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ご存知だと思いますが、念のためオーディオショーの日程です。

[圭二郎]

皆さんご存知だと思いますが、今週から本格的な秋のオーディオショーが開催されます。
念のため報告させて頂きますが、関東地区の方はほぼ毎週で掛け持ちになりますので大変だと思いますが、お体壊さず気を付けて参加して頂けばと思います。

10月５・６・７日

ハイエンドショーTOKYO2012

東京交通会館（有楽町）

http://www.hi-endshow.jp/


10月５・６・７日

第１８回真空管オーディオフェア　

秋葉原　損保会館

http://kankyuu-fair.com/

入場料500円が掛かります。


10月20・21日

e☆イヤホン、「ポタフェス in 秋葉原」

ベルサール秋葉原2階

http://gigaplus.makeshop.jp/gcom1420/PAF-AKB/paf-akb.html



10月19・20・21日

オーディオ・ホームシアター展

秋葉原UDXアキバスクエア2F　　富士ソフトアキバプラザ5、6、7F

http://www.oto10.jp/


10月27・28日

秋のヘッドフォン祭2012

スタジアムプレイス青山

https://www.fujiya-avic.jp/event/1210_headphone_fes/


10月27・28日

第36回 ダイナミックオーディオ マラソン試聴会

青山梅窓院　祖師堂

http://www.avcat.jp/main/eventinfo/2012/09/11/%E7%AC%AC36%E5%9B%9E-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA-%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3%E8%A9%A6%E8%81%B4%E4%BC%9A/
http://www.dynamicaudio.jp/



11月2・3・4日

2012東京インターナショナルオーディオショウ　

東京国際フォーラム

http://www.iasj.info/


11月9・10・11日

第26回　AUDIO&VISUALFAIR

ＫＭＭビル４Ｆ特設会場(福岡）

http://www.maxaudio.co.jp/


11月9・10・11日

大阪ハイエンドオーディオショー2012

ハートンホテル心斎橋

http://www.axiss.co.jp/OHAS.html


11月10・11日

オーディオセッションinOSAKA　2012

ハートンホテル南船場

http://www.denden-town.or.jp/nasa/index.html

10・11日は両会場をシャトルバスを運行


12月１・２日

オーディオフェアｉｎ松本(長野県）

松本めいてつショーホール

http://www.royal-audio.co.jp/top.htm


日程表です。参考までに。



http://www.avcat.jp/main/eventinfo/

書込番号：15147564

[黒蜜飴玉]

今年も全日程仕事だな…。

書込番号：15147686

[浜オヤジ]

圭二郎さん、今晩は。

　毎回、日程のご紹介ありがとう御座います。


　一昨日・昨日と２日連チャンでAVAC・ANNEX店でのJBL　S-3900試聴会に行きました。

　この秋は「ハイーエンドショウ」と「インターナショナル・ショウ」に行こうかと。

　真空管アンプも気にはなるのですがねー。

　買えない物でも目の保養には最適の時期ですしね！

書込番号：15148122

[梅こぶ茶の友]

今年はいけそうにないなぁ・・・。

残念ながら。。。

書込番号：15149037

[圭二郎]

皆さん　こんばんわ。


黒蜜飴玉さん　こんばんは。

＞今年も全日程仕事だな…。

本当に、お疲れ様です。



浜オヤジさん　こんばんは。

＞一昨日・昨日と２日連チャンでAVAC・ANNEX店でのJBL　S-3900試聴会に行きました。

私もラックスの試聴会で聞きましたよ。
私の中のJBLのイメージは、乾いたパンチがある音でロックやジャズ向け気がしますが、随分イメージが違いクラッシックや女性ボーカル物でも何でもこなせるですね。
でもラックスの試聴会行くと、必ずJBLなのは何故だろう？



梅こぶ茶の友さん　こんばんは。

＞今年はいけそうにないなぁ・・・。

今年は、東京地区は全部参加しますよ(笑）
インターナショナルは3日間参加したいのですが、会社を休む理由が思い付かない。
まさか、オーディオショー行くから有休くれとは言えないし(苦笑）

書込番号：15153225

[浜オヤジ]

圭二郎さん、今晩は。


　へーそうなんですか。

　LUXMANの試聴会には一度も足を運んだことも無いのでJBLで聞いているとは・・・・！

　LUXMANのエンジニア達は何をモニターに使ってアンプ開発をしているのでしょうね？

書込番号：15153358

[圭二郎]

追記

10月19・20・21日

オーディオ・ホームシアター展

秋葉原UDXアキバスクエア2F　　富士ソフトアキバプラザ5、6、7F

http://www.oto10.jp/


オーディオ・ホームシアター展ですが、両会場だけではなく近隣のオーディオショップでもイベントが開催されます。
テレオンさんで試聴会が、20日・21日にイベントが開催されますので、足を運んでみたら如何でしょうか？

http://www.tereon.co.jp/event_leaflet.pdf

また、石丸電気やon and onでも試聴会等が開催されますので、分かり次第報告します。

書込番号：15153509

[ローンウルフ]

浜 オヤジさん

ラックスはB&Wをお使い
音決めしてるかと！
モニターでも位相揃えた音となると今考えられるのはB&Wじゃない？
デノンもマランツもB&W
アキュもB&Wです。。
そうだ

アバックは何故かアキュの取り扱いがないからね（不思議)

どうしても日本製機器ならラックスになるかと思います。。

浜 オヤジさん

インターナショナルにでも行きましょか！

書込番号：15159494

[浜オヤジ]

ウルフさん、なるほどねー！

　B&Wがリファレンスなんですねー。

　私的にはあの「丁髷」乗せたみたいな格好を見るとつい笑ってしまって・・・・。


インターナショナル・フェアは縁側仲間のレザー好きさんが上京ついでに行くというので

一応、３日の土曜日午後にでも覗きにいくつもりです。

タイミング合うようでしたらご一緒して貰えますか？

書込番号：15161316

[黒蜜飴玉]

http://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=7114
ヘッドホン祭りでiriverの新型の詳細が国内向けに発表されるということみたいですね。

書込番号：15164658

[HDMaister_]

圭二郎さん有意義な情報いただきありがとうございます。
オーディオ・ホームシアター展はメールで案内があり行けたのですが、ハイエンドショーTOKYO2012
が既に過ぎてるのがショック・・　でも2012東京インターナショナルオーディオショウがあるので救われました。
ちなみにどの祭典が最も大きいのでしょうか？

書込番号：15238426

[圭二郎]

HDMaister_さん　こんばんは。

＞ちなみにどの祭典が最も大きいのでしょうか？

インターナショナルオーディオショーです。
ここが本番中の本番、メイン中のメインです。

国内主力オーディオメーカー、有力輸入商社が軒をつなれてます。
部屋も大きいですからスピーカーも大型がメインですが、各社新商品、参考出品しますから色々面白いかと思います。

今週のヘッドフォン祭とマラソン祭も面白いですし、ご近所でやってますよ。
PCオーディオに興味あるならヘッドフォン祭は行って後悔はしないと思いますし、マラソン祭はハイエンドシステムを入れ替わり立ち代り組み合わせを変えて聞かしてくれます。
ちなみにマラソン祭に行くと、オーディオカレンダーくれると思います。

会場風景

インターナショナルオーディオショー

http://www.avcat.jp/main/eventreport/2011/11/03/2011%e3%80%80%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%82%a6/

マラソン祭

http://www.avcat.jp/main/eventreport/2011/10/29/%e7%ac%ac35%e5%9b%9e%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%9f%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e8%a9%a6%e8%81%b4%e4%bc%9a/

書込番号：15238659

[HDMaister_]

圭二郎さんおはようございます。
規模が大きいのはインターナショナルオーディオショーですか・・

それを聞いて安心しました。
ハイエンドショーTOKYO2012を逃したことや、オーディオ・ホームシアター展の初日を逃して2日間しか行けなかった
ことを反省し、今度は3日間朝から行こうと思ってます。

普段はまず聴けないハイエンド機材のシステムやスピーカー聴けるのはこの上なく楽しい時間ですね。
ただ ひとつのショーだけだと聴きたい音楽を中々かけてくれず、ハイエンドスピーカーの実力が判らない内容、音量
であることも多いので何度も足を運ぶしかありません。

書込番号：15240803

各種スピーカーケーブルのレビュー。

[元・副会長]

以前立ち上げた「各種RCAケーブルのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14399583/　）および「各種オーディオ用電源ケーブルのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/　）、「各種オーディオ用電源タップのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14592765/　）に続く、個人的な「レビュー」シリーズの第四弾です(^^;)。

　私が所有している（あるいは過去に所有していた）スピーカーケープル、および知人宅やショップで「試聴」することが出来たスピーカーケーブルのインプレッションをまとめて掲載します。まあ、紹介できる機種は少ないのですけど、そのへんは勘弁してください。

　ただし、RCAケーブルや電源ケーブルと違ってスピーカーケーブルは、（初心者の方も含めて）ある程度は皆さん試していると思いますし、今さら私がレビュー集（しかもローコスト品が中心 ^^;）をここにアップしても大して参考にはならないかもしれません。でも、ケーブルごとの音の違いは確実に存在するということを少しでも感じてもらえれば幸いです。

　毎度念を押しておきますが、ここで書くことは私の「個人的な感想」に過ぎません。「音質差に関する客観的な根拠を提示しろ！」などという要望は受け入れることが出来ませんので（笑）、そのあたりはよろしくお願いします。

書込番号：14995780

[元・副会長]

　まずは私が現在保有している（あるいは過去に所有していた）ケーブルのレビューです。

☆Belden 8460
　聴感上フラットな特性の業務用ケーブルの代表選手と言われているが、決して無味乾燥な音ではない。高音は伸びていて低域は筋肉質になり、聴いて楽しいサウンドだ。妙な色付けは無く、汎用性は高い。価格を考えると、（簡素すぎる外観を除いては）欠点らしいものは見当たらないハイCPの製品。なお、長さは2mぐらいまでが適当。

☆Belden 8470
　当然のことなから、音の傾向は8460とほとんど変わらない。ただし太さが違うのでスピーカーとの距離によって使い分けるのが良いだろう。私の経験則で言えば、短い距離で不必要に太い芯線のケーブルを使うと音が鈍重になる可能性がある。それにしても「8460や8470のニセモノが多く出回っている！」という某「ProCable」の意見はホントなのだろうか。

☆Western Electric WE16GA
　クセが少なく自然でフラットだが、BeldenやCANAREなどの他の業務用ケーブルとは少し違い、音に色気がある。それも、アメリカ的な（？）屈託のない健康的なもので、明るく伸びやかで軽やかな空気感を描出。ただし、中低域の分解能はBeldenほどではない。なお、某「ProCable」の主宰者の言うとおり、バイワイヤリング接続には不向きのようだ。

☆QED SILVER MICRO
　決してドライにならず、音に潤いがある。特に高域はしなやかに伸びている。しかし繋ぐ機器によっては中低域に奥行きが無く平板になる可能性あり。皮膜がおそろしく硬く、芯線を出すのに苦労する。また、プラスとマイナスの表記も識別しづらい。使い勝手に難があるケーブル。

☆CHORD CARNIVAL Classic
　このブランドらしい美音系の展開。とてもまろやかで、いくら聴いても全然疲れない。特に室内楽や女性ヴォーカルなどに真価を発揮。聴かせどころをマイルドにまとめてくる。ただし高域のキレはあまり感じられず、音場の見通しも良くない。たとえて言えば“白粉が浮遊する音場”である。

☆Kimber Kable 4VS
　すっきり伸びた高音と優れた音場表現が印象的。特に高域の広がりには感心する。ただし、その反面「作られたような高音の艶」が付与されているのも事実。低域は締まっているが量感を求めるユーザーには合わない。8芯構造、しかも8本の線がロープのように編み込まれているので、装着には苦労する。

☆古河電工 μ-S2
　音が少々硬いことを除けば、すべての面で中庸をキープ。聴感上のレンジも十分確保されている。海外製品みたいな「聴いて楽しい音」は出ないかもしれないが、安心感はある。ディーラーのスタッフの話によると、現行のFURUTECHのスピーカーケーブルも同じような傾向だとのこと。

　他にAUDIO-TECHNICAやSAECのケーブルも使ったことがあるのですが、型番を失念しました(^^;)。

　読んで分かるように、そんなに高いケーブルは使っていません。私自身ケーブル選定は大事だとは思っているのですが、その一方で「たかがケーブルじゃないか」という醒めた見方もしていて（笑）、使用システムが高価なものではないこともあり、高額ケーブルの必要性を感じていないというのが実情です。

書込番号：14995788

[元・副会長]

　次に、知人宅やディーラーの店頭で「試聴」出来たものを挙げておきます。なお、装着したシステムはそれぞれ違うので断定的なことは言えませんが、ニュアンスだけでも伝われば幸いです。

☆Belden STUDIO497Mk2
　完実電気による国内一般市販品。中低域に張りが出て、ノリが良くなる。聴いて楽しい音だ。高域の伸びと音場の広さは8470等に及ばないが、メリハリ重視のユーザーにとっては十分「使える」製品。なお、本国仕様の9497は聴いたことはない（見た目はほぼ同じだけど音は違うらしい）。

☆Belden 1810A
　中低域の押し出しがとても強い。圧迫感すら覚える。低音フェチの人か、低域不足で悩むリスナーには向いているかもしれないが、汎用性は高いとは言えない。高域の展開は凡庸で、8470等に比べると質感では一歩譲る。太くて硬いので、取り回しには苦労しそうだ。

☆Belden Classic18
　8470等と似たような音色で、不自然なカラーリングや特定帯域の張り出しはなく、レンジ感も必要十分なレベルが確保されている。8470等と比べると非メッキのせいか若干音が柔らかい。家電店の店頭でも手に入るので、ネット通販が煩わしいと感じるユーザーには適していると思う。

☆CANARE 4S6
　素直で自然な音の出方をする。全域に渡って余計な強調感や色付けが無く、フラットな印象だ。Beldenに比べると音調が「薄い」印象も受けるが、それだけ幅広いソースにも対応でき、録音が良くないソフトでも嫌な感じを覚えることもないだろう。低価格なのでケーブルの本数が多くなるAVシステムには向いていると思う。

☆Monster Cable NMC
　高域の伸びが感じられない。対して中低域は量感こそあるが、音像がもわーっとぼやけてエッジが不明確になる。全域に渡って不自然な温度感みたいなものが付いて回り、聴いていて気持ちの良い音ではない。同社は膨大な利ざやを取っているという噂があるが、コストパフォーマンスに関してはそれほど良好ではないのは事実かもしれない。

☆Kimber Kable 4PR
　上位の4VSに比べるとアッサリとしているように聴こえるが、実はフラットで色付けが少なく、使いやすいケーブルだと思った。このブランドはグレードが高くなるにしたがって高域の艶（クセ）が強まっていくらしく、それに比例してハイファイ度は上がるが反対に汎用性は低くなるらしい。

☆吉田苑 カプトン皮膜ケーブル
　現在は売っていないが、以前は1m当たり5,000円で販売されていた。今このディーラーが扱っているスピーカーケーブル用のカプトン皮膜仕様のものはAWG24と細いが、これはそれよりずっと太い。レンジ、情報量、解像度、スピード感、どれをとっても高レベルにあり、しかもフラット指向。優れたケーブルだ。

　・・・・他にもショップの店頭やオーディオフェアで聴けたシステムにはいろいろなスピーカーケーブルが装着してあるのを見かけましたが、ケーブルに特化した他機種との「聴き比べ」をやっていないのでレビューを書くのは控えさせていただきます。

　それと、何回も念を押しますが、以上のレビューは「私の個人的感想」です。「オレの印象とは違うぞ！」と言われても当方は関知しませんので、そのあたりはよろしく御了承のほどを・・・・(^^;)。

書込番号：14995798

[LE-8T]

基準にしているケーブルが判らないとね。

ただの個人的な感想です。

書込番号：14996248

[元・副会長]

＞基準にしているケーブルが判らないとね。

　「基準にしているケーブル」はあるけど、アンタには教えません（爆）。

書込番号：14996264

[苺異知恵]

元・副会長さん
はじめまして。

私も気になります。基準にしているケーブルはなんでしょうか？

書込番号：14996969

[克黒0型]

VVFやVCTFなどの電線流用
MOGAMIの2804や2477
GOTHAMなんかも比較対象に加えてほしいですね。

書込番号：14997127

[sasahirayu]

凄く中身の無い無駄なスレッドですね
頑張って下さい

書込番号：14997615

[ローンウルフ]

おはようございます。
少しお邪魔します。

ケーブルリファレンスって？
それって良く聞く音源リファレンスじゃのことじゃない？

イチイチ基準を設けたら電源ケーブルからスピーカーケーブルまで全て同一メーカー。同一線材に合わせないと。
普段一番良く聞くCDや音楽曲。
単純に考えたら音源がどう変わるか？じゃないですかねf^_^; 。

皆さん どう思います？

とりあえず普段VVF単線を使われる方がいたらある程度
各メーカーの色が分かるかと思いますー。

まリファレンス何々は難しいね。(^_^)v

スピーカーもモニタースピーカーしないと(爆) 。

書込番号：14997783

[元・副会長]

-> 苺異知恵さん

　現時点で基準にしているケーブルは、Beldenの8460です。知人宅やディーラーにも持参して「比較試聴」しております。まあ、Monster CableやCHORDのケーブルを基準にするよりも、音の違いを認識しやすいとは思います。

　「では、8460を調達する前は、一体何を基準にしていたんだ！」という突っ込みが入るかもしれませんけど、それは以前買ったSAECのケーブル（型番失念）を基準にしました。

　「ならば、SAECの前は何を基準にしていたのか！」という突っ込みが入ると思いますけど、まあ、その調子で「その前は何だ！」という具合で詰めていけば、最終的には「大昔買ったスピーカーの、付属のケーブル」に行き着くと思います。

　それでも意地の悪い者からは「オマエの基準にしているケーブルが、基準となり得る根拠はどこにあるのか！」という突っ込み（揚げ足取り？）が入る可能性はあります（大笑）。そんな御無体な突っ込みに対しては「それを言っちゃオシマイよ」という感じでケツをまくるしかないでしょうね。

　なぜなら、究極的に言えば、ケーブルに限らずスピーカーでもアンプでもオーディオ機器の音に対する「基準」なんてものは、人それぞれだからです。各人の音楽体験やオーディオ歴によって「基準」はマチマチです。「モニター用機器こそが基準だァ！」などという主張も絶対的に正しいとは言えません。何しろモニター用機器のタイプの音を最初から受け付けないリスナーも存在していますので・・・・。

　逆に言えば、レビュー記事ってのは「基準なんてのは、聴き手の数だけある」といったスタンスを前提にして読むべきものだと思います。

克黒0型さんsaid
＞VVFやVCTFなどの電線流用
＞MOGAMIの2804や2477
＞GOTHAMなんかも比較対象に・・・・

　今のところ、試す予定はありません。そのへんのレビューを書けるのは私ではなくあなたでしょう。

　機会があればお願いしますね（もう書いているのかもしれないけど ^^;）。

書込番号：14997820

[元・副会長]

sasahirayu御大曰く
＞凄く中身の無い無駄なスレッドですね

　アナタがどうしてそう思うのか、根拠までちゃんと書かないと、ただの「悪口」、ただの「ガキの悪態」、ただの「（アタマの程度の低い奴の）誹謗中傷」になってしまいます。

　・・・・ということで、どうして「中身がない」のか、シッカリ論述するように。では。

書込番号：14997821

[z2010]

はじめまして。

あげられているケーブルではWE16GAぐらいしか持っていません。
それほどケーブルには拘りませんが　それなりのものなら安心かなと思うので　こういう記事は参考になります。

CANARE 4S6は安くて良いですね、初めて知りました、これは非メッキですかね。
WE16GAがメッキなので　違ったものにしたいので　非メッキが良いかなと思っております。

ＳＰが沢山あり頻繁にレイアウト変更するので　ある程度のストックを持っておきたいと思っております。
ほかにも良く似たクラスでお勧めありますかね、もう少し高くてもよいのですけどね。
音はあまり味付けがなければＯＫです。

書込番号：14999406

[Valentine vs Valensia]

ここ観ているオーディオ初心者の方にアドバイスです。
このレビューを観る限り、あたかも「ケーブルで音は変わる。しかしどう変わるかは人によって様々」
のように変わるという前提になっていますが、
近年この説は間違いとされてきています。
音が変わって聴こえるのは、人間の思い込みやリスニングポイントのずれ、その他様々な要因から変わって聴こえるとされています。実際スピーカーから出ている音は変わっていません。

おそらくこの私のコメントを感情的に否定する方々が出てくるでしょう。
じっさいブラインドテストというテストをするとケーブルの違いを聴き分けられる人はいないのが事実です。
が、しかしこの手のマニアの方々は二言目には「激変」といいます。
実際は変わっていません。

参考までに
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

こういったサイトを観るのも良いでしょう。

書込番号：14999795

[元・副会長]

-> z2010さん

　レスありがとうございます。

　CANAREの4S6は非メッキですね。あと、非メッキのお奨めケーブルといえば、すでに挙げているBeldenのClassicシリーズやKimber Kableの4PRもいいのですが、ワタクシ的に気になっているのはNANOTEC SYSTEMSのSP#79Specialです。

　実はこのケーブルは、先日某ディーラーで試聴したシステムで使用されていました。別のケーブルとの「聴き比べ」が出来なかったのでレビューは書けませんけど、スタッフの話によると「強いカラーリングも無く、どんなシステムにも合う」とのことです。1mあたり1,000円弱なので、手頃かと思います。

　それともう一つ、「けーぶる舎」が扱っているDH LabsのUltra-PUREにもちょっと注目しています。これもクセがなくフラット指向ながら、決して無味乾燥にならず音楽を楽しく聴かせるとのことです。

　個人的な話で恐縮ですが、年内にサブ・システムのスピーカーの更改を予定していて、もしも新スピーカーに対して手持ちのケーブルでピンとこなかったらまた新しいケーブルを調達しようかなと思っていますが、その際の候補は上記2点と決めています（笑）。

書込番号：15000071

[z2010]

元・副会長 さん ＞　紹介ありがとうございます。

早速ググってみましたら販売しているところ見つかりました、もう少し考えてどれか購入してみます。

書込番号：15000409

[LE-8T]

Valentine vs Valensiaさん

SPケーブルの場合　音は変わると感じます。
ただし、アンプを一ランク上がる様な激変するとは感じません。
人に因っては音楽では無く音を聞いてるみたいですので些細な違いでも激変と感じるのかも知れませんね。
木を見て森を見ずってやつかな（笑）

書込番号：15000433

[ましー]

皆さんお疲れ様です。

別段トピ主さんを擁護するわけではないのですが、SPケーブルで明らかに音は変化します。

もし、リスナーの錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナップするのでしょうか?

小生、興味をそそられるスピーカーの試聴の際に、自己保有プリメインアンプ、SPケーブル、電源ケーブル、ラインケーブル全てを持ち込み、実際に保有した場合どう言う音になるのか、傾向を掴む事を目的にショップの協力で保有機材持ち込みでの自己システム再現試聴をした事があります。

（設置環境的なルームアコースティックの差異はありますが、この点については目を瞑ってくださいませ。）

この際に、小生の愛用SPケーブルのメーカーは、こちらのショップ推薦の物で、該当ショップデモ機ではこのメーカーのケーブルを使用されておいででした

小生も同モデルを保有していますが、このメーカーの意図による推薦で、別モデルの製品を現在愛用しています。

当然、現物試聴の際に同一メーカーの異なるモデルの聴き比べも意図せず実現した訳ですが、メーカーの提唱に則る形での傾向の差異は確かにありました。

なお、この比較の際は単純なケーブルの差し替えのみであり、機材配置などの「セッティング」に関しては、多少のズレは出ているかもしれませんが、「異なるセッティング」とは言えないほぼ同位置での比較となっています。

対象となったSPがスタジオモニター設計だった為、より顕著に出たのかもしれませんが、保有SPの音質傾向を好みの方向へ振ると言う、オーナーとしての使いこなしと言う観点においては、ケーブルの特性も決して無視できる物ではないと思います。

トピ主さんは、小生と同じShopデモ機構成を試聴された事があるようなので、参考的にあげさせて頂きますと、

�@ ナノテックシステムズ #79/Special
　 金コロイド浸透OFCケーブル \800/m 情報量も比較的多く、中低域にコストに見合わぬほどの押し出し感がある

�A ナノテックシステムズ ＃79/SR
金コロイド浸透PC-OCCケーブル \1300/m 情報量もかなり多く、線材の特性か低域は必要最低限だが、中高域には高級製品に負けず劣らずの伸びを示し、/Specialの兄貴分として申し分の無い上品な鳴り方をする。

小生の比較対象は、逸品館HCR-ACF-Evo/ez（\1800/m AET系)であり、さすがに肩を並べるとは言えないが、販売価格を考えるとリーズナブルなレベルでありながら、それぞれ特性に特化させた設計によって必要十分なレベル以上には仕上がっている様なので、音質傾向の使いこなしの視点で候補に上がるのであれば、十分選択肢として価値があるのではないかと思われます。

書込番号：15000633

[苺異知恵]

元・副会長さん
返信ありがとうございます。
わかりました。

それと、もう一ついいですか？

ケーブルについて極端に個性が強いものはブラインドでもあてる事ができるくらいの差はでていますでしょうか？

例えば
QED SILVER MICRO
と
Belden 8460
を副会長さんのお使いのシステムで鳴らした場合ブラインドでもあてる事ができますでしょうか？

書込番号：15000745

[元・副会長]

-> ましーさん

　NANOTEC SYSTEMSのケーブルのレビュー、どうもすいません。ますますこのブランドに対して興味が湧いてきました。

＞もし、（ケーブルによる音の違いが）リスナーの
＞錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、
＞なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナ
＞ップするのでしょうか

　要はそういうことだと思います。ケーブルを替えたけど音の違いは認められなかった・・・・というのは個々人の感性によるものですから、そういう感想もあって良いです。ただし「個人的に、音の違いが分からない」ということをもって、「だから、ケーブルによる音の違いは絶対的にない」という結論に持って行くのは軽率でしょう。

（もちろん、ケーブルを付け替えたことすらないのに「ケーブルでは絶対音は変わらない」と断言するのは論外です）

　何しろ、市場にはオーディオ用ケーブルが数多く出回っており、しかもその状態が（少なく見積もっても）20年以上も存続しているのですから、「ケーブルによる音の違いを感じ取れるリスナーが数多く存在していること」は客観的な事実以外の何物でもないわけです。

　いずれにしても、オーディオシステムの音質・音色について「絶対にみんなこうなのだ！」と決めつけることは（多くの場合）ナンセンスでしょう。前にも書きましたけど、リスナーの数だけリファレンスや感性はあると思います。

　逸品館には先日足を運びましたが、あの店の推奨商品の選定はけっこうセンスがあると思ったものです。機会があればまた行きたいです。

-> 苺異知恵さん

　SILVER MICROと8460とでブラインドテストは・・・・出来かねます（えっ？ ^^;）。なぜなら、SILVER MICROは硬くて装着に難儀するので、ブラインドテストをするために頻繁に付け替えることは・・・・考えただけでもウンザリします（笑）。

　その代わり、以前家に遊びに来ていた同僚たちと一緒にWE16GAとCARNIVAL Classicとでブラインドテストを敢行したことがあります。結果は・・・・いやあ、一目瞭然ならぬ一聴瞭然でしたね。目をつぶっていても分かります。

　そして知人宅でも8460とMonster Cable NMCとのブラインドテストもやりましたが、その場に居合わせた4人すべてが聴き分けることが出来ました。

　でも、いくら私でも同じBeldenの8460とSTUDIO497Mk2とのブラインドテストは聴き分ける自信は無いかもしれません。ソースによってはまったく分からなくなる可能性だってあるでしょう(^^;)。

　そういえばその昔（学生の時分です）、スピーカー付属のケーブルからAUDIO-TECHNICA製の市販ケーブルに替えた際は、ケーブルのことなんか何も知らない家人たちもビックリしていましたね。親からは「鼻づまりが直ったみたいに変わった」と言われたものです（笑）。

書込番号：15001103

[苺異知恵]

ましーさん
こんばんは。
ちょっと突っ込ませてもらいます。

>>
別段トピ主さんを擁護するわけではないのですが、SPケーブルで明らかに音は変化します。

もし、リスナーの錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナップするのでしょうか?

