あるかと聞いたことありますが、2ウェイの売れ行き次第とのことでした。
2ウェイとは、DS-4NB70のことです。

書込番号：22026215　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

fmnonnoさん

何時もお世話になってます。 & 早速のレス有難う御座います。
また私の説明が分かり辛いために御迷惑をお掛けしてます。

> 簡単な回答を。企業事情ですね。売れるから。
では何故買う、何故選ぶというのが疑問です。

> 液晶TVの大型化によりTVサイドに設置用としてサイズ的にも合い買う人が多いからでしょう。
申し訳ありませんが、AV用のスピーカーは対象外とさせて下さい。
もし兼用だとしてもhi-fi重視に限定させて下さい。
要はブックシェルフ(小型は除く)、フロア型に対して、トールボーイに省スペース以外のメリットが有るかという事です。

> 私のメインルームの55インチのTVサイドには、ONKYO D-77RXの3ウェイを設置してます。50万円以下のトールボーイの低音はあまり好きでないので。
そうなんです。
トールボーイで良い音だなあーと感じるのは、大抵大きくて高いのばかりです。
そうなるとウーハーも大きく、省スペースでは無いですしね。

> DIATONE の3ウェイの復活あるかと聞いたことありますが、
　以降略
そうでしたか、情報提供有り難う御座いました。

素端麗-萌瀬爾さん

> ☆ 未々三菱SPが隆盛を誇った頃の実話ですが、当時は未々少数派のト‐ル型の“DS‐1000C”の製造中止の理由を三菱の営業さんに聞いた時の答えが？
　中略
> その時々の”流行（トレンド）“で？、多分に購入行動に現れて居る結果でしょうかね〜？。
音の良し悪しよりトレンドという事ですね。

書込番号：22026434

[fmnonno]

＞素端麗-萌瀬爾さん
＞kakakucomid_hfさん
1990年代中からヘッドホンやイヤホンが、発達
ウォークマンやipodなどやPCも広まり、リビングでの2chステレオのオーディオは廃れ買わなくなった事が原因でしょう。

AV用のスピーカーは、TVの大型化発達に伴いフロントサイド配置のニーズがあり、スピーカーはトールボーイが売れるので各メーカーとも世界で主流となって行ったと、思います。

実質50万円以下のはメーカーもAV用として売ってる事が多いかと。純の2chのスピーカーとしてトールボーイを買う人はほんの少数のようですよ。いろいろと試聴してるので店員さんとの話からも想定できます。

国内では598戦争時代のオーディオ最盛のころの若者が定年したり定年間近の年代となり、私を含めて一部の人たちがのみが積極的に購入してるだけとか。
最近ハイレゾがでて宣伝もあり、少しだけオーディオ熱が復活してるのも要因のようです。ただ
2chステレオは、数ではコンポのセットを買うかたがほとんどでコンポに合わせて2ウェイスピーカーが少し売れてるようです。

AVだとフロントスピーカーとしての、TV両サイド用でのトールボーイの需要は多くありバックとかウーファーとか数もでるので売れますからお店方も積極的になるのもありますね。

実質昔の大型の箱型だと展示場所もとるし、1990年代でほぼ国産メーカーはONKYOを除いて撤退し、
JBLくらいしか量販店では箱型は置いないので
海外トールボーイばかりが目立ちますね。

書込番号：22026935　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞kakakucomid_hfさんへ

書いていることの意味がよくわかりません。ピュアオーディオを席巻しているシアター用のトールボーイは具体的にどの製品でしょうか？

人気のある主要メーカーでは、Ｂ＆Ｗ、ダリ、ＫＥＦ、エラックなどが確かにトールボーイを販売していますが、同じグレードのブックシェルフも販売していて、値段が安いブックシェルフの方が販売数は確実に多いです。トールボーイの方が売れているということはまずないです。

要はシアター用のトールボーイがピュアオーディオを席巻しているというのは、スレ主さんがここに書いているだけで具体的な情報がありません。メーカーの試聴会などでは大勢に聴かせたり、アンプなどだと駆動力をアピールするという意図でトールボーイが使用されることは多いかも知れません。ですが、実際に買うとなったら話は別でしょう。

フルレンジのスピーカーがどうして廃れたのかとか、大口径のウーファーを搭載したスピーカーがどうして人気が無くなっていったのかとか、そういう疑問であればわからなくはないです。実際、店舗で販売しているスピーカーの中からそういったラインナップは消えていっているからです。でも、スレタイの内容は何情報なのか謎なので、なかなか答えられる人もいないかと思います。

書込番号：22027231

[ふえやっこだい]

理由は複雑ではなくて、単純に低音が出るからと、見栄えだと思います。販売現場の推奨も影響
していると思います。

自分でしっかり評価できる人ならともかく、一般大衆は販売員や雑誌の評論家の影響を受けます。
他の業界でもそうですが、必ずしも優れた方が売れるとは限りません。

低音と言っても音質が良いとかは別にして、テレビで映画を見ている時に量感で迫力が出ますし
普通の人はそれで満足してしまうのでしょう。市場は一般大衆が圧倒的ですから。

私はsony5ESpeを使っていますが、ブックシェルフのメリットが効いて、総合評価では価格２倍の
2ESpeに劣っていませんし、勝つ部分もあります。販売の現場では2ESpeを売りたいでしょうね。

ただし5ESpeは映画ではサブウーファーを使わないと残念な音場になってしまいます。２ESpeならば
サブウーファーなしでも映画の臨場感を楽しめると思います。

サブウーファーが置けない環境で映画好きなら、トールボーイを選択してもおかしくないと思います。

テレビやシアターに合わせない、２ｃｈ音楽専用設置だけに限って言えば、トールボーイの販売が
優位とは限らないと思います。

特に廉価なトールボーイスピーカーの低音で中高音が濁った音は２ｃｈには向かないと思います。

書込番号：22027347

[和田くんオマージュ]

シアター用のトールボーイが何故ピュアオーディオを席巻したのか？

たしかに 以前と比べてブックシェルフ(小型は除く)やフロア型が減り トールボーイが主流になってしまいましたね。
以前 私がフォステクスのイベントに参加した時 メーカーの方が 『うちも38cmウーハーのフラグシップスピーカーを出せるものなら出してみたいが 今の時代なかなかねぇ〜 』なんて 歯切れの悪い事を言ってました。
自社のフラグシップスピーカーをトールボーイで出してましたから メーカーの方も本当の事を ベラベラとは客前で言えないでしょう。

それに比べて ヤマハは30cmですが フラグシップスピーカーを ブックシェルフで出しましたから、ヤマハの関係者なら 本当の事を教えてくれるかもしれません。ヤマハ もセカンドシップ以下はトールボーイですし、どう言う考えでそう言う事にしたのか？ 私も一度聞いてみたいです。

では
みなさん さようなら。
https://m.youtube.com/watch?v=HgW5KUyJarw

書込番号：22027981　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

fmnonnoさん
> 純の2chのスピーカーとしてトールボーイを買う人はほんの少数のようですよ。
そうんですか。
「売上比率は確認していませんが、雑誌の記事、自己システムのアップ写真等では、オーディオ用としてトールボーイが載っている例が少なく無く、かなり浸透していると感じました。」(本文、以降の引用に使用)

> 国内では598戦争時代のオーディオ最盛のころの若者が定年したり定年間近の年代となり、私を含めて一部の人たちがのみが積極的に購入してるだけとか。
これはそうかもしれませんね。

家電大好きの大阪さん
> 書いていることの意味がよくわかりません。ピュアオーディオを席巻しているシアター用のトールボーイは具体的にどの製品でしょうか？
(引用文参照)
では、
「元々シアター用として設計、生産されていたトールボーイタイプのスピーカーが、オーディオ用として雑誌、自宅、オーディオ用試聴室等で紹介されている場合が少なく無い」で如何でしょうか。

> 人気のある主要メーカーでは、Ｂ＆Ｗ、> 以降略
b&wはスタジオモニター用にもトールボーイタイプを積極的に売り込んでおり、ホームオーディオカテゴリーにも800 Series Diamondが掲載されています。

> 要はシアター用の　中略、実際に買うとなったら話は別でしょう。
実際にデータが有るわけではないので何とも言えませんが、(引用文参照)です。

> 前文略　大口径のウーファーを搭載したスピーカーがどうして人気が無くなっていったのかとか、
今回の疑問はこれに集約されるはずです。
なのでトールボーイのメリットは省スペース以外にあるのか、というのを問いたいのです。

ふえやっこだいさん
> 理由は複雑ではなくて、単純に低音が出るからと、見栄えだと思います。販売現場の推奨も影響
していると思います。
> 以降略
シアター用とピュアオーディオ用がシームレスになってきているのかもしれませんね。

和田くんオマージュさん
> 以前 私がフォステクスのイベントに参加した時 メーカーの方が 『うちも38cmウーハーのフラグシップスピーカーを出せるものなら出してみたいが 今の時代なかなかねぇ〜 』なんて 歯切れの悪い事を言ってました。
> 自社のフラグシップスピーカーをトールボーイで出してましたから メーカーの方も本当の事を ベラベラとは客前で言えないでしょう。

& 皆様
どうやらトールボーイに音的な優位性が有るわけでは無く !!!!!、
純粋に音を追及するマニアが減ってしまいピュアオーディオ専用タイプは売れない、儲からない。
よってメーカーがシアター、ピュア兼用でトールボーイタイプに力を入れているというのが真相の様ですね。

御意見色々有難う御座いました。

書込番号：22028121

[和田くんオマージュ]

............................。

書込番号：22028228　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞和田くんオマージュさん

御不満そうですね。w

> 具体的にどの製品
分かりにくかったかもしれませんが、特定の製品ではありません．
前期通り、トールボーイは、トールボーイタイプのスピーカー全てをさしています。

じゃあ最初からそう分かりやすく書けよ、という意味ならば失礼しました。

少し気になったので、
では

書込番号：22028374

[kakakucomid_hf]

顔マークを変えられていた(何故)ので、間違ってしまいました。
すみません。

> 具体的にどの製品
これは＞家電大好きの大阪さんの文ですね。

フォステックスの話は参考になりましたが、返信内容が不満でしょうか。

皆さん
もしこれ以外にも間違いが有れば、御容赦 or 御指摘ください。

書込番号：22028404

[はらたいら１０００点]

大きなウーファーにせずとも、同じ音域を
出せるようにできるからです。
またトールでウーファーを小型化、、ダブル化して
かったるい低域でなく、小気味良い低域出しにも
貢献します。
置く面積も小さくでき、スピーカースタンドも兼用
できる。結構メリットが多いです。

書込番号：22028647

[kakakucomid_hf]

＞はらたいら１０００点さん

レス有難う御座います。

物体には固有振動数というものがあり、トールボーイも値段が高く大きい方が低域の伸びが良いですよね。
ダブルウーハーはフロア型等にも存在しますが、量感が増えるだけでfが伸びる分けでは無いと思います。
小型スピーカの方がレスポンスが良いのは分かりますが、小さくても低音は出せるというならばウーハーは不要になってします。

大きいスピーカー方が下の周波数に有利です。
これは楽器の姿形を見れば一目瞭然です。
勿論程度問題である事は承知で述べています。
となると、これ以降はウーハーの最適な大きさはという話になると思います。

そう考えた場合、私はトールボーイのウーハーは理想より小さいものが殆どと思っています。
それは音よりも省スペース優先の設計がなされているからです。
少なくとも理想の音を出すのに、トールボーイがベストとは到底思えません。

その他、近くで聞けば大きいスピーカーは不要という話が出そうな気がしますが、それも程度問題と思います。

書込番号：22029003

[Minerva2000]

昔テラークが録音スタジオのモニターを３８ｃｍウーファ搭載システムから２５ｃｍウーファ二発に変更しました。
その時の説明は「この２５ｃｍ二発は世界中のどの３８ｃｍユニットより低域特性が優れているから」でした。

B&Wは昔はトップエンドに３８ｃｍウーファ搭載機がありましたが、今のトップエンドは２５ｃｍ二発です。
昔Exclusive２４０１は４０ｃｍウーファを搭載していましたが、その流れをくむTADーR1MK2も２５ｃｍ二発です。

マジコQ7MK2は巨大なためトールボーイとは呼びにくいですが、見た目はトールボーイで３０ｃｍウーファ二発です。
その再生周波数帯域:±3dB 20Hz 〜　50kHz

一方３８ｃｍウーファ採用のJBL　DD67000の再生周波数帯域:は、29Hz 〜 60kHz（-6dB）となっています。

±3dB 20Hzの低域特性を持つ３８ｃｍウーファ搭載スピーカーはほとんど存在しないのでは？

書込番号：22029113

[すいらむお]

音に拘る方が少なくなった、或いは、音楽への興味が薄れた、イヤホンやヘッドホンで充分という方が増えた等、原因は様々想像できます。

個人的には同等の材料で作る場合ユニットが少なく、小型のスピーカーの方が音質面では有利と思っています。

ユニットの誤差も考慮するならAVアンプ等でユニット個々に、独立した調整が可能な機種が理想に近くなりそうです。

パイオニアやディナウディオなどから、その辺りを考慮した製品も販売されていたみたいです。

神経質にならず手軽に量感と価格のバランスを求める場合、トールボーイ型に利点がある気もします。

書込番号：22029116　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
雑誌や口コミに写真をUPする人は、マニアの方々が多いかと思います。
雑誌は、購買のUPのための記事ですからハイエンド
のマニアうけの物やメーカーのコマーシャルの記事が多いのが当たり前だと思います。ハイエンドスピーカーはかなり昔からB&W始め大型のトールボーイ型はありましたよ。2000年代から安価なトールボーイ型が増えたかと。
ウィキペディアのトールボーイ型を検索されて概要や
効能みてますよね。TVの大型化のAV対応との売り上げ関係が強いことは一般的かと。

私は、たかだか10数店舗での試聴しかしてませんが店員さんとの話を聴くかぎりトールボーイはそれほどは2ch用としては売れてないようです。たまに売れる事もあるようですが。2chステレオの売れ筋はコンポや小型アンプや小型ブックシェルフスピーカーで最近やっとかなり出てるようになったようですよ。

今後コンポや小型スピーカーを買った方々が、UPグレードで次買う時、大型のスピーカーは売り場がAVと兼用のトールボーイ型で占めてるや店舗の売りメーカーがあるので今後も、トールボーイ型が主流だと思われます。

マニアのハイエンド向けではない箱型の大型のブックシェルフの3ウェイスピーカーも出してる
ONKYOやJBLには、今後も頑張って欲しいのですが
特にONKYOはあまり売れてないようで、先行き暗い
ですね。
ONKYO D-77RXユーザーとしては、今のコンポユーザーさんには次のアップにはなるべく箱型の大型ブックシェルフの3ウェイも一度は聴いて、少しでも気に入れば購入してもらいたいですが...
その頃はもうないかも(^_^;)

書込番号：22029297　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞kakakucomid_hfさんへ

トールボーイの低音が悪い悪いとしつこいのですが、聴いて気にくわなければ買わなければいいだけです。どうしてそうなったかなど気になるならメーカーに電話して聞けばいいでしょう。私はヤマハのＮＳ５０００の試聴会に行きましたが、フラットに低音の特性が出るのは６０Hzまでだと作った本人が言ってました。仕様では26Hz〜40kHz（-10dB）、〜100kH（-30dB）となっていますが、この（-10dB）や（-30dB）というのは見せかけの数値を稼ぐためだけのもので、Ｂ＆Ｗやダリなどは「±3dB」などのもっと厳しい表記になっています。

もともと大型ウーファーの方が過去の宣伝で大きくていいんだと言われてきたが、実際には技術的にダブルウーファーでも十分な低音が得られるので、特にメリットがなくなって採用が減っている可能性が高いです。でも、スレ主さんは個人的にそうは感じられず、トールボーイの音がおかしいと聞こえているわけですから、聴いて納得できる製品を買えばいいだけの話です。

スレ主さんの書き込みはトールボーイを買うような人は品質に対してこだわりを持っていないとか、本当の音がわからないとかヤジっているように読めるので見ていて大変不快です。

書込番号：22029749

[kika-inu]

はらたいら１０００点さん　に一票ですかね。

個人的に体験（体感）して、そう考えました。

昔38センチのブックシェルフ４ウェイ（大方これだけでメーカー，型番まで想像できるはずです。）を12年使いました。

このスピーカーの特性は、かまぼこ型の上から下までほぼフラットでしたが、低域はユニットのサイズの割には出ませんでした。

それだけでなく、鈍くて重苦しい低域は、自分が思っていたイメージと違い、思い描く音質になるまでセッティングやアンプも色々試して5年くらい掛かったと思います。

スピーカーの代替え時期に差し掛かった時に、25センチダブルの3ウェイを聴いた時には、目から鱗的な体験をしました。

何十年もオーディオやっていると固定概念や先入観で頭が凝り固まっている私にとっては、衝撃的な体験でした。

25センチダブルは計算上は38センチとほぼ同じ振動版サイズという事は知っていましたが、どんなに頑張っても38センチ一発には敵わないと思っていました。

しかし、ディスク1枚聴いた後には、考えが180度変わっていました。

パンチの利いた歯切れ良い低域は、質，量ともに38センチを凌駕しており、低域のクオリティーは必ずしもサイズではない事を学びました。

結局、これの1つ下のスピーカー（低域は同じ25センチダブル）を購入しました。

セッティングもあまり神経質になる事もなくテキトー？にやっても、僅か半年でまともに鳴るようになり、38センチよりも簡単？に鳴らせるメリットも知りました。

今はこのスピーカーをサラウンド用にまわし、同じシリーズの3世代新しいスピーカーをフロント用として使っていなす。

スレ主さんは、スレの返信を読む限り、知識は豊富に持っている様ですが、それらは実践してこその知識です。

私もそうであった様に、オーディオは実践しないと分からない事が沢山あります。

トールボーイ型に否定的な様ですが、まずは自分で使ってみては如何ですか？

そうしないと、うんちくだけの頭でっかちになりますよ。

書込番号：22029797

[はらたいら１０００点]

スピーカーの正面面積は可能な限り少ないほうが
音が回りやすいので音場が良くなるかと思います。
大きなウーファー一発型も魅力ですが、本体を
大きく設計しなければならず、高価になりやすい
のと置く場所に制限が出てしまいますね。
まあ、どちらが良いかは好みになるでしょうが、
色々聴いた中ではトール型のバランスはどこのメー
カーの物も悪くないです。
良いか悪いかというより、単に好きかどうかだけで
すね。

書込番号：22029805　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

Minerva2000さん
> マジコQ7MK2は巨大なためトールボーイとは呼びにくいですが、見た目はトールボーイで３０ｃｍウーファ二発です。
マジコはかなり評判が良いので、周辺機器のCPとかを考慮すると、30cm位が理想なのかもしれませんね。

すいらむおさん
> 神経質にならず手軽に量感と価格のバランスを求める場合、トールボーイ型に利点がある気もします。
見解有難う御座いました。

fmnonnoさん
> ウィキペディアのトールボーイ型を検索されて概要や効能みてますよね。
はい、何度も読み直しました。
でもすっきりしきれなかったので、此処に疑問を投げてみました。

家電大好きの大阪さん
>スレ主さんの書き込みはトールボーイを買うような人は品質に対してこだわりを持っていないとか、本当の音がわからないとかヤジっているように読めるので見ていて大変不快です。
そうでない事は分かったうえで書かれていると思いますが、否定的な事を書かれると不快になると言うのは理解出来ますので、これ以上の質問や意見を書くのは控えます。

kika-inuさん
> そうしないと、うんちくだけの頭でっかちになりますよ。
そうですね。最後は試聴判定とします。

はらたいら１０００点さん
> 良いか悪いかというより、単に好きかどうかだけですね。
そうですね。最初の方の説明有り難う御座いました。

皆さん
私は理論と結果を結び付けたかったので、今回のスレを立てました。
最後は試聴判断となりますが、Hi-Fiを追求するためには予備知識として理論も大切と思っています。
皆さんには多様な意見を貰えましたので、後自分で何を調べれば疑問が解決できるか分かって来た様な気がします。

色々御世話になりました。

書込番号：22029984

[はらたいら１０００点]

最後は試聴判定ということで。

低域が出ていれば判定OK ということになるのでしょうか。
どういう低域なのかですね。スーパーウーハーみたいな感じで良いのか、
音として感じられるオーディオ的な感じか。
どうでしょうね。ウーハーが２発がどうかは考えず、トールではダメという
判断ですよね。
深く考えてみたいです。面白い観点。
そもそもトール型はAV用途に出てきたわけではないはず。
昔から背の高いタイプはあり、JBL がどちらかといえば作っていなかった
ほうか。いまは3800なんかやってますが。
アヴァロン、ソナス、他ほぼトール型が主体、JBL タンノイ辺りが大径一発
メーカーかしら。
大型機は良くてトール型で不満となる点ですもんね。
JBL の4367あたりがOK 、3800ではダメと聴くとすると、はっきりと機械の
大小がありすぎますけど、ここは3800の低音がダメというより、4367の
ウーファーから出る感じが好きということのような。
置く場所がどうのこうのを除外して考えて、大型機のメリットとは。
より深い低域を得るには大径でないとダメなので、トール型は良くない、
という結論で良いか。
低域を得ようとして中型ウーファー２発は不十分で、それをやろうと
しているトール型は足りない、邪道、で良いか。
わからんでもない観点です。
そういう聞き方、考え方の方もいるでしょう。
結局低域問題かな。私は大型の低域の出方が余り好きな方ではありません。
ただ個人趣向なだけです。
とても面白い。

書込番号：22030312

[ふえやっこだい]

2cｈ音楽に関してブックかトールかは、ハイスピードを取るか低域レンジを取るかではないでしょうか。
それぞれ前者・後者を高音質と考える人の間で高音質を議論しても、収拾がつきません。

ただ１本で１０万円以下のトールは、質の悪い低音で中高音が濁って個人的にはお勧めできません。

マルチサラウンドのシアターは音の繋がりが重要で、すべて同じスピーカーが理想であり、現実的に
すべてをトールにするのは困難です。

よってシアターもブック＋サブウーファーの方が現実的で、私はフロントを含めブックでサラウンドを
組んでいますが、多くの家庭ではフロント・トール＋サラウンド・ブックが主流ですね。見栄えかなあ。

書込番号：22030481

[創造の館]

＞kakakucomid_hfさん


トールボーイは箱の形状からくる特性的なデメリットがあったように思います。

ウーファーも大型のものをつけられないので、低域再生にも限界もあります。

小口径は能率や耐入力の点で不利ですから

小さい音で出す限りいい音に聞こえてもちょっとパワーを入れる破綻するものがほとんどです。

そんな欠点を圧してトールボーイが流行ったのはB&Wのせいでしょうか？


トールボーイで良い点があるとしたらあの面倒な「台」がいらないこと、

見た目がB&Wのようであること

スリムでインテリアにマッチしやすいこと

くらいでしょうか。


いずれにせよ、個人的には何の魅力も感じないシステムです。

書込番号：22031444

[kakakucomid_hf]

＞はらたいら１０００点さん
＞ふえやっこだいさん
＞創造の館さん

レス有難う御座います。

私は
> 否定的な事を書かれると不快になると言うのは理解出来ますので、これ以上の質問や意見を書くのは控えます。
と宣言したので、御礼のみで失礼します。

機会が有れば、別の場所で、続きを御教授下さい。

今日はこれで

書込番号：22031634

[すいらむお]

団扇は、硬い素材ほど力強く早い動きに負けない事が解ると思います、一般的なスピーカーユニットもボイスコイルに近い中央部分と外周部分では差が出て、大きなユニットほど丈夫に作る必要があり、動かすためには駆動力が必要になると思います。
その辺りのバランスからなのか、自動車用サブウーファーなどでも25cm前後の口径がよく使われるみたいです。

そこを小型ユニットを使用し振幅幅で解決する場合、空気抵抗を含めたユニットの動きに揺れない個体が最低限欲しくなります。
小型スピーカーでは金属エンクロージャーを使用したものの方が音質が良い場合もある気がします。

しかし。音の質は忠実性と考えた場合、原音追求より感性に合う機器の方が長く使えると思います。

物的な質は価格が目安になりますが、どの様な機器を所有しているかではなく、どのくらい満足出来る機器を使用しているのかの方が重要だと感じます。

楽しまれてください。

書込番号：22031828　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞すいらむおさん

レス有難う御座います。
後学の参考にさせて頂きます。

書込番号：22034037

[fmnonno]

＞kakakucomid_hfさん
なかなかいろいろな意見で私も、勉強になります。
先月のOTOTENで、ハイエンドのTAD Reference One Mark2の大型トールボーイを試聴したのですが
値段相応の繊細で力強い音で鳴ってました。

TADのようなハイエンドメーカーは大型トールボーイがフラグシップの事が多いですね。時代の流れからか音の他デザインも重視されているのかも。

書込番号：22034633　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞fmnonnoさん

興味を持って頂けて有難う御座います。
折角なのでもう少し皆さんの話を聞いてみたくなりました。
改めてウーファーの最適な大きさはという投稿をしますので、何か有ればそこでアドバイスください。

書込番号：22035520

[um@SikA kuSohenntAI.]

＞kakakucomid_hfさん

トールボーイ、良いですよ！
俺はテレビの両脇に置いて、プリメインアンプでテレビの音を鳴らしているが、テレビ本体に内蔵されたスピーカーより遥かに良い音♪
勿論、他のオーディオ機器で音楽再生にも全く不満無し。
これ、見た目もカッコ良いし、流行らんわけが無いでしょう♪

書込番号：22045906　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

＞um@SikA kuSohenntAI.さん

レス有難う御座います。

トール全てが駄目な訳では無いので、良い製品をお持ちなのでしょう。
以前、テレビの外部スピーカ用端子にオーディオ用スピーカーを繋いだだけでも段違でしたから。

書込番号：22047285

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part51

[SIN1923069]

さぁ半分折り返しました！
会長は暑さに負けて棺桶化をご所望ですが、暑さ寒さも彼岸までとも申します
100スレ終了までに改造パーツをストックしましょ〜

では、宜しくお願い致します

ーー100スレ行ったら会長宅の機材を有無を言わさず改造しちゃうか！ と、某氏(フーさん)の雑談が発端で真に受けてる僕が告知していますーー

書込番号：22014788

[linnman]

自作って所詮はメーカー以下だよね。あ、またホントのこと書いちゃった。安物相手なら比較デキるレベル？

書込番号：22014806　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

適当なエンクロージャーに、ユニットを合体メカ。

この音はメーカー品では出せません。

いやいや、やるだけならメーカーもできるって。素材と道具あればできるがな。メーカーができないようなスキルどこにあるの？

書込番号：22014866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ＳＩＮさん、すれたてさんきゅー

linnmanさん

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=linnman

新人さんですね、よろしくお願いします。

そうですね、メーカー品と自作を比べる場合、どこをどう比べるかですね。
バランスという点では、メーカー品の方が秀でていることは多いと思いますが、メーカー製スピーカーといってもピンキリですし、自作もこれまたピンキリです。

ピン同士、キリ同士を比べるとして、どういう比較をするのかも問題です。

一応、お初なので、挨拶がてら書きましたが・・・・・・・・・・・

で、まあ、一つお聞きしたのですが、メーカー毎の優劣はどうつけるのでしょうか？

何々ＶＳ何々論って、感性に関係あることでは非常にバカバカしいと僕は思っていたりします。

書込番号：22014878

[linnman]

自作あるある

「超高いＡ社の製品を視聴しました。私が作ったシステムの方がいい音でした」

そりゃ、自画自賛だからそうでしょうwww

書込番号：22014889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞SIN1923069さん
スレ立てありがとうございます！
前スレはダメな発言をしてしまいすみません。

100スレになったら会長宅の機材改造楽しみですねー笑

書込番号：22014900

[linnman]

＞Foolish-Heartさん

え、比較してない？ ホントかよ。まあ、自作とか既製品とは関係ないわな。基準ないから適当だし。

書込番号：22014902　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

sinさん、どーも！
最後に暑いせいか変な虫がきましたねー。
結構しつこそうなんでスルーが、良いとは思うんですが、荒れるのも久しぶりなんで、面白そうかなー。なんて（笑）

アーキさんの久しぶりのキレキレも見たいなー。なーんて。（笑）

書込番号：22014915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞SIN1923069さん
スレ立て、有難うございます。またお世話になります。

>ーー100スレ行ったら会長宅の機材を有無を言わさず改造しちゃうか！ と、某氏(フーさん)の雑談が発端で真に受けてる僕が告知していますーー
白状してくれなかった「会長宅機材改造」って、それだったのかーい！
楽しい雑談だったのでしょうね（笑）。会長さん、少しだけ青くなってないかな（笑）。


＞りょうたこさん、こんばんは！

>最後に暑いせいか変な虫がきましたねー。
>結構しつこそうなんでスルーが、良いとは思うんですが、荒れるのも久しぶりなんで、面白そうかなー。なんて（笑）

そんな様子ですね（笑）。
この際、お好きな事をすべて書いて頂いて、じっくり楽しませて頂くのもいいかな？なんて思う方の様に思えます。
この後、さらにどんな面白い事を書いて下さるのかが楽しみです。

アーキさんの出番は「この方が、面白い事を一杯書いて下さった、その後」ですよ！（笑）
あまり早く出ないで下さいね！


おっと、アーキさんへのお礼が遅くなりました。

ＪＳＰからＰＡ−２の話まで有難うございました！勉強になります。アーキさんのスピーカーが段々解って来ました。
今まではＪＳＰの考えオンリーだと思っていましたが、もっと大きな範疇の中の一つとして捉えてみえるのだと思いました。
私も真四角なバスレフ箱から、チャレンジしたくなりましたよ。

書込番号：22015025

[Foolish-Heart]

linnmanさん

言いたい事を言うのは自由ですが、相手の文章をよく読みましょう。
また、ＢＯＷＳさんが、この件についてはすでに述べています。


ところで、「基準」という言葉をお使いですが、linnmanさんの「比較」における「基準」はどこに置いてありましょうか？
後学のためにぜひ、ご教授願いたいです。

書込番号：22015027

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

＞ELACとマランツのプレーヤーsa8004は変えず、アンプを色々替えて散財しました。
金額的にダウングレードの4311Aに替えたとたん、あっさり解決という事がありました。

そうなんすか。近々Whisper notさんにお邪魔して青パークと４３１１A試聴させてもらおうかな。


＞フルレンジもいいですよー。よく歌いますよー。自作も楽しいですよ。
軽い気持ちで、付録からでもトライしてみるのもこのスレならでは。

ご意見有難うございます。先ずは青パーク試聴させて頂いてどうするか検討しようかと思います。

書込番号：22015113　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Architect1703さん
こんにちは。

ご意見有難うございます。自作スピーカーを広めてるんですか。調べてみましたが、なかなかお安いんですね！先にも書かせて頂きましたが、青パーク試聴させて頂いて考えようと思います。因みに、フォステクスの貸し出しサービスでフルレンジが借りられたんですが、どうも好みではありませんでした。フルレンジも色々なので先ずはこちらで評判の良い？青パークを試聴させて頂こうかと。

＞スピーカの自作といっても、ユニットからとか、ユニットのボイスコイルや振動板から作るわけではありません。
通常は、ユニットを選んでそのユニットに合うエンクロージャを（設計・）製作することを意味します。
マルチウェイの場合はさらに、ディバイディングネットワーク（コイル、コンデンサ、抵抗等）やアッテネータを選びます。
なので、自作というのはある程度からの行為を指すのであって、改造なんかも立派な自作になると思います。

なるほど。自分の中で自作の定義が曖昧で何となく書いてました。勉強になります。私がやったカーオーディオ取り付けも立派な自作ですね（笑
昔、スピーカー背圧をエプトシーラーとレアルシルトディヒュージョンを比較したことがあるんですが、エプトシーラーなどの吸音材よりもレアルシルトの拡販材を使った方が微小信号が埋もれず良かった記憶があります。自作楽しいですねー。

＞何故、スピーカには自作派が多いか？　私が考えるに、経済的な理由があると思います。
スピーカシステムを見てみるとよく分かりますが、箱の中に空気が一杯あります。これを運ばなければいけない。
スピーカシステムの店頭販売価格には、他の機器（アンプ、CDプレーヤー、その他）よりもかかる物流費がかかっていると。
そのため、ユニットだけ販売すれば空気を運ばなくてよくなるので、店頭販売価格を下げられるという話です。

ああ、なるほど。同じコストなら自作の方が良い物が出来そうですね。


＞フルレンジ一発のスピーカーシステムって、あんまり見栄えしないですよね？
見た目の豪華さがシステムには必要なんです。でも、これが必要悪の塊(笑)
マルチウェイにするとディバイディングネットワークが必要になるのですが、音を悪くします。
出来るだけ音を悪くしないためには、いいパーツを使わないといけません。
メーカは、出来るだけコストを抑えようとします。このバランスですね。
まして、ディバイディングネットワークは普通ユーザには見えないところにあるので、出来るだけケチります。
あと、ユニットも裸では見られないので、見栄えだけよくて性能があまり良くないかもしれません。
代表的なのは、マグネット径です。
そんなこんなで、メーカ製システムと自作のスピーカでは、目指すところがちょっと違うという感じです。

一度どこかで、ちょっと良いフルレンジのシステムを聴いてみることをお勧めします。
一番手軽なのは、FOSTEXのショールームとか、コイズミ無線です。
これで
「これがフルレンジの音か」
という評価がどちらに転ぶかで、自作派になるかならないかの分かれ目になると思います。

うーん、なるほど。因みですが、私が持ってるモニオのGOLD50は定価で２０万くらいですが、この辺りのスピーカーのネットワークは如何でしょうか。

フルレンジですが、マークとパークぐらいしか良いユニットと呼ばれる物を知らないのですが、それならフルレンジの真髄を味わえますでしょうか。もしその音が自分の好みでないならマルチウェイで散財路線ですね。

書込番号：22015184　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞SIN1923069さん
スレ立てサンキューです

パイオニアが心配
何か買って応援しようかな
しかし、欲しいものが無い¨¨¨

書込番号：22015202　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

＞Foolish-Heartさん

＞後学のためにぜひ、ご教授願いたいです。

なんでも人に頼るな。大手でそのメーカーを代表するようなスピーカーの製作ヒストリーなどを調べればいくらでも出てくる。コンピュータ解析とか無響室とかいっても個人ではできないんだからあきらめろ。試作も何個作れる？しれてるじゃん。メーカーとは比較できんよ。せめて音工房Ｚくらいやってから語るならまだわかる。

俺、やさしいからだいぶ教えちゃた(^O^)

書込番号：22015211　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞SIN1923069さん
こんにちは。お邪魔します。スレ汚しすみません。


ﾅｺﾅｺﾅｺさん
こんにちは。

＞微妙ですね。
完全に自分好みの音を自作で作り上げれば、その人によっては「最高」な音が作れると思います。

それですね。自作スピーカーであろうが既製品スピーカーであろうが先ずは試聴ですね。私はこちらで皆さんに聞くよりも、しっかり試聴し決めなければいけません。愚問でした。


＞客観的に聴くと…え？っていう音もあったりで…オフ会であったり、これが理想！って言うシステムの音を聴きに行ったり、生音聴いたり…もっと簡単には「声」とか「生活音」みたいな普段から聴いて（聞いて）いて、違和感に気が付きやすい音で…校正と言うかチューニングと言うか…が必要だと思っています。

でもって、メーカー品ってそこが上手いんです。
多くの人が「良い」と感じられるように音作りできる技術があるんで（たまに本当にそんな技術あるんかよって機種もあるけど）。

お使いのモニオのゴールドは現行機種はあんまり聴いていないんですけど、前の機種やその前の機種は好きな音でした。
悪くないスピーカーだと思います。
使いこなせれば、音楽に包まれ隊さんの思う、そして一般的にもいわゆる「良い音」でなりそうな気がします。

そうですか！うーん、一応試聴しまくって決めたスピーカーなので何とかしたいところですね。やはりスピーカースタンド買わなきゃいけませんね（汗

＞実は僕もこのスレがきっかけで（まぁ、前から興味はあったんですけど）、「自作」のスピーカーを買いましたが、ぶっちゃけほとんど聴いていません。
忙しくてあんまり音楽聴く時間が無いってのもありますが、メーカー品で聴くのがほとんどです。
まぁ、これは僕がよく聴く音楽があんまりフルレンジに向いていない…ってのもあります（あと純粋に「質」ってのもあったりする）
ただ、例えば疲れて帰って来て、ウィスキーでも飲みながら女性ボーカルでも…って時に、ピンポイントで刺さる場合もあります（といいながら、ほとんどヘリコンで聴いちゃうけど）

大きなメーカーじゃないとできないこと。
ガレージメーカーじゃないとできないこと。
個人（自作）じゃないとできないこと。

どれもあると思うし、正しいと思うし、色々組み合わせて良いと思います。

んでもってまず、自分でゴールを設定して、それに向かって行くのが一番無駄がないと思います…仕事かよって感じですけどw
仕事だとPDCA回せるんだけど、オーディオになっちゃうと思い込みとかよくわかんないポリシーでPDCA回せません…って人も多いように思います。

うーん、勉強になります。結局、やってみない事には始まりませんね。せっかく名古屋の喫茶店で自作フルレンジが聴けるので、しっかり試聴してみたいと思います。ご意見有難うございました。

書込番号：22015233　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

珈琲淹れるよさん
こんにちは。

＞趣味は好奇心と興味。その先に何があるか、あまり結果を期待しちゃいけないかなって思います。どっちがいいか？品質はコストと作るスキルの影響が大きいかと。このスキルを高めたいなーってのは、自作の趣味の醍醐味であって、もっと上手くなりたいなーって楽しみと近いです。DJ上手くなりたい、サーフィン上手くなりたい、サッカー上手くなりたいってのと近いです。既製品と自作の音質差を測る物差しにならないって点では、ナコさんの自作で確実に有利かの疑問点は賛成します。確実なのはコストかなー。既製品では絶対に手の届かないパーツやユニットを自作なら低コストで選択できるはずです。で、あとはスキルなんですが、上手くなるのが楽しめなければ、コストで解決した方が幸せかもしれません。

なるほど。コストはかなり重要ですね。上手くなるのが楽しめなければコストで解決する方が幸せですか。すでに５０万くらい使ったのでかなり音は良い方なんでしょうね。モヤモヤをスッキリさせるにはやはり良いフルレンジユニットの音を聴くことが良さそうな気がします。ご意見有難うございました。

書込番号：22015258　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長のお力で、パイオニアをパナソニックに吸収してあげて下さい。
多分、単独じゃあ生き残れないでしょ。

＞音楽に包まれ隊さん
入って右のJBLは4311Aでは無いです。品番忘れた！
左側にあるのがJBLのBaronです。

ELAC買う時にモニオと最後まで悩みました。

カースピーカーはマルチですか？ネットワーク？
どこの使ってます？
カースピーカーのスピーカーは見えるんで、そこそこ良いの使ってる気がします。

やっぱりスピーカーの背面はしっかりしたの貼った方がいいんですか？今はかるーくデッドニングしてます。
前にやり過ぎてイマイチ音が死んじゃったので。（笑）

で、聞くの忘れてたけど、どんな音楽、アーティストが好きですか？

書込番号：22015266　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

BOWSさん
こんにちは。

　＞こういう質問にすり替えると　どういう答えになりますか？

→自炊(家庭料理)の方が(外食より)美味しいんでしょうか？ 造る人と食べる人によって感想は千差万別

わかりやすくご解説頂きまして有難うございます。
納得です。本当にそうですね。また、私の愚問にお付き合い頂きすみませんでした。

皆さん、こんにちは。
私の愚問にお付き合い頂きまして有難うございました。先ずはコストの掛かったフルレンジを試聴して判断したいと思います。楽しみです。

書込番号：22015276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞音楽に包まれ隊さん、こんばんは！

実は今日のお昼頃に、名古屋のWhisper notに行って来ました！

一か月ほど忙しくて顔を出せずにいたのですが、今日金魚のＹ市に行く用事があり「帰りなら寄れるな」と。
昼食時でもあり、ろくに話も出来ませんでしたが、Foolish-Heartさんがお勧めの「軽井沢ビール」をやっと届けることが出来ました。
いい店でしょう？土曜日の５時以降ぐらいに行ってみて下さい。ＳＭＴさんも割とゆっくりお話が出来るかと思います。


>モニオのGOLD50は定価で２０万くらいですが、この辺りのスピーカーのネットワークは･･･。

私ごとき、ＳＰの箱自作大好き初心者が答えるべきことではないですね。この板のｐａｒｔ４９と５０をさらーっと読んで下さい。
ｂｌａｃｋ ｂｉｒｄさんという方が、「ＳＰの原価」について書いてくれています。
Foolish-Heartさんも、どこの個所とは言いませんが同様の事を書いてくれています。

りょうたこさんの書いたネットワークパーツのレベルだけならまだしも、ユニットそのものの価格を知るだけで驚いちゃうと思いますよ。それが市販品です。私も、この板をロム専していた時分にやっと知りました。

>フルレンジですが･･･、もしその音が自分の好みでないならマルチウェイで散財路線ですね。

いやいや、そんな短絡的＆深刻に考えずに、気楽にWhisper notで青パーくや他のＳＰを聴いてみて下さい。
できれば、私の山荘で聴いてほしいです。

なんか、今までのシステムへの考えや、音の好みなんかに変化が出るかもしれません。
私はＦＯＳの８３ｓｏｌを買って、推奨箱へおさめて聴いてから「変化」が出ました。

繰り返しますが、ここは気楽に。楽しく聴きましょう（笑）。

書込番号：22015322

[Foolish-Heart]

linnmanさん

ああ、なるほど、そういう事ですね。

それは、「選択時」の「基準」としてはどうでしょう？

自作スピーカーよりも、メーカー品が勝っている理由の「根拠」ではあるのかとは思いますが、必ずしも空力を計算しているメーカーばかりではないですよね。僕自身が書いたことがあるのですが、Ｂ＆Ｗ、ディナウディオ、ＫＥＦあたりのバスレフポートをみると、ディップや形状がただの筒ではなくて、空力計算をしているのがみてわかりますし、同じく、Ｂ＆Ｗやディナのユニットは、空力をかんがえていますが、エンクロージャー内全体をきちんと解析となると、わりと限られたメーカーになると思います。
逆に、エンジニアの経験から導き出す場合もありますよね。

linnmanさんの主張は「メーカー製スピーカーの方が、絶対に自作スピーカーよりも勝っている」という事だとおもいますが、ここは、さらに付け加えることがあるのなら、加筆いただきたいと思っていますが、どうも、ご自身の中でストーリーが完結しすぎていて、自説を述べるにしても他人に理解をさせる努力といいますか、アウトプットが少し足りないと思います。

まして、会話の中でのメインテーマを外して、端的なところだけを取り出しての批判というのは生産性があまりないですよね。

個人的には、「メーカー品に自作は敵わない」という価値判断をすることは別に構わないと思いますし、一定以上の製品については、自作ではトータルでは敵わないということは、僕も、このスレの住民もきちんと認めている所です。

ただし、好み、好き嫌いの話し、機材の選択については、すごく単純に、すきな方を選べばいいだけだと思いますし、市販品だけで組んだシステムも、他人からしたら、しょせんは自己満足でしかないわけです。

個人の良い音は、＝他人の良い音となる場合もあれば、そうではない場合もありますし、何かに特化していくと、何かを失う事はよくあることで、市販スピーカーを使っていても、バランスを欠いたシステムというのはあり得ますし、あるからこそ、情報交換をする、する場所があるわけです。

linnmanさんも、スピーカーメーカーのヒストリー等をきちんと読むほどにオーディオが好きで興味があるのなら、もう少しですね、自分の意見なり、気持ちなりを、出して、批判でなく、議論ができるようにしていただけるとありがたいと思います。

ちなみに、スピーカー工房Ｚは、僕は立派なメーカーだと思っています。
あそこのキット製品を購入して作成するのは立派な自作ですが、工房Ｚさんは自作をしているわけではなくて、メーカーとして検証をしています・・・・・・・無反響室をつかわないメーカーの例になってしまいますね。

ＰＳ　ダレかの複垢であるという事は僕はいいません、linnmanさんはlinnmanさんであるとしてお話ししています。

書込番号：22015330

[SIN1923069]

＞linnmanさん
普通、出来合いの箱買ってユニット入れてもなんらしかの調整すると思う
無響室で測って、コンピュータ解析して、最終音決めするのは人でしょ
もしかしたら、同等の耳を持ってる一般ピーポーいるかも
ユニット自体はその環境で作ってるかも知んない

逆に 世界にはB&W 803D3だっけか、内部構造から真似て自作する人もいる 聴いてみたい
これは確かにそうそう真似はできない
鋳物工場の社長と仲良くなってマジコ作ってみたい 筐体費用は社長持ちで

メーカーの技術伝承ってちゃんと出来てんのかな
かないまるさんは定年後も忙しいみたい
デノンもアンプの音を変えたようだ
技術の伝承がなく、いまの技術で宇宙服って作れないって宇宙飛行士が言ってたようだし、
原発も新設が難しいようでコンピュータ上のシミュレーションでしか新人教育できないらしい
その点は、ガレージメーカー製品はオーナーの思想直結はしてそう

自作は工作費用の問題もある
人件費を換算しないなら、手間はいくらでも掛けられる
僕のレバレート 3万/h だから だらだらプリアンプ作ってるとあっという間に高級機だ
トラシュー入れたら今の段階で40万だよ 買ってちょ
原価率は3割切りなのはナイショ

僕は linnmanさんが自作品とメーカー品を比較する基準を聞きたい

あとね、なんかを伝えようとしているなら もうちょっとわかりやすい文章でお願い
僕、隔世遺伝で飛ばされて 文才・読解力 無いんです
9歳児でも判る感じでお願い致します


＞Foolish-Heartさん
Zさんとこ いい無響室を借りたような事を書いていた気がします
簡易無響室も持ってたかも・・
ここにありました
http://otokoubouz.com/topcontents/kodawari1.html

書込番号：22015460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

なんか、呼ばれたような････出遅れたような(笑)
こういうところに書き込むってこと自体、
「ぼくちゃん寂しいの。かまって、かまって」
なんでしょうね。私もそうです(笑)


＞音楽に包まれ隊さん
> フォステクスの貸し出しサービスでフルレンジが借りられたんですが、どうも好みではありませんでした。
そうですか、それは残念(笑)　因みにそのFOSTEXの型番分かりますかね？


＞ごましお親分さん
超企業秘密ですが、多分ですよ、正多角形の対角線上かつ同心円状にダクトを持ってくると、良いのではないかと。
もうひとつ、それの類似形、例えばPA-2のように「システムもエンクロージャも線対称で、そのど真ん中」とか。
FOSTEXはエンクロージャのノウハウを相当持っているはずなのに、GX100 Limitedなんて何の変哲もないエンクロージャですよね。
余程ユニットに自信があるのかな、と勝手に思っています。

書込番号：22015571

[Architect1703]

＞SIN1923069さん
遅ればせながら、スレ立てありがとうございます。


余計な事書きそうになりました。またアカウント使えなくなったら困るので、自重します。
でも、JBLフルレンジの歴史ぐらい知っておかないと（謎）

書込番号：22015607

[珈琲淹れるよ]

＞SIN1923069さん
スレ立てありがとうございまーす！

＞音楽に包まれ隊さん
酔っ払っての支離滅裂な書き込み、お返事いただき恐縮です笑 僕は既製品だらけで、今はsonus faber minimaとAccuphaseのプリメインアンプを使ってます。僕も青パーク10cmで初めてスピーカー作るところなので取り掛かるのが楽しみです。