ラインナップがあるから音が違うとはいいきれないのではないでしょうか？リスナーの錯覚を狙ったうまい商売という考え方もあると思います。趣味でいろいろやりましたが、値段だけ違って効果は同じというようなものはあります。有名メーカーは無駄にお金をプラスしてうっているような。根拠がないのに高いいわゆるオカルト商品です。
ケーブル一つとっても値段はバラバラですよね。信じられない高額な商品まであります。メーカーがやってるんだから音が変わるに決まっているとまじめに信用せず、冷静に考え一歩ひいて疑う事が私は大事なんじゃないかと思います。もちろん聞き比べてみて価値があるものならお金を出せばいいだけです。無駄にラインナップがあり、値段だけが一人歩きしてるんじゃないか？と疑う事は消費者の無駄な散財を防ぐためにも必要な事なんじゃないでしょうか。楽しみのためにお金を使う事は個人としてはいい事だと思いますが、ものによっては生活が苦しくなるような値段のものだってあると思います。

ケーブルのラインナップはいっぱいありますが、音を聴いてみて値段が適正かうたがう事は非常に大事な事だとおもいます。生活資金を危うくしてまで散財する価値があるのか？というような疑問をもたないと危険なんじゃないでしょうか。
ケーブルメーター100万以上なんてのもありますが、とても健全な商売とは思えません。こういったメーカーがあるのでケーブル商品にも私は疑いの目でみてます。しかし、確実に音が変わる事が体感できるような圧倒的な差がケーブルにあるのなら視聴し値段をみて購入してみようと思います。残念ながら私が今まで使った安物ケーブルではそれほどというか変えるまでもなかったとしかいいようがない。はっきりいって視聴上ぜんぜんわかりません。

書込番号：15001112

[克黒0型]

なんで誰も貼らないんだろうね
MOGAMIのサイト
ＮＥＧＬＥＸ の出発 - 金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

書込番号：15001233

[Valentine vs Valensia]

LE-8Tさん
SPケーブルは当然抵抗値がありますので明らかに違うスペックのケーブルを比較したら違うのかもしれませんが、
自宅レベルの長さなら極端に抵抗値は変らないので、人間の耳で差を感じるのは不可能だと思っています。
表皮効果や高純度に関しても室温が1度変るほうが抵抗値の差は大きい？ので誤差レベルの差ではないでしょうか？


SPケーブルに関しては、電源ケーブルと違い、私自身実験していないので強く「変らない」と言えませんが笑

ちなみにラインケーブルに関しては同スペックでは間違いなく変りません。さんざん試しました。

書込番号：15001865

[ましー]

苺異知恵さん

助言ありがとうございます。

苺異知恵さんの仰る事は正しい事だと思うし、私もシステムを組み出した初期に、量販店系列で切り売りされていた同じブランド物数種のラインナップで違いが良く分からなかったなどと言う経験もしています。

またそれと同程度に、とあるA社の製品とB社の製品とで、傾向的な違いが分かり、このメーカーのケーブルは自分の趣味の部類じゃないなと感じたりもしています。

単価数万円の高級品などに対しては、小生も「対価格差」と言う観点から、性能に疑問視もしていますし、うたい文句を鵜呑みにして手を出そうなどとも思いません。

では、一部の視点からの判断で性能差に疑問を抱く製品がある＝SPケーブルなんてどれも一緒と、一足飛びに結論付けるのは果たして合理的なのでしょうか？

少なくとも、「真意を探る為に吟味する」と言う認識を大なり小なり持ち合わせた時点で、製品毎に何らかの違いがあると言う余地を認めた事になるかと思います。

トピ主さんも、「あくまでも導入価格レベルの個人的な感想であり、正否は実際に使用する個人の価値観だから」と、念を押されておられます。

故に、私個人の感想として「実際に差を感じたので、違いはある」と発言させて頂きました。

そして紹介させて頂いたナノテック製品に関しても、メーカーサイドとのやり取りで真摯な姿勢も伺え、実際に嗜好に関してアドバイスによって、要求を満たす結果が得られている以上、小生はメーカーのたゆまぬ努力による「ラインナップと言う、異なる価値を持つ選択肢」は間違いなく存在すると認識しています。

選択肢に疑いを持つ度合いもまた、個々人の結論に達するまでの過程の差異の話であり、数多のSPケーブルに差異はあるのか否かを結論付ける物ではないと思います。

別段、小生はオーディオ関係で飯を食っている訳でもなく、まして特定商品を売り込もうなどと言う気はさらさらありません。

苺異知恵さんの視点からの解釈があれば、小生を含めた別方向からの視点による解釈も当然存在するわけで、どちらの視点からのソースを重要視するかは、それを見た読み手本人が選択すれば良い、ただそれだけの話だと思います。

書込番号：15001876

[ＢＲＤ]

元・副会長さん　　おはようさん。　　お元気そうで何よりです。　29日に拝見しました。
参加するわけではありませんが、非論理的な主観の記述を読ませて頂きます。

（　『非論理的な人のための論理的な文章の書き方入門』
　　http://d.hatena.ne.jp/nijiku/20090130/1233327482　）

書込番号：15002378

[画質にこだわり]

＞ここ観ているオーディオ初心者の方にアドバイスです。

ここで「ケーブル否定派」のスタンスを表明しているのは、BRDのような「インターネットしか“友だち”がいない孤独で偏屈な認知症気味の老人」やValentine vs Valensiaみたいな「コミュニケーション能力が欠如した禁治産者同然の人間」、ばうのような「イイ年こいてアイドルに異常に執着するキモいオヤジ」といった、いずれも成年被後見人一歩手前のような奴ばかりである。

　こういう欠陥人間たちの言い分を聞いて「おおそうか。ケーブルでは絶対音は変わらないのだな」と合点する人間ってどれだけいるんでしょうかね。多くは「こんなおかしな連中が主張していることは、信用するに値しない」と見限るのではないかと思います。

　しかも、いずれもピュア・オーディオシステムを所有しておらず、過去に保有したこともなく、それどころかオーディオ機器を聴いたことも見たこともない「筋金入りの門外漢」だというのだから、話にならない。

　こいつらがいくら「ケーブルで音は変わらない」という迷信に粘着しても、それが実体験も行動力も伴わない「ただのつぶやき」である以上、読者に対する説得力は限りなくゼロに近いと言って良く、「買い物に役立てる」という当サイトの趣旨にも反している。

書込番号：15002640

[元・副会長]

-> sasahirayuさん

　ブラインドテスト会（？）とかいう賭博ネタはいいから、さっさと「（私のレビュー等が）中身がないという具体的な理由」をアップしてください。

　さもないと「中身がない」のは「私の書き込み」ではなく「sasahirayuさんの頭」だったという脱力するようなオチに繋がりかねません。

-> BRD御大

　ここのボードでも1,2を争う「非論理的な人」であるアナタがこういう本を薦めてくるとは、冗談にしては笑えない。

　私からは、話し相手もいない独居老人のアナタ向けに、以下のサイトを熟読することをおすすめします（↓）。
http://xn--0kqr07gpnb298a7jn.net/
　・・・・でもまあ、手遅れかもしれないけどね。

-----------------

＞些細な違いでも激変と感じるのかもしれませんね。

　それにしても「ケーブルで音が変わる」ということを書くと、「変わるということは、（アンプやスピーカーを替えたときみたいに）激変するということだな！」と勝手に脳内変換して「そんな激変なんか、するわけないだろう！」という結論に無理矢理持って行くような者が出てくるようで、苦笑するしかありません。

　「音が変わる」というフレーズが「音が激変」という文字に見えてしまうのは、メディアリテラシーに問題があるように思います。

　ここで念を押しますが、ケーブル（をはじめとするオーディオアクセサリー）なんて料理で言うところの調味料と似たようなものでしょう。豚肉にいくらスパイスを振りかけても牛肉にならないように、ケーブルを替えてJBLからTANNOYの音が聴こえるはずもありません。

　でも、調味料を過大に重視するのは禁物ですが、無視してもいけません。ケーブルにも似たようなことが言えると思います。つまり、重度電線病は願い下げですが、頑迷な「ケーブル否定」も噴飯物だってことですな。

書込番号：15003342

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんちは〜

まさかのスピーカーケーブルでこの荒れようΣ（・□・；）
電源ケーブルよりは変化の幅、相当大きいと思うんですけどね〜^^;

おいらのパートナーはオーディオの知識ほぼゼロの、普通の女の子ですがN805でケーブルをゾノのマイスターからグランディオに変えたとき、信じられない〜ってびっくりしてましたよ(^^)
まぁ、生活と両立しながらもコツコツと環境整備していたのと（専用のオーディオルームでは無いので…）、N805は変化に敏感ってのもあると思いますが…

うーん、不思議〜？？
そんなに各種ケーブルでの変化を否定するならば、趣味オーディオっての辞めて、音楽鑑賞にすればいいと思うなぁ〜^^;
もっと楽しくいきません？

書込番号：15003574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ラジカセもピュアオーディオ再生システムも確かに変わらないちゃ変わらない。

だって双方を再生して聞いてもAKB大島優子の声は似てたよ〜て言うか同一人物だよ〜

何だよ〜ラジカセでもピュアオーディオも音楽観賞は一緒じゃぁ〜ん。
ママ〜音は変わらないよね〜てこれからも訴え続けていくよ〜
↑↑↑
これを言っちゃはおしまいよう〜

ナコさん

これで良いかな？

書込番号：15003745

[嫌韓]

価格管理者なんで書き込み削除するんだ(怒)

書込番号：15004281　スマートフォンサイトからの書き込み

[イチゴジャムマーガリン]

趣味オーディオと音楽鑑賞って違うもなのですか？
僕は音楽鑑賞の趣味が高じてより良い音で聴きたいと思いオーディオの趣味が始まりましたよ。

楽しく音楽聴くのに好みのスピーカー使って好きな曲が流れれば十分です。
ケーブル変えてわずかに音が変わったかどうかに注意して聴く音楽が楽しいとは思えません。

高いケーブル買う金があるなら、CD買いますよ

書込番号：15004407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

イチゴジャムマーガリンさん。

こんばんは♪
まっっったく、その通り！と思います(^^)

が、そのケーブル変わって微妙に音変わるのにコダワルのがオーディオ的趣味かなぁと^^;

好きな音楽を聴く→音楽鑑賞
好きな音楽を不満なく再生する→オーディオ

かなぁ？今、思いついたのですが^^;

高いケーブル買うよりもCD買う方がはるかに健全と僕も思います。
でも、その高いケーブル買うと、好きなCDがさらに良く聴こえてしまうのが辛いトコロです（滝汗

ウルフさん。

わかりやすっ^^;

書込番号：15004458　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

イチゴジャムマーガリンさんさっきはどうも
ケーブル程度で音が変わって聞こえる心や耳では高音質は望めないでしょうね
皆さん頑張ってね

書込番号：15004494

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

sasahiraさん。

そんなこと言っちゃいやーん(T_T)

書込番号：15004565　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

言っちゃう＾＾
でもﾅｺﾅｺﾅｺさんだから許しちゃう

元・副会長さんとかいう人はスピーカー以外のスレで立ててくださいね
何も言わないし止めませんから

書込番号：15004607

[いしまるましい]

各種ケーブルに拘るのがオーディオマニア・オタク、ケーブルに拘らないのが非オーディオ趣味・軽度なオーディオ趣味者でいいのでは？

書込番号：15004608

[いしまるましい]

各種ケーブルに拘るのがオーディオマニア・オタク、ケー ブルに拘らないのが非オーディオ趣味・軽度なオーディオ 趣味者でいいのでは？

因みに私は前者です。

書込番号：15004625

[嫌韓]

因みに、書き込みが削除され得したのはsasahirayuさんだけです。

賭博ケーブルのブラインドテスト・テスト時に立会人不要とか不正が想定出来る条件etc…。

書込番号：15004677

[イチゴジャムマーガリン]

ナコナコナコさん、はじめまして。

僕の好きな音楽のなかでもロックなんかは、はっきり言って録音も良くありません。
というか、アーティストが意図的にローファイサウンドを創ってるとこも多分あると思います。
もし2ちゃんねるならラジカセで十分じゃないかと言われそうな、低音質なガレージロックのなかにも好きな曲はたくさんあります。

そんな音楽でも好きなスピーカーで聴くのが自己満足です。


でもたまにたいして好きな曲でもないのに、高音質とか最高録音とかいうフレーズにひかれて買ってしまうCDもあります。これがオーディオ趣味というものなんですかね

書込番号：15004681　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　同じことを繰り返すようで恐縮ですけど、私は一度も「激変する」とは言っていないのに、「トピ主は、激変すると主張している」と言わんばかりの倒錯的な書き込みをしている者がいるのには脱力しますね（いくらケーブル替えても、アンプやスピーカーを買い換えた時ほどの「激変」度には敵うわけがありません）。

　そういう「極端から極端に振れる」というスタンスは、見ていて気分の良いものではありませんな。

-------------------

　さて、レスしようと思ったら随分とアーティクルが消されたようで（汗）、この文章も抹消されるかもしれませんけど、一応書き込んでみます。

イチゴジャムマーガリンさんsaid
＞高いケーブル買う金があるなら、CD買いますよ

　私は「ケーブルで音は変わる」とは書きましたが、「だから、高いケーブルを買いましょう」とは言っていません。

　読んで分かるように、私の保有しているケーブルなんてエントリークラスですよね。元々私はケチなんで（笑）、オーディオアクセサリーごときに大枚を叩きたくはありません。

　ただし、少しの投資で好みの音に少しでも近づける（かもしれない）と思ったときは、躊躇なく金を出します。その意味で、Beldenなどの業務用ケーブルの導入は「正解」でしたね。

　「高い」アクセサリーを買う金があればCDを買う・・・・これは私も同じです。でも、リーズナブルな価格で少なからぬ効果のある（と思われる）アクセサリーがあれば、CD購入費から予算をそっちに移行させます。微妙なところで「ちょっと好みに合わないな」と思いながらCDを聴くより、アクセサリーの導入で「少しでも好みに合うようになったかな」と思いつつ音楽を鑑賞する方が性に合っています。

　・・・・まあ、そのへんの価値観は人それぞれですけどね。

　蛇足ですが、私は「（好みの音にならない）ケーブルを買って失敗した」というケースより、「実際聴いたら好みじゃなかったCD（をはじめとする音楽ソフト）を買って失敗した」というケースが圧倒的に多いです。特に、値の張るボックス物なんか買って、実際聴いてみるとスカだったときは、自己嫌悪に陥ります。

　こういう時なんか「ああ、こんなのに金出すならば、ちょいと気になっていたケーブルでも買った方が良かったかな」と思ったりするのだから、我ながら呆れます。いくら「音楽ソフトは吟味して買いましょう」と言われても、好きなミュージシャンの新作や、ジャケットがキレイなものは、つい衝動買いしてしまいます。事前試聴しても、いざ買って自室で聴いてみたら「なんか違う」ということもあったりしますし・・・・趣味としての音楽鑑賞もけっこう悩ましいものがあります（笑）。

書込番号：15004694

[元・副会長]

S氏曰く
＞スピーカー以外のスレで立ててくださいね

　やだ（爆）。

　だって、AVケーブルのコーナーみたいに過疎っている掲示板でスレッド立てても、面白くないしね。

　そもそも、ネタが「スピーカーケーブル」ならば「スピーカー」とは密接に関係しているから、「ここで絶対立ててはならない」と言われる筋合いはない。

　もしも当スレッドが気に入らないのならば、ボード管理者に「このスレッドを削除せよ！」と申し入れれば良い話（まあ、一蹴されるだろうけどね）。

書込番号：15004722

[satoakichan]

こんばんは！

元・副会長さん　　お久しぶりです＾＾
オーディオ・アクセサリー　電源ケーブル・スピーカーケーブル・その他　今迄色々な論議がありましたね。
オーディオ・ファンとして何時も楽しく拝見させて頂いてきました。

今回もどの様な考えを各自の方が持っているか？どの様に対処されているか？
興味をもって拝見させていただいてました。

人それぞれオーディオに対し経験してきた環境・使ってきた機器等は千差万別　感じ方も千差万別
だと思います。

ですので感じ方に関しケーブル等　凄く感じる方もいれば　モット違う観点をお持ちの方が出てきても不思議ではないような気もします。
勿論このスレは 元・副会長さんの今迄の経験を元にしたスレです。

価値観が色々別れ基準も色々　難しい時代になりましたね＾＾

何故か　ブラインド・テストをうたったレスが消えてしまったかな・・・
これって例の　ば・さん　得意だったような気がするけど。
何故　消えた？　　　不思議です＾＾

書込番号：15004778

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

イチゴジャムマーガリンさん。

あ、はじめましてが抜けてましたm(_ _)m

＞でもたまにたいして好きな曲でもないのに、高音質とか最高録音とかいうフレーズにひかれて買ってしまうCDもあります。これがオーディオ趣味というものなんですかね

めっちゃわかります(^^)
ありますね〜そういうこと（笑

僕の（勝手にそう思ってます^^;）お師匠さんの一人は、今のシステムになってから、優秀録音ばかり聴くようになったようで（厳密には違うかもですが）、理由が録音の良し悪しを克明に出しちゃうからだそうです^^;
でもでも、「聴く音楽の幅増えた〜」って、超ポジティブ(^^)
それもアリかなぁと思います♪

因みに僕の場合はクラシック好きなんで（雑食ですが）、比較的録音には恵まれていて、ラッキーです(^^)
でも、オーディオにハマる前には、ラジカセやカーオーディオ（純正とかそんなレベル）で聴いていてぜーんぜん不満なかったんですよね^^;

いやぁ、不思議不思議（苦笑

まぁ…平和がイチバン！（笑

書込番号：15004785　スマートフォンサイトからの書き込み

[嫌韓]

sasahirayuさん。

あれれ？削除されたレスの中に「ケチは付けません。」
的な発言されてませんでしたっけ？
嘘つきなの？

書込番号：15004792

[sasahirayu]

嫌韓さん
直接お話しましょうか＾＾
捨てアドのURLでも張ってもらえば連絡しますよ

書込番号：15004826

[嫌韓]

>直接お話しましょうか＾＾
捨てアドのURLでも張ってもらえば連絡しますよ

何言ってんだコイツ

自分でURL張ればいいだろ。
連絡するかしないかは私の自由。
ここでは書き込み出来ない事でもあるんかいな。

書込番号：15004889

[sasahirayu]

サトちゃんこんばんは
私はケーブルに拘ってないのでオーディオ趣味じゃないか、軽度オーディオ趣味みたい！
確かに機材マニアでは無い、ただのスピーカー好きかな？サトちゃんどう思う？
私たちといわゆるマニアのオーディオのゴールが＝にはなることはありえない気がするけど
それぞれの道で頑張ったらいいんだろうね

書込番号：15004892

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

おらさＯＦＣケーブルが発売された時に音の良さにビックラこいただ。

100万円のシステムが1,000万円の音質になったべさ。

あれから、各メーカーがケーブル開発に凌ぎを削り今日のオーディオが在るだべさ。

ばいなら。

書込番号：15004943

[ましー]

皆さんお疲れ様です。

かなり荒れてますね。

sasahirayuさんに率直にお伺いしたいのですが、あなたの主張ではスピーカーケーブルに対しては線材やメーカーの各種努力による技術による差異は一切なく、全てのケーブルメーカーはどこも心理的な事を狙った心理商法をしていると断言していると言う事でよいですか？

そして、ブラインドテストと言う消去法からの状況を根拠に定義を提唱しておいでですが、定義の立証としてその定義が成り立つ場合における肯定方向からの事象も証明する義務があります。

・仮に10人のシステム保有者を集めます。
・それら集合した各自が自己システムを持って来るとします。
・まぁ、主題がSPケーブルである為、それ以外は公開するとして、どのSPケーブルを使っているのか伏せた状態で音を出してもらいます。
・当然ながら、使用ケーブルを明かして貰わずとも、それら10のシステムに対して、参加したオーナー10人全てが、完全に今回のテストに準備された10のシステムの音に間違いない再現が出来たと回答しうる音を、あなた自身の技量で再現できると言う事で宜しいでしょうか？

SPケーブルによる音調の変化が無いと主張されるのであれば、例えどのメーカーのどの製品を使ってみても全く同じ音になるはずなので、あなた自身この問いに対して肯定せざるを得ないはずです。

小生は音質変化肯定派ですが、少なくとも小生自身ケーブルを換えれば違った音に聴こえる場合もあるし、程度の差こそあれ他者も何らかの変化を共感する機会も数多くありました。

例え錯覚であったにせよ「違って聴こえる」以上、錯覚である理由を立証して頂かないと、違いは違いとしか答えようがありません。

少なくとも、「音の変化の可能性」を否定する根拠を見つけられません。

なので、小生は音の変化は眉唾と言う意見には賛同できません。

また、先にあったブラインドテストの件に関しても、数多く存在する製品群の中から「そのものズバリの絶対値を見つけられるか」と言う趣旨違いの物であり、候補となる仮Aと仮Bとの音が異なるか否かと言う本スレの主題の回答を導く問いにすらなっておらず、全く持って関わりの無いの内容に過ぎません。

小生が良く参考にする経験豊富な方のブログでよく「絶対か相対か」と言うテーマの投げ賭けをされています。

（こちらの掲示板でも経験豊かな回答をよくして下さっていますが)

小生的にはまさに真理冥利でその一言に尽きると感銘を受けています。

個々人の感性の内でどう思うかはそれこそ個人の勝手かとは思います。

しかし、単純な音波に対する音響学は別にしても、楽曲と言う芸術のカテゴリにおいては、どう頑張ったところで「より多くの賛同と言う統計学」を超える「全ての人が全く同じに感じる不変の科学的音定義」は少なくとも現在では存在しないと思います。

不変の絶対定義が無い以上、一方向からの視点によって自身に同意出来ない者は総じて異端者とするのは、いささか乱暴ではないでしょうか？

では逆に、変化肯定派が否定派に対してはどうなんだよと言う事も考えましたが、可変＝無制限に対して、不変＝制限との相関が成り立つかと思うので、結局のところは制限しうると主張する側がその規則を明確に立証する以外には無いのかなと考えています。

（探求の過程での主張はいいと思いますが、今回の場合は完全立証無く断言としか受け取れませんので、あえて反論させて頂いてます)

仮に完全計算が可能で、自分の望む100％のケーブルが製作できるとして、その必要価格が数十万かかると言われても、私は多少質は落ちても、やはり安価でCPが高く希望の傾向の満たせるケーブルを探すと思います。

そう言う意味においては、本スレの様に「手を出しやすい価格の製品で○○は△△な鳴り方をしていたよ」と言う情報源は、多数存在する製品群において、何の光明も無く無闇にあがいて散財したり、あるいは例え心理的であったとしても、望む傾向にたどり着けずにオーディオの不毛さを感じて熱意を失せさせてしまうような事態を招く惨劇を考慮すれば、十分に存在する意味はあると感じています。

書込番号：15004945

[イチゴジャムマーガリン]

sasahirayu さん
スルーしてください

オーディオなんて所詮自己満足の世界でしょ。
みんなに理解されなくてもいいと思いますよ。
僕は協調性に欠ける自己中心的な人間だと自覚してるけど、だからこそこの趣味は合ってると思いますよ。

それなのに副会長さんのように、自分の知識(？)をひけらかして、まわりの共感を得ようとしている(本人には、そのつもりは無いのかもしれないけど少なくとも僕はそう感じた)からこんなにも荒れるのだと思いますよ

ブログにでも書いとけばいいのにと思います

ではでは、また明日

書込番号：15005033　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoakichan]

再度になります、こんばんは１
元・副会長さん　　横道になってしまいますが宜しくお願いいたします。

オーディオに対する姿勢は各々　千差万別　感じ方も色々だと思います。
又アプローチの方法も各自が色々の経過を経て現在に至っていると思います。

次に書くのは実際会ってお互い音楽を聴き話し合ったことです。
sasahirayuさん　　　こんばんは！

貴女は軽度ではありません、私も驚くオーディオに関し真摯に向き合っている数少ない女性です。
しかもその耳は瞬時に音の違いを察知する鋭い耳の持ち主です。
私も一応４０年　訳分け目ですが趣味として楽しんできました、オーディオを！
でも貴女みたいに鋭い耳の持ち主ってそういなかった、AVクロヌマ板でいたかな、一人！
勿論単なるスピーカー好きではないですよ！　私が保証します！！！

現在オーディオも色んな分野が出てきました。
以前からの方法もあれば新しいアプローチもあります。
とうぜん向き合うときのやり方が違う！　これはしょうがないかもしれません。

＞それぞれの道で頑張ったらいいんだろうね

　そうだと思います、今の段階では恐らく平行線！
　だからsasahirayuさん　は自分の信じた道で邁進してください！！！
　尚一言　言い方云々は別にして　私はsasahirayuさん　推奨のやりかたでも楽しんでます、全く違う世界が出てきた事をここに言っておきますね＾＾

書込番号：15005098

[元・副会長]

イチゴジャムマーガリンさんsaid
＞自分の知識(？)をひけらかして・・・・

　私は「知識をひけらかして」いるつもりはありませんけどね。「体験」を淡々と書いているだけです。そのへんの「区別」が出来ないとは、何とも呆れます。

　・・・・ただ、あなたがそんな感想を抱いた理由も、まったく分からないわけでもない。なぜなら、あなたと私では文章力に差があるからです・・・・などと書くと「何寝ぼけたこと言ってんだコイツはぁ！」というお叱りの言葉が返ってくるでしょうけど、そう思うのだから仕方が無い。

　別に私は「オレは文章が上手い！」などとは全然思いませんけど、あなたなんかと比べると上です。読書量もけっこうあると思うし、語彙力も読解力もあなたを凌駕しています（念を押しておきますけど、あなたとの相対的評価においてです。絶対的評価ではありません。私より文章の上手い人なんか山のようにいるでしょう）。

　人間、文章力や論述力が上の相手に出くわすと、相手が何も非難めいたことを言っていないのに「何だ、上から目線で威張りやがって」と、思わず「虚勢」を張っちゃうものではないでしょうか。今のあなたが、それです。

　「そんなことはない！　勝手なことを言うな！」と思っているのならば、一度で良いから自分の持っている装置や最近聴いた音楽ソフト、あるいは小説や映画なんかについて（ちゃんと読み手に意味が通じる）レビューを書いてみてください。きっと、あなたは3行も書かないうちに行き詰まってしまうでしょう。

　蛇足ですが、語彙力があなたより上だということは、罵倒のヴァリエーションも豊富だということでもありますので、私に対して文句を言うときはそのあたり承知した上でやってください。

＞まわりの共感を得ようとしている

　別にあなたの共感を得ようとして書いているわけではありません。豚の歓心なんか要りませんのでね。

　（この書き込みも抹消決定かな？　・・・・笑）

書込番号：15005217

[sasahirayu]

オーディオって本当に楽しいものだね
サトちゃん、イチゴジャムマーガリンさん、ﾅｺﾅｺﾅｺさん、ましーさんおやすみなさい
嫌韓さんによると私は非日本人らしいからспокойнойночи

書込番号：15005247

[ローンウルフ]

本来 ケーブルで音は変わっていますよ。

しかし 認知出来る方もいれば出来ない方もいる。
多分マニアの半数は出来ないと思うし、、出来たしても質感のレビューは多分出来ないかも…

ただ 私としてはスピーカーターミナルの繋ぎ方と以前別スレッドで書いた、スピーカーセッティング。

このお約束をまもれば質感まで解ると思う。
もうvv氏も暇Bもアイドル・ばさんも来ないでしょう。

明日からは皆さん 建設的な話に戻しましょう。

変わるや変わらないのお話。
喜ぶのはオーディオを知らない外野席、あって言う間にスレッドが終わりになりますよ。

書込番号：15005473

[Valentine vs Valensia]

「変る」とおっしゃる方々って、
違う意見と対立すると、すぐに感情的になりますね。
民度が低いのでしょうか。

「変る」とおっしゃる方々は当然（変らないが事実なので）、理論で押され追い詰められ、感情的になりそして相手の人格否定に走る。

特にスレ主さん、
文才をご自慢する前に人と話すことを勉強してください。
そしてブラインドテストもして下さい。
（オフ会なるもので「聴き比べ会」をちょっと話を盛って「ブラインドテスト」にするのはやめましょうね）

書込番号：15005576

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

耳が良いか悪いかの問題だ。

さらば。

書込番号：15005637

[克黒0型]

変わる変わらないに固執しすぎて木を見て森を見ず。
変わるのならどう対処しましょうとか、私はこう対処しましたとか
そういう建設的な意見がないんじゃね。
お互いの足の引っ張り合いで、経験の蓄積、伝播が出来ないからオーディオ業界が繁栄しないんじゃないの？
「なぜ、こう？」よりも「目の前の事象を認めたうえでの対処法」を議論したほうがよほどためになるんじゃないかと思うんですが・・・。
どうもオーディオには自分の意見を押し付けたがる人が多いようで・・・。
オーディオがお友達？なひとが多いのでしょうか。
もしくはオーディオは着せ替えペットか・・・。

私は理由や原因追求よりも、私は高認識してるからこう対処したというその人の経験情報を引き出したいですね。

書込番号：15005738

[sasahirayu]

ローンウルフ君
・ばさんだなんて失敬な、ちょっと怒ったよ
折角良い機材持ってるんだからそのエネルギーを別の方向に傾けたら？
サブウーファーもアナライザも導入したんでしょ、もう少しじゃない
グーテナハト

書込番号：15005810

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

>基準にしているケーブル

「基準設定のやり方」があると思っています。
スピーカーの内部配線の構成を見て、スピーカーケーブルをそれに合わせるのが
基準設定の1つ手法だと思います。

＜スピーカーの内部配線の構成＞

　　�@撚り線のツイスト線
　　�A撚り線の平行線
　　�B単線の平行線　
　　�C単線のツイスト線（見たことない）

書込番号：15006017

[Ｔ・Ｂ・]

ちゃんと統計とったわけではないですが、内部配線でスターカッドケーブルを見かけないような気がします。
スピーカーケーブルでは私はカルダスとカナレを愛用していて、どちらもスターカッドケーブルなのですが。

書込番号：15006031

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

>スターカッドケーブル

撚り線のツイスト線に抱合されると判断しています。

書込番号：15006043

[ローンウルフ]

目覚めよさん

単線のツイスト。
アコースティック・リバイブのSPC-レファレンスが（切り売り)があります。
ダミー線にエアーチュウブにして銅箔も施しています。上位ケーブルは確かシルクに銅管だったかな。

家は切り売りを高域用に使ってます。多分基準となってます。

vvさん

あなたも暑いのに元気に吠えますね。
とりあえず、AさんBさんCさん宅に行かれて実践データの公表をしなと誰も信用しないよ。 そのさい時刻の記載、画像の提供、レファレンス機種、何名でブラインドテストしたかを述べたほうが良い。レフェリーを誰にするかも大事。

スピーカーケーブルや電源ケーブル ラインケーブルも一斉に調査。
あと人の知覚は集中して聴けるのは一時間程度が限界かと思う。恐らく一時間以上やると何もかも一緒に聴こえるね。。
面白いCDを紹介しよう。TトックレコードのTHE LEGEND OF ＣＡＢＬＥ
各社ケーブルメーカーで録音されてるCD。とりあえずこれを購入されて聞いてみるが良い。また秋のハイエンド・ショーでアクセサリーアイテムの実践口座が開かれます。 もし変わったと実感しなければ手を上げて質問すれば良い。

sasaさん

余計な事を書きすぎです。ほっとけ

女性は女性らしくね。可愛げがある人が日本ではウケる。（爆)

書込番号：15006165

[FreeClimber StealthG7]

スレ主さん　かなり言い切ってますが、ただの主観（個人の感想）ですね。
ちなみに、スレ主さんや取り巻きさんたちの「耳」性能は？絶対音感ある？ない？
そんなに詳しく聞き分けできるなら、メーカーの開発に引っ張りだこ．．．．ダニ

書込番号：15006193

[元・副会長]

克黒0型さんsaid
＞変わる変わらないに固執しすぎて木を
＞見て森を見ず。変わるのならどう対処
＞しましょうとか、私はこう対処しまし
＞たとか・・・・

　そうそう。「ケーブルで音が変わる」という「（たいていの）オーディオファンの間では自明の理である事柄」そのものに今さら噛み付いたり、あるいは拘泥しすぎたりして、不特定多数の読み手の役に立つような前向きな話がなかなか出来ないのが、ここの掲示板の悪い癖じゃないかと思う。

　もちろん、建設的な話をしている参加者も何人かいるんだけど、そのたびに「ケーブルなんで音は変わらない。あー変わらん変わらん、すっとこどっこい」てな感じの「ネガティヴ音頭」（謎 ^^;）を歌って踊るお馴染みの連中や、または人の書き込みを思いっきり誤読して勝手にいきり立っている者なんぞが、全体の足を引っ張っているような印象を受けてしまいます。

　別に（○○という）ケーブルで音は変わらなかった、または変わるけどその変化量は気にするほどの大きさではなかったという感想を持っても一向に構いません。ただ、「だから私は（システムの音質改善のために）こう対処した」とかいう一文も欲しいところです。「トピ主はケーブル交換は効果があると言っているみたいだが、それよりまずはセッティングを詰める方が先だ。たとえばこういう具合に・・・・」といった意見だって有益かと思います。

　いずれにしても、ただ「あいつの主張していることは間違いだ！」と文句を言っているばかりでは、何もならないでしょう。

-----------------

　話は変わりますが、昔は「スピーカーケーブルというのは太くて短い方が良い」という「定説」が罷り通っていた時代があったそうです。なるほど、そうした方が伝送ロスが少なくて音が良さそうに「見える」というのも、また事実でしょう。

　で、もう10年以上前になりますが、オーディオ好きの知り合い何人かと「本当にケーブルというのは太くて短い方が良いのか」ってことを検証したことがあります。

　どこから調達したのか知りませんが（笑）、キャブタイヤケーブルか何かの極太のコードを1mちょっとの距離でスピーカーに繋げて試聴を敢行。ちなみにその時の知人宅のスピーカーはJBLでアンプはSANSUIでした。

　そうすると・・・・当時彼が常用していたAUDIO-TECHNICAの細いケーブル（型番失念。1mあたり数百円だったとのこと）を使ったときの音と比べると、随分と鈍重で小回りのきかない音に成り果ててしまいました。とにかく音像ばかり肥大化して、レンジは伸びず、気持ち良い音とは程遠いサウンドです。

　もちろん「それはそのケースだけで言えることだろう」という突っ込みが入ることは予想しますが、少なくとも「ケーブルというのは太くて短い方が良い」という「定説」に反した事例が見られたという意味で、「ケーブルというのは太くて短い方が良いとは限らない」という結論に達したと考えても良いでしょう。

　某ホームページでは「極太ケーブルは、細いケーブルより絶縁体が極端に多く使ってあるために、絶縁体から発生する誘電体歪も極端に多くなってしまう」とかいう記述がありますが、理由はどうあれ「太くて短い方が安心感がある」という先入観はひとまず留保した方が良いとは思います。

書込番号：15006504

[vaiomania]

どこの掲示板も不思議な人がいるもんですね

これを『ﾌﾞﾛｸﾞに書け』というのなら　この内容に　とやかくｺﾒﾝﾄしてる
あなた自身の行動も矛盾してるわけなんですよねｗ

共感しないﾌﾞﾛｸﾞにわざわざ何度も足を運んで批判のｺﾒﾝﾄを残してるんですからね

知識をひけらかすから荒れるんじゃなく共感できない人が何度も何度も
ｺﾒﾝﾄ残して　しつこくつきまとうから荒れるんです

って言ってもかまってちゃんには　わかんないんだろうけど。。。

書込番号：15006770

[Ｔ・Ｂ・]