書込番号：22015631　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

＞林家ビヨンセさん
熱い思いの書き込みの中、空気を読まない申出でなのですが・・

宜しければ、僕にもシステムの音をお聞かせ願えないでしょうか

曖昧な記憶ですが
JBLをお使いでしたでしょうか そして、どの様な構成でしょう
臨場感溢れる切れた出音だと仰っておられた印象を持っています

僕は、
D130 キットデジアン
LE85 EL34 PP
075 KT88 PP
PCオーディオ
という構成で、鳴らしています
僕、クズな人間ですし、家遠いし、生タコ大好きだし、もの知らないし、討論も とても苦手なのですけども
黙れと仰るなら喋りません
帰れと聞いたら、5秒で消えます
宜しくお願い致します

念のため書いておきますが
からかってる・おちょくってる 気持ちはございません
守秘義務厳守は出来ます

書込番号：22016155

[元菊池米]

いきなりPC内部！	Intel i5からAMD Ryzen5にリプレース	先月阿蘇で仕事したんで

はろはろ皆様。。。。
ご無沙汰しておりマスですぅ〜〜〜
最近はアンプやスピーカー弄るのよりPC弄る方が多い僕ですぅ〜〜〜

甲子園熱中症対策で中止にすりゃ良いのに無茶してますね。

＞linnmanさん
はじめましてぇ・・坊やさんですかぁ？
＞自作って所詮はメーカー以下だよね。あ、またホントのこと書いちゃった。安物相手なら比較デキるレベル？
くすくす(^o^)
坊やですぇ。
メーカーはお金儲けなきゃイケないんですよぉ。。
ﾈｼﾞﾈｼﾞ1本減らしたら良くやったって褒められるんですよぉ。。
良いものじゃなくて儲かるもの作って貰うとこなんですよぉ。。
お勉強してまたおいでねぇ。。

書込番号：22016176

[linnman]

要約すると自作マニアは重要な設計部分をメーカーに丸投げして品質がァとか言ってるだけで、レトルトカレーにチーズやガラムマサラを入れて家庭の味もお店の味も結局は好みの問題とか言ってるレベルってことでオッケー？

まあ、組み立てるだけで実際は大したこともしてねぇしな。ごめんごめん。ジジツをストレートに書きすぎたわ。言われなくても自覚してますよーって話だわな。

書込番号：22016232　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

自作スピーカーの品質は高いですッ！だってだって、ユニットもメーカーが用意してくれて、箱の設計もお任せです。それを組み立てるだけなので実質的にはメーカー品と変わりません。本当に変わりません。

コリャ、さすがに反論できんわ。自作スゲェ、プラモデル的に…

書込番号：22016253　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
やっぱり分かっていないというか、相手の文章をよく読みましょう、の世界ですね。
これ以上やりとりしても意味なさそう(笑)

一応念のために書きますが、
> レトルトカレーにチーズやガラムマサラを入れて家庭の味もお店の味も結局は好みの問題とか言ってるレベル
レトルトカレー銘柄をどう決めていますか？　決めているならその根拠は？　好みで選んでいないですか？
そもそもレトルトカレーなんて食べない？　だとしたら食べない根拠は？　好みで選んでいないですか？
レトルトカレーの銘柄を選ぶ行為、レトルトカレーを選ばない行為は、どういう根拠でしていますか？
好みですよね？　好みは自己満足の世界だと言っているのですよ。それはチーズ等を入れる行為と同じです。

だからぁ、人の文章の意味を読み取れないのであれば、掲示板に参加する以前の問題だって(笑)
あと、呼び出した途端にまた書き込み始めるのもどうなんですかね。
林家ビヨンセさんとFoolish-Heartさんとのやり取りについてどう思われていますか？
linnmanさん独自の見解をお願いね(笑)
おっと、人の文章の意味を読み取れない人には酷なお願いだったか。

書込番号：22016264　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞SIN1923069さん

＞空気を読まない申出でなのですが・・

全くそうですね。笑

貴殿の今までの書き込みを拝見していて、私のシステムに興味が有るとは思えませんが・・・。
今までの経緯からして、私に対するネガティブな先入観無しに私の音を聴くのは困難なのではないでしょうか？

現時点では難しいでしょうね。
今後のお互いの関係次第では歓迎することもあり得ますよ。


＞守秘義務厳守は出来ます

守秘義務厳守なんて出来ます？
酔って盛り上がった勢いでポロって出ちゃうでしょ？

書込番号：22016272

[Architect1703]

＞linnmanさん
> 自作スゲェ、プラモデル的に…
この書き込みもさぁ、もう少し多角的にというか、色んな面を配慮をして書き込むべきじゃない？
この一文から読み取れるのは、
自作≒プラモデル
です。
で、linnmanさんは自作をこき下ろすためにこのスレッドに書き込んでいます。
ということは、プラモデルという趣味もこき下ろしているということですね。

プラモデルも立派な趣味だと私は思っていますが、単に嫌いなものをこき下ろすために、
プラモデルまでもこき下ろすのは、訂正の必要はないでしょうかね(笑)

書込番号：22016278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
> 組み立てるだけで実際は大したこともしてねぇしな。
これはそうかもしれませんね。

自作は組み立てるだけで大したこともしてないのですが、やっている人は”自作という選択をした”だけの話。
で、その”自作という選択肢もありますよ”と言っているのがFoolish-Heartさん。
いや、このスレッドによく来ている人全員かも。
多くの選択肢の中から単に”自作”を選んでいるだけであって、それを無理強いしている訳でも何でもない。
貴殿が自作をこき下ろす理由は、自作経験者の論理構成に、理解不能だけど憧れがあるからではないでしょうか？
だとすれば、もっと素直にしたらどうでしょう？
貴殿の書き込みは、自作する人の人格に対する誹謗中傷ばかり（某人物そっくり）で、中身が全くありません。
もう少し論理的に分かりやすく、自作についてこき下ろしてもらえませんでしょうか？
そうでないと、自作をしている人はこき下ろされている理由がよく理解出来ないのです。私だけかもしれませんが。

せっかくの機会ですので、是非よろしくお願いします。

書込番号：22016317　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

＞Architect1703さん

プラモデルは作る工程を楽しむことが目的となる立派な趣味。だが、スピーカーの自作において作る楽しみが目的のすべてみたいに指摘すると、急に音楽も聴いてますとか言い出す始末。ただ組み立てる工程があるのかないのかだけでメーカー品と変わらないわけだから、１００パーセント作るのが目的。そして、いつまでも作り続けて終わらない。

チェックに聞くのは音楽鑑賞とは言わんのだよ。そうやって自分のやってることの本質が見えないあたりはプラモデル以外。これワァ、確かにプラモデル作ってる人に失礼だったワ。指摘してくれてアリガトネ(^_-)

書込番号：22016326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞林家ビヨンセさん
私も林家ビヨンセさんの書き込み時々拝見しております。

よくJBLの話をされていますがお使いのスピーカーもJBLでしょうか？
いつか聴かせていただけると嬉しいです。

＞元菊池米さん
おーAMD Ryzen買ったのですね。
この間PC自分で組み立てましたが
パーツ選びも組み立ても楽しいですねー笑

書込番号：22016404

[SIN1923069]

＞linnmanさん
やっぱり難しい
自作気取るなら、開発設計してみろと言いたいの？
それできる人って、ごく少人数だよ。 その他大勢は アレいい・コレ嫌い って語るなって事？
僕は部品交換もおぼつかないチェンジニア紛いだから、書いちゃダメ？
つまんないし、黙って！と仰って貰えば もうlinnmanさん宛にはカキコミしないけど どうです？

僕の使ってる2wayモニタースピーカーは約25万です
昔の名機と言われるスピーカーをコンピューター解析して音作りしたそうです
ユニットは専用設計らしいですが、ベースの製品は2個で4万以下
ツイーターはパンチメッシュレンズが付いていて専用に感じられます
ウーファーはユニットメーカーの名前品番が入ったシールが貼ってあります
ネットワークは凝っていそうですが素子は高級品には見えません。コンデンサーをググってみましたが不明でした
全て含めてのおと作りをしてるとは思うんだけど、代理店広告のネットワーク写真にはソーレン製コンデンサーネットワーク写真が載ってるんだ
僕は自作キットデジアンにソーレン入れていていいなと思ってたんで残念でした

製品代金には開発費に始まり、製造・流通・販売 でお金が含まれるのはしょうがないです
もし流通販売にかかる費用をそのユニットメーカーの上位機種、又は自分の気に入ってるメーカー・素子に変更できたら 幸せ！？が訪れそうです
特性の違いが感じられないとしたら・違和感なかったら 高級ユニットを入れてみたくならない？

ただ、メーカーが原価率をあげてユーザーが喜んでも、メーカーが存続できないなら残念だし、代理店が扱ってくれないなら手に取って触って聞いて選択する事も難しそうで痛し痒し。 下請けさんも泣いちゃうかも
気に入ったユニット使って、特性を狙って箱作ってみるってアリだと思うけどなぁ

ところでユニット間隔の離れた3wayスピーカーの10cmぐらいの近接特性を測りたいんだけど いい方法ご存知ない？

書込番号：22016424

[SIN1923069]

＞林家ビヨンセさん
失礼ですが、正直
JBLで すごい音を出していると仰っている
ニスピアノフィニッシュでプレーヤーを塗った
某氏とよく言い合いしている

程度のことしか存じておりません。 申し訳ないです
過去ログ拝見して来ます
又、機会がありましたらお願いさせて頂きます
よろしくお願い致します

僕、下戸なので飲んだ勢いってのはありません
真実味ないですね

書込番号：22016477

[林家ビヨンセ]

＞SIN1923069さん

すごい音？
すごい音がどんな音かは分かりかねますが、私にとっては今が一番良い音の状態なのではないでしょうか。
ショップのハイエンドシステムと比べても、解像度、心地良さは私にとっては私のシステムが上を行っています。
自分の好みに合わせてセッティングしてあるので当然と言えば当然ですが。
現時点で不満点、要改善点は見当付きませんし、欲しいと思う機器も、そう簡単には見つからないです。

尚、私が使用している機器は古いものばかりなので、いつ壊れてもおかしくありません。
壊れる前に我が家に来れると良いですね。笑

書込番号：22016512

[林家ビヨンセ]

＞Pecmanさん

私が使用しているスピーカーは、JBLが２組とフルレンジ一発が２組です。

書込番号：22016517

[linnman]

＞Architect1703さん

＞自作経験者の論理構成に、理解不能だけど憧れがあるからではないでしょうか？

憧れなどまったくない。正気か？そもそも設備や技術、ノウハウの蓄積でメーカー以下なのは明白なのに、何に憧れたらいいのか教えてくれ。その自意識過剰で妄想癖のある部分が独自の論理構造とかかぁ？確かに理解不能だわwww

そもそもお前個人が憧れられるような論理構成を持ってるのか？何もないのに適当言ってんじゃねェよ。

書込番号：22016590　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞linnmanさん

＞＞Architect1703さん

＞＞自作経験者の論理構成に、理解不能だけど憧れがあるからではないでしょうか？

＞憧れなどまったくない。正気か？そもそも設備や技術、ノウハウの蓄積でメーカー以下なのは明白なのに、何に憧れたらいいのか教えてくれ。その自意識過剰で妄想癖のある部分が独自の論理構造とかかぁ？確かに理解不能だわwww

＞そもそもお前個人が憧れられるような論理構成を持ってるのか？何もないのに適当言ってんじゃねェよ。


上記に禿同。

あなたは本当に本質を良く理解していらっしゃる。

新参者とはとても思えません。笑

書込番号：22016628

[Architect1703]

＞linnmanさん
私が考えるに、自作を否定するのにわざわざ掲示板に書き込む労力と時間を費やすのがこっけいなのです。
何かモチベーションがないといけない。
単に嫌いというより、ものすごい関心があるからとしか考えられませんねぇ。しかもいちいちログインして(笑)
単純にスルー出来ない理由を教えて下さいな。誰かに恨みでもある？

> そもそも設備や技術、ノウハウの蓄積でメーカー以下なのは明白なのに、何に憧れたらいいのか教えてくれ。
> その自意識過剰で妄想癖のある部分が独自の論理構造とかかぁ？確かに理解不能だわwww
”設備や技術、ノウハウの蓄積でメーカー以下”というくだりは正しいですね。
でも、メーカの原価構成を知らないからこういうことを平気で書くんですね。知らぬが仏か(笑)
メーカが利潤を上げるためには、工場出荷額をどの程度に抑えないといけないのかわかってる？
工場出荷額は、一般的に店頭販売価格の凡そ1/10ですよ。
例えば100万円のクルマは工場出荷時は概ね10万円前後、しかも見込み生産でないと成り立たない。
いかに設備や技術、ノウハウの蓄積があっても、かけられるコストに制約があることを、君は分かっていないねぇ。
知識はないし、技術もないし、文章読む力も書く力もないのでは、コミニュケーションが成り立ちませんね。
もちろん貴殿のことです。

書込番号：22016682　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

別人であって欲しいです。万が一1人2役してるなら、マジ怖い。ゾッとする話ですね。

書込番号：22016685　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

＞Architect1703さん

＞工場出荷額は、一般的に店頭販売価格の凡そ1/10ですよ。

ということは１０万円で売ってるスピーカーは１万円で作れるということか？どう考えても無理だろうがwww だから適当なこと書くなって。できるかどうかまずはやってみろよ。そんなこと個人ができたらヤフオクで売ってぼろ儲けできるわ。

まずメーカーが仕入れるような値段で材料を調達するのは不可能。作っても数個程度では道具類の費用も回収できない。そもそも、個人で車を作ること自体が不可能なので、取り上げる例としてはナンセンス。まだ料理の方がマシだが、原価率１０パーセントで何が作れるのか考えてみろや。カメラにしてもそう。テレビにしてもそう。メーカーでないと作れないから付加価値をつけて売ることができる。

まあ、メーカー品をせめて売価の半分くらいの値段で実際に作ってから言えや。

書込番号：22016722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
もう、これだから(笑)　もう少しお勉強してから書き込んでね（はーと）

> メーカー品をせめて売価の半分くらいの値段で実際に作ってから言えや。
もしも、工場出荷額が店頭販売価格の半分だとしたら、その間に入るコストの構成を教えて下さい。
ロジスティックス、物流加工、保管や、店頭でのコストです。
400字以内で30分で書いてね(笑)

貴殿の価格だと、ロジスティックス、物流加工、保管、店頭でのコストがかけられません。
ほとんどただ働き同然です。これでその商品の販売が成り立ちますか？
だから、貴殿はわかっていないのです。

自作は、単に趣味でやっています。コスト度外視です。
だから、貴殿はわかっていないのです(笑）

書込番号：22016759　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
> そんなこと個人ができたらヤフオクで売ってぼろ儲けできるわ。
ついでに書くけどさぁ、ぼろ儲けってどういう額？
それで生活が成り立つぐらいの利益が出るってこと？　しかも継続的に？
だとしたら、商売になりますけど、君の言っているぼろ儲けは、多分たかが知れているレベル。

プロが作って、プロが運んで、プロが売っているのは、君の考える「ぼろ儲け」よりも儲かる話でしょう。
それぐらい、君は世の中のシステムが分かっていないんだよね。

書込番号：22016768　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

＞Architect1703さん

そもそもお前はなんの話をしている？ メーカー品に対して自作の方がコストを抑えられるというのが、ありそうな唯一の利点だと言いたいのだろう？だが現実はどうだ。同じものを作ろうとしても実際にはできない。だから自作の魅力は、用意されたものを組み立てて自分で作った気分になれるというところにしかない。要はレトルトカレーに醤油をかけて食べて自分の味だと勘違いしているということ。

それで、憧れられる論理構成の話はどうなった？まさかコストの話がそうだとかお粗末なことは言わんだろうな。

書込番号：22016786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
出た！議論のすり替え〜♪(笑)

設備や技術、ノウハウの蓄積ではメーカーに利があるが、かけられるコストに制約があることを書きました。
それに対して噛み付いてきたのは、そもそも君です。
その理論というかディベートに耐えられなくなって、議論をすり替えてきたのも君です。
だから、議論にならないのでもうちょっと勉強してから書き込んでね、と言っているんですよ。
もうちょっとがんばってお勉強してね（はーと）

書込番号：22016814　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

＞Architect1703さん

噛み付くも何も、あたかも１０分１のコストで製品を作れるがのごとく話を歪曲しているので、半分のコストですら作れないと指摘している。実際、作れないという事実を認識しているから、作ってやろうじゃないかとはならない。

まあ、お前の自作レベルがその程度ということ。腕に覚えがある自作マニアなら、完全に同じでなくても近いものは作ってやると言える。わかるか？できるできないではないんたぜ。自分の趣味に対するハートの問題ネ。

書込番号：22016835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞linnmanさん
どうも議論のすり替えがお好きなようですね。
私は、自作の内容については一切貴殿に話をしていません。
話をしていないところについて、議論を仕掛けてきているのは別に悪くはないですが、
話をしていないのに、あたかも話をしているような書き方はどうなんですかね？
自作の内容について話をしていないのに、どこから自作のレベルが出てくるのでしょうか。
某、なんとかビヨンセにそっくりです(笑)　親とか配偶者とか。

ということで、なんとかさんにそっくりなので、これ以上は議論に値しないと判断しました。
以降、あなたに対してレスポンスはしません。なんとかさんと同類なので。

書込番号：22016848　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

カースピーカーは、ALPINEの同軸2ウェイですね。
スピーカーケーブルを引きなおしてます。

因みに、あれやこれやとやりましたが、スピーカー背面にレアルシルトの拡販材が一番効果的です。吸音材を貼ると細かい音が無くなり音が死んで聞こえます。音量を上げても気持ち良くありません。背面に限らず吸音材を使うと私は音が死んで聞こえます。昔、ソニーストアで試聴させて頂いたんですが、壁全面を厚手のカーテンで覆われてるんですよ。でもって試聴した際まったく音が前に出ずびっくらこいた記憶があります（笑
スピーカー交換より一番始めに背面を拡販材で処理するのがオススメです。

私はクラシック以外何でも聴きます。多いのはJAZZですが、ポップスの安室ちゃんやロックなんかもですね。

書込番号：22017063　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Architect1703さん
こんにちは。
フォステクスのホームページを覗いたら、＞珈琲淹れるよさん
フルレンジの貸し出し終わってました（汗
メールをチェックしたところ、YK88-sol2らしいです。手持ちのマランツで聴いたから良くないと感じたかも知れません。難しいです。

＞珈琲淹れるよさん
こんにちは。
既製品から青パーク自作ですか。うーん、感想を聞きたいです！楽しみにしております。

＞ごましお親分さん
こんにちは。
本当に良いお店でした。珈琲おかわりしましたよ！

スピーカーの原価はかなり安いんですね。後で読んでみます。有難うございます。
こう追求して白黒ハッキリさせたがる性格みたいで疲れます（笑
もう少し力を抜いて楽しみたいと思います。

書込番号：22017093　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

だってそっくりなんだもん（笑）

まあどっちも消えて欲しいけど。

＞音楽に包まれ隊さん
また落ち着いたら返信しまーす。

多分書き込み消される(^_^;)

書込番号：22017110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞音楽に包まれ隊さん
コメントありがとうございます。これですね。
https://www.fostex.jp/products/yk88-sol2/

FE-88solを使った小型バスレフになりますね。
素直で素朴な音が出るように思われます。実際に聴いたことはないのですが。
聴かれるジャンルからして、もう少しパンチのある音の方が良いのかも。
だとすると、青パークは悪くない方向かもしれません。
でも、大口径＋ホーンドライバーかも(笑)

書込番号：22017112

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、お疲れ様です！

>なんか、呼ばれたような････出遅れたような(笑)
私です、呼んだのは私です！ごめんなさい！ホント、反省してます。

「まだアーキさんが出るのは早過ぎる！」と思ったのですが、そんな問題では無かったですね。どんなタイミングで出たとしても、ネットとは言え、言葉を交わすことの出来る相手では無かったようです。

もう来ない事を祈るんですが･･･（笑）。


＞音楽に包まれ隊さん、こんばんは！

Whisper notさんの入って右側にある小型のＪＢＬはＬ１９か２６なんです。どっちやねん（笑）。
見かけによらず、良い鳴りっぷりのＳＰですよ。これは是非、行ってＳＭＴさんに頼んで鳴らしてもらって下さい。

青パークは喫茶店のような、「割と騒がしい環境」で気に言ってもらえるか自信はありませんが、試しにどうぞ。

カーオーディオも詳しいんですね。
私は車の方はやりませんが、ディナウディオのＳＰが好きなんです。車の世界でも根強い人気ですね？
近隣で試聴できるところを探したら、カーオーディオの店しかヒットしませんでした
無駄話し、すみません。

冬になって私が暇になったら、Whisper notで、是非会いましょう。ゆっくりお話しをしたいです。
おっと、その前に「名古屋集合」があるかもしれないし･･･（笑）。

書込番号：22017127

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
なるほど。前は気合い入れてレアルシルト貼りまくってしまいました。
拡販材も貼りましたが。プチルゴム取るので、心折れちゃった（笑）
スピーカーケーブルも引き直したいのですが、色々面倒で、避けてます。
うちはパイの2ウェイです。ネットワークは余ってたフィルムコンデンサをパラりましたが。
サブウーファー追加とバッ直やってみたいのですが、この暑さじゃやる気失せる(^_^;)

聴くのは色々なんですね。なら喫茶店の右側のじっくり聴いてみて下さい。

親分、土曜日の夜なら今月は無理だけど、来月ならなんとか！東京遠征は無理ですが、名古屋までなら何とか（笑）

もちろんsinさんもだねー。

書込番号：22017337　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

＞りょうたこさん
お電話発注後2時間以内に、何方にでも2シーターリムジンにてお迎えにあがります
2シーターオープンエアーライセンスキラー&ヘルメットのご準備もございます

書込番号：22017378

[りょうたこ]

sinさん、リムジンで、お願いします（笑）

ってかその前にゴチして貰わないと（笑）

書込番号：22017419　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

あっそ〜〜〜！

＞linnmanさん

＞コリャ、さすがに反論できんわ。自作スゲェ、プラモデル的に…
https://kakakumag.com/hobby/?id=12495&lid=k_topics_article_12495
これ読んでらっしゃい坊ちゃん。
ガンプラ以降のプラモデルってばすっごい進歩してるんである。
なんせ接着剤抜きで作れちゃうってオジサン驚愕よ。
ポッチをいびつにして部品が容易に外れないようにするなんて、そういう発想って今のオーディオ界（自作含めて）にはないんじゃないかな？
発想の転換がちょっと画一的。
じいさまの発想的。
オーディオはとてもプラモデルの進化にはかなわんであるな。
何度か紹介したかも知れぬがマランツ7には回路図にはない部品がついてる。
実装技術という音を良くするおまじない。

要約するとメーカーは重要な設計部分を外注会社に丸投げして品質がァとか言ってるだけで、レトルトカレーにチーズやガラムマサラを入れて家庭の味もお店の味も結局は好みの問題とか言ってるレベルってことでオッケーでし。

メーカーの連中ホントに知って連中は一握りだからね。

書込番号：22017457

[SIN1923069]

＞Architect1703さん
ところでアーキさん、ご多忙とは思いますが
TDA7498E を使ったデジアンを作りませんか？


＞元菊池米さん
阿蘇の山肌が削られたところが緑に覆われてるように見受けられます
以前はクマモンとの対比がなんか印象的でした
元菊池米さんもデジタルアンプの新作されるのはいかがですか？

ご興味ありませんでしたらスルーなさってください

書込番号：22017482

[SIN1923069]

＞りょうたこさん
イカ焼きでもたこ焼きでも廻らないお寿司でもデジットで電ケー素材でも
なんでもお申し付けください
少数ですが、ソニーの赤白RCAを売ってるとこ見つけたんで、奥様へのお土産にしてください

あっ それよか indeedアンプ買っちゃるさけ、トランス巻かんね〜？

書込番号：22017545

[りょうたこ]

んー、考えてたんですが、LVまだ完成してない！
マルツのトランスの在庫も復活してたんで、セパレート化しようかと思案中です！

プリメインよりプリアンプが欲しいの（笑）

なので今回はスルーします！

書込番号：22017582　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞SIN1923069さん

ご自身の縁側への私の投稿、ご覧になりました？

もう、削除しましたが。

書込番号：22017587

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
お気になさらず。でも、親分の書き込みも削除されたみたいですね。
私のも覚えている範囲でひとつ削除されていますが、基準がいまいち判りません(笑)


＞sinさん
> TDA7498E を使ったデジアンを作りませんか？
BOWSさんのお誘いに乗って、赤基板というのかな？を買っています。まだ手付かずです。
なんとAmazonの梱包に入ったまま(笑)
sinさんがお誘い下さるのなら、喜んで。といっても初心者の改造レベルしか出来ません。
どんなデジアンが成果物になるのでしょうか？　ご教示お願いします。

書込番号：22017633

[SIN1923069]

＞林家ビヨンセさん
あと、お願いしている身でありながら申し上げにくいのですが

僕が、仲良くさせてもらっている・お世話になっている方々に

バカとかひどい言葉使いはご遠慮いただきたいです

第三者の立場としても　読んでいて、不快に感じると思います

こちらの件もよろしくお願いいたします

書込番号：22017642

[Architect1703]

＞元菊池米さん
お久しぶりです。
そういえば、メーカのアンプ基板はリフロー実装がほとんどなので、あまり音が良くないと聞いています。
BOWSさんマジックで、2,000円の中華D級アンプが高級アンプを超える音に変身します(笑)
もっとも、電源が大事なので過剰品質リニア電源が必要になりますが。

書込番号：22017644

[SIN1923069]

＞Architect1703さん
ああ　そうでしたか〜
リニア電源のトランスを発注しようと声掛けしていただいているんです

今の所、コーシーさんのところで打ち合わせが始まったところです
一度覗いてみてください

チューニングはBOWSさんもFoolish-heartさんもいらっしゃるので心配ご無用！！
ホントはICチップ足への配線ハンダがありそうなのでちょっと心配・・

書込番号：22017662

[Architect1703]

＞sinさん
> リニア電源のトランスを発注しようと声掛けしていただいているんです
今見ました。
「目指せ10個！！」
みたいなやつですね(笑)
個数はちょっと考えます。コーシーさんのところに書き込みますね。

書込番号：22017699

[林家ビヨンセ]

＞SIN1923069さん

＞削除されているのを確認しましたが、内容は未確認です

それは残念です。しかしながら、大した内容ではありません。お気になさらずに。


＞よろしければ、再度書き込み、または下記までメールいただけませんでしょうか

承知しました。すぐにではありませんが、折を見て再記、もしくはメールを送付致します。


＞僕が、仲良くさせてもらっている・お世話になっている方々にバカとかひどい言葉使いはご遠慮いただきたいです

これは承服しかねます。
私に対する挑発行為、根拠や証拠も無く、想像だけで私を貶める書き込みをする輩にその配慮は必要ないでしょう。
最低限の礼儀も分かっていないようですから。
今回のスレの流れを読んでいて頂けたなら、先攻はあちら側と言うのが分かって頂けると思います。
削除された部分もあるので、もし全てを読まれていない様なら全てコピーしてありますので、ご希望であればご確認頂けますが。


＞第三者の立場としても　読んでいて、不快に感じると思います

これは私も同様。
今まで再三警告しているのですが、彼らの書き込みは私を不快にさせます。


SINさん、私の考えは間違っていますかね？

書込番号：22017727

[SIN1923069]

＞Architect1703さん
この様な機会がないとアンプ作ってみるかと思っていても、よくわからない300VAとかいうトランスを巻いて貰うぞーってなりませんものね

過剰品質ってステキです

できる範囲でもいいから、はんだ打ち替えにも一緒にチャレンジしてみましょうね〜

書込番号：22017731

[りょうたこ]

フーさん、bowsさん、sinさん、素朴な質問です。

ニューアンプにそのトランスにボリューム交換したら、bowsさんLVと比べてどーなんでしょ？

書込番号：22017734　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞SINさん
はんだの打ち直しは、テクニックが必要です。もう無理(笑)
道具を揃えて、例えば先端の温度制御が出来るコテと、はんだ吸い取り機を使ったとしても、はんだを繰り出す左手の「ワザ」が
必要なんです。BOWSさんのそれは神業レベルでした。
私も、スピーカのターミナルとかカップリングキャパシタの交換とかで、はんだごてを握ったことはありますが、ホント難しいです。
これは匠の世界ですね(笑)

書込番号：22017743

[Foolish-Heart]

久々に旅行中@軽井沢

結論としては、Indeed のアンプは

買いですね。

クロック注入をしなくてもかなりいけます。
2014年バージョンがいいですね。
これ、ちょっとbowsさん、珈琲さんと3人で追い込んでみます。

書込番号：22017815　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

＞林家ビヨンセさん
色んな人がいて、それぞれ考え方がありますから
ましてや、自由で広大なネットの社会ですからご自由になさってください

今回のお願した件でも
例えば、僕と林家ビヨンセさんがリアル仲良しで、りょうたこさんとは面識なければりょうたこさんに宛てて、嫌なこと書かないで とお願いしているでしょう。僕は人でなしの部類に属していますので、そんなもんです。そう扱われたいけど中立性って何処にあるの〜？
また、いつもは 頭いい人たちってこういう言い合いするんだな〜 と斜め読みすることが多いのですが バカたこって目についたので書きましたから気まぐれなものです

僕、実際バカなので、僕がそう言われてもバレテーラと思うのが本来でしょうがよく腹たちます
そんな時の腹立ててる自分を後で振り返るとカッチョわりーと思うんですよね
僕を大切に思ってくれている人が見てたとしたら、ちょい恥ずかしいなっ と

コレが怪我しちゃうとか、大切な人に危害が加わる場合ならどんなに無様でもいいと思うんですよ、他人がどう思おうとそこは全力で！
言い争っている事柄が信念信条において一歩も引けないのでしたら、僕なんかのお願いなんて蹴っ飛ばして当然の事ですからなりふり構わず行くべきところでしょうl
ただ、引けないラインのレベルによっては、傍観者には アンタもおんなじじゃないの と思われてるのかもしれません

神主とか坊さんとか天皇陛下とか善行者の逸話を聴いた時、ジンワリ・ホッコリして いい人になりたいなぁ と思うんですが
そんな心持ちがどこか隅っこに持てていれば、僕的には人様をバカ呼ばわりできないと思っただけです
バカ呼ばわりした人に自分の知らないところで大切な人が親切にしてもらってたり
大切な人を守りたい時、守る方法をその人しか持ってないなんて考えたらゾッとしないですか？

こんなお返事しかできません、失礼しました

書込番号：22017855

[BOWS]

基板裏はPARC祭りに	３種の比較をしました。

ええっと話題のトランス(EIコア200W級/Rコア200W級)を変えた時の比較＋オマケでスイッチングACアダプタの動画こさえました。

ボーカル編
https://youtu.be/0hilfC0oKqc

珈琲さんと実聴したときは、すぐに違いがわかったんですけどyoutubeだと聞きにくいですね。
比較的ボーカルがわかりやすいです。

クラシック編をもうじき追加します。

やっぱD級アンプは、過剰品質のリニア電源じゃないと本領発揮しませんね。

ちなみに、TDA7498Eの赤基板、出力側のコンデンサもPARCに変えたんで裏面が黄色です(^o^)
音質もかなり向上しました。

りょうたこ社長　LVとの比較はお盆明けで...でも、肉薄しているか、超えたかもよ？
　

書込番号：22017873

[SIN1923069]

＞Foolish-Heartさん
いろいろお手間をおかけしますがよろしくお願いいたします

コーシーさんにもBOWSさんにもお手間かけますがよろしくお願いしま〜す

チョット ワクワクする〜


＞りょうたこさん
僕、乗っかってるだけ・・

僕、多分アンプを誤発注するだろうからそしたら使ってみてくださいな

またスイッチONの時のドキドキを味わえるよ〜

今度は花火回避しましょ

ゆっくり考えてみて プリもいい感じの欲しいもんね

書込番号：22017902

[Foolish-Heart]

ビヨンセもなぁ、相変わらず、女々しいなぁと思ったけど、ビヨンセって女性の名前だから、中の人は女性なのかな。

ビヨンセ、ごめん、いままで男の子だと思ってた。

書込番号：22018058　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

軽井沢っすかー。響きがやっぱりいーね！親分も軽井沢じゃなかった？

LVを超えちゃうなら考え直す（笑）

bowsさん、YouTubeでもよくわかりますよ！クラシックのバイオリンが1番わかりやすいかも。

スイッチングからドンドン生気が溢れて来る感じっすねー。
前々から思ってましたが、やっぱりトランスは最重要ですね。でもこれはIndeedではないんですね。
恐るべしです。

sinさん、色々ありがとーです！

書込番号：22018234　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長
今回のトランスはLVにも使える仕様です。
メインだけだなく、前段にバッファを入れる場合にも対応しています。

さらに、ダブルブリッジにも対応しています。

書込番号：22018587　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Architect1703さん
こんにちは。

はい、それです。

＞聴かれるジャンルからして、もう少しパンチのある音の方が良いのかも。
だとすると、青パークは悪くない方向かもしれません。
でも、大口径＋ホーンドライバーかも(笑)

もう少しパンチと熱気が欲しいと思ってます。
青パークも悪くないですか！
それではウィスパーさんにお邪魔して帰りはハイファイ堂ですね（笑

書込番号：22018871　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞ごましお親分さん
こんにちは。

今度のWhisper notさんにお邪魔した際は全て聴かせて頂こうかと思っとります。帰りはハイファイ堂で勉強でしょうか。

私もディナは大好きで、以前エキサイト持ってました。カーオーディオの方でも人気ですね。手が出ませんが。ディナと言えば岐阜のサウンドハンターさんか豊橋の第一無線さんが取扱店ですね。

お時間が合えば皆さんとお会いして勉強させて頂きたいですよ。

書込番号：22019124　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

TU-8600R再販みたいです。
https://www.elekit.co.jp/topics/4598

アムトランスverも数量限定販売だそうです
https://www.amtrans.jp/SHOP/AMP-TU8600R-KANSEI2.html

書込番号：22019244

[SIN1923069]

TU-8340・TU-8600SV
もあるらしいです
https://tubeaudio.exblog.jp

あと15分でHPが更新される予定だそうな

書込番号：22019307

[oimo-chan]

エレキットもサンバレーも両方欲しいなぁ・・・。

トライオードの300Bは出力トランスをU-808にしている人がいました。いい音だった。
ここにタムラのF2000番台の出力トランスを使ったらどんな音になるんだろう。

りょうたこさんの300Bシングルの出力トランスはタムラのF2000番台だった記憶が・・・。
私のタムラは中古でペア1万円弱だと思いますが、2000番台だと中古でペア10万円くらい？？
Lundahlは聴いたことがないです。どんな音なんだろう。

書込番号：22019399

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

私は、先週の日曜日にタイヤのローテーションやったら倒れそうになりました（汗
クルマ弄りは涼しい時期に限りますね。

とりあえずウィスパーさんにまたお邪魔して色々聴かせて頂こうと思ってます。その後はハイファイ堂コースで。

書込番号：22019401　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシのアンプもタムラのトランス搭載みたい　
型番までは分からないけど

関係無いけど、チョッと前に近くにリサイクルショップが開店して980円で売ってたのでカートリッジAT10Gも付いてるしで買ってしまいました

書込番号：22019461　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャン、よく覚えてましたねー。
タムラのF2003です。
そんなにするんですね！ラッキー！

でもMC240の壁は超えれないんですよ(^_^;)


＞音楽に包まれ隊さん
確かに小型フルレンジで、Rockはちょい厳しいですね。女性ボーカルや、スローなjazzはネットワークがない分澄み切ってたまらんのですが。

ウィスパーノット行ってから、ジャジー君家行って会長宅ってのがベストコースですね（笑）

名古屋ー浜松ー静岡ですね。

ジャジーくんとこはうちとほぼ同じシステムです。

書込番号：22019487　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

カートリッジ付きで980円とは安い！！
もちろん動くんですよね（＾＾；

すぷにー会長のアンプもタムラなんですね。
タムラのプッシュプル用のトランスはどれも高価ですね。
アンプはエアータイトでしたよね。間違いなくいいトランスだと思う。

わたしもアンプ欲しくなってきたなぁ・・・。

お金持ちのおじいちゃんが困っていないかなぁ。
困ったおじいちゃんを助けたお礼として20万円くれたら最高なのに。
そしたら300B買う。

それくらいしかお金を作る方法がないです。

書込番号：22019515

[スプーニーシロップ]

チョッと回転が不安定だったので、裏ブタ開けてボリウム4ヵ所グリグリしたら完璧です
なんとセミオートマチック、自動でアームが戻ってきます

よく、ワシのスマホに医者だけど後継ぎいないから3億円受け取ってもらえませんかってメール来るよ　笑

書込番号：22019550　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

やっぱりF2003でしたよね。
いいな〜うらやましい〜（Ｔ０Ｔ）

ビンテージmcintoshやっぱり強いですね（＾＾
一回ジャジー君さんのMC240と合わせて、
JBLを2wayマルチMC240で鳴らしてみたらエロイ音が出るかもしれないですね。

書込番号：22019566

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞音楽に包まれ隊さん

うーん…余計なお世話かもなんですが…

書き込みを見ていると、どんな音が本当に好きで手に入れたいのか…まだ固まっていないように思います。

ウィスパーノットさんがどんなシステムなのかよくわからないのですが…

色々聴かれて、まずは理想（ゴール）を定められた方がよいと思います。

こういう掲示板で情報を得ると結構バイアスかかっちゃうんで、冷静に（いや、こちらのメンバーの皆様はベテラン多いし、知識経験豊富な人ばかりだから、そのままオススメを買っても満足するとは思いますけど。


ディナ使い→試聴してモニオ購入。
でもクラシック聴かないでジャズ（まぁ、ジャズも一言では言えないですけど）。
パンチと熱気…


焦らずいきましょう＾＾

書込番号：22019576

[oimo-chan]

＞すぷにー会長

回転不良を治すなんてすごいですね。

だから安かったんですね。
得した買い物でしたね！

アームが自動で戻ってくるのはいいですね。
私もレコードかけっぱなしで寝ていたら3時間くらいねていて、
カートリッジ痛んだんじゃないかと思うことがありました。

ところで、会長にところになんでそんな怪しいメールが来るのか不思議ですね（笑

書込番号：22019586

[りょうたこ]

会長ー。エアタイトのパワーアンプも買ったんですかー？
100万しますやん！

書込番号：22019676　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

もう二年くらい前に中古買ったって言ったと思う

その後、プリ買った

そうなんです、20万円ほど値上げしていますね、
遅いけど思わずレビューしちゃいました

書込番号：22019700　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞Foolish-Heartさん
一個確保しておいて♪( ´θ｀)ノ

書込番号：22019786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 話題のトランス(EIコア200W級/Rコア200W級)を変えた時の比較＋オマケでスイッチングACアダプタの動画こさえました。
聴かせていただきました。
ノイズフロアは一聴してして分かりました。やっぱACアダプタは格が落ちますね。
EIコアとRコアの差は微妙で、リンダロンシュタットでは楽器の音像が小さくなった
（冒頭のフルート、途中からのピアノ、終わりのベースとリズムセクションの全て）ことによって音場感が広がったのと、
加藤登紀子では冒頭のピアノの滑らかさと安定感でRコアが若干良いかな、っていう感じです。

その後OMP-600、OM-MF5、FK13Cが聴けたので聴いたみました。
最近、共鳴管の音が嫌いになっていたので、一発でOMP-600ダメダメです。
バスレフにするとヨイんですがね(笑)
差は分かるものの、どれが良いかは好みになるのかな？　Youtubeで聴く限り私にはOM-MF5が一番良かったです。

書込番号：22019956

[BOWS]

元菊池米さん

　トランスの件は僕が扱います。
　珈琲さんの縁側のリニア電源のところで電源含めて情報を流してますのでそちらに書き込んでください。

書込番号：22020334

[BOWS]

トランス比較　アップしました。

https://youtu.be/0hilfC0oKqc
https://youtu.be/R0SipCDoe4s
https://youtu.be/bLvulZnmFoU
https://youtu.be/6VQCjQC2bmY

りょうたこさん
　

　"最"はつかないとは思いますが重要な部品であることは間違いないです。
　クロック精度、コンデンサ、ボリューム、トランス　で音に対しての効き方が各々違いますね。
　これは、実際にやって聴き比べてみないとわからないです。
　そういう素材に対する経験値を積むことが自作の醍醐味だと思います。

Architect1703さん
　差は微妙でしたか、Youtubeでは難しいのかもしれませんね。
　現物で他のヴァイオリン曲聞くと　EIコアとRコアの差は歴然でした。

　OMP600はダメでしたか〜
　もう、共鳴管スピーカーは作らないのですか？

書込番号：22020346

[ちちさす]

こちらのみなさま、大変ご無沙汰しております。
初めましての人は、えーと…音楽に包まれ隊さんお一人ですね。
時々ムダ話しにくるちちさすと申します。バカ主婦ですがよろしくです。
ネタは何にもないんですが、お久しぶりに顔を出しておきました(^▽^;)

スプーニーシロップさん。
おおーっ、テクニクスのダイレクトドライブターンテーブルだぁ〜(≧∀≦)
980円って、こっちではジャンクでもそんなお値段では出ませんよ〜。
ダイレクトドライブは生かすも殺すもラック次第、でしたっけ？

アナログ再開するぞっ、て実家からアナログプレーヤー(ベルトドライブ)とサンスイのアンプと、まだCDになったことのないLP数枚持ってきて早1年。
何にもしてません(^^;)
病気やら入院やら手術やらあったせいもありますが、カートリッジ新調しないとどうにもならないのが分かって、計画停滞中(笑)。
アンプがMMのフォノイコしかついてないので、MMカートリッジで良いの探さないとなぁ〜(^^ゞ
何か良いの教えてくださいませ。とりあえずお高くない物でネ(^^;)

書込番号：22020403

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

＞確かに小型フルレンジで、Rockはちょい厳しいですね。女性ボーカルや、スローなjazzはネットワークがない分澄み切ってたまらんのですが。

そうなんですか。私は無い物ねだりなのかもしれません。目の前に唇の動きまでわかるボーカルやJAZZの熱気やパンチ。あと、ドラムのスピード感もしっかり再現してほしいと欲張りなんですよね（汗
大口径とフルレンジ、２つのスピーカーでなら叶うかもしれませんね。

名古屋は近くなので大丈夫ですが、静岡までは土日休みじゃないので難しいですね。

書込番号：22021383　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

BOWSさん

我が家で聴いた感じでは、EIコアは太めで元気が感じがしました。
なった瞬間パッと明るい音色だと思いました。

Rコアは一番滑らかに感じました。ちょっとツルツルした綺麗な音というか。
アダプターだけの音を聴いたら何も悪いと思わないのですが、
Rコアの後にアダプターの音が流れると、雲ッていてザラザラしている感じがしました。


私も安いD級アンプや車用アンプを購入して家で鳴らしてみたくて
Architectさんが使用しているような電源を買おうと思いながら高額ですので躊躇してます。

手数料や送料を入れたら2万円を超える金額になると思うので中古のD級アンプやカー用アンプよりもはるかに高価です。
でもこの動画をみたら電源を変える価値はすごくありますね。

書込番号：22021577

[スプーニーシロップ]

＞ちちさすさん

オススメの安いMM カートリッジですか¨¨
アマゾンを参考に、新品購入出来るものの中から個人的独断で

まずは、シュアm97xeと思いましたが、シュアがカートリッジから撤退の為かお値段がメチャクチャ上がってましたので却下
M44は安いし音良いし一家に一個って感じでしょうか

オーディオテクニカのAT-5V 、すでに生産終了していますが、まだ新品を安く買えるみたいです、丸針でMM らしく元気かつトロトロ感を味わえます、AT100より好きです

使ったこと無いですが、一度使ってみたく気になっているのがデノンDL- 110　
MCですが安くて出力高くてMM ポジションで使えるみたいです、レビュー見るとMM MC の良いとこ取りみたいで評価高いです

スッキリした音が好きならナガオカMP 100がオススメ

耳の肥えたちちさすさんには参考にならないかもですが、こんな感じです

お身体いたわりながらのんびり楽しんでくださいね

書込番号：22021714　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞SIN1923069さん

SINさんの文章は少し読みづらい部分もあるので、私の解釈が間違っていたら申し訳ない。という事を最初にお断りしておきます。


SINさんはご自身で“人でなし”と自覚されているように、あなたの倫理観は少し歪んでいます。
一見、あなたの文章は“良い人”と感じ取れるのですが、ある意味、危険な考え方です。
理由は「あくまでも自分、もしくは自分たちさえ良ければ良い」という考えだからです。
中立の立場をわきまえたいのであれば、絶対に物事を主観では無く、客観的に観なければなりません。
ご理解頂けますか？

もし私の言っていることが理解できないのであれば、分かり易く例題を出します。
暇だったら答えてみて下さい。笑

《道徳問題　１》（小学生か？笑）

　SINさんはある夜、大親友のAと呑んで繁華街を歩いていました。すると酔っていたAが見知らぬ通行人に「面白くねぇんだよっ！」と言って突然殴りかかりました。しかし相手の方が強く、反撃を喰らったAは相手にブチのめされます。
　そこでSINはAを助けようと、死に物狂いで相手の通行人に襲い掛かりました。
＜問１＞
　果たしてSINさんの行動は人として正しかったでしょうか？

《道徳問題　２》
　登場人物
　A（ボス的存在）
　B（Aの子分でお調子者）
　C（A,Bとは友達で自称平和主義。穏やかな性格）
　P（A、Bとは仲が悪いが、特にA,Bなど相手にしていない）

　ある夜、A,B,Cが居酒屋に行くとPが一人で呑んでいました。
暫くして、A,B,Cが酔い始めると・・・
　A：「Pの野郎気に喰わねぇな」
　B：「そうですよね、親分」
と言って、BはPのところへ行き
　B「おめぇ、気に喰わねぇんだよっ！」
と言って、Pの胸ぐらを掴み、席から立たせました。
PはBの手を払いのけようと、Bを張り倒しました。
そこへCがやって来て
　「Pさん、暴力はダメですよ。やめて下さい」と注意しました。

＜問１＞
　Cの行動は正しいでしょうか？
　正しくないと答えた場合、その理由も書きなさい。
＜問２＞
　最も理想的なCの行動が他にあったのであれば、それを書きなさい。


これを正確に答えられないと、社会人としてクズです。

書込番号：22021823

[りょうたこ]

え！シュアがカートリッジ撤退ですか。アナログブームやってきたのになんででしょうね。

＞音楽に包まれ隊さん
それなら大口径プラス+ドライバー+ホーンがおすすめですね！

コーヒーさんのやってる

https://youtu.be/zZo26JfteHE

こんな感じー。

本当は4343JBLとか置けたらサイコーなんですが、デカすぎ(^_^;)

ハイファイ堂によくあるんで是非とも聴いてみてください。
あれ？喫茶店のバロンにホーンついてるかもー。
アンプはいまのままでいいと思います。

＞ちちさすさん
お久しぶりです！相変わらずグダグダやってます。（笑）

やっぱり会長は女性には親切だな（笑）

書込番号：22021844　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
こんにちは。

目の前に唇の動きまで判るボーカル。ドラムのスピード感。JAZZの熱気やパンチ。こんなところでしょうか。JBLとフルレンジを持てば解決？でしょうか。

何れにせよ試聴してみようと思います。焦らずじっくりですね。ご意見有難う御座います。

＞ちちさすさん
初めまして。宜しくお願いします。

書込番号：22021881　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

そうなんですか。では、スピーカー交換が手っ取り早いですか？

少し不安があるんですが、大口径は小音量時の出音のバランスはいかがですか？
実は現有システムを選定する際、何店かで色々試聴させて頂いたんですが、店員さんが大口径はなかなかウーハー動きませんから微妙ですよと言われました。
環境は四畳半と伝えると「尚更やめた方が良い」とキッパリでした。

書込番号：22021896　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
んー、4畳半なんですね。大口径やからウーハー動かないってのは違うと思いますが。
うちは4年程前にELACの247seっていうトールボーイから、JBLの4311A

http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4311a.html

30センチウーハーに替えたんですが、めちゃくちゃスムーズに音が飛んでくるのに驚きました。
むしろ小音量でもこっちの方が聴きやすかったです。

ペーパーコーン、まあ紙だから軽いのかな？

現行のJBLではまた違いますんで、JBLならなんでもって事は無いですが。

まあここら辺はハイファイ堂行けばあるんで実際聴いてみてください。(^_^;)

フルレンジもまた色々あるんで何でも良いって事ではないし、エンクロージャーでも変わってしまうんですが、これまた違う味があっていーんですよねー。

4畳半で、省スペースなら、ちょい大きめの箱に良いフルレンジ、低域の厚みが欲しいなら、サブウーファーってのがおすすめかもです。
モニオもイイもんなんで、中途半端だと替える意味無いかと。

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
も言ってますが、他のを新旧含め、聴きまくるってのが1番良いっすねー。

書込番号：22022020　スマートフォンサイトからの書き込み

[matu85]

＞ちちさすさん　ミニバラを1輪


＞ BOWSさん　電源聴き比べ有難うございます、

そこで、トランスとアンプの間　どのような回路かなぁー また、スイッチングレギュレータ、此れも、特注トランス　程度の商品でしたら音色は如何でしょうか？

デジタルアンプは、購入済みですが電源はまだ頭の中をワーグナーです、

PIONEER SA-9900　のジャンク品　有り　利用出来ないか　 トランスの改造か悩んでいます、


1985年から　マイクロソフトに漬かってきた（毒された）自分にとって　ラズパイまだ先が見えません、



三つ子の時より　好奇心の塊で　仕事も、趣味も、自分で考え　作り　楽しんでいます、仕事は客に喜んで頂かなければいけませんが、趣味は一人善がりで十分、

安い高い、自作、既製品、関係無く　楽しむのが趣味だと思う、73年間　楽しく生きてきました。

書込番号：22022146

[SIN1923069]

JBLの右チャン全てからノイズ出てきて、機器を入れ替えてプリと絞れたけど何んも判んない
お手上げなので、130V掛けて交換していなかった
7912と積セラ&電解コン変えたら治ってる模様〜 良かった〜 左チャンも変えとこ

一安心して、また3133Aの特性図みながらチャンデバいじって、何十回目かの これ来た！ セットを聴いてたら
何！ 宿題来てる！？

チョーこれ、どこ小のお受験問題？ 赤本出てる？ だれか答案用紙見せて！ 記号問題なら F A T B E なんだけど
マークシートなら転がせるけど、苦手の記述式だよ 全くもー
イジメだ セクハラだ 歩行者通行区分違反だ お疲れ様ですだー 白紙回答だー
夏休みの宿題は最後の一週間から始めて終わらなくても全然平気ー
宇宙を僕中心に回して、そのうち征服してやるって野望も見透かされているのか！？
火星が5倍で見れるのも僕ちゃんのお陰だぜー 隣は、土星、アンタレス、木星、金星だぜー チョット出向けば全部見えるぜー
クッソ〜 もうすぐ流れ星降らしてやるー

問1
答1 SINさんは、飲まないので繁華街は歩きませんし、呑んでも 〜ねぇんだよ！発言する大親友もいませんし、強い人は可憐にかわして夜の風俗へと 消えて行きました
答2 笑って見物しながら動画を撮ってyoutubeに上げ、億単位の再生回数を稼ぎ立派なYouTuber となり 小学生の憧れの的へと変貌します
答3 暴行事件なので正しくありません
問2-1
答1 仲が悪い人がいるので河岸をかえて、キャバクラにでも行こうと歩き出しますが、馴染みのふうぞk・・・
答2 PはCには殴りかかり、Cはガンジーばりに非暴力で抵抗し、ボコボコにされている動画をBが撮って、事後親分の知人の弁護士と警察へ行きます。過去にも同様な事は数度あって和解もできずPは執行猶予中の身でもあり、刑務所に収容され酷暑の中熱中症でお亡くなりになりました。22歳でした。22歳の別れです
答3 暴行事件を未然に防げませんでしたので正しくありません
問2-2
答1 親分に居酒屋よりいいお店に行ってもらえるようしのぎを稼ぎます
答2 Cは日頃からみんなに愛を説き、PにもA.Bの相手して貰って仲良くふうぞk・・・
答3 AもPも止めます。その場は収まりましたが、その後もいつもAはPが気に入らないと喚いているので、その都度Cは天皇陛下はそんな行いを考えもしないだろうを説くがA.B.Pには当然受け入れらず、目には目をと3人で目玉をくり抜き会いました。Cは悔いて高野山の門を叩き出家します。が10日で逃げ出してきてソッコーふうぞk・・


もう試聴させてなど申しませんので宿題なんて勘弁してください
そして世界発信で 人でなし・クズ認定 頂きました。有難うゴザマース

書込番号：22022279

[SIN1923069]

＞林家ビヨンセさん
もし、続きがありましたら縁側へお越しください

書込番号：22022282

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
言葉では表現出来ないので動画で雰囲気でも。

https://youtu.be/31PNUT35WLw

この人の動画が雰囲気でてるかも。

こういう鳴り方なかなかしてくれないんですよねー。


＞matu85さん
さすがですね。言葉の重さ深さが違う。
水戸黄門みたいです（笑）

書込番号：22022349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
電源はねぇ、高いよね(笑)
LP-2024A+が2万円のアンプになっちゃいましたからね！
ただ、ALINCOの電源は電圧も変えられるので、アンプをとっかえひっかえテストすることが可能です。
例えばLP-2024/2020はDC12Vで、TDA7498EはDC14〜36Vですが、どちらも使えます。
「よし、これはいい！」ということになれば、専用電源を用意すればよいのです。
でも、結局高くつくか(笑)
でも、D級アンプは電源の音がそのまま増幅される印象なので、いつかは手に入れた方が良いと思います。
オクで安かったら、買いではないでしょうか。


＞BOWSさん
> もう、共鳴管スピーカーは作らないのですか？
既に裁断済みで8cm級の共鳴管用の板があります。相当後回しになりそう(笑)
というか、別のシステムに流用しようかと考えています。
共鳴管は中学時代にひとつ、高校時代にひとつ作って、自分の中では中心の方式でした。
ところが最近妙に5/4λ、7/4λ、･･･と高次共鳴の音が耳について、どうも気に入りません。
最近もFE126En用の2.8m級（fd＝30Hz）のものを作ったのですが、気に入らずM800×4のシステムにかえました。
これは、5/4λ、7/4λ、･･･と高次共鳴の節の部分にユニットを付けて喧嘩させて打ち消そうとしたものです。
ちょっと一見するとトーンゾイレみたいなやつです。青バッフルとソーナんスの間のタイミングで作ったものです。
まあまあ効果はあったのですが、今度はM800一発の良さがまるでなくなってしまって、今は電子ピアノ用のスピーカとして使っています。

なので、最近はバスレフが多いですね。

書込番号：22022548

[ごましお親分]

＞りょうたこさん
＞SIN1923069さん
＞音楽に包まれ隊さん
９月の「Whisper not　集合大作戦」、是非実現しましょう！
９月〜１０月は、山荘あたりの一番いい時期で、お客さんが毎週来ます。今の段階では日程を決めにくいですが、でも集まりましょう！
この件は「りょうたこさんの縁側」に書き込みますね！


＞音楽に包まれ隊さん、お世話になります。
Whisper notへは、いつでも行ける環境でしょうか？
私は「高速を使えばそんなに遠くない距離　笑」なので、微妙な地域なのです。
「集合大作戦」が実現したら、音楽に包まれ隊さんもご一緒しましょうね！

＜市販ＳＰシステムの「原価」に関わるｂｌａｃｋｂｉｒｄさんのお話し＞
カキコミ番号：21814146･･･で検索願います。
もう読まれたのならスルーして下さい。いちいち勉強になります。


＞Architect1703さん、お世話になります！
ＳＰの市販品・自作の議論の中で「例えば100万円のクルマは工場出荷時は概ね10万円前後」とアーキさんが書いてくれました。
これは、何を参考に書かれたか判りませんが、データの読み違いか、勘違いかと思います。

儲けの多い高級車で原価率は８５％、軽自動車や安価な普通自動車で９０〜９５％、一時期のハイブリッド車なんかは「売れば売るほど損した。」が実情です。
この数字自体は、どんなサイトでも推測がはいっており、ズバリ正しい値はメーカーしか知りません。ので、数字自体には私も責任は持てません。
ただ、スズキの社長さんが「軽自動車一台当たりの儲けはいくら？」と聴かれて、サイドミラーをポキッと折ってみせて「これぐらいだ。」と言った話は有名です。

間違いないのは、自動車って恐ろしいほどの数・レベルの安全基準を満たす必要があり、しっかりした技術と「自覚」が無ければ量産なんて到底無理なのです。それこそ、開発までに潰れちゃいます。
※幾つかのメーカーが不正を行ってまで、燃費や強度を他社と同等のデータにしてまで多く売ろうとしたのは、�@最も大事な「自覚」が足らない（無い）�A技術が無い�B遠因：そこまでして売らないと儲けが足らない･･･と言えるかもです。

この話を、純粋な趣味で使われるＳＰシステムとの比較に関して使おうとは思いませんが、「重大な安全に関わるモノづくりに対するひとつの見方」と考えて頂きたいです。書き過ぎがあったらご勘弁くださいませ。

書込番号：22023492

[林家ビヨンセ]

彼の場合は
�@最も大事な「自覚」が足らない（無い）
�A技術が無い
�B遠因：そこまでして虚栄を張らないと他人に相手にしてもらえない･･･と言えるかもです。

書き過ぎがあったらご勘弁くださいませ。

書込番号：22023605

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> データの読み違いか、勘違いかと思います。
エビデンスを所有しているわけではありませんが、かなり前（20年ぐらい前）にその道の方から
「このクルマの工場出荷額は6万円」
と言われた経験があります。

また、私の前職はメーカですが、そこの製品（消費財）もおおむね希望小売価格の10%でした。
店頭販売価格といっているのは希望小売価格を意味しています。
店頭で「半額セール」をやったら、赤字になってしまいますか？　そうではないです。通常多少の利益は出ます。
一般的に言われているのは、仕入れ値は希望小売価格の3割程度です。
工場出荷で1割、流通で2割が大雑把な割合です。

信じてもらわなくても結構ですが、書き込みを否定する場合はエビデンスはなくてもそれなりの根拠を示す必要があると思います。

書込番号：22023639

[linnman]

＞Architect1703さん

やっぱ怪情報じゃねえか。１００円ショップで売っているようなプラスチック製品などだと、原価率数円というものもある。形成機から出すだけだからな。

原価が販売価格の1割という商品は何？ まずはそれを書かんと話にならん。車はお前の聞いた話からの思い込みに過ぎないので役立たずな情報で、不正確という意味では有害とすら言える。だから、いい加減な情報源から適当書くなってwww

書込番号：22023809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、お世話になります！

大好きなアーキさんから間違った情報が流れているのを見て、「これはまずい！」と思って書き込みました。
アーキさんが知っている数少ない私の「個人情報」から、心して察して頂けたら･･･と思います。

「その道の方」がどの道の方か存じませんが、もう一度確認して頂けたら明らかになるかも･･･と思います。
大切な仲間と思っている貴兄には、間違った情報、しかも大幅に間違った情報は流してほしくないのです！
どうか、察して下さい。


＞林家ビヨンセさん、初めまして！

貴兄は他のスレでは素晴らしく紳士的で、内容的にも私のような「長期中断組」にも勉強になる書きこみをされる方です。
それが何故、ここでは読むに耐えないやり取りになるのでしょうね（笑）。

とりあえず、お願いが一点。
私が他の方に宛てた書き込みの一部分を、あのような形で「流用？」されるのは非常に迷惑です。
以後、無きようお願いします。



あっ、また変な方からの書き込みがありましたね！もう来ないかと思ったのに･･･。

「変な方」へ。
君のような相手にでさえも、大事な仲間には間違った情報は流してほしくなかったんだ！
このことに関して、何の理解力も持たない君がぐちゃぐちゃ言うんじゃありません！また、そっと消えなさいね。

書込番号：22023826

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
ちょっと反論しますね。
> 儲けの多い高級車で原価率は８５％、軽自動車や安価な普通自動車で９０〜９５％、一時期のハイブリッド車なんかは「売れば売るほど損した。」が実情です。

言葉が共通の指標になっていませんね。
まず、私の論じているのは「工場出荷額」というものです。
で、ごましお親分さんが出してきたのは「原価率」です。
これ、同じもののように書かれていますが、一般的な会計の解釈としては、全然違います。
工場出荷額は、その名の通り工場出荷時の価格です。但し、若干概念的な金額です。
工場において、「出荷の時は概ねこの金額になるだろう」という想定の値であり、実績値ではありません。
工場は、この金額を目標に生産し、大抵は外装工程までを経て出荷します。
目標値なので、これを上回る生産をした場合は工場の黒字、下回ると工場の赤字になります。

ごましお親分さんの言っている原価率は、その製品の流通段階によって異なってきます。
書いている内容からすると、クルマの場合のディーラでの原価率を言っているようです。
まあ、最終的な製品の原価率になりますね。
この場合、工場出荷額＋流通経費＋ディーラでかかる販売経費が原価になります。
いや、もう少し正確にいうと、各工程での利益を差し引いてということになるでしょう。
いずれにせよ、工場出荷額ではありません。
その場合の原価率が８５〜９５％というのは妥当な数値かと思います。
もちろん、私は工場出荷額が一律10%と言っているわけではなく、モノによって、或いは販売価格帯によって変わるモノです。
また、大量生産か、受注生産かによっても販売価格に対する工場出荷額は変わってきます。
私が言っているのは工業生産されている一般消費財が概ねこの範囲だよ、ということを言いたいのです。

ということで、まずは言葉の定義を共通にすることが大事かと思います。
そうでないと、また勘違いしたお勉強の足りない人が騒ぎ出しますので(笑)

書込番号：22023974

[blackbird1212]

どうも、会社経営は出来なさそうな人が多いなあ。

まず、前にスピーカーの価格構成について書いたんだけど、
希望小売価格（10割）＝卸値[原価（2割）＋販管費（2割）＋利益（2割）]＋卸＆小売店利益（4割）
この考え方は、商品価格を決める上での基本です。
例えば、飲食店など最終販売者の場合は「卸＆小売店利益（4割）」がないので、
販売価格（10割）＝卸値[原価（3.3割）＋販管費（3.3割）＋利益（3.3割）]
このように変わります。
ときどきTVの取材で、原価率が4割越えてるとか5割越えてるものがあるという飲食店がありますが、
通常でも3.3割まではかけられるので、それほど超過はしてないし、
他の商品や飲み物など、原価率が2割以下のものも総合して原価率を抑えているのです。

また、この比率を漠然と見ている人もいると思うので、具体的に計算してみましょう。
1組10万円のスピーカーを100組作成するとします。
そうすると、製造会社としては、1組売れて6万円の収入があり、
そのうちの2万円が利益となるわけですが、
それと同時に、原価＋販管費の合計が支払いの出費として計上されます。
出費は、1組に付き4万円ですから、100組で400万円です。
この400万円を、1組売れる毎の収入6万円で割ってみると、
400万÷6万＝66.67組、ということになります。
つまり、損益分岐点が66.6組で、66組までは赤字、
67組売れて初めて黒字（402万−400万＝2万円）
ということです。
現実問題として、すべての商品で7割以上の実売率を維持するのは難しいです。
日本メーカーの利益率が5％前後で低すぎるといわれていますが、
上記計算に当てはめれば、72組くらい売れた場合になります。
けっこう厳しい数字ですから、原価率をどうやって下げるかが重要なわけで、
この価格構成比も、ある意味理想値でしかないことが理解出来ると思います。
元菊池米さんが書いているように「ﾈｼﾞﾈｼﾞ1本減らしたら良くやったって褒められるんですよぉ」
ということになるのが、製造での現実なわけです。
Architect1703さんからすでに説明が入ってはいますが、
「原価」をどう捉えるかということで見方は変わってきます。
原価に加工費や人件費を入れるのかとか梱包費や輸送費はどこだとか、
会社から見れば出費は全部原価ともいえるしいろいろなのです。
また、すでに書いているように、卸が有るのか無いのか、最終販売者かどうか、
というような、販売形態の違いによっても、比率は変わってくるわけです。

そういう観点から見ると、
Architect1703さんの10％というのは原材料費に近いのではないかと思いますし、
ごましお親分さんの85％というのは、原価＋販管費のように思えます。
ハイブリッドの赤字は先行投資になるのでしかたのないところです。
ですので、このような一見かけ離れたような数値が提示されていたとしても、
よく考えれば、同じことを別の見方や立場で捉えているだけです。

で、このような計算をしないでどんぶり勘定でものを作っていると、
サンスイのように、利益を上げていたJBL部門がなくなってしまうと、
突然会社が傾いてしまうわけですが、だからといって、
アンプの中身を価格相応に落としたり、逆に正しい価格に値上げすれば、
売り上げが落ちることは目に見えているので、結局立て直しが出来ないでじり貧。
経営破綻の元凶ともいえる過剰品質というわけですから、
技術者は頑張ったのかもしれないけれど、それを経営が正しく判断することが出来なかった、
というような見本に見えてくることがあります。

おまけ
無響室のレンタル
https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/soundvib/rental.html

書込番号：22024204

[blackbird1212]

面白い？事例があります。
以下のスレでスレ主がSTR-DN1080を
自身の購入したSTR-DN2030を例にしてこき下ろしているのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963690/SortID=20902916/#tab
そもそも、STR-DN2030は販売目標数を判断ミスしたことによるであろう、
TA-DA3600ESをベースにTA-DA5800ESの部品も使っているという、
余剰部品の組み合わせで作られている、ある意味お買い得品なわけで、
（部品レベルでの余剰在庫のたたき売り）
うれしい“ニコイチ”？　ソニー「STR-DN2030」の素性を探る
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1212/04/news135.html
そんな商品をベースに語られてもなあとは思うのですが、
企業の製造における努力の一端が見えるともいえるので、
面白い話題ではあるとは思います。

書込番号：22024224

[linnman]

＞blackbird1212さん

加工して付加価値をつける前の原材料費というなら１０パーセントは別におかしな数字ではない。自動車では加工された部品として入るものも多いので、そもそもの原材料費というのは算出できない。原材料費なんて出しても、部品納入業者が不利になって値引き交渉の材料にされるからな。

まあ、わかる人はわかってるってこと。そもそも自作と何の関係がある？って話だわな。

書込番号：22024240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞blackbird1212さん

二人とも一旦頭を冷やそうよ、と言うカキコミ有難うございます。
おかげ様で冷静になれました。
お察し下さり、感謝です。

＞Architect1703さん

書いた事が、かえって気持ちの逆になっちゃいましたね。ごめんなさい。
またスピーカーの話をしましょう！
宜しくお願いします。

書込番号：22024289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
そうですね。のんびりやりましょう。


＞blackbird1212さん
分かりやすい解説ありがとうございます。
当方大量生産の現場だったので、ロット生産の考え方が若干足りませんでした。
大量生産についても損益分岐点はあるのですが、ちょっとかけ離れた数字だったので････


今日片付けをしていてユニットの数を数えたら････6組で確保したつもりのOMP-600が7組ありました。
6組は必要だと思って事あるごとに発注をかけて買っていたのですが、1組余ります(笑)
実はM800もOMF-800Pも一組保存版があります。OMP-600もそうしようかな(笑)

書込番号：22024402

[Foolish-Heart]

完全出遅れたｗ

今日は、軽井沢で購入して、送ってもらっていたビールやハム類を受け取って、配りまくってました。
軽井沢ブランドってのは、結構「イイ感じ」に受け取られるらしく、よろこんで頂けます。

ごま塩親分さん

Architectさんが言いたいのは「言葉が共通の指標になっていませんね。」この一文だけで、ごま塩さんには別に怒ってはいないと思います。
で、これに関しては、blackbirdさんがきちんと説明してくれています。
オーディオに例えるのなら、ｄｂ表記で書くのか、ベル表記で書くのかですね（ちがうかもｗ）

書込番号：22024416

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
こんにちは。

＞むしろ小音量でもこっちの方が聴きやすかったです。

そうですか。気にする必要なさそうですね。有難うございます。

＞4畳半で、省スペースなら、ちょい大きめの箱に良いフルレンジ、低域の厚みが欲しいなら、サブウーファーってのがおすすめかもです。
モニオもイイもんなんで、中途半端だと替える意味無いかと。

サブウーファーという手がありましたか。それは出費抑えられそうで良いですね。

お盆にハイファイ堂に行けるかもしれませんのでまたご報告させて頂きます。

書込番号：22024443　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞ごましお親分さん
こんにちは。

お誘い有難う御座います。りょうたこさんの縁側ですね。了解です。

＞Whisper notへは、いつでも行ける環境でしょうか？
そんなに遠くないので行けますが、子供が小さいので妻の許可が必要くらいでしょうか（笑

また、ｂｌａｃｋｂｉｒｄさんのご解説、とっても勉強になりました。私は、会社経営できない人ですね（汗

書込番号：22024458　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

matu85さん

>そこで、トランスとアンプの間　どのような回路かなぁー

　たまたま手持ちの400V6Aのブリッジの片側だけを使って両波整流し、ノイズ低減のため100uHのインダクタを通し、手持ちの4700uFのブロックケミコンをつけたバラック配線です。
　追って、整流ダイオードと電源コンデンサを詰めます。


> また、スイッチングレギュレータ、此れも、特注トランス　程度の商品でしたら音色は如何でしょうか？

　基本的に、スイッチング電源は　商用電源周波数では大きく重く高価になるトランス及び電源コンデンサを　小さく軽く安くするための代替え技術であって音質を低下させる要因はいっぱいあります※が、音質を向上させる要因は考えられません。
　同じコストという絶対レギュレーションが必達で有れば、リニア電源より大きな電力が供給できるため、選択する可能性はありますが、僕は　コストよりも音質を求めようとしているので　スイッチング電源という選択肢はこれっぽちもありません。よって、スイッチング電源に良いスイッチングトランスを使ってみるということは検討のステージにも乗ってきません。
　そのへんが、コストが最大プライオリティとなるメーカーの選択肢と異なるところです。
　今回の比較でも「やっぱスイッチング電源って駄目でしょ」という反面教師の役目をやらせています。

※ スイッチング電源が音質を悪くする理由
　　ノイズが大きい、200KHz以上の周波数でいろんなところに飛びつく
　　スイッチング周波数がD級アンプの変調周波数に近いので干渉を起こす
　　急に供給が増加して電圧低下を起こしても、次のスイッチングタイミイングまで電流供給する手が無くて　アンプへの電力供給供給が遅れる。
　　スイッチングノイズを空中放射するため、微弱電圧の回路にノイズが飛び火して悪さする。

　だいたい、D級アンプなんて20V2A程度のスイッチング電源（40W）でも問題なく鳴るんですが、音質が良いという理由だけで300Wの電源トランスを巻いてもらおうとしています。
　D級アンプ基板の価格が\2,500なのに、これに改造費用、トランス等の電源で３〜４万円使うと言っているんだから　著しくバランス感覚が狂っています。メーカーでは絶対稟議が通りません。

　でも、実際に試作して音聞くと、これでしか出せない音があるんで「いいじゃん　これで作ってみようよ」が自作の面白いところですね。

書込番号：22024764

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん

入れ替わり（笑）で、涼しい所へ来ました。２２時ごろ着きました。
軽井沢はどうでしたか？ご紹介頂いたお店等へも寄られたのでしょうか？
１５日に山荘へ来る会社時代の後輩一家が明日から軽井沢に３泊するので、２軒を紹介しておきましたが、子供さんが小さいのでどうかな？と･･･（笑）。

お気遣い有難うございます。
「実情を、細々と説明したいのに説明出来ない事情」を察して下さいとお願いしたのですが、説明出来ないのに承知しろ！というのは無理なお願いだったなあ、と言うのが反省なのです。
ですから、「察して下さい＋勘弁して下さい」、なのです。

かえって輩まで調子に乗せてしまう結果になり、申し訳ないし悔しく思っています。アーキさん、ホントに申し訳ないです。


＞りょうたこさん
＞SIN1923069さん
＞音楽に包まれ隊さん

今、山荘で書いています。
りょうたこさん！私は軽井沢ではありません。

軽井沢はトランプゲームに例えると、しぶとく勝ち続ける「富豪」の方々が住む超高級別荘地。
私の所は勝ったり負けたりを繰り返している「平民と貧民」の方々が住むＢ級別荘地･･･だと、ここに住む原子力が専門の元大学教授の方が言ってました。
私はそんなふうには･･･いや、やはりそう思います（爆笑）。

今日は移動で時間ありませんでした。明日「名古屋集合大作戦」についての相談事をカキコミます。
りょうたこさん！縁側貸して下さいね！

書込番号：22024839

[SIN1923069]

＞ごましお親分さん
お誘いいただいていました　ありがとうございます
山荘には　好日山荘（スポーツの）＆箕面山荘（北大阪のホテル）しか行ったことがなく興味津々です
りょうたこさんのショーファーというフンとして付いていくかもしれません
よろしくお願いいたします


プリ　ノイズ出た　クソっ
カソードフォロアーの真空管を130V掛けたところ同士で入れ替えたら　３時間はノイズ出てないけど
真空管かな　ヒーターおかしくなってんのかな　
電圧計測は後日してっと　　もう出ませんように

書込番号：22025029

[ごましお親分]

おはようございます！今朝の山荘の地域は、厚めの雲がかかっており天気が崩れるかもです。涼しすぎる朝です。

明日の夕方にお客さん１組目が到着するまでは、ゆっくりオーディオ遊びが出来ます（喜）。
今回はＦＫ１３Ｃネットワークのコンデンサを、安いパークのモノから「普及委員会の会長さん」からもお勧めのＥｖｏまで４種類揃えたので、自分好みのものを探したいです。

夕食済んでからの時間は、その時点で一番好みに近いものでじっくりと楽しみたいです。山荘に来た時の「至福の一時」ですね。
もっとも、自宅でも青パークでくつろいでいますので、くつろぎっぱなしです。

＞SIN1923069さん、おはようございます！

今回は山荘ではなく「名古屋のウィスパーノット集合大作戦」なんですよ（悲）。
でも、いつかは山荘へ来て欲しいです。そのためには「行けるのは名古屋か静岡までー！」と仰るりょうたこさんの説得が必要です（笑）。何とかSINさんの力でお願いします。
名古屋の件は「りょうたこさんの縁側」にカキコミましたのでご検討下さい。

＞りょうたこさん
＞音楽に包まれ隊さん
SINさんにも書きましたが、名古屋の件は「りょうたこさんの縁側」にカキコミましたのでご検討下さい。

宜しくお願いします。


＞Architect1703さん、おはようございます！
昨日は煮え切らない感じで、失礼しました。

http://car-moby.jp/130987
こちらを見て欲しいです。あとはスピーカーのお話で盛り上がりたいです！

書込番号：22025355

[BOWS]

oimoちゃん

　いつも感想ありがとう
　Rコアがきれいに聞こえるってことだけど　実聴ではRコアが静かで　音が入るとパッと立ち上がるのとヴァイオリンで艶が乗ったような濃い音なんで　できれいに聞こえたのかもしれません。
　EIコアもRコア聞かきゃ満足できるんですけど、一度Rコア聴くと　どうしても劣って聞こえます。
　珈琲さんと「EIはすぐに買えるんだけど、発注の手間かけてもRコアを巻いてもらうしか無いよなあ」と現場で音聞きながら決めました。

　Archさんの買ったアルインコの電源は、名古屋で聞いて　現場に居た皆さん「こりゃいい音だわ」と納得されていた逸品です。
　ヤフオクだと同等の中古が安く出ているし、何よりエージング済なんでいいかもしれません。
　これを入手すると、amazonで1000〜4000円くらいで売っているD級基板をいろいろ試せるので　一喜一憂できますよ。
　まぁ、こういうお遊びをするにはええ電源です。
　入手時の注意事項は、アマチュア無線用なんでファン付き電源が多くて　けっこう煩いのでファン無しの電源を選ぶことですね。

書込番号：22025665

[林家ビヨンセ]

＞ごましお親分さん　初めまして。

＞ここでは読むに耐えないやり取りになるのでしょうね（笑）。

このスレを読んでいてお分かりになりませんでしたか？
その程度の輩からの忠告なんぞ御免被ります。
仲間を贔屓目に見て、主観でしかものを観れない程度の人間という事です。
第三者として私に意見したいのであれば、客観性を持って書き込んで下さい。
彼らへの言葉使いは妥当だと思っております。
それとも削除されたレスを含め、全てを読まれていないのでしょうか？


＞私が他の方に宛てた書き込みの一部分を、あのような形で「流用？」されるのは非常に迷惑です。
＞以後、無きようお願いします。

留意致します。
これが社会人としての礼儀だと思うのですが、彼らにはそれすら欠けております。
今後もごましお親分さんが彼らを擁護するような書き込みがあれば、仲間とみなし、それ相応の対応を致します。
同じ穴のムジナ、という扱いです。

書込番号：22026243

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
親分ー、僕の縁側ですかー(^_^;)

ほとんど見てない！放置状態で、最近スマホがおかしいのかメールも来ないんで、スルーしてたら書き込みよろしくです。

書込番号：22026264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞りょうたこさん、こんにちは！
＞SIN1923069さん
＞音楽に包まれ隊さん

りょうたこさんの縁側の「こんにちは」の一番下･･･に、書き込んでおきました！

チェック宜しくお願いします！

書込番号：22026382

[oimo-chan]

＞Architectさん

リニア電源は高価ですね。
でも同じくらいの大きな電源を自作するともっとお金がかかってしまうので、
電源は高価なものなんですね・・・。
それでも2万円ですからオーディオ製品と考えたら安いですよね。

ヤフオクはやっていないので中古で探しているのですが、
車で2時間ないのリサイクルショップやハードオフでは売ってませんでした。
意外とないもんですね。

ネットで探すと売っていたのですが、
送料と代引き手数料を入れると1万円は余裕で超えてしまいます。
状態がわからないですがこの値段なら新品で・・・なんて思ってしまいます。


＞BOWSさん

Rコアの電源は実際に聴くとEIコアとそこまで差があるんですね。
私はRコアのアンプというのは実はほとんど使用したことがないです。
音質を追求するなら自作電源ということになりそうですね。

Architectさんの電源はみなさんが聴いて音の良さを体験していますので、
去年からずーっと買おう買おうと思いながら1年くらいたちました（笑

確かに電源があれば、数千円で売っている基盤を買って遊べますね！

車用ハイパワーアンプで小型スピーカーをバンバン鳴らしてみたらどうなるのか・・・
というのも興味があります。

ファンがついている電源があるとは知りませんでした！
教えてくれてありがとうございます（＾＾

書込番号：22026869

[Architect1703]

間もなくデビュー？

＞お芋師匠
私の電源はアルインコのDM-320MVという機種で、当時BOWSさんから
「ファンが付いているとうるさいので、付いていないもの」
というアドバイスを頂いていたので、その中で最もキャパがでかいものがこれでした。
基板が2,000円で電源がその8倍ぐらいするなんて、メーカ製では絶対有り得ない組み合わせですよね。
私も買う前に悩みました(笑)　当時オーディオにはお金をかけないという方針がありましたので。
実際、ペアのユニット代含めてここ最近で最も高い買い物になりました。2番目はFK13Cになるかな？(笑)
でも、価格以上の価値があります。
その次はFK13Cが高かったかな？(笑)

書込番号：22026998

[りょうたこ]

わいも巻いてももらおうかな！

LVのトランス

https://www.marutsu.co.jp/pc/i/230577/

これをそのままフェニックス？に替えても大丈夫って事ですよねー。

マーク1発と自作LV2がめちゃいー感じなんで、さらに上を目指す！

書込番号：22027123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

あーあ、女子ソフト、日本負けちゃった。

２、３曲聴いては試合の様子を確認。
その度に動いている試合！負けたけどいい試合でした。

コンデンサの音色変化、おもしろい！
一番安価なパークもクリアーでなかなか良いけど、私には高域がきつい感じ。ソーレンは聴き慣れた音で安心して聴ける。

EvoとINTRTECNIKは、もう少し聴いてみたいです。

写真アップしたいんだけど、カメラの具合がよくなくて困ってます。明日またトライしてみます。

書込番号：22027127　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

型番ありがとうございます！
この電源は見た目もかっこいいですね！

基盤2000円で電源16000円（税別）で2万円のアンプということなんですね。
アンバランスに感じますがD級アンプは電源で性能が上がるというのを私も実感してみたいです。

既製品だと巨大な電源を積んだアンプは高級品というイメージですので
それが2万円で出来るというのはオーディオアンプだと安い気がしちゃいます（^^

ネットをみていたらLEPYのデジタルアンプにこの電源をつけている人がいました。
かなり良いことを書いていた。

写真のスピーカーはダクトがついている板に3本脚でしょうか？
6cmのスピーカーにこの板厚で五角形のスピーカーというのは見たことも聴いたこともないので、
毎回書いてますがどんな音になるのか私まで楽しみです（＾＾

書込番号：22027238

[Architect1703]

＞お芋師匠
> ネットをみていたらLEPYのデジタルアンプにこの電源をつけている人がいました。
> かなり良いことを書いていた。
それって、ワタシではないよね(笑)　ここ以外で情報をアップした覚えがないですから。

> 写真のスピーカーはダクトがついている板に3本脚でしょうか？
> 6cmのスピーカーにこの板厚で五角形のスピーカーというのは見たことも聴いたこともないので、
> 毎回書いてますがどんな音になるのか私まで楽しみです（＾＾
へへへへへッ（呪われたムロツヨシ風）
君にだけ教えよう(笑)　ってか、バレバレですが。
写真を解説しますと、上に載せてある3本脚は、底板に接着済みのものですが、本体にはまだ組み込んでいません。
底板を閉める前に配線やら何やらを最終的に配置するためです。ターミナルも組み込み前のものです。
底板には、ご指摘の通りダクトがあります。底板の外側を写真で映していますが、内側（裏側）にちょっとした秘密が。
へへへへへッ（呪われたムロツヨシ風その２）

簡単に言うと、下側にダクトが付いた大型のチムニーバスレフシステムになるかと思います。ソーナんスと同じです。
寸法が当初設計よりでかくなったので、底板の裏側に秘密を隠していて、推定7L弱の容積になります。
板厚は19mmです。別にもっと薄くても良いのですが、安く手に入るLPF材を使うのが今回のテーマだったので。
ご覧の通り、五角柱のシステムで、2つ目の五角柱ですが、今回のシステムの名前を募集ちうです。
「ソーナんス　ミニ」とかだと、ちょっと当たり前すぎるのでパスです(笑)
完成したらBOWSさんのところに持っていって、Youtubeにアップしてもらおうかな？　なんて企んでいます(笑)

書込番号：22027342

[BOWS]

oimoちゃん

　A級、AB級の既成品の(リニア)アンプだと、常時電流が流れるので　それに見合うヒートシンクやトランス、電解コンを装備するとごっついもの(高いもの)になります。
　そういう目立つ部品を並べステータス性をもたせて高いプライスタグ付けても許されるという意味を含めて

　D級アンプは、電源効率が良いのとヒートシンクが要らんので　エコロジーばっかり強調して貧弱な電源と組み合わせられることが多いんですが、アンプの性格上　電源の品質がそのまんまスピーカー端子から出るので　良い品質の電源を組み合わせる必要があります。だけど、ほとんど認知されていないような気がします。


　それとね。
　今回　たまたま手持ちの EIコア200W級トランスと　Rコア300W級トランスと比較したけど、形態もW数も違うんで　EIコア < Rコア　とは言えないと思います。
　同じ仕様で巻いたトランスを比べないと公正な比較にはならないですね〜　


Archさん

　いや〜高いものを買わないって趣旨を曲げさせてすみませんでした。
　でも良かったでしょ　あの改造LEPYとアルインコの過剰品質電源の組み合わせなら、当面はアンプ買い換えずに済みそうでしょ...

　と、言いつつも....外部クロック付きTDA7498E基板と　巻いてもらう予定のRコアトランスの強化電源の組み合わせはLEPYと格違いの音を出すと思いますよ〜

　で、５角柱OMP600ですか〜
　一度　正１２面体スピーカー聞いて、エンクロージャ内の定在波が発生しにくいって　すんげ〜メリットがあるんだ〜　と思っていたんで　この５角柱も良さそうな匂いがプンプンしますね〜


りょうたこさん

　ええっ　純正のLV2のトランスって　そんなにショボいの〜！！
　いくら何でも1.1Aはねーだろー　まぁ、普通に鳴るとは思うけど

　巻いてもらう予定のトランスはセンタータップでは無く、２回路巻線なんで、配線の仕方がちょっと違うけど、LVに使えますよ〜
　追って、電源回路の作り方なんぞをお知らせします。

　でね...たぶんね...左右に　トランス一個づつ使って　完全モノーラルアンプ構成にした方が立体感が出ると思うんだ...Fooさんも　そのつもりみたいよ　(...悪魔の囁き...)

書込番号：22027403

[oimo-chan]

ネットで見た人はブログでみました^^

ところで、へへへへへっ・・・ってこわいです(^^;

新作には写真には写せない秘密があるのですね！
なんだろ〜(T-T)

まさか・・・底板の内側が貯金箱に！？
それとも鉛シートで重量をかせいでいるとか！
あとは何か定在波対策？？

bows さんのところでyoutubeアップしてください！
ぜひ聴いてみたいです！ヽ(￣▽￣)ノ


今回は雰囲気がタンノイぽいですし五角形ですので、オートグラフ系のネーミングはどうでしょうか(^^

書込番号：22027447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞左右に　トランス一個づつ使って　完全モノーラルアンプ構成にした方が立体感が出ると思うんだ...Fooさんも　そのつもりみたいよ　

そのつもりみたいではなくて、そのつもりですｗ

これね、やってみるとわかると思うんですが、電源を左右に分けると明らかに立体感がでるんですよ。
D級の場合には、高速スイッチングで、「おれにパワーをくれ」「おれにもくれー」「いや、おれにくれよ」「こっちにまわせっての」と内部でひっぱりあってる感じなので左右で独立させてあげると効果でかいと思っています。

もったいないのですが、左右別基板ってのも同様に効果が高いので、LV2なら、ベース基盤を2枚使って、IRM2301を片方だけにつけて、１ｃｈ化ってのもありです。

トランスから、整流機、平滑も2倍必要なので非常にコストがかかるのですが、ま、オーディオですからｗ

今回まいてもらうトランスは、僕の意向で、センタータップ付きの大容量ではなく、2回路になっています。
2回路を並列に使って単電源をつくっても良いですし、直列に使って正負電源にしてもいいですし、2回路を独立して別の事につかってもいいですし、正負なら、山水がやっていたWブリッジ整流にしても良い・・・・・ということで、2回路にしてもらいました。

僕のプランは、LV2をBTLで使い、ステレオ基盤をモノラルで使用しつつ、電源部は左右分離かつ、Wブリッジ化ということで、GNDを完全に中点として使うことで「できるだけ揺らさない」を狙っています。

いたんですが・・・・・・・・珈琲淹れるよさんが持ち込んだIndeedの出来がすごく良くて、正直どうしようかなと思っていたりします。

Indeedを参考に、BOWSさんが基盤を作ろうかなぁとかつぶやいているのもポイントで・・・・・・・

実装されるであろう機能として

１　クロックを基盤の上に乗せて、TDA7498E に供給
２　B電源と、制御系電源の分離
３　パラレルBTLによるモノ化

たぶん、市販製品でここまでやってるモノは無いとおもいますし、やってるとしたらハイエンド系でしょうね。

書込番号：22027460

[Architect1703]

> 今回は雰囲気がタンノイぽいですし五角形ですので、オートグラフ系のネーミングはどうでしょうか(^^
いいですねぇ〜
でもね、実はこの後に作るのを既にタンノイ系の外観にするつもりだったのです(笑)
OM-MF5なんですが、既にJSPバスレフ用にカットしてある材料をアレンジして使ってエンクロージャにします。
なので、そんなに時間をかけずに次回作が出来ると思っています。
JSPバスレフそのものにすると、ちょっと芸が無いというか寂しいので(笑)

さっき、五角柱をBRIWAXで塗装したのですが、汚い仕上げになりそうです。
やっぱ、私はカッティングシートが向いているみたい。

書込番号：22027505

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 正１２面体スピーカー聞いて、エンクロージャ内の定在波が発生しにくいって　すんげ〜メリットがあるんだ〜
私も五角柱はまだソーナんスの一作だけなんですが、なんていうか、澄んだ音というか、ハッとする響きが出るんです。
今回のシステムは、是非BOWSさんに聴いてもらいたいと思っています。

電源、いいっすよ。LP-2024改とでメインシステムになっています。感謝です。
でもって、更なる誘惑ですね(笑)

書込番号：22027507

[Foolish-Heart]

＞でもって、更なる誘惑ですね(笑)　

僕からも誘惑しておきますｗ

https://www.ebay.com/itm/NEW-2014-Indeed-Class-D-Amp-TDA7498E-160WX2-Stereo-Amplifier-36V5A-adapter-BLK/291074046376?hash=item43c55d79a8%3Ag%3AXMoAAOxyUrZS8vbb&_sacat=0&_nkw=Indeed+Class+D+Amp&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313

これと

https://jp.rs-online.com/web/p/potentiometers/5042734/

これをとりあえず購入してですね、BOWSさんに「はい」って渡すことをお勧めします。

電源は、アルインコでも充分行けると思います（動作は１２V〜３６Vなので、アルインコの最大値ぐらいでいけるはず）

書込番号：22027515

[ごましお親分]

＞BOWSさん、おはようございます！

Foolish-Heartさんからの「誘惑」の件、前から「自分じゃできない事を、頼んでやってもらえたら最高なんだけど無理だよな･･･。」とずっと思ってました！

＞とりあえず購入してですね、BOWSさんに「はい」って渡すことをお勧めします。

BOWSさん！まじに、「渡しちゃって」いいですか（笑）！当然、完成時期に、希望は付けません！

書込番号：22027683

[ごましお親分]

＞BOWSさん

おおっぴらに頼んだって、簡単に「いいよ！」って言えないですよね！いくつ頼まれるやら判らなくなっちゃうし、当然です！

とりあえず買っといて、冬になって時間が沢山使えるようになった時の「修行の道具」と考えます（笑）。
青パークの箱も、今の仕事の状況から冬になっちゃいそうなので、８月にして冬の目標が出来ました！

今日は若い一家が泊まりに来るので、それまではコンデンサで遊びます。

書込番号：22027755

[oimo-chan]

＞BOWSさん

私の書き方だとRコアの方が優れているように受け取れますね。
すいません（＾＾；

違う種類のトランスでも同じランクのトランスを使わないと比較にはならないということですね。

私はEIコアを使っているSANSUIのアンプが好きでしので、
EIコアにはむしろいい印象があったくらいですが、
それでもBOWSさんの動画のRコアの音はとっても良く感じました。

D級アンプは効率がいいので、アダプターでも十分鳴ってしまうのでそれで十分だと思ってしまいますが、、
本当はD級アンプほど過剰と思える電源を合わせた方が良い結果になるんですね。

っということで、私もArchitectさんと同じ電源を注文しました(￣▽￣)ｖ

書込番号：22028924

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 私もArchitectさんと同じ電源を注文しました(￣▽￣)ｖ
いっちゃいましたか、おめでとうございます！

こういうところで勉強すると、今までスルーしていたD級アンプに関する情報
（ボリューム、外部クロック、電源、はんだ打ち直し、もちろん構成パーツなど）
が得られて、どこが音にどう影響を与えているかがなんとなく理解出来て、経験値が上がったような気がします。
これこそ自作のだいご味なのでしょうが、私自身が実践出来るのはせいぜい電源だけです(笑)
そのうち、外部クロックやボリュームにも挑戦したいと思います。

書込番号：22028966

[oimo-chan]

＞Architectさん

次回作でタンノイっぽいのを考えていたんですね（＾＾
そうなると今回のネーミングは何がいいんだろう・・・。

markの音だしはわりと早い時期に出来そうな感じなんですね。
今度はどんな形なのか楽しみです。

これからも毎年付録ユニットがでてきたらスピーカーだらけになっちゃいますね。
私もそうなんですけど・・・。

久し振りに実家でm800を聴きました。
当時は、付録でこれ以上の音はないと思うくらい良い音に感じましたが、
年々付録のユニットのグレードが上がっている気がしました。
M800大好きですがなんとなく高音が寂しい感じがしました。

私もArchtectさんと同じ電源を注文したので、たぶん２〜３日後には届くと思います。

楽しみです（＾＾

書込番号：22028986

[スプーニーシロップ]

最近胃もたれがちなので
くまのい　ってのはいかがでしょうか

書込番号：22029002　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私が書いている間にArchitectさんが書き込みしてくれたんですね！
すいません、話の内容が前後してしまいました。

D級アンプについて全然しらないことばかりでした。
電源の質が影響するなんてこともしらなかったですし、外部クロックをつくるとかは想像もできませんでした。
他にもハンダの打ち直しとかボリュームとかパーツとか・・・奥が深すぎですね（＾＾；

書込番号：22029004

[oimo-chan]

すぷにー会長

胃もたれとは夏バテ気味でしょうか。

ところで「くまのい」というのはスピーカーの名前のことでしょうか・・・（-_-;）

夏バテの時こそこの歌です。

「やっぱり肉を食おう」　※スウィンギンバッパーズ

https://www.youtube.com/watch?v=sHD1LdFHaxs

書込番号：22029019

[スプーニーシロップ]

はい、お恥ずかしながら¨¨

熊胆(くまのい)¨¨

雷すごくて大切なオーディオのコンセント抜いたー

書込番号：22029044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 毎年付録ユニットがでてきたらスピーカーだらけになっちゃいますね。
そうなんです。
今回ので早くも雷警報が(笑)
2個目の五角柱、一応出来ましたが、まだ接着剤も乾いていないのでこれからです。
現時点の出来具合はほぼ設計思想通りに聴こえています。
なので、かなりのモノ！　なんちゃって(笑)
設計ではfd＝46Hzぐらいに持ってきていますので、7L弱の大容量（6cmユニットに対して）エンクロージャの中を、
巨大なVP40が貫通しています。
40HzのE解放弦は、レベルは下がりますが倍音含めて何とか聞こえる、というような感じ。
今のところ中低音の抜けもあまりなさそうで、ドラムなんかもそれらしく聴こえてきます。
中高音はOMP-600のいい所なので、ここは殺さなければまず問題はありません。
殺す要素としては
1)共鳴管の高次共鳴周波数帯域（200〜500Hzあたり）が音を濁らす
2)定在波（400〜1kHzあたり）が音を濁らす
3)低音のレベルが高くなりすぎて隠れる
今回はどれにも当てはまらないので、綺麗な中高音が楽しめています。
あと、五角柱はまだ2個目なので良くは分かりませんが、バッフル面の振動が直方体のエンクロージャに比べて少ない感じがします。
これは工法による（斜め面合わせによる接着）現象なのか、構造的な理由によるものなのか、まだ分かりません。