元・副会長さん
そうですか。太いほうがいいわけではないのですね。参考になりました。ありがとうございます。

ところで、スピーカーケーブルにアセテートテープをちょっと巻くだけでも、音が変わるそうで。
http://audiosharing.com/blog/?p=5973
でも、私はアセテートテープの効果的な使いかたを、実際には、ぜんぜん会得できていませんが。

目覚めよさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14995780/#15006043
スターカッドケーブルは、たしかに撚り線のツイスト線です。納得です。ありがとうございます。

行ごとの長さを揃えるように、言葉を選んでレスしています。こんは私のささやかなこだわりで。

書込番号：15006831

[sasahirayu]

ローンウルフ君おはよう
あなたの書き込み面白くてイチゴジャムさんファンみたいよ
私も嫌いじゃない、エンターテイナーだなと思う
元副会長さんのように長文で回りくどくてお説教で眠くなる人とは違うと思う
頑張ってね

書込番号：15007567

[sasahirayu]

自称文章力がある人がいるそうです
お腹から声出ますね
国語の先生にこのスレ見てもらいましょう

書込番号：15007591

[vaiomania]

Valentine vs Valensiaさん（←Queenをﾘｽﾍﾟｸﾄしてるあのｲｹﾒﾝの2人ですか？）

↑こゆうカキコミが　変わらないという方々の
理論になるんでしょうかね？ｗｗｗ

一番ﾑｷになって感情的になってるのはこの人では？＾＾；


＞凄く中身の無い無駄なスレッドですね

って書いてる人がいつまで無駄なｺﾒﾝﾄしてんだろ。。。

書込番号：15007924

[Direct Stream Digital]

このような話題はいつも一方的に噛付いてくる輩がいて困りますよね（汗）
私から言わせれば、
『そんなもんほっとけやカスｗｗ』
何なんでしょうね。
いつも噛付く輩は本籍がどっかの半島なのではないでしょうか？（笑）

あくまで自分の経験を言ってるまでですし、私もケーブルで音質の変化が認められた経験があります。

と、言うか。
真面目にですけど、変わらないと訴える方は何故そこまでして必死なのか・・・。
全く意味のないコトですね。
そもそもケーブルで音質が変化したと言うと、変わらないと言われる方に何か深刻な損害でも発生するのでしょうか？（笑）
また、変わらないと言われる方でもきちんと冷静に発言する方もいます。
そのような方は良いでしょう。
そもそも両方意見がある方が普通です。
私自身、変わると知覚しましたが、変わらないと言われても何も思いません。
自分の感覚は人それぞれですし、変わらないと言われてもソレも一つの答えでしょう。
要するに『変わる』『変わらない』両方OKです。
何をどう言われても私自身は全く困りませんｗｗｗ

それに『無駄ですね。』
と言う方は反応しなければ良いだけです。
随分とお暇な方なのでしょう。
わざわざ、その一言を申し入れるだけにカキコミをするコトは結構なコトですよ（笑）

って言うか、
このようなコトを毎回言う方は趣味の根底を理解していないと思われます。
悪く言えば、
『感受性の欠如』
と言わざる得ないでしょう。

書込番号：15008957

[Minerva2000]

>そもそもケーブルで音質が変化したと言うと、変わらないと言われる方に何か深刻な損害でも発生するのでしょうか？

精神的に極めて深刻なダメージを受けるようですね。

自分はノートパソコンの内蔵スピーカーでしか音楽を楽しめないのに、「ケーブルを交換したら音が良くなった。（笑）」という書き込みを見ると自分の境遇を恨み、ケーブル交換を楽しんでいる方に対して、はらわたが煮えくり返って夜もおちおち寝られないのです。

書込番号：15009109

[vaiomania]

冗談ですか？　事実ですか？

USB-DAC使えばいいだけの話でしょ。。。

書込番号：15009125

[Valentine vs Valensia]

Direct Stream Digitalさん

ケーブルで音が変わるなどという「ニセ科学」は進化すべき文化の邪魔になるので
みなさんに「変わって聴こえるのは勘違いですよ」と伝えているだけです。
マイナスイオンのドライヤー等と一緒ですね。

噛み付いているという表現は侵害ですね。それはあなたが正義、「変わらない」という人を悪と決めつけているからですよ。そもそものその思い込みオカルト文化を根絶すべき書き込みをしています。

ご自身でケーブルをとっかえひっかえ変えて、（周りはこの人は音変わってないのになにしているんだろう）
「変わった変わった」とはしゃぐのは良いですが、
それをこういった公の場であたかも事実かのように「変わる」と書き込むのは問題があります。
主観的事実を客観的事実にすり替えるのはやめましょうと言いたいです。

上にも書きましたが、オーディオ文化のガンはこういったオカルト商品です。
広告雑誌の言う事は正しい、耳の遠くなったご年配の意見は正しい、お金をつぎ込んだ方ほど正しい、
このような風潮が蔓延すると、オーディオ初心者は「フムフム、僕には違いが解らないが、諸先輩がたが言うのだから良くなっているんだろう。うん、確かにそういわれてみれば良くなっている」などと思い込み脳だけが発達していきます。
こうなるとオーディオファンは音楽を耳で聴かず、事前情報や見た目、色等で思い込み「聴き」をしていきます。
こうなると本当に良い商品が売れなくなりますよ。
文化の発展の妨げになります。

書込番号：15009153

[Minerva2000]

>『感受性の欠如』

というより、人の楽しみや幸福に対して超過敏に否定的に反応しているのでしょう。

書込番号：15009155

[Valentine vs Valensia]

これをみている初心者の方、
人間の耳はとても曖昧にできています。
赤いものを観ながら聴くのと、青いものを観ながら聴くのでは音は違って聴こえます。
１００万円のケーブルと聞いて聴くのと、１００円のケーブルと聞いて聴くのでは音が違って聴こえます。
顔の位置を５センチずらしただけでも音は変わって聴こえます。
耳を１０秒休ませただけでも音は激変して聴こえます。
これらのことからみなさんはケーブルで音は「変わる」と言いますが、実際は人間の耳がとらえることのできる変化はしていません。
世界中でブラインドテストが行われていますが、聴きあてた例はありません。
もちろん科学にそのような定量的な実験結果は得られません。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

ケーブル交換をする前に
こういったサイトをまず観ても損はしないので是非観てみて下さい。

書込番号：15009158

[Minerva2000]

>USB-DAC使えばいいだけの話でしょ。。。

それを買う金が無いんです。察してあげましょう。
それに、それを買ってノートパソコン内蔵スピーカーを鳴らすんですか？

書込番号：15009179

[vaiomania]

なんだかこの人　心理学を学んだ割りにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害なんですね。。。

壊れたﾚｺｰﾄﾞみたいにどの板にも同じことば〜〜っかり書いて
みんなにｽﾙｰされ続けてるｗ

そゆうのこそブログに書いて　URL貼ったほうがいいんじゃないですかね？
かなり無駄なｽﾍﾟｰｽ使いすぎてますよ？？

書込番号：15009198

[vaiomania]

ん？　察してあげましょう？

あなたのことじゃないんですか？

書込番号：15009205

[Minerva2000]

>あなたのことじゃないんですか？

はい。

書込番号：15009266

[vaiomania]

理論で押されて感情的になるとか馬鹿にしてた本人が熱くなってるのが
おもしろいなぁ…

＞そもそも両方意見がある方が普通です。
＞私自身、変わると知覚しましたが、変わらないと言われても何も思いません。

と書いてるのに　誰がどこで　変わらないという人を悪と決め付けてるんでしょ？
見えない文章まで見えてしまうとは驚きですね…

やっぱり人なんてあいまいなんだから聴こえないものが聴こえても不思議じゃないな
VvsVさんは　ことごとく自分で自分の首をしめてるな

書込番号：15009268

[ましー]

人間の耳が曖昧であり、あらゆる条件で音は変化するので、ケーブルの交換による変化は錯覚であり、、、、、

つまりは特定の条件による変化を聴き分けることができ無いと言うのであれば、ケーブルで音が変わっているかどうかも明確に聴き分けられないと言う事ですよね？

なんでSPケーブルからの音が全くもって一切の変化もない完全固有な音と断言できるのですか？

そして、この手合いでは「ブラインドテスト」が必ず引き合いに出されますが、これって「SPケーブルには絶対的な固有音」があり、「不特定多数」の中から、「特定固有の音を聴き分けられるか」と言う問題提起であり、候補間で音が違わない事を保証できるものではありません。

単に「正解しなかった」と言うだけであり、実際は問いの音に傾向的差異があり、誤答した物が正解の物と音質が似ていて間違えたと言う可能性も当然内包されます。

また、科学での解明と言う点でも、SPケーブルの音による変化は一切無かったという科学検証も現在では確立されていません。

もしそうなら、今頃ケーブルメーカー総崩れですしね。

書込番号：15009383

[ローンウルフ]

マイナスイオン調べました？
それはそれは。でどうでした？

しかし貴方（vv)が変わらない変わらないと言えばスレが盛り上がる。

スレが盛り上がればケーブルなりアクセサリーなりを初心者さんがじゃあ試しに買って見ようと言う皮肉な結果が待ってる。

※皮肉な結果

何！試したら音が変わったじゃん。

どうぞ〇〇〇は変わらないをこれからも連呼して盛り上げて下さい。

それだけアクセサリメーカーが儲かると言う皮肉な結果が待ち受ける。

さて昨日こんなテスト
赤色イチゴかき氷と青色ブルーハワイかき氷をスピーカーセンターラックに置いても音は変わらないな。

あくまで家の場合ね

明日はを緑色の宇治かき氷を置いて【白い音】が出るか調べてみます。
それとマイナス・イオンドライヤー宣伝宜しく。

書込番号：15009456

[vaiomania]

耳を10秒休ませても　音が激変しないんですけど？？
どうしたらいいんですかね？

その激変っぷりというのは主観的事実じゃなく客観的事実
なんですか？

ここまで話にスジが通らない人も珍しいなｗ


そもそもプレビューの意味わかってんやろか？

読んでる人の手を引っ張っていって　これ買ったほうがええよ
って言うてるんじゃないでしょ　

読んで信じるか信じないかも本人の選択でしょうが…

何をこんなに必死になってまで主張してるのかがわからない
文章読んでたら　VvsVさんの内容の方がよっぽど穴が多いよｗ

残念ながら。。。

書込番号：15009466

[高品交差点]

皆さんこんばんは。

昨日高校生クイズ選手権ちょっと見ました。
学力低下が叫ばれる昨今ですが、日本の未来もまんざらではないなとひと安心しました。

彼らが最近の電ケースレを見たらどう思うのかな？

少なくとも個人が数回・数人で行った（テスト条件提示なし）のブラインドテストで差異がわからなかった。
→世界中の技術者やユーザが変わったと感じた全てのケースがプラシーボである。
と断定する強引さを不自然と考えるでしょう。

あと、ダムの例え。

・水源の川の水量が天気によって変わっても、蛇口やシャワーから流れ出る水の強さには影響無い。

これはそうでしょう。だからと言って、

・水源に使われているダムの貯水湖にガソリンを積んだタンクローリーが転落して全て流出した。
・電線病・・もとい伝染病に感染した人が気を失ってダムの貯水湖に転落した。

この時、ダムがあるから（上水場で水素消毒されるから）蛇口から出る水には影響しないので安全
と考えますか？

ここで言うガソリンや伝染病は電源ノイズみたいなものをイメージしてくれれば良いです。
残念ながらダダ漏れだと思います。
参考までに過去に測定したPCの電源ノイズがSP端子まで届いていた例です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9992225/

アンプの電源（当時はアキュE-550）って家庭内で電子レンジを使ったり冷蔵庫のサーモスタットが
働いたとかによる入力側の電圧の変動とかには対応できるかもしれませんがノイズは素通しなんだなと
思いました。

＃ただ自分の中にいる"変わらない派"側としてはその判断にもツッコミどころありますが省略(^^;

このノイズが電源ラインだけでなく空間経由でも伝わるものならケーブルのノイズ対策の違いによって
スピーカーの制御電圧・電流にも影響が出ることでしょう（未確認なのであくまで予想）。

それとESOTERICのリンク紹介、そこでは電源側の電圧は交流100V,50/60Hz一定だが電流は音楽再生に
合わせてリアルタイムに変動する。
これって新発見の如く大げさに書いてますがアンプの消費電力が音声信号のレベルに合わせて変動するって
オーディオの入門レベルの話（A級は違うけど）なので驚いてみせたのは演出と思われます。
（電力＝電圧×電流なので、電圧が100V一定で電力が変動するなら電流の方が変動する）
電源ケーブルに流れる電気信号と音声信号の動きはリンクしている。でも家庭で蛇口捻ったりシャワー使っても
ダムに流れこむ河川の水量にはリンクしません。
ダムを安定化電源に例えるのは初心者に対する例としてはわかりやすいですが的確ではないと思います。

リンク先の波形の差が振動板の動きには一切影響無い、または影響あっても人間の聴覚では判別不可能なのか？
そんなこと価格com掲示板にいる素人ユーザーがいくら討論しても結論でないでしょう。
だから無駄だと感じます。

どこどこのお店で○○の商品がいくらでお買い得だった。
買ったら個人的な感想としてはこうだった。
それを信じる・信じない、参考にするしないは個人の自由。
価格com掲示板ってそれでいいんじゃないですか？

書込番号：15009517

[高品交差点]

リンク先間違えました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9757170/#9967274

書込番号：15009599

[Direct Stream Digital]

Valentine vs Valensiaさん

＞それはあなたが正義、「変わらない」という人を悪と決めつけているからですよ。そもそものその思い込みオカルト文化を根絶すべき書き込みをしています。

私の記述がそのように見えるのですか？（笑）
随分とイッちゃってますね。
一体、どこが決めつけているのでしょうか？？？
vaiomaniaさんもおっしゃってますが、私にもそのように見えますよ。

私は、
＞＞そもそも両方意見がある方が普通です。
私自身、変わると知覚しましたが、変わらないと言われても何も思いません。
自分の感覚は人それぞれですし、変わらないと言われてもソレも一つの答えでしょう。
要するに『変わる』『変わらない』両方OKです。
何をどう言われても私自身は全く困りませんｗｗｗ


ココマデ書いています。

＞それをこういった公の場であたかも事実かのように「変わる」と書き込むのは問題があります。

何処にそのような記述があるのでしょうか？？？
ホント不思議な方ですね。

あなたのカキコミ見てビックリしましたよ（汗）

＞それはあなたが正義、「変わらない」という人を悪と決めつけているからですよ。

そっくりそのまま『』の部分を『変わる』に置換してお返ししましょう。

あぁ〜あ
疲れたから退散ｗｗｗ

ウルフさん

疲れましたぁ〜（汗）
やはり趣味の根本を理解されてないようです。

書込番号：15009700

[克黒0型]

DSDさん、標的にされますから、深入りにご注意を。
あと、あなたからのメール待ちわびています・・・。(*／ωヽ)ﾎﾟｯ

書込番号：15009796

[イチゴジャムマーガリン]

ローンウルフさん
マイナスイオンドライヤーの書き込みを見て以来あなたのファンです
僕も買いました、ケーブルには当ててませんが毎日髪を乾かしてマイナスイオン効果で元気になりました
文章が端的にまとまっていてズバっとしています
元副会長さんの文章は冗長で退屈で目が疲れます
僕に文章力がないせいでしょうか、皆さんはどう思いますか？

あと、元副会長さんとのやりとりが面白かったdinaudiaさんもファンです
最終兵器のDM2/6はこれが10万円のスピーカーの音質かと悪い意味で思いましたけど
ブログの記事は共感できる部分もあり250mmぐらい応援しています

文章力が無いので読み辛くてごめんなさい

書込番号：15009860　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランス派]

そもそもオーディオ自体、今の科学で全てが解明されているわけではないらしい。

ネジ１本、材質が異なるだけで音が変わる。
その理由はわからないが、少しでも良い音を目指して各メーカーの開発者は試行錯誤を繰り返しているわけです。



「オーディオマニア」とか「評論家」じゃなくて、こういう「音響のプロ」を集めて行った「ブラインドテスト」だったら信憑性もあるんですが・・・。

書込番号：15010426

[Valentine vs Valensia]

ローンウルフさん
＞＞さて昨日こんなテスト
赤色イチゴかき氷と青色ブルーハワイかき氷をスピーカーセンターラックに置いても音は変わらないない
＜＜

いや変わりますよ。
かき氷によってわずかに機器の温度が下がり、抵抗値も変わる。

ケーブルの差よりこちらの方が音は変わります。
この差が解らないようであればアンプの違いも解らないかもしれませんね。

書込番号：15010693

[苺異知恵]

フランス派さん
はじめまして。
個人的な意見ですが、科学である程度説明できるところ(理屈的に大事に思うところ)に投資や工夫をした方がプラスになることは多いように思います。私の意見としてはこっちです。

例えば部屋です。知り合いが石井式の理論を元にオーディオルームをつくったので聴きにいった時の事ですが、はっきりいってびっくりしました。家庭で聴く感じの音ではなく。ここまで部屋で音が違うのかとびっくりさせられました。なんというか楽器がそこでなっているかのような生々しさです。例えば友人が使っている最安値のものZENSOR1程度のものでも高級スピーカーだと思わせるようななりっぷりです。実際音を説明するのは難しいですし、聴いてもらえればなっとくしてもらえるとおもいますが。スピーカーがなってる感じではなく空間がなっているような…個人的にはうらやましい限りの音です。きっと誰が聞いてもびっくりされると思います。

もっと手軽なところでセッティングだったり。

ねじやケーブルで音が違うという賛否両論の技術より音質アップを心から狙うならこっちの方を極められるなら極めた方が結果的には大きくプラスになるのではないでしょうか？個人的には科学的根拠のない技術で音が変わらないとは思いませんが少なくとも限界があると感じています。

書込番号：15010706

[Valentine vs Valensia]

苺異知恵さん

吸音材を買ってルームチューニングするとビックリするくらい音の分離が良くなりますよね。
余分な音の反射を抑える事がどれほど重要か。
ピュアオーディオ界ではそんなことよりまずケーブルですもんね。

書込番号：15010726

[ましー]

夜分遅くまでお疲れ様です。

なぜかこんな時間に目が覚めてしまいました。

苺異知恵さん＞

仰る事最もだと思います。

ただ、なぜ「排他的」に捉えられてしまうのでしょうか？

ケーブルで音が変わると仰っている人は、ケーブルの差異だけで音を決めようなどとは決してしておらず、当然セッティングにも留意をされていると思います。

むしろ、セッティング面などへの労力を惜しまない方がだからこそ、その一環としてケーブルでの変質を加味されているのではないでしょうか？

優先順位はともかく、「ルームアコースティック」も、「ケーブルにおける変質（あくまで変わると仮定した場合)」も、どちらも「セッティングの為の一要素」という意味では、違いは無いと思います。

更に、オーディオシステム構築におけるマニュアル的な王道路線的なことに対してのみが有効と言う様にしか見えないのですが、物理的な理由などで理想点に達する前に限界を向かえる方も多いと思います。

この様なオーナー達は「それ以上追求できないのであれば、そこまでで諦めろ」と仰いますか？

確かに理論的な物によって完璧に事が進められたらそれは最高でしょう、十分予想できます。

ですが、王道限界で諦めたくないから、邪道と言われても現状を何とか改善したいと思う事はいけない事なのでしょうか？

他の方は分かりませんが、少なくとも小生はそう言う意図で、ケーブルでの変質にも活路を見出しています。

オーディオ理論も時代によっては180度逆転とかも十分ありえます。

何らかのアイディアで何かを成そうと言う意欲は、無視はされても抑制される筋合いは無いと思います。

自身の理念に合わなければ、有効な助言と言う形であれば大変ありがたいですが、批判と言う形で否定される位なら、蚊帳の外とばかりに無視して頂いた方が合理的ではないでしょうか？

言う方も言われる方も精神的に辛い思いをしまう結果にしかならないと思うので。

書込番号：15010744

[vaiomania]

ここ観ているオーディオ初心者の方にアドバイスです。
このレビューを観る限り、あたかも「ケーブルで音は変わる。しかしどう変わるかは人によって様々」
のように変わるという前提になっていますが、
近年この説は間違いとされてきています。

これからの時代は　かき氷をかって　おいておくと激変するらしいです（爆）

この人は結局持論を展開するだけでつっこまれても何も反論できないみたいですね＞＜
結局『変わらない』という根拠なんて　その程度のことなんですね

じゃ　かき氷をおいてブラインドテストしたらこの人は当てれるってことですね？
※これ以上　初心者をまどわさないでください

書込番号：15010994

[苺異知恵]

Valentine vs Valensiaさん
はじめまして。
ケーブルについては音質アップの特効薬のように強調されているイメージがあります。少なくても私はそこまで重要なツールではないと思っています。ただ驚くほど変わるものに出会えていないだけで、出会えたら金額と相談で買ってもいいとは思います。実際私がもっているのはやすものですが。カナレ、ベルデン、ソニーにオーディオテクニカ。これらは試した結果大差ありません。実用レベルです。私の耳ではブラインドなら絶対にわかりません。万単位出さないとだめなら今後ケーブルにお金を使うことはないでしょう。(もっとプラスになる使い方があるはず。)

ましーさん
排他的に思われてしまいましたか、ただ変化といってもいろいろあります。例えば、いい方向に変わった。悪い方向に変わった。どっちでもいいだろうというような差。結果的にプラスになってるのはいい方向に変わっただけです。聴く人それぞれですし、好みにもよるかと。これをケーブルで調整するならイコライザーでも使って調整した方が効率がいいのではと思います。実際私はセッティングじゃ煮詰め切れなかった不低質音の処理はイコライザつかってます。確実にいい方向に変わります。(自分にとって)それにブラインドでもはっきりわかります。

あとケーブル系の話でこんな話があります。どう思いますか？

ある店でケーブルで音はかわりますか？と聴くと店員さんが変わりますと答えます。長さとか長いと音に影響がでますか？と聴くと長くても音は変わりませんと答えました。短い分には問題なくても長いと百害あって一理なしだと思っていた私にはびっくりでした。お店には都合いいでしょうけど(笑)
ここスレではどうでしょう？長さまで話にでています。いってる事がバラバラでどれを信じていいのかと考えるとケーブルなんかなんでもいいんだと開き直ることが大事なんじゃないかと思えてきます。

書込番号：15011206

[いしまるましい]

>ブログにでも書いとけばいいのにと思います

と言っておきながら、遠回しにスレ主批判して誰々のファンですとかいつまで書き込みしてるのだろうか？
往生際が悪いというか何と言うか…。

書込番号：15011336

[vaiomania]

苺異知恵さん　はじめまして。

＞ケーブルについては音質アップの特効薬のように強調されているイメージがあります。
＞少なくても私はそこまで重要なツールではないと思っています。

くどくど書かなくても　これで終わりでいいんじゃないですかね？

＞いってる事がバラバラでどれを信じていいのかと考えるとケーブルなんかなんでもいいんだ
＞と開き直ることが大事なんじゃないかと思えてきます。

開き直るのがあなたの選択なのだからそれで終わり！
そのことについて誰かに批判されてないでしょう？？

変わると感じた人は　どれを信じていいのかわからないから自分なりにいろいろ試してるだけ
そのことについて　なぜ物申す必要があるんですか？？

それとも　みんながｹｰﾌﾞﾙで音は変わらないと一致するまで納得できないのでしょうか？
ほんと不思議です。。。

ｽﾎﾟｰﾂ選手が道具にこだわったらいけませんか？
社長が商売繁盛のために神棚にこだわったらいけませんか？

参考にしたくないなら　この板に意見しなければいいだけ・・・　
そろそろｹｰﾌﾞﾙの話にもどらないかな。。。

書込番号：15011355

[ましー]

個人的なやり取りでレス数を伸ばして申し訳ありません。

苺異知恵さん＞

早速の回答ありがとうございます。

小生自身にとっては、巡り合えたお店に恵まれた幸運と言うのもあるかもしれません。

ケーブル長ですが、小生設置環境の制約でSPケーブル長3m（片)を使用しています。

プロスタッフらしく、その長さはいろいろな方面から悪影響が出るので長すぎると、きっぱりとダメ出しをされています。

まぁ、機材配置で具体的な内容でどこを犠牲にするか？と言う展開で機材の設置足元等から見て、SPケーブルの長さで妥協せざるを得ないかなと言う形で収まりましたが。

また、線種の助言に関しても絶対に「良くなる」とは仰いません。

あくまでも聴き手に合うのかどうかは本人の結論次第なので、必ず「こう言う特徴があって面白いですよ。」としか回答されません。

後、ケーブルもビジュアル機器を扱っているメーカーは、画像ありきな場合が多いので、オーディオ専門のメーカーに比べて、音に関してはイマイチな場合が多いと言う助言を頂いた事もあります。
（こちらはスレ違いですがHDMIケーブルですね)

後、オーディオテクニカなんかはシェアも大きいので、小生ら汎用で不満を感じないレベルでは分からない、その路線にとことん拘っている人向けの差異と言うのもあるかも知れません。

あるレベルを超えた高級品の部類になると、たちまち次元が変わる（とは言っても激変ではないです)と聴きますが、小生のスキルレベルではそこまで必要としていないので、苺さん同様にもっと有意義な方にお金は回します。

後、イコライジングに関しては、当方も併用してますよ。

AV関係はMarantzのSR7005をセンターにして各種外部アンプにプリアウトしているので、特にシアター鑑賞時等は、オーディオの音の出方と必要となるものが異なるので、EQ-onで使用するケースもあります。

しかし、あくまでも「その帯域の量感をどうするか」でしかないので、例えば「水樹奈々さんを色っぽく歌わせたい」とか、「志方あき子さんや石川智晶さん（分からなければググってｗ）の幻想さを際出させてトリップしたい」と言うような音調を変えるという意味では、EQでは成り立たないのですよ。

そして、小生の外部アンプは、センターのPM7004はパワーinモード、フロントのA-7VLは通常Line接続とは言え音調調整機構がついていない、、、等々結局は更に別のどこかで小細工しないと今一歩足りないのですよ。

なので、先の書き込みでも述べましたが、小生自身ケーブルでの音調振りが可能と認識していますので、あくまでも諸々ある調整手段の一つとして、ケーブルチョイスをしている訳です。

トピ主さんも「あくまでも調味料程度の味付けで豚肉が牛肉に化ける事はない」とわざわざ念を押されています。

なにもメインディッシュ宜しくケーブルによる音調の変化をもって音を決めなさいと言っている訳ではありません。

例えご理解いただけなくても、諸々ある手法の中の単なる1手法として、「ふーんそんな物なんだ」位で聞き流して頂ければ幸いかと。

恐らくはトピ主さんも、例え内輪になっても分かる人だけで楽しめれば良い位の感覚でスレ立てをされたと老いますので。

（元･副会長さん、勝手に代弁して申し訳ない)

書込番号：15011411

[vaiomania]

極端に言えば

音楽を楽しむために　ワイン買って肉やﾁｰｽﾞを食べながら
ｿﾌｧｰに座って…　ん〜〜やっぱりクラシックは最高だな〜〜

って楽しむ人に

ああ　だめだめ！　ちゃんとﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝに座って耳の高さも
合わせて聴かないと指揮者の意図は感じられないよ〜！
ﾜｲﾝや肉を買うお金があるならもっと別のもの買おうよ！

ってアドバイスしてるようなもんですよｗ

こだわる方向性の違いなんだからそこまで必死に否定することないでしょ
おせっかいというかなんというか　ほんとただ目障りなだけ・・・

書込番号：15011419

[ましー]

む、先に書き込んだ末尾で誤字が、、、、

「老いますので。」ってなんだｗ

手前自身が既に老いてしまってるのか。

投稿前チェックで見落としてた様なので申し訳

誤）老いますので。 ＞ 正）思いますので。

でよろしくお願いします。

書込番号：15011437

[FreeClimber StealthG7]

なんか、すごいレビューだけど、最後に責任回避するのは、かなり説得力に欠けると思うが．．．．

で結果として、「ケーブルごとの音の違いは確実に存在するということを少しでも感じてもらえれば幸いです。」が、主文ですよね。

＞＞それと、何回も念を押しますが、以上のレビューは「私の個人的感想」です。
＞＞「オレの印象とは違うぞ！」と言われても当方は関知しませんので、そのあた
＞＞りはよろしく御了承のほどを・・・・(^^;)。

書込番号：15011750

[画質にこだわり]

スピーカーを購入すれば、必ずＳＰケーブル選びに直面します。昔は（１２年前ですが）ケーブルメーカーに試聴室がありました。勿論、自社のケーブルだけですが、１０種類の中から選ぶことが出来ました。一回の試聴で気に入った３種を選び、その３種を５回のブラインドテストをして購入したのが、今、使用しているＳＰケーブルです。それも音量を夫々変えてのテストですで、一回も外しませんでした。

「ケーブルで音が変わらないは」非常識で、変わることが前提で、試聴室を設けているわけです。
それを「変わらないんだたら、変わらないんだ」と連呼して「邪魔スレ」を入れる、どんなに迷惑をかけているでしょうか、これも度を過ぎると犯罪行為です。

現在はケーブルによる試聴室がないので、「元・副会長さん」のこのスレは貴重です。

書込番号：15012268

[Direct Stream Digital]

＞「変わらないんだたら、変わらないんだ」と連呼して「邪魔スレ」を入れる、どんなに迷惑をかけているでしょうか、これも度を過ぎると犯罪行為です。

本当におっしゃる通りだと思います。
こんなもん他人から見ればたかが趣味です。
その趣味に対して人が執る行動に何かしら難癖を付けて訳の分からない講釈を垂れ流すのは極めて不快です。
イイデスカ？？？
頑なに否定する方へ。
あなたがお金を出してケーブルを購入されるのではないのです。
あるユーザーがケーブルを購入すると何か不都合な事象でも発生するのでしょうか？？？（爆）
ケーブルを交換して音質の変化を楽しんでおられる方に極めて失礼でしょう。
それに私は前にも申しておりますが、変わらないと言われる方が悪だとは一言も言っておりません。
両方存在しても良いと発言しております。
ソレを一方的な“誤読”で私が悪だと言われるのですから人間性に問題があるのでしょう。
そもそも趣味というモノを全く理解していない≒感受性の欠如
きっとこのような方は秋空に空高く広がる巻層雲などを見て『キレイだなぁ〜』など何も感じないのでしょう。

誤読に関しては視覚野にでも問題があると思われます。
一度、CTスキャンも含めた総合的な人間ドックでも受診されるコトを強くオススメ致します（笑）

※もう一度念のため申しますが、『変わらない』と言われる方を悪などと言う発言は一切しておりません。
両方存在して良いと発言しております。

元・副会長さんが事有るごとに念を押される気持ちが凄く分かりますｗｗｗ

書込番号：15012740

[モンスターケーブル]

議論大いに結構。頑張って下さい。

確かにケーブル変えても音が変わらない変なアンプがありますね。
音が変わらないと主張される方は、そういう困ったちゃんアンプに
当たってしまったのだと思います。全くもってご愁傷様です。

元・副会長さん、いろいろ参考になります。
来春アンプを買い換える時の参考にさせて頂きます。

書込番号：15013091

[画質にこだわり]

＞確かにケーブル変えても音が変わらない変なアンプがありますね。

線材は大手数社に限られています。たまたま、銘柄は違っても、同じ線材と言う事もありますね。

書込番号：15013197

[苺異知恵]

Direct Stream Digitalさん

あるユーザーがケーブルにお金を使わなくなってあなたに何か問題でもあるのでしょうか？

ユーザーは見極めるという点でいろんな意見が参考になると思います。ケーブル変わる派の意見、変わらない派の意見。みている人がどっちを信じるかです。

変わる派は変わる派だけで意見を交換していけばいいのではなく、見ていておかしいと感じる人がいるならつっこみを入れて話合いをする。それがスレです。こういった公の場所に書き込みされるということはいろんな書き込みがあるのはスレ主さんも想定内だと思います。抗うことができない事でしょう。
もしケーブルについてのちゃちゃがうるさいと思うなら、こういった場所でのスレには参加せず。わかりあえる仲間同士で、オフ会でもひらいて語りあえばいいのではと思います。ケーブル否定派も変わる派の意見がうるさいようならオフ会でも開いて語り合えばいいと思います。場所を変えればストレスフリーで話ができるかと思います。それでもこういった場所、あえてストレスフリーに会話ができない場所に書き込まれたならちゃちゃを入れる人に対して迷惑だとは思わない事です。変わるという前提で変わらない派を論破していけばいいと思います。

口論になってもいい不快な思いをしてもいいから書き込み思いを伝えたいという人が変わる派も変わらない派もこういった公のスレに書き込む権利があると勝手ながら思います。

>>一度、CTスキャンも含めた総合的な人間ドックでも受診されるコトを強くオススメ致します（笑）

こういったスレと関係のない書き込みこそ民度の低さを露呈してしまう結果になっている思いませんか？

書込番号：15013306

[vaiomania]

なんか　言い返せるとこしか返事しないのは
VvsVさんも　苺異知恵さんも　同じなんですねｗｗｗ

もしかして同じ人とか？（爆）
まぁ言い返せないだけなんですけどね＾＾

あのね〜逆なんですよ

変わってる人たちがここで話してるんだから　変わらない人たちは
別の場所で　それについて語ればいいんですよ？

それともスレッドを作るために敵が必要だとか？
変わるか変わらないか　どっちを信じるかじゃないんですよｗｗｗ

根本的な方向性が違うんです！！！

なんでわからないんだろ…　
そこまで根に持つほど　スレ主さんにでも何か言われたんですか？？

ここまで自分の都合のいいように内容を変換するんだから
怖いですね…

書込番号：15013450

[Valentine vs Valensia]

vaiomaniaさん

ケーブルのレビュースレなので、「良い」「悪い」「変わらない」の意見は問題ないと判断しました。
アマゾンやヤフーショッピング、その他口コミレビューサイトにおいて否定的な意見を書いても問題ないですよね？
価格コムはそういった「悪い」や「変わらない」と書いたらまずいんですか？

＞＞変わってる人たちがここで話してるんだから　変わらない人たちは
別の場所で　それについて語ればいいんですよ？
＜＜

おそらくご存知でしょうが、私は以前「変わらない」の前提のスレを作ったのですが、
案の定、汚い言葉や人格否定の等のヤリがそこらじゅうから降ってきました。笑

一応私なりにここのスレの主題から極端に外れたことは書き込んでいないつもりです。

書込番号：15013526

[vaiomania]

民度の低さ

二人とも同じこと書いてるけど　これｵｰﾃﾞｨｵに関係ある？
そゆう言葉を使いたがる人ほど頭よくないよねｗ

何も知らない人が影響されるとか書いてるけど重要なことが
欠けてるんだよね。。。


※初心者が　あんたらみたいに　くどくど書いた文章は読みません。


見られてるというか　みんなに自分を見て欲しいっていう　
自己顕示欲だよね　コレ。

話相手いないんだろうな〜　だんだん二人がかわいそうに思えてくる。。。

書込番号：15013539

[vaiomania]

あいたたた　書いたらすぐもう一人がすぐさま出てくるって
二人が同じ人ってのは冗談じゃないのかなｗ

＞ケーブルのレビュースレなので〜と判断しました。
いいと思います

＞アマゾンやヤフーショッピング、その他口コミレビューサイトにおいて
＞否定的な意見を書いても問題ないですよね？
問題ないですね

でもあなたがしてるのはレビューしてる人に対して　あなたが
間違ってるって書いてるんですよ？　商品に対してじゃなくね。。。

よそのレビューでこんなに何度も否定してる人ってそういませんよね？？
だってレビューなんて個人で感じ方が違うんですからねｗ

↑ここが重要なんですよ？

これだけ書いてもまだわからないみたいですがね。。。　



＞おそらくご存知でしょうが、私は以前「変わらない」の前提のスレを作ったのですが、
＞案の定、汚い言葉や人格否定の等のヤリがそこらじゅうから降ってきました。笑

そんな経緯は知らないし　興味ないし　こことは関係ない話ですｗ
もう一度作ってがんばれば　いいんじゃないですか？

書込番号：15013579

[元・副会長]

イチゴジャムマーガリンさんsaid
＞元・副会長さんの文章は冗長で退屈で目が疲れます

　そうですか。ならば手短に行きますよ。

　「他人の文章の内容を読み取ることも出来ない、アンタみたいな低レベルの人間は目障りだから、とっとと失せろ」

　・・・・これならば、あなたに対するレスとしては簡潔でしょ？

書込番号：15013668

[元・副会長]

sasahirayuさんsaid
＞自称文章力がある人がいるそうです

　それは「私は文章力がある」ってことではなく（ホント、私の文章力なんか大したことはない）、単にアンタ（及びイチゴジャムマーガリン大先生をはじめとする、そのエピゴーネン）の文章力が低いだけ。

　それにしてもこのsasahirayuとかいうのは、ショップの店先でf特を測定したり（店の者はさぞかし迷惑していることだろう）、「リアバスレフでスタンドを使っていなくても背面壁との距離が30から50cmもあればフロントと変わりない（だからブックシェルフ型でも床にベタ置きでかまわないということか？）」とかいう意味不明のことを口走ったり、何かとおかしな言動が目立つ人物である。

　本スレッドでも「ケーブルの聴き分けをバクチの道具にしよう」などという不穏当で非常識な書き込みを平気でしている（すでに消されたけどね）。

　単に「自分がケーブルの違いを聴き分けられない」のならば別に問題が無いが、それをいきなり「ケーブルの違いを聴き分けられる者はどうかしている」という次元にワープさせるというDQNぶりを発揮しているのだから、手に負えない。

　つまりは「ワタクシはクソ耳だから、みんなクソ耳であるに違いない」という極論、果ては「自分は○鹿だから、みんな馬○じゃないとイケナイのっ！」という幼稚な思考形態しか持ち合わせていない、いわば欠陥人間だと判断して間違いないであろう。

書込番号：15013676

[元・副会長]

　書き込みが多くなり、すでに逐一レスすることを諦めている私がいます（ヘタレなトピ主でごめんなさい ->ALL）。でも、何とか参加者の皆さん一人一人に対して最低一回はフォローしたいと思っています（無理かもしれませんが）。

-> ナコナコナコさん

　スピーカーケーブルというのは、電源ケーブルやRCAケーブルとは違って「最初から機器に付属していない」ケースも多々あり、おそらくはオーディオ用ケーブル（及びアクセサリー）の中で一番最初に各人が入手するアイテムだと思います。

　その場合、アンプやスピーカーは吟味して選んだはずなのに、重要なアタッチメントであるスピーカーケーブルに対して「そんなのはどうでもいい。何なら針金でも構わない」（笑）といった緩すぎるスタンスで臨むユーザーってのは、あまりいないと思うのですよ。

　最初に手にするアクセサリーだから、たくさんの種類がある中で少しでも良い物を選ぼうというのが、普通のユーザーの考え方じゃないでしょうか。しかも多数のケーブルが市場に流通していることは既成事実なので、それぞれ「品質が違うのだろう」ぐらいのことは誰でも思うはず。それを頭から「各商品における違いは絶対にないから、絶対にどれを選んでも同じ。違いを感じ取る方がオカシイ」みたいに決めつける「ケーブル否定派」のみなさんは、一般消費者を何だと思っているんでしょうかね。

　ZONOTONEって評判良いですね。個人的にも、次に購入するケーブルの有力候補にしております（まあ、これ以上電線増やしてどうするんだって声もありますが ^^;）。

-> ローンウルフさん

　当スレッドの初めの方で「基準ケーブルがどうのこうの」という話が出ていますが、メーカーの人間がスピーカーやアンプを開発する際、基準となるケーブルはどのようにして選定するのだろうかということを、時折考えます。

　某ガレージメーカーの主宰者にこの疑問をぶつけたことがありますが、「あまり考えたことはない。普通に市場に出回っていて、あまりクセの強くないと言われるケーブルだったら、どれでもいいと思う」という答えが返ってきて、まあ妥当な回答だなと思ったものです。

　しかし、ケーブルを発売している、あるいは海外ケーブルメーカーの代理店も営んでいる大手メーカーでは、立場上その会社が扱っているケーブルを開発ツールとして採用せざるを得ないわけです（さもないと、メーカーとしてのコンセプトにも反するでしょう）。

　そのケーブルがクセがあまりないものだったら良いのですが、べっとりと独自の色がのるようなケーブルならば、出来上がった製品にも良からぬ影響を及ぼしたりして・・・・（笑）。まあ、表向きは「自社ケーブルを使う」ということになっていても、実際は業務用なんかのケーブルを使用しているのかもしれませんな。

＞双方を再生して聞いてもAKB大島優子の声は似てたよ

　大島優子といえば、先日映画「闇金ウシジマくん」を観ました（爆）。大島の演技は「激しく大根」で、大いに盛り下がったものです。映画自体は共演の林遣都の熱演で何とか「駄作」のレベルを免れていたようでしたが、これじゃ不入りも当然でしょう・・・・って、スレッドと関係の無いハナシでどうもゴメンナサイ(^^;)。

書込番号：15013682

[元・副会長]

-> 嫌韓さん

　「ケーブル賭博」（？）を持ちかける某s氏をはじめ、ケーブル否定派というのはやっぱりどこかヘンですね。

　韓国といえば、大財閥のSAMSUNGがAPPLEといらぬ揉め事を起こして注目されていますが、そのSAMSUNGにも大きく水をあけられているのが我が国の電機メーカーなのですから、何とも情けないです。まあ、これはSAMSUNGが優れているというよりも、日本の電機メーカーの幹部が無能だということに尽きるのでしょう。

　SAMSUNGは音響機器としてはミニコンポしか作っていないようで、それも日本には入ってきていないようですが、写真で見る限りではなかなかカッコいいです。これはもちろんSAMSUNGのデザイン力が優れているということでは決してなくて、ヨソのデザイン事務所に丸投げしたものをそのまま使っているだけでしょう。

　SAMSUNGをはじめとする韓国のメーカーはオリジナリティなんかは皆無で、モノマネやら何やらで「ひと山当てている」という状況なのですが、当然こういうことは長続きしないと思います。そして行き詰まると「日本が悪い！」とか言ってゴネ始めるのでしょう。始末に負えません・・・・って、またまたスレッドと関係の無いハナシでどうもゴメンナサイ(^^;)。

-> satoakichanさん

　こちらこそ、お久しぶりです。

　「ケーブル等の違いを凄く感じる方もいれば、モット違う観点をお持ちの方が出てきても不思議ではない」とのことですが、私もそう思います。

　ただし、各人何をどう感じようが自由なのですが、それを他人に押し付けようとすると、途端に面倒なことになってしまうのですよね。

　インターネットが一般化するようになって、オーディオに関してもそれぞれの見解を披露する機会が設けられるようになったのは喜ばしいことなのですけど、一方で人の意見や現実を無視して「オーディオのことならば、オレの言うことこそが絶対に正しい。違う意見の奴らは間違っている」と考える困った人たちにも「意見表明の場」が設定されてしまったことも事実です。

　それをまたアイデンティティを確立していない未熟な者達が聞き及び、丸々信じてしまうという事態が生じるのでしょう。ちょうど、ケーブル否定派の面々が「オーディオの科学」とかいうオカルトめいたサイトを信奉しているのと同じようなことです。

　ネット社会というのは、各人の情報発信力及びメディア・リテラシーの差が如実にあらわれるという状況を引き出しているのではないか・・・・と感じます。

書込番号：15013687

[vaiomania]

VvsVさん

あ　そうそう　大事なこと忘れてました　

上に書いてる　カキ氷おいてるかおいてないか　
あなたさまはﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄで当てれるんですよね？

それからあなたの記述は矛盾だらけなんですが…

主観的なことを客観的に語るなって言いますが
10秒で耳が激変　←これ客観的じゃないですよね

そもそも客観的っていう意味をわかってますか？

例として。。。
何人か集めて今の気温をきいて答えさせた温度の平均じゃなく
正確な温度計が示した数字が　客観的事実なんです

気温で音も変わるでしょう　同感です
耳の位置で音も変わるでしょう　同感です

でもだから？　　　ってことなんですよね
それがｹｰﾌﾞﾙで音は変わらないという証明にはなってないのです

ｽﾋﾟｰｶｰからの音が竜巻のように目に見えれば証明できるでしょうけどね…
いえばいうほど　ハマっていってますよ。。。　残念ですが。

あ　俺にﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄしろって　言わないで下さいね

ｹｰﾌﾞﾙを変えて幸せになったので　その必要はないですｗ
そんな時間を過ごすぐらいなら　一人で音楽聴いてます♪

書込番号：15013709

[sasahirayu]

Valentine vs Valensiaさんのこのスレッドでの書き込みに全て賛同します

書込番号：15013921

[フランス派]

苺異知恵さん

私へのレスとしては的外れです。

私の前回の発言は、
“「理論」や「ブラインドテスト」でもって、「変わらない」とおっしゃっている方々”
に対しての否定的な意見です。



それはともかく、いくつか書かせていただきます。


「変化が大きいかどうか」と、「手軽に実行できるか」は別です。
少なくとも、オーディオルームを作るよりはケーブル変えるほうがはるかに手軽ですよね。
セッティングだって、実行するにはそれなりの知識が必要です。
「（比較的）少ない投資」と「（比較的）少ない知識」で違いを得られる可能性があるということでは、最初にケーブルの変更するのもありかと思います。
何を選択するかは個人の自由です。
※ま〜、私個人の意見としてもケーブル交換は最後の最後ですが・・・。（笑）


それと、もうひとつ

＞ねじやケーブルで音が違うという賛否両論の技術

賛否両論は、「聞き分ける耳のない人たち」の間で起こっているだけのことでしょう。
「その道のプロ達」からすれば、「耳の悪い連中が何言ってるんだ」てなもんだと思いますよ。（笑）

書込番号：15014046

[Direct Stream Digital]

苺異知恵さん

＞あるユーザーがケーブルにお金を使わなくなってあなたに何か問題でもあるのでしょうか？

はぁ〜（汗）
全く意味が理解できていないようですね。
結論：全く問題ありません。

もう一度（笑）言いますが、

＞＞そもそも両方意見がある方が普通です。
私自身、変わると知覚しましたが、変わらないと言われても何も思いません。
自分の感覚は人それぞれですし、変わらないと言われてもソレも一つの答えでしょう。
要するに『変わる』『変わらない』両方OKです。
何をどう言われても私自身は全く困りませんｗｗｗ

と、申しておりますm(_ _)m
つまり、変わらないと言われる方に対して敵意など微塵も無いのです。
コレは人の感覚です。
そのことについて難癖付ける訳がありません。
何度も同じコトを言わせないよう配慮願います。

＞わかりあえる仲間同士で、オフ会でもひらいて語りあえばいいのではと思います。

実際にＯＦＦ会を開きました。
内容はUSBケーブル、スピーカーケーブル、電源ケーブル、インシュレーター等をテストしました。
当方の環境では立ち合わせた3人とも変化を知覚しました。
こんなコトを言うとオカルトだと言われるのでしょうね・・・。
はぁ〜疲れるなぁ〜（泣）

＞みている人がどっちを信じるかです。

まず、『信じる』と表現がそもそもオカシイです。
元・副会長さんも私も経験則に基づいて話しています。
実際にケーブルやアクセサリーを試して得られた経験について記述してるんですよ。
分かります？？？
実際に私は自作の電源ケーブルとその辺に転がってる純正電源ケーブルで比較テストをしたコトがあります。
ところがどっこい（笑）
シッカリとシールドが施され、プラグもホスピタルグレードで見た目も立派な自作電源ケーブルが見た目も悪い純正電源ケーブルに敗北したのです。
しかも、自作です。
良いであろうという根拠のない期待と自信があったりするものです（笑）
ですが、結果はショボイ純正電源ケーブルが勝利してしまったのですｗｗｗ
この事実をいつも変わらないと一方的に決めつける方たちはどのように解説なさるのでしょう。
思い込みでしょうか？
ええ。
上記に示した通り、自作に期待がありました。
しかし、純正が好結果をもたらしたのです。
コレではある方が唱える『完全な思い込み』理論は崩れますねｗｗｗ

＞こういったスレと関係のない書き込みこそ民度の低さを露呈してしまう結果になっている思いませんか？

※コレはあなたではないですが、
まず、明らかな誤読で記述内容をすり替え、あたかも私が罪人であるかのように仕立て上げる様はまるでどこかの半島諸国の常套手段と全く同じですね（笑）

もう一度言わせて頂きますが、私は変わらない派を否定していないのです。
変わらないと発言されても、その方がそのように感じたまでのコトです。
ただそれだけのコトなんですよ。
ですのでその方にとってその結果が正解なのです。
私はその方に対して違いを知覚できない等と弄んだコトは一切ありません。
人間が感じ取るコトなんですから意見が両方ある方が普通なんですよ。
分かります？？？
しかし、元・副会長さんがこうしてレビューするとソレをいきなり『いや、ソレは思い込みだ！オカルトなのだ！ケーブルで音が変化するハズがない！』
と、一方的に永遠と唱え、賛同者を募りあたかもケーブルで音が変わると言う輩は変人だ！（笑）
このように誘導して閲覧者を戸惑わせます（笑）

また、ある方は客観的な発言をしているらしい（笑）ですが、変わらないし思い込みだと断言している時点で物事を客観的に見れていないでしょう。

要するに『趣味』という行動並びに人間の感性そのものを完全否定している冷徹な人間だと言わざる得ないでしょう。
どっちにしろ思い込みだのオカルトだのと一方的に決めつける様子を見ると、まさにソレが思い込みなんでしょうね。
自ら墓穴を掘り、∞ループに陥り、変わるという方を非難する（笑）
でもって当の本人は自らの過ちに気付かない（笑）

残念ですが、このように言われても仕方ありませんね。

以上です。
失礼致しますm(_ _)m

書込番号：15014073

[Valentine vs Valensia]

vaiomaniaさん
文才がなく伝わりずらかったですね。すいません。

＞＞赤いものを観ながら聴くのと、青いものを観ながら聴くのでは音は違って聴こえます。
１００万円のケーブルと聞いて聴くのと、１００円のケーブルと聞いて聴くのでは音が違って聴こえます。
顔の位置を５センチずらしただけでも音は変わって聴こえます。
耳を１０秒休ませただけでも音は激変して聴こえます。
＜＜

ケーブルで音が変わって聴こえる原因はケーブルの交換で変わったのではなく、上記のような被験者の心理的変化、物理的変化によって「変わって」聴こえている（思い込み）ことが９９パーセントだと言いたいのです。

これらをすっ飛ばして「変わった」と結論づけることに違和感だらけだと思いませんか？


かき氷の話、
たんなる皮肉です。
気温が１度下がった時の音質変化（抵抗値が下がる）と安いケーブルの純度を7Nの純度に変えた時の音質変化は同じです。ケーブルで変化を感じる超人的な聴覚をお持ちなら、気温一度の差を感じる事ができるはずです。
という意味です。

私はまずできませんが。


注）スピーカーケーブルにはスペックがあります。そう抵抗値です。抵抗値が極端に違えばそれは音に差は出るでしょう。
ただ、普通にSPケーブルと称して売っているケーブル（たかだか数メートルの）であれば人間の耳で差を感知する事はできないでしょう。

書込番号：15014186

[Valentine vs Valensia]

sasahirayuさん

ありがとうございます。
恐縮でございます。

書込番号：15014205

[sasahirayu]

DSDさん
ケーブル変えて音が変わるのは変人じゃないよ、むしろ普通
プラシーボ効果って病気が良くなるほど強力なんだよ？
ブラインドでやったら、あれこれ悩むことが一つ減って楽になる
私がプラシーボ効果に惑わされて色々ケーブルを弄っていたときがあるのね
音が良くなると期待したケーブルが悪かった、たとえばこういうものがある
オークエのUSBカーボン、レクストのRCA、クライナプロのSpca5,7
深層心理の影響がある気がするよ、昔大学で心理学取ってたけど忘れてしまったなあ
変わる変わらないどうでもよい、我が道を行くってならこんな駄スレみない方がいい
出来れば掲示板を見たり書いたりしない方がいい、時間の無駄だよ
私はこの書き込みを最後に価格は休止してスピーカーの自作や音楽などソフトを楽しむのに専念する
明日はサントリーホールに行ってきます

書込番号：15014344

[ローンウルフ]

恐らくだけど変わらない派の方は多分経験値が少ない体験談が乏しいな。

仲間内一軒じゃなく色んな自宅の訪問を望みます。
またデータベースとしても最低3軒以上の試聴またはショップをいれたらまた数件のデータ集めにトライしないといけない。
ブラインドブラインドじゃ説明無理だし解らんよ。

初心者さんにかき氷や耳の位置と言ってもサッパリだし知らない人の自宅のオフ会にはまず行けないですしね。

初心者さんには手っ取り早く量販店の試聴室に行きモノは試しを行って下さい！
量販店でも軽く交換テストは引き受けてくれるでしょう。
また店側もスピーカーのグレードを見てお客が提示した予算以上のケーブルはオススメすることはないですね。
私はスピーカーケーブル交換で向上したい方には是非と言いたいが絶対変えろとは言いたくないです

普段からながら聞きや週に一時間程度しか音楽を聞けない聞かない方にはケーブル交換はオススメ出来ないです。
多分交換しても向上したか？はたまた雰囲気が変わったか！ぐらいしか変化が少ないでしょう。

書込番号：15014453

[苺異知恵]

Direct Stream Digitalさん

それについてはValentine vs Valensiaさんの電源ケーブルのスレにもいえると思います。お互い様ではないですか？変わらないというレビューに対して、食って掛かって反論を書き込むケーブル愛好家たち。自分達に都合がいい意見は反論させずに都合が悪いと反論する。これこそ竹島を占拠する方々と同じ思考であると思いますけど。私はスレに対して言論はある程度は自由だと思っています。なにか問題になるような書き込みがありましたでしょうか？殺人予告などありましたか？スレを立て気に食わない意見が飛び交うのが嫌なのであればIDさえあれば書き込めるこういった場所で書き込みをしなければいいのではありませんか？と言ってますよね。意義があるなら反論だけしてればいいでしょう？こうだから変わるんだ。わかってください。って言ってればいいのでは？それをなんとかさんがこういうのに対してこれは失礼でしょう。というような事を書き込むのは野暮で無駄スレだと思いませんか？そういった邪魔をいれないで楽しく会話がしたいのなら場所を考えて話をすればいいだけです。書き込まなければいいだけではありませんか？副会長さんやウルフさんのスレをみてください。私には上質な内容ですよ。

便利な世の中です。ネット観覧して裏をとりましょう。

例えばブラインドテストであてる事ができない差。これを変化とよんでいいのか？
変化があり一聴瞭然であればブラインドで変化を感じ取れてないという結果がでるのはおかしいのでは？個人的価値観ですが、聞き分けられない差を求める必要があるのか？個人的思考においては必要はないと思っています。ケーブルマニアのみなさんの感覚はわかりません。
心理状態がフラットな状態で聞き分けるというのが大事だと思います。
買った商品はなにかしら変化があってほしいと望むもの。真理的に音の変化があってもおかしくはないと思います。※音は耳じゃなく脳が最終的には判断しています。
ケーブルで音が変わるといわれる人は、ケーブルで音を聞き分ける人物の登場とブラインドテストの結果を公表です。これがない現時点で、信憑性がないと思います。私自身はケーブルで音が驚くほどかわったり目に見えてよくなったという事はありません。私は安物ですが試しています。

現状では客観的にみてValentine vs Valensiaさんの言っていることは間違っていないと思っています。

勝手に話だします。スレ主さんすいません。

仮説ですがオーディオを視聴し、店で聴いたイメージの音が家ででなかった。何が原因か？おそらく昔のオーディオマニアさんたちはケーブルの違いや小物の違いにあったと判断し店のほうもケーブルやアクセサリーを売るためにケーブルや機器などの購入を勧めます。このときにできたケーブル文化が今に至っているのではないでしょうか？

ケーブルで変わる派を否定するわけではありません。交換して音がよくなるという方は交換して楽しめばいいと思っています。上に書いた事は一個人の意見としてとらえてください。

書込番号：15014603

[嫌韓]

元・副会長さん、こんばんは。

私はスピーカーケーブル意外は日本製品を使用しています。
(中身の細かい部品は海外製もあるでしょうけど…DSPやDACチップ単体etc)

日本メーカーでは無いですがスピーカーケーブルはSUPRA Swordは癖がなく良いです。
でも人には薦めません。
SAECのSPC-700(絶版)よりSPC-710の方が癖が少なく音が締まってるので扱い安いかと(SPC-700比)

ではでは。

書込番号：15014612　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんsaid
＞スピーカーの内部配線の構成を見て、
＞スピーカーケーブルをそれに合わせ
＞るのが基準設定の1つ手法だと思います

　はい、それは妙案だと思います。

　ただし、こう言っては何ですけど、「スピーカーの内部配線の構成」というのは一般ユーザーが見ることは難しいのではないでしょうか。

　買ってきたスピーカーを分解して内部を調べたり、昔のようにユニットごとにスピーカーシステムを組み上げるようなマニアでもない限り、なかなか内部配線の構成までチェックすることは覚束ないでしょう。もちろん、メーカーが内部配線の様子や線材の銘柄まで情報開示している場合は別ですけど。

　そういえば以前「KEFのスピーカーの内部にはQEDのケーブルが使われている」という噂を小耳に挟み、その頃KEFのスピーカーを使っていた私は勇んで同社のケーブルを調達したのですが、結果は前述の通りです（暗然）。まあ、前提となる話がガセだったのかもしれませんけどね。

　斯様に「これが基準のケーブルだっ！」と見切るのは容易ではないのですが、そこがまあ「基準があるようで実は曖昧」とも言えるオーディオの面白さではないかと思ったりします(^^)。

-> T・B・さん

　レス、どうもすいません。

　私見ですけど、この「ケーブルは太くて短い方が良い」という説は、ある時代より前は「本当のこと」だったかもしれないという気もします。その「ある時代」とは、線材にOFCが使われるようになった80年代初頭のことではないかと一度は勝手に想像しました。

　線材自体の導電効率みたいなものにロスが生じるため、太い方がロスが少ないだろう・・・・という考え方で「ケーブルは太くて短い方が良い」という説が流布されるようになった、でも、OFCという高効率の素材が登場し、それが当てはまらなくなった・・・・という筋書きです。

　でも、よく考えてみると70年代以前から存在していたWEなんかのヴィンテージケーブルは、細いわけですよね。だから「高効率の新素材でなくても、太く短くする必然性はない」ということにもなり、上記の考え方は行き詰まってしまいました（笑）。

　ただ、経験則で言うとスピーカーとの距離がかなり長い場合は芯線の太いケーブルが有利のようです。

　いずれにしろオーディオというのは「理論より実践」の世界だということに尽きますね。

書込番号：15014720

[Valentine vs Valensia]

改訂版記載

これをみている初心者の方、


人間の耳はとても曖昧にできています。
赤いものを観ながら聴くのと、青いものを観ながら聴くのでは音は違って聴こえます。
１００万円のケーブルと聞いて聴くのと、１００円のケーブルと聞いて聴くのでは音が違って聴こえます。
顔の位置を５センチずらしただけでも音は変わって聴こえます。
耳を１０秒休ませただけでも音は激変して聴こえます。

ケーブルで音が変わって聴こえる原因はケーブルの交換で変わったのではなく、上記のような被験者の心理的変化、物理的変化によって「変わって」聴こえている（思い込み）ことが９９パーセントです。


世界中でブラインドテストが行われていますが、聴きあてた例はありません。
もちろん科学的にみても同スペックの比較においてケーブルで音が変わるなどという物理理論もございません。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

ケーブル交換をする前に
こういったサイトをまず観ても損はしないので是非観てみて下さい。

百聞は一見に如かずで、もしケーブル交換で音が変わったと感じるなら
それは思い込みによるものです。
自分にはわからないように、第三者にケーブルを交換してもらい
それを５回ほどランダム再生してもらいましょう。
先ほどまで変わっていた音が同じに聴こえると思います。
先人や嘘広告に乗せられない為に、このブラインドテストというものを是非やってみてください。

書込番号：15014794

[ローンウルフ]

韓さん

うちもスープラ使ってましたよ、２年位。
ワイワイも使ってました。
しかしスピーカーケーブルほど選ぶのに難しいケーブルは有りませんでしたね！
スピーカーケーブルを間違えると全て台無しと言うか。

スピーカーの高域が出ないから高域が出るようなケーブル選んで失敗とかね。そもそも奥行き特性のあるスピーカーにはその奥行き特性にあったケーブルチョイスが基本。
逆方向に前に出るケーブルを選ぶと飛んでもないことになる。

音の出音であるスピーカーアクセサリー。
ボードしかりスピーカーケーブルしかり一対と考えています。逆らう方向は止めた方がいいですね…
だから電源ケーブルしかりニュートラルな製品にした方が良いと言うのはそんな理由です。
出音の低域が出ないから逆に低域が出るケーブルはスピーカーの特性を消します。

低域が出ないのはそのスピーカーの位相特性でありアンプやブレーヤーでねじ曲げるような選択はしない事と一緒ですね。。

書込番号：15014849

[Ｔ・Ｂ・]

Valentine vs Valensiaさん
たぶん、このスレに初心者は来ないと思います。それに、ここまでROMできたら、初心者じゃないです。

書込番号：15014875

[Valentine vs Valensia]

Ｔ・Ｂ・さん

白熱度ランキング６位なので可能性はあります。←すごいですね。
私は一人でも上記の内容をみて思いとどまってもらえば良いと思っています。

書込番号：15014893

[圭二郎]

こんなに大騒ぎするほど問題ですかね？

元・副会長さんがいつもお勧めしてくれるケーブルって、m単位数百円のリーズナブルなケーブルですし、どっちにしてもケーブルは必要ですからね。

私は、肯定派ですが年に1回気分転換ぐらいで交換するぐらいですし、そんな狂信的にケーブル交換したら音が良くなるとは考えていません。
インシュレーター等のアクセサリー感覚でいますが、オーディオアクセサリーには異論は挟まないのにケーブルだけ目の仇にされるのは不思議なんですが。


＞ケーブルメーター100万以上なんてのもありますが、とても健全な商売とは思えません。

苺異知恵さんが仰るのは極端だと思いますが、皆さんm単位どのくらいをお使いですかね？
私は、ブラックロジウムのm単位2,000円のを使っていますが、殆どの方が高額なケーブル使っていないと思うのですが、


Valentine vs Valensiaさん


＞ここ観ているオーディオ初心者の方にアドバイスです。

初心者はこのようなスレは見ないでしょう。
多分、意味が分からないですし。
初心者の方を心配するなら、ヘッドフォン板の方がこれからオーディオを始める方が多いかと思います。

どら氏やair氏との対決が見てみたいですが。

書込番号：15014896

[Valentine vs Valensia]

圭二郎さん
ヘッドホン板は高尚すぎて私にはついていけません。（笑）

>>どら氏やair氏との対決が見てみたいですが。

基本言い争いは苦手なので（みてればわかるでしょう）やめておきます（笑）

書込番号：15014912

[blackbird1212]

ちょいとお邪魔します。（いや〜長いスレなんで読むの疲れるわ）
個人的には、元・副会長さんの意見にも同意しがたい部分はあるんだけど、
あまりにも「ケーブルで音は変わらない派」が非論理的なので、
といって、変わる派が論理的反論をしているわけでもないのだが、
以下について、変わらない派の反論を求めます。（一部出典より変更してます）