あと、BRIWAXの仕上げがチョーヘタクソで、とっても醜くなってしまいました。
これはこれで味がある外観かもしれないので、ネーミングもステイン系や醜いあひる系が良いかも。

書込番号：22029189

[oimo-chan]

すぷにー会長

「熊胆」・・・こうやってみたら雰囲気カッコイイですね（＾＾

書込番号：22029233

[Foolish-Heart]

お芋師匠

アルインコの電源、買ったんですね！！


https://www.alinco.co.jp/product/prod_item.html?itemId=I20110507053

名古屋nightで実際に聞いてみましたが、レイペイさんからものすごく安定した低域が出てきました。

んで、こいつが来る前に、いくつか用意しておいた方が良いモノがあります。
ＤＣプラグ⇔スクリュー端子台という、DCプラグと端子台がくっついた製品があるのですが、お使いのアンプのDCプラグ径にあったものを用意しておきましょう。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-08848/

2.1mmのやつですが、秋月にはこれしかないんで・・・・・・・

https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/o406.html

こういうタイプのモノでもいいとおもいます。

センターの＋、−を間違えないでね（ハート

書込番号：22029273

[Foolish-Heart]

スプニー会長

胃もたれがひどく、かつ、長期にわたる場合にはきちんと胃腸科を受診しましょう。
本当に胃なのか・・・・・・・実は肝臓だったり、胆のうの病気だったりとかもありますし、最悪、胃がん、十二指腸がんの可能性もあります。それと熊の胆は、化学合成ができていて、ウルソ剤という薬が出ています。
市販のものでは

http://www.liverurso.jp/secret/

こんなのがあります。

もし、病院に行って、何かありましたら、会長のオーディオや、レコードコレクションは僕らが責任をもって預かります。
とりあえずは、ここのメンバーで「かたみわけ」をしますので、ご安心ください。

書込番号：22029319

[スプーニーシロップ]

＞Foolish-Heartちゃん

ホントなんでも詳しいねー
雷雨のあとチョッと涼しくなって体調復活しました

オーディオとレコードは孫に託すつもりだけど興味持ってくれるのかどうか¨¨

書込番号：22029365　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

Architectさん

スピーカーは設計予想どおりの音だったのですね！

個人的には10cmくらいのフルレンジで、70hz〜10khzくらまで
ほぼフラットに出ていれば高性能だと思っていますので、
それよりも遥かに低い音を６cmから出すのはすごいことだと思います。

OMP-600の音で濁りなく低音が加わるかなりの高音質だと想像しています。
接着剤が乾いたらもっともっと音質が上がりそうな気がします。

バッフル面の響きが少ないのは、
五角形、斜めカット接続、底板内側の秘密、ダクトの調整・・・等々、
すべてがいい方向に働いている気がします（＾＾

BRIWAXはムラができたのでしょうか・・・でも時間が経てばいい風合いになると思います！

書込番号：22029419

[ごましお親分]

こんなのを聴き比べて喜んでます。付いてるのはSOLENです。

＞Architect1703さん、こんばんは！

>バッフル面の振動が直方体のエンクロージャに比べて少ない感じがします。
なるほど！そこらへんも、一つの肝と言えるかもしれないですね！是非、突き詰めて欲しいですよ。

ところで、今回と次回のＳＰ、山荘で聴かせてくれるんでしょうね、へへへへへッ（笑）。
（呪われたムロツヨシ風その３）→盗作、お許し下さい（笑）！

＞oimo-chanさん、こんばんは！

>まさか・・・底板の内側が貯金箱に！？
そのＳＰ、しばらく使って溜まったものを譲って頂きたいですね！


＞会長さん、ご無沙汰してます！

>最近胃もたれがちなので
どうかご自愛下さい。悪い所が出る季節です。夏で参っている私にも言えることですが･･･。
元気に、静岡または温泉プラスの山荘でお会いしましょうね！

書込番号：22029435

[oimo-chan]

＞Fooさん

電源とうとう買ってしまいました。
私以外のみなさんが音の違いを経験しているので
去年から迷い続けてやっと購入しました。

アダプターの先っぽってこんなに安く売っていたんですね！
ハードオフからジャンクアダプターを買ってきてしまいました。
やっぱりこういう便利なものがあるんですね・・・。
教えてくれてありがとうございます（＾＾

ついでに車用のアンプを見てきたのですがすごく小さいのに４Ω250wとかありました。
我が家ではハイパワーは必要ないとは思っても、3万円くらいで1Ωのサブウーハーまで
ハイパワーで鳴らせるアンプとかあってスゴイですね（＾＾　

端子のプラスとマイナス間違いえないように気を付けます！

書込番号：22029488

[Pecman]

＞スプーニーシロップさん
あ、思い出した。私会長の孫でした

書込番号：22029569

[ごましお親分]

＞Pecmanさん、こんばんは！ご無沙汰です。

とりあえず･････、それは「嘘だ、嘘だ、嘘だーーーーーい（笑）！」

元気そうですね、今は何に注力してますか？

書込番号：22029712

[Architect1703]

＞お芋師匠
五角柱は不思議なエンクロージャで、予想を裏切る良い性能が出てくれます。
そもそも、6cmユニットにダブルバスレフでもないのにfdを46Hzに設定して狙うなんていうのが、蛮勇でしょう。
OMP-600のエンクロージャは三作目になるのですが、一作目の直方体の大型バスレフでは無難に65Hz辺りを狙いましたから。
これはこれで、まあおかしな音は出ていませんし、OMP-600らしい密度の濃い中高音が出ていました。
ただ、低音フェチの私には、低音が出ていないのが致命的な欠点なので、二作目は変形TQWT、そして今回の五角柱に至ります。

まだエージング、というより慣らし運転段階ですが、かなりの出来栄えにちょっと満足しています。
ただ、やっぱり40Hzは難しいですね、聴感上でｰ10dBといったところです。辛うじて聴こえるレベルです。
ところで、秘密の底板を文章で表すと、端材を立てて敷き詰めたみたいな感じです。
要は、定在波防止目的ですね。底板の内側が無響室の壁みたいな感じになっています。
五角柱の上下の板をカットすると、変な形の端材がいっぱい出ます。三角形が基本のものですが。
捨てるのももったいないので取っておいたのですが、ふと、
「これで定在波が防止できないか？」
と考えたのと、内容積が7Lオーバーになってデカすぎたので、内容積を絞る目的もあって、底板に貼り付けました。


＞ごましお親分さん
> ところで、今回と次回のＳＰ、山荘で聴かせてくれるんでしょうね、へへへへへッ（笑）。
おや、ここにもムロツヨシが(笑)
もともとこの作品は、いかに安く五角柱を作るかというのがテーマで、あまり気合を入れて作っていなかったんですが、
あれもこれもと欲張ってみたら、意外と快作に仕上がって、自分もびっくりしています。
但し、ひどく醜くて汚いスピーカシステムですので、こんなのでよろしければ、喜んでお持ちいたします。
その前に一度、BOWSさんのところに持っていきたいですが。

書込番号：22029733

[BOWS]

Archiさん

>今回のシステムは、是非BOWSさんに聴いてもらいたいと思っています。
　ううむ悩む....欲しいものが増えそうだから...

>完成したらBOWSさんのところに持っていって、Youtubeにアップしてもらおうかな？　なんて企んでいます(笑)

　それは喜んで対応しますけど....素晴らしい音が公開されたら...注文が殺到するかもよ(^ ^;;
　材料費は安いかもしれないけど、加工がたいへんそう　注文殺到したら...パネルソーを導入するとか...

Foolさん

>Indeedを参考に、BOWSさんが基盤を作ろうかなぁとかつぶやいているのもポイントで・・・・・・・

>実装されるであろう機能として

>１　クロックを基盤の上に乗せて、TDA7498E に供給
>２　B電源と、制御系電源の分離
>３　パラレルBTLによるモノ化

>たぶん、市販製品でここまでやってるモノは無いとおもいますし、やってるとしたらハイエンド系でしょうね。

　ちがうな...ハイエンドじゃなくて　廃エンドだな...

　実際のところ基板化を考えるようになったのが下記の理由です。
・既存基板改造してクロック載せるには、半田の難易度が高い上に接合部が弱いので　稼働中にハンダがもげて止まってしまう可能性が高い
・音の良いパーツに換装しようとすると　基板が小さすぎる。
・実は、メイン電源ONとクロック開始するタイミングが微妙(起動しない時がある)なので　制御回路が要りそう
・左右独立基板にすると　基板間でクロック同期の必要がある、外部からのクロック入力インターフェースが要る。

　ちなみに
２　B電源と、制御系電源の分離
　こいつは出来ません。
　TDA7498の仕様として内部レギュレータで生成した3.3V使うことになっているので LVやTP2024みたいなことは無理だけど、電源の質を上げる修正はします。

ごましお親分さん

>BOWSさん！まじに、「渡しちゃって」いいですか（笑）！当然、完成時期に、希望は付けません！

　Indeedは、工作が少なそうなんでやりますよ

　ただ、どうクロックを接続するかこれから対応なんで　目処がついて...珈琲さんに納品してからになります。


oimoちゃん

　電源買ってしまいましたね。おめでとうございます。
　これで中古屋巡りに加えて　amazon中華アンプ漁り、カーオーディオショップ巡りがルーチンワークになるんですね。

書込番号：22029832

[Architect1703]

連投します。

ちょっと苦労したのは、ユニット取り付けのねじを、鬼目ナットにしてM4のねじで締めるようにしたのですが、
鬼目ナットの位置合わせが結構難しいです。TQWTのときは4つのうちの1つの位置が合わず、3つのネジで固定しました。
丁寧に、順番を追って徐々に鬼目ナットの位置決めをする必要があります。
具体的には、
ケガキ→錐→電ドル（φ5）→電ドル（穴拡大）→φ6弱
ですね。
木ネジがずっと楽です。ユニットをとっかえひっかえしないのであれば、初心者は木ネジで十分かと思います。

書込番号：22029848

[Pecman]

＞ごましお親分さん
ご無沙汰してます！

実はXiangSheng 728Aと中古ですがクアドラスパイア qavmを買いました笑
年内に小ブレーカー増設、絶縁トランス追加、パルストランス追加(サイさんに相談済み)
728A改造、パワーアンプ導入検討
と思いましたがすぐ道それるので来年までかかりそうです

書込番号：22030026

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞Pecmanさん

おお、クアドラ仲間！
おめー^ ^

書込番号：22030668

[Foolish-Heart]

＞どうクロックを接続するかこれから対応なんで　目処がついて

あれから、どうするのかを僕も一応考えていて、Indeedのケースのままではスペース的に余裕が無いので、ケース移植をしたほうがイイのかなと思いつつも、ガイドレール固定で基盤にネジ穴がないので、基盤の固定をどうするのか・・・・・・・

うまく、同じ横幅のガイドレール付きケースがみつかって、縦の長さが長いモノなら、そこに基盤を挟み込めるかなぁとか・・・・・

もしくは、高千等で売っている汎用の「ガイドレール」と、アルミL字アングルを使って基盤を固定し、普通の汎用シャーシに入れ込むとか・・・・

このあたりが解決できたら、僕としてはアンプの後ろ側のLPFに関してはコンデンサを交換したいなぁとおもっていたりします。

あくまでも、個人的な好みなんですが、D級のLPFはこの手の小型アンプだと積層フィルムを使うことが多いのですが、ここは耐圧の高いモノを使いたいなぁと思っていたりします。

入力の所も、Indeedは割と良いモノを積んでいますが、ここは好みがはっきりするところなので、自分好みのコンデンサを入れたいところです。まあ、最低でも、パラってあるWIMAは外したいかなｗ

書込番号：22031194

[oimo-chan]

＞Architectさん

五角形の底板をランダムに木片を貼り付けることでどこにも平行面がない状態なんですね。
低音の処理は難しいと聞きますので平行面を持たせないのが一番効果ありそうですね。

OMP-600用の箱もだんだん進化していっているのですね。
65Hzでも私は低音が出ていると思ってしまいますが46Hzはビックリです。
40Hzになると大きなスピーカーでも音圧は落ちますが、6cmでそこを狙って成功させるのがスゴイです。

一晩たって音もますますいい感じになっているとおもいます（＾＾

私は鬼目ナットは苦手です。
鬼目ナットを使うとちょっとズレただけでもネジが入らないことがあったり、
ネジを外しているうちに鬼目ナットまでハズレてネジが取れないこともありました。
小さいユニットですとバッフルの穴とネジの位置が近いので難しいですね（＾＾；


＞BOWSさん

これからはリサイクルショップで中華系D級アンプと車用アンプを探そうと思います。
アマゾンのD級アンプ基板も安くて目移りしますね。
これだったら数年前付録についてきたアンプも手元に残しておくんだったと後悔しています。
degifiの付録アンプはかなり好きでした。

書込番号：22031345

[Architect1703]

Coming soon････

＞お芋師匠
> 一晩たって音もますますいい感じになっているとおもいます（＾＾
正常進化していますね。
正弦波でスイープしてみたところ、60Hzはまあまあ出ていますが、45Hzが限界みたいな感じです。
なので、40Hzは無理です。
音はユニットもこなれてきたのか、切れの良い中高音を出してくれます。
癖っぽいところがほとんどなくて、ユニットの良さを引き出せたかなという感じです。

それでは、OM-MF5に移ります。

書込番号：22031611

[ごましお親分]

＞Architect1703さん

今、山荘地域の盆踊りの最中！ヘロヘロです（笑

マークの箱、大きめで期待大です。わたしのラビリンスは、大きさが足りないように、素人の私ですが思うのです。
omp600の共鳴管は私にとっては心地よい中低音なのですが、ラビリンスはあれを期待して作りましたが今はまだ成長中です。
せめてラビリンスの1倍半の箱が作れたら、私には面白かったかもです。

すいません、酔っ払ってます！まだ呑まされます！
助けてくれえ！

書込番号：22031743　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

＞Architect1703さん
すみません、教えてください

以下引用
中高音はOMP-600のいい所なので、ここは殺さなければまず問題はありません。
殺す要素としては
1)共鳴管の高次共鳴周波数帯域（200〜500Hzあたり）が音を濁らす
2)定在波（400〜1kHzあたり）が音を濁らす
3)低音のレベルが高くなりすぎて隠れる
書込番号：22029189

◎共鳴・定在波に限らず、ユニットからの出音からでも濁ったり、隠れたりする影響がでますか？
　１〜３）影響が出始める音量レベル差ってどれぐらいでしょう？
　アーキさんは測定器などを使わずに聴感で、この周波数あたりが悪さしてそうと掴むことができますか？

◎ウッドベースの生演奏をPAなしで2.5m離れてきいたら、何dBぐらいですか？

お暇な時にでもお願いします
名称は OKRA で応募します

書込番号：22031868

[SIN1923069]

お芋ちゃん

お買い物上手なお芋ちゃんなので不要かも、とは思いますが
もしINDEEDアンプにご興味がありましたら、ついでに購入するなどのお手伝いができますから
いつでもいってね。その時は縁側のアドレスにメールください

6WAYのクロス調整って、ユニットの違い等で被らせたりしてますか？　
ソシテやっぱり聴感のみでの調整ですか？

お時間あるときにでもお願いします

書込番号：22031914

[Architect1703]

＞SINさん
�@共鳴・定在波に限らず、ユニットからの出音からでも濁ったり、隠れたりする影響がでますか？
えー、それは考えたことありません。
思いついて書いているのは、エンクロージャ側が勝手に増幅する部分です。

�A１〜３）影響が出始める音量レベル差ってどれぐらいでしょう？
3dBぐらいからじゃないですか？6dBあると、もう駄目。

�Bアーキさんは測定器などを使わずに聴感で、この周波数あたりが悪さしてそうと掴むことができますか？
ECM-8000が欲しいと思いつつまだ買っていないので、人間測定器です。
ただ、Wave generatorの正弦波スイープで、悪さの傾向をつかんでいます。
最近共鳴管による悪さには敏感になっているらしく、どうもここら辺の周波数の共鳴が嫌いのようです。
ホワイトノイズとピンクノイズは、人間測定器では難しいです。

◎ウッドベースの生演奏をPAなしで2.5m離れてきいたら、何dBぐらいですか？
そんなの分かりません(笑)
距離の二乗に反比例するらしいので、1mで90dBだと2mで84dB？

書込番号：22031963

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> マークの箱、大きめで期待大です。
これは今のところ12.6Lです。10Lぐらいまでは下げられるので、また底板に細工するかも(笑)
ただ、容積が小さくなるとダクトのfd周波数が上がってしまうので、そこはちょっと慎重にやりたいところです。

同じ箱に大きいユニットを入れた場合と小さいユニットを入れた場合とでは、その場合によりますが、
小さいユニットを入れた方が低音がよく出る場合があります。
結局、ユニットには大きさに合った適正な容積というのがあるようです。
小さいユニットが比較的小さいエンクロージャで合うのは、当たり前ですがそのためです。
大きいユニットを小さい箱に入れると結果的に低音が出なくなることがあります。4343なんかそうじゃないのかな？

書込番号：22031990

[Architect1703]

すみません、連投で。
> 名称は OKRA で応募します
ありがとうございます、承りました。
この名称って、由来とか何かありますか？

書込番号：22032002

[oimo-chan]

＞SINさん

ありがとうございます！
その時には縁側にお邪魔させてください（＾＾

今日はカミさんが実家に帰っているので、晩飯も食べず6wayマルチアンプの調整をやってました。
先ほど調整が一段落したところです。
りょうたこさんから数日前にアドバイスをうけましたので、そこから一度配線を全部外して音量や位相もゼロからやり直しました。

ユニットのクロスを被らせているところはないです。
自分なりのチェックソフトがありまして、それが上手に再生できたらOKとしています（＾＾；
ですので調整は聴感のみです。

書込番号：22032060

[SIN1923069]

＞Architect1703さん
ありがとうございます
楽器の音量ググってて探せませんでした
名古屋で再生音量が大きくてのベースの大きさが生と違うのでボリューム下げたいとおっしゃっておられように記憶してて・・
今までPAが入っているウッドベースしか聞いたことがありませんので、生ならどれぐらいの音量かなと

3WAYのクロス・レベル調整していてベースを気持ちよく聞きたいけど、盤によってはボーカルとか他の楽器を消してるなぁとか思っていて、アーキさんの書き込みを見てお聞きしました
他のスピーカーで聞いたり、オートイコライザーでのベースの音量ではつまらないので、100Hz以下をかなりブーストしてます。
おっしゃるように低域が強すぎて、中広域を隠したりしてバランス悪いのでしょうね
どっかでイコライザーの基本は下げるようなこと読みましたが、低域・高域ともに　もうアゲアゲです
ピアノはサンマルクベーカリーで測ったことがあって、距離2mで85dBぐらい（スマホ計測・お食事時の演奏で蓋閉まってるー大屋根っていうんですね）
突き合わせたら参考にならないかなぁ

ソーナんスを見たとき、野菜のオクラ切ったやつみたいと思ってました
今回は革張り箇所がなさそうで、第一印象のままでの応募です
ハイエンドっぽくアルファベット表記です

書込番号：22032147

[りょうたこ]

オイモチャン、アドバイスなんて(^O^;)

言いたい放題言ってるだけです。

6wayは難しすぎるでしょ！


追い込み動画期待してます(笑)

でも青パーク1発の音がやっぱり好きだなー。

書込番号：22032154　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

お芋ちゃん
いつでも、どうぞ
お芋ちゃんも聴感ですか、く〜　出来合いネットワーク買うか
そろそろ次の壁面がスピーカー設置場所になりそうですね

書込番号：22032189

[Architect1703]

＞SINさん
> 名古屋で再生音量が大きくてのベースの大きさが生と違うのでボリューム下げたいとおっしゃっておられように記憶してて・・
確かに言いました。確かに言った！（綾小路きみまろ風）
アコースティックの楽器、特にピアノなんですが、生の音より大きい音量で鳴らすって、あまり好きじゃないので。
PA目的で、相対的に音が弱いベースはよくPA通してミキサーで音量調節していますね。
だから、そこらへんになると、もう
「生の音ってどんだけぇ〜？」
になってしまうので、あまり意味がありませんけど。

> 盤によってはボーカルとか他の楽器を消してるなぁとか思っていて、････つまらないので、100Hz以下をかなりブーストしてます。
> おっしゃるように低域が強すぎて、中広域を隠したりしてバランス悪いのでしょうね
いえいえ、オーディオのソースがミキサーなりプロデューサに左右されすぎていて、楽器の音バランスなんてピンキリです。
なので、自分の好みに調節することは、全く正常な行為だと思います。

> ソーナんスを見たとき、野菜のオクラ切ったやつみたいと思ってました
おー、いいですねぇ。コアラのマーチ路線ですね。
ソーナんス　オクラにしようかな。ハイエンドっぽく"Sonuns Okura"ですかね？


その"Sonuns Okura"ですが、どんどん良くなっています。
OMP-600は、あくまで「価格からすると」という前置きが必要ですが、素晴らしいユニットですね。
ほんのちょっぴり華やか系というか、3kHzあたりを軸にした音作りをしているような雰囲気がありますね。
ちょっとしたスパイスみたいな味付けで。
これより良さそうなOM-MF5を早く聴きたいです。
でも、休みも今日まで。また流浪の旅に行くので、しばらくお預けです。

書込番号：22032235

[SIN1923069]

アーキさん
いろいろありがとうございます
程度もあるでしょうが自分なりの調整してみます
なんか気が楽になりました、出来合いネットワークいらね！

オクラは ”OKRA" でおねがいします。こっちのほうがカッチョいい
”Sonuns Okra”

メーカーに敬意を払った志を残して
”ソーナんス　OKRA"
”Sonuns Okrer" はメーカー名ぽいですが
追加応募します

書込番号：22032274

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

６wayを再調整した動画上げました。
個人的には前よりもだいぶ調整を変えて良くなったと思います。

でも青パーク13cmが不動のメインなのは間違いないです（＾＾

書込番号：22032288

[oimo-chan]

電源が届いたのですが、用意していたジャンクアダプターの先が若干違ったせいかFX-AUDIOのパワーアンプから音がでません。
電源はつくのですが全然音が出ない・・・アダプターが24V　4Aで、リニア電源が15Vだからでしょうか・・・。
それにしても音くらいでると思うのですが・・・。純正のアダプターに変えると音が出てきます。

アダプターの形状が原因だとしたら、純正アダプターをぶった切ってリニア電源につなげてみればいいのな。

書込番号：22033083

[oimo-chan]

ちなみに5000円弱のFX-AUDIOの真空管プリアンプのアダプターの代わりにリニア電源を使っていますが
すごく音がよく感じます。音が良くなると思いこんでいるだけかな。でもこのプリは音が良いですね。

1年前に実験ようにV数を調整できるトランス電源を作ったので、
それを久しぶりに引っ張り出してきてFX-AUDIOのプリとパワー両方とも
トランス電源にして音楽が聴けると思ったのですが残念です。

こうなったら車用アンプの中古でも買いに行こう・・・
っと思ってもカミさんが実家に帰っていて車がないので買い物もいけないし。

家で音楽鑑賞でもしておとなしくしています。

書込番号：22033104

[りょうたこ]

電源つくのに音が出ないの不思議ですね。
FXのパワーアンプは24v なんですか？

アルインコって15Vまでだから？

真空管プリって12vやったような？

そっち繋げてもダメ？

書込番号：22033347　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

真空管プリは正常に動作します（＾＾

パワーアンプの方は全く音がでないです。
パワーアンプ側のアダプターの金具に引っかかるのでその金具をとりました。
それでスムーズにアダプターの抜き差しはできて電源もちゃんとつくのですが音がでないです。

FX-AUDIO純正のアダプターに戻すとちゃんと音がでるので15Vだと動作しないのかもしれないですね。

書込番号：22033367

[りょうたこ]

24vと15vじゃあ厳しいでしょう(｡-_-｡)

残念っすー！

またアンプ買いましょう(笑)

無限ループだね！

書込番号：22033514　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

残念です(T-T)

先週車用アンプを買っておけば良かったです。

っと言っても先週は電源がなかったからなぁ・・・。

書込番号：22033644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 晩飯も食べず6wayマルチアンプの調整をやってました。
亀レスですが････
相変わらずチャレンジングですね。
20Hz〜20kHzを6分割すると、20×2の10乗なので、2オクターブずつ？
クロスは80、320、1.3kHz、5.2kHz、20kHz？　あれ？
チャンデバでクロスさせているのでしょうが、位相なんかはどうやって合わせてるの？
2Wayしか組んだことないからよく分からんww
あと、６つもアンプ揃えるなんて、究極のシステムみたい(笑)
位相とか、点音源とか一切無視したら、何Wayが理想なんでしょうね？

書込番号：22034407

[ごましお親分]

＞BOWSさん

>Indeedは、工作が少なそうなんでやりますよ
>ただ、どうクロックを接続するかこれから対応なんで　目処がついて...珈琲さんに納品してからになります。

有難うございます！早速２つとも発注しました。
私のは自宅の環境が古いレシーバーなので、４Ωの青パークや付録のマークがしっかり鳴るように更新するためです。皆さんが目指すような高いレベルの音質向上は望みません。
ですからゆっくりでＯＫですし、ボリューム交換だけでも構いません。お礼は改造に要する費用＋美味しいお酒で、でいいでしょうか？（笑）。


＞Pecmanさん

おはようございます、元気そうで何より！
あのプリ、改造したら聴きたいです。姿が美しいし、安いし。自宅で使えるかもなのです。

ベテランの方に混じって、名古屋か山荘どちらか来れませんか？おっと、これはりょうたこさん縁側で話しましょう（笑）。

書込番号：22034886

[oimo-chan]

＞Architectさん

去年5wayで個人的に満足したので、今年は6wayに挑戦という感じです（＾＾


アナログチャンデバを4台つかっていますので調整が面倒臭いです。
低音側はクロスオーバーを小刻みに設定できないですし、デジタルチャンデバと違ってやれることは限られているので、
ユニットが出来るだけ自然につながって聴こえるように、クロスオーバーの設定と音量調整とユニットの＋−をつなぎ変えて
それを繰り返しながら音楽を聴いている感じです。

6wayが成功したらレンジが広くて個性が少ないフルレンジという感じだと思います（＾＾

書込番号：22035187

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん、こんにちは！

今年、２４０５を８３ｓｏｌにつないだ時、りょうたこさん・お芋さんに「１０ｃｍ単位でずらしてみたり、正相を逆相にしてみたら。」とのアドバイスを頂いたですね。
私の駄耳では、たったあれだけでも難しかったです！

全て試した中で、１０ｃｍだけ箱先端から後退させた位置が「うん、自然！」と思う事が出来ました。

それを８ｗａｙの「クロス・位相・音量バランス」ですか！半端ないですよ。
でもお芋さんのチャレンジ精神と、諦めずにやってしまう力はスゲエ！と思います。

還暦過ぎたじじいは、皆さんに教わりながら少しづつしかチャレンジ出来ません（笑）。

書込番号：22035261

[oimo-chan]

＞親分

ありがとうございます(^^

ツィーターつけたり、サブウーハーをつけて調節するのは楽しいですよね。


親分もスピーカー自作や測定とかすごく丁寧でなかなかやろうと思っても出来ないことだと思います。


昨日から首のリンパが痛いなぁと思ったら、
今38度の熱があります。
耳鼻科にいったら抗生物質を出されました。
調整をやりすぎたかな・・・。

書込番号：22035822　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お芋師匠

FXのアンプ、仕様がわからないのでなんともです。
6wayマルチ・・・・・・・ちょっと考えただけでもぞっとしますｗ

６WAYとして考えると、Architectさんが書いていますが2オクターブ分割ですが・・・・・・・・・
例えば、ツイーターなんぞは、帯域はかぶっているけども、指向性がつよいので、６ユニットのうちの2個ぐらいがツイーターで、1個が「環境スピーカー」的に、壁とか天井を狙って音を出して、反射音を付加させるなんてのならちょっとアリかなとか思っていたりします。

どのみち、耳系がつかれて、風邪もお召のようで「今38度の熱があります」なら、しばらく養生したほうがよいでしょう。

書込番号：22035897

[ごましお親分]

＞oimo-chanさん

申し訳ないです、6wayでしたね。私は、指と頭がおかしいようです。

ご自愛下さいね！
お芋さんは私なんかの様に飽きっぽい性格でなく、コンをつめるタイプのようですので。

書込番号：22035944

[matu85]

皆様、何時も、楽しく拝見させていただいています、

新レス立ち上げる時のお願いですが、

上図の場所のアドレスを貼っていただけると、

他の板が出来ても　前に出てきません、

書込番号：22036316

[oimo-chan]

首のリンパがまだ痛いですが、今朝6時に起きたら熱が平熱まで下がっていたので、
朝っぱらから久し振りにフルレンジをきいてみました。

付録のMARKを聴きましたが、正直6wayには持っていない魅力がたくさんある。
熱出してまで調整したのにガッカリします。

6wayの方が低音から高音までよく出るし、鳴らしていて壮大な感じがするし、粗さもない音なんですが・・・
フルレンジの良さを再確認です。

ちょっと怖い気がしましたが、青パークをすごく久しぶりに鳴らしました。

「こんなに密度がこくてキメ細かい音だったっけ！？」っと思ました。
久々に聴いて青パーク惚れなおしました。

私が自作した電源は30V　1Aまで使えたことを思い出し、
テスターを見ながら24Vに設定してFX-AUDIOのパワーアンプにつなげました。

そしてアルインコ電源を12Vに設定してFX-AUDIOのプリアンプにつなぎました。

トランス電源同士のプリとパワーで青パークを鳴らしたのですが普通にいい音です。
このアンプを新品で買ったとしても11000円くらい。電源で17000円、自作電源で4000円くらい・・・。
32000円のセパレートアンプということになります。
うーん・・・意外とお金かかってますね。7割近く電源ですけど（-_-;）

書込番号：22037322

[oimo-chan]

新しくスレ建てましたのでよろしくお願いします。

具合悪いのでまた寝ます・・・。

書込番号：22037326

アンプ・スピーカー・ＤＡＣ・いい音作っちゃお part50

[SIN1923069]

僭越ながらスレ建てさせていただきます

会長宅機器大改造！？までようやく半分となりました

皆様のおかげで　パート50です

今後もよろしくお願いいいたします

書込番号：21965759

[Pecman]

＞SIN1923069さん
スレ立てありがとうございます！

会長宅機器大改造ってなんですか？笑

＞BOWSさん
ラズパイが一番安上がりで満足出来そうですね笑
他に移行した方が精神的にも楽なのかなーなんて思いました



PC完成しました。
新PCは以前のゲーミングPCに比べ好調ですし
windowsですがBIOSやOSをいじるのは大分効果を感じました。

中身ですが特に対した対策もしてないのですが
ネットで見たのを真似して至る所に電磁波吸収シートを張ってみました。
無しと有りの比較は、めんどくさくて疲れました笑
ちなみに効果はあまり感じられません・・・

内部配線に安価なフェライトコアも試しましたが効果感じられません・・・
私の駄耳じゃだめなようでした笑

ケースは元から遮音シートが張ってあるので特に何もせず。

後はその内linuxとjplayのデュアルPCモード試してきます。
とりあえず次は728A待ちで笑

書込番号：21965966

[Foolish-Heart]

SINさん、スレ立てサンキュー

そそ、パワーアンプのWメーターの問題はblackbirdさんが前にしてきしてたんだけど、そんな事を知らなくてもアンプのスペックから、その出力は無理でしょってのが実はわかる。単なるケアレスなんで責めることはしないけどねｗ

０ｄｂ＝２Vってのは、単純に、デジタル録音の場合、０ｄｂてのがMAXのレベルで、その時に出力を電圧で２Vになりますよってだけの話しで、実はあまり意味がないですｗ

無いのですが、録音をしてしまうと、音数だとかなんだとかは関係なく、録音された信号のMAXと、minの差がDRになるわけですから、クラシック再生だろうが、JAZZだろうが、ボーカルだろうが、ぱるるだろうが関係なく、DRはその媒体に依存するわけです。
オーケストラでも、ピークをリミッターで抑えてとかやっちゃうと、DRは狭まるし、アイドル歌謡でもきちんとマージンを取って録音をすればDRは広くなるわけです。

なので、映像でつかう「ラチチュード」の観念に似てますねと僕はよく書くのですが・・・・・・・・映像に置いてのラチチュードを理解しているはずの人も、オーディオになると「何言ってんの、バカじゃね」とか言い出すわけで・・・・・困ったなぁとｗ

ただ、あの動画、アベレージでも結構高いW数を示していて、ぱっと見でザクっと５Wぐらいを平気でつかってて、どんな音圧できいているのだろうかと、そこは単純にうらやましい。動画からだから正確な事はわからないけど、２０畳ぐらいの広さはありそうで、リスニングポイントまで２ｍ程度確保してたとしても、かなり大きな音だと思う。
機材も良いモノなので、あの人の場合には、広い部屋で、高い音圧で聞いているから、ああいうセットが必要なんだろうなということはわかるんだけどね。

もし、動画の作者様、みていましたら今度は、デジタルテスターをスピーカー端子に突っ込んで、それを動画にしてみてください。
同時撮影で、音圧計もあると良いと思います、スマホの音圧計はあまりあてにならないので、ちゃんとした奴でお願いします。

んでも、純粋に、あの動画の作者は悪くないとおもっていて、他の動画は面白いですよ。
カセットデッキを使ってみましたとか、僕的にツボです。

https://www.youtube.com/watch?v=H28jbmS87YY&t=50s

ここで、「ハイパワーあんぷでないとだめ？」と、自問自答していたりするところも、ツボだったりします。

結論はかいていませんが、「真空管アンプって不思議ですよね」と締めくくっていて、山本太郎が自分が推した三宅洋平さんが落選したのを「陰謀説」だと煽ったのに比べれば全然マシだと思います。

動画の作者さま、みていましたら、真空管アンプでドライブしている時にも、音圧計とテスターをスピーカー端子にさして見てください。
アキュと真空管アンプの音圧を合わせていただけると、すばらしい比較動画になると思います。

というと、ボリューム位置を合わせたりする人が多いのですが・・・・・・・それはダメだからね！！

書込番号：21966012

[スプーニーシロップ]

＞SIN1923069さん

スレ建てサンキューです

暑くて100までもたないかも
4365を棺に改造して　笑

書込番号：21966590　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

sinさん

　スレ建てご苦労さまです。

>ボリュームの抵抗値ですが
>抵抗値の大小に関わらず、同じ開度では出力される電圧は同じになると思うのですが
>電流は変わってきますね？

　正確に書くと
　同じ開度で変わってくるのはボリューム（可変抵抗）の減衰比ですね。
　減衰比　=　GND接点〜摺動接点までの抵抗値　/ 可変抵抗の全抵抗値

　出力電圧は　入力電圧 X 減衰比

　となります。

　また、可変抵抗には　回転角度（開度）に対する抵抗値の変化カーブが異なります
　A型　対数比率で　最初緩やかに最後が急峻に減衰比が上がる　主に音量調整に使われる。
　B型　開度と減衰比がリニア　バイアス調整、ハムバランス等に使われる半固定抵抗はほとんどコレ
　AC型、M,N型　バランスに使われる特殊な減衰カーブのもの

　中華アンプ触っていたら　なんかボリュームおかしいなと思ったら、B型が使われていました(^ ^;;


>電圧型の機器では、信号ラインにおいて電流は考えなくていいのでしょうか？.

　電流は前段に繋がれるアンプの電流出力能力以内に設定しないといけません。
　普通のラインアンプなら10KΩ程度の抵抗を駆動するくらいの電流出力能力はあります。
　負荷がボリュームになるにせよ、ラインアンプになるにせよ、パワーアンプになるにせよ守らないとアンプが飽和して歪が増えます。

>例えば カウンタポイントSA3.1 の増幅率が52dBもあって400倍かな
>電流も増えると思うのですが
　これ、おそらくPHONOの2mV程度の入力電圧になるイコライザの増幅率だと思います。当時は、イコライザの能力が命だったので
　通常のアンプではボリュームレベルは、ラインレベル(MAX 2V）程度にすると思います。それ以上に上げてもデメリットしかないですから

>カウンポのボリュームマックスで後ろの追加ボリュームに負荷がかかったりしないのでしょうか？
ガリが出やすくなったりしそうです

　追加ボリュームとはバランスのことですね。前段のボリュームより粗悪な品質のバランスボリューム使っていたらあり得るかもしれませんがカウンターポイントなら問題ないでしょう、
　カウンターポイントは何使っているかは知りませんが、バランスにはＣ型かＭＮ型のバランス専用カーブのボリュームを使い、センター位置で減衰率の少なくなってます。ここで減衰して後段のアンプでゲイン稼ぐってのも変ですからね。

　余談ですが、バランスボリュームはほとんど触らないので　摺動による接点クリーニングが行われずボリュームの摺動子が固着してガリが出るってのは割とポピュラーなトラブルです。リストアする時に、ＭＮ型のボリュームがどんどんディスコンになっていて探すのに苦労します。

書込番号：21966668

[BOWS]

Fooさん

　アンプの出力やダイナミックレンジの件は「ウンウン、そうだよなあ」と思い　読んでいました。

　一点だけ誤解があるようなので

>それこそ、本当に２４０W出ていたら、このアンプクリップしています。
>さて、クリップして音が歪むとこの方は書いていますが・・・・・・・・・クリップしたら、スピーカーユニットが破損します。
>クリップした波形はDCを流したのと同じような波形になりますから、DCをユニットに流すとどうなるのか・・・・・こわれます。

　この場合のアンプのクリップは　本来あるべき出力電圧がアンプの出力電圧の限界を超えているんで出ない　ということでDCが出ることじゃないです。
　最近録音波形見ることが多いんですが、最大出力ってギターの弦を弾いた瞬間とか、ハイハットシンバル叩いた一瞬とかに、数発だけピークの高い信号が出てきて　これがアンプの出力限界でリミッタかけたみたいに　ある出力以上がバッサリ切り捨てられてクリップします。
　頻度にもよりますが、あんまり検知できないんじゃないかな？
　僕は、録音レベル間違えて 0dB超えて完全に（音源で）クリップしていても　頻度が少なければ聞いてもわかんないです。
　だから、出力が不足ってのも大騒ぎするような問題じゃないと思ってます。

　半導体アンプの場合、出力限界超えるとビタッと出なくなって、歪が増えまくりなハードクリップなんで　耳に付きやすいですが、真空管アンプの場合、徐々に出力がヘタっていき、歪も元から多いのもあって　増加がなだらかなんで耳に付きにくいです。なんで真空管アンプ出力２倍説とかあるんでしょう。

書込番号：21966689

[Pecman]

＞Foolish-Heartさん
ケンリックサウンドの動画好きでよく見てるんですが
あの動画一万のアンプでこんな鳴るんだすげー！と思っていました・・・笑

書込番号：21966721

[ごましお親分]

＞SIN1923069さん
スレ立て、有難うございます！

>会長宅機器大改造！？
それってホントに何ですか？隠さずに（笑）教えて下さいませ。

エアコンの件、自分で直してしまうなんて尊敬します。電気機器って、カバーを開けた瞬間から「触ってはいけないモノ」と言う意識があるので。


＞Foolish-Heartさん、お世話になります。

>アキュと真空管アンプの音圧を合わせていただけると、すばらしい比較動画になると思います。
それやってもらえたら凄い面白い実験になりますね！ＢＢさんが書いて下さったらしい、アキュの計器の話も疑問に残るし。


＞アーキさん、お世話になります。

接着剤の件、面白いですね。
私は箱１個丸ごとをスーパーＸで作ったことがないので、その感触はわかりません。しかし、そのような効果と音への影響があるなら使ってみたいです！

弾力がある･･･と言うと、接着強度に不安が残りますが、試してみたいです。
木工ボンドはパイン集成材の綺麗な加工面を９０度で接着した次の日（約１８時間後）に、ハンマーで叩いて剥がそうとしたら、集成材製作時の接着部でもなんでも無い、材料そのものから見事に割れました。
ボンドでの接着部には何の変化もなかったです。木工ボンドの接着強度は凄いと感じました。


＞Pecmanさん、こんにちは！
ＢＯＷＳさんの指導でしっかりチューンナップしたａｍｐを、是非持ち込んで下さい！他にもたくさん運び込んで下さって構わないですよ。
ＰＣの自作って、やってる人は簡単だよって言うけど、本当にそうなんですか？ノートＰＣは、新しいものからガラクタまで５台あるんですが、出来れば「ＰＣオーディオ専用」のデスクトップがあってもいいなあ、と思っています。
でも、ＯＳの件で、また悩んじゃいますね･･･。ＢＯＷＳさんはラズパイのお話をしてくれたし･･･。


＞スプーニーシロップさん、お世話になります。
本当に暑くて参りますね･･･。山荘もこの時期は朝夕だけが快適な時間です。
東海に帰ると、何も出来ない根性無しです。

>暑くて100までもたないかも
根性でもたせて下さい（笑）。って、私が言うか！ですね。


＞ＢＯＷＳさん、お世話になります。
ラズパイって私には敷居が高いんですが、「ＰＣオーディオの音にはあまりこだわっていないと仰るＢＯＷＳさんからみた音質はどうなんでしょうか？」
ラズパイだと、どんなＤＡＣが使えるかさえの勉強もしていない私が質問するなんて失礼ですが、宜しければ感触だけでも教えて頂けたら嬉しいです。



＜某社メルマガから＞
○○○＋アルファベット１文字･･･さんの取り組みはこのスレにも通ずる部分が多く、勉強になるのでメルマガを楽しく読んでます。
昨日頂いた号に、演奏者（教える方だそうです。）の方からのお手紙紹介があり、面白い部分が多かったです。

結論は「ＳＰはフルレンジが基本。最低音と高音域が不足するので、スーパーＷＦとＴＷで補うのが良い。」「しかし、日本の市販品にはフルレンジは安物と言う図式から、良いものがない。」です。
※この方が「良いものはない」と仰るのは「メーカー市販の箱入りのモノ」ではないかと私には読めました。

・生の楽器の音で一番大事な周波数帯域は「90ヘルツから4500ヘルツ」くらい。ほとんどの楽器の基音はこの帯域内にある。
・恵まれている環境である２０帖程度の部屋でもチェロを弾くと96ヘルツ（G開放弦）より下の音域はよい音では聴こえない。
64ヘルツ（C）を十分に質よく十分な量で響かすには部屋の広さ(体積)が不足
・ホールでバスマリンバを演奏をする時は低音域（48ヘルツから96ヘルツくらいまで）はよく鳴るが、10畳ほどの練習部屋では情けない音に！
※このあたりの話は、Foolish-Heartさんからの書き込みを何回も読ませてもらった点です。演奏者の目線と実体験で面白いですね！おっとFoolish-Heartさんは演奏者でもありましたね。

・以上から、「ＳＰも90ヘルツより下はある程度出ていればＯＫ。むしろ、２倍3倍の周波数となる倍音成分の質を高めるべき。全く出ないのも困るのでスーパーＷＦで補いたい。」
※ここはOMP-600の箱が「中低音の出方が素晴らしくて、低音は充分と思わせてくれる。」という点と合致しますね。

・高音は5000ヘルツ以上の帯域は倍音成分のみ（原文のまま）なので、余裕を持たせても8000〜9000ヘルツまでキチンと再生出来る事が必須。倍音成分もとても大切なのでそこは（そこは＝8000〜9000ヘルツで、それ以上の帯域については触れていない。）本当に上質のツィーターやスーパーツィーターで補うのがよい。

・さらに、この帯域をしっかり鳴らすための条件（この方は「ご自分の推測」と書いています。）「点音源である事」と「コイルやコンデンサを介在させない事」。
※「介在させない事」ここもFoolish-Heartさんが別目的で紹介してくれたｙｏｕｔｕｂｅで、ケンリックサウンドさんが「最小限のまま」と言及しており、このスレでは常識になっている事ですね。

ケンリックサウンドさん
「最高峰Mundorf Evo Silver/Gold/Oilコンデンサーで再調整したクロスオーバーポイント、厳密な位相合わせを行うことで、狂いのない正確な3Wayスピーカーかのように振舞いますが（純正4310のユニット構成はフルレンジ＋ローカットを行った2ユニット）、フィルター素子は最小限のままであり、極めて高い鮮度が保たれています。」


長文になてしまい申し訳ありません。

あのメルマガは読んで見える方も多いと思うのに。
私が思案中の「青パークの箱・ＴＷも含めた構成」にぴったりの話で、やはりその方向で考えようと･･･。

書込番号：21966773

[Foolish-Heart]

BOWSさん

なるほどと思うところもあるのですが、学生時代にPAのバイトをやっていた時に上司から
「クリップさせるなよ、保護装置は気休めだからな」と散々言われてました。

増幅限界と過大入力の問題ですが、どうもクリップという表現はごっちゃってて、僕も混乱気味ｗ

あの動画ですが、思い出しました。

とある方が「アンプのパワーはそんなにいらないという自作派のいう事はよくわからない」という書き込みにたいして「ですよね、ほら、動画をとったらこんなにパワーが必要なのに」「ですよね、彼らには常識がないんですよね」ということで、リンクが張ってあったんですよ。

まあ、最初に書き込みをした人は、国語力がなくて、何度も「使うスピーカーの能率と、必要な音圧でアンプのパワーは決まる」「一般家庭においては、実際にはあまり音圧が必要ないから、それほどアンプのパワーはいらない」と書いていても、理解ができないんですけどね・・・・・・・DRに関しても、再生音量を上げていけばDRは上がるのが常識だと言ってますしね・・・・・・・

再生音量をあげていくと、聴覚上のDRは確かに上がる・・・・・・・・本来の意味でのDRじゃないことに気が付いていない。
なぜ、DRが上がったように感じるのかはすごく簡単に説明はできるのですが（したと思う）、それがDRだと強固に信じてる、いわば、新興宗教の教徒のような感じ・・・・・・

ただ、エソテリックのカタログとか見ると、「ハイパワー＝余裕」と書いてあって、そういうところからハイパワーアンプは大排気量エンジンと同じで・・・・・・・となるのは理解できます。

この「余裕」とは、何に対する「余裕」なのか・・・・・・・・そこは、書いていないんですよね。
なので、ウソではないのですが、購買者側は「音に対する余裕」をどうしても期待してしまう。
前後に、エソテリック伝統の・・・・・とかイメージをあおってますからねｗ
ところが、エソテリックという会社は、伝統なんて呼べるほどの歴史はないわけですし、母体だったTEACもアンプに関しては、60年代後半からやってましたが・・・・・・・・・評価はそれほどでもないですよね・・・・・・・・差動アンプを製品化したりはしてたけど。

書込番号：21966906

[珈琲淹れるよ]