以下カナレ電気の「放送用ケーブル・コネクタ 総合カタログ（2012年版）」P.31より引用

Q6 スピーカーケーブルの選び方は？
前略
ダンピングファクターはスピーカーの制動力を示すパワーアンプの性能で、次式で表します。

ダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（パワーアンプの出力インピーダンス
+スピーカーケーブルの導体抵抗）

ダンピングファクターの大きい方がスピーカーの制動力に優れ、
歯切れのいい低音再生が期待できます。
この式でわかるようにスピーカーケーブルの導体抵抗が大きいと、
ダンピングファクターが小さくなり、いかに優れたパワーアンプも能力を発揮できません。
そこで音質を重視する場合のダンピングファクターは20〜50以上、
（中略）を目安にスピーカーケーブルを選択します。
（後略）

引用ここまで

DF=50とすると、使える長さの目安は太さに比例して以下のようになるそうです。
4S6 AWG17:3m、4S8 AWG14:7.3m、4S10F AWG12:10m、4S11 AWG11:12.6m、4S12F AWG10:16.7m

材質等には言及していませんが、少なくともスピーカーケーブルの太さと長さによって、
音質は変化すると書いてあると読めるのですが、そう読むのは間違いですか？

個人的経験としては、この文には納得できるものが有り、ケーブルは太さ重視です。
この点が、元・副会長さんとは意見を異にする部分ではあるのです。
だから2sq以下の太さはほぼ使わないです。（仕方なく1.5sqを使うことはありますが）

書込番号：15014976

[圭二郎]

Valentine vs Valensiaさん

ケーブルの考え方の違いは、構わないけど初心者のこと考えるならセッティング関係のアドバイスやルームチューニングのやり方とかの情報やスレを立てて下さいよ。
オーディオ歴は長いベテランの方でしょう。

ケーブルの違いがあるかないかは、初心者だって1回やってみたらすぐ分かるよ。
そんなに大騒ぎするほど、初心者はケーブル交換なんかしないから。


＞ヘッドホン板は高尚すぎて私にはついていけません。（笑）

基本は変わらないよ。
ただ、どら氏が言ってることはある意味、高尚過ぎて分からないかもしれない。

書込番号：15014983

[Ｔ・Ｂ・]

圭二郎さん

こんばんは。うちはこの2種類です。

カナレ 4S8（現在120円/m）切り売りを3.5mペア。
カルダス クロスリンクSP1S（購入当時2,880円/m）切り売りを3.5mペア。

コストパフォーマンスではカナレの圧勝です。音質に価格ほどの差はないと思っています。

書込番号：15014990

[通天閣のプラズマ]

お集まりの皆さん、こんばんは。お久し振りでございます。

電源ケーブルやスピーカーケーブルを変えても、個々の音質の違いが全く感じられないという方々は、その音色を主に語っていらっしゃるのかも知れませんね。

そのような場合は、音像・音場の感じ方、ボリュウム感の増減や響きの多寡などを単純に聴き分けられては如何でしょう。絶対にとは申しませんが、ある程度以上の優良商品では、きっと明らかな違いを認識できると思いますよ。

まあ、何にせよ試す気が無いのでしたら、大きなお世話でしょうけど・・・


スレ主の元・副会長さん

改めまして、はじめまして。宜しくお願い申し上げます。

実は、今回、自身のスピーカーを選択する時、貴方のブログが大変参考になりました。以前、九州のオーディオショウに関して検索していて、貴方の紹介されていたｑｕａｄｒａｌ（クアドラル）に強く興味を持ちました。

その後、東大阪市の「ＧＲＥＥＮ　ＮＯＴＥ」にてｑｕａｄｒａｌ製品の試聴会が催されることを知り、参加して直ぐにその音質や音楽表現のファンになりました。また、大阪市の「河口無線」でも試聴して、同社製のスピーカーに心から惚れ込みました。

手前味噌になるかとも思いますが（笑）、私の感想といたしまして、貴方のオーディオ製品評価は凄く正確で間違いが有りません。また、オーディオの真の音楽性に関して、よく理解していらっしゃると推察します。

これからも、今回のスピーカケーブルレビュー同様、皆さんの参考になるカキコミを大いに期待しております。

遅くなりましたが、この度は誠にありがとうございました！（私、先月、お隣の熊本県に引越しました。今後共、宜しくどうぞ♪）

書込番号：15015016

[嫌韓]

ローンウルフさん、こんばんは。

元スープラ使いですか…、私は丸2年位ですかね現役です。
本当にスピーカーケーブル選びは難しいですね。
これだ！というケーブルを探しだすのに結構投資しましたよ。
かなり以前に、それこそ1m当たり100円のから購入し色々試しました。
1,000円/mのケーブルより800円/mのケーブルの方が好みに合ってたりと…。


ニュートラルな音をだすのは難しいですね。
アキュのパワーアンプはAシリーズが人気みたいですが、数店舗で視聴した結果私にはPシリーズの方が合ってましたというかニュートラルに聴こえました(^_^;)のでパワーアンプはPシリーズです。

では。

書込番号：15015041

[Saiahku]

こんばんは。
普段はヘッドホン・イヤホン板の住人をやっています。
居住環境のせいでピュアオーディオ環境はまだ組めていませんが、ピュアオーディオにも興味シンシンです(笑)

私の場合、スピーカーケーブルではありませんがヘッドホン・イヤホンのリケーブルを楽しんでいます。（といっても、ケーブル交換できる機種に限りますが）
ヘッドホン・イヤホンは個人的にスピーカーと違いルームアコースティックの捉われない分ケーブルの差異は分かりやすいとは思いますが、やはり機種によってはケーブルでさほど音が変わらない場合もあります。逆も然りです。

私も以前はケーブルが太ければ太いほど音が良いと感じたことがありまして、AWG18相当の太さのケーブルでイヤホンのケーブルを作成したことがありますが、元・副会長さんと同じような体験を致しました。
度を過ぎて太いケーブルは音像が大きくなりすぎて鈍重な音で高音質とは遠いものでした。

私自身理論のほうは然程詳しくはありませんが、ケーブルで音が変わらないと思われる方は理論的になぜ音が変わるのか解説しているサイトがありますので勉強してみてはどうでしょうか？


圭二郎さん

こんばんは。
圭二郎さんが書き込みされているのを見て登場いたしました(笑)
ヘッドホン・イヤホン板はD氏とA氏が凄まじいので最近はあまり書き込みしていません(-_-;)
D氏の縁側はすごいですよ〜
見えない敵と戦っています（爆

書込番号：15015069

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

あ、サイさん発見〜

元・副会長さん。

はい、ゾノは良い感じなので是非お試し下さいませ〜
アナログ的というか、音に厚みや力感あって、僕は好きです。

sasahiraさん。

マジで？
そんなこと言っちゃいやーん(T_T)

っていうか、お互いに意見を押し付け合わなければ仲良くやれると思うんですけどね…
なんだかなー

書込番号：15015445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

こんにちは

確かにDF

スピーカーケーブルの芯線太さで鳴る鳴らしきれるは経験しました。
アンプをセパレートにしても密閉式ウーハー&スコーカーが歯切れが悪い。

オンキョー奨励のモンスターZ1を知人から借りてテストしました。
な なんとスコーカーやウーハーが跳ねる感じに聴こえる。
ケーブルDFの関係は太く硬い素材じゃないと駄目かもと痛感！

しかし柔らかいキャブは芯線太くても場感は広くなるけどまた音像も肥大。
元・副会長さんがコメントされた感じですね。

低能率振動板制動を要求するなら硬く太い芯線と思う。


レビュー。

しかしオバケ・ケーブルZ1。

どうも前に出しゃばり過ぎ。奥行き０。
流石にこれには参った(笑)。
直ぐテストを止めましたね！！
鳴らないオンキョー・スピーカーには良さそうには感じるが。どうでしょう〜？？

韓さん

はじめまして

私も歴代アキュならPシリーズ7100かなと思う。
歴代製品のアキュのなかではSNが断トツ一番と感じる。
図体がデカイのが×だけどね。(笑)

書込番号：15016011

[Direct Stream Digital]

sasahirayuさん

お久しぶりですね。

＞ケーブル変えて音が変わるのは変人じゃないよ、むしろ普通
プラシーボ効果って病気が良くなるほど強力なんだよ？

おっしゃる通りですね。
プラシーボ効果は科学的に立証されています。
母親から聞いた話ですが、私がまだ幼稚園児であった頃、頭痛がすると訴えたそうです。
幼稚園児ですから、約15年程前の出来事でしょう。
まぁ、母親ですから。
当時の様子を見て大したコトは無いと判断したのでしょう。（仮病＾＾；）
小麦粉を偽薬として投与したそうです（笑）
すると私は良くなったとケロッとして元気になったようです（爆）
要するに身近な例ではこのようなコトですね。
あの有名な元・阪神の新庄剛もこのようなコトがあったというエピソードを随分と昔にＴＶで披露してました（笑）

＞ブラインドでやったら、あれこれ悩むことが一つ減って楽になる
＞深層心理の影響がある気がするよ

まさにコレこそ趣味に対する行動原理そのものを全く理解していないというコトです。
しかも今度は深層心理ですか（笑）
何が何でも変わるという方を打倒したいのですね（笑）

こんなコトを平然と披露するようでは情緒豊かではないと烙印を押されても仕方ありませんね・・・。

しかし、期待したケーブルの音が悪いと言うと今度は深層心理だと言い出すんだから困ったもんだ（汗）
きっとこのような方たちは食べ物でさえブラインドテストをなさるのでしょうねｗｗｗ

書込番号：15017219

[元・副会長]

FreeClimber StealthG7さんsaid
＞スレ主さん　かなり言い切ってますが

　はて、私がいつ「何を」言い切っているのでしょうか。

＞最後に責任回避するのは、かなり説得力に欠ける

　何の、何に対する、どういう責任ですか？

＞絶対音感ある？　ない？

　絶対音感の有無がオーディオを楽しむ上で何か関係あるのですか？

　（ちなみに、私に関しては絶対音感なんか縁は無いですが、共感覚みたいなものはあるんじゃないかと言われたことはあります・・・・でも、そんなのもオーディオとは関連性は薄いと思ってます）

　いずれにしても、突っ込みを入れるときはもっと具体的かつ簡潔にやった方が良いですね。さもないと、ただの野次になってしまいます。

-> Minerva2000さん

　いつもお世話になっています。

　別スレッドでも書きましたけど、ここの掲示板で暴れているいわゆる「ケーブル否定派」の人たち・・・・つまり現実を直視出来ない退嬰的気質を持ったまま大人（あるいは老年）になってしまい、極限的なまでに狭いMENTAL HORIZONしか持ち合わせておらず、他人とのコミュニケーションがまったく取れない者達・・・・こういうのは一種の「病気」かと思います。具体的な病名は分かりませんが、たぶんその道の専門家ならば的確な「診断」を下すかもしれません。

＞人の楽しみや幸福に対して超過敏に
＞否定的に反応しているのでしょう。

　「ケーブル否定派」の面々は、自分が幸せになるよりも他人が不幸になった方が嬉しいと感じているのかもしれません。いずれにしろこういう人たちは、心療内科を受診した方が良いと思いますね（注：これは冗談や皮肉で言っているのではありません。マジです）。

書込番号：15017784

[元・副会長]

-> vaiomaniaさん

　度々フォローしてもらって、どうもすいません。

＞誰がどこで　変わらないという人を悪と
＞決め付けてるんでしょ？

　そうですね、何というかこの「ケーブル否定派」の人たちにとっては、メディアリテラシーは無縁のようです。

　私が「ケーブルは市場に数多く流通している」と書けば「コイツは“法外に高いケーブルを買え”と主張している」と勝手に脳内変換し、「音は変わる」と書いたら「コイツは“激変する”などと言っている」と早合点し、果ては仰有るように「コイツは音の変化が分からない者を“絶対的な悪だ”と断定している」という、トンデモな結論に持って行こうとする。

　本当に始末に負えませんね。

　不思議なことに、彼らはケーブルの効果を否定することに関しては定格だの科学的根拠だのといったことを振りかざして異常に執着するくせに、スピーカーやアンプのレビューなんかをほとんど書こうとしません。スピーカーやアンプ、プレーヤーなどの主要コンポーネントにこそ、音質や音色に関する科学的・理論的根拠により論じる余地があるのだと思いますけど、完全にスルー状態です。

　たとえば「f特が似ているスピーカーは、たとえメーカーが違っていてもまったく同じ音がするのだぁ。これは科学的に立証済みなのだぁ」みたいなことを書いても良さそうなものですが・・・・（笑）。

　でもまあ、「ケーブル否定派」がケーブルのみに御執心なのは、ケーブルというのは普通「試聴」が出来ないからではないでしょうか。実装しないとそのパフォーマンスを確認出来ないという、この「状況」こそに彼らの付け込むスキがあるのだと思います。

　もしも、アンプやスピーカーと同じように「ケーブルの試聴」も（どんなショップでも）当たり前みたいになったら、彼らは消えて無くなるでしょう。

　それでは、今後ともどうかよろしく。

-> 高品交差点さん

　電源のことを書かれていますが、私も当初は「発電所から各家庭まで膨大な伝送路が存在している。だから、家庭内の電力線や電源ケーブルなんかをいくらいじっても、大勢に影響はない」と思っていました。

　ところが、その認識を揺るがしたのは「電源ケーブルをはじめとする電源周りのアクセサリーが市場に数多く出回っている」という厳然たる事実です。本当に電源を見直しても音が変わらないのならば、この状況はあり得ません。

　よく考えれば、ワタクシ的には電源関係に問題がありアンプのトランスが唸るといった事象に遭遇した時点で、オーディオシステムと電源環境との因果関係について考えなければいけなかったと思っています(^^;)。

＞買ったら個人的な感想としてはこうだった。
＞それを信じる・信じない、参考にするしな
＞いは個人の自由。価格com掲示板ってそれで
＞いいんじゃないですか

　私も「それでいい」と思うのですが、「それじゃダメだ（オレの意見こそが絶対的に正しいのだ）」と決めつけている人たちがいるので、しばしば掲示板が荒れるのでしょうね。まあ、時折それに正面から対峙してしまう私のような者も「火に油を注いでいる」のかもしれませんけど（自爆）。

書込番号：15017795

[Valentine vs Valensia]

これからケーブルを買ってみようかなと思っている方々へ


人間の耳はとても曖昧にできています。
赤いものを観ながら聴くのと、青いものを観ながら聴くのでは音は違って聴こえます。
１００万円のケーブルと聞いて聴くのと、１００円のケーブルと聞いて聴くのでは音が違って聴こえます。
顔の位置を５センチずらしただけでも音は変わって聴こえます。
耳を１０秒休ませただけでも音は激変して聴こえます。

ケーブルで音が変わって聴こえる原因はケーブルの交換で変わったのではなく、上記のような被験者の心理的変化、物理的変化によって「変わって」聴こえている（思い込み）ことが９９パーセントです。


世界中でブラインドテストが行われていますが、聴きあてた例はありません。
もちろん科学的にみても同スペックの比較においてケーブルで音が変わるなどという物理理論もございません。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

ケーブル交換をする前に
こういったサイトをまず観ても損はしないので是非観てみて下さい。

百聞は一見に如かずで、もしケーブル交換で音が変わったと感じるなら
それは思い込みによるものです。
自分にはわからないように、第三者にケーブルを交換してもらい
それを５回ほどランダム再生してもらいましょう。
先ほどまで変わっていた音が同じに聴こえると思います。
先人や嘘広告に乗せられない為に、このブラインドテストというものを是非やってみてください。

書込番号：15017988

[音誌文]

これからケーブルを買ってみようかなと思っている方々へ

スピーカーケーブルは結構音が変わると感じてます。
色々理屈を考える前にまずは行動です。

やってみて変わって楽しめたら儲け物。
変わらなかったら、それは良い経験。

理論はどうあれ実践と行動あるのみです！

書込番号：15018104

[音誌文]

ところでValentine vs Valensiaさん
ブラインドテストを試してみたいと思いますが、是非ブラインドテストの催しを開いていただきたく思います。

そのときは是非参加させてください。

書込番号：15018236

[高品交差点]

元・副会長さん、どもです。

電源の話、スレ違いですいません。
でもノイズ混入の可能性はSPケーブルにも疑いがありますからね。

さて、ケーブルによる音の違いって"変わらない派"は一次元的な差異と考えているフシがありますね。
それも直流抵抗値のみ。

映像で言うと同じ赤でも体調とかの違いで明度・彩度が10%くらい違って感じることがある。
それに対し、ケーブルによる差は直流抵抗の差から計算すると感じる色の差は0.01%程度。
だからそんな差は意味が無いのだ、的な。
そういう理屈なら納得です。

でも現実に聴く音楽は３次元です。
部屋の中にいるボーカルや楽器達、ソースによっては壁の外にも定位します。
クラシックなら数十〜100以上のメンバ・楽器で演奏される壮大な映像です。

お酒飲んで聴くとポワーンとして解像度が落ちます。
クリアーだった空間に黄色みがかった霧がかかるような感覚です。

それでもボーカルの唇に潤いを感じる・乾いた感じがするといった差異はそれとは区別して感じることは
可能でしょう。
楽器の奏者なら自分が演奏したことある特定の楽器について自然・不自然と感じるかもしれません。

乾いた感じのボーカルに潤いが加わったように感じた。
仮にそれを「激的に変わった」と表現する人がいても別に非難するような表現では無いと思います。
その人にとっては重要なファクターであったわけで、他人が大げさと否定するのは野暮ってものです。

画像全体に黄色の霧がかかったのと、唇の潤い感が変わったのとでは画像データとしての絶対値の比較では
前者が圧倒的に差異が出ることでしょう。
それでも人間の感覚でどちらを大きな変化と感じるかはその人次第、変化には量と質があると認識しましょう。

書込番号：15019393

[言葉遊びは嫌い]

スレ主さん
なかなか読み応えがあり楽しませて頂いています。

私は、ケーブルの材質や長さ・太さ等で大きく音色（表現が悪いですか？）が変わると思います。
その科学的根拠はと聞かれれば、実際自分が聞いた感覚でって言います。
人間の身体が全て科学的に解明されている訳ではありません。

こんな例え話を

会社の同僚とポータブルオーディオの話をしていました。
同僚はiPodを持っています。私は以前はiPodを所持していましたが、音の悪さにウォークマンに替えました。
そこで私はiPodは音が悪いでしょ？　っと同僚に話しiPodとウォークマンに同じ楽曲を転送し聞き比べさせました。
それを聞いた同僚は　一緒（同じ）に聞こえると・・・
驚いた私は　では　iPod付属のイヤホンと私が持っている三千円程度のSONY製のイヤホンを差し替えて聞き比べさせた所　これまた同僚は　一緒（同じ）に聞こえると・・・
同僚曰く　こういう電子機器は規格商品だから音色は同じですよ！　だそうです。

味音痴があるように音音痴の方も世の中には居てるって事です。
「ケーブル否定派」の人の書き込みの中で　
>>人間の耳はとても曖昧にできています。
と　自ら音音痴と認めてる発言があるように　この方は聞き比べが出来ないのです。
聞き比べが出来ない人に幾ら違うと言っても話は平行線のままです。

これからケーブルを買ってみようかなと思っている方々へ

ケーブル交換は趣味の世界です。特に自宅のリスニングルームでのケーブル交換は実益を生みません。（消費者の立場なら）
スレ主さんの意見を読んで、どのケーブルが良いか悩むのも楽しい時間です。
実際買っていろいろ試行錯誤して聞き比べるのも楽しい時間です。
趣味なんですから多いに楽しんでください。
私も　そんな一人ですよ。

ところで　スレ主さん
最初ＣＤが出た時に　ＣＤを冷やして聞くといい音がするって都市伝説聞きませんでしたか？
私の廻りには実際　冷蔵庫で冷やして聞いていた人　いっぱい居ますよ（笑）

書込番号：15019443

[Valentine vs Valensia]

「変る」とおっしゃる方々にはある共通な人格構成がうかがえます。
いやはり、自分には人並みはずれた聴覚がある。
違いがわかる男。
ん〜
根拠ない主観。
ブラインドしたら間違いなくわからないのでしょう。

超人ぶりたい気持はよくわかります。
よほど普段取り柄がないのでしょうか。。。。。

書込番号：15019519

[いしまるましい]

超人なんて存在するの？

人を超える存在ですか…それこそオカルトなのでは？

書込番号：15019880

[LE-8T]

実際　SPケーブルで音質の変化は無いと書かれてる方々にしてもSPケーブルの長さは必要最小限+αにしていらっしゃるのではないだろうか？

SPケーブルで音は変わらないと思われてたら機器は自分の操作し易い位置にセットしSPは、別に離して聴いてる筈ですし、SPケーブルは目立たない様な細い物を使う感じですかね。

SPケーブルが長く為る、線材が細いと抵抗値が増えるから電流が流れ難く為って音質劣化につながると書かれるとSPケーブルで音は変わらないと書かれてる事と矛盾が生じます。
詭弁だったかな？

書込番号：15019967

[ローンウルフ]

だいたい ケーブルアクセサリーは、交換直後に変化や激変はありませんよ。

システム相性もあるしね。

ケーブル交換されて差ほど変化を感じない方。 元のケーブルまたは器機付属のケーブルに戻してみて下さい。
ここで初めて『ヤられた』と感じるでしょう。
ケーブルアクセサリーは通電24時間経たないと本来の音質の良さが解らないは、どの経験者程分かる。

またスピーカーケーブルにいったっては以前のケーブルの方が良かったと思うハズ。
交換直後エージングがなされてないケーブルはカサカサな音で失敗したなと思った方は多数いると思いますね。
イマイチ解らない派の皆さん。

既製品をご購入されてお使いの方
一度付属品または付属品質のケーブルと交換してみて下さい。
大抵の方が、あらショボいとか使えないと感じるでしょう。

またブランドテスト好きな変わらない派の皆さん

音像を主体とした壁反射や定在派のないヘッド・イヤ・スレで問題提起しないとまったくおバカな集団だと思れてハズですよ。

書込番号：15020031

[vaiomania]

お〜〜〜いｗ　VvsVさん

だからなんで都合の悪いところに対して何も触れない癖に
相手の人格を否定するの？？？　
民度が低いって決め付ける人が　何書いても無駄じゃないですか？

＞「変る」とおっしゃる方々にはある共通な人格構成がうかがえます。
＞いやはり、自分には人並みはずれた聴覚がある。
＞違いがわかる男。

逆に　なぜにそんなに劣等感のかたまりなんですか？
聞き分けられないって誰かに批判されてますか？　　　←これ何回も書いてるんですが。

＞根拠ない主観。

これも何度も書くけど反対意見の人を何人集めてﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄして回答が同じだからと言って
それも主観なの。。。　　　ちゃんと読んでます？


＞ブラインドしたら間違いなくわからないのでしょう。

変わらないを主張するあなたがこれを言うのは矛盾　←これもずっと書いてます。

＞超人ぶりたい気持はよくわかります。
＞よほど普段取り柄がないのでしょうか。。。。。

なになに　異星人あつかい？ｗ
『初心者の人が読んでる』って見えないものが見えるあなた様も超人では？

読んでるかもしれないじゃないか！！って言うのなら
音が違って聴こえるかもしれないじゃないか！！　って言うのと一緒なんですｗ

どうしても許容したくないみたいですが。。。
いいかげん　目障りです！！！　　　　　

UFOは存在しないってひたすら言うおじさんと同じだね

＞スレ主様

はじめまして＾＾　板を汚してすみませんｗ

まだまだ始めたばかりのオーディオ入門者なんですが　
いたるところでスレ主のHNを見かけます

なぜここまでこの人たちは固執して反論するのでしょうね…

しかも主観的な意見で相手が主観的だと批判してるし
恨まれるほど攻撃された過去があるんでしょうね

純粋にｵｰﾃﾞｨｵを楽しめばいいだけの話なのに。。。
これからもﾚﾋﾞｭｰや商品の紹介をよろしくお願いします

書込番号：15020308

[浜オヤジ]

お早う御座います。


　元・副会長さん、相変わらずの「活況」で御座いますね。

　私はケーブルに直接関係は無いのですが「音」を聞き分けると言うことでちょっと！


　私は若い頃から「ギター」が好きでいろいろなギターの種類・ジャンル違いの音楽を

　聞き・自ら演奏をして参りました。

　ギターには「鉄製の弦」を使う物と「ナイロン製の弦」を使う２種類があります。

　私はギターを始めた頃から両方のギターを並行して弾いていましたが

　とても気になるのが弦の劣化による音の変化です。

　「鉄製の弦」を使うギターは使った頻度、手入れの違いにもよりますが

　指や手のひらからの汗や油で当然の様に「錆び」て来ます。

　「錆び」て来ると音の伸びや透明度、ひどくなると「音程」が合わなくなります。

　赤錆びだらけで弾くと手を切ってしまうほど錆びるまで放置する人は居ませんが

　そのちょっとした「劣化」を感じない人が結構います。

　「ナイロン弦」の場合はちょっと特殊で低音弦３本には芯になるナイロンの廻りを

　細い銅線で被ってあり、いわゆる「シ−ルド線」の様な感じです。

　高音弦の３本はナイロンだけで太い細いの違いがあります。

　太い方の３本は鉄弦と同じで「錆び」て来ます。

　こちらも同じように音の伸び・透明感・音量などが新品より格段も落ちます。

　ナイロンのみの弦でも「錆び」はしない物の同じ様な音質劣化を起こします。

　専門的に話すと劣化は「弦がフレット音痴」と言うか開放弦の音と高い位置での

　「オクターブ」上の音とかハーモニックス(倍音)の音が少しフラットになります。

　私は奏者としては「三流の下」ですがその音の変化には過敏で少しでも気に入らないと

　新しい弦に交換しました。

　ところがですね、私よりずーーーと演奏も巧い名も売れているギタリストにその
　
　「劣化」した音の違いがわからない人が結構居るんです。

　早弾きやエフェクターを多用する「ロック系」の人にも多いですが、

　クラシック系の人にもいたので驚いたことがあります。

　何が言いたいかというと、「技術」や「能力」と「聞こえる」「感じる」の

　両方を持ち合わせない人も多いと言うことなんです。

　私のように劣化による音の変化に気付いても人々を感動させる様な演奏能力を

　持ち合わせない人間もいるし、そんなことには頓着せずにどんな条件でも

　力を発揮し、人々を魅了させる演奏が出来る人も居ると言う感じですか。

　メーカーによっても価格によってもギター弦の音の違いがかなりあります。

　それは鉄弦でもナイロン弦でも同じです。

　ここに「マイク」、つまりエレキになるとまた話が複雑になるので

　今回は「アコースティック」に限定しての私の感想でした。

　つまらない話を長々と失礼いたしました。

書込番号：15020458

[Valentine vs Valensia]

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

ケーブル交換をする前に
こういったサイトをまず観ても損はしないので是非観てみて下さい。



ちなみにケーブルのエージングなど存在しません。耳が慣れるだけです。

なんの根拠もなく、結論ありきから勝手に作られた「ニセ科学」。
こういった公の場では、変わってほしいと願うあまり、このようなニセ科学がしばし生まれるらしいです。
みなさん気をつけましょう。

書込番号：15020761

[元・副会長]

画質にこだわりさんsaid
＞ブラインドテストをして購入したのが、今、
＞使用しているSPケーブルです。それも音量
＞を夫々変えてのテストですで、一回も外し
＞ませんでした。

　書き込み、有り難うございます。

　ケーブル否定派の決まり文句に「ブラインドテストをやったら絶対に（ケーブルの）違いなんか分からない」ってのがありますが、本当に世の中をナメた発言だと思いますよ。ブラインドテストあるいはそれに類する試聴方法なんか、ある程度オーディオに手を染めている者ならば、たいてい試していると思います（私だって実行したことがあります）。

　しかも、言っている当人達はブラインドテストを敢行した様子はまったく窺えません。中には「ブラインドテストはさんざんやった」と述べている者もいますが、こっちが「じゃあ、その時使ったシステムのラインナップとケーブルの銘柄を教えてください」と言うと、途端にダンマリを決め込んでしまうのですから話になりません。

　趣味のオーディオというのは「何をやっても音が変わる」という前提で成り立っていると思います。もしも「どんなにトライしても全く音が変わらない分野（あるいはフェーズ）がある」とするならば、オーディオファンの立つ瀬が無くなってしまうでしょう。

＞このスレは貴重です

　そう言われると嬉しいですけど、実は私は「こういうスレッドは荒れるだろうな」とは予想していました。なぜなら、掲示板内でのケーブル否定派の跳梁跋扈は承知していましたからね。

　でも、手前味噌ながらスピーカーケーブルのレビューを今回まとめてみたことは有意義だったと思います。今までこういったレビュー集は誰もアップしていなかったように思いますし、私としても今まで試したケーブルのインプレッションを総括することが出来ましたから。

　それでは、今後ともどうかよろしくお願いします。

-> Direct Stream Digitalさん

　いつも書き込んでもらってありがとうございます。

　別のスレッドでも書きましたが、ケーブル否定派がナントカの一つ覚えのように連呼する「プラシーボ効果」なるフレーズですが、事あるたびにリフレインしているわりには、彼らは「プラシーボ効果」の本当の意味も知らないようです。

　「プラシーボ効果」というのは、「薬が効いたか、または効かなかったか」といったような二者択一式の状況において使われる用語ではないでしょうか。しかし、ケーブルのようなオーディオ用品の場合では、一見その効果の有無は「音が変わったか、または変わらなかったか」という単純な二者択一式の判断状況のように思えますが、実はそうではありません。

　オーディオファンが「音が変わった」と感じるのは、単に「ああ、変わったなァ」と漠然と思うのではなく、具体的に「ここがこのように変わった」と認識するわけです。「薬が効いたか、または効かなかったか」というようなシンプルすぎるシチュエーションではあり得ません。

　「音が変わった」というだけではプラシーボ効果が取り沙汰される余地はあるのかもしれませんが、「ここがこのように変わった」というような識別材料が多様化する領域においては、プラシーボ効果なんてのはまさに「お呼びでない」と切って捨てても構いません。

＞（ケーブル否定派は）そもそも趣味というモノを全く理解していない

　彼らにとっては、音楽を楽しむことが趣味ではなく、こういう場で酔狂を回すことこそが「趣味」なのかもしれませんな（爆）。

　それでは、今後ともどうかよろしくお願いします。

書込番号：15020789

[vaiomania]

＞こういう場で酔狂を回すことこそが「趣味」なのかもしれませんな


どうやらそのようですね。。。　
『民度が低い』と他人を見下す人の行動がこれですからね

もはや反論ではなく単なる自己主張ｗ
上のように同じ文章を連呼し出したら終わりですね…

理論で押されて感情的になったのを通り越した人は同じ行動を
とるしかありませんからね＞＜

上のVvsVさんのような内容の削除依頼ってどうやってするんですかね？

結局　こんな中身のない記述の連呼になるならスレ主に削除できる機能を
つけるべきだと思いますね

ここまでくると病的だな〜　

書込番号：15021068

[vaiomania]

確かにそう考えれば　プラシーボ効果という言葉は　当てはまらないですね


ｵｰﾃﾞｨｵする人が相手を蔑むときの決まり文句になってますが
俺からすると別に　プラシーボでもいいんです

試行錯誤紆余曲折しながら行き着いたとこが
自分だけズレてても　大いに結構なんです

だって　趣味　ですからね　

むしろ変なこだわりがあることの方が普通の世界
自分だけが知る音空間　

なぜ他人にこれほど文句言われるのか意味不明ｗ
批判してもないのに被害妄想が激しい人が多くて困りますね

書込番号：15021125

[Valentine vs Valensia]

違う意見に対し、なぜここまで感情的になるのかかが謎ですね。
自分らが正しく、「変らない」が間違っているという前提がそもそも。。。。。
もっと穏やかに穏やかに。
議論が下手は民度が低いと言われてもしかたないですよ。