なんとか	乗りました	ホーンはe270プリアウト経由TDA7498eで音出し

＞SIN1923069さん
スレ立てありがとうございます。

りょうたこさん、親分さん、ホーンシステム完成しましたー。音の飛び、定位感が良い、高域に芯がある感じ。チャンデバあればさらに追い込めると思いますが、十分いい感じ。

書込番号：21967038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞珈琲淹れるよさん

お疲れさまです！きれいに載りましたね。
板の半分、ＴＡＫＥ−Ｔが無いと「邪魔なスペース」に見えちゃいますね（笑）。

ドライバー付いたので、ＴＷアドオン接続のままで時間見つけて容量変更等をしてみて下さい。
クロスポイントを今よりあげたい場合、０．３３μFのアリゾナ、圧着パイプ緩まなかったら、線を少し切っても全然構わないですよ。
どうぞ使い倒して下さい。

今日までの連休、山荘に来てましたが、今から準備して酷暑の東海に帰ります。それでは！

ｐｓ
縁側ネタのＴＷ、夕べ安いスタートのモノにチャレンジしましたが、相手は評価数が多い（多分）業者さん。敵いませんでした･･･。
いったん頭を冷やすためにも、今回は諦めかな（笑）？

書込番号：21967140

[りょうたこ]

sinさん、どーもです！
会長、面白すぎー。でもこっちの夏はそちらとは違ってまじヤバい暑さですよ。(><)
湿度が高い。

＞珈琲淹れるよさん
いよいよ完成っすねー。

ホーン、ツィーターの位置を前後1センチかえるだけで、結構変わるんで、微調整してみて。

古いブツなんで、とりあえずいっぱい鳴らしてあげて下さいー。

ジャズも良いですが、AC/DCのギターのリフなんかもたまらんですよー。（笑）

まあ後はアナログですねー。1200にspuですか？
アームの後ろに10円玉いくつか貼って使ってました。
そーいえばちょいハム乗っちゃう昇圧トランス眠ってるし、使う？

書込番号：21967465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞スプーニーシロップさん
連日30度超えはこたえますね・・・
外仕事とかですと一時間に一回水分補給なりの休憩があったりします笑

＞ごましお親分さん
BOWSさんとフーさんにみっちり教育されてきます笑
ついでにフーさんの私向けのアンプも買い取って持って行きます笑

PCの自作は二台目ですが簡単ですよ！マザーボードの説明書と適当に検索したPC組み立て方のページと
にらめっこしてケーブル繋ぐだけです笑
たくさん調べて思ったのですがオリオスペックのオーディオ用PCなどは20万しますし
自作してもいいパーツを選んだらそのくらいかもしくはもっとお金かかったりしそうです。
安価なラズパイや同じ値段でネットワークオーディオプレイヤーを買ったほうが精神衛生上よさそうですし満足度高そうです笑

＞珈琲淹れるよさん
やはりホーンカッコイイ！
youtube待機中です笑
そういえばマランツのUSBマイクはどうでした？うまく録音できます？

＞りょうたこさん
そっちの暑さは尋常じゃなさそうですね・・・
真空管アンプとかつけてられなさそう笑

書込番号：21967766

[Foolish-Heart]

Pecさん

＞ついでにフーさんの私向けのアンプも買い取って持って行きます笑

おいおいｗ

半田作業はともかく、ケーシング作業が現在できない環境下なので、バラック組み上げまでしかできません。
前は、作業場を提供してくれる友人がいたのですが、調子に乗ってインパクトドライバーをガンガンに使ったら苦情が来ましたｗ

薄いアルミといえども、手回しドリルで作業はつらいですｗ
シャーシパンチもね、下穴をあけないと使えないんで、結局穴開けるのかよと・・・・・・・・買おうかなぁとおもったんですけどね。

書込番号：21967861

[Pecman]

そういえばONTOMOのこれならできる特選スピーカーユニット　マークオーディオ編は
アマゾンや楽天など予約できるところは、在庫切れですね
予約しておいてよかったです。

83solと付け替えて楽しみたいです


＞Foolish-Heartさん
私の為にありがとうございます(え

基盤をやるのはフーさんならお手の物だとして
ケージング作業が大変ですね・・・
それ専用の環境、工具ないとですもんね

木工よりもかなりハードル高そうです！
でも実際私向けの味付けということで聴きたいです笑

書込番号：21968127

[oimo-chan]

＞SINさん

スレ建てありがとうございます〜（＾＾


＞pecmanさん

PC組み上げるなんてすごいっす。

私も今月からPCオーディオに戻ったので、USB-DACとかオススメや情報があれば教えてほしいです。


＞珈琲さん

青パークの動画みました。めっちゃいいですね！
小さい箱なのにそれを感じさせない伸び伸びした音ですね〜。

そして４３０７はドライバーとツイーターの3wayにしたんですね！
いや〜かっこいい！
４３０７がモニターっぽい見た目のためか、ドライバーとツイーターが似合いますね。

書込番号：21968280

[Foolish-Heart]

珈琲淹れるよさん

お芋師匠もかいていますが、青ＰＡＲＣ、やっぱいいっすねｗ
もしかすると、珈琲淹れるよさんの好みの音からは少し低い方にバランスしてるのかなぁとは思うのですが、中域の充実感と、声の質感の良さはやっぱ、青ＰＡＲＣだなぁと思いました。

お芋師匠

ＰＣの自作は、正直簡単ですよ。
ちょっとだけ勇気がいるのは、マザーボードにＣＰＵを取り付ける時ぐらいです。
最近のＡＭＤはわかりませんが、インテルは、マザーの方が「オス」でＣＰＵが「メス」なんですが、ちゃんと位置マーク（△のしるしがＣＰＵとマザーに書いてある）を合わせて、レバーを下げるだけ（なんだけど、この時に、マザー側の雄端子がバネになっているので、ミシミシってバネが縮む音が少し怖いぐらいです。
あとは、メモリのさし方ぐらいですかね・・・・・・・・取り合えず、1枚刺しにしとくとか・・・・性能落ちるけど。

もし、自作するのであれば、ケースの選択で、可能な限り大きなケースを選択しておくというのも作りやすさのコツと言えばコツです。

お芋師匠が好きな、ガンプラを組み立てるよりもはるかに簡単ですし、ＷＩＮ１０はインストールもすごく楽で、ほとんどの事を勝手にやってくれるので、ＤＶＤを入れて３０分もすればＯＫですよ。

＞USB-DACとかオススメ

安パイをフルのなら、パイオニアＵ−０５とか、フォスのHP-A8あたり。
そして、ＯＰアンプの交換・・・・・・

中華系のＵＳＢＤＡＣは、Ｘｍｏｓ系はドライバが無い（ＷＩＮ１０だと標準ドライバが提供されるので音は出ます）ので、実はいまいちです。

書込番号：21968637

[珈琲淹れるよ]

＞oimo-chanさん
ありがとうございます。5月のGWに初めて音出しした日の青パーク。先日iPhoneで聴いてみたら、あれ？結構綺麗に出てるやんと思ってUPしました。制作中の4307のネットワークが映り込んでるのが、自分的には良き思い出です。

＞りょうたこさん
1番最初にアドバイスいただいた状態になりました笑 いやー、なんというか。。これまでとレベル？が違う音です。これが本当のJBLの音なんですね。今まで聴いてたのとは別モノです。4311の30cmとかD130と合わせたくなりますねー。160wのアンプ繋げてるのもあってホワイトノイズもデカイですが、しばらく鳴らし込んでみますね。もっと良くなると思います。素晴らしい体験です。

＞ごましお親分さん
あ、2405の板の横のスペース、BATPROを乗せるとこだったんですねー笑 すげー考えられてる。本当にうまく仕上げられてると、実際に使ってみてわかります。親分さん、ジャズトリオはやっぱりJBLいいですよ。2405とホーンからカツーンと飛んでくるピアノは特別に感じます。

＞Pecmanさん
この感じはYoutube録音じゃ、あんまり伝わらない感じがします。でも時間とれたらやってみますね。PC組み上げお疲れ様です！

書込番号：21968668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞oimo-chanさん
PC組み上げは皆さんのやってる事に比べたら簡単ですよ！笑

フーさんの言うようにCPUの取り付けは少しビビリます。
メモリや他のパーツもそうなんですが挿す方向を間違えないこととしっかり挿す事
そのくらいです。
ケースは大きい方がやりやすいです。

今回使ったケースがこれ
http://kakaku.com/item/J0000009276/spec/#tab

前回はこれ
http://kakaku.com/item/K0000550967/spec/#tab

air540の方が大きくて配線も隠しやすく作業スペースも広かったので組みやすかったです。
オーディオ専用と書かれているPCケースはどれもフルアルミの物で剛性があり、ファンレスの物でした。
値段的に手が出ないので今回はフレームがスチール、外側がアルミの物です。

windowsですがOSの軽量化、BIOSをいじるのは楽しかったです。
どれも軽量化や電源関係に関する物をいじりましたが効果は結構ありました笑
どれだけPCの性能を音楽に費やすかって設定なんですかね。調べてやっただけなので
あまりわかっておりませんが笑

メインPC(ゲーム用)、ゲーミングPC(数年前に買ったやつ)、ノートPC(市販のDELLのやつ)、今回組んだPC
どれも音ちがくて比較も面白かったです。
ノイズや電磁波、振動対策すると音がよくなるという経験が出来たのでよかったです。
これからも対策はしますが笑

USB-DACはわからないです・・・
今はフーさんが改造したDA53を使っていて薦めてもらったB.M.CのPuredacを試聴できるところを探しています

書込番号：21969267

[りょうたこ]

＞珈琲淹れるよさん
YouTube聞きましたよー！
あの音源ならたまらんでしょ（笑）

ノイズは能率高いんで拾っちゃいますが、まあ細かい事はどーでもいーや！ってなっちゃう。

アンプはぜひとも2A3でー！って思いますが、ノイズ多めかな？

で、僕の場合は、中高域が充実しちゃったんで、低域がちょい寂しくってサブウーファー入れちゃったって感じです。

＞Pecmanさん
暑すぎて真空管使う気起こらない(><)

LVにマークで、スッキリに変えよーっと。（笑）

書込番号：21970060　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

pcはガンプラよりも簡単と聞いてビックリしています。

私はハンダの技術も低レベルですが、それと同じくらい配線が苦手なのでPCは難しいイメージがありました。
あとオーディオ用のケースがあるなんて全然しりませんでした。

Pecmanさんのケースも結構なお値段ですので、全部合わせたら結構なお値段になりそうですね。
でも色々自分で調整できてオーディオ用として使うとしたらプレーヤーを買うことを考えた高い買い物ではないですよね。
それに自分でグレードアップも調整もできて楽しそう（＾＾

Fooさんが教えてくれたfostexとpioneerを久々のオーディオ専門店に行ってみてきました。
残念ながらFOSTEXは置いてなかったですが、pioneerはありました。
やっぱりそこそこのDACは10万円クラスなのかなっと思いました。
Pecmanさんが教えてくれたBMCのUSB-DACも置いてなくて残念です。試聴だけでもしたかったです。

これは中古で掘り出し物が出てくるまで待とうと思ったのですが、
自分でも全く予想していなかったUSB-DACを購入してしまいました。

メリディアンのエクスプローラー２というDACです。
展示品で2万円でしたが、迷って迷って買いました。

音は付録のDACよりもはるかに良かったので購入して良かったと思いました。
これで中古品が出るまで我慢しようかと思います。

書込番号：21970285

[Pecman]

＞りょうたこさん
以前ソフトンのmodel7使った時にも思いましたが
この時期に真空管アンプはまずいですね笑

ましてこの暑さですから・・・

＞珈琲淹れるよさん
youtube見ました！あっちでもコメントしましたが
あれでjazzはたまらんですねー笑

＞oimo-chanさん
ガンプラよりも簡単だと思いますよ！笑
組み立て自体はマザーボードのマニュアル見て配線繋ぐだけですから
配線も少ないです。

オーディオPCはこんなのですね
http://www.oliospec.com/shopbrand/ct147
このOliospecさんはPCオーディオ用で色々売ってるみたいです。
楽しそう笑

調べていくとケースはあーだこーだ
このマザーボードが音いいだとかパーツ一つとっても色々あるみたいです笑
この辺は「PCトランスポート」なんて検索すると色々出てきます。
オーディオプレイヤーとして最適化しようなんて話ですねー！
自分でグレードアップしたり調整したりは絶対楽しいですね！

pioneerのU-05は以前フーさんにも聞きましたが改造前提なら良いみたいです。
検索すると出てきたりします。
FOSTEXのHP-A8辺りは大型家電量販店などでもあったりしますので
ブラブラしていたらその内見つかると思います笑

DACは私も探しているのでいい情報あったら教えてください！

書込番号：21970341

[oimo-chan]

オーディオ用PCは私が知っているパソコンとは違ってオーディオ機器みたいだ！
っというか、PCトランスポートはもうオーディオ機器なんですね。
無骨だけどメチャクチャカッコいいものが多いですね。

PCオーディオも奥が深そうですね。
こだわったらこだわっただけいい音がでそうな気がします。

pioneerのDAC新品でも安いところから半額近くで買えるところもありそうですね。

家電量販店も行けばよかったです。
そうすればFOSTEXが売っていたかもしれないですね。

月に１〜２回、１日かけてオーディオ巡りに行って、
中古であれば最高にラッキーなんですけどね（＾＾

書込番号：21970583

[oimo-chan]

＞珈琲さん

動画見ました。

太く暖かくい音色ですね〜。

私がホーンを初めて使った頃は、トンネルの中で鳴っているような
響きが強めで、耳に痛く、ホーン臭い音しか出せませんでした。

珈琲さんは最初から上手に鳴らしていてすごいと思います（＾＾

書込番号：21970855

[BOWS]

親分さん

>ラズパイって私には敷居が高いんですが、「ＰＣオーディオの音にはあまりこだわっていないと仰るＢＯＷＳさんからみた音質はどうなんでしょうか？」
>ラズパイだと、どんなＤＡＣが使えるかさえの勉強もしていない私が質問するなんて失礼ですが、宜しければ感触だけでも教えて頂けたら嬉しいです。

　考えてみたら、真面目に USB DAC とラズパイ + I2S DACの比較をしてなかったんで　聴き比べやりました。
　ベリンガーのUSBオーディオインターフェースで出力して　同じインターフェィスで録音するって　とっても過酷な条件で動かしているんです、案外USB　DACやるなぁ、BGM流すなら十分じゃ　でも聴き比べると　音色の違いはあるんですが、時間軸の正確性に関してラズパイに軍配が上がります。
　で、動画作ったんですが....youtubeにアップできない....明日再トライしてみます。


Fooさん

>なるほどと思うところもあるのですが、学生時代にPAのバイトをやっていた時に上司から
>「クリップさせるなよ、保護装置は気休めだからな」と散々言われてました。

　クリップさせるような過酷な条件なら　クリップだけでなくてリンギングや発振(しかけ)等も起こるんで　そんなこと言われていたのかもしれませんね。
　超高域発振は怖いです。可聴域超えているので何の音も聞こえずにツィータのボイルコイルが前触れもなく焼き切れます。
　まさにサイレントキラー

　ダイナミックレンジに関しては誤解がいっぱいあるんですが、あんまり突くと　いろんな方を召喚してしまうので　このへんで...

珈琲淹れるよさん

　をを、ホーンと言うか　なんか武器みたいでかっこええです。
　動画聞きましたが、ぶっといサックスの音がホーンの官能を伝えてきますね。
　青パークも気持ちよく歌っていて　パークの良さが出ています。

書込番号：21970866

[oimo-chan]

私は、今の家に引越ししてきてから、初めてPCオーディオをやったのですが、
PCをすでに持っている人にしてみたら、PCオーディオはとても安くいい音で音楽を聴くことができると思いました。

私の場合、USB-DAC経由にすると、固有の響きがあるような気がして、
今年の1月からネットワークオーディオに変えました。

固有の響きはおさまりましたが、ネットワークオーディオに嫌気がさして、今月からPCオーディオに逆戻りです。

今思えば、ASUSから今のPCに変えたタイミングで音が悪くなった気がします。
そのせいで、この2年間、沢山のUSB-DACを使いましたが、DACじゃなくてPCを変えた方がよかったかも。
Pecmanさんのように、まずは「PC」に気を遣うべきだったと痛感しているところです。

今日からメリディアンのUSB-DACにして、プレーヤーソフトもSONYのMusic　Centerにしました。
これでようやくASIO出力できる。
そして、ハイレゾCD（MQA-CD）を聴きたくてサンプルcd1枚買ってきました。
ZOOT・SIMSがでてくれれば１００％買うのに。

書込番号：21970961

[Foolish-Heart]

お芋師匠

そうやって、ネガティブになっちゃうと面白くないっしょ

PCは、なんでもできる箱だけど、専用機器には及ばないからなぁ・・・ぐらいのゆるふあな感じでいんでない。

これも何度も書いてますが、PCオーディオにどこまで求めるのかですよ。

んで、僕も一時期、いろいろやってみたのですが、結論から言えばwindowsを使っている時点でオーディオとしては限界値がそう高くないと思っています。正直、デフォルトで使うのならMACの方がまし。

ということで、これも何度も書いていますが、OSを軽いモノにして・・・・・ということは、割り込みが生じるサービスが少ない構成にするということで、音楽再生以外のPCとしての利用を制限したOSを使った「オーディオ専用機」を作った方が・・・・早い、安い、という事になると思っています。

じゃあ、軽いOSってのは「なんなんだ」というと、手軽とは言い難いですが、やっぱりLinux系OSをシェイプしていくという事になるのかなぁと・・・・・・Linuxでなくても、少なくてもカーネルとサービスを手動であれこれできるOSですね。
で、PCの方の構成も、「電源部を荒らさない」構成にしていく。
やらせることによってCPU性能は変わってくると思うのですが、そもそもサービスを最小限度にしていくのでデバイスも最小限でいいわけですから、光学ドライブはいらない、大容量HDDもいらない・・・・・・・とか

LANを使って、普段使いのメインPCから制御をして、光学ドライブを使う時は、主にリッピングもメインPCでやってあげて、大きなデータはNASに入れて・・・・・・・と、結局はネットワークオーディオに近い構成になっていくのかなぁと・・・・・・

というか、世にある「ネットワークオーディオ」機器は、最小限に絞ったPC＋DACという構成ですしね。

ちなみに僕も、USB-DACはあまり良いと思っていなくて、PCIのサウンドデバイスが今でも良いと思っています。
思っているのですが、WIN10で動くPCIカードってのが少なくなっちゃたのも現状で・・・・・・
どうもPCI-Eはあまりよくないらしいと、PCオーディオマニアの人たちは言ってます。

で、まあ、サウンドカード（オーディオカード）から、デジタルで外にだすのですが、この時に、デジタルケーブルに「パルストランス」を仕込んであげると・・・・・・・PCカードの中には、もともとパルストランスが入っているものもあるのですが、だいたいが98/24までみたいで、192/24が使えなかったり、DSDも対応していません。
DSDを使うとなると、USB-DACを使うしかない（ThunderboltでもDSD使えるデバイスはあるのかなぁ）


ということで、まあ、なんだ・・・・・・ラズパイやっぱいいよね・・・・・・・になっていくんですよ・・・・・・・

書込番号：21971003

[珈琲淹れるよ]

＞りょうたこさん
＞oimo-chanさん
＞Pecmanさん
＞BOWSさん
ありがとうございます。意外になんでもいい感じに鳴りますが、やっぱりJazzが一番グっときますねー。とってもグラマーな音で、まいっちゃいました。昨夜は酒をスイスイ飲んでしまいました。貸していただいたりょうたこさん、丁寧に梱包して送ってくれたSINさん、わざわざリュックを新調して重い2405を届けてくれた親分さん、改めて本当にありがとうございます。おかげ様で貴重な体験をさせてもらっています。自分では絶対に辿りつかなかった経験です。

ノイズについては、2A3の方が全然小さかったんですが、連日の猛暑でベンチに下げちゃいました。tda7498eより出力の小さいLepaiがあるので交換してみます。たぶん軽減できると思います。MCカートリッジについて、また教えてくださーい。今は、DJ仕様でオルトフォンのconcorde Goldを使ってます。アナログ環境の向上は、来年ですかねー。

書込番号：21971506

[Architect1703]

＞SINさん
スレ立てありがとうございます。

月曜日に所用があって、その準備にも追われていて掲示板もオーディオもご無沙汰していました。
既に新しいスレに移っていたんですね。しかも書き込み量がすごい(笑)

＞親分さん
> ボンドでの接着部には何の変化もなかったです。木工ボンドの接着強度は凄いと感じました。
似たような経験をしているので、さもありなんと感じました。
接着力自体も不満はありませんし、何より価格も安いところがうれしいですね。
スーパーXは、ちと値がはるので、使うのに気を使います(笑)

周波数帯域の話がありましたが、個人的に思うところは以下です。
> 64ヘルツ（C）を十分に質よく十分な量で響かすには部屋の広さ(体積)が不足
まあ、これは個人的な感覚もあって一概には言えないと思いますね。
僕自身は、六畳間だろうが四畳半であろうが、ベースの開放弦の40Hzは欲しいと思っています。
64Hzというと波長は5.37mになるので、一般的な部屋の中央で聞いた場合に逆相信号で消されやすい波長です。
まあ、どんな波長であれ聞こえにくくなるスポットはありますが。
直接音と反射音によって聞こえにくくなるスポットがあることを、この人が単純に混同（勘違い）しているように思えます。

> （そこは＝8000〜9000ヘルツで、それ以上の帯域については触れていない。）
BATPROを使った人が感じていると思いますが、可聴帯域以上の周波数も結構重要かと。
僕自身はBATPROを使っていないのでその能力は分かりませんが、RP方式のツイータを使ってそう感じています。
RP方式とはRegular Phaseの略で、FOSTEXに一時期あったツイータの一種です。形はリボン式に似ています。
RP方式のツイータは、FOSTEXによると超高域のトランジェントに優れていて、位相波形が良好だということです。
聴くと、実に自然な高音を出すだけでなく、低音も含めて音全体が締まってくるような感じがしました。
なんで超高域（可聴帯域以上の周波数）も結構重要かとというと、音そのものではなくて、何かの力が働いていると。
これは勝手な想像ですが。
ちょっと話が飛びますが、不飽和磁気記録ではバイアス電流をあらかじめ付加して音声信号に乗せています。
これに似たような現象・効果が人間にも起こっているのではないかと(笑)
バイアス電流は、例えばカセットテープの場合100kHz前後ですが、不飽和磁気記録にリニアリティを持たせるものです。
飽和磁気記録のフロッピーやHDDにはありません。リニアリティは必要ないので。
ということで、可聴帯域以上の周波数の音は耳に聞こえていないけれども、体のどこか（鼓膜なのか皮膚なのか）
はわかりませんが）に感じて、聴感覚を励起して、生の音に近いと感じさせているのではないかと思っています。
勝手な想像ですが、色々考えて最終的にはこんな結論になりました。

フルレンジを活かす方法として、個人的な意見としては何らかの低音増強＋スーパーツイータがベターと思っています。
何らかの低音増強方法というのは空気を活かす方法で、出来るだけスーパーウーハーは避けたいと思っています。
というのも、スーパーウーハーの音は何となくですが不自然な感じがするので。
でも、5.1chでは喜んで使っています(笑)

書込番号：21971823　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Fooさん

ネガティブ発言でしたね。申し訳ないです（＾＾；

PecmanさんのPCトランスポートとかオーディオ用ケースを教えてもらって、
いままで全く知らなかったことをちょっと後悔しました。

サウンドカードのことや、LINUX系のOS、ラズパイ・・・私が知らないことばかりでした。
LINUXはすごく興味をもちました。

今でもネットワークオーディオプレーヤーに未練があったのですが、
Fooさんがおしえてくれた、PCを1台オーディオ用にしてLANで制御し、
音楽はNASに入れて、PCをオーディオに特化するのはすごくいい案だと思いました。

この家にくる前は、兄貴が使っていた、どこかのショップオリジナルのPCをもらい、
そのPCの光出力から音を出していたことがあります。
それをDENONのDCD-S10のDAC入力に入れて音を出したことがありました。
あれがサウンドカードの音初体験だと思います。

当時はPCオーディオには否定的な意見を言う人も周りにはいましたが、
PC〜DACの音は良い音でしたので、PCオーディオに対して抵抗がなかったのだと思います。

今年中にはオーディオ専用にPCが欲しくなりました。

書込番号：21972159

[BOWS]

>で、動画作ったんですが....youtubeにアップできない....明日再トライしてみます。

　なんでか知らんけど　昨夜アップしたのに今日の昼頃に視聴可能になりました。

https://youtu.be/q0GtVQK1UgM

　残りは鋭意作成中です。

書込番号：21972394

[oimo-chan]

私も昨日動画アップしたのですが、全然アップされないので放置してました。
そして今朝見たら動画アップされてました。

我が家のPCの不具合かと思ったのですが、BOWSさんもアップできなかったんですね。

書込番号：21972468

[oimo-chan]

訂正です。

＞＞当時はPCオーディオには否定的な意見を言う人も周りにはいましたが

っと書きましたが、正確には
「当時はPCオーディオをやったこともないのに否定的な意見を言う人も周りにはいました」・・・です。

すいませんでした。

書込番号：21972494

[りょうたこ]

＞BOWSさん
聴きましたが、今回は難しい。

ちょいラズパイの方が生々しくリアルな気もします。

いつ聞いても思いますが、bowsさんの音ですねー。
さすがです！


＞珈琲淹れるよさん
酒呑みたくなるよねー（笑）

どっぷり音に浸かってる感じでしょ。
最初は僕もこんなの正気じゃねーーって思いましたが、音出しした瞬間、ノックアウトでした（笑）
で、sinさん、ジャジーくんに感染していくという（笑）

アナログは会長が生きてるうちに色々聞いておいた方が良いかと。
spuだけでも種類いっぱいあるし、それ以上に昇圧トランスで、変わる変わるで、奥が深すぎです。

書込番号：21972643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞BOWSさん、youtube、大変な作業なのに有難うございます！

それにしても、大変な宿題を頂いちゃいましたね。
「感触だけ？冗談じゃない！二つの音を聴かすから、聴き比べて感想を述べよ！」ですよね（笑）？

私が機器更新で一番最後になったのはＣＤＰです。当然このＤＡＣ二つをあっという間に聴き分ける耳はありません。
試聴環境もあるかも知れませんので、仕事の少ない日にいろいろ聴いてみます。
昔から「ヘッドホン嫌い」なのですが、今回ばかりは引っ張り出して来て、この大きい頭にはめますか･･･。


＞Architect1703さん、有難うございます。

・部屋の容積の件
「十分に質よく、十分な量で響かすには･･･」ですから、正しいかと思います。私の装置でも４０Ｈｚを「十分に質よく、十分な量で･･･」は到底困難です。「何をもって十分か？」は人それぞれですが。
何より、私の書いた「いい加減かもしれない要旨」に対して厳しい事を書かれると、その方に申し訳ないのです。

・可聴帯域以上の周波数の件
これはおっしゃる通り、演奏で経験されているはずなのですが、いろんな楽器の「響きの成分」はずっと上の帯域まである事を知識としてはお持ちでないかも知れませんね。引退されたらオーディオをされるようなのでＤＳＤでいきなり「ほー！」と仰るかもしれないです（笑）。
実際にＴＷやＳＴＷで、中音域や低音域まで変わったり、空気感が変わるのを「耳」で聴けちゃった！という体験をしちゃっているので･･･、しかも何しろイヤホンやヘッドホンでも判るので、「聴こえないはずの高い音も耳・皮膚・骨で感じているのでは？」という考えは私も同感です。「聴感覚を励起」、ここが一番なのかもしれませんね！
久しぶりに。ｓｏｎｙさんの理屈「ハイレゾとは？」の説明でも読み返してみなきゃいけませんね。

・低域を補う件
あくまでも「空気を活かす」･･･、アーキさんのＳＰづくりの原点なのですかね？
今度間に合ったらＢＯＷＳさん宅に、間に合わなかったら秋の山荘に持ち込む予定のＳＰも、やはりその線なのですか（笑）？

まあ、その件は山荘の時を、心から楽しみに待ちたいです！


＞oimo-chanさん、こんばんは！

私はＰＣオーディオがはやり出してしばらくの時期に少し齧っただけで、ずっとＣＤＰのみで来ました。
その時期って、私がまだ持っているＣＯＲＧのＤＡＣが「疑似？ＤＳＤを楽しめる。」と評判で、売れ行き１位だった頃です。

ＢＯＷＳさんにも書きましたが、SPの違いは結構大きいですし、ａｍｐの違いも試聴器との比較すれば明らかに判りましたが、ＣＤＰは日本のものばかりだったせいかもしれませんが、切り替えながら聴いても違いが判りずらかったです。
ですから皆さんのＤＡＣを聴き分ける「耳」と「違いを聴くポイントをちゃんと持ってみえる」事の両方にびっくりなのです。

oimo-chanさんだったら、ラズパイへの道もありじゃないですか？

書込番号：21972781

[BOWS]

oimoチャン

　昨夜テッキリ　なんかトラブル起こしたんかな〜と不安だったんですが、oimoチャンも引っかかってたんですね。昨夜システムがコケてたんかなぁ？


PC + USB DAC と ラズパイ + I2S DACの比較をアップしました。

https://youtu.be/A-g2x6biQUI　クラシック編
https://youtu.be/zPIb5Ar2XIU　ギター編
https://youtu.be/IM39MKNprhc　JAZZ編

　まいど変わり映えしない構成ですが我慢して

　りょうたこ社長が言っているように、差はビミョー
　USB DACは元々　録音のために購入した192KHz 24bit コンデンサマイク入力　ファンタム電源付きADC&DACで　7千円と言うお買い得品で　今回、44.1KHz 16bitのWAVファイルを再生して　OUTPUT端子からのケーブルを INPUT端子に入れ192KHz24bitで録音するという、犬が自分の尻尾噛んだような　ヒデ〜状態で再生/録音したんで　立派なもんだと思います。

　ラズパイとの差は　主にクロックの精度が効いているみたいで　USBの方が華やかだが平面的な音になってます。

書込番号：21972790

[Pecman]

＞BOWSさん
私も動画見させていただきました！
社長と同じ感想になってしまいますがラズパイの方が生々しく聞こえますね



＞oimo-chanさん
オーディオPCカッコイイ物多いですよね。
オーディオ機器と一緒にラックに置いても違和感なさそうです笑

今回PCをちょっと気にしてみようと思ったのは
社長によく「上流が大事」と言われていたからですね。おかげで楽しみの幅が広がったかもしれません。
ありがとうございます社長！笑

PCトランスポートに関してはtwitterで検索するのも面白いかもしれないです。
自分の知らない世界が広がっていました笑

今回windowsでいじっていてフーさんの言う通り、Linuxでいいんじゃないかこれはと思いました。
twitterでは見た感じでは、コントロールPCとオーディオPCで分けて
JPLAYデュアルモードなんてのが流行ってるのかな？という印象です。
そのうち試してきます笑

＞SONYのMusic Center
私は使ったことがないですし比較なんてのも全然出来ていなのですがプレイヤーによっても音が違うなんてよく書かれています。
windowsですとfoobar2000やJRMC、JPLAYなんてよく名前があがります。
macで人気なAudirvanaもこの間win版が出ました。
JRMC22でよければ送りましょうか？

＞Foolish-Heartさん
光学ドライブとHDDは私も外しました。
ノイズ源はなるべく減らそうと笑
でwindowsについてですが結局OSやBIOSいじる！って書かれていたものを真似したのですが
要するに軽くしよう！余計なサービスを停止しよう！ってものでした。
フーさんの言う通り、linuxでいいですねこれは笑

PCI-Eはあまりよくないのですか？
PCI-EにUSBインターフェースカードをつけるとノイズ対策になるなんてことを試してみましたが
違いはわかりませんでした・・・笑
そもそもUSB接続があまりよろしくないんですかね

難しい話は理解出来ないので自分でやってみてわかるようにしていきます笑

書込番号：21972821

[oimo-chan]

＞親分

KORGは私も使ってました！

私ももともとプレーヤー派というか「ソフト派」で、この家にきてからも毎月10枚ペースでソフトを購入していました。

でも、JBLを置いている家にはあまり行くことがなく空家状態ですので、
そこにシステムがおいてあっても音楽を聴く機会が激減したため
2年くらい前からUSB-DACを変える範囲の中古品でためしてました。
今思えば「Essensio」というDACが良かったかなぁと思います。

私はＰＣ音痴ですので、ラズパイは1人ですべてやるのは自信がないです（T-T）
近くに周りに先生になる人がいて、指導を受けながらでしたらラズパイに入りやすいのですが・・・（＾＾；

プレーヤーやDACの音の違いは私も自信ないです（笑

個人的には、耳が良い人は色々と試す人、疑問を持つ人だとおもっていますので、
親分は謙遜してますが絶対に耳が良いと思っています。


＞Pecmanさん

＞JRMC22でよければ送りましょうか？

お気持ちすごくうれしいです！ありがとうございます！
じつは私もJRMCは購入してしまいました（＾＾

メリディアンのUSB-DACを購入して、MQA-CDというものを再生したくて
FOOVER２０００を入れたのですが全くわからず・・・。
それでSONYのMUSIC　Centerを入れてMQA-CDと格闘してました。

JRMCを使えばSpotifyやyoutubeの音質までよくなる
という書き込みがありましたので飛びついたのですが、じつはまだダウロードしていないです・・・。

MQA-CDの再生がうまくいかず、e-onkyoでMQA音源を購入したりと、
MQA-CDを再生できるまで思った以上に時間がかかり疲れちゃって・・・（＾＾；

今日家に帰ったらダウンロードしてみようかと思います。
ソフトを使ってみてわからないことがあったら教えてください（＾＾

＞BOWSさんの動画はソフトを入れてから聴きたいと思います！楽しみです！

書込番号：21973337

[Foolish-Heart]

ほかのところでも書いたのですが、ラズパイとUSB−DACの差異のような微妙な音の差を聞き分けるときには

「音の差をみつけてやるんだ」

と、音に対して集中して前のめりになってしまうと、差はみつけられるかもしれないのですが、非常に疲れます。
こういう時は、むしろ、１歩引いた感じで、「どれどれ」と気楽にやるほうがより分かりやすいです。

オーディオのセッティングなんかでも、あまり「前のめり」になりすぎると、疲れちゃいますし、音の変化をずっと聞いているとどこかで麻痺してしまうこともあるとおもいます、で、いいと思ったセッティングが、きちんと寝て疲れが取れた後聞くと

「なんで、僕は、これをよいとおもったのか・・・・・・・・・・・」

となるｗ

まじめにオーディオに取り組んでいる人が、意外に良い結果が出せないで苦労と散財をしていたりするパターンはよくみられます。
逆に、「ま、てきとうに・・・・・」とゆったり構えている人が「ああ、いいね」になることが・・・・・・・

で、ラズパイVSUSBですが

音的には、一言でいえば、位置関係、「時間軸」が正確なんですよね。
細かなディテールの部分も言い出すと違うんですが、ぱっと聞きで、一番の差が、楽器同士の位置関係がラズパイのほうがしっかり感じられる。

あと、お芋師匠は聞いていてわかってると思うのですが、ベーリンガーの機材って「ベーリンガー癖」ともいえるような、ちょっと付帯音が付くのですがUSBDACは自分の出力をまた自分に戻しているので癖が２回ついています。
なので、音の切れ目とか、弦楽器の音にちょっと癖みたいな音がついてきている・・それが一種のノイズというかマスキングになって、減衰音の最後のところがUSBのほうがほんのミリセカンド単位で速く切れています。

りょうたこ社長が、「ちょいラズパイの方が生々しくリアルな気もします。」とかいていますが、逆に、このぐらいの差をきちんと把握できているのはすごいことだと思います。

で、こういう比較視聴の場合、こういう文字ベースの情報でも「ヒント」があると、けっこう後の人は分かりやすくなってきます。
ただし、ここで、情報をあげることで、「そうじゃないかな」という思い込みがあると、そういう風に聞こえてきたりもする。

ここが、オーディオ商売ではポイントになっているわけで・・・・・評論家さんの存在が大きくなるところでありますｗ

ただ、人は音にたいしては、視覚よりも敏感にできてるので、自分で１回「あれ？」とおもうポイントを見つけられると、そのあとからはかなり明確に差を見つけることができるようになります。
BOWSさんが、「耳の訓練」と書いていますが、こういう「少し意地悪」な比較視聴をしていると、どんどんと耳が肥えてきてしまいます。
耳が肥えると、オーディオ的には、あまり幸せになれなかったりするので、ほどほどがやっぱりいいんですよねｗ

書込番号：21973857

[oimo-chan]

JRMCでようやくSpotifyが聴けるようになった〜！
すごい時間がかかった！
説明書にも書いていないし、グーグルでしらべても意見がまちまちだし、日本語の説明があっても全然説明不足だし・・・。

誰も参考にしないかもしれませんがJRMCでSpotifyを再生するやり方を書きます。

「ツール」→「オプション」→「全般」→「機能」→「WDMドライバーにチェックマーク」→「JRMCを一回閉じて、また開く」

ただこれだけのことでした。

他のやり方を書いている人がいましたが、WDMドライバーにチェックをいれないとSpotifyの再生は無理でした。
しかもJRMCから「ストリーミング」にSpotifyを入れて、そこからSpotifyを開いて再生すると「ブツブツ」というノイズが発生しました。

レイテンシーやバッファをどうやってもノイズが発生しましたが、
いつもどおり普通にSpotifyのアプリから音楽を再生すれば、ちゃんとJRMCで再生できるしブツブツノイズも消えました。

こんなことでこんなに時間がかかるなんて本当にPC音痴だと痛感しました。

しかも、一昨日〜昨日にかけて、あれだけ時間がかかったMQA-CCの再生も
JRMCであっさりとMQA音源を再生できました。
最初からJRMCでやればよかったんですね。
MQA-CDはジャズで新しいタイトルがでない限り買わないですが・・・いい勉強になりました。

ここ3日間は頭を使い過ぎました。
40才過ぎてから長時間頭を使うと本当にモヤモヤする。油と炭水化物を大量に摂取しないとダメですね。

それにしても音は違いますね。高音質に一歩近づいた気がします。

これからBOWSさんの動画を聴きたいと思います。

Fooさんの言うようにいままで私が使ってきたチャンデバやDACはベリンガー臭を感じました。
BOWSさんのベリンガー動画も、ちょっとだけエッジが立ってメリハリがある音ではないかと予想しています。
そんな先入観があるのでちゃんと判断できないかも・・・。

書込番号：21974415

[oimo-chan]

BOWSさんの動画を聴きました。

他の動画もラズパイはエッジを効かせた音とは違ってキメ細かくて、
音が大きくなるところも耳に優しくて自然な音色に感じました。

うまく言えないですが、実際に聴いたら私の大好きな
「ルボックスb226」を現代的にしたような感じなのかなぁなんて思いました。

でも、ベリンガーもとても良い音でビックリしました（＾＾

書込番号：21974772

[BOWS]

ごましお親分さん

>それにしても、大変な宿題を頂いちゃいましたね。
>「感触だけ？冗談じゃない！二つの音を聴かすから、聴き比べて感想を述べよ！」ですよね（笑）？

　いや、そんな宿題を出したつもりはないです...
　人によって重み付けが違うんで、「PCaudioとラズパイはあまり変わりません」っっても「いやいや　よく聞くと違いますよ」っていう僕の感想が答えにならないと思うんで　自分で自分の答えを見つけてください　ってことです。
　でも、この出題が良いとは限りませんが

　オーディオ機器の中で一番完成度の低いのスピーカー、次が音源系(CDP、DAC等),アンプは他に比べると完成度が高いんだけど　完成度の低いスピーカーや音源系を補うようなものが良かったりするのかなと思ってます。


Pecmanさん

>社長と同じ感想になってしまいますがラズパイの方が生々しく聞こえますね

　そう聞こえるなら、僕の聞き方に近いですね。
　Fooさんも書いていますが、ラズパイとPCオーディオの違いの大きな部分が、時間軸の正確さ

　もう一度、D級アンプに外部クロック追加して時間軸の精度だけ上げた改造を聞いてみると　近いなと感じるかも？
　https://www.youtube.com/watch?v=D_YeSF5kVJM


Fooさん

　さすが、違いの原因を解ってらっしゃる。

　こういう比較試聴するスタンスの話題ありがとうございます。
　なんというか、料理で言うと　板前とグルメ客みたいなスタンスに近いかな？

>まじめにオーディオに取り組んでいる人が、意外に良い結果が出せないで苦労と散財をしていたりするパターンはよくみられます。
>逆に、「ま、てきとうに・・・・・」とゆったり構えている人が「ああ、いいね」になることが・・・・・・・

　難しいのが、ケーブルでも、インシュレータでもいいんですが、変えた時に「何か変わった」と感じるのは、割と簡単ですが、変えたことによりシステムの全体のレベルがどっち向きに上がったと認知するのが難しい。
　変わったので　もっと変えてみようといろいろ試すんだが、システム全体のレベルは変わらず　同じところをぐるぐると無限地獄を彷徨うってのが　よくあるパターンです。一歩　引いて俯瞰することも大事


oimoちゃん

　いつも、真剣に聞いてくれてありがとうございます〜
　JRMCてｔものがあるんですね。
　インストールご苦労さま、この手のドライバが関わるものって些細なオペレーションで出来たり、出来なかったりしますね。
　
>「ルボックスb226」を現代的にしたような感じなのかなぁなんて思いました。

　ありゃ〜　これはすっごい賛辞ですね〜
　目指したいのがオールドPhilips系の生々しい音なんで希望が湧いてきました。

　今回録音したのって　全く改造していないラズパイセットとベリンガーのDACなんで　誰でも追試できますよ〜

　ベリンガーのDACは、PCでテレビ見るときも使っているんで　良いのは解っていたんですが、ここまで健闘するとは思いませんでした〜

　

書込番号：21974985

[Foolish-Heart]

＞こういう比較試聴するスタンスの話題ありがとうございます。
＞なんというか、料理で言うと　板前とグルメ客みたいなスタンスに近いかな？

まあ、たいしたことはかいていませんがｗ

板前とグルメ客というか、グルメですよね。

オーディオは、感覚・官能の問題でもあるわけですから、同じくな、グルメの話題と似ている所はあると思います。
フィールを語る趣味はみんな似ていますよね。
車やバイクの話しも、どことなくオーディオ的ですし、自転車もフレームに対する感覚ってのは非常に官能的です。

しかし、最終的には、「本来的な性能」よりも、こういう趣味ってのは「すき」「きらい」に集約されていくような感じで。

あれがこれでそれがそうでだから・・・・・・とか理屈をこねて行っても、結局は、その人が「好きだ」と思ったものを手にしているんですよね。

なんで、「音の差をみつけてやるんだ」とか「かまえて」あれこれするよりも、割り切って「どちらが好きなのか」ぐらいの感じでいいのかなぁと・・・・・・あとは、その人なりのポイントですよね。

ただ、「分解能」「定位」、これは、共通の話題というか、この２性能に関しては理詰めで考えてもいいところなのかなぁとはおもっていたりしますし、リスニングの時の指標としてはアリだと思っています。

しかし、このスレではかなりしつこくこういう「分解能」だとか「定位」については、工業的であったり、物理用語としての「元々の意味・使われ方」に対しての言及をしてきていますが（僕が投げると、blackbirdさん、BOWSさん、tohohoho3さんあたりが、バシッと決めてくれる感じで）、他ではかなりいい加減ですよね。

官能の話題を共通化させるための下地としては、使う言葉の統一をはからないと議論てのはできないわけですが、オーディオ談義というか議論の一番の問題は、ここの部分がきちんとしていない事だと思っています。

いわゆる「オーディオ」ファン、マニア、ファイル、オタク・・・・と言われている人たちの会話と、「音響」をやってる人達や、最近ではベクトル的にはそう離れていないＤＴＭ系や、ＰＣオーディオ系の人たちとはかなり乖離があって、その乖離の原因は何なんだろう・・・・・・・・・ってを考えていた時期もあって、１つには、「音響用語」と「オーディオ用語」が、近似してはいるけど「違う」ってところにあって、あえて書くと、オーディオしかやっていない人の言うダイナミックレンジって、「イメージ的なダイナミックレンジ」であって、実際に用語としてのダイナミックレンジではないとか、たぶん、しつこいようですが、ダイナミックレンジが一番顕著なところかなぁと思っています。

視聴音量をあげていくと、ＤＲは拡大していく・・・・・・そんな常識

とかかいちゃってる人がいましたが、意外に、「オーディオ」なんちゃらの人たちは同意しているんじゃないかなと思っていて、オーディオ系というか、オーディオしか扱っていないところでは、その方が常識なのかもしれません。

比較視聴に関しても、そもそも「比較」ということがわかっていない人も多いのもオーディオ趣味の特徴かもしれませんね。

＞変えた時に「何か変わった」と感じるのは、割と簡単ですが、変えたことによりシステムの全体のレベルがどっち向きに上がったと＞認知するのが難しい。　変わったので　もっと変えてみようといろいろ試すんだが、システム全体のレベルは変わらず　同じところを＞ぐるぐると無限地獄を彷徨うってのが　よくあるパターンです。一歩　引いて俯瞰することも大事

これが、まさに「比較する」を理解していない人が陥るパターンだと思います。

ぶっちゃｓければ、もうね、オーディオとは関係無いところで、問題が発生しているんだよって事なんです。

官能だけでやるのなら、「間違った知識」や、「あやふやな知識」を使わないで、官能だけで語ればいいわけで、それは表現の問題。
「比較」をきちんとできないから、変化について、その変化方向がわからないのは「比較する」という事を理解していないのが問題で、これはオーディオ的な知識とはまったく関係ないわけです。（ただし、これは特別なことではなくて、日本においては義務教育の中できちんと習う事でもあるので「常識」の範疇だと思っています）

書込番号：21975115

[ごましお親分]

マーク到着、箱はこいつに？

＞oimo-chanさん

>KORGは私も使ってました！
わあ、なんか嬉しいです。私は何となくそれで満足（？）してしまい、リッピングも中途半端で止めています。山荘に置いてあるＣＤは、全くＰＣに入れてありません。

今まででのお気に入りは「North Star」ですか？この板でも話題になっていて、価格ｃｏｍでも探した記憶があります。
でも当時から早めにＣＤＰの更新をしたくて、ＤＡＣ更新には至りませんでした。

今は私の耳では判らないほどＤＡＣも良くなっているので、考えようかというところです。ＣＤＰは売り払って・・・トランスポートがわりのＣＤＰはあるし（笑）。


＞BOWSさん

>いや、そんな宿題を出したつもりはないです...自分の答えを見つけてください　ってことです。
立派な宿題かと（爆笑）！それは冗談として、きっと皆さんにとっても多分初めての経験になるのでしょうね？大変な作業なのに有難うございます。
出来る方々のやった事を見ると、何気なくさらーっと出来ちゃうように勘違いしてしまいます。有り難いです。


＞Foolish-Heartさん

>１歩引いた感じで、「どれどれ」と気楽にやるほうがより分かりやすいです。
アドバイス、有難うございます。私のあのカキコミでは「完全なる前のめり」ですね（笑）。
先日の珈琲さんの「４３０７ｗｉｔｈ２４０５」が、どういう訳か「全く聴き分けられなかった！」と言う事実がトラウマになっていたかもです。
精神面を含めた体調なのか、スィープ音源に耳をやられたのか（笑）。