書込番号：15021387

[Direct Stream Digital]

ケーブル完全否定及び趣味完全否定派の唱えるコトをオーディオ以外で言い換えるとしたらの巻＾＾；

それぞれ産地の異なる和牛があるとします。
ココでは【神戸牛】と【松坂牛】としましょう。
それぞれ試食をします。
Ａさんは『いやぁ〜♪日本を代表する和牛！コレに限るネ★』
しかし、Ｂさんは『いや！神戸牛に限る！神戸牛以外は考えられん！！』

意見が分かれました。
さて、どちらが正しいでしょうか？？？
・・・当然、どちらも正しいですよね。
言うまでもないごく当たり前のコトだと思います。

しかし、突然（爆）否定派の方々が現れて『ブラインドテスト』をして食べ比べをしなさいと言いました。

結果、当てられなかったとします。

この結果を踏まえて否定派の方々は、
『両方同じ肉であるコトには違いないのだ。よって肉に関心を寄せるコト自体がナンセンスなのだ。』
と、恐らくおっしゃるでしょう＼（^o^）／

果たしてこんな思想が世の中で通用するのでしょうか？？？（爆）

もはや、こうしてケーブル否定を永遠と唱え、一方的に決めつける様は自慰行為と見なして差支えないでしょう。

書込番号：15021401

[Valentine vs Valensia]

Direct Stream Digitalさん

ぜんぜん例えになってないの巻


そもそも【神戸牛】と【松坂牛】はスペックが違うので
ブラインドテストする意味が違ってきますね。

牛肉の例え、ケーブルではなくスピーカーやアンプなどのスペックが違うものの例えでしたら正解かも。

書込番号：15021412

[Direct Stream Digital]

Valentine vs Valensiaさん

本当に真面目な話なのですが、あなたのような否定派の存在は別に良いのです。
ただ、ケーブル交換を実際に楽しんでおられる方に対してもわざわざソレを言い続けるコトは可笑しいと思いませんか？？？

例えば単線と撚り線
コレのどこが同じなのでしょうか？（笑）

あなたは暴論しか吐きませんね＾＾；

JR秋葉原駅の電気街口に電子公告があります。
ソコの電子公告にラックスマンの宣伝がされています。
私も実際に見ました＾＾；

是非、ソコのスペースを陣取って『ケーブルで音が変わるハズが無いのだ。1000％オカルトなのだ。』
と、広告を入れてみてはどうでしょうか？？
こんな掲示板であなたの理論を披露するよりも大勢の方が見て下さいます＾＾；
是非、参考までに♪

まぁ、でもオーディオ業界と熱心なファンに袋叩きにされるカモ知れませんよ・・・（汗）
くれぐれも私は損害等には保証できかねますので・・・。
ホワイトハウス直近のSPでも是非＾＾；

書込番号：15021489

[7th-memory]

通りすがりですいません。

私は初心者なのですが、始める際に色々と情報収集した時には、
正直「変わる派」の理論が私には全く納得できず、
基本的には「変わらない派」賛同者になっていました。

ケーブルの交換を試したキッカケも、兄が所有している余ったケーブルを頂戴して、
そのケーブルの外見が私の好みだったからです。
太くて丈夫そうだったというのも理由としてあります。
（最初使用していたのはお店がおまけでくれた細目のケーブルでした）
交換した時は、音が変わらないという考えもすっかり忘れた状態で、
勿論、音が変わるかもなんて事も全く考えていませんでした。

しかし、曲を流した瞬間に差が分かってしまいました。
とんでもなく耳障りな音になってしまったからです。
低音がボワついて頭が痛くなり、聴いていられませんでした。

そこからは完全に「変わる派」になってしまいました。
頭は良くないので、理論は分かりません。
今でも、理論だけなら「変わらない派」の方が納得できる部分が多々あります。
でも、実際音は変わってしまったので困りました（笑）。

今はもう面倒なので、自分が経験した事実だけを信じています。

＞音が変わって聴こえるのは、人間の思い込みやリスニングポイントのずれ、
＞その他様々な要因から変わって聴こえるとされています。
＞実際スピーカーから出ている音は変わっていません。

上記のような書き込みがありますが、逆に「変わらない派」の方々は、
「変わらない」という思い込みでそう聴こえているのではないでしょうか？
その可能性は無いと言い切れる方はいらっしゃるのでしょうか？

「変わらない派」の方々はその思い込みを忘れないと、変化に気付けないと私は思います。

私自身は、たまたま始めたばかりのタイミングで、
機材を一通り揃えて喜びに満ちた状態で、そんな思い込みすら忘れていましたので、
ほとんどニュートラルな状態で音の変化に気付くことができました。

しかしここで議論を交わされる程の方は、自分の思い込みによる豊富な経験、
理論をお持ちのはずで、忘れるなんて事は到底できないでしょうから、
結果として「変わらない」という思い込みにガチガチに縛られてしまい、
この先、変化に気付けるタイミングは訪れないのかもしれません。

以上、思い込み理論へのささやかな疑問と、私個人の主観での感想でした。
拙い文章でのお目汚し、失礼致しました。

書込番号：15021512

[vaiomania]

＞違う意見に対し、なぜここまで感情的になるのかかが謎ですね。

ちょｗｗｗ　
最初に感情的になってるのあなた様ですがｗｗｗｗｗ

もうここまできたら笑いを狙ってるとしか思えない。。。


＞自分らが正しく、「変らない」が間違っているという前提がそもそも。。。。。

あの〜〜だからそれも反論できてないのは　あなた様でして
変わらないという前提の根拠が　全く持って客観性がないんですよ？

ヘリクツじゃなく　もっともらしい返事してくださいよ＾＾
こちらは　あなた様と違ってちゃんと都合のいい部分　だけ　じゃなく

全てに返事してますのでｗ


＞もっと穏やかに穏やかに。
＞議論が下手は民度が低いと言われてもしかたないですよ。

妄想がすきですね〜
穏やかじゃない自分のことを棚にあげなくてもｗ

ま〜た　民度が低いとか　相手の人格を否定しないと議論ができないとは
つくづく可哀相な発想しかできないんですね〜

書込番号：15021633

[vaiomania]

なんだか　客観性やら議論という言葉の意味もわからない人が
必死で吼えてますが…

あなた様は　そもそもキャッチボールを放棄してるんですよ？
あなたが言ったことにこちらが答えても返事しないで
同じことをまた投げるだけ
（まぁその程度の知識しか思い浮かばないんでしょうがｗ）

そんなことしかできないのに議論とか？

あなたがレスを増やせば増やすほど　狼がきたぞ〜〜
っていう目で見られてますよ。。。

民度が低いとかいうひとのほうが　アレなことに早く
気づいてくださいねｗ　

そしたら音も変わったことに気づけるかもしれませんよｗ

書込番号：15021671

[Valentine vs Valensia]

vaiomaniaさん
残念ですが、「変らない」は事実なので
今更「変る」「変らない」の議論は不毛なので私はスルーする姿勢です。
「幸せになるアクセサリーを身に着けると本当に幸せになるか？」などの議論と同じです。


もし納得いかなかったら
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm

などでお勉強することをお勧めします。
それでも納得がいかない場合は、こういった専門分野の方にメールしてみては？

書込番号：15021682

[vaiomania]

爆笑ｗｗｗ　　
なんだその小学生なみの意見はｗｗｗ


こんだけことごとく否定するだけ否定しておいて
最後は専門家にゆだねるとかｗ

ほんと面白い人だな〜〜
あなた　ネットですら議論が成立したことないでしょ？（爆）


それから　『変わらないのが事実』とか主観的な意見を　
さも客観的な意見のように書かれたら　初心者に対して
迷惑なんですけど！！！（誰かさんが一番にいってたことｗ）


上から目線で語ってこれだけ持論に穴がありまくったら　
そりゃみんなから叩かれるわ…

押し通すだけは子供のやりかたｗ
このおもちゃが欲しいから欲しいの〜！　←もはやこのレベルｗ

残念ながら変わらないという根拠の無い主張の結末は
こんな結果となりました…

おつかれさまでした。

書込番号：15021796

[キングダイヤモンド]

松阪牛と神戸牛のスペックが違うなら、

銅線と銀線(オーグラインみたいな)も充分スペックが違うって思うんですけど。

両方ともスピーカーケーブルの材料ですよ。

書込番号：15021812

[vaiomania]

植物というのは愛情を注げば変化として応えてくれます
でも常に観察してないと細かな変化にも気づけません

愛情を注いでる気分でただ水をあげたり肥料を与えたりと
観察もせず変化に気づこうとする姿勢がない人にどんな
変化が起きても気づけないものです


否定派の人が気づけないのは耳のせいじゃなくて
柔軟な返答すらできない頑なな頭のせいのような気がします

もっと柔軟にかまえて　違いに気づいてあげてくださいね♪

書込番号：15021878

[ローンウルフ]

座布団100枚

いい事言うな〜

母親が手で握るお結びと機械で作る御結び。
愛情そそいで貰ってる子供がドチラのお結びが美味しいかと聞いたら？
もう答えは見えてます
また寿司屋で握るお寿司、機械でつくる回転寿司。
さぁ皆さん ドチラが旨いか？

食べた事ないあれもないこれもないは経験値から…

オーディオも体感や経験値がモノを言うな。
おバカなリンクの貼り付けしても音は聞こえてこないし経験にもならない。

ネットしか友達がいない暇オタじゃケーブルエージングなど語るに足りない！

早くヘッドスレでも行ってケーブルアクセサリーでは音は変わらないと連呼すれば良い。

書込番号：15021946

[元・副会長]

フランス派さんsaid
＞オーディオ自体、今の科学で全てが解明
＞されているわけではないらしい。

　そういうことだと思います。

　これも以前別のスレッドで書いたことなのですが、機器およびアクセサリーにおける音の変化を「科学的に」論じる場合、機器の特性ばかり調べても仕方ありません。なぜなら「音が変わったかどうか」を決めるのは測定機器ではなく、人間の耳だからです。

　ケーブル否定派の連中は、誰もこの「人間の耳」つまりは「リスナー側」に対して科学的考察とやらでアプローチしたことがない。科学的根拠云々を論うならば、機器の定格だけではなく、リスナー側の医学的・生理学的考察が不可欠だと思うのだが、そのあたりを完全に捨象している。

　科学的根拠云々を持ち出している当の本人達が、実は物事を一面的にしか捉えていないという、思いっきり「非科学的な」スタンスを披露しているというのは、見ていて脱力するばかりです。

　・・・・とはいえ、たとえリスナーの聴覚中枢とオーディオの音質との因果関係なんかを「科学的に」解明しようとしても、各リスナーには「個人差」というものがあり、もしも「解明出来る」としても、膨大な労力と時間が必要になるでしょう（まあ、そのへんは私は文系なので断言は出来ませんが ^^;）。

　結局「科学的考察により音質変化の根拠を把握する」という尤もらしい方法論は、決して万能ではないと言えます。だからこそ、どこのメーカーも物理的データを過大視せずに、ヒアリングによる音の練り上げに励んでいるのでしょうね。

＞ネジ1本、材質が異なるだけで音が変わる。

　はい、変わりますね（と、私は思います）。たとえばカートリッジをヘッドシェルに固定するために使うビス、あの材質によって音が変化するというのは、アナログ時代からオーディオにハマっている人にとっては半ば常識ですが、もしもケーブル否定派がこのことを聞きつけると「そんな小さなネジで音が変わるわけがない！」と言い張るのかもしれませんな。

　ただし、メーカーの開発者は「小さな部品一つで音が変わる」なんてことは承知済であり、プロの現場の世界では、ケーブル否定派の戯れ言とは別の次元で物事が動いているのでしょう(^^)。

圭二郎さんsaid
＞皆さんm単位どのくらいをお使いですかね？

　私の場合は、すでに書いたように古河電工のμ-S2が1m当たり2,000円強だったと思いますから、これが一番高いですね。あとは御覧のようにロープライスのものばかり。でも、Beldenの8460がμ-S2より殊更劣っているということもなく、ケーブルというのは「価格と性能とが一致しない（ケースが目立つ）商品」だと言うことが出来ると思います。

　・・・・で、確かに法外に高いケーブルというのは存在します。しかも、怪しげな謳い文句で「この素材を使うと、霊験あらたか」みたいなタッチで売り込んでくるので、そういうのに拒否反応を起こすオーディオファンがいるのは納得出来ます。

　しかし、オーディオファンというのは趣味人である前に一消費者でもあります。いくら霊験あらたか（？）だろうと、たとえば10万円のアンプに1m当たり10万円のケーブルを付けるといった、マトモな消費者の行動様式を逸脱するようなことをするとは、あまり思えません。

＞殆どの方が高額なケーブルは使っていない

　そうだと思いますよ。それをあたかも「ケーブル肯定派は、高額ケーブルを買えと言っている」みたいな捉え方をしているケーブル否定派の面々は、いったいどういうメンタリティを持っているのか、悩むこと小一時間といった感じです（笑）。

　とにかく、今後初心者の皆さんにアドバイスする際は、ケーブル否定派の「闖入」を牽制しなきゃならないかもしれません。

　では、今後ともどうかよろしくお願いします。

書込番号：15022128

[ヨッシー441]

ケーブル替えても音変わらないと信じるほ〜がある意味幸せかも？

安っすい赤白のピンコードだけあれば事足りる訳だし。









『ケーブル替えると音変わる教』に入信した拙者は不幸だ〜

書込番号：15022341

[ローンウルフ]

元・副会長さん

人の感覚と言うのは科学での証明は難しいですね。
先の書き込みで人が握るお結びやお寿司。

機械で作るのと大違い。何故違うの？ 以前知り合いから念が入ってると聞いた事があります。

これは楽器にも言えませんかね？
大量生産で作るギターと職人が作るギター。何故か音が違う。
音出し販売までの工程は全て人の耳と思いますが何故か違う。

食感にしろ聴感にしろ人の手で作るものは何故か味わいあります。
この味わいが多分ケーブル否定派には感覚として感じないだろうと思う。
このスレで…ながら聞きや一週間に一時間程度の方にはケーブル交換のオススメを私は拒否しました。

つまりそんな気持ちや感覚で音の構築や音質の向上を目指してもアーティストが何を演奏し歌ってるかを受け止めることが出来ないと思ったからですしまずは音質の変化を感じないだろと・・・

趣味と言えど聞いてナンボの世界。

アーティストや指揮者がどんなふうに語りかけてるか？
皆さん 今一度イメージして音楽を聞いてみるのも良いかと思いますね。。
そうすることにより感受性も磨かれより音楽もいっそう楽しく聞けるでしょう。

書込番号：15022347

[Valentine vs Valensia]

もはやオカルトの度を越えていますね。

都合の悪い情報には目をつむったり
100年も前からある工学、まだ科学で解明されていないことがあるとか。。。

いやはや。。。。。。

これを見ている方で、ケーブルが半信半疑の方は良くわかったのではないでしょうか？
普通の感覚であれば、この方達の痛々しい感覚が滑稽に見えてくるのではないでしょうか。

書込番号：15022412

[Direct Stream Digital]

Valentine vs Valensiaさん

おや？
私の問いかけに対しての返答がありませんね。
まぁ、イイでしょう。
攻めはしませんよ＾＾；

＞もはやオカルトの度を越えていますね。

お、おぉ・・・。
こんなコトを遂に口走ってしまいましたね。
恐らくあなたは一生、CDに刻まれた音楽を心から聴くコトはできないでしょうね。
残念ですが、コレが現実ですよ＾＾；

↑でウルフさんが言っている意味も全く理解できないでしょう。
『同じギターであるコトには違いないのだぁ〜。よってギターなどどれでも良いのだぁ〜。』
デスネ★

ウルフさん

私も上で似たようなコトを書いてますが、まさに私が言いたいコトでした！！
コレこそ感性だと思ってます。

書込番号：15022527

[元・副会長]

通天閣のプラズマさんsaid
＞はじめまして。宜しくお願い申し上げます。

　こちらこそ、よろしくお願いいたします。

　ここでくだを巻いている「ケーブル否定派の皆さん」は、かなりの確率でケーブルの付け替えなんかしたことがないと断言したいです。試してみたけど変わらない・・・・という感想ならばOKなのです。どんなケーブルを試して、結果として変わらなかったのか、それを教えてもらうだけで読み手にとっては参考になるでしょう。

　でも、彼らの口からは「こういうケーブルをこんなシステムに実装してみたけど、音は変わらなかった」というセリフが発せられることはありませんでしたし。今後もないと思います。

　まあ、ケーブル否定派というのは、「理論より実践」という趣味のオーディオの基本線から完全に逸脱している存在でしょうから、我々とは立ち位置から違うのだと思います。こっちの「説得」に応じる可能性は、残念ながらないでしょう(-_-;)。

　それはそうと、QUADRALは良いスピーカーですよね。いつかは手に入れたいと思ってしまいます。

＞貴方のオーディオ製品評価は凄く正確で
＞間違いが有りません。

　いえいえ、私は思ったことを正直に述べているだけですよ。ちなみに別の掲示板で「オマエのインプレッションはオレとは違いすぎる。不正確だ！」などと言われたこともあります（爆）。いくら「不正確だ！」と言われても、私にはそういう風に聴こえるのだから、仕方がないですけど。

＞熊本県に引越しました。

　熊本は十代の頃に2年近く、社会人になって4年近く住んだことがあります。今でも懐かしく思います(^^)。


-> Saiahkuさん

　ヘッドフォンのコーナーの常連さんですか。私もヘッドフォンは持ってはいるのですが、それほど頻繁には使いません。それに私は「ヘッドフォンは音質よりも掛け心地を重視」という人間なので、あちらのボードに書き込んでも「お呼び出ない」存在になってしまうでしょう（爆）。

　ヘッドフォンやイヤホンのケーブルを替えたことはありませんが、たぶんスピーカーケーブルよりも（超ニアフィールドだけに）音の変化は顕著になるのでしょうね（もちろん、例外もあるのでしょうけど）。

＞度を過ぎて太いケーブルは音像が大きく
＞なりすぎて鈍重な音

　やっぱりそうなのですか。余談ですが、大昔「スピーカーケーブルは短くて太い方が良い」という定説が罷り通っていた時代、TRIO（現KENWOOD）のセパレートアンプで、出来るだけ太くて短いスピーカーケーブルを装着するために、パワーアンプをスピーカーの至近距離に置いて、その代わりにコントロールアンプとパワーアンプとを長々とRCAケーブルで接続することを前提にした製品が発売されていました。

　スピーカーケーブルの長さについて考慮されているのに、RCAケーブルの長さ関しては注意が払われていないようで、随分と不自然な印象を持ったものですが、あの頃はそれが通用していたんでしょうね・・・・って、関係の無い話をしてごめんなさい。

　ともあれ、ケーブルは多種多様な製品が市場に出ており、それぞれ材質や仕上げが違いますから、音が変わってもおかしくないと考えるのが普通ですよね。私が試した（またはこれから試す）ケーブルの数なんて微々たるものですが、今後も入手できたアクセサリー類については出来るだけインプレッションを載せようかと思っています。

　それでは、今後ともどうぞ宜しくお願いします。

書込番号：15022578

[元・副会長]

-> みなさんへ

　Valentine vs Valensiaのような○○人間（注：○○の部分は放送禁止用語につき自主規制 ^^;）の相手をするのは、もうこれで十分じゃないでしょうか。続けても得る物はないです。

　これからは、もしもValentine vs Valensiaみたいな奴が、いけしゃあしゃあと初心者さんに向かって「ケーブルでは絶対に音は変わらないのだぁぁぁ」などと妄言を吹き込む現場に遭遇したら、このスレッドを引き合いに出せば良いでしょう。そうすると、誰もValentine vs Valensiaの言ってることなんか信じなくなります。

　どうぞよろしく。

----------

　それはそうと、前に「当スレッドに参加してくれた方一人一人に対し、最低一回はレスしたい」などと述べましたが、書き込み数の上限も近づき、どうやらそれも怪しくなってきたようです。

　できる限りフォローはしたいと思っていますが、それでも結果的にレスできなかった方々、どうもスイマセン（・・・・と、まことに恐縮ですが、あらかじめ謝っておきます）。

書込番号：15022709

[7th-memory]

私は現状「音が変わる」と思っている人間ですが、
Valentine vs Valensiaさんの仰る理論も理解できないというわけではありません。
先程はつい感情に流され、失礼な書き込みをしましたが、
そういう方がいらっしゃっても良いと思います。

ただ正直に言えば、「Valentine vs Valensiaさんのおっしゃるところの事実」は、
この「各種RCAケーブルのレビュー。」を参考にしようと見に来られている方には、
全く興味のないところだと思います。

ちょっとぶっ飛んだ例え方ですが、教会や神社仏閣にわざわざ訪れて、
「神も仏もいない！」と一人叫んでいるような滑稽さを感じます。

ケーブルを変えて音が変わる変わらないの真実はさておき、
このクチコミを訪れる大半の方は、ケーブル交換でオーディオを楽しんでいらっしゃる方です。
このような主張の仕方をされても、誰も聴く耳をもたないのではないでしょうか。
むしろ参考にしようと訪れた方の邪魔にしかなっていません。

それに、Valentine vs Valensiaさんにとっても、
時間の無駄になってしまうのではないでしょうか。
貼り付けられたＨＰは、ケーブル交換されている方であれば大概目を通されているでしょう。
ちなみに私も以前ほとんど目を通させていただいています。

確固たる主義主張をお持ちである事は大変結構だと思います。
ただ、場違いな場所でご自分の主義主張を繰り返し押し付けるのはいかがなものでしょうか。
失礼ですが、自重いただきたいです。

スレ主さんのレビューは若輩者の私にとっては大変参考になりましたし、
今後の楽しみの糧となりました。本当にありがとうございます。
今後は不毛な言い合いにスレを消費するのではなく、
他の先達の方々からも情報をお教えいただける場になることを、勝手ながら願っています。

失礼致しました。

書込番号：15023100

[元・副会長]

言葉遊びは嫌いさんsaid
＞変わると思います。その科学的根拠はと
＞聞かれれば、実際自分が聞いた感覚でっ
＞て言います。

　実は、それが本筋なんですよ。オーディオファン全員が技術や理論について明るいわけではないです。もちろん、技術方面に詳しければ自作だの何だのといった楽しみ方もあるのでしょうけど、そこまで深入りしなくても、ただ「良い音で音楽を楽しみたい」という意図でオーディオシステムを組んでいる人は多い・・・・というか、それが多数派じゃないでしょうか。

　オーディオ用のケーブルが市場に多数流通している。この状況はケーブルによって音が違ってくることを意味しているのではないだろうか。だから市販のケーブルを装着してみたら音は変わった（あるいは、期待したほどではなかった）・・・・という筋書きの方が、やたら理論を振り回すよりも、よっぽど自然だと思います。

（注：理論的な考察を否定するものではありません。ただ、理論だけが先行してもオーディオは楽しめないと言いたいだけです）

＞味音痴があるように音音痴の方も世の中
＞には居てるって事です。

　そうです。ただ、そんな「音音痴の方」に対しても、市場におけるオーディオ用ケーブルの流通品目数の多さと、その状態が長きにわたって続いているという「客観的な事実」を説明すれば、「へえ、自分には違いが分からないけど、世の中には違いが聴き取れる人もけっこういるんだな」と納得してもらうことは可能ではないでしょうか（これは私の実体験からもそう言えます）。

　でも、それでも納得しない人もいるようで、当スレッドが荒れているのはそのためだと思ったりします（暗然）。

＞CDを冷やして聞くといい音がするって都市
＞伝説聞きませんでしたか？

　ええ、聞いたことあります（笑）。でも、私はやりませんでしたけどね。ただ「CDは二度がけすると音が良くなる」というのは自分で確認したことがあります。これは某評論家が言ったことで、CDを一度装着し、PLAYボタンを押さずにそのままイジェクトし、そして再びトレイをクローズさせると、音が良くなるという説です。

　結果は・・・・はい、見事に何も変わりませんでした。「二度がけ」どころか「四度がけ」まで敢行しましたが、変化は認められません。自分でやってて笑ってしまいました（しかし、その評論家のシステムでは変わるかもしれないという可能性も捨てきれませんけど ^^;）。

　それでは、今後ともどうかよろしくお願いします。

書込番号：15023232

[ロブ☆]

また、
”俺の耳基準”の水掛け論。

誰一人計測器を使って白黒つけようとしない。

オーディオマニアは、アホウばかりだ　┐(´д｀)┌

書込番号：15023588

[vaiomania]

なるほど

計測器を立体的に縦横無尽に散りばめれば　
客観性もある測定が可能かもしれませんね

でもVvsVさんが言ってるように温度も一定でなおかつ
風の流れもない限りなく真空に近い無風状態じゃないとダメですよね

そういったｼﾐｭﾚｰﾀは商品開発するﾒｰｶｰ側はもってるんでしょうかね？
まぁそれだけの道具を用意する費用のほうが勿体無い気もしますが。。。


ところで・・・


白黒つける以前に　自己満足がなぜ許してもらえないんでしょうか？

否定派の人の家に上がりこんで無理矢理ｹｰﾌﾞﾙ取り替えてるわけでも
ないんですがね？

ここが一番のナゾなんですよね。。。

書込番号：15024731

[くろ犬ゴンタ]

自己満足大いに結構！
「実は、それが本筋なんですよ。オーディオファン全員が技術や理論について明るいわけではないです。もちろん、技術方面に詳しければ自作だの何だのといった楽しみ方もあるのでしょうけど、そこまで深入りしなくても、ただ「良い音で音楽を楽しみたい」という意図でオーディオシステムを組んでいる人は多い・・・・というか、それが多数派じゃないでしょうか。」
その通りですね。

但し、その理屈を自己満足で済まさずに、ゴチャゴチャ言い始めるから始末に終えないって事じゃないのかな？
でその理屈が
「オーディオ用のケーブルが市場に多数流通している。この状況はケーブルによって音が違ってくることを意味しているのではないだろうか。だから市販のケーブルを装着してみたら音は変わった（あるいは、期待したほどではなかった）・・・・という筋書きの方が、やたら理論を振り回すよりも、よっぽど自然だと思います。」
「そうです。ただ、そんな「音音痴の方」に対しても、市場におけるオーディオ用ケーブルの流通品目数の多さと、その状態が長きにわたって続いているという「客観的な事実」を説明すれば、「へえ、自分には違いが分からないけど、世の中には違いが聴き取れる人もけっこういるんだな」と納得してもらうことは可能ではないでしょうか（これは私の実体験からもそう言えます）。」
じゃぁ理屈にならないって事が解かってない。
結局、高い金払えば音が変わった気がするって言うのと変わらない理屈なんだよね。
自分の耳で変わった気がしますって言う方がまだましｗ。

流通してるからってあほ過ぎ。業者に鴨にされてる！！ってｗのが否定派でしょ？

結局自分の耳が一番！！って言いたい奴がこういう事を言うんだよね。
で、自分が一番、同調する奴らが2番、否定派は糞耳って言いたいだけジャンｗ

あ、おいらは否定も肯定もしないよ。変わったと思うなら変わったんでしょ？ってだけｗ
変わらないと思うなら変わってないって事。
現実派かなｗ

書込番号：15025106

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

>誰一人計測器を使って白黒つけようとしない

妄想癖か？

音質(音色・定位感)を計測して数字で差を確認できる方法があるのかね？
具体的にその白黒の方法を提示してみ。

費用対効果もお忘れなく。

書込番号：15025192

[ロブ☆]

音は波動だ。
計測はできる。

音質が変わるということは、波動が変化しているということだ。

オマエラの耳は何を検知しているのだ？

メーカーの無響室を貸しきってやれ。
高級オーディオ買う金あるんだろ。

ファンタジーばかり語るオーディオマニアは、やはりアホウばかりだ　┐(´д｀)┌

書込番号：15025259

[ロブ☆]

言葉が下品でしたね。謝罪しますm(_ _)m

では、計測方法を説明します。
計測場所は無響室で、温度、湿度、気圧を一定にします。

無響室などは、大学、研究施設、メーカーなど、何処にでもありますのでご自由にお選び下さい。

発振器を音源とし、基準となるスピーカーと基準となるケーブルで繋ぎます。
電源を繋ぎ音波を発生させ、安定するまでしばらく待ちます。

安定したら、計測器で基準周波数に合わせます。
ここまで設定して、
ケーブルを交換して周波数変化が起こるかを検証します。

複数回行なって、確からしさを導き出します。

可聴領域内で変化が起これば、音質は変わると言えるでしょう。
可聴範囲内で変化が起こらなければ、誤差として無視できるでしょう。

このように、条件を明確にして誰でも追試できる実験をします。

これを踏まえて議論して下さい。

ぼくは毎日病院へ言っています。
そこで老人たちは１００％体温計の電子音を聞き取れません。
ブザーや警告音も聞き取れません。

ご自分の耳を過信なさらぬよう。

書込番号：15025352

[元・副会長]

-> 浜オヤジさん

　いつもお世話になっています。

＞「技術」や「能力」と「聞こえる」
＞「感じる」の両方を持ち合わせない
＞人も多いと言うことなんです。

　そうですか。なるほど、ある方面のプロであっても、それに付随すると思われる分野では「ちょっと違う」ということがあり得るのですね。

　少し話はそれますが、プロの奏者でも意外と自宅で使っているオーディオシステムは簡素であるということを聞いたことがあります。

　ちなみに私の知り合いにはプロのミュージシャンはいないのですが、かなり上手いアマチュアなら何人かいます。でも、彼らが家で使っているのはミニコンポやエントリーのシステムです（そのうちの一人は私の「お古」を使用しています ^^;）。

　本人曰く「オーディオ装置というものは、スコアのチェックが出来る程度のクォリティで構わない」とのこと。生演奏と「機械から出る音」とは彼らの中で完全に「差別化」が図られているということでしょうか。

　とはいえ、オーディオメーカーの開発者にはプロあるいはセミプロのミュージシャンがいるのも事実です。「技術」や「能力」と「聞こえる」「感じる」の両方を持ち合わせている人も存在するわけで、結局は「人それぞれ」ということなのでしょうかね。

＞メーカーによっても価格によっても
＞ギター弦の音の違いがかなりあります。

　学生時代、ギター演奏に挑戦しようとしてすぐさま挫折した私が言うのも何ですが（爆）、確かに弦の銘柄によって音の違いが感じられました。当時の私の知人の中には、何も知らずに複数のメーカーの弦を一本のギターに混在させたため、ヘンな音になってしまった奴がいたことを思い出します（笑）。

ヨッシー441さんsaid
＞ケーブル替えても音変わらないと
＞信じるほ〜がある意味幸せかも？

　それは言えますね（ニヤリ）。

＞『ケーブル替えると音変わる教』に
＞入信した拙者は不幸だ

　私も不幸だぁ（爆）。でも、この『ケーブル替えると音変わる教』は『ケーブル替えても絶対に絶対にぜーったいに音は変わるはずがない教』（教祖は某V氏？）のようなカルト宗教ではない分、少しはマシかもしれません(^o^)。

書込番号：15025362

[vaiomania]

ロブさん

なるほど　そういった方面の方なんですね＾＾

誰もしたことがないんですかね？
実験結果が興味深いですね

理論的なことには詳しくないんで　用語もよくわかりません
検索してみたら最初に出てきたのが　この記事なんですが

http://www.nmij.jp/public/report/bulletin/BOM/Vol5/3/V5N3P199.pdf

自由音場による測定器の実験結果は信憑性が高いのでしょうか？
もし出来たら　VvsVさんの鼻が果てしなくのびますね＾＾

仮に完全一致しても　ウチにある重鉄タップを市販の延長コードにしようとは
思いませんけど。。。

書込番号：15025812

[Direct Stream Digital]