今は大丈夫ですよ。感想を書き込んだ皆さんの方向とは違うように聴こえるものもありますが、「あの時」のようなことは無いです。
ただＢＯＷＳさんのは難物です。

お芋さんのように、環境も変えてゆっくり聴いてみます。有難うございます。


※マークが来ました。
当たり前ですが、ホントにアルミなんですね！

MS-20はもう聴かないので、アンプ等を抜き出して、ＴＷはそのまま線を出して繋ぐ事も考えて･･･、いやあ、いらないか！
綺麗にマークが収まるか楽しみです。

書込番号：21976169

[SIN1923069]

こっちのマークも来てるようです
http://www.koizumi-musen.com/fea/180719mark_alpair7ms/180719mark_alpair7ms.php

ダンパーが無くてコイルが見えてるとカッコいい！
買わないけど・・

書込番号：21976389　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

bowsさん、YouTube比較のjazz編の終わりの方の早めのテンポのやつはわかり易かったです！
キレがちゃいます。リズムがいい！これが時間軸っていうやつですね（笑）

sinさん、ありがとー。ダンパーレスのマークですね。
うちにもあるから買わない（笑）
でもフーさんのレビュー次第で（笑）

書込番号：21976449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ごましお親分さん

趣味は楽しく・・・・ですよｗ

オーディオは、たぶんほとんどの人は「オーディオ」が目的ではなくて、音楽を聞くことが目的でオーディオ機器ってのを手にするのが最初だと思うんです。
それが、ちょっとしたことで音が変わっていくので、いつしか「オーディオ」そのものが趣味になってしまう。
まあ、それはそれで楽しければいいともうのですが、そこで、「一生懸命」になりすぎて「疲れる」とか「きつい」とか思っちゃうと、趣味としても楽しくなくなっちゃうし、元々の目的である「音楽を楽しむ」ってところがどこかに行っちゃいますよね。

書込番号：21977064

[ごましお親分]

＞Foolish-Heartさん、おはようございます！

お気遣いありがとうございます。

「音楽を楽しむ」ってところがどこかに･･･、喜ばしい事にそういった状態にはありません（笑）。
張り合いもありますし、甚だ楽しんでいます。カキコミがそのような風な印象を与えてしまったのでしょうか？

いろいろ皆さんから刺激を受けてやってはいますが、面倒なｆ特の時でさえも、脳内麻薬がダボダボの状態です。
そして、自宅でも山荘でも、音楽を楽しんでいます。

今週末も山荘へ向かいます。ＦＫ、もう少しフィーリングを確かめてからパーツ注文です。

書込番号：21977475

[Architect1703]

> オーディオは、たぶんほとんどの人は「オーディオ」が目的ではなくて、音楽を聞くことが目的でオーディオ機器ってのを
> 手にするのが最初だと思うんです。
> 変えた時に「何か変わった」と感じるのは、割と簡単ですが、変えたことによりシステムの全体のレベルがどっち向きに
> 上がったと認知するのが難しい。　
お二方の見識には恐れ入ります。全く同感です。

というか、
「生活の中で音楽を聴く」
ということがどういう位置づけなのか、というのと、
「モノづくりや音作りのどこが好きで、音楽を聴くという趣味とどういう関係にするか」
というスタンスなのかな、と思います。
グルメ的な話が例えられていますが、ほかの趣味も似たのがあるのかな。僕の場合はクルマとかにも当てはまります。

僕自身は、BOWSさんのアップしてくれた”PC + USB DAC と ラズパイ + I2S DACの比較”はほとんど分かりませんでした。
駄耳なのはもちろんですが、基本的に再生環境がこれより劣ると分かりにくくなります。
僕の再生環境は”PC + USB DAC”なので、とても分かりにくくなります。

で、”PC + USB DAC”が悪いかというと、そういうことではなくて、自分のライフスタイルからそこに落ち着いています。
パソコンで何かをやりながら音楽を聴くのに、これほど適したやり方はありません。
しかも、そこそこ音がいい。
なら、自分のクラフトの趣味と”PC + USB DAC”の範囲で音を好みに仕立てていくという趣味もありかな、
と思ってそれをやっています。
最近は根詰めて音を比較することもないのと、フルレンジユニットだと滅多に破綻しないので、気楽にやっています。

書込番号：21977636

[BOWS]

左からミジンコ、UBUKATA MODEL,ダブルボイスコイル,ダブルバスレフ	このダブルバスレフは良かった	面白い音場のま	面白いイベントでした。

　用事があって、大阪に戻った　ついでにこんなイベントを覗いてきました。

Stereo×パイオニア×共立電子 3社共催クラフトオーディオイベント　2018夏
http://silicon.kyohritsu.com/SPKcraft_audio-18S.html

　STEREO　ONTOMO MOOKのMark Audio スピーカーのエンクロージャ聴き比べ
　共立電子プロデュース　PIONEER製造のダブルボイスコイルスピーカーのエンクロージャ＆バックロードホーン聴き比べ
　マトリックススピーカーのデモ
　USB のノイズ除去アクセサリ　DRESSINGの視聴

　以上を90分で行うイベントでとっても面白い！　行ける人は是非行くべきです！！

　Mark Audioの付録ピーカーですが、
共立電子のダブルバスレフエンクロージャー（大きい）
http://eleshop.jp/shop/g/g402635/

オーディオみじんこさんの良質な素材を使ったエンクロージャ（バスレフ）
https://mijinko.jp/992

UBUKATA MODEL DBR-3　オーク無垢材、スラントバッフルと贅沢な木材を使ったエンクロージャ（バスレフ）
https://ontomo-shop.com/?pid=132753162

　さすがマークオーディオ　充実したバランスと低域の伸びが気持ちいい
　で、最も好みだったのがUBUKATA MODELで　良質な木材とスラントバッフルのおかげか歪感が最もすくなく　ユニットの美味しいところを引き出しています。ペア５万円だけのことはある。
　感心したのが　共立電子ダブルバスレフエンクロージャで　MDF材ペアで１万円とお安いのに、低域が充実した分厚い音が出ます。
　このエンクロージャ買ったら後悔しないと思いましたが、置いとくのには大きい

　Markの次は共立電子のDV-1000　10cmダブルボイスコイルユニット　パイオニアが製造しているので　OMP600の兄貴分みたいな感じ
　ダブルボイルコイルなので端子４個出ています。
　こいつを共立電子のバスレフエンクロージャに入れて
・シングルボイスコイル駆動(片側オープン)
・ダブルボイスコイル駆動
・シングルボイスコイル駆動でもう片側にダンプ抵抗(10Ω)接続
　の聴き比べ
　ユニットの素性としてはMarkより雑味が多いが、悪くない OMP600に通じるものがある。
　シングル→ダブル　に変えると音量が上がる、立ち上がりが鋭くなるが、なんか余裕の無い感じ
　シングル→ダンプ抵抗追加　ちょっとゆったりまったりになる。低音の立ち上がりも鈍くなるが上手くユニットが歌う感じで好み。

　これ、以前にフィールド型（電磁石）スピーカーで　励磁電圧を変えた時の挙動と似ています。
　電圧を定格ギリギリまで上げて磁石を強力にするとハイスピードなんだけど余裕が無いカスカスとした鳴り方になって　電圧下げて磁石をヘタレにすると　なんか余裕が出てきていい感じになりましたが似ています。
　ダンプ抵抗に抵抗値変えたり、コイルやコンデンサ足してピーク、ディップ周波数を調整するととっても面白そう。
　たった ￥2700でけっこう遊べるユニットだと思いました。

　次はバックロードホーン比較　
　まずは、炭山アキラ先生がOMP600使った「小サギ」開発秘話（どうも音友側が勝手に読者に約束して焚き付けて炭山先生に作らせているらしい）を語り、鳴らしました。
　バスレフとは違う　音離れの良い低音が印象的
　次は、ギリギリまで製作して２〜３時間しか鳴らしていない「中サギ」ユニットはダブルボイスコイル
　小サギは、ちょっと共振音みたいな感じの低音でしたが、これは自然な余裕のある低音　なかなか良い。
　そして　FE206Σを使った　共立の20cmバックロードホーンスピーカー　もう格がぜんぜん違いますね。音の反応速度が違う、しかしボーカルは小口径ユニットのほうがええなぁ

　次はマトリックススピーカーの比較
　マトリックススピーカーって長岡鉄男先生が始めた1本でステレオ感が出るスピーカーで　センタースピーカーがL+R信号、左側面がL-R信号、右側面がR-L信号を再生し、空中で音像ができるスピーカーです。
　長岡先生はL+Rは、FE103を縦に並べて空中で合成していましたが、住山先生は　鳥型バックロードホーンの頂き部にダブルボイスコイルユニット使って　振動レベルで合成する方法で左右はユニットを裸で横向きに置いて空中に拡散させるという、マイクカプセルを縦横に並べて、信号を加算、減算してステレオ感を調整するMSマイクに近い方法です。
　音像のでき方は独特で　言葉で説明できません。
　スピーカー名は「いそしぎ」←位相から命名したそうでうす(^ ^;;

　次は、共立のユニットを3個　横に並べるエンクロージャを使ったマトリックス方式
　ユニットの結線によって調整した2種類を比較していましたが、普通のステレオの方が慣れているせいか落ち着きます。

　次は、ONTOMOアクセサリ　USB DRESSINGで USBの口に取り付けてノイズを下げるというオカルト的なグッズです。
　たしかに、ノイズフロアが下がってピアニシモの表情が出てくる。
　問題は....PCオーディオじゃなくてラズパイオーディオで使っていたことです。
　USB ＤＡＣ使ったPCオーディオなら効果はわかるんですが、音楽データをUSBメモリで読み出すだけのラズパイオーディオで効果があったこと

　こんな感じでイベントが進んだんですが、いつもやっている比較試聴の連続で楽しく、真剣に聞いていました。
　明日もやるそうなんで　行ける人は行ってください。

　僕は、聞きに行くだけのつもりで　Markのユニットは帰るまで開封しないつもりだったんですが、術中にハマって　MONTOMO MookのMarkの箱と在庫処分で値引きしていたMP600をお買い上げしました。
　ダブルボイスコイルユニットは後ろ髪引かれるものがあったけど、帰阪したら買えると我慢我慢...

書込番号：21978517

[matu85]

皆様貴重な体験　有難う御座いました、

BOWSさん の　 比較も拝聴し　その違いも　感ずる事が出来ました、

しかしながら　此れって　自分のDACを通した音でも有りました、

近い内に ラズパイ + I2S 導入し、自分の馴れ親しんだ曲で楽しんでみたいです、

書込番号：21978741

[oimo-chan]

一番小さいスピーカーです。

markの付録ユニットを箱を組み立てました。
予想以上に小さい箱でビックリしています。
でも、作るのに結構時間がかかりました。

スピーカーの置場所をあえて幅３ｍくらいあけて、目一杯離れて鳴らしています。
低音があまりでていないので、我が家の環境では部屋のどこに置いても伸び伸び鳴ってくれます。

小さいスピーカーの良さが出ている気がします。これは気持ちいい鳴りっぷりですね。

低音はでていないですが、うまく低音感を出していると思います。
でも、ちょっとだけ吸音材を入れた方がいいかもしれません。
塗装すればさらに変わるかも。

鳴らし始めはいまいちでしたが、1時間もすれば自然な鳴り方に感じました。
4時間ほど鳴らしっぱなしで出かけましたが、帰ってくると意外なほど厚みのある音でした。

これからボンドも乾いて、ユニットも慣れて、もっともっと良くなりそうな気がします（^^

書込番号：21981086

[BOWS]

ラズパイのUSBに刺すだけで　たしかに効果ありました。	スーパーX乾燥中　重しはやっぱりコレが一番

matu85さん

　いよいよ、ラズパイに行きますか
　標準的にインストールするなら　それほど敷居は高くないです。
　デフォルトの状態からカスタマイズしていくといろいろあります。

　とりあえず自分が使ったI2S DACでオススメは Msberry DACですね。
https://bispa.co.jp/1698

　PCM51xx系のI2Sは、標準だと簡単な回路で動くんで　中華DAC基板は2〜5千円くらいで出ているんですが、その2倍くらいの価格ですが、とても良く　特にクロック系が考えられていて　他のPCM51xx系と一線を画する音です。ただ、出力がミニプラグなんで　そこがねぇ..
　問題は....気まぐれ生産なんで　売り切れると数ヶ月買えません....最近　だいぶマシみたいですが...
　そんなに高くないんで　いろいろ買って比べてみるのもええです。


　昨日、共立電子で音友主催のイベントで　ユニットと箱買ったら　PIONEER の DRESSING というUSBの空きポートに差し込んでノイズを下げるという代物をオマケでもらいました。
　デモで効果は聞こえたんですが、イベント後　音友の中の人が、ラズパイには　とっても効きますよ〜って言ってました。
　この手の、イカモノ臭いアクセサリは好きじゃないんですが、今日使っみました。

　たしかに効きますね。ノイズフロアが下がって、ディテールがやや上がってくる感じです。
　調べてみると、どうも中身はEMIノイズフィルタみたいで　部品代は安いんですが　作り込みすんのが面倒くさそうですね。


oimoちゃん
　お〜っ速い！
　自然な鳴り方ですか〜　

　昨日いろいろ聞いて　そう感じました。
　正直、OMP600より　かなり良い感じでした。

　素直な良いユニットだと思います。
　上にも書いたんですが、箱で低音はずいぶん変わります。
　ダブルバスレフだと　かなり低音が出てました。

　ユニットだけ注文したんですが、辛抱たまらんようになって　昨日　MOOKの標準箱買って　今日、組み立てました。
　スーパーX　使って、内側にサンディングシーラー塗ったりして　裏フタ閉める前まで来ました。
　次週末　配線とか、吸音材仕込んで音出しします。楽しみ。
　
　

皆様貴重な体験　有難う御座いました、

BOWSさん の　 比較も拝聴し　その違いも　感ずる事が出来ました、

しかしながら　此れって　自分のDACを通した音でも有りました、

近い内に ラズパイ + I2S 導入し、自分の馴れ親しんだ曲で楽しんでみたいです、

書込番号：21981461

[oimo-chan]

BOWSさん

付録の箱は、小さいですがよくできていますよね。
斜めカットですし補強も入っていますしなかなか凝った箱だと思いました。
そのせいか予想以上に組立に時間がかかりました。

重石にトランスを使うのはいいですね。
形が安定しているし同じ大きさの石よりも重たそう（＾＾

ダブルバスレフはよさそうですね。オリジナルの箱と比べたらすごく大きそうに感じます。
付録のあの小ささであの低音感ですので、低音がさらに強化されたら満足感が一気に増すかも。

これで付録の小口径フルレンジはpioneer、FOSTEX、MARK、スキャンスピークになりましたが、
どれもこれも特徴がありますね。

年々ユニットのグレードが上がっている感じがします。

付録の箱も雑誌サイズで2本分という限られたサイズなのに、
どの付録の箱もとても上手に設計されていて勉強になります。

来年あたりはパッシブラジエーター付きの小型スピーカーが出てきてほしいです（＾＾

書込番号：21982065

[Pecman]

うちにも付録のマークオーディオ来ました。
まだ聴けてませんが皆さんの感想見てると楽しみだなー
とりあえず83solの箱につけてみようかと思います！


＞oimo-chanさん
おー色々解決してよかったです。
JRMC買ったのですね。
ハイレゾを扱うのに定番だとか書かれていたりするfoobar2000とかに比べるとお手軽でいいですよね
youtubeやspotifyをJRMCのドライバーを使って聴けるのもいいです。
というかfoobar2000は面倒くさい・・・笑

WindowsですとBIOSいじるのは面倒かと思いますので
Windows 軽量化などと調べて設定いじってみると楽しいかもしれないです。
簡単にタスクバーからエクスプローラー閉じて音楽流してみましょう！

閉じてまた起動する際はWindowsロゴ＋Ｅで行けます


＞BOWSさん
https://www.youtube.com/watch?v=D_YeSF5kVJM
もう一度こちらを聞いたら変化がわかりませんでした・・・

あれ？と思いラズパイ + I2DAC vs PC + USB DAC 比較　
聞きましたがわかりませんでした・・・
生々しく感じたと思ったのは錯覚だったかもしれません笑
耳成長したのかなと喜んでいたのに・・・

精進します。

PIONEER の DRESSING、USBターミネーターとかいうやつですかね？
少し気になってます。安価だし手出してみようかなー笑

ところでfe208-solをいい環境で聴ける場所があったりしたら教えてください。
前BOWSさんが本気の208solというコメントしてから気になっています。

このスレいると気になるスピーカーありすぎてどうしようもないです笑

書込番号：21982934

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

＞Pecmanさん

なんか前どっかのスレで見たよなーと思って。

行ったことないけどこことか？


http://www.xperience.jp/xperience_fostex/

書込番号：21982940

[Pecman]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
多分BOWSさんの行ったOTOTEN 2018かな？
他に書いてあったかちょっと探してみます

これfostex専門のお店ですか？すごい
一緒に行きましょう笑

書込番号：21982945

[BOWS]

乾燥させるときはフロントとリアバッフル組合せて歪まないようにすると吉	OMP600買ったら炭山アキラ先生のサインをもらいました。

oimoちゃん

>付録の箱は、小さいですがよくできていますよね。
>斜めカットですし補強も入っていますしなかなか凝った箱だと思いました。
>そのせいか予想以上に組立に時間がかかりました。

　去年の箱は、黒線でマーキングだけしていて自己責任で位置合わせしたんですが（んで　片チャンずれた T_T ）、今年はルーター加工で溝掘ってあるんで　ビタッとハメコミできますね。

　その分、工作精度はいいけど　向きとか段取り気をつけないとね。
　僕は工作中にコーナーの紙テープがちぎれて焦りました。
　工作自体はそれほどむすかしくないけど、箱の外枠を最初に組む時に平行四辺形に傾いてフロントバックルとかリアがハマらなくならないように、合わせて乾燥させたほうええと思います。

>ダブルバスレフはよさそうですね。オリジナルの箱と比べたらすごく大きそうに感じます。
>付録のあの小ささであの低音感ですので、低音がさらに強化されたら満足感が一気に増すかも。

　ダブルバスレフは　とっても大きいです。　まぁ　ダブルバスレフはだいだい大きくなりますが
　標準箱の次くらいに試してもても良いかと

>これで付録の小口径フルレンジはpioneer、FOSTEX、MARK、スキャンスピークになりましたが、
>どれもこれも特徴がありますね。

　けっこうメーカーの威信をかけてやっているような気がします。

>年々ユニットのグレードが上がっている感じがします。
　来年はどこが来るんでしょうか？
　Parc,Tnag Band? それともフォス、パイオニアの逆襲か？
　共立のダブルボイスコイルスピーカーはパイ鬼アがけっこう頑張ったと力説してました。

>付録の箱も雑誌サイズで2本分という限られたサイズなのに、
>どの付録の箱もとても上手に設計されていて勉強になります。
　ニアフィールドモニタとしてちょうどいいんですよねぇ
　去年のTWQTはすごく出来が良かった。

Pecmanさん

>あれ？と思いラズパイ + I2DAC vs PC + USB DAC 比較　
>聞きましたがわかりませんでした・・・
　まぁ　Youtubeで聞く限り、差は微妙ですから分からなくてもしょうないです。
　
>PIONEER の DRESSING、USBターミネーターとかいうやつですかね？
>少し気になってます。安価だし手出してみようかなー笑

　手を出すなら　一番安いのか、￥6000のやつね。
　ラズパイみたに　小さいボードでボイズ対策が皆無なやつだと効果大きいと思います。
　PCだと、どうかな？

　でもね....ラズパイのメインボードのUSBコネクタの基板端子に直にEMIフィルタはんだ付けしたほうが効果ありそう　←　たぶん、そのうちやる

>多分BOWSさんの行ったOTOTEN 2018かな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21847830/#21901015
　これですね。

　会場は、天井が高い小ホールくらいの空間でした。
　ここで「日本の自衛隊」をつんざくような大音量で再生するんで　とっても迫力ありました。
　FOSのショールームでやってくれるといいですね。
　ただし、エンクロージャが純正のバックロードホーンになるんでちょいとレギュレーションが違うと思いますが
　音楽だけじゃなくて、いろんなもの持っていったほうがええと思います。

　とても、感銘を受けたんですが、炭山先生は　マニアの方々から「ビリ付いていた」と批判があったそうです。
　その人達は、どんな環境でどんな音量でふだん聞いているのか驚異が湧きました(^o^)


ところでfe208-solをいい環境で聴ける場所があったりしたら教えてください。
前BOWSさんが本気の208solというコメントしてから気になっています。

このスレいると気になるスピーカーありすぎてどうしようもないです笑

書込番号：21983930

[Pecman]

＞BOWSさん
BOWSさんがこっちにいる間に是非比較視聴を生で聴きに行かせてもらいたいところです！笑

PIONEERのDRESSING
安いの試しに買ってみましょうかねー！
人のレビューじゃ買う気になれないですがBOWSさんが変わったと言うなら
買ってみようって思っちゃいますね笑

EMIフィルター直で半田付けは効果すごそうですね。
ヤフオクで流れてる自作ターミネーターなどは音質なども書かれていたりします。

＞OTOTEN 2018
それです！
実は久々に83solを聴いたらこのコメントを思い出しました笑

youtubeだとコイズミ無線さんの動画がたくさん上がってますが
208sol再販されていますし、アマゾンとかではまだあるのである内に実際聴きに行ってみたいと思います。

この首長バックロードホーンというエンクロージャーもまだ全然聴いた事がなく、知識もあまりないんですよね。
fos純正エンクロージャーも聴き、これ聴ける所も探したいとこです。

ビリついていたのですか？音量が大きかったんでしょうか？
真空管オーディオフェアでもそんな話がありました。
普段から大音量の私には全くわからなかったのですが笑

書込番号：21983986

[BOWS]

Pecmanさん

　えーっとね　ちょっと考えてみたんだけど
　ラズパイみたいな実効消費電力 5V 1A　程度の小さい基板じゃノイズ低減効果が効いたってことです。

　でもPecmanさんのように　PCオーディオではどうかな？
　PCIにサウンドボード付けているから、チップセットを介して向こう側のUSB系統のノイズを少し下げたところで効果があるかどうか分かりません。　
　外付けHDDに楽曲データを置いている場合は、効果ありそうですが

　それとPCって　CPUの消費電力は桁違いで　ノイズの総量も桁違いなんでUSBの先っぽをノイズ低減して効くのかな？
　また、マザーボードに複数付いているUSBポートによって　効き具合が変わるだろうことは容易に予想できます。ボードの端より、中からピンヘッダで出ている引き出しUSBポートのほうが効くかもよ？

　まぁ、僕の場合一番安いのでも効果があったんで　いろんなUSBポートに繋いで試してみるのも面白いかもしれません

書込番号：21984387

[oimo-chan]

＞Pecmanさん

foober2000は私には難し過ぎました。
感覚的に操作できるまでには相当時間がかかりそうです。

その点、JRMCは思った以上に使いやすいですし、色んな機能がありますので、
この機能をフル活用したら、元に戻れなくなりそうでフラットの状態にしています（笑

PCオーディオを今頃になって見直している最中ですので、
わからないことがあればこれからも教えてくださいね（＾＾

書込番号：21985193

[oimo-chan]

付録のスピーカーがますます音がしっかりしてきました。
ボンドが乾いてきたからかな。

音楽を聴いていたら箱が結構振動していましたので、
スピーカーの下に三角錐のインシュレーターを入れて、
リボンツイーターを重し代わりに置きました。

結構、重しを置いた効果があります。
定位がハッキリした感じがした・・・・・・・・・・・・・・・感じがします。

こんな小さいですが、アランカロンの様なフュージョン系のベーシストのアルバムが気持ちよく鳴ります。

書込番号：21985264

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

総火演のCDは欲しいんです…


＞Pecmanさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21606893/#tab

思い出しました、このスレっすね。
ここでも常設って書いてあったw
暑くて記憶が^^;


あんまりアクセサリーに投資しないほうがいいような気もします。
なんか細かい…というか、偉そうに言っちゃうと、枝葉末節なもの多いから、アクセサリー系って。
音も確かに変わるし、その変化も面白いんですけど、最初は。

でも、一番効くところにリソース集中したほうがいいんじゃないかなーなんて。

書込番号：21985302

[Pecman]

＞BOWSさん
＞それとPCって　CPUの消費電力は桁違いで　ノイズの総量も桁違いなんでUSBの先っぽをノイズ低減して効くのかな？
また、マザーボードに複数付いているUSBポートによって　効き具合が変わるだろうことは容易に予想できます。ボードの端より、中からピンヘッダで出ている引き出しUSBポートのほうが効くかもよ？
確かに・・・

USBの先っぽに挿してノイズ低減だとか音質変わるってのが信じられなくて
BOWSさんのコメントに食いついちゃいました笑
先っぽより元を断つように考えてみます。
まずは子ブレーカー増設して電源ですね

＞oimo-chanさん
foobar2000は私も難しかったです。
というか最初はいじれるように勉強していたんですが
途中で面倒になってしまいました・・・笑

JRMCは感覚的にいじれるから楽ですね。
あとはitunesのようにアルバムアートワークを表示出来るのが好きです！
オーディオデバイスのスピーカー一覧からwasapiにするのだけ変更して後はいじらなくていいんじゃないでしょうか
あとCDのリッピングはdbpowerampってソフト使ってます

http://asoyaji.blogspot.com/
PCオーディオ今はこのブログ見て勉強しています

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
あ、このスレは以前見てました
忘れていたので教えてくれてありがとうございます！
私も最近暑さにやられてるのかボケまくってます笑

fosの所に208sol常設してるみたいですね。
youtubeでの視聴ですがいい音ですねーそしてカッコイイ！笑

ターミネーターに使うお金を他に投資したほうがよさそうですね・・・
すぐ道それてしまうので正してもらえてありがたいです！

書込番号：21985433

[oimo-chan]

リッピングはソフトは専用で使っているんですね。

私はASIOで再生していましたのでWASAPIにしてみました。

PCオーディオのブログ紹介してくれてありがとうございます(^^

書込番号：21985758

[oimo-chan]

＞共立のダブルボイスコイルスピーカー

これもpioneer製なんですね。
付録なみに安いですね。
そのわりに立派そうに見えます。

OMF-600のグレードアップバージョンなのかなぁ。
だとしたら欲しくなりますが・・・部屋のスピーカーが増えすぎました。
PARCとP610MBの箱がデカイのでますます置場がない・・・。

とりあえず使わないスピーカーは納戸に入れておくかな・・・ってそんなことしたら一生出さない気がする。

書込番号：21985830

[Foolish-Heart]

ＰＣオーディオは、ハードウエアの問題と、ソフトウエアの問題を切り分けていかないと・・・・・・なんですが、これが本当に難しいですね。

突き詰めていくと、汎用マザーボードではだめなんじゃね？
とか思ったりしています。

Pecmanさんが、何をどこまでどうしたいのかはよくわかりませんが、USB接続ではなくて、PCIかPCI-E接続のサウンドデバイスを使っているのなら、サイさんが前におすすめしてくれた「パルストランス」をデジタルケーブルに仕込んで電気的な結合を切っちゃうのが良いと思います。

http://www.kaijin-musen.jp/157.html

半田付けというか、作業が細かいのですが・・・・・・・・・・

それと、さらに、ACの方も「絶縁トランス」を入れてしまって、AC結合も切ってしまいましょう。
ヤフオクをみると、パチンコ・スロット、ゲーム機用の容量の大きな絶縁トランスが定期的に安く出ています。
５００VAで、２，３０００円程度です・・・・・・自分で、ちょっと工夫しないと使えないけど。

さらに、絶縁トランスの後ろに、ノイズフィルターをいれてあげてもいいかもね。

小手先のことをやるのなら、まずは大きなところでバツんとやってしまいましょう。

書込番号：21985956

[Pecman]

＞oimo-chanさん
dbpowerampはお試し期間あったかと思います。
私はなんとなくこちらの方がいい気がした程度で使ってますがよかったら試してみてください！笑

上で言ったwindowsの軽量化などは
http://asoyaji.blogspot.com/2018/07/pc.html
こちらでまとめられています。
プロセスカットが凄い丁寧に一個ずつ書かれていてよかったです。
OSの設定は適当に「windows 軽量化」など調べてみると出てきます。

＞Foolish-Heartさん
凄いタイミングです。
そういえば絶縁トランスなんて話をしてもらったなと調べていました。
子ブレーカー増設もそうですしこれやろうかと思います。
いや電源なんていじった事もないですし、かなりびびっているんですが笑

実はサイさんにはパルストランスを用いたデジタルケーブルの製作法をPDFで貰い調べたのですが
「これやたら細かいけど果たして俺に出来るんだろうか？」
という感じで断念していました・・・

何をどこまでどうしたいとかはないのですが、遊んでみようってくらいの気持ちだったりします笑

書込番号：21986247

[珈琲淹れるよ]

＞りょうたこさん
以前、どこかでSL1200にSPU使ってるって読んだんですが、利用にあたって何か気にしておく事ってありますか？ストレートアームじゃなくてもまったく問題ないですか？

書込番号：21986344　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

オイモチャンの動画にまたまた影響されて、久しぶりのマークに暑さ対策のLVで聴いてます。プリはC20なんで、真空管使ってますが(^_^;)

やっぱりこれも良いっす。たまらんー。（笑）

フルレンジ、LVの良さを再確認ー。

次のマーク、開口100なんで、青パークの箱に入るなー。
珈琲さん、親分どうします？（笑）

書込番号：21986349　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞珈琲淹れるよさん
ノーマル1200に後ろに10円玉いくつかテープで貼り付けて使ってました。
大丈夫でしたよ。注意点は針圧の調整が、1200で、できなくなるんで、

Hoomya LP オーディオ用　高精度スタイラスフォースメーター　針圧計 最大5ｇまで0.01ｇ単位で針圧を計測 https://www.amazon.co.jp/dp/B01M4LSE0M/ref=cm_sw_r_cp_apa_YYZvBb0KSD20D

こんなの用意しないと！って前はもっと高かった気がする。さすがアナログブームですねー。（笑）

書込番号：21986366　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Pecmanさん

　僕にとっては、PCオーディオって鬼門(いじくる要素)が多すぎて　シンプルで省電力で安価なラズパイに逃げてます。
　落ち着いた時に　DRESSINGをPCにつないで聞いてみます。


ﾅｺﾅｺﾅｺさん

>総火演のCDは欲しいんです…

　OTOTENのイベントで長岡教の人が言っていたんですが、総火演のCDを再作成して販売したとたんに売り切れたらしいです。
　アナログ・レコードはまたあるとか


oimoチャン

>>共立のダブルボイスコイルスピーカー
>これもpioneer製なんですね。
>付録なみに安いですね。
>そのわりに立派そうに見えます。

　なんか OMP600で評価高かったんで打倒FOSTEXを目指したとか　中の人が言ってました。

　Markに比べて　良いかと言うと、簡単に判断できませんね。
　中高域がMarkに比べて　やや粗い感じがありますが、この様子が変わるのが　このユニットの面白い所です。

　ダブルボイスコイルなんで　スピーカー駆動するのに１組使うか、両側使うかで音の出方と能率が変わります。
　さらに、ボイスコイル１本にアンプ１台割り当てて　１本でバイアンプ駆動すると　さらに強力とか

　でもね　最近、強力なマグネット使ったスピーカーとか、フィールド型で強力な磁石にした駆動力が強力なユニットを聞いて思うのが、強力な駆動力って空振りして音が痩せるよねぇってことです。
　例えば、強力なホーンドライバを裸にしてドームスピーカーとして使うと音にならんとか、強力な駆動力って　それに見合ったホーン等でロードをかけないとバランスが取れないんじゃないか

　このダブルボイスコイルスピーカーを片側だけアンプに繋いで　もう一方のボイスコイルに10Ωを繋いで　制動抵抗として鳴らしたら、スピード感とか音の切れ込みとか低音の量感は下がったんだけど、潤いが出るというか余裕のある音になったんで　スピーカーの動作を知るための実験用としては、とっても面白いユニットです。
　イベントでも、抵抗だけでなくてコイルやコンデンサ付けても面白いって言ってました。
　バスレフで異様に膨らむ帯域を制限するとか、できそうな気がします。

　ぜひ、Architectさんに手に入れてもらって遊んでもらいたいユニットですねぇ　←　ヘタレな他力本願ですみません...

書込番号：21986421

[珈琲淹れるよ]

＞りょうたこさん
さっそくありがとうございます。なるほど、SPUが重いってことですね。最近はもっぱらSonica Dac内蔵のSpotify Connectが音も良く便利すぎで、Audirvana Plusからの再生から遠ざかってMacすら立ち上げなかったのですが、変わりに15年ぶりにレコード熱が再燃です。

書込番号：21986439　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞珈琲淹れるよさん
アナログいーですよねー。面倒だけど音はたまらんっす。
反対にうちはChromecastからTVのデジタルアウトしてカウンターポイントのDACに送って、操作はスマホで、AWAとか、AmazonMusicという圧縮音源のネットワーク再生の便利さから抜け出せません（笑）

前にも書きましたが、spuは昇圧トランスで、えげつなく変わります。

書込番号：21986495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞りょうたこさん
＞珈琲淹れるよさん
私はPCでスマホで操作から抜け出せません・・・

SL1200とレコードは物置に消えました・・・

書込番号：21986507

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

Pecmanさん

そういえば昨日ターミネーター（映画）の話で友人と盛り上がりましたw
個人的には世間で大不評な3は大好き…

話それましたがw
アクセサリー買うならそのお金で美味しいご飯食べましょう！


BOWSさん

拾ってくれてありがとうございますw

総火演のCDはプレクスター大好きとか言っていながらCDW-900Eがメインじゃんっていう謎な人の家で昔聴かせてもらってから狙ってるんですけど、なかなか手に入れられず…（どっちかっていうとチェックCDというよりもネタ枠的なものであり、本気で買おうとしていないのもありますが…）

とりあえず発破ネタ（ぇ
はチャイコフスキーとシュトラウスで間に合わせています　←


PCオーディオは私も弄ると音が変わり過ぎる、凝ると止まらない…んで数年前に諦めました…

皿回すのが楽で良いんですけど、良いプレイヤーがなかなかなくて苦労しました…（結局今のプレイヤーも100%満足ではなくて妥協しています…

書込番号：21987177

[りょうたこ]

相変わらず暑いですねー。クーラーに真空管で、電気代ヤバい。
で、皆さん電気自由化なってしばらくたちますが、
色々ありますが、うちは、あしたでんかってとこでやってます。

https://ashita-denki.jp/simulation/index?gclid=Cj0KCQjwnNvaBRCmARIsAOfZq-1wHThRPYNtDtC1VFjM9w97h5Bp0uFw5dxh3ec48fB0_9XCj4V_oyoaAkSHEALw_wcB

東京電力の子会社みたいです。かなり安いんでおすすめ。

あと、うちは都市ガス来てなくてプロパンなんですが、都市ガスに比べて、激高やったんで、

https://enepi.jp/lp/004?pr=incglis&gclid=Cj0KCQjwnNvaBRCmARIsAOfZq-1wChyeh2YQ2nPTaJ4JNqpVvLPIP9m_KstjlPHnMfrzfvbQxrxItgcaArQjEALw_wcB

エネピっていう比較サイトで、調べた業者に見積もりとったら年間5万くらい変わったんで、今までのとこに解約申し込んだら、値段安くしますんで近所には内緒にしてくれってふざけた事言われたんで、お怒りしたら、今の半額ぐらいにしてくれました（笑）

皆さんも、ご一考を（笑）

書込番号：21987217　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

陸上強い大阪ガスじゃないんだね

独占かと思ってた

書込番号：21987317　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

bowｓさん

能率の話はなるほど・・・っと思いました。

ローサーのバックロードホーンの動画をみても大きさがすごいです。

ドライバーの性能を本当にフルに発揮させるとなるとすごい大きさになってしまうので、
JBLはかなり短いホーンでも500Hzから使って、トータルの音づくりで聴かせている感じなんでしょうね。

私はそういう使い方をできるJBLが好きですが、JBLの2420にSATOホーンを付けた動画の音でビビりました。
1インチホーンを本気で生かそうと思ったらこれくらいのサイズになるんですね。

https://www.youtube.com/watch?v=AqhS3BA0BYQ
https://www.youtube.com/watch?v=N4X_QgoY2ME



ところで、pioneerのユニットのような左右に端子があるものは初めてみました。

これは買うと1個のユニットで色んなつなぎ方ができるんですね。
これで私の好きな直列接続して真空管アンプで鳴らしたら、何とも言えない艶がでるのでは・・・。
なんて思うとメチャクチャほしくなりました。

っということで、たった今注文してしまいました・・・1万円の箱とユニットです。

本当はOMF-600のパッシブラジエーターキットに使おうと思ってへそくりしていたのに、
あまりにもダブルボイスコイルが魅力的過ぎて衝動買いです。

書込番号：21987746

[oimo-chan]

pecmanさん

いろいろと教えてくれてありがとうございます。

OSの軽量化というのをみても私はなかなか難しいです（＾＾；

リッピングソフトは無料お試しがあるんですね。
お試ししてみようかしら（＾＾

書込番号：21987761

[珈琲淹れるよ]

＞Pecmanさん
JPLAY環境、追い込みがいがありそうですね。データ用とコントロールPCとオーディオっぽいファンレスケースで組んで重箱に。しかも外部電源。うーん、ゆっくり取り組んでみても良さそうですね。良い感じになったらやり方教えてください笑

それにしてもデジタルオーディオってプレイリストとかファイル管理の操作性と高音質な再生の総合力が高いプログラム（アプリケーション）って選択肢少ないですよね。音質のほとんどを左右しちゃうのがプレイヤーアプリケーションなのに。。。

書込番号：21987896

[珈琲淹れるよ]

そういえば、ナコさんが書き込んでくれた二子玉のFOSのショールーム、1年ぐらい前に買い物の途中でフラっと寄りましたが、良い空間でした。店長さん的な人、ご本人も自作派ということで、めっちゃ一生懸命に解説しながら試聴させてくれます。たまたまイベントなどなく、長時間ゆっくりできたのかもしれません。

次回はこれみたいです
▼「ロクハン」２ウェイの開発プロセスを公開するプロジェクトの第3回。
https://www.fostex.jp/20180717/12011/

書込番号：21988024

[oimo-chan]

珈琲さん

私の動画に6日前にコメントを付けてくれたのに今日気が付きました。
すいません・・・（＿＿；）

設定はちゃんとしているのに、だいぶ前からコメントがきても全く通知が来なくなりました。

チャンネル登録してくれている人に私が動画をアップしたときに通知は行っているのかな・・・。

書込番号：21988080

[Pecman]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
すみません！
ターミネーター金曜ロードショーで見たくらいであまり覚えてない・・・笑

ですね。そもそもアクセサリーに手を出すのは私には早い気がしますね
その美味しいご飯に連れて行ってください！笑

＞りょうたこさん
ふと思ったのですが
よく見るコピペみたいなので電力会社による音の違いなんてのありますが
あれはネタなのでしょうか？マジなのでしょうか？笑

私の駄耳じゃわからないと思うのでどうなんだろうと・・・

＞oimo-chanさん
軽量化はサービスを停止させて
起動している物の量を減らしたり、余計な物を消す事ですね。
私がおいも師匠の所にすっ飛んでいければいいのですが笑

私は軽量化についてはかなり追い込む事が出来たと思うのですが
この駄耳では効果があまりわからなかったです・・・

おー試してみてください。
JRMCでリッピングとdbpowerampでリッピングして比べたりするのも楽しいかと思います。

＞珈琲淹れるよさん
JPLAYデュアルモードは追い込み甲斐があって楽しそうですよね。
オーディオ用のPC追い込みは後々になってしまうかと思いますが
試しにやってみようかと思います。また感想書きます

音質、UIや操作性は本当大事だなと思います。
その点で確かに選択肢少ないですよね・・・

＞プレイリストとかファイル管理の操作性
これ本当大事で音質よりも重視したいなと思ったりします。

二子玉のFOSのショールーム行ったことあったのですね
83solよかったですし、色々聴きに行ってみたいなー
まあ私は大きいスピーカー好きなので208sol聴いてみたい・・・笑

書込番号：21988432

[BOWS]

Architectさんを釣ろうと思って　パイオニアの美味しそうな餌を垂らしたら...oimoチャンが釣れた(^o^)

　おーポチったんですね　パチパチ！

　冗談はさておき、ホーンロードを十分かけようとすると開口角度が90°以上ってのを見た覚えがあります。
　動画のカールホーンは90°くらいありますね。
　世の中のほとんどのホーンは９０°満たないショートホーンになりますね。

　ダブルボイスコイルスピーカーですが、結線の仕方がいろいろあるんでいろいろ試して遊んでみると変化が面白そうです。
　オススメは、シングル駆動にして　空きコイルに可変抵抗(アッテネータ）を取り付けて　鳴らしながら回して制動量を調整してみると面白いと思います。

書込番号：21988610

[oimo-chan]

見事に釣られました（＾＾

アッテネーターを接続して音を変化させることができるんですね。

前はモニター系で、今度はカーディオ系なんですかね。

それにしても、右の±と左の±をどのように接続するのか説明書をみないとあまり理解できないかも。

書込番号：21989757

[matu85]

oimo-chanさん
BOWSさん

そのスピーカーで実験して見ませか？、

ボスコイルにそれぞれ6Ω程度を直列に入れ、
１本目は、箱に入れ其々をアンプのＲ，Ｌ，へ正極で接続
２本目は、バッフルに取り付け箱の上に90°で置く、片方のボイスコイルは逆相で同じアンプにつなぐ、


マトリクスなんとやら？？

直列抵抗は、必須と思う、平均出力の1/4ワット以上が要ると思います、


真空管全盛期　ボイスコイル2次側でアンプにNFB掛けたステレオなどの存在を思い出しました 。

書込番号：21990110

[Architect1703]

> ぜひ、Architectさんに手に入れてもらって遊んでもらいたいユニットですねぇ　←　ヘタレな他力本願ですみません...
すんません、暑気払いやら出張やらでこちらをあまり覗いていませんでした。
10cmダブルボイスコイルユニットですか、へぇ〜。
長岡氏がスピーカマトリックスのシステムを組む場合、ユニットの制約として16Ωというのがあった記憶です。
ダブルボイスコイルのユニットなら直列接続で作れますが、そもそもそういう接続をしないためのユニットだったりして(笑)
ペアで5,400円というのも戦略的な感じがしますね。ontomoの付録に対抗しているみたいで。
乏しい想像力では、今のところこれといった作るもののイメージが湧いてきません。

ラズパイとかWin10を軽くするとか、ちょっと興味があります。でもなかなか時間が取れないんですよ。

書込番号：21990199

[Architect1703]

＞お芋師匠
> 付録のスピーカーがますます音がしっかりしてきました。
> ボンドが乾いてきたからかな。
おー、熟成が進んでいますね。
今年の付録のmarkを手に入れましたが、まだ手付かずです。
FK13Cも手付かずなので、もう少しペースを上げたいところです。
ようやくOMP-600用の五角柱が完成します。

書込番号：21990215

[oimo-chan]

＞matu85さん

左右の音を箱の中の1本に接続して、もう一本を逆相接続で90度ですか・・・。

スピーカーが来たら色んな接続を試してみたいと思いますので、
それもやってみますと思います。


＞Architectさん

付録の個性が毎年違うので楽しいですね（＾＾
今年の付録もペアで5000円は安すぎると思うほどの音質です。
付録の箱はかなり小さいのですが、低音感は結構でます。
箱次第では相当な低音が出そうな気がします。

pioneerの五角形スピーカーもそろそろ完成なんですね！
楽しみです（＾＾

書込番号：21990346

[BOWS]

matu85さん

>１本目は、箱に入れ其々をアンプのＲ，Ｌ，へ正極で接続
>２本目は、バッフルに取り付け箱の上に90°で置く、片方のボイスコイルは逆相で同じアンプにつなぐ、

　こういうことですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21965759/ImageID=3040231/
　鳥型バックロードホーンに90°曲げて取り付けられたスピーカー
　音場は独自でした。

　共立にはマトリクススピーカーマニアの人がいるようで　こんなキットも出してます。

マトリクススピーカーエンクロージャーキット
http://eleshop.jp/shop/g/g402632/
　このキットには結線例や図がいくつも載っているそうです。

　マトリクススピーカーは　ちょっと聞き面白いです。
　ただ、マトモに鳴らそうとすると難しい点がいろいろあって研究しないと使いこなせないのかなぁ

　この会場でも、鳴らしている間にウロウロ動き回りましたが、視聴位置が違うとステレオ感が極端に減ってしまうようでた。
　会場でたまたま会った友人が一時期マトリクススピーカーにハマって作っていたんだけど、セッティングと、ユニット間の距離、ユニット同士の取付け角とかシビアに効いてくるので難儀したと言ってました。
　僕はArchitectさんにお願いしょうとしていたヘタレなんで　ちょっとしんどいですね。

Architect1703さん

>今のところこれといった作るもののイメージが湧いてきません。
　あら〜　それは残念

>ダブルボイスコイルのユニットなら直列接続で作れますが、そもそもそういう接続をしないためのユニットだったりして(笑)

　いやいやマジで　このユニットの開発趣旨の一つだと思いますよ。

oimoチャン

>付録の個性が毎年違うので楽しいですね（＾＾

ホンマにようやりますわ、お手軽に手を出せて　そこそこ良いんで　毎年箱が貯まる貯まる(^o^)

書込番号：21990588

[oimo-chan]

pecmanさんのアドバイスをうけてOSの軽量化を少ししてみました。

PCがちゃんと動作するのか不安でしたが、アンプの無効化や電源の設定を変えてみました。

そして、数年前からワープロとしてしか使用したなかったASUSのPCをオーディオ専用機にしてみました。
オーディオ以外に使わないと思うと精神的に違いますね。
ただ、なぜかNASを認識しないです。もうお手上げです。

書込番号：21991780

[oimo-chan]

MARKの付録を売っているところはもう店頭にはないだろうと思っていたのですが、
ちょっと街から外れた本屋さんにいってみたらまだ売ってました。

この付録を2個使いしてみたかったで即購入でした。
２個使いは昔から好きなので、このユニットでは是非やってみたかったです。

2個だと分厚い音になるので好きです。
直列つなぎですのであとで並列を試してみようかと思います。
そうなると2Ωになりますが、うちの音量だと全然問題ないと思います。
以前1.5Ωでも何ともなかったし・・・。

それにしても、たぶん明後日には注文しているpioneerのダブルボイスコイルも届くのでますますフルレンジだからになるなぁ・・・。
今でもフルレンジが７つもあるのに。

書込番号：21991812

[matu85]

oimo-chanさん

他のＰＣでＮＡＳの目的フォルダーを開きアドレスバーを選択つまんでディスクトップに持って行き　ショートカット作る、

此のショートカットをＵＳＢメモリーにコピー　

ＵＳＢメモリーをＡＳＵＳ　ＰＣに差し　ショートカットをディスクトップにコピー
此れを　実行してみる

ダメの時は、解りません。

書込番号：21991993

[oimo-chan]

＞matu85さん

ありがとうございます（＾＾
USBメモリがないのでまだ試していませんが、USBメモリを買ってきて試してみたいと思います。

書込番号：21993490

[matu85]

＞oimo-chanさん
USBメモリーでなくても、スマホをUSB接続、カメラを同様、SDカードスロットルがあればそれでOK、

私も、2個１のPCにＷＩＮ１０　クリーンインストール中、ＯＳ減量化試してみます。

書込番号：21993729

[oimo-chan]

私はなかなかのPC音痴ですので、スマホとpcをつなげるのはやったことがないので、
今回は気が楽なUSBメモリでやってみます

ありがとうございます（＾＾

書込番号：21993985

[oimo-chan]

朝8時過ぎに注文していたpioneerのスピーカーが届きました。
予想以上に早くてビックリです。
早速作り12時にはユニットを入れました。

ボンドは完全には乾いていませんが、ユニットを入れて接続をためしてみました。
３Ω、６Ω、12Ωの接続を楽しめますが、３Ωがダントツの迫力と低音の締まりの良さがあります。

同じボリューム位置で３Ω接続にすると結構音量が上がります。
たぶん３Ωがこのユニットの本領発揮なんだと思います。
箱も3Ωにピッタリのようなバスレフの調整に感じます。
３Ωと１２Ωの聴き比べをしましたが、個人的には12Ωの方が好きです。

中高音は元気がいいですが、意外と繊細な音がでます。
もう少し低音が出る箱だったらよかったのかもしれませんが、
まだ鳴らしたばかりですし、これから音が良い方向に音が変ると思います。

付録のMARKの方が高音も低音も伸びている印象を感じます。
とくにmarkの2個使いは音楽を聴いていて楽しいです。

pioneerのダブルボイスコイルもこれから好みの音質の調整していけると思うと楽しみです。
まだまだ本領発揮していないと思いますし。

書込番号：21993994

[Pecman]

＞oimo-chanさん
申し訳ない。
NASの認識については私がNASを使ってないのでわからないです・・・
サービスを停止した結果なったのでしょうか？

アンプの無効化はWindowsのボリューム調整無効とかその辺ですかね？
電源の設定は高パフォーマンスのやつでしょうか？
これは私もやってみました。

そこから
プラン設定の変更＞詳細な電源設定の変更
ハードディスク＞次の時間が経過後ハードディスクの電源を切る＞設定＝０
スリープ＞次の時間が経過後スリープする＞設定＝なし
USB 設定＞USBのセレクティブサスペンドの設定＞設定＝無効
ディスプレイ＞次の時間が経過後ディスプレイの電源を切る＞設定＝なし
プロセッサの電源管理＞最小のプロセッサの状態＞設定＝100%
プロセッサの電源管理＞最大のプロセッサの状態＞設定＝100%

に変えてました。

書込番号：21994077

[Pecman]

＞matu85さん
私の駄耳ではOS軽量化した結果よくなったかどうかは結局あまりわかりませんでした・・・笑
グラフィック関連が結構効くそうです。
追い込み不足なだけかもしれません。

書込番号：21994086

[oimo-chan]

Pecmanさん

NASはたぶん私の知識不足だと思います（笑

最初の設定でも訳が分からないまま知らないうちに認識したので、
全く理解しないままいままで過ぎてしまいました。

スマホで設定しなおしたところ、もう1台のPCはNASを認識しましたが、
ASUSは全く同じソフトが入っているのに認識しないままです。

ASUSはメリディアンのUSB-DACも認識しないので、どこかに問題があるのかもしれません。
そのわりにしっかり出力できているのが不思議です（^^;

NASの中身と同じHDDが2個ありますので、それをPCに差し込んで使用しています。
それで音楽を楽しみながら、NASをなんとかしようと思っています。
そのうちNASを認識するのではないかと軽い気持ちで考えています（＾＾

USB設定のはやっていませんでした。やってみます。
色々とありがとうございます（＾＾

書込番号：21994159

[Pecman]

＞oimo-chanさん
NASについてもPCについてもあまり知識がないのであまりアドバイスは出来ませんが・・・
DACも認識しないのですか。出力デバイスにも出てきてないという事ですよね。

フォルダー＞PCを右クリでプロパティ＞デバイスマネージャー
そこからユニバーサルシリアルバスコントローラーなどを見てデバイス認識してるかチェックしてみてください。
もう一台の認識してるPCと比較してみてはいかがでしょうか。

HDDあるなら聴けるし大丈夫ですね！
適当に調べていたら、解決するかもしれないですね

軽量化グラフィック関連が結構効果あるみたいです。
フォルダー＞PC右クリックプロパティ＞システムの詳細設定＞詳細設定＞パフォーマンス設定＞＞視覚効果＞パフォーマンスを優先する
ついでに横の詳細設定＞プロセッサーのスケジュール＞バックグラウンドサービス

これもよく軽量化やオーディオ用に最適化みたいなの載ってました。

書込番号：21994512

[matu85]

＞ oimo-chanさん

NASにつながったPC のアドレスバーをクリックすると反転表示になり　\\nas123\asd\zxc の様な表示に変わりますね、

ASUS　PCのディスクトップを右クリック　新規作成　ショートカット

項目の場所を入力してください（T）：　このアドレスを書き込みます、
次へ　名前は好きに、

ネットワークに繋がっていれば、出来立てのショートカットをクリック

今日インストールした吾輩のPCは、パスワードを要求してきました、
PCのセットアップ時に要求された、ピンコード？？　で　OK　でした。



＞Pecmanさん

＞ 私の駄耳ではOS軽量化した結果よくなったかどうかは結局あまりわかりませんでした・・・笑


＞ http://asoyaji.blogspot.com/2018/07/pc.html　此処のPCスペック不足とか

お話したい事は沢山ありますが　明日の仕事が待っていますのでこの辺で

書込番号：21994551

[BOWS]

　MARK箱ですが、台風でコイズミ無線に吸音材を買いに行けず、エージングだけは先行させたいと　とりあえずケーブルをはんだ付けして、付属と、OMP600箱の申し訳程度の吸音材入れて裏蓋を仮止めしました。

　素直な２L程度のバスレフなんで低音の量感は不足していますが、新品の状態で　低音以外はOMP600より上で　かなり良いユニットです。
　中高音域に独自の色気と艶があって聞いていて気持ち良い。
　デカイ口径と箱のFK13Cに比べると　1オクターブくらい低音は弱いですが、比べないと　かなりバランスの良いユニットです。これが　ペア ￥5600とは素晴らしい。　

　箱が出来たら　比較してyoutubeに上げるかな...　


oimoちゃん

　仕事が速いね〜
　それだけ早く聞きたかったのね〜

　さっそくダブルボイスコイルの接続替えて楽しんでますね〜

　3Ωはボイスコイル　パラ接続ですね。
　イベントでは、けっこう駆動力上がって音量と低音は出るけど、何か余裕のない痩せた音に聞こえて　インピーダンス高いほうが　僕は好きでした。

>中高音は元気がいいですが、意外と繊細な音がでます。
　これがこのユニットの持ち味と言うか、この中高音をどう活かすかが肝のような気がします。

>付録のMARKの方が高音も低音も伸びている印象を感じます。
僕も、MARKは、中高音は色気があって良いなぁと思います。

>pioneerのダブルボイスコイルもこれから好みの音質の調整していけると思うと楽しみです。
>まだまだ本領発揮していないと思いますし。
　いじれるところが多いので楽しめるユニットだと思います。
　デフォルトの状態ではMARKの方が上かなと思いますが、活かす箱やドライブ設計すれば超えるんじゃないかと思います。


Pecmanさん
　USBターミネータ DRESSINGをPCのUSBポートに刺したけど、ぜんぜん効きませんでした。
ウチのPCは、外部ドライブやTVキャプチャボードとかマザーボード上のUSBポートがテンパイしている上に、HUBがぶら下がっているんで　マザーボード駆け回っているノイズの総量がとても　DRESSING突っ込んでも減りが体感できる量じゃなかったと思います。

書込番号：21994585

[oimo-chan]

＞pecmanさん

そうなんです。ASUSはメリディアンのUSB-DACを認識していません。
っというかwindowsのドライバーソフトが全く機能していないのです。

ところが、JRMCでASIO出力にすると、ちゃんと「メリディアンUSB-DAC」と出てくるのにちゃんと動作しないです。
その代り「２explorer２　USB DAC」という項目があって、WASAPIにするとちゃんと音が出ています。
ちゃんとMQA音源もハイレゾも再生出来ちゃうんですよね。
ダウンロードしたファイルがことごとくうまく入っていないみたいです。NASといい、ドライバーといい。

「視覚効果」をパフォーマンス優先にしました。
最初の状態と比べることができたら音が改善されていると思う！
何よりも音楽以外に使用していないのがすごく精神的に聴いていますね。


＞matu85さん

細かい解説と画面まで付けてくれてありがとうございます（＾＾

PCに詳しいですね。
私ももう少しPCに慣れなきゃと思いながら自分の出来る範囲でしか
PCを使ってなかったのでなかなか覚えられないです。

書込番号：21994655

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 低音以外はOMP600より上で　かなり良いユニットです。
それは楽しみというか、すごいですね。
僕自身はOMP-600の密度の高い音が結構気に入っているので、それの上を行くとなるとちょっと想像できませんが、
案ずるより聴くが易しでしょうね。
ところで、OMP-600の低音はあまり出ていないと思いますが、それより劣るのでしょうか？　なんかそう読み取れます(笑)

書込番号：21994807

[oimo-chan]

＞BOWSさん

音を鳴らすのをすごく楽しみにしてました。
かなり元気な音で予想外でしたが、これくらいが音に芯がある気がして好きです。
３Ω接続でバックロードホーンにいれたら良さが生きそうですね。

キットの箱ですと１２Ωの方が私も好きです。もっと緩い音でもいいかもと思うくらいです。
このユニットの中高域が特徴ですね。比べるとMARKは演出が少ない気がします。

高音質なのはMARKだと思いますが、pioneerには不思議な魅力を感じます。
中高音をうまく生かしたらMARKを超えるかも。

書込番号：21994863

[oimo-chan]

＞Architectさん

MARK　1発の動画あげていますので参考になれば嬉しいです。

マイクの距離は約２ｍですのでそこそこ音量をあげて音楽を聴いています。
それでも録音の音は少し小さいですので、音量を少し上げると通常音量になると思います。

付録の箱では低音は期待できないと思いますが、小さい割には頑張っていると思います。

箱次第では低音は出てくると思いますが・・・。

書込番号：21994899

[BOWS]

Architect1703さん

　これはoimoちゃんも指摘していますが、OM-MF5のユニット自体の低音が　OMP600のユニットの低音に劣るということではなく　箱が起因してます。

　OMP600の付録箱がTWQTで上手く低音感をブーストしているのに対して、OM-MF5の箱は小容量の素直なスリットバスレフなんで　だら下がりでブースト感が無いことが主な原因と思います。

　イーブンの条件で鳴らしたら　おそらくOM-MF5の方が低音出るでしょう。

　それと　まだ仮組みでエージングも進んでいないことも、要因としてあります。

書込番号：21994974

[Pecman]

付録マークはまだ箱すら開けることが出来ていません・・・
おいも師匠の動画で楽しんでいます笑

＞BOWSさん
それは私のPCもおそらくつけても効果をあまり感じれないかもしれないですね・・・
サイアークさんがパルストランス製作してくれるという事でパルストランスと絶縁トランスやってきます！

＞matu85さん
PCスペック、環境の違いですかね・・・
こちらはプロセスが20になるまでカットされているようです。
私は70なので追い込みが足らないのもあるかもしれないです。
もっとカット出来る物探してみます！笑

＞oimo-chanさん
PCではドライバーが認識されていないのにJRMCでは認識されていて出てくるのですね
謎だ・・・笑

おー改善されていますか？よかったです。
後は簡単で細かいのですと
右下スピーカーマーク右クリック＞サウンド＞サウンド設定からサウンドなし

こちらはパフォーマンスを優先にしたので大丈夫かと思いますが
設定＞簡単操作＞windowsにアニメーションを表示するをオフ
windowsの表示に透明性を適用するをオフ
設定＞個人設定＞色＞透明効果をオフ

プロセス関連は難しいかもしれませんがこんなのあります。
https://www.gigafree.net/security/process/processlasso.html
優先度などを変えるソフトですね。
昔貧弱なPCを使ってる時ゲームに対しては効果ありました。

＞Architect1703さん
お疲れ様です・・・。
暑いのでお体にはお気をつけてください！

書込番号：21995458

[Architect1703]

＞お芋師匠、BOWSさん
> 付録の箱では低音は期待できないと思いますが、小さい割には頑張っていると思います。
> OM-MF5のユニット自体の低音が　OMP600のユニットの低音に劣るということではなく　箱が起因してます。
そういうことなんですね。よく分かりました。
だとすると、私の出番かしら(笑)　ちょっとがんばって早めに設計・製作してみます。
ただ、長期出張中でしかも今日も仕事中（お昼休み）。なので、早くて今月末でしょうね。

書込番号：21995770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞Pecmanさん
ご配慮どうもです。
老体にムチ打って頑張っていますが、今のところ健康です（笑）
夏休みになれば、オーディオのペースを上げられるかと思います。

書込番号：21995802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ちわー

Markの付録ユニット、各所で大人気ですね。

https://www.youtube.com/watch?v=zYVwzUMFxX4&t=269s

Markさんのロングインタビュー
このなかで、ちょっと面白いこともいっています。

これね・・・・・・これ・・・・・・・・欲しいのですが・・・・・・・・・

書込番号：21995865

[matu85]

あとむ３３０と愛の５	愛の３くずの寄集め	ケース自作　Serial ATA　ケーブル中にスイッチ有りOS切替か

＞Pecmanさん

帰宅後一寸テストしてみました、　

1台目　ATOM３３０＋ION　マザーボード＋ＳＳＤ　ＷＩＮ７　自作ケース(音に関係なし）

DSD5.6m　音楽になりません、
DSD2.8ｍ　此れは　実用まじか、プロセスを聴きながら削って行くと実用範囲内に入る

2台目　I5　win10　64 こんなもんです、多少レジストリー 弄っています　　マイナス方向です

3台目　昨日セットアップした故障機の寄せ集め　I3　win10　32ビット 此れのみHDDです、スタートアップ、及びプロセスの停止あり、

共通事項　ＵＳＢ　ＤＡＣ 　コルグ　１００ｍ　AudioGate 4　ケンウッド KH-C711
ファイルはＮＡＳ置いてLAN経由です、

3台目　此れがベストでした、

スペック　OS軽量化　何れも効果は有るでしょう　然し　神懸り的　信じたくない私です、

音楽がそばに居てくれればソレでよしと

書込番号：21996722

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
> Markさんのロングインタビュー
リンクありがとうございます。面白かったっす。なんか日本人みたいな人ですね。
ちょっと日本の製品や技術を持ち上げすぎですが････(笑)
この動画を見て、かなりモチベーションが上がりました。気合入れて作りますね。
既に3セット持っているし(爆)

書込番号：21996912

[Foolish-Heart]

Architectさん

インタビューはほかにもあって、以前やった日本での視聴会のもありますよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=A29oSs-MJYA&t=149s

これはちょっとたるいかなｗ

OM-MF5、マークさんもかなり自信があるみたいですね。
箱の話しで、ぱっと、「トランスミッションライン」と言ってたのがきになります。

共鳴管で７０ｈｚ、バスレフで１００ｈｚまではいけるぜ！！

うーん、うーーーーん、僕も２セットぐらい買っちゃおうかなｗ

書込番号：21997249

[ごましお親分]

表です。	裏です。	こう読むのに１時間かかりました･･･（笑）。

＞oimo-chanさん
＞BOWSさん

マークの情報、ありがたいです。
低音が付録の箱だといまいち･･･、これを読ませてもらってからムラムラしてました。
皆さん仰る通りにＯＭＰ−６００のTWQT、本当に小気味良いんですよね！

＞Foolish-Heartさん
ユニット付録の冊子にあのインタビュー記事が載っていました。
でも、動画はいいですね、記事に載っていない話も多かったし。日本車や生産技術の話は真実でもあるけど、彼のサービス精神もあるかな？
そうだ！ユニット中心のキャップを指でグイグイ押してたのには驚きでした、絶対にやれません(笑)！

＞Architect1703さん
「老体」なんて言っちゃいけません（笑）。私らに比べたら、まだまだ青年に近いです。
長期出張、この暑くて台風も来た時期に大変ですね、体調に気を付けて下さい、若いけど（笑）。

＞りょうたこさん
>次のマーク、開口100なんで、青パークの箱に入るなー。珈琲さん、親分どうします？（笑）
声かけに気付かず、申し訳ないです。
次のマークって「７月再入荷」って奴ですかね？また「限定」で、次はいつ買えるやら･･･、悩みます（笑）。


＜付録マークとＭｓ２０＞
・土曜から月曜は「台風なので仕事連絡禁止」としたのでやっと暇が！

・てっとり早く、この箱に入れちゃえ！と準備を始めました。
使わないだろうけどＴＷのパーツを少しだけでもいい奴に！と、裏表の観察と導通でチェック。ＷＦスルーなので簡単なはずなのに、三枚目の姿だと確信出来るまで１時間強かかりました（笑）。まったく読めなーい！
・ＬＣメーターでの確認で0.2mHだったコイルは、0.33mHの巻数を減らして作りました。1.5μＦもＳＯＬＥＮの再利用です。

・これで開口径をマークに合わすためのリングを作ろうと、酷暑の庭に作業台を持ち出し、自在錐で加工＋黒塗装しました。
「やった！シャワー浴びたらセット出来るぞ！」と思ったら、外径不足。いつも穴あけばかりなので、外径合わすのには刃具分大きく考えないとダメですね･･･。
大失敗ですが、これでふっ切れました！

oimo-chanさん、BOWSさんから、マーク低音の情報来ていたので、「思い切って付録冊子のＴＱＷＴ：ラビリンス作ろう！」
あれなら大きくないし･･･、と思って「板取図」を書き出したのが昨日の昼過ぎ。夕方出来ましたが休日はホムセン混むので明日に･･･と考えました。
そしたら朝見たFoolish-Heartさんのカキコミが「トランスミッションライン！」ちょっとビックリでした（笑）。
「ＯＭＰ−６００の大型を作りたいんだよね」と伺っていましたね。明日から仕事が入るので頭使ってる暇も無く、残念ながら小さいまま作ります。

９時半からカットに行って来ます。今日中に組めなかったらまた週末になっちゃいますが、レビューします。
「ＯＭＰ−６００との比較」という感じになります。

ｐｓ.
残されたＭｓ２０、ａｍｐを抜かれ、ネットワークだけ新しくなりましたが･･･。
低音、全く出ません。最初からａｍｐで持ち上げてあったくさいですね（笑）。高域も出てはいるんですがパンチ不足。

書込番号：21997473

[BOWS]

OMP600/OM-MF5/FK13C を比較する動画アップしました。

https://youtu.be/dxxv4QqroqA

　後ほど、追加します。

　気に入った人は躊躇せずに購入しましょう。7/29　発売開始10日後にして　秋葉ヨドバシに寄ったら完売御礼でした。箱は山積みでしたけど
　僕ももう1式買いました。

書込番号：21998267

[りょうたこ]

マーク持ってるからもう買わない（笑）

＞BOWSさん
YouTube聴きました。やっぱり中高音は気持ちいーですね。快感で、ヤミツキになりますねー。

パイオニアの同軸の加藤登紀子さんにもグラッときちゃう魅力ありました。

リンダ・ロンシュタットはマークの独壇場かな。
bowsチューンアップのアンプ、DACには、マークがあいそう。

書込番号：21998729　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞Pecmanさんに教えてもらったソフトはまだ入れていませんが、
設定を色々と教えてもらって、パソコンもだいぶ音楽専用になってきました（＾＾
教えてもらわないと全くわからないことばかりでした。
ありがとうございます。



＞Architectさん

まさか3ペアも購入しているとは思いませんでした。
箱次第で低音が出ると思います。
Architectさんの出番ですね（＾＾
ソーナんス第3弾になるのでしょうか。

書込番号：21998786

[Architect1703]

＞お芋師匠
早く特性を知りたいのと、一年近く前に買っておいた8cmユニット用JSPバスレフエンクロージャの材料が使わずにあるので、
まずはこれを使って作ってみたいと思います。
なので、どちらかというとソーナんスというより、JBL風（青バッフル？）JSPバスレフシステムになりそうです。

書込番号：21998923

[BOWS]

追加しました。

https://youtu.be/a4L7bRrn8Dc
https://youtu.be/SJylqxO9Lmo
https://youtu.be/VlZQ1H1imLk

相変わらず　２回繰り返してます。
それぞれの個性が出て面白いです。

書込番号：21999102

[Foolish-Heart]

遅々として進まなかったプリアンプ制作

とりあえず、中華キットをシャーシにのせてみました。

これ、よく考えたら、真空管ソケットを裏側につけて、シャーシに穴をあければよかったんじゃないかなぁと思いつつも、もうやり直す気力がなく、シャーシにバンバン穴をあけて、とにかくパーツを取り付けました。

配線は全然していませんｗ

ぱっと見はちょっとよさげですが、インレットの穴あけが・・・・・・結構アバウトでやっつけたかんじで、よくみると、隙間がありますｗ
ハンドニブラーを使ったのですが、使っていたエンジニアのニブらーがとにかく切れない、なのでホーザンのニブラー買っちゃいました。

バラックよりはマシかなぁという感じですが、これだとちょっとなので、後でサイドに２×８か２×６あたりをつけて、上側に金網でも貼ればいっかなぁとｗ

書込番号：21999290

[りょうたこ]

＞BOWSさん
全て聴きましたが三者三様それぞれ良いとこあって、面白かったです。
総合的にはパイの同軸ですが、マークとパイの付録は音源によって使い分けたい気分ですね！
マークは低域が寂しいですね。箱のせいみたいなんで、アーキさんがどう仕上げてくるのか楽しみっす。

フーさん、見てるだけでいい音しますね（笑）
トランスもイカしてる！

これ、あいのりしとけばよかったー(^_^;)

書込番号：21999534　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

僕の使ってるトランスは、EIのほうが東栄さんのトランスで、Rコアの方は中華製ですよ。
「あいのり募集」は、SINさんの方です。
SINさんの方はフェニックスさんに巻いてもらうという話しで、SINさんどうしたかなぁ・・・・・

BOWSスペシャルなD級アンプ基盤が設計されたときには、みんなでフェニックスでトランス巻き巻きしましょう。
１ｃｈ１トランスでやると、結構２０個ぐらいのオーダーになりそうなんで意外に安く巻き巻きしてもらえそうですｗ

以下　与太話

今回使ったシャーシは、リードのS-4というアルミシャーシで、裏ブタのないシンプルな奴で、１２００円ほど。
３００×２００×1.2の小さなシャーシで、実は、基盤２枚だし、なんとかなるべとサイズ見ないで買っちゃいましたｗ
実は、横２５０の奴でも間に合うだろうと思っていたんですが、作業的にギリだとやりにくいので５０ｍｍもマージンがあればとか思ってたんです・・・・・トランスの仕様を考えていなかったこともありｗ（幅２５０のモノを買っていてたら、基盤を裏表でつければ何とかなるので、別にいいんですけどねｗ）

久々のケーシングで、道具が「しまった場所がわからない」ものがあり、バリ取りナイフが見つからないという・・・・・・・・・

今回は、予備基盤をもっていたので、基盤を使ってレイアウトを考えて、そのままセロテープで基盤をシャーシに固定して、基盤のネジ穴にオートセンターポンチをいれてガツンして位置決めしちゃいました。
よく考えると、メイン基板は、真空管ソケットを裏側につけていれば基盤を裏につけて、真空管のところを穴あけるとかっこよかったなぁと・・・・・・・・（しかし、僕の持っているドリル刃にはこんな大きな穴はあけられないから２０〜２２ミリのホールソーか、３０ミリまであけられるステップドリルが必要だったというオチもあり・・・・・・どうせ、バランスアンプを作るときに必要なので買ってもよかったけど）

スイッチ、ボリューム、RCA端子、インレットの穴の位置は実は勘というか、適当です・・・・・・・・適当な割にはうまくまとまったかなと自画自賛。インレットはかなり適当にニブラーでバリバリしたので、よーくみると隙間がありますｗ

こんなんでも、２時間ぐらいかかっていて、電気配線はまだできていません・・・・・

書込番号：21999995

[SIN1923069]

ボリュームなしのバッファです

こんばんは〜
ウチ、少しお先に音出ししています　とってもいい感じ

フェニックスさん、2週間を見込んでいたら入金後4,5日で届きました！
はりきって組んだら４ｃｈの内の１ｃｈが電圧が正常に出ません。ガックシ・・
２日悩んで、結局EMISUKEさんに教わって、”真空管でしょう” となり別品を送ってもらって
さぁ、チェックしよと思ったら、-12V に 130V を掛けちゃうカプラ接続間違い といういつもの展開で整流ダイオードとコンデンサーがパンクしました
安定のパンク率です
またEMISUKEさんにパーツ分けてもらって、整流ダイオードとコンデンサーを交換して３端子レギュレターは熱くならなかったから交換せずにそのままテストしたら、電圧OKとなりましたので音出ししています

というわけで、ケースはどうしようかな?　タカチの OS か HY か PSLかな　とぼんやり考えています
C22回路の基盤も作るかと思ってましたが、これでいいかも・・

書込番号：22000287

[りょうたこ]

sinさんのは難しそうで手に追えそうがないっす。(^_^;)

フーさんのなら何とか組めるかもという、安易な気持ちです（笑）

bowsスペシャルチューンが出たあかつきには、僕も乗ります！

その前にLVをケーシングしないと(；・∀・)

書込番号：22000457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞BOWSさん、お芋師匠
出先なのでネットでググってみたのですが、OM-MF5のパラメータが見つからず、教えて下さい。
OM-MF5の実効振動半径(a)分かりますか？
8cmユニットと謳っていますが、小さめ（6cmクラス？）という記載をみて、ちょっと気になっています。
エンクロージャの内容積とダクトの計算に使うので、間違えると低音が出なくなります(笑)


＞りょうたこ社長
頑張ってみますが、しばしお待ちを。
8�pクラスであれば、50Hzは楽勝で出ると思います。
これまで8�pクラスはFE83En、FE83sol、M800、OMF800P、F77G98-6と使いましたが、だいたい40Hz付近まで出ます。
ただ、40Hzが過不足なく出たのはFE83solだけです。これがソーナんスですが、エンクロージャもちょいと違いますので。
低音の力強さはユニットの磁気の強さにだいたい比例していましたので、M800が一番弱弱しかったです。
まあ、周波数だけ延ばそうと思えば共鳴管でも何でもありですが、中抜けしてしまいますので、適当なところで設定します。

書込番号：22000534

[oimo-chan]

＞Architectさん

私も詳しいことを見つけれなかったので、
実際にメジャーで測りました。

銀色のコーンだけの直径は4.7cmで、
エッジの内側までいれて6.5mでした。
エッジの外側まで入れると7.5でした。


でも、去年の付録のOMF-800のコーンの銀色の部分は4cmですので、
みためは若干マークの方が大きく見えます。

書込番号：22000599

[BOWS]

＞Architect1703さん

取り急ぎ

実効振動半径 2.99cm

です。

http://meridianstar.blog15.fc2.com/blog-entry-219.html?sp

ここの無茶苦茶見にくい表の中にありました。

書込番号：22000602

[Architect1703]

＞お芋師匠
実測ありがとうございます。大変だったでしょう。お手数かけます。
よく分かりました。多分8�pクラスになります。


＞BOWSさん
お手数かけます。
2.99cmなら、8�pクラスです。ありがとうございます。
本当にわかりにくい書き方ですね(笑)　スマホ用ページ？

書込番号：22000616

[oimo-chan]

補足です（＾＾

エッジの内側までが振動板だとしたら直径6.5ｃｍだと思います！

ちなみにOMF−８００はエッジの内側まで5.4cmくらいでした。

あと、OM-MF5のT/Sパラメーターです！

Revc　=　４ohm
Fo.=　124hz
sd=　0.0028�u
vas=　０．９Ltr
Cms=　0.80mm/N
Mmd=　1.96g
Mms=　2.05g
BL=　2.62TM
Qms=　2.58
Qes=　0.79
Qts=　0.60
SPLo=　85.4dB
Power=　8watt（nom）
xman=3.5mm（1way）

書込番号：22000619

[りょうたこ]

うー。さすが皆さんマニアック！

親分、前にsinさんが教えてくれた、

http://www.koizumi-musen.com/fea/180719mark_alpair7ms/180719mark_alpair7ms.php

です！

書込番号：22000628　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

BOWSさんが正しい回答してくれていたのですね！

よかった！


気付かず色々と書いてしましました。すいません（＾＾

これからBOWSさんのyoutubeを見まーす。

書込番号：22000640

[Architect1703]

＞お芋師匠
いえいえ、実測に勝る数値はありません。
メーカの出した数値に疑問を感じたら、実測しかありませんので。
ただ、測定方法や測定誤差、測定器誤差、色々あって、難しいのも事実です。


それにしても、他のスレッドは見ないようにしてるけど、くだらないのがあるねえ。
”できるだけ低音も高音も出ない、安いラジオやラジカセの様な音（ローファイな音）で楽しみたい”
だって。

そんなのに金かけるようなアホな回答してるのもいるし、見かねてblackbirdが書き込んでますね。
F77G98-6でももったいない話なので、不燃ゴミから拾ってってくるか、100均で買ったらいいんじゃない？

書込番号：22000663

[Architect1703]

blackbirdさんでした。失礼しました。
これだけでカキコミを終わるのも失礼なので、余計なことを書きます。

ontomoの付録は、本当にコスパがいいですね。今回のmarkもペアで5600円ちょっとなので。
OMP-600の音は本当にいいのですが、低音不足だけが玉に瑕です。
今回のmarkはそれよりも良いということなので、期待しています。まあ、OMP-600はmarkより安いですが。
小さいユニットは、あらゆるところでその長所を発揮できます。AVもそのひとつです。
ちょっと色々考えて、究極のOMP-600システムを組む予定です。markの後になりますが、なんとか秋までに完成したいですね。

書込番号：22000681

[りょうたこ]

100均で、買える300円スピーカーも案外鳴ってますよー（笑）

https://youtu.be/uNhmoSGp9Ck

書込番号：22000822　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Fooさん　どうもです。

　いよいよ球プリ　実現化しはじめましたね。
　まぁ、アンプ工作はシャーシ加工が40% 配線が40% 残りが基板等々ですからね　山は超えたことになります。
　後は、見栄えをどこで妥協するか

　外から見える基板だとMundolfの白が映えますね。いい音しそう
　配線はお手伝いしますよ〜

　穴あけは...まぁバリが出たり　おむすび型になったりいろいろありますわ
　シャーシ加工の肝は、切れ味の良い刃物と　削り対象に合ったヤスリですわ


>今回は、予備基盤をもっていたので、基盤を使ってレイアウトを考えて、そのままセロテープで基盤をシャーシに固定して、
>基盤のネジ穴にオートセンターポンチをいれてガツンして位置決めしちゃいました。

　これ、よくやります(^o^)
　シャーシ加工は勢いだ〜！
　で、反省

　最近はCADで図面引いて脳内で組み立ての手順考えて練り直すことが多いかなぁ...だんだん嫌になってきて遅々として進まなくなりますが...

　真空管の穴ですが、ちょいと高いですがシャーシパンチ使いますね。一発できれいに抜けます。
　ホールソーはデカイのになると斜めにして暴れないようにドリル押さえつける必要があるけど　きれいに開きます。中に詰まった穴あきアルミ板　引っ張り出すのに苦労することがあるけど　
　ただ、どんどんいろんな口径のホールソーが増えてくる。
　ステップドリルは....持っていません。

>こんなんでも、２時間ぐらいかかっていて、電気配線はまだできていません・・・・・
　２時間で出来たら優秀ですよ！

SINさん
　音出しおめでとうございます。

　自作なんてトラブルをやってしまって経験値を貯めるものなのでポジティブに考えましょう。

　黒いメタル管が軍用みたいでカッコいいですね。
　バランス回路なんでステレオ２枚なんですね。
　シャーシは軍用のオリーブドラブの砲弾ケースとか使ったらカッコ良さそう....でも薦めません　鉄板加工は素人には無理です(経験あり)

書込番号：22000842

[りょうたこ]

こんな人もいました！感心しちゃいました。

https://youtu.be/qf63xK_p8zE

オイモチャンスピリットですねー。

書込番号：22000857　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

ＢＯＷＳさんの動画みました。

どれがいいというのは難しいですね。
どのスピーカーも好きでした。明るい音色なのが好きです。

どの曲も、OMP-600は伸び伸び鳴っている感じがします。
一番ムリなく鳴っている感じがしました。

MARKはとてもキメ細かい音に感じました。
ベースの弦がバチバチ当たる感じがいいですね。
低音がでる箱で鳴らしてみたいです。

同軸2wayは低音が圧倒的ですね。
フルレンジ2機種と比べるとちょっと響きが強めに感じましたが、
クラシックではそんな感じはしませんでした。

markのユニットの方が高音質だと思いますが、OMP-600の箱はよくできていると思いました。

書込番号：22000872

[oimo-chan]

＞りょうたこさん

この動画の人の発想は面白いですね（＾＾

こういう動画をみると真似したくなります（笑

書込番号：22000892

[ごましお親分]

下が「TQWT：ラビリンス」のイメージ図	吸音材入れすぎですかね？	手抜きで１２時間ずつ接着固定（笑）	今朝から鳴らしてます、青パークは夏休み。

OM-MF5「ラビリンス」、今朝から鳴らしてます。
この子の低音は「まだまだ」です。ながーい目で見てあげようと思います。

＞りょうたこさん
青パークは、２０Ｌの実験箱で朗々と鳴っているので、新しい箱はしばらく待つつもりです。
だから、「９月のマーク」いいですね。実験箱なら文句なく（私レベルの耳なら･･･です。）鳴るだろうし、開口径も一緒っていうのは嬉しいです！
青パークとの音色の違いも興味あるし、予約しちゃおうか！う〜ん、これは迷います（笑）。


＞BOWSさん
youｔube楽しかったです。
ＢＯＷＳさんの同軸、いいですね！６ｃｍ→８ｃｍと聴いて、同軸に変わった途端に、「すっ！」と音場に余裕が出るのが印象的でした。

マークの低音、あのラビリンスで上がるのかの判断は時間かかりそうです。
OMP-600の時は、すぐに「おっ！」と思ったのですが、そうでもないのです。箱の大きさか、設計そのものか、吸音材入れ過ぎか（笑）。

＞Architect1703さん
いよいよ本格的にマークの設計もスタートですか、楽しみです！

それにしても、アーキさんには、沢山の設計ノウハウの蓄積があるようですね！
是非、次にお会い出来た際には、その極く一部でも伝授して頂けたら嬉しいです。

お礼は美味い酒です（笑）。

書込番号：22001635

[Foolish-Heart]

りょうたこ社長

＞フーさんのなら何とか組めるかもという、安易な気持ちです（笑）

今回の基板は何も難しいことがありません、むしろLV基盤の方が小さいので作業がしにくいぐらいです。
僕は、抵抗を変えたのですが、キットのままだと自分でカラーコードを読んでやらないとならないのでそこが面倒なぐらいです。

ただ、オリジナルのC20を持っている社長が、わざわざC22のコピーを作るのはあまり面白くないような気がします。
探すと過去のいろいろなプリアンプの基板が出てきますから毛色の違うモノを作った方が面白いですよ。

それと、社長の場合には逆に現代的なプリアンプ、例えばMUSE03を使ったプリアンプを作ってみるとかの方がいいのかもしれません。

書込番号：22001977

[珈琲淹れるよ]

oimo-chanさんの最新の動画、小型スピーカー勢ぞろいしてて壮観です笑　スピーカーを見るのも大好きなので、夢のような映像ですね。
https://youtu.be/HcJH_pI4Uyw

＞りょうたこさん、親分さん
2420＋2405は、自宅のシステム史上最高の音体験となりました。ホーンシステムは、自分の思ってた荒いイメージと違ってめっちゃ美音でした。とにかく「グっ」ときました。今後のために体験できて良かったです。将来、広い場所に引っ越すことがあれば、またトライして、しっかり追い込んでみたいです。

皆さんのMarkネタにも触発されつつ、置き去りの青パーク箱も進めていこうと思います。

Pecmanさん、ホーンやってみますかー？Pecmanさんのお家なら、きっと楽しめると思いますよー

書込番号：22002100

[りょうたこ]

フーさん、そうでしたね！C22回路でしたっ。綺麗なんでてっきり、カウンターポイントみたいな音がするのかと(^_^;)
ってか音出しまだでしたねー。

＞珈琲淹れるよさん
サイコーですよねー。確かに！

このスレに参加してないと絶対こういう展開になって無いっす。

pecくんも味わってねー。

親分、人柱になって下さい（笑）

書込番号：22002356　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIN1923069]

コイズミで “9月マーク” の視聴会があるそうです
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=1365


＞BOWSさん
キットを組み立てて配線するだけなのに やらかしちゃう のでスキルと言えるモノは身に付いているのか・・
電源を入れる時のドキドキ感 & 音が出た時のヤッター！ の為に工作してると言えるのかもしれません
この基盤はスルーホールがシッカリしていて、シュッタでハンダを逆さま吸い取りするとあまりハンダが残らなくてパーツが取れやすかったです
ガラス管は手の脂分を少し気にしますが、メタル管は全然気にならないのがいいです
カッコ良さは僕には分かんないでーす
ボチボチと、抵抗とオイルコンとSICショットキを奢っていってみようかと思っています

＞りょうたこさん
コレいっぺん聞いてみる？ いつでもお家に持っていくよ〜
カウンポ貯金でコレ買ったので、もうSA3.1を買えなくなりますた

書込番号：22002724

[Pecman]

オーディオ関係全部起動してる時	Process Lassoの状態

＞matu85さん
おーテストありがとうございます！
三代目大分プロセスカットしてますね。やはり追い込むと効果があるのですね

タダで出来る事ですしやってみますかねー
んーやっぱり、LInuxの方が簡単で楽ですかねー笑

＞oimo-chanさん
また困ったら聞いてください！
私でも調べてみます笑

＞BOWSさん
んーやっぱり・・・
全体的にFK13Cいい！でもOMPやOM-MF5の高域好きです笑
私はまだ聴けてなくて箱に眠っています・・・

＞Foolish-Heartさん
真空管プリアンプ、音は全く想像できないくらいの知識しかありませんが
見た目コンデンサーの色合いもありめっちゃかっこいいですねー！

ズバリ！お幾ら百万円でしょうか笑

＞珈琲淹れるよさん
ホーンやります！やらせてください！
送るのは珈琲さんのタイミングでいつでも大丈夫ですよ！落ち着いたら言ってください
それまでは珈琲さんの動画見てます笑

＞りょうたこさん
味わってきます！
大切にお借りします笑

＞SIN1923069さん
私は未だ毎日SA3.1検索しつづけていますよ笑

書込番号：22002912

[BOWS]

　スピーカー比較動画見てくれてありがとうございます。
　スピーカー比較は差が大きいんで分かりやすいですね

りょうたこさん

　同軸は２wayってこともあり、レンジが広いですねぇ　低音も8cmと13cmじゃずいぶん違います。
　MARKはねぇ　何か中高域に癖があるんですよ　でも悪くない
　何ちゅうか、真空管アンプみたいに電極の共振とかあってソリッドじゃないんですが、それがええ
感じなのに近いです。

oimoちゃん
　この中じゃOMP600がいちばん癖が無いけど、薄味なんで印象が弱いですね。でもそれが良い
　最近、MARKばかり聞いているけど、感度が良いというか初動が速いというか　細かい音出しますねぇ

　同軸は、重心がぐっと下がった感じですが　MARKが美味しい帯域が弱いと言うか薄いんでクレバー
なんだけど感性に訴えにくい感じがありますね。

　MARK ２式買ってどうするんかと思ったら　ウーファーとツィーターに分けて使うスタガー使用していたん
ですね。音が分厚くなりそう。
　MARKにPARCにダブルボイスコイルと楽しい部屋で、いろいろ切り替えて遊べそう

ごましお親分さん

>同軸、いいですね！６ｃｍ→８ｃｍと聴いて、同軸に変わった途端に、「すっ！」と音場に余裕が出るのが印象的でした。
　6cmと8cmは箱も小さくて近接している感じだけど、同軸はクラスが違う感じがありますね。
　ただ　ちょいと中抜けみたいな感じもあるんでネットワーク工夫したら　もっと良くなりそうな気がします。

　ラビリンスのMARK楽しみですね。
　共立電子の試聴会だと　低域の出方はダブルバスレフが良くて、トータルの旨味ではUBUKATAモデルが
良かったですよ　ただユニットの１０倍近い値段のエンクロージャ使うかってのはありますが


珈琲淹れるよさん
　JBLだからホーンシステムと相性良さそうです。
　ホーンは、いろいろ難しいんですけど　エネルギーが濃い　爽快感はありますねぇ
　もう一度　やってみたいんですが置き場所が...