元・副会長さん

お返事ありがとうございますm(_ _)m

＞彼らは「プラシーボ効果」の本当の意味も知らないようです。

彼らの言い分によるとケーブルによって音の違いがあると発言するのは許せないコトだそうです（爆）
特にｖｓ大先生が世界の模範となるでしょう。
何度も言いますが趣味というモノを根本から理解できていないです。
我々が批判される筋合いはないのです。

＞「ここがこのように変わった」というような識別材料が多様化する領域においては、プラシーボ効果なんてのはまさに「お呼びでない」と切って捨てても構いません。

ですね。
そうでないとこのレビューのように各種の比較もできないでしょう。
実際に参考になったと言っておられる方もいますし、有意なスレだと思います＾＾；
しかし、どうしてもｖｓ大先生を始めとする方々は批判したいようです。
果たして我々がケーブルを購入あるいは聴き比べをしただけでｖｓ大先生などに迷惑でも掛かるのでしょうか？？（笑）
迷惑、及び損害は全く掛かってないのですが、度々ｖｓ大先生は『お前らはブラインドテストを敢行するのだぁ〜。ケーブルは皆同じなのだぁ〜。』と拳を振りかざしている姿すら客観的に見れないようです。
もはやご愁傷様としか・・・。

ｖｓ大先生の根本にあるのは我々がこの趣味を楽しんでいるというのが許せないのでしょう。
まさに究極の妬みや嫉妬ですねｗｗｗ
随分とひん曲がった人格と言わざる得ません。
システムから奏でられる再生音に感動は勿論、関心すら抱いたコトは皆無でしょう。

かと言って副会長さんは現状、このオーディオという趣味を心から楽しめていると思います。
私も日々、色々なコトに関心は寄せますが、良い音は勿論、楽しく音楽に浸りたいと思っています。
忘れてはならないコトだと思いますね。
現実に多くのオーディオファンも共通の認識ではないでしょうか。

ですが、ｖｓ大先生はこの意味すら分からないでしょうね。
少なくとも私はあのようにならなくて良かったです（笑）

元より副会長さんがケーブルレビューをされた訳ですが、一番の被害者はスレ主である副会長さんで間違いないです。
しかし、何処かしら突然（笑）呼んでも無いのにｖｓ大先生がお越しになられたのはむしろ歓迎すべきコトだと（爆）

＞彼らにとっては、音楽を楽しむことが趣味ではなく、こういう場で酔狂を回すことこそが「趣味」なのかもしれませんな（爆）。

ソレが趣味なのならば我々は一切否定してはならないですねｗｗｗ

書込番号：15025854

[元・副会長]

くろ犬ゴンタさん曰く
＞理屈にならないって事が解かってない。

　つまりアナタの言いたいのは「オーディオ用のケーブルが市場に多数流通していること」は「ケーブルで音が変わること」の根拠になっていないってことか？

　もしもそうならば、アナタの言い分はまるでピント外れ。

　私は「オーディオ用のケーブルは市場に多数流通している。だからケーブルで音が変わるのだ」と言った覚えなどない。「オーディオ用のケーブルが市場に多数流通していること」は「ケーブルで音が変わること」の根拠ではないのだ。

　「オーディオ用のケーブルが市場に多数流通していること」は、「ケーブルで音が変わることを認識しているユーザーが少なからず存在する」ということの論拠である。

　もう一度言うが、「ケーブルで音が変わる」ということ自体と「ケーブルで音が変わることを認識しているユーザーが少なからず存在する」ということは、字面は似ているかもしれないが、意味は違うのだ。

＞高い金払えば音が変わった気がするって言う
＞のと変わらない理屈なんだよね。

　ワケが分からないな。私は一度たりとも「高い金払えば音が変わった気がする」などと書いたことはないし、「高額なケーブルを購入すべきだ」なんてことも言っていない。

＞自分が一番、同調する奴らが2番、否定派は
＞糞耳って言いたいだけジャン

　どこをどう読めばそういう「結論」に行き着くのかね？　私は「ケーブル否定派はクソ耳ばかりだ」などと言った覚えはない。そもそも、ケーブル否定派の連中は、実際にケーブルを付け替えたこともないじゃないか。

＞現実派かな

　いや、アナタはいわば「現実遊離派」だな。誰も言っていないことを「いや、オマエはこう言った！　誰それもそう言った！」と一人で決めつけ、一人で憤っているだけ。何となくアナタの態度はケーブル否定派に通じるものがある。

ロブ☆さん曰く
＞ぼくは毎日病院へ言っています。

　そうですか。どうぞお大事に。

書込番号：15025869

[くろ犬ゴンタ]

「「オーディオ用のケーブルが市場に多数流通していること」は、「ケーブルで音が変わることを認識しているユーザーが少なからず存在する」ということの論拠である。」
認識しているって論拠じゃないでしょｗ
認識してると「思っている人が居る」って論拠にはなっているけどねｗ
だから解かってないって事。

値段が云々は確かに言ってないなけど、自分が気に入ったものが良いって言うのと同じでこれも自分の耳が全てなわけでしょ?
他人の耳じゃ無いって事。一個人の耳がそう思った（認識したでも良いよ）って事。
で、そう思ったらいけないなんて言ってないよ。
自己満足なんだから、勝手にそう思って良いんだよ。
で、そこからはみ出なけりゃ良いって事。
自分で自己満足って言っているんだから、それ以上でもそれ以下でもないってこと。
自己満足なんだから御託を並べる事もないって事だよ。

現実遊離しているのはどっちって事。自己満足以上を求めようとするからオカルトになっちゃうんだよ。ｗ

書込番号：15026063

[元・副会長]

　7th-memoryさん、こんにちは。

＞「変わらない派」の方々は、「変わら
＞ない」という思い込みでそう聴こえて
＞いるのではないでしょうか？

　私もそう思います。でも一方で、そうとも思えません（謎 ^^;）。

　別に「実際ケーブルを替えてみたけど音は変わらなかった」という感想を持つのは全然かまいません。まあ、たとえそれが「変わるわけがない」という思い込みを伴ったものであっても、ケーブル交換を実行したこと自体、良い経験になると思います（もちろん「自分が変わらないと感じたのだから、誰でも変わらないと思うはずだ！」と決めつけるのは問題ですが）。

　でも、Valentine vs Valensia御大をはじめとするケーブル否定派は、ケーブルを付け替えたこともないのです。まあ、口では「ブラインドテストをさんざんやった」と言ってますが、具体的にどういう機器を使ったのかを情報開示しないので、結果的には「付け替えたことがない」と判断されても仕方ありません。

　こういうケーブル類のレビューに関するスレッドでの揉め事の構図は「ケーブルによる音の変化を感じた者 vs. 感じない者」というものではなく、実際は「ケーブルによる音の変化を感じた者 vs. ケーブルを付け替えたこともないのに、変わらないと決めつけている者」なんですよね。困ったものです。

＞教会や神社仏閣にわざわざ訪れて、
＞「神も仏もいない！」と一人叫んで
＞いるような滑稽さを感じます。

　まさにそれですよね。

　実を言うと、私もオーディオを始めた頃は「ひょっとしてケーブルで音が変わるのかもしれないが、それはごく一部のマニアだけが認知できるレベルだろう。一般ピープルには関係ないね」と思い込んでいたフシがあります（笑）。ところが、引っ越しによりスピーカー付属のケーブルでは長さが足りなくなり、切り売りのケーブルを長い距離調達しなければならなくなって1m数百円のAUDIO-TECHNICAのケーブルに付け替えたのですが、びっくりするぐらい音が変わりました。

　それ以来「変わる派」に籍を置くようになったのですが、同時にケーブル交換の効果を否定するサイトや記述にも目を通しています。でも、いくら「科学的に考えて、変わるわけがない」と言われても、実際変わるのだからしょうがありません。

　たぶん、メーカーの開発者も「ケーブルで音が変わる科学的な確かな根拠」について把握はしていないと思います。でも、コーヒーのブレンドの調合と同じように、いろんな持ち味の線材を吟味してヒアリングによって音を詰めていくことは出来るでしょう。「科学的に言ってどうなのか」という次元で立ち往生していては、世の中、埒があかないと思います。

＞レビューは若輩者の私にとっては大変
＞参考になりました

　そう言っていただけると有り難いです。

　私が紹介したケーブルの数なんてたかが知れていますが、今後もしも新しいケーブルを調達したり、あるいはどこかで「試聴」できたら、またインプレをアップしようかなと思っています。今後ともどうかよろしくお願いします。

音誌文さんsaid
＞色々理屈を考える前にまずは行動です。

　その通りです。オーディオという趣味は「理論より実践」の世界です。

　私がよく行くショップのホームページには「ケーブルで音が変わるはずが無いと思っている人、ぜひともウチに来て実際のところどうなのかを確かめてください」というようなことが書かれていますが、ケーブル否定派にはその誘いに乗って欲しいと思いますね(^^)。

書込番号：15026519

[ヨッシー441]

「変わる派」と「変わらない派」は何時まで経っても平行線で、
永遠に分かり合えないと思うので、いくら論議を尽くしても無駄でしょう。

ケーブル替えても音変わらないと思う人は替えなければ良いだけの事。
替えて楽しんでる人にとやかく言わないで欲し〜し、
科学的に証明しろとか数値で示せとかど〜でもいい。

「変わるかも？」と少しでも思う人は試しに替えてみて下さい。
もし、結果変わらなかったらすんませんが、
だまされた勉強代と思ってあきらめて下さい。

勉強代なんか払いたくない人は、
知人、友人に借りるとか、
販売店やメーカーに貸し出し交渉するとか努力して下さい。

まぁ、あまり興味の無い人は手〜出さん事です。
替えなくても別に誰も困りませんから。

書込番号：15027361

[Direct Stream Digital]

元・副会長さん

一つ言うコトを忘れていました。

＞ネジ1本、材質が異なるだけで音が変わる。

具体例というか実際に聞いた話を紹介します。

オーディオショウにて光城精工のブースがありお馴染みのクリーン電源が展示されてました。
ソコでメーカー担当者に『以前、ネジ等の微小な部品にも拘っているという話を聞きますが、音が変わるのですか？』
と、いったような質問をしました。

するとメーカー担当者はメッキでも変わると説明し、ネジで音は変わると説明してくださいました。
更に踏み込んでどのように開発しているのか聞きました。
すると、やはり予想通りで一回一回ネジを付替えひたすらヒアリングして音質チューニングをされているようです。

まず、変わる変わらない以前の問題として、こうした技術者の妥協なき努力でさえValentine vs Valensia超超大先生（爆）曰く、こうした技術者に対して侮辱するというトンデモな暴挙に出るのでしょうね。
色々、この日はお話を伺ったのですが、様子を伺う限りあの価格は極めて妥当だと思いました。
前から技術者は尊敬してましたが、更に尊敬の念を抱くようになりましたね。
コレも良い経験になりました＾＾；

ちなみに、大先生はこうして店先でオーディオ談義はおろか、ろくに会話もできないでしょうね。
様子を伺う限り・・・。（呆）

書込番号：15027411

[7th-memory]

元・副会長さん、お返事ありがとうございます。

元・副会長さんにも自分と同じような経験がおありになったということで、
なんだか非常に嬉しいです。

＞実際変わるのだからしょうがありません。
本当に、悩ましいことです（笑）。

しかし否定派の方の情報開示されない姿勢は難しいところですが、
できれば否定派の方にはもう少し温かい目で見ていただきたいですね。
非科学的だ自己満足だどうだとおっしゃられても、これは趣味なのですから。

オーディオを趣味としていて、同じ方向性の考え方を持った方がいれば、
どうしても嬉しくなってしまいますし、お話も伺いたいです。
真っ向から楽しみを否定されては悲しくなってしまいます。
否定派の方からすれば気に障ることもあるかもしれませんが、
色々な方の知識と経験を基に楽しみの手がかりを得る事を、
広い懐でお許しいただきたいと願うのは自分だけでしょうか？自分だけだったらすいません。

元・副会長さんのレビューは本当に参考になっています。
元・副会長さんが聴いた音の印象を豊かな語彙で表現されていることに感嘆しきりです。
私自身のケーブル選びといえばお粗末なもので、
お店でケーブルの太さと断面を見てのフィーリングで数種類購入して来て、
ただただ聴き心地が良いものを使用しているだけです。
基準にしているケーブルなんか、そもそもその考えが頭にありませんでした（汗）。
結果としてメインスピーカーはｍ数十円のライカル線ですし、
サブスピーカーはZonotoneの一番安いSP-220に現状落ち着いています。
勿論細かい分析はできませんし、あんなに見事なレビューは書けません。

レビューに挙げられたケーブルのほとんどが試したことが無いものなので、
次回の衝動買いの際に是非とも参考にさせていただきます。
このスレのおかげで衝動買いパワーが急速に貯まってきました（笑）。

書込番号：15027469

[Direct Stream Digital]

追記申し訳ない。

別件でスペックの社長さんともお話しました。

あのアンプには底面に特徴的な木材が使用されていますが、あの木材選定にはかなり苦労を要したと聞きました。
なんせ強度や加工的な問題もあり当初は接着剤を多量に使用していたとのコトです。
開発に当たりヒアリングを繰り返す訳ですが、接着剤の音がして困ったようです（笑）
笑いながらお話してましたよ＾＾；
そしてなるべく影響のない接着剤や塗る量の追い込みをかけて商品化に至ったようです。
かなり苦労したポイントだと言っておられました＾＾；

やはり筐体素材による音の違いはありますね。
ソレにウマイ具合に話が進んで進んで＾＾；
アコリバの非売品CDを頂いちゃいました！！！

音の方はとてもデジアンだとは思わせない程の芳醇でまろやかな音色でしたよ＾＾；
硬質感は皆無でアキュとは対極のサウンドでした＾＾；

こうして人との関わりの機会さえ誰かさんは失ってるのでしょうねぇ〜
悲しい限り・・・。

http://www.spec-corp.co.jp/audio/rsa-f1/index.html

書込番号：15027561

[高品交差点]

皆さん、こんばんは。

人が音を聞いたときに感じる好き嫌い・変わった変わらないに影響する要素っていったいどんなものでしょう。
異なるケーブルで変わるのは直流抵抗値だけ？
そして結果に影響するのは周波数特性だけ？
＃このスレの変わらない派の意見を見るとそう感じます。

人間で言えば周波数特性はボディラインみたいなものでしょう。
ボン・キュ・ボンを好む人はドンシャリが好きかも(^^)

直流抵抗は歩くときの空気抵抗かな。太っている人の方が空気抵抗が大きいので前に進みにくいとか。

彼女・彼氏・友達を選ぶ基準はボディラインと歩くときの空気抵抗だけですか？
人を好きになるかどうかってそれ以外の数百・数万(?)の要素で決まりますよね。

異なる人で変わる要素ってボディラインと空気抵抗だけじゃないのは当たり前。
異なるケーブルで変わる要素も周波数特性と直流抵抗だけじゃないはず。

では、この２要素以外に何がどの程度変わるのか、そしてそれがどの程度変わったら人は知覚できるのかが
ちゃんと解明されていない現状では、変わる変わらないの議論は収束しないでしょう。

私がセッティングやルームチューニングで周波数特性をよく測定してるのは価格com住人なら良く知っている
と思います。
特性が変わらないのに音の印象がガラッと変わった、またはその逆なんて普通です。
周波数特性の差なんて人のボディラインの差程度のもので、音が変わる要素なんて素人が考える測定項目では
計り知れないと常々感じています。

人類にとっとオーディオの謎まだまだたくさん残されている。
自分にとってはそこがオーディオの魅力・面白さですね。

書込番号：15027667

[ロブ☆]

まるっきり宗教戦争だね　┐(´д｀)┌

このスレはスレ主様の王国。
否定する人は、書き込んではいけないのです。
否定したい人は、
自分の王国に書き込めば良いのです。

で、解決。終了。

書込番号：15027918

[Valentine vs Valensia]

「変わらない」方々にもの申したい気持ちは解ります。
ただもし気に入らないのであれば、ブラインドテスト（最低１０回）して報告してみては？

書込番号：15028181

[Valentine vs Valensia]

Direct Stream Digitalさん
ガレージカンパニー系のピュアオーディオほどうさんくさいものはないですよ。

もっとメジャーな機器をお勧めします。
boseとか良いのでは？

書込番号：15028194

[Valentine vs Valensia]

まもなく２００いってしまいますね。

書込番号：15028196

[Valentine vs Valensia]

再度おさらいしたいと思います。

書込番号：15028197

[Valentine vs Valensia]

これをみている初心者の方、


人間の耳はとても曖昧にできています。
赤いものを観ながら聴くのと、青いものを観ながら聴くのでは音は違って聴こえます。
１００万円のケーブルと聞いて聴くのと、１００円のケーブルと聞いて聴くのでは音が違って聴こえます。
顔の位置を５センチずらしただけでも音は変わって聴こえます。
耳を１０秒休ませただけでも音は激変して聴こえます。

ケーブルで音が変わって聴こえる原因はケーブルの交換で変わったのではなく、上記のような被験者の心理的変化、物理的変化によって「変わって」聴こえている（思い込み）ことが９９パーセントです。


世界中でブラインドテストが行われていますが、聴きあてた例はありません。
もちろん科学的にみても同スペックの比較においてケーブルで音が変わるなどという物理理論もございません。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

ケーブル交換をする前に
こういったサイトをまず観ても損はしないので是非観てみて下さい。

百聞は一見に如かずで、もしケーブル交換で音が変わったと感じるなら
それは思い込みによるものです。
自分にはわからないように、第三者にケーブルを交換してもらい
それを５回ほどランダム再生してもらいましょう。
先ほどまで変わっていた音が同じに聴こえると思います。
先人や嘘広告に乗せられない為に、このブラインドテストというものを是非やってみてください。

書込番号：15028200

[Valentine vs Valensia]

電源ケーブルのからくりについての議論です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14975830/

是非参考になると思います。

スレ主さま、不快にさせてしまったら謝罪します。
ただ、「何を変えても音は変わる」はほとんどプラシーボによるもの。
これは現実、ということもご理解ください。

書込番号：15028208

ZENSOR5とDS-66Z どちらが本当の音なんだろう？

[メタリスト7900]

今年買ったZENSOR5	中古のDS-66Z　美品

先日、地元のハードオフでつい1990年発表のダイヤトーンDS-66Zを衝動買い（汗
いきなりだったのでSPスタンドも無いので、木イスに制震シートだけで鳴らしてみました。

同じ曲を何度もZENSOR5と聞き比べてみました。
手持ちのSPケーブルの長さも足りず、DS-66Zは120cmという狭さなので一概には言えないかもしれませんが、音場感というか音の広がりや楽器の定位などは明らかにZENSOR5が良い。
しかし、ソロ楽器などの前面に出て欲しい音の張り出しは、DS-66Zの方が存在感有って○。

一番違うのが、ベースやドラムのアタック感なんですが、ZENSOR5にして唯一不満だったのが低音の出方で、どうしてもオクターバーでエフェクトかけたような作られたようなベースの音が気になっていたんです。低い音が出ているような感じはあっても、ドラムのアタックはビシッとしないし。

多分、昔サンスイのAU-α607とダイヤトーンDS-77Zを使っていた頃の記憶が、僕の音の基準になっているんでしょうね。
DS-66Zを鳴らして「そうそう、このベースとドラムだよ！」って感じになりました。
コリっとしたベースのエッジを失わずに低いところまで出ている感じが、ロックを聴くに当たって最高でした。
（まあ、兄弟機なので当たり前ですが）

そこで思ったのですが、本当に自分で気持ちいいと思っているビシバシ決まる低音がレコーディングしたアーティストがリスナーに聴かせたい音なのか？という疑問で。
もしそうなら、ZENSOR5の低音は何なのか？
確かに、ロック系じゃない、アコースティックやボーカルは音場感と相まってすごく心地良いんですが・・・。

皆さんのように高級オーディオを経験していない僕には、多分ダイヤトーンの音がリファレンスになっているんでしょうが、単純に音の味付けの違いと言うには極端すぎる気がします。

もしかして、マランツのPM7004では全然駆動出来ていなくて、アタック感に特化した鳴り方になっているとか？でも、そんな感じしないけどなぁ（汗

ちなみに中古の宿命か、DS-66Z。最初に音出ししたときはボーカルは大口で定位も定まらず？？でしたが、２時間ほど鳴らしてようやくまともな音になりました。
いろんなところが硬くなっているんでしょうね。

書込番号：14990379

[すいらむお]

メタリスト7900さんはじめまして。

多分、どちらも本当の音ではないと思いますが、ダリは暫らくメントールメヌエットを使っていました、先日ZENSOLシリーズを視聴しました、10〜30万円程のアンプで1は欲張らなければいい音、5と7はメタリスト7900さんと同じ感想でした、箱なのかワザとなのか。
ダイヤトーンDS-66Zは聴いたことがありませんが素敵な形ですね。

サンスイの607は知人がパイオニアのSPと繋いて使用していました、その後、私の東芝のセットにSPだけ頂きS/N比というものを知りました。(脱線)

原音再生もある程度は求めたほうが良いかと思いますが、ご自分にとっての心地よい音はどちらかを選択されてはいかがでしょう、アーティストが聴かせたい音でも、ご自身が聴きたくない音ですとその曲自体嫌になってしまわないでしょうか？

DS-66Z早く台が見つかるといいですね。

書込番号：14990746　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

すいらむおさん、はじめまして。

僕は基本ロック（７０年代〜８０年代。ヘヴィ・メタル含む）なんですが、メロディと曲構成が気に入ればアニソンからJ-POPまで何でも聴きます。
アニソン聴いたりしているときは、ZENSOR5に不満はないんですよねぇ。
現代の音楽がシンセや打ち込みで作られているからかと。
空間に浮かぶ弦の響きもそれなりに出ていますし。（あくまでもそれなりですが）

ZENSOR5の前はオンキョーの小型ブックシェルフで、キンキンとした高音に嫌気がさして、優しい雰囲気の音に惹かれてDALIを選んだのですが・・・
やはりジャンル的に得手不得手があるようです。

低音とソロ楽器の鳴り方は圧倒的にDS-66Zなんですが、まったりとした音楽を聴くにはZENSOR5がいいし。
一時はパンチを求めてJBLを聴きに行ったりしたんですが、予算の許す4307くらいでは満足できないと判断して、買うんなら4319以上と思い今は買うのをやめました。
制動の効いた低音と、空間に音が浮かぶ感じで音場感あふれる、アコースティック物とパンチの効いたロックを両方楽しめるSP、探してみたいけど・・・。
それって、お幾ら万円？って感じになるんでしょうね（汗

書込番号：14990907

[すいらむお]

＞空間に浮かぶ弦の響き
ダリの特徴ですね、吸い込まれそうなバイオリンの音色がとても好きでした、クラシックやジャズを中心に聴きます。パンチの効いた音は不得手ですね(M/Mでは)。

JBLは所有したことはありませんがアンプや置き方でかなり変わるイメージがあります、個人的には、デノン系よりパイオニア系のアンプかな。

オンキョーは以前のほうが好みでしたD-102EXGというSPを所有していました、インシュレーターが合えば聴きやすい音です。

知人の話ですが、以前Victorの緑色のSX-1000というSPがどうもいい音がでないと悩んでいたところ、たまたま引っ越したら満足のいく音になったそうです、本当の音を求めるなら家(部屋)にも手を付ける必要がでてくるんでしょうね、本当にいくらかかるのやら？

書込番号：14991068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

はじめまして。

本題とは逸れるのですが、アンプの検討をしてみてはいかがでしょうか?

生憎とメタリスト7900さんのシステムを再現できる機材は持ち合わせていませんが、小生たまたまmarantz PM7004改（某ショップチューニング品）と、ONKYOのA-7VLとを持っています。

あくまでも個人的な感想ですが、PM7004改とA-7VLとで同じケーブル・同じSPで、同じ曲を聴いた場合、正直低域の量感は気にしなくても分かるほど、PM7004改からの低音は出ませんでした。

反面、高域に関してはPM7004改の方が１オクターブ位高く鳴っているのでは?と思うほど伸びますが、A-7VLでも厚みのある中高域には達しますので、芯のある低域と共に、体に浸透するようなサウンドと感じており、小生的にはA-7VLをメインのアンプとして使用しています。

人によっては、A-7VLの押し出し感は押し付けがましいと感じるかもしれません。

ドライブ力的にも、明らかにA-7VLの方が高くPM7004改は正直貧弱に感じていますので、中低域量感面で不満を感じていらっしゃるのであれば、ラックスマン辺りの他メーカーアンプの音を聴かれてみてはいかがでしょうか?

書込番号：14991639

[LE-8T]

聴く音楽のジャンルに合わせて自分の好みの音を出すSPの方を聴かれれば良いのでは？

書込番号：14991903

[メタリスト7900]

ましーさん、はじめまして。

実はマランツのアンプを選んだのは、このスーパーウーハーが鳴っているようなZENSOR5の低音を引き締める目的もありまして(^^;
アンプを試聴した際、僕の効くロック関係を鳴らしてみて、低音の量感で言えば
デノン＞オンキョー＞マランツでしたが、ZENSOR5を鳴らすことを主眼に置いたため、スッキリ系を選びました。が・・・・

こうして使ってみて今更ながらに、ロックを聴くことが多い自分がZENSOR5を選んだことが、そもそもの間違いの始まりだった気がします（汗
その前はオンキョーのレシーバーCR-D1とD-112Eで聴いていて、小さい割にはパワフルだけどキンキンとした音に聴き疲れを感じていた反動で、優しい音と広がる音場に感動してZENSOR5を選んだのですが・・・
ことロックのドラムをタイトに決めるのは、ZENSOR5ではあきらめつつあります。

確かに低音の量感は、オンキョーのA-7VLなどに比べると物足りない面もありますが、DS-66Zの27cmウーハーから出る音は決してブーミーにならずにビシッと決まりますので、それほど力不足にはなっていないのでは？とも思えてきました（思いたい？）。

そのうちにアンプも買い換えをすることになるとは思いますが、まだ買って数ヶ月ですので、まだまだセッティングで追い込もうと思っています、

とは言え、多分５年と待たずにまたアンプとか探し始めるような気が（汗
ましーさんの意見、参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

書込番号：14992992

[メタリスト7900]

LE-8Tさん、こんばんは。

以前、パイオニアの77TWINで迷っていたとき心にブレーキをかけられたのは、「昔高音に物足りなさを感じていた物を手に入れれる値段だから買うというのは・・・」とコメントして下さったあなたのおかげです。

結局中古品を買ってしまいましたが、昔の感動がよみがえってきて満足してます。
77TWINではこうはならなかった気がします。

＞聴く音楽のジャンルに合わせて自分の好みの音を出すSPの方を聴かれれば良いのでは？

まさにそのつもりで、今度部屋の位置替えを大々的に行うつもりです。
これで２０数年前のアンプとＣＤプレイヤー、スピーカーのご老体トリオができましたので、サンスイのアンプさえ調子良ければ７０〜８０年代のロック専用セットとして使ってみたいと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：14993055

[ましー]

メタリスト7900さん＞

お疲れ様です。

もう既にやられていると思いますが、スピーカーケーブルやラインケーブルでも結構色合いに差が出るようなので、こちらで煮詰めるのも面白いかもしれませんね。

小生も勉強中で、CPも見据えながらいろいろ物色中で、A-7VLで低域を押さえつつ中高域を伸ばす小細工に追われている最中です。

その中で、上記と逆行する某社のAET系高品質銅線のSPケーブルとAudioquestのラインケーブルでPM7004でもそれなりの低音は出せたので、頑張ればやりようはあるのかなと思います。

後はインシュレーター等でしょうか。

小生も元々ONKYOのコンポ用ブックシェルフSPが起源で、慣れてくるに従い音の広がり感とか音の偏り感とかに不満が出て、似た傾向でこれらの点を改善できるメーカーと言う事で、KEFを紹介されました。

デスクトップニアリスニングという環境もあって、オーディオを優先した設置が困難と言う事もあり、音質のみならず同社のUni-Qのプアセッティングでも良好に聴こえると言う特性に甘えてしまい、以来KEFありきと言う風になってしまってます。

メタリスト7900さんの不満が解決する事をお祈りします。

書込番号：14993160

[メタリスト7900]

ましーさん、おはようございます。

コスパ重視は同じです(^^)
沼の入り口に足を踏み入れたばかりなのに、メーター数万円のケーブルとかは考えられません。

SPケーブルは、最初はベルデンの717EXでM490円。今はゾノトーンのマイスター2200でm1280円。
これはここのクチコミストさんの意見と、最近出たマイスター1100を使った方の感想を元に決めたのですが、結構シャッキリ方面に振られた感じでZENSOR5には合う感じです。

RCAケーブルはaudio-technica ARTLINK AT-EA1000。これもここで教えてもらったもので、ゾノトーンのSPケーブルとこれで、多少は低域が引き締まったような「気」がしています（笑）
で、DS-66Zには最初に使っていたナチュラル系のベルデン717EXを。

あとはSPの置き台を色々工夫して、だいぶんZENSOR5の低音を引き締めることに成功したのですが、どうしても超えられない壁があるようです。
それこそ聴く音楽のジャンルで使い分けて行こうと思っています。

求める音を目指してがんばりましょう(^^)

書込番号：14993646

[デジタル貧者]

＞確かに、ロック系じゃない、アコースティックやボーカルは音場感と相まってすごく心地良いんですが・・・。

ZENSOR5はロック向きではない、という事でしょ。

＞単純に音の味付けの違いと言うには極端すぎる気がします。

でもそれが昔は普通の感想でしたよ？
ダイヤトーン含む日本製のSPからヨーロッパのSPに変えた
人は音の違いに驚くのが普通でした。
ZENSOR5で私が立てた最初のスレでもそういう事をレスされてる
方がいたでしょ？

＞それって、お幾ら万円？って感じになるんでしょうね（汗

縁側でレスしましたけど、定価で30万以上は必要ですね。

書込番号：14993847

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

自分がダイヤトーン使っていた頃は、周りにも海外製のSP使っている人なんていなかったんですよ。
これだけ音場感や音色が異なっていると、ショックを受けるのは当然って感じですね。
実際、僕もその雰囲気にやられてZENSOR5を買ってしまった訳ですし。

悔しいけど、ロックを聴くに当たってはSPの選定ミスだったということですね(T T)
まあ、最初から自分にとってベストな物を選べなかったとは言え、ZENSOR5で初めて味わった音場感は、国産を聴き続けていたら経験できなかったことなので、大事に使っていくつもりです。
DS-66Zで映画の音出してもいまいち低音不足で面白くなかったし。

定価30万円なら、オールジャンル楽しめるSP見つかるんだろうか・・・。

書込番号：14994410

[すいらむお]

メタリスト7900さんまたまた失礼します。

ZENSOL5のバスレフポートを塞いでみてはと思います、上手く低域が落ち着いたらサブウーファー(FOSTEXの25cm)の追加はいかがでしょうか？
私が所有しているのは20cmとVictorの30cmの2つで25cmは恐らく良いだろうと想像ですが、密閉型のウーファーは歯切れのよさでは間違いないと思います。(SENSOLの箱が鳴る場合はお手上げです)

＞オールジャンル楽しめるスピーカー
B&W805Dが浮かんできますがアンプ等のことも考えると100以上・・・

余裕をもって楽しまれてください。

書込番号：14995124　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

現在の自作スピーカーベース

オムライスさん・・もとい、すいらむおさん、こんにちは。

バスレフ・ポート塞ぎ、実はかなり前に試しました。
結果としては、ブヨッとした感じはかなり薄れましたが、そのかわりボーカルの感じとかも、何というか平面的になって、これは違うだろ？って感じでした。
って言うか、もともと低音の出るSPのポートを塞いでスーパーウーハーというのはちょっと・・。

で、画像のように、今の状態まで置き台を工夫して、ブーミーな感じはないんです。
ちょっとやりすぎな感じも否めませんが、カーペット敷きの部屋ではこれくらいしないと大音量ロックは気持ちよくないので（汗

密度のある平板ブロック＋振動緩和に滑り止めシート＋集積木材＋2mmのアクリル板。
ZENSOR5に付属しているピンスパイクでは尖りすぎで穴だらけになるので、同じ6mmのステンレスの袋ナットをしっかりネジ締め。

ここまでやってかなり低音の引き締めには成功しているのですが、コリッとした圧力を感じさせるベース音には到達しません。
前に鉄製のスパイク受けを作ってみたのですが、確かに引き締まりはしたんですが、余計な響きが付いて煩くなったので却下。
スパイクを外してその上に乗せたのが一番良かったのですが、ちょっと触れただけでずれて安定性が無いのでそれも却下。

これはもう、このSPの個性と割り切って、今は音楽ジャンルでのSPの使い分けをしていこうかと。

B&W805D、憧れます（笑）
が、鳴らすアンプも含めて、今はとても現実的ではないです（汗
数年後の新築と、とれに併せてリスニングルーム作成時に夢を託します(^^)

いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号：14995344

[ましー]

デスクトップ周り	ＳＰ足元	とりあえずアンプ

メダリスト7900さん、お疲れ様です。

オールジャンルお任せなSP、スタジオモニター系とかだとそつなくこなせそう？

他の質問スレッドで詳しい方から解説があっていましたが、スタジオモニター用ＳＰの言うモニターと、オーディオ業界の人が言われる音質的なモニター調と言うのは、全くの繋がりの無い別物で、スタジオモニターＳＰの音＝モニター調と言うのは、明らかな認識間違いだそうです。

今、LS50をPM7004改に繋ぎ換えて音出しをしてみています。

基本聴く事は無いのですが、marantzの製品購入キャンペーンで付いて来たOriginalSACD（主にJAZZ)を持っているので、こちらをセット。

同じCDですが、言うまでも無くA-7VLでは熱く、PM7004では上品に聴かせてくれます。

また、クラシックは直でメディアを持ってないので、間に合わせでようつべで検索して鳴らしてみました。

各メーカーの特性とばかりに、得意ジャンルで音楽をよりいっそう引き立てると言う様な、その方面でインパクトと言う物はありませんが、そのジャンルの音をそのジャンルのままに奏でる音は、自然と引き込まれる様な、自分のLS50に関してはその様に感じています。

ちなみに、LS50 であれば、ペアで10万前後ですか。

左右SP間隔 120cm
SP〜リスニング位置 90cm
SP背面空間 20cm リアバスレフポート全開放（スポンジ未使用）

近距離リスニングと言う事もあり、小型ユニットのブックシェルフですが、背筋にゾクッとさせる低音（多分中低音?）も必要十分に聴こえてます。



後、SPの足元ですが、いっその事ホームセンター商品の人工大理石でいいので、完全に硬質の物まで行ってみてはいかがですか?

ちなみに、スパイク受けも含めて設置面積は小さいほど引き締め効果が高いそうなので、自作スパイク受けがそれなりの大きさがあったなら、意図した以上に音を膨らませていた可能性もあるかもです。

小生も畳敷きで、トールボーイのQ500を使っていた際に、人工大理石ボードの上に付属のスパイクで直置きしたときが一番カチッと来ました。

小生も勤務先で多少金属の加工が出来るので、その辺で売っているオーディオテクニカのハイブリットインシュレーターのゴムを剥いで、センターにＶザグリを入れてスパイク受けにしたり、工具鋼材でボタン型スパイク受けなどを自作しましたが、やはり見よう見真似ではまともな物は出来ませんでした。

現在はブックシェルフがメインＳＰなので、高さを合わせる為にシアター用のＳＷ上とか、カラーボックスの上などに置いていますが、プロスタッフとの相談で、気休めでも制震効果は考えた方がよいのでは？と言う事で、ＴＡＯＣのカーボン鋳鉄製のインシュレーターを足底にし、その上に自然な音響を載せる意味で黒檀ブロック（▽形状）をスパイク代わりにして設置しています。

保有機材で悪戦苦闘するのも、オーディオの醍醐味だと思うので、満足のいくまでジタバタ頑張ってください。

書込番号：14996148

[メタリスト7900]

ましーさん、こんばんは。

最初は床にスパイク直刺し。
その後ブロックの上にスパイク。その後・・と段階を踏んでやってきました。
ブロック直は低音も引き締まり、広がり感もあったのですが、やはり高音に余計な響きが入っている感じで、ピンポイントな定位感が薄れて感じました。
で、スパイクを外してPUクッションを挟んでみたり、例の自作インシュにシート貼り付けたりと、まあいろいろやってきました（笑）

このアクリル板は、硬すぎず柔すぎず響かずで良い感じです。
あまり音が硬すぎるのもイヤなんですよねぇ（贅沢）

と、ここまでジタバタしたので（笑）今度はオヤイデの小型スパイク受けを買ってみようと思っています。４個セットで1480円くらいだし。

あと、DS-66Zのスタンドをどうするか？
適当な高さが合えば、ハヤミの安いヤツ買ってみるか、また自作（流用）してみるか。
やはり、まだまだジタバタしそうです（笑）

あ、ちなみに、僕が音楽を聴くときは、マランツのアンプで言ったら、ボリュームを10時方向くらい上げますので、小型ブックシェルフSPでは対応しきれないのは経験済みです。
いつになるか分からないけど、もし新しいSP買うとしたら、最低でも20cmウーハーのものが必須でしょうね。

それでは(^^)

書込番号：14996849

[sasahirayu]

こんばんは
おや、木椅子スタンドじゃないですか、中々それより音の良いスタンドは無いですよ
オールジャンル対応、自分が心から素晴らしいと思ったスピーカーを見つけられたらイケますよ
今すぐ見つけないといけない、買わないといけないわけじゃないのでゆっくりいきましょう

自作スピーカーを作ろうと思ってここしばらく考えてました
ツィーターはこれしか無いというものが早くから確定したのですがウーファーを迷いに迷いました
D-112Eを中古で落札してこのウーファーを使おうかとも思いました
データシートが見れないもので最初からギャンブルするのも嫌なので別の物を選びました
D-112Eがイマイチなのはクロスオーバーやツィーターの設定のせいでウーファーは
軽量、高剛性、強力なマグネット、分割共振の少ない構造で良いような気がするんですよね
チャンデバ、マルチアンプなので能率の低さは問題にならないし
2つ目を作ることがあれば真剣に考えるかもしれません

書込番号：14997636

[メタリスト7900]

sasahirayuさん,お久しぶりです。

ええ、格好は悪いけどこの木イス、材質も四点支持というところも、SPスタンドにはピッタリなんですよね。
貧乏くさいのであまり人には勧めませんが。
話に出ていたD-112Eも、この木イスで頑張ってました。

自作スピーカーですか！？
それはまた・・・
お披露目、楽しみにしています(^^)

書込番号：14997799

[Kyushuwalker]

こんにちは　はじめまして
私も、YAMAHA NS-1000Mのウーハーが怪しかったので、小型のスピーカーを物色しておりましたが、
いろいろ聴くと、バスレフではない大型ウーハーの低音は、これはこれでいい音だと再認識し、
錆が全くないウーハーを、彼方此方探して1セット入手したので、これと交換する予定です。
一方、ZENSOR5など最近のスピーカーは15ｃｍ弱のウーハーなのに、良く低音が出ていると感心します。
小型ウーハーと大型ウーハーは味が違って、優劣がつけがたいですね。
ただ、私は、バスレフではない大型ウーハーの音圧というか迫力が好きです。
最近、国産には大型ウーハーがほとんどないのは、ちょっとさびしいですね。

書込番号：14998043

[ローンウルフ]

おっと


おはようございます。
うちは強靭密閉式トールボーイから。
ウーハーを外し低域はSW任せに！指向性の中高域とは別腹。
特に位相との関係とウーハー振動からくる高域の歪みを排除した鳴らしかた。
もちろんSWはアナライザも追加しましたけどね。
スレ論点でもある巨大ウーハー。またウーハーの質。
壁干渉に影響でなければ良いです。
まずは低音定在波をどうするか！
お部屋と相談になりますね。

書込番号：14998086

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリスト７９００さん。どうもです。お悩みのようで。
私、以前お知らせした事あるかもしれません、またダリのＳＰに関する
コメントには必ず書き加えますが、それが「ダリの音、ウーファーの音」
なんです。
自分もレクトール使用で色々やりましたが、センソール・レクトールに
ついて、また上位機でも感じますが、ウーファーのシャキっと感はダリには
望めないのではないか、そんな気がしています。置き方・ケーブル何を
もってしても、Ｂ＆ＷやＪＢＬみたいな「タンタン」「トントン」っと
音離れが良く、ウーファーがうまく制動できているような鳴り方には
できない印象です。素材にウッド使用でパルプ系もそうですが、口径が
大きくなればなるほど、この系のウーファーはメタリストさんが望まれる
ような鳴り方には進められない印象で。私論にはなりますよ。

でも、私もここが気になってしまって結局好きだった音調ではあったけれど
ダリは手放しました。柔らかさみたいな、聴きやすさでは素晴らしい点も
多いですが、シャキっとならないかな、なんて気になったら、これはもう
厳しいです。

ダイヤトーン６６購入ですか。往年の欲しかった組みですよね。
多分濃密さでは今の新しいＳＰには敵いません。音数や音場感では良い
ツィーターをもったダリのようなＳＰには特に敵いません。
この２本の鳴り方の差は、もう音調感の違いそのものでしょう。

もしとっかえひっかえできる環境であるなら、入れ替えつつ聴くのもあり、
この２本を経験して更にＪＢＬ等にステップするのもあり、楽しい
時間ではないですか。本当の音はどっちでもないでしょう。どのＳＰ
をもってしても、そこは聴かれる方の印象に左右されますからね。

元の音にどっちが近いか、という判断でも微妙かと。ダリの方が
近い気はしますが、よりモニター的なヤマハ１０００Ｍなど、
ナチュラル系で出さないと比較も難しいでしょうか。

あと６６を音出しされるのに椅子では不十分でしょう。誰しも
そう思うはず。センソール１位なら可能でしょうが、いくらインシュレーター
などでかませても、軽いので共振してしまって、本来の音にはなり
ませんよ。ＴＡＯＣのスピーカーベースとはいいませんが、しっかりした
物で再度お試しを。

またＳＰの好き好きは価格ではありません。何万円以上のなら満足できる
とか、そういう見方も余りされない方が。１セットですべてうまく（好き）
に再現できるものもないかな、と感じますし。そこが色々欲しくなって
深みのあるところかなと。

書込番号：14998204

[メタリスト7900]

Kyushuwalkerさん、どうもです。

1000M現役ですか。
最近はリサイクルショップでも、ジャンク品のような塗装ボロボロのものしか見なくなりました。
大事に使って下さい。

DS-66Z、バスレフ型なんです。
以前使用していた兄貴分のDS-77Zは密閉型なんですけどね。
乗せている木イスの高さもあって床鳴りはしませんが、壁にくっつけると酷いことになります。

聴感上の低音の量感は、確かにダブルウーハーのZENSOR5が多いです。
最近の打ち込み系の音楽では気持ちいいくらいです。
が、先にも書きましたが、倍音化されているような鳴り方が、どうにも気になりまして。

僕の聴く音楽のジャンルもあるんですが、やはり僕もタイトでビシッと決まるウーハーが好きです。
なかなか自分の好みを１００％満たす物を選ぶって言うのは難しいですね。

書込番号：14998524

[メタリスト7900]

ローンウルフさん、いつもありがとうございます。

何と、スッパリとウーハー別鳴らしですか！？
先にコメント下さった「すいらむお」さんの考えと共通したやり方ですね。

ただ、ZENSOR5はウーハー2本にツィターの基本2wayなので、真似はできませんね。
前回の「ボーカルの・・」スレで、定在波がどう言う邪魔をするか分かった感じなので、生活の邪魔にならない範囲で置き方を煮詰めてみたいです。

参考になります(^^)

書込番号：14998555

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、どうもです。

前々から言われていた、ダリのウーハーの鳴り方。
何とかならないかと色々やりましたが、ここまでやってもやはりスピード感を出すのは無理だと思い知りました(^^;

ZENSOR5とDS-66Z、二つの音をまとめると、

高音　ZENSOR5ではシンバルの音も繊細ながらきちっと前に出て、空間に浮かぶ高さまで表現される。
66Zでは若干奥に引っ込んで、主張がない。

中音　ZENSOR5、高音との兼ね合いもありますが、少し奥に引っ込むけど口が小さく明瞭。
66Z、スコーカーの威力なのか、ボーカルやソロ楽器が前面に出てきて、楽器の音を楽しむ分には良好。ただ、口は大きくなる。

低音　ZENSOR5、打ち込み系のドラムやベースの量感はいかにも現代的に多く聴かせて、「受ける」音。しかし、ベースの音とかが倍音化されている感じで、リアルではない。ドラムのアタック感が乏しい感じで重い。
66Z、現代の打ち込み系のドラムは不得手。多分今のSPに慣れている人が聴くと「出てない！」って言いそう。その分、生楽器のアタック感と圧力感はビシッとして大音量でも破綻せず。ロックのドラムとベースが気持ちいい。

普段鳴らすときは繊細な高音と音場感で、ZENSOR5の音の方が心地良いですが、ロックのダイナミックな感じを聴きたいときはDS-66Z。
SP端子AB切り替えで鳴らします。
音場感と低音のスピード感を大音量で味わえるSP見つかるまで。

あと、66Zの木イスですが、一個1800円くらいなので、試しに使ってみてくださいよ。
制震材挟むだけで、おかしな共振もありませんし、カーペットには点支持が有効なのです。
まあ、フローリングだとイスの脚にも防振マットいりそうですが。
見た目は確かにいい音しなさそうですが、ローボードの上にインシュレーター使ってSP置くよりかえって良いと思ってます。

とは言え、スタンド物色もするつもりですが（笑）

書込番号：14998694

[はらたいら１０００点]

どうもです。

「音場感」と「低音のスピード感」ときたらＪＢＬしかないでしょう。
ＪＢＬはどのホーン型なら、どれもその感じじゃないでしょうかね。
４４２９が私も欲しいですが、ここまでいかなくても
４３０７でもタイトで低音感は他を寄せ付けない歯切れですね。

スタンドは色々試して行ってください。多分、目から鱗が落ちることに
なるでしょう。各スタンドメーカーが何故に研究し出してきているか
実感される日がきますよ。

タワー型の置き方に苦労されたのですから、ここの意味・深さは
メタリストさんなら想像つくかと思います。

また先ほど書き添え忘れましたが、ゾノトーンの１１００，２２００番
私も使用していますが、低音、特に低い域で膨らむ印象があります。
音調に一考を。

書込番号：14998860

[sasahirayu]

ZENSOR5のウーファーは13.5mmとそこまで大きくなくクロスオーバーも2.4kHzと平均的
ややアタックが甘いのはエントリークラスでウッドファイバーがあまり入っていないための剛性不足ですね
IKON5mk2は似たようなパラメータでウーファーの性能が少し高いので聞いてみて欲しいです

ダリのメヌエットをチャンデバで2kHzぐらいで
カットして使うと反応の早いモニターのウーファーになります
高域のピークが少ないので高めで使いたくなりますが

B&Wのトールボーイのミッドユニットはやや大きめのユニットを
4kHzまで使っていてよく甘い音にならないなと思いましたが
FSTっていう専用のミッドユニットを使っているからのようです
自作派も使いたくなる魅力的なユニットです
正規の方法では手に入らないし、おいそれとバラすのも勿体無く出来ませんが
振幅の大きい低い周波数が得意では無くブックシェルフ2Wayには使われていないようです

書込番号：14998892

[メタリスト7900]

追記です。

木イスですが、共振が少ないのはダイヤトーンのSPが箱を鳴らさないようにする設計だからかも。
積極的に箱鳴りを使うSPは乗せたことありませんでした。
その前もオンキョーのD-112Eだし。

でも、貧乏人の強い味方なのは確かです。
格好さえ気にしなければ（笑）

書込番号：14998911

[すいらむお]

またまたまた失礼します、オムラ・・すいらむおです。

やはりもうお試しでしたか、やや押し付けがましい文章だったと反省しています、私自身メントールメヌエットやシスコンにウーファーを使用し自己満足していたもので。(いまはミニマヴィンテージと言うSPにかわりました)
あとRとL間違えていましたSENSORですね、お恥ずかしい限りです。

拝読しました限りではZENSOR5の音もお気に入りのご様子ですね、もしかしたら良い出会いだったのでは？大切にされてください。

家は2バイ4だったか2バイ6だったかが良いらしいです、施工業者さん次第な気もしますが。

では、失礼しました。

書込番号：14998943　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、どうもです。

パソコン立ち上げっぱなしで思いついてレスしたので、順番がちぐはぐになってますね（汗

僕もやはり時代逆行と言われようと、JBLに魅力を感じますね。
スタンドもずっと木イスで行くつもりはないのでご安心を。
ただ、普通の横Ｈ型のスタンドでは、カーペットということもあり、また袋ナットのお世話になりそうですが(^^)
ゾノ2200ですが、アンプとの兼ね合いか低音に弾力がついたかな？くらいの印象です。
そのうちにベルデンの安い8470と交換してみますか。

sasahirayuさん,こんにちは。

実はヨドバシでIKON6mk2をデノンのアンプとCDPで鳴らしたとき、ZENSOR7とは比べものにならないくらいもたつきが無かったので、驚いた憶えが有ります。
マランツで鳴らすと、高音が綺麗すぎてロック向きではないって感じでしたが。
そのうちにまた聴きに行ってきます(^^)

すいらむおさん、こんにちは。

全然気になさらないでください(^^)
いろいろな意見を訊くためのクチコミですので。
実はバスレフポート塞ぎと密閉型ＳＷ使用、とても気になるんですが、こればっかりは実際やってみないと分かりませんしねぇ（汗

アコースティックな音楽では非常に満足しています(^^)
ですから、この先JBLにしようが他のものにしようが、長く使っていきます。
あと、家の工法についてもメモっときます。

ありがとうございました。

書込番号：14999044

[はらたいら１０００点]

ダリは楽器的に鳴るような設定なのだと思います。
チェロやバイオリンの様に箱が鳴って音を出すみたいに。
ダリという会社自体がその方向なのでしょう。良い事です。

電気的な音楽などは他のメーカーの方が上手に鳴らすタイプ
がいくらでもあるでしょう。それでいいと思います。

あえてウッド系素材から離れず、出来の良いツィーターを
用いて鳴っていくのはソナスなども同様ですよね。こだわり
があって素晴らしいと感じます。

まだ早いかもしれませんが、メタリストさん一気にＳＰ刷新
されては？
多分このままセンソールをお使いになっても、どうかなぁと
私と同じ道を歩む気がします。私はレクトールの音調が非常に
好きで購入しましたが、このウーファーの鳴り方１点で手放し
ました。
ＪＢＬは向いておられるでしょう。予想ではありますが。
６６も衝動買いしてしまいましたしね。でかいですからね。
しばらく、好きな音調にチューンしてみますか。

ゾノの１１００，２２００も超低音３０〜ＨＺ位が豊かになる
ような印象ですね。そこまではフラットなのに、このかなり
低いとこは豊か目になる気が・・・気のせいか。

まずまずこれもスパイラルですなぁ。一考にならず。

書込番号：14999636

[sasahirayu]

レクトールでダリを語られるのもどうかなあと思いますが
レクトールシリーズは全体的にクロスオーバーが高めで
ユニットの剛性が低いこともあって甘い音質
Ｑが高めの調整で低音の迫力感を重視しています

ウッドファイバーコーンの性能は決して低いものではありません
ソナスのスキャンピークのポリプロピレンユニットも同様です
同じ素材でも料理次第で全然違うということを自作を考えるようなってから感じますね

ダリは箱鳴りで音を作っていくタイプで無くB&Wのように徹底的に共振を抑える方向です
ヘリコンは明らかに箱を叩いたときの音が軽く、箱の響きを意識している音作りですが
メントールやエピコンは箱鳴りで響かせた音では無くユニットの直接音です
センソールは板厚が15mmと厚めですが、上級機と比べると箱鳴りしてしまっているようです
それが嫌な響きにならないのは流石一流メーカーと感じます

書込番号：14999880

[メタリスト7900]

少し誤解があるかもですね。

確かにロックのドラム＆ベースを鳴らすと違和感ありありなんですが、決してZENSOR5の音が気に入らない訳では無いんです。
アコースティック＆女性ボーカルでは、もう少し声が前に出て余韻が伸びてくれれば最高なんですが。

多分JBLに替えても、ZENSOR5のイメージは頭に残っていると思うんですよ。
あの低音の鳴り方も全体の音色ですからねぇ。

できれば、今の状態と同じように、ジャンルでの使い分けしていくと思います。
まあ、新たに買ったSPが好みの低音と音場感を兼ね備えていれば別ですが。
こう言ったら可哀相だけど、66君はあくまでも繋ぎってところです。
とは言っても、今まで気持ちよく聴けなかった分、毎日大音量でロック鳴らされて酷使されてますけどね。

理想として、ZENSOR5は今と同じようにTV横。
新しいSPは完璧に音楽専用で広い空間に。
まあ、夢なんですけど（笑）

ちなみに、今売っているSPで、スピード感ある低音と、空間に音が浮かぶような音場感を兼ね備えたSPって何があるんでしょ？
参考までにいくつか候補あげてくれると嬉しいです。

書込番号：15000516

[sasahirayu]

メントール、800シリーズ
PMCは音場感は忘れましたが低音のスピード感が抜群
あまり多くは思い浮かばないですね

書込番号：15000809

[デジタル貧者]

＞アコースティック＆女性ボーカルでは、もう少し声が前に出て余韻が伸びてくれれば最高なんですが。

それがZENSOR 5のいわば限界です。
ZENSOR 5のレビューやスレ等で比較試聴して声の粘りとかで
差が出るとの感想を最初から書いていますが、それはランク
を考えれば致し方ないところです。

定価30万以上のランクの製品を次にお奨めするのはそういう
ところをも考慮しての話です。
音調が好みかどうかだけのの話ではないですね。
メタリスト7900さんには縁側でも先に同じ話でレスしてるので、
ご承知の上でしょうけど。
ZENSOR 5の音調は私的にはそのものずばり好みですが、ちゃんと
したアンプ、プレーヤーと組み合わせていくと、色々と気になる
部分は出てきてしまいます。
それを改善しようとセッティングやSPケーブルの変更等色々と
試して縁側で感想を述べたりするのも面白いと言えば面白かった
ですけどね。

＞こう言ったら可哀相だけど、66君はあくまでも繋ぎってところです。

66君はロック専用にしたらどうですか？
で次のSPはZENSOR 5の限界を超える製品かつZENSOR 5の音調を深くした
製品にしたら？
その方が安上がりですし、満足度も高いのではないでしょうか。

書込番号：15002414

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん、こんにちは。

＞次のSPはZENSOR 5の限界を超える製品かつZENSOR 5の音調を深くした製品にしたら？その方が安上がりですし、満足度も高いのではないでしょうか

そうですね。
すべてにおいて満足出来る音を求めると言うのは難しいですし、それこそウン百万円かけてもできる保証なんてありませんしね。
頭の中で、こんな音がいい！という敷居が上がってしまっているから始末に負えません。

ここのクチコミで、
「マランツのPM7400とCD6400で、ハイスピードかつ弾力のある低音と、声や楽器が空間に浮かぶように見えるSPを探しています」
なんて書いてみますか。
まあ、「アンプとプレイヤーのグレードアップをして下さい」
と返答が来て、つまるところは試聴して好みの物を選ぶっていう流れになるのは見えていますが（笑）

書込番号：15002995

[sasahirayu]

JBL 4319 が良いような気がしますね
解像度や空間の表現はもっと良いものがありますが踊りだしたくなるようなノリノリの音質です
ディープパープル聞いたら4365やエベレストより良かったです
よく聞くボーカルものやクラシックはイマイチかと言うと違った感じの表現で面白く
素晴らしいスピーカーだと思いました

RS3をバイアンプ、高域側をPro-jectのデジアン、低域側をこれで鳴らしてます、すんごい良い音します
http://www.amazon.co.jp/Lepai-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-LP-2020A-Tripath-TA2020-020/dp/B005HV2EXI

デジタルのチャンデバでクロスオーバーを96db/octにして帯域かぶりを最小限に
2.5kHz付近は人の耳で一番敏感なのでここの帯域かぶりが無くなると効きます

バイワイヤリング対応スピーカーなら音が確実に良くなるアンプを見つけました
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txnr818/technology.htm
トライワイヤリングならこれかな
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-560/rda560.html

書込番号：15003090

[sasahirayu]

上の画像は1.3kHzくらいのクロスオーバーに実験的に変更したものです
応答波形は綺麗になるのですがツィーターの2kHz程度がかなり歪んでいて音量を上げると破綻しました
最終的に純正の2.6kHzクロスに近い2.4kHzクロスで落ち着きました
純正の設定ではツィーターの2kHz近くがカットしきれず
システム全体として歪みが残っていたのでズバっと切って歪みを消しました

書込番号：15003371

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

メタリストさん。

お久しぶりです(^^)

ぜひぜひモニターオーディオ聴いてみて下さい〜(^^)

GX300はまじで楽しいですよん♪
100でもおけー！
50だとやっぱり低域ちょっと少なくて物足りないかも？
でも、バランスは整っていて良い感じ〜

デス！(^^)

書込番号：15003639　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

ﾅｺﾅｺﾅｺさんこんにちは
モニターオーディオはメタル素材ですね
私はどうもメタルはピーキーさや響く感じがして苦手意識があるのですが
今度作るスピーカーのウーファーはメタルコーンです
良い感じに料理したいです

書込番号：15004027

[メタリスト7900]

sasahirayuさん,どうもです。

もう、これは本当に趣味の世界ですね〜。
イコライジングのみならず、クロスオーバーまで弄くるとは考えてもみませんでした。
確かに、車のオーディオではＳＷのカットオフとか、後SPのハイパスとかは調整してますけど、ホームオーディオでやるという思いつきは無かったです。

ラピーのデジアン、たまたまアマゾンで見つけて気になってました、
自分はケンウッドの小さいの持っているので、友人に買わせてみようかと（笑）

4319、鳴らしてみたいですね〜。
前回試聴に行ったときは聴けなかったんで。
今度は色んなジャンルの曲持って行ってきます(^^)

書込番号：15004030

[sasahirayu]

メタリスト7900さん
カーオーディオを見ているとネットワーク、ユニット毎のF特
タイムアライメント補正出来る高性能ヘッドユニットがありますね
頭の固いピュアオーディオの世界より一歩先を行っているんじゃないでしょうか

書込番号：15004053

[メタリスト7900]

ナコナコナコさん、こん・・ばんわ、かな？

今買う物では無いので、アンプとかの事を考えずに試聴できるって気楽だと思っています。
買うとしたら、多分新築に合わせて五年後くらい？
そのときには、また新しいSP出ているんでしょうね〜。

モニターオーディオ、良さそうですね。
２００や３００くらいになると、低価格帯のトールボーイSPのような作ったような低音ではなく、ハイスピード系なんでしょうかね？

１００にしても、これくらいのグレードだと、大音量にもついてこれるのかな？

エラックのBEシリーズとかも聴いてみたいし、試聴の楽しみが増えました(^^)

ありがとうございます。

書込番号：15004077

[メタリスト7900]

sasahirayuさん,こんばんわ。

うちのはナビ一体型のケンウッドですが、ハイパス・ローパスとSWのクロスオーバー調整、タイムアライメントは付いています。
車の中って、どうしても遮蔽物が多いので、使える物は使ってますが、やはりDSP回路を通さない方が音に厚みがありますね。
でも、そうするとロードノイズや他の音に消されてしまう音も出て来るので、作られた音と割り切って聴いています。
少し前までは、車の中が唯一大音量を出せる場所だったので。

結構車のオーディオにお金かけて、5.1chとかにしている人いますが、
大抵はバランス悪くSWドコドコ、高音キンキン(^^;
鳴らすのは倖田來未とかのエセR&B系（どこがリズム&ブルースだっちゅうの）
打ち込みの低音をいかに迫力有るように鳴らすかだけに特化したシステムが多いです。
せっかくお金かけているんだから、もっと違う鳴らし方すれば・・ともったいなく感じます。
すいません、脱線(^^;

多分、ナチュラルな音を求める人とイコライジングを使ってでも自分好みの音を追求する人の間には、細くて浅い川があるんでしょうね（笑）

書込番号：15004141

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

メタリストさん。

はい、是非です！
モニオとロック、メタルはバッチリですよん♪

GX300があればもう、なんでも楽しく聴けますが…問題はプラチナが値段下がって来たこと^^;
最近、PL300が欲しくてたまらない病に（笑

sasahiraさん。

ども、ご無沙汰してまーす(^^)
自作ですか！
すげっす(^^)
楽しみですねー(^^)

おいら、メントールLOVEです〜
エピコンは聴いたこと無いんで聴いてみたいっす〜
メントールがダリの中では異端かと思ったんですが、違うんですね^^;
知らなかったーm(_ _)m
っていいながらもアイコンの音（特に6）も好きですが（笑

はらたいらさん。

なんかあっちこっちですみません^^;
個人的にはニューフォースとかでズバーンとダリ鳴らしたら面白いかも〜です(^^)
ダリのウーファー…綺麗に鳴らすと極上ですね(^^♪

書込番号：15004259　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

メタリスト7900さん
フラットなモニターでもお部屋に置いてセッティングにしたとたんめちゃめちゃで
スピーカーの音を聞いているのか部屋の音を聞いているのか分からなくなります
イコライジングをするのはナチュラルなスピーカー本来の音質に戻すためですね
一回フラットにしてそこからさらに補正すればズンズン、ドコドコ、キンキン、自由自在です
100-200Hzはブーミング帯域でモコモコします
セッティングとか部屋の反響で一番問題になりやすい所です
5-6kHzは明るさや温かみを感じるところでダリのソフトドームはこの辺り強く出ます
7-8kHzはキンキンする所です、個人的にここが強いのはかなーり嫌です
私好みのイコライジングカーブは100Hzから下をブースト、5-6kHzを少し山にして
7-8kHzは上げない9kHzから20kHzにかけてなだらかに上がっていくカーブです

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
TADのマルチ聞いて凄いって思った気持ちが分かりました
あれはウーファーが凄いっていうより調整されたマルチだからですよ
今までに聞いたことが無い衝撃を受けたんじゃないでしょうか
自分で音を作っていく楽しみ(苦しみ?w)をﾅｺﾅｺﾅｺさんに提案します
睡眠不足になりながら格闘しましたがやっと一昨日辺りからゆっくり眠れるようになりました

書込番号：15004329

[sasahirayu]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
ヘリコンがダリの音かっていうとちょっと違うと思うんです
メントール6はMS4と構成が近く純リファレンスだと思います
メントールでもメヌエットはまた違いますね
エピコンはアイコンとメントールを足して2で割って質をかなり高めたモデルだと思います

書込番号：15004410

[ローンウルフ]

さすが ナコさん。

うちもヘリコンをニュー・フォースで鳴らした音聞いた時イケると思いました。
割かしハイスピードなデジアンならダリはコントロール出来るかなと思う。たしかフォースフォースはデジアンでもちょいと違うからね。。
アナログに近い音を出す。
わたすは将来デカイ機材は売っパラっていずれベェイナ・アコースティック≒Kissをニューフ・ォースで鳴らしたい。

そんそときはラックオーディオでのんびりとね（あ

書込番号：15007493

[メタリスト7900]

オヤイデの小型スパイク受け　INS-SP

ローンウルフさん。

注文していたオヤイデのINS-SPが届いたので少々。
安っぽい包装に思った以上の小ささ。
「え・・・」って感じでしたが、早速ZENSOR5のスパイク受けとして使ってみました。

結果・・「変わります」
例のボーカルの膨らみは、格好悪いけどベッドの敷きパッドで解消しているので、あとは低音の締まりが対象だったんですが、明らかにベースの膨らんだ感じが少なくなっています。
この間作ったアクリル板を外してからINS-SPを噛ませてみたんですが、アクリル