SINさん
　まぁボチボチとチューンしていってください。
　球アンプなんで電圧は怖いですけど　工作は楽なんで
　注意点は、工作する前に、電圧測ってからやってくださいね。真空管はヒータが切れると絶縁体なんで　コンデンサ
のチャージが抜けなくて電源OFF後30分経過してからでも感電したりするんで（高性能なコンデンサ使っているほど
抜けにくい）

　MARKの新しいのって　ワイヤーダンパーかと思ったら、ダンパーレスでエッジだけで持たせているんですね
　音良さそうやけど、経年変化で大丈夫なんやろか？

書込番号：22002954

[blackbird1212]

焦げた抵抗	お約束の内容物	BT3兄弟

皆さんご無沙汰。
こっちのスレも早期復帰を考えていたんだけど、
仕事部屋のエアコンがぶっ壊れて、ここ数日交換でドタバタ。
いま、どこも混んでて取り付けは2週間先とかいってるとこばっかりだわ、
いざ買おうとするとその機種は無いだのなんだのかんだの・・・。
やっと今日、前のをキャンセルして来週取り付けでなんとか契約してきた。
1週間は仕事を別部屋でするので、パソコン等の移動が面倒。
キーボードは最近Bluetoothに変えたのでひも無しで楽なんだけど、
ディスプレイの32インチ(4K)を動かすかどうかで悩み中。
オーディオは、UD-503をNT-505にリプレース。
AK4497の音はやはり別次元で、静寂感が増し低音の分解能が向上。
OMP-600は買い増ししてオクで入手したコサギに取り付け。
さすがの鳥形で、50Hz近くまではでるようになりました。
OM-MF5は19日当日に予約分を回収してきて箱も組み立て、
20日から聴いていますが、さすがマークという音ですね。
MOOK箱は良く出来ているけど、開口径が72mmなので、
そのままだと端子板が引っかかって、ネジ穴の位置が合わないですね。
下側を、幅32mm、高さ3mm削りました。
開口径が75mmだと、引っかからずにネジ穴の位置が合うんですがね。
また、ネジの下穴が2mmなので、そのまま付属の木ネジを使うと転けて危険ですね。
キリのようなもので開口を少し広げてからネジ込みました。
Vienna acousticのS-1（初代ハイドン）を修理中。
開けたら中からオモチャ出現・・・小さい子がいる家庭では日常ですね。
アンプが発振したのか、高域のアッテネーター用抵抗が焼け焦げて
片チャンは焼き切れていてツイーターも死亡。
両方ともD2904/980000に交換してネットワーク検討中。
B＆W CM1も改造用にウチに来ているんだけど、Webに書かれているほど扱いにくいかなあ？
ウェルフロートに載せて下はTAOCのスタンドで、Luxmanの5sqケーブルに
アンプはSOULNOTE sa3.0だからかもしれないけど。
あと、安易な再生システムとしてDAPをNW-ZX300に交換して、
Bluetoothヘッドホン、スピーカーを導入でBT3兄弟。
UBP-X800＋モニター＋SRS-HG1でブルーレイ再生は手軽で良いです。
ということで、ごましお親分さん、前スレの回答はもうちょっと馬ってください。
LSR305とかイノウエの10cmとかは持ってるんで感想なども書きたかったけど、
そのあたりも後日ということで。
Pecmanさん
Winパソコンは、CPUの数が大事なのでコア数が多いと
プロセスを切っても大きくは変わらないと思いますよ。
それと、電源も重要なのだけどSeasonicを使っているということなので、
これも影響力が小さくなる要因です。
ウチも昔からSeasonicばかり使っています。
PCオーディオについては、多くの人が勘違いしているんだけど、
まずは基本性能が高くないと、つまり価格が高くないと、
処理能力は低いは電源は雑音が多いはと、マイナス要因ばかりです。
ウチでは、Pentium2/3の頃からCPU2個載せのボードを使っていたので、
CPUのコア数が多いとどれほど恩恵があるかはよくわかっているつもり。
流れとしては、Vistaから複数コア必須となったように見えるけど、
実際には、それまでが2コア必要で、Vistaから4コア（2コア4スレッド）必須な感じ。
当然現在では4コア8スレッド必須ではないかと思ってます。

書込番号：22003003

[SIN1923069]

＞BOWSさん
カソードフォロワーではない前のタイプの12sc7バッファーの事ですが、
コッテリ改造したけどノーマルチョイ改造の方が良かった なんて仰ってたブログ記事がありましたし。
ボチボチ追試してみます。 入出力トランスまではできませんけれど

マークさんがYouTubeで
シャローコーンにしてボイスコイルをコーンに近ずけてコイルの重力がエッジに力が出来るだけ掛からないように
合わせてボイスコイルも軽くするようにしてる
エッジは密閉するだけの役割
と仰ってたような気がします
50年後ちゃんと機能して マーク本人設計のヴィンテージマーク なんてもて囃される事があるのかな？


マークさんまた痩せたかな・・

書込番号：22003043

[oimo-chan]

親分

箱作り早いですね！
かっこいいです！

鳴らし込みでどんどん良くなりそうですね( ￣▽￣)

書込番号：22003700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞B＆W CM1も改造用にウチに来ているんだけど、Webに書かれているほど扱いにくいかなあ？

オーディオは、音楽を聞く道具だとおもっているのですが、道具の使い方ってのは使う側の問題もあって、ある程度は「使い方」を学ばなければならないわけで・・・・・・・うまく使えなかったら、道具が悪いっていうのが楽なんだと思います。

さらに言えば、「扱いにくいですからね」と言って、高額な製品を売りつける・・・・・・・実際にCM1に組み合わせるアンプは市販ならそこそこの値段のモノをつかわうべきなのですが・・・・・そこに、ハイパワーアンプの余裕なんて嘘を混ぜ込めばいいわけで・・・・・・・・

セッティングについても・・・・・・・・・

B&Wを選ぶ人ってのは、クラシック愛好家が結構多いと思うのですが、クラシック・・・・・特にオーケストラモノが好きで、ホールなんかに行く人は、ホールの「間接音」を基準にしてしまう事が多くて、それがオーケストラの音だと思ってしまう。
価格でも、８００を使いながら、うまくボーカルのセンターが出ないと書いている人や、８０５＆SXでクラシックに合わせてセッティングしているからボーカルがふえてなのは当たり前と豪語している人がかつていましたが、上位機種を使っている人でもこれですから、CM1クラスを買う層は推して知るべしでしょう。
ステレオイメージの理解ができていないと言ってしまえばそれまでですが・・・・・・・・・

んでも、実際には、ミニコンポと組み合わせてもCM1はそこそこ鳴るスピーカーで、懐は実際には広いと僕は思っています。

同じく、扱いが難しいと言われる４３４３を僕は使ってきていますが、どこが使いにくいのか僕にはさっぱりで・・・・・・・・・
４３１２ですら、大口径ウーハーがどうのと書いている人が沢山いるのですが、これもどこがだろうとか・・・・・・・
４３４４は、扱いにくいといえばそうなのかなぁとは思います。

オーディオをきちんと扱えているひとは、ネットにはあまり書き込みをしないわけで、そうでない人の方が「質問」」をしたりすることが多く、「Web」で書かれているほどにはリアル社会では「扱いにくい」とはおもわれていないのではないでしょうか？

書込番号：22003874

[ごましお親分]

＞blackbird1212さん、お世話になります。お忙しいんですね！

>前スレの回答はもうちょっと待ってください。
勿論です、他にも結果報告しなきゃいけない事があるのに、こちらこそ申し訳有りません。

仕事の合間にこれを書いていたら、ＦＫ用の改良（改悪？）ネットワークパーツが、今届きました。
土日で組めるかは微妙ですが、お盆休みには確実に試聴できそうです。

>LSR305とかイノウエの10cmとかは持ってるんで感想なども･･･。
これ、珈琲さんとPecmanさんが興味深々ですね。楽しみにします。


＞oimo-chanさん、有難うございます。

>鳴らし込みでどんどん良くなりそうですね( ￣▽￣)
お芋さんのも聴かせてもらってますよ！マークいいですね。まだ組んで間もないのに、十分ダイナミックに鳴ってます。
これはユニット２個使いの効果でしょうか？

ラビリンスは鳴らし始めて一日半ですが、徐々にですが変化を見せています（喜）。
加速度的に変わってくれたら嬉しいですが、それは望んじゃいけませんね。可愛い「マー君」をじっくり育てます。


＞珈琲淹れるよさん、わざわざ有難うございます！

良い体験が出来たようで、良かったですね。これも強力にプッシュしてくれたりょうたこさんとSINさんのおかげかな？
今後はこのままホーンシステム構築へ行っちゃうのかな？
それとも最初の方針のまま、４３０７のチューンナップが終わったから全く別の世界（笑）へのチャレンジかな？

私のオーディオ経歴、皆さんにあまり話していませんが、いろんな理由で「ホーンシステムもマルチアンプも、今からは手を出さない。」と決めています。
その分、フルレンジ＆箱作りに狂ってるんですよ（笑）。

余計なお世話ですが、また決まったらご披露下さい。青パークの箱も頑張りましょうね！

書込番号：22003906

[珈琲淹れるよ]

＞blackbird1212さん
お子さんがバスレフポートから入れたって事ですか？笑　LSR305の情報、また時間のあるときに教えてください。

＞りょうたこさん
ホントホントでした。「いっぺん聞いてみ」って言っていただいた意味がわかりました。

＞BOWSさん
JBLらしい音を体験できた気がします。4307もスコーカーとツイーターを切って、ホーンシステムとして鳴らすとWFの音（〜1.5khz）が活き活きと鳴ってました。箱の中でまざらないためでしょうか、低域の質が良くなったように感じました。

小型SPのスタンド替わりに、これ（WFのみの4307）を下に加えると低域に厚みが出て、JBLの音になっちゃうってのも面白かったです。このまま4307を800hzぐらいまで下げて、2chのサブウーハー的に使ったらどうなん？なんて事も思いましが。。。。なんかもったいないし、ないでしょうね。

＞Pecmanさん
了解です！段取りますねー。また、別で連絡入れまーす。

＞ごましお親分さん
「マー君」楽しそうですね、箱も綺麗っす。自分はまだスピーカーエンクロージャーを作ったことがないので、次はそれをやってみたいです。今は皆さんのご協力でいろんなの経験をさせてもらっているので、最終的にどんなシステムに落ち着くのかな。5年後は、アクティブスピーカー1個になってるとか。

先日、Architect1703さんがPCオーディオの流れでおっしゃてた「生活の中で音楽を聴く」と、「モノづくりや音作りのどこが好きで、音楽を聴くという趣味とどういう関係にするか」って話が、とっても共感でした。「生活の中で音楽を聴く」と「「モノづくりや音作りの趣味」を分けちゃうって手もありますしね。

書込番号：22004087

[りょうたこ]

sinさん家で聴きましょかー。（笑）

LV2の在庫少しでしたが復活してた。

＞珈琲淹れるよさん
ホーンの代わりに青パークにマークをツィーターってのも面白いかも。

さぁ次はpecくんですねー！

親分、チャンデバは使って見た方が楽チンですよ。（笑）

書込番号：22004311　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞珈琲淹れるよさん
ご共感いただき嬉しいです。

ちょっと脱線します。
オーディオはグルメに例えられることがありますが、僕はちょっと違うと思っています。
好みの味／音を作り上げるとか、好みの味／音を鑑賞するとか、似ている部分もあるのですが、
食べ物は、それ自身がオリジナルなんですよ。
オーディオは、オリジナルではなくてニセモノなんですよね。あくまで本物があるものに対しての模倣なんです。
（PAはオリジナルなので、オーディオの中でもちょっと異質です）

ということで、ラーメンに対するインスタントラーメンとかがオーディオに近いのかな？(笑)


ワタシはまだ出張中です。しかも一日延長されました(笑)
早く帰ってmark用エンクロージャに取っ掛かりたいです。

書込番号：22004647

[Pecman]

＞blackbird1212さん
LSR305、イノウエ10cmあるのですか？
Blackbirdさんは機材の量が凄いですね笑

CPUが6コア、電源seasonicの現環境ですとプロセスカットじゃ大した効果でないのですね・・・
単純に追い込み足りないか、耳が悪いか・・・なんて考えてました
検索すると色々な意見があり、悩みますが
単純なのでBlackbirdさんに言われたら解決しますね笑

CPU二個乗せなんて世界があるのですね笑
まずは基本性能なのですね。どこかでJPLAYなども高スペックを推奨している？CPUは高コアを推奨してる？
だかって見ました。いやこれもBlackbirdさんのコメントだったかもしれません・・・

＞ごましお親分さん
お借りさせていただきます！
レコーダー導入しようかとは思っているのでその内動画あげるかもしれません。
事情があって手を出さない親分の分も楽しんできます笑

＞珈琲淹れるよさん
了解です！待ってまーす

＞りょうたこさん
ホーンめっちゃ楽しみですねー！
レンタル終わった頃には今やりたい事大体終わってると思うので
ホーン導入検討しようかなーなんて思ってます。
来年くらいか？笑

書込番号：22004650

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> お礼は美味い酒です（笑）。
うーん、美味しいお酒は欲しいですが、それに値するようなノウハウがあるかどうか(笑)
もうmark鳴らしていらっしゃるんですね。どうですか？

これまでの（M800以降だけですが）音友ムックは、年々進化しているように感じます。
M800は、当時FE83Enと比較したのですが、中高音がとても綺麗に感じました。
ところが低音は、FE83Enの方が力を感じました。
OMF-800Pになると、M800から低音も高音もさらにブラッシュアップされていて、グレードアップしていました。
ところが、OMP-600は、OMF-800Pとは音の次元が違うような感じの中高音がでました。
OMF-800Pの音は、なんかスカスカしているように聞こえたのです。OMP-600はぎっしり詰まっているような。
OMP-600を聴かなければよかったかな、OMF-800P単独でなら結構楽しめたようなもったいない気が(笑)

今回のOM-MF5が楽しみです。

書込番号：22004694

[Pecman]

OM-MF5、83solのエンクロージャーに入りました！
いつもの如く、私のボキャブラリーが弱いのもあり詳細なレビューは控えますが
いい音ですねー
BOWSさんの動画でOM-MF5のギター編のギターの音が気持ちよく聴こえたので
そういった音源ばかりかけてみてます笑

書込番号：22005085

[ごましお親分]

＞BOWSさん、おはようございます！

>低域の出方はダブルバスレフが良くて
ＢＯＷＳさんのレビューは拝見してましたが、ダブルバスレフの縦長の箱を作る気持ちが無くて･･･。
OMP-600の箱を拡大コピーした方が良かったかもしれませんが、今回使える時間が少なくって何も考えませんでした。
ひたすら鳴らしてあげて、変化を待ちます。


＞珈琲淹れるよさん、おはようございます！

>スピーカーエンクロージャーを作ったことがないので、次はそれをやってみたいです。
私も図面ひいて作ったのはまだ４set目ですが、あの箱でユニット配線含めた実質工数は５時間くらいです。後は接着時間。
最初は捨てるつもりで、ｗ150×ｈ250×ｄ200くらいの箱を設計し、安価な９ｍｍ厚ラワン合板でカットしてもらい、一度組んでみる事をお勧めします。
板取りの工夫やホムセンでのカット指示、そして接着・圧着に最低限必要な道具等がほぼ解ると思いますよ。まあ、ここで「箱、やるんですが！」と書くだけで何でも教えてもらえちゃいますが（笑）。

>5年後は、アクティブスピーカー1個になってるとか。
それもスタイルとしては充分ありですね！とても洗練された印象を感じます。
私も終活で機器類の整理を行う時には、そうしたいです。そう考えると珈琲さんにはいささか早すぎるかと（笑）。


＞りょうたこさん、おはようございます！

>親分、チャンデバは使って見た方が楽チンですよ。（笑）
ＦＫのネットワーク決めで最もシンプルなＦＯＳのを使いましたが、確かに楽ちんですね！
でもあれが３ｗａｙになったら気が狂うかもしれません（笑）。
やはり「その道（way）笑」には進みたくないのです。でも皆さんがやられる事にはお手伝いしたいですよ。


＞Pecmanさん、おはようございます！

>ごましお親分さん、お借りさせていただきます！
どうぞどうぞ、珈琲さん同様「使い倒して？」下さい。

よだれが出ちゃうほどの（？）危険で官能的な世界が待ってますよ。
いっぺん味わったPecmanさんは、まるで阿片屈の様な「その世界」から抜け出すことができるでしょうか（笑）！

冗談はさておき、やはり魅力的な世界なんですよ。
目指すかどうかは別に考えて、りょうたこさんの言われるように「このスレのメンバーでなければ絶対に出来ない体験」です。
思いっきり楽しんで下さい！


＞Architect1703さん

>それに値するようなノウハウがあるかどうか(笑)
またまたそんな（笑）！
５角形へのチャレンジは木工技能の点からしたくないですが（笑）、ＪＳＰには大いに興味があります。
バスレフともちょっと違うあの整然とした空気の出入りは、実際に作って確認・体感してみたいです。
是非、教えて下さい。

書込番号：22005316

[Architect1703]

＞珈琲淹れるよさん
> 自分はまだスピーカーエンクロージャーを作ったことがないので、次はそれをやってみたいです。
誰でも「初めて」を経験しているんです、大丈夫ですよ。最初のうちは痛いかも・・・・(笑)
おっと、会長節が出てしまいました。


＞ごましお親分さん
JSPですか。自分にとってはちょっと常識を覆されるぐらいの衝撃がありました。
ただ、残念なことに、JSPのセオリーに従って製作すると、失敗しないんです。
なので、経験値が上がっていません。失敗は成功の母と言いますが、JSPではそれがないんです。
ということで、JSPに関して私のノウハウはありません。言えることは
「JSPのホームページに書いてある通りに作って」
なんです。
ただ、そこから派生させたソーナんスとOMP-600用のバスレフは、面白い結果が出ました。
そこらへんに関しては、ちょっと語れるかもしれません。

書込番号：22006288

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、こんばんは！

>ただ、そこから派生させたソーナんスとOMP-600用のバスレフは、面白い結果が出ました。
>そこらへんに関しては、ちょっと語れるかもしれません。

一杯、語って下さい！お酒も美味しい奴を出しますので、思いっきりお願いしたいです！
「そこらへん」に関しては、この板ではしっかり聴かせてもらってません（笑）。

なぜか「OMP-600は低音が出ない。」というアーキさんのコメントばかりが印象的なのですよ（私の勘違いかな？）。

宜しくお願いします。楽しみにしてます！
　　

書込番号：22006669

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
> 「そこらへん」に関しては、この板ではしっかり聴かせてもらってません（笑）。
企業秘密です。
というのは冗談ですが、OMP-600の結果についてちょっと説明します。

JSPのセオリーは、
・口径に合った内容積のエンクロージャ
・正方形バッフルの中央にユニット、対角線上にバスレフダクトをを配する
が基本です。ただ、JSPのホームページでは、ユニット位置は比較的自由という書き方をしています。
もともとOMP-600のエンクロージャはこの通りに板をカットしたのですが、
「ダクトが4本より、同じ断面積の1本の方が、空気抵抗が少なく効率的に低音が出るのではないか」
と考えるに至り、本来正面を向くはずのバッフル面を下にして、側面に当たる場所にユニットを配置しました。
簡単に言うと、下チムニーのバスレフですね。

ただ、ダクトを対角線上に、というセオリーを1本のダクトで実現するのには、バッフル面の中央に配することになります。
そうして作ったのが、OMP-600用のエンクロージャです。

低音をあまり欲張らないで設計（fd＝65Hz）にしたのと、もともとそんなに低音が出ないユニットなので、
案の定低音が出ませんでした。
でも、JSPバスレフと同等以上の低音が出た、と勝手に解釈しています。
実際、設計通りの低音が出ていますし、fdまではしっかり出ています。

ということで、JSP方式の亜流で1本ダクトのシステムは可能だということが分かりました。
OMP-600から得られたのは、こんなとこですかね。

親分、よろしいでしょうか？

書込番号：22006863

[ごましお親分]

＞Architect1703さん、おはようございます。

重要な企業秘密を有難うございます（喜）！

>「ダクトが4本より、同じ断面積の1本の方が、空気抵抗が少なく効率的に低音が出るのではないか」
どうしても基本形以外の構造を考えない私なんかにしてみると、こういった考え方の出来るところが羨ましいのです。
しかも、それを行うとまさしく「下チムニーのバスレフ」になり、ただ見せられたら「下ダクトのバスレフかあ。」と、私なんかはきっと思っちゃいますよ。
しかもアーキさんの計算通りの音が出てるって･･･。

ホント有難うございます。感謝です。
今日はちゃんとお休みとれてますか？とれてるなら、きっと箱を作ってるんでしょうね（笑）。


今日の午後から地域のお祭りがあるので、昨晩から山荘に来てます。甚だ涼しいです。
今年は演奏もしないので、ただ呑んだくれて楽しんできます。

今から昼までの時間でＦＫのネットワーク組んで、明日には鳴らしてみます。

書込番号：22007391

[Architect1703]

＞ごましお親分さん
残念ながら、仕事中です(笑)
親分も感じられているかと思いますが、JSPはいわゆる「大型バスレフ」です。
以前blackbirdさんにも言われましたが、特許性がないので特許にはなっていません。従来技術から容易に導出できるものです。
ただ私が思うに、JSPの功績は、大型バスレフのスイートスポットを見える化したことだと思っています。
テニスのラケットにスイートスポットがあるように、バスレフ式エンクロージャにもスイートスポットがあると思います。
大型バスレフにすると、小型バスレフにはない、豊かな低音が出ることがあると言われていました。
「設計よりもずいぶんと低音が出ている」
という類の事象です。でも、誰も
「こうすれば大型バスレフが出来る」
とは言ってくれませんでした。長岡氏もそうです。ただ、PA-2にはそれらしき痕跡もあります。
原理的に導かれていないので特許にはなっていませんが、JSPはなんとなくそれを教えてくれています。
実際に作ってみると、今まで経験したことのない量感と延びを持った低音が出てきました。
「あ、これが大型バスレフのスイートスポットだ」
と直感的に思いました。共鳴管に匹敵しかつ、共鳴管みたいな癖のない、質のよい低音です。
それ以来、大型バスレフが好きになりました。
そんな感じですね。

書込番号：22007493　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

皆さん、初めまして。
Foolish-Heartさんに教えて頂き書き込みさせて頂きました。

カーオーディオの取り付けは自分でやるんですが、ホームの方はやったことがありませんので勉強させて頂ければと思っております。宜しくお願いします。

＞珈琲淹れるよさん
こんにちは。
ファン登録有難うございます。私も珈琲が好きです。主にペーパードリップ、エアロプレスで楽しんでおります。今後とも宜しくお願いします。

書込番号：22007888　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
こんにちわー。はじめまして！

変態な人ばっかりなんで、気楽にどーぞ（笑）

カーオーディオ取り付けするんですね！むしろそっちの方教えて（笑）

モニオにマランツですよね？
うちは前はELACにマランツでした。

満足出来てない？

書込番号：22007930　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

＞音楽に包まれ隊さん

はじめまして〜（＾＾

なんでも書きこんでくださいねー。

書込番号：22008376

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
初めまして。

そうですねー、クッキリハッキリでボーカルの色気も感じられないです汗。エージング進んでるとは思うんですがやはりクッキリハッキリです。

エラック&マランツから現行システムにされて出音に満足されてますでしょうか？

書込番号：22008386　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞oimo-chanさん
初めまして。

有難うございます。
ど素人ですがよろしくお願いします。

書込番号：22008441　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
現行から色々錯誤して、満足してますよー。
現行機器ではなくオールヴィンテージになっちゃいましたが（笑）

書込番号：22008580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pecman]

＞音楽に包まれ隊さん
はじめまして。
私も音楽に包まれたいと思い、半年ほど前ここにやってきました。
気付いたら工具に包まれていました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22008709

[Architect1703]

＞音楽に包まれ隊さん
初めまして。よろしくね。
音友の付録のスピーカーを使って遊ぶのが最近の趣味です。

書込番号：22008810

[Foolish-Heart]

都内某所でオーディオ的なアレコレをしてきた僕ですこんばんわ

今日の収穫は、「やっぱりフォステクスはすごい」という事と「アンプのボリュームはとても重要」という、あたりまえの事でしたｗ

色々な実験を、フォスのGX100limitedを使っていたのですが、このスピーカー、店頭視聴でも良いなとおもったのですが、今日のようにどっぷりと味わうと、本当に良いですね。
「こんなに、つまらない、普通の音がだせるスピーカーが、安価に提供されていたんだ」とフォスの技術の底力を思い知らされました。
このスピーカーと並べて聞くと、FK13Cですら、「癖」があるというか、前々から僕はFK13Cは「JBLの血が流れている」とおもっていたのですが、くっきりはっきりとこのユニットのどこかにランシングの血が流れていることがわかりました。

Markの付録ユニットも聞くことができたのですが、僕はダメでした。
非常によくできたユニットで、この口径としては立派に低域はでていますし、Ｍａｒｋらしいスムーズな展開はペア６０００円弱としては本当にすごいといしか言いようがないのですが、ほぼ同じ口径のAlpair 5や、口径が違いますがＭＡＯＰを知っているとあまり満足ができないなぁという感じで・・・・・・・ただ、箱がＳＴＥＲＥＯのアレなんで、板厚を厚くしたり、材質をもっと良いモノにすると化けるかも。

アンプのボリュームを、アルプス互換なボリュームから、Vishay Sfernice P9に交換というのを実演してもらったのですが・・・・・・
https://jp.rs-online.com/web/p/potentiometers/5042734/

当たり前ですが、アンプにとってボリュームっていうのがいかに重要なのかを再確認させられました。
材質が通電性プラスチックなので、半田付けがちょっと難しいのですが、うまく半田が出来さえすればベストチョイス
ＲＳだけでなく、海神無線でも購入できますが、値段がちょっと大幅に違うのですが、耐久が違っていて、ＲＳのリンクのモノは0.025Wで、海神扱いのモノは0.05Wです・・・・・・ここに音質差があるのかはわかりません。

書込番号：22009155

[スプーニーシロップ]

＞音楽に包まれ隊さん
こんにちは

連盟終身会長のスプーニーシロップです

奈良県のかたでしたら優遇しますね　笑

書込番号：22010176　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲淹れるよ]

昨日は東京にいらっしゃるうちにと、BOWSさん宅へ遊びに行ってきました。普段Youtubeで拝聴してる比較を聴かせてもらいました。既にFooさんから書き込みがありましたが、詳細についてBOWSさんが僕の縁側に書き込んでいただいたので、見ていただければと思います。

・Markの試聴
中高域にとっても響きのある独特な音色でした。何かと比べるというよりは、この音が好きな人はいるだろうなー、というイメージ。個人的にはとっても好きでした。

・TDA7498e改の確認
外部クロックを入れたBOWS改TDA7498eは、とっても高音質でした。改造ポイントは、シンプルながら基盤のとっても小さい箇所を触らなければいけないので、初心者向けではなさそうです。また、自作の良質なリニア電源を使われていたので、電源による違いを比較しましたが、これは歴然でした。

書込番号：22011332　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
GX100 Limitedですか。見たことあるけど、あんまり見ないようにしていました(笑)
うーん、すごいユニットですね。
上下ともにマグネシウムで、しかもHR形状････使ってみたいような、そーでもないような。
小型バスレフなんですね。ユニットの音色を出来るだけ味付けしないようにしたいとき、小型バスレフなのかも。

書込番号：22011356

[BOWS]

　まぁ　僕の仮住まいでちょこっと持ち寄って鳴らしたんですが

　自作スピーカーは、ボーカルはいい！！　とか　ピアノ最高！　ってのは割と作りやすいんですが、オールラウンダーにしようとすると　詰めきれずに　ネットワークで凸凹があって少し破綻したり、バスレフチューンでボロが出たりします。
　GX100Limitedは、さすが　NHKにモニタースピーカを納品しているスピーカー専業メーカーの製品で　普通の音が普通にする　ことを安々とやってのけるスピーカーでした。
　感情移入するような銘品では無いですが、比較試聴の"音の物差し"として有意義だと思います。

　それと、D級アンプの電源とっかえて聴き比べしました。
　D級アンプは効率が良いのでそこそこ大容量のコンデンサ抱えていれば2AくらいのACアダプタで電力的には十分なんですが、スイッチングACアダプタじゃ　混濁感満点のグチャっとした音になって、4Aくらいのリニア電源だと　だいぶ良くなるけれども、過剰な物量、品質のリニア電源に変えてみると、ものすごく良くなる　ってことを再認識しました。
　さらに、電圧の安定度を揺るぎないものにするために大容量レギュレータを追加したら...すごく抑圧されたような音になってダメダメでした....あぁぁ電源って難しい。

　これで、高音質D級アンプを造ってみる野望？が一歩前進したっという　有意義な一日でした。



　GX100Limitedは

書込番号：22011364

[BOWS]

音楽に包まれ隊さん

　はじめまして　りょうたこ社長の言うところの「変態な人　その１」です。

　新しい機器を購入したら、音を出す前に、分解して中身を確認してパーツ価格に値踏みしてから、音を聞いて　気に入らんかったらハンダゴテ持ち出して部品外し始めるという　変態改造マニアです。

　他にも変態さん(笑)が多いですが、すぐに慣れますよ(笑)
　よろしくおねがいします。

書込番号：22011409

[珈琲淹れるよ]

＞音楽に包まれ隊さん
カーオーディオの経験がある方は、 自作力高いですよね。よろしくお願いします

書込番号：22011418　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

錫　＝ 半田　のことらしい　中国語難易度高いわ〜	今のところ　ちゃんと動いている

　チョイネタです。

　愛用しているステーション型ハンダゴテが突然　電源が入らなくなりました〜　オフミで要るのに困ったぁ〜　修理に出しても間に合わん

....困った時は amzonn に答えがある...とツラツラ見ていたら、中華製マイコン温調ハンダゴテがとんでもない安価で売っていることを知ったので　ダメ元使い捨てと割り切って買ってみました。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07FNJSCYD/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
　コテ先　5本付き！

　国産なら　コテ先5本だけで　この価格くらいになりそうです。

　荷着、開封して　日本語のマニュアル見たら吹きました。ちょっと読んでも何書いているかわからん、機械翻訳のまんま　よく考えると「コテ先が半田に濡れない場合の対処」のようです。

　全体に造りが安っぽい△
　温度がデジタル表示されるので　半田出来る温度に達しているか判断できる◎
　実際に使ってみたところ、、コテ先の精度が悪くて太いのとグラつくんで　表面実装部品等の細かい作業はキツイ?
　スピーカー端子等の大物付けるには、コテ先の熱が端子に吸収されるが温度検知点が良くないのか？熱が下がったことが検知できず、だいぶ経ってからヒーターが温もるのでサクサク作業が進まない△

　と、やっぱ10倍以上の価格が付いているWellerと歴然とした差がありますが、値段考えるとしょーないと思います。

　耐久性、使用中に煙吹いたり、中でコンデンサが爆発する可能性もありますが、国産で温調機能の無いハンダゴテを使うよりは
ずいぶん良いと思うんでお知らせします。

書込番号：22011458

[音楽に包まれ隊]

＞りょうたこさん
おはようございます。

オールヴィンテージですか。エラックの出音とは満足感が違いますか？
久しぶりに大須のハイファイ堂さんに行ってみますか。

＞Pecmanさん
初めまして。
自作に手を出される勇気、恐れ入りました。
まだ自作に勇気が持てませんが、皆さんの邪魔にならないよう過去スレも含めて勉強します。宜しくお願いします。


＞Architect1703さん
初めまして。
付録スピーカーがあるとは知りませんでした。勉強になりました。いろいろ教えて下さい。

＞スプーニーシロップさん
お世話になります。連盟を引っ張ってきたんわワシや笑
今後とも宜しくお願いします。

＞BOWSさん
初めまして。
それは私からしたら凄い考えです。スピーカーを買って音が気に入らないとオークションが頭に浮かびます（笑
その辺りが自作派の方との違いですね。勉強になります。今後とも宜しくお願いします。

書込番号：22011740　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞音楽に包まれ隊さん
何から手をつければいーのか(^_^;)

1番手っ取り早く変わるのはやっぱりスピーカーですね。

名古屋地区なら、色々聴ける僕達の秘密基地的な喫茶店ありますが。

フルレンジからオールドJBLから。

オールドJBLが、安い中華アンプ、bowsさん、フーさん改のが聴けますし、フルレンジもよりどりみどりです。
どこら辺が好みなのかをもうちょい掘り下げないとですね。
新しいスピーカーでしょうから、まだまだ鳴りきってないかも。
スピーカーケーブルはなんですか？

書込番号：22011821　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

音楽に包まれ隊さん

あーあきちゃいましたね、もう戻れませんよ・・・・・・・・ようこそｗ

ここ来るってことはね、オーディオ業界の「ウソにはならない誤魔化し」を否定することになります。
お金だけだして、それで購買欲を満たして気持ちよくなるだけのオーディオから、自分で考え、調べ、経験を積んでいくという、違う世界に入り込んでしまったという事です。

とか書くとね、「自作派はオーディオが主体で音楽は・・・・・とか言っちゃう人がいるんですが、まあ、それは違います。

オーディオはあくまでも音楽を聞くための道具です、道具とは使い方を正しくしないとダメなんです。
ここでは、使い方を根本からやろうって感じの場所でもありますし、趣味とはなんぞやという事でもあります。

ということで、オーディオから離れた話題もよくでてきます。
前には、パイプオルガンの話しになり、「本物のパイプオルガンってのはどんなもんだ」という事から、まずは「パイプオルガンを聞きに行こう」という話題が出て、パイプオルガンがあって、気軽に聞きに行ける場所についての話しとか、教会音楽についてとかの話題もありました・・・・・が、最終的には、パイプオルガンをタダで聞きに行けるところは「ミッション系スクール」ということになり、ミッション系スクールの話題になって、ミッション系スクールは女子校が多く、そこから、「平安女子」最高！！とか「松陰いいよね」に・・・・・と、脱線につぐ脱線をしたりもしています。脱線させているのは、僕の事が多いです・・・・・・・・・・すまんｗ

あと、僕がどうしてもと思うのが、最低でもｄｂというのが、対数であることは理解してほしいなぁということですかねぇ・・・・・・・

どうも、話しがかみ合わない原因が、ｄｂ表記の問題で、ｄｂを実数だと思っている人が多い。
その都度、用語については解説や、リンクを張っていますし、できるだけ「普通の言葉」で書くようにしていますが、スピーカーのわだいではTsパラメーターの話しがでてきますが、そういうのは調べることぐらいはしてみてくださいね。

りょうたこ社長

すでに、音楽に包まれ隊さんは、ウィスパーノットの常連さんです・・・・・・

書込番号：22012347

[りょうたこ]

げっ！もう常連さんなんですかー（笑）

知らんかった！

じゃあもう単刀直入に、アンプ、スピーカーはドナドナした方が手っ取り早いっす。（笑）

書込番号：22012361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごましお親分]

＞音楽に包まれ隊さん
ずっと出先で失礼していました！

なんと、ウィスパーノットの常連さんと聞いては、ご挨拶だけでもしなきゃいけません！

私も東海圏の者で、昨年秋からウィスパーノットさんとコチラの板にお世話になってます。

この歳まで興味はあっても手を出さなかったスピーカー自作。顔も見えない世界なのに、これでもかって言うほど、いろんなノウハウや知識を提供して下さる方々ばかり！
心から感謝し、この趣味を堪能しています。

名古屋でも、コチラでも、宜しくお願いします！

書込番号：22012427　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽に包まれ隊]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは。

えー、えらい世界に足を踏み入れてしまったー笑
というか、まだ常連じゃないっすよー笑

＞りょうたこさん
ドナドナ？
自作の方が圧倒的に音が良いんですか？

＞ごましお親分さん
こんにちは。
ファン登録有難うございます。
皆さん楽しそうで良いっすねー。
こちらこそ今後とも宜しくお願いします。

書込番号：22013147　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

ELACとマランツのプレーヤーsa8004は変えず、アンプを色々替えて散財しました。
イマイチ、グッとくるもの無かったんで思い切って、金額的にダウングレードの4311Aに替えたとたん、あっさり解決という事がありました。
Whisper notの入って右側にあるやつ系ですねー。（笑）
最初にこれにしとけば無駄遣いしなくて良かったんだーって後悔。
それぐらいの時期から、ここの人達に出会い、またすげー事に出くわすんですが(^_^;)

とりあえずお店にモニオ持って行って、青パーク借りてくるか聴き比べなんて、どーでしょうか？

フルレンジもいいですよー。よく歌いますよー。自作も楽しいですよ。
軽い気持ちで、付録からでもトライしてみるのもこのスレならでは。

まあボチボチ行きましょー。

そろそろ名古屋に集まるのもアリかな（笑）

書込番号：22013430　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞音楽に包まれ隊さん
> 付録スピーカーがあるとは知りませんでした。
音楽之友社が出している8月号のSTEREO誌に付録が付いています。
一昨年はFOSTEXのM800、昨年はFOSTEXのOMF-800PとPIONEERのOMP-600、今年はMarkのOM-MF5という具合です。
スピーカの自作を広めようとしているみたいです。

自作について自論を展開します。
以前、「自作チョコレート」について阿保なことを言った輩がいました。
カカオ豆を挽くところからではないと、本当の自作チョコではないと。
その輩は、カカオ豆を挽いて板チョコにするまでの工程を全く知らなかったからこういうことを言うのですが、
（一般的にはメディアミルによる分散やろ過などの、装置産業のプロセスが必要で、素人では手が出せない）
同じように、スピーカの自作といっても、ユニットからとか、ユニットのボイスコイルや振動板から作るわけではありません。
通常は、ユニットを選んでそのユニットに合うエンクロージャを（設計・）製作することを意味します。
マルチウェイの場合はさらに、ディバイディングネットワーク（コイル、コンデンサ、抵抗等）やアッテネータを選びます。
なので、自作というのはある程度からの行為を指すのであって、改造なんかも立派な自作になると思います。

「設計まではちょっと」という人のために、STEREO誌やユニットメーカでは、エンクロージャも売っています。
これは寸法が既にカットされていて、お客はプラモデルを組み立てるのと同じように接着剤やねじを使って組み立てていくだけです。

何故、スピーカには自作派が多いか？　私が考えるに、経済的な理由があると思います。
スピーカシステムを見てみるとよく分かりますが、箱の中に空気が一杯あります。これを運ばなければいけない。
スピーカシステムの店頭販売価格には、他の機器（アンプ、CDプレーヤー、その他）よりもかかる物流費がかかっていると。
そのため、ユニットだけ販売すれば空気を運ばなくてよくなるので、店頭販売価格を下げられるという話です。

とりあえず、そんなところです。

> 自作の方が圧倒的に音が良いんですか？
コスト的に有利なこともありますが、ユーザのニーズや嗜好に振られている部分が大きいと思います。
フルレンジ一発のスピーカーシステムって、あんまり見栄えしないですよね？
見た目の豪華さがシステムには必要なんです。でも、これが必要悪の塊(笑)
マルチウェイにするとディバイディングネットワークが必要になるのですが、音を悪くします。
出来るだけ音を悪くしないためには、いいパーツを使わないといけません。
メーカは、出来るだけコストを抑えようとします。このバランスですね。
まして、ディバイディングネットワークは普通ユーザには見えないところにあるので、出来るだけケチります。
あと、ユニットも裸では見られないので、見栄えだけよくて性能があまり良くないかもしれません。
代表的なのは、マグネット径です。
そんなこんなで、メーカ製システムと自作のスピーカでは、目指すところがちょっと違うという感じです。

一度どこかで、ちょっと良いフルレンジのシステムを聴いてみることをお勧めします。
一番手軽なのは、FOSTEXのショールームとか、コイズミ無線です。
これで
「これがフルレンジの音か」
という評価がどちらに転ぶかで、自作派になるかならないかの分かれ目になると思います。

書込番号：22013439

[りょうたこ]

こんな人もいます！

https://youtu.be/GCJJNnZHKmg

オイモチャンです（笑）

やっぱり変態ですねー。皆さん（笑）

で、うちのに1番近いジャジーくんのが、

https://youtu.be/GwcXRCoe-OA

で、名誉会長スプニーシロップさんのシステムが

https://youtu.be/aKu2zzqq56E

ふざけてますが、強者です（笑）

書込番号：22013458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

自作以外の話ならちょっとですけどできますw

＞音楽に包まれ隊さん


＞自作の方が圧倒的に音が良いんですか？

微妙ですね。
完全に自分好みの音を自作で作り上げれば、その人によっては「最高」な音が作れると思います。

まぁ、それでよければそれで良いんですけど…だいたいそういう人って（あとガレージメーカー信者）、その音が最高だーって押し付けてきてめんどくさいケースが多い気がしますw

客観的に聴くと…え？っていう音もあったりで…オフ会であったり、これが理想！って言うシステムの音を聴きに行ったり、生音聴いたり…もっと簡単には「声」とか「生活音」みたいな普段から聴いて（聞いて）いて、違和感に気が付きやすい音で…校正と言うかチューニングと言うか…が必要だと思っています。

でもって、メーカー品ってそこが上手いんです。
多くの人が「良い」と感じられるように音作りできる技術があるんで（たまに本当にそんな技術あるんかよって機種もあるけど）。


お使いのモニオのゴールドは現行機種はあんまり聴いていないんですけど、前の機種やその前の機種は好きな音でした。
悪くないスピーカーだと思います。
使いこなせれば、音楽に包まれ隊さんの思う、そして一般的にもいわゆる「良い音」でなりそうな気がします。


実は僕もこのスレがきっかけで（まぁ、前から興味はあったんですけど）、「自作」のスピーカーを買いましたが、ぶっちゃけほとんど聴いていません。
忙しくてあんまり音楽聴く時間が無いってのもありますが、メーカー品で聴くのがほとんどです。
まぁ、これは僕がよく聴く音楽があんまりフルレンジに向いていない…ってのもあります（あと純粋に「質」ってのもあったりする）
ただ、例えば疲れて帰って来て、ウィスキーでも飲みながら女性ボーカルでも…って時に、ピンポイントで刺さる場合もあります（といいながら、ほとんどヘリコンで聴いちゃうけど）


大きなメーカーじゃないとできないこと。
ガレージメーカーじゃないとできないこと。
個人（自作）じゃないとできないこと。

どれもあると思うし、正しいと思うし、色々組み合わせて良いと思います。

んでもってまず、自分でゴールを設定して、それに向かって行くのが一番無駄がないと思います…仕事かよって感じですけどw
仕事だとPDCA回せるんだけど、オーディオになっちゃうと思い込みとかよくわかんないポリシーでPDCA回せません…って人も多いように思います。

いろんな人と会って、話を聞いて、音を聞いて…
楽しく、自分の好きな音楽が良い音で、自宅で出せるようになれば、めっちゃ良い趣味だと思うんですけどね、オーディオって…（なかなか理解されないけど。でかいし重いし場所とるし…

書込番号：22013468

[珈琲淹れるよ]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
PDCAなんてやめてー笑 仕事みたいじゃん笑 多分ナコさん働きすぎっス涙

＞音楽に包まれ隊さん
趣味は好奇心と興味。その先に何があるか、あまり結果を期待しちゃいけないかなって思います。どっちがいいか？品質はコストと作るスキルの影響が大きいかと。このスキルを高めたいなーってのは、自作の趣味の醍醐味であって、もっと上手くなりたいなーって楽しみと近いです。DJ上手くなりたい、サーフィン上手くなりたい、サッカー上手くなりたいってのと近いです。既製品と自作の音質差を測る物差しにならないって点では、ナコさんの自作で確実に有利かの疑問点は賛成します。確実なのはコストかなー。既製品では絶対に手の届かないパーツやユニットを自作なら低コストで選択できるはずです。で、あとはスキルなんですが、上手くなるのが楽しめなければ、コストで解決した方が幸せかもしれません。

書込番号：22013573

[BOWS]

ボリュームとINPUTコンデンサ換装した赤基板	裏はPARC祭　品が無いですが音はええです。	松/竹トランスをコネクタでつなぎ替えて比較しました

　Fooさんの陰謀？で　僕と珈琲さん共同で 改造indeedアンプの電源部を造ることなり、作戦会議をしました。

　で、重要部品のトランスですが、LVに使っていた手持ちのR-COREトランス(松)と　たまたま手元にあった　TOYODENの19-0-19V 5AのEIコアトランス(竹)を繋ぎ変えて　indeed改アンプを鳴らしてみました。
　勝負はすぐに付き　密度感は”松”が圧倒　"竹"の選択肢は無い、フェニックスに巻いてもらおうということになりました。

　巻いてもらうなら、数多いほうが割安になるんで　ここで話を投げて　欲しい人がいるか確認しようということになりました。
　こんなかんじ

１．コアボリュームは"松"トランスと同じ
２．LVも共用で使えるように　メインは 20V-0-20Vの巻線(整流後 28V程度)電流は　コアボリュームが許す限り大きくする　8Aはキープしたい。
３．外部クロックやロジック系電源用に　7V-0-7V 0.3A程度のサブ巻線を追加する。

　お値段は数見合いで見積もりとらないと分かりませんが、１万円は超えそうだけど前半で済むよねと目論んでます。
　で、欲しい人は居ますか〜　あんまり商売らしい話すると　運営から文句がくるんで　とりあえず　欲しい人は意思表示だけお願いします。詳しいことは珈琲さんの縁側で

　それと今日、indeedのチップ部品の半田打ち直ししました。まぁ御本尊(TDA7498)の近傍なんでよく効きます。表現力が上がったことを珈琲さんに確認してもらいました。indeed 見れば見るほど　良い惚れ惚れとする設計、パーツ交換する気が起きません。

　そして、いよいよ\2500の赤基板の改造にかかりました。
　半田の打ち直し、ボリュームをFooさん絶賛のVISHAYに換装、INPUTコンデンサを得体のしれんポリエステル1uFからPARCの1.5uFに換装...パーツの大きさが違いすぎて笑えます。
　基板の裏面がPARC祭で黄色になりました。

　んで、その音ですが...すっげぇ良くなりました。GX100Limitedで聞くとヴァイオリン鳴らした時の密度感がすごいです。
　珈琲さんと「ハイエンドアンプの中身とこの基板を入れ替えても誰も気付かんのやないか」と言う意見で一致しました。

　まだ、改造の余地があるんで　しばらく遊べそうです。

書込番号：22013591

[BOWS]

>自作の方が圧倒的に音が良いんですか？

　こういう質問にすり替えると　どういう答えになりますか？

→自炊(家庭料理)の方が(外食より)美味しいんでしょうか？

　造る人と食べる人によって感想は千差万別
　ただし、家庭料理のほうが食べる人が決まっているので好みに合わせることが出来る
　家族の好みに合わせた家庭料理を　第三者が食べたら感想もいろいろ
　

書込番号：22013597

[Foolish-Heart]

表には書いていなかった・・・・・・・・・・・

BOWSさんがさらりと書いているIndeedというのは、Indeed Hifi Labという中国のアンプメーカーのアンプで、 TDA7498Eを使った、いわゆる中華D級アンプです。

珈琲淹れるよさんがBOWS亭に持ち込んたのですが、ケースを開けて基盤を確認したところ、ものすごく出来が良かったです。
TDA7498Eの周りにチップコンがずらりとならんでいたり、チップの根元に大きな電解コンデンサが入っていて、こいつにはWIMAのフィルムコンがパラってありました。
入力コンデンサも、エポス？の割と良いフィルムが使われていて、こちらもWIMAの小さなフィルムがパラってあり、こういう事はコストがかかるのでメーカー品はあまりやりません。
使っているパーツも割と良いモノで、４，５０００円の中華アンプを買ってきて自分でパーツを入れ替えた感じの構成で、すでにいじるところが少ない。
PWM除去のフィルター部も、インダクタが大型空芯コイルで、どうもこれは自分達で巻いた感じです。
お眼鏡にかなうインダクタがなかったのか・・・・・・・

これを、BOWS亭にあるリニア電源を接続してみたら、クロック注入をしなくても充分にハイファイで、さらにボリュームの交換をすると、どこぞの高級アンプかと思うような音がでてきて、さらにBOWSさんがパーツの半田打ち直しをしたら・・・・・・・

https://www.ebay.com/str/indeed-hi-fi-lab/Class-T-Amplifier/_i.html?_storecat=4171854017

入手はebeyのみで、以前はAmazonにもショップページがあったようなのですが、現在はNo itemになっていました。
珈琲淹れるよさんのは、2014年バージョンです。

書込番号：22013651

[Foolish-Heart]

連投しますｗ

誰あてというわけではないのですが、僕は「二価値判断」的な質問とか会話ってのが大嫌いです。
市販品VS自作なんていう構造も嫌いだったりします。

以前も書きましたが、オーディオセットは、ミニコンポや、かつてのセットコンポ、システムコンポといわれたメーカーが全部そろえてシステム化したオーディオ以外は、基本的には自作というか自作的要素が高いと思っています。
CDプレーヤー、ケーブル、アンプ、スピーカーを「メーカーが組み立てて販売したモノ」を買ってきたとしても、その組み合わせはユーザーが自分で組み合わせを考えたもので、PCの自作よりもよほど自作だろとか思っています。

自分のシステムを構築するときに、どうしても市販品の中では満足できるものがなくて、自作品を使うこともあれば、すべて市販品で組む場合もあるわけです。

また、ちょっと調べればわかることですが、ビンテージJBLなんてのは、同じ「名前」のスピーカーでもユニット、ネットワークの構成が違うものがあります。

これ、ユーザーが選ぶんですが、自作ですか？　市販品ですか？

市販品であり、自作でもあるわけです。

そして、機材の使いこなしってのは、自作品も市販品もあまりかわりがないんですよね。
振動をどうコントロールするのかとか、発熱する機材はラックの上部にいれるか、ちゃんとしたエアフローを考えて設置する、スピーカーもスタンドを用意したり、インシュレーターをかませたり・・・・・・・

自作したからと言って、使いこなしが楽になるわけでもありません

そもそも、僕は、オーディオシステムを構築するのに「自作品」をつかったり、改造品をつかう人を「自作派」と呼ぶこと、呼ばれることにちょっと抵抗があったりします。
ここに書いた理由により、「お前は、システムを自作していないのか？」と聞きたくなるんですよねｗ

まあ、自作＝低コスト＝貧乏人の趣味とか言ってる人はまあ、論外ですね・・・・・・・・・・・・

書込番号：22013660

[りょうたこ]

僕も既製品ばっかりですよー。古い既製品ですが。

電ケー、RCAケーブル、は、作ったりするけど、そこは結構ポピュラーだったりする。

スピーカー作るっていっても、既製品のユニット買って来て、サイズ合うエンクロージャーをオクで買ってネジ止めするだけって感じ。

皆さんの足元にも及びませんが、正直楽しい（笑）

以前、フーさんに教えて貰ったJBLのスピーカーのウーハーのネジをチタン製のネジに替えるって事があったんだけど、めちゃくちゃ効きました。（笑）
1本250円もするんで、高くつくけど（笑）

で、車のスピーカーに使えばどうかと思って、パイオニアの鉄のバッフル使ってみたけど効果は？？？でした(^_^;)

ってな感じで、まあいい音を目指す、探してるんですが、そんなに難しく考えてません。楽しいだけです。

そーやってると既製品、メーカー品の広告で、オーディオ用の何とかっていうパーツを使いました！って堂々と書いてたりするんですが、それって30円で、売ってるやつやん！って突っ込みだして（笑）

うちのはそこに2000円だぞーっとか。

でもどう頑張っても50年前のアンプを超えれない(^_^;)

ボチボチ行きましょう（笑）

書込番号：22013936　スマートフォンサイトからの書き込み

[linnman]

自作スピーカーなんて所詮は完全な自己満足の世界。そんなにいいもんできるなら欲しいという人が集まって来そうだけど、そこは社交辞令で褒めてもらうのが関の山。厳しい競争にさらされているメーカー品と比較すること自体が間違っている。それが現実。うちわの仲間同士でいくら聴き比べても誰も本音は言わないから意味ないよね。ほんとにいいなら相手から譲ってくださいと懇願してくるよね。まあ、貴重な時間の浪費お疲れ様です。

書込番号：22014511

[SIN1923069]

＞linnmanさん
色々な意見があると面白いのでまた書き込んでねー
趣味の世界なんて”自己満足の世界“だと思うけど・・ どんなメーカー品買おうとね

カーオーディオの競技の世界ってどうなんだろ か？

でも、自分のいいと思う音が世間様に評価されるのか、も気になるよー
社交辞令で褒めるのが目的の鳴き合わせ会ならそれでいいけど、面白くなさそうね
まあ大人って、面と向かって相手が不愉快になりそうなことは進んでしないでしょー
会に早く馴染んで、自分の中だけで処理せず、意見を言い合って見識を深められる会に出席したいです
僕は分かんないと表明するだけですけどねー
ちなみに、僕のフルレンジに使ってるアイテムは “要らないね！” 評価をもらった事がありますよー

激しい競争に打ち勝った技術は凄いなーと思うんだけど、コストダウンが最優先の勝利は魅力が激減だね
そして、製品代金に不親切なムスッとした店員さんの給料が入っているなら、気持ちよく支払えないよー

ここ最近の付録スピーカーやエンクロージャは売り切れになるようですねー
コスパに優れるからじゃないのかな？

せっかくアカウントを取った事ですし、また有意義な見識をお聞かせくださいねー
そうそう、スレ主権限でPart50では小馬鹿にしたように感じられる ”お疲れ様です“ は禁止にしたいと存じます
今後ご注意なさってくださいねー


＞linmmanさん
フフフ・・・

書込番号：22014759

[Pecman]

私も既製品ばかりです！

ここに来て半年やった事と言えば
スタンドやボード製作したりDS1000のメンテしたり、ネジやターミナル変えたりしたくらいです。
製作した物がうちの環境下で既製品と比べて良いかなんて言われたらわかりませんが
楽しかったし今現在楽しく音楽聴けているのでよかったです。

ここの方たちの話聞いて自分でやってみて、楽しい思いさせてもらえてるので楽しけりゃなんでもいいですね！笑

＞linnmanさん
ですね！貴重な時間を浪費してしまいました。
linnmanさんも相当無駄に時間を浪費してきたようで
お疲れ様です。
また来世頑張ってください。

書込番号：22014764

[SIN1923069]

Part51建てました
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/#22014788

宜しくお願い致します

書込番号：22014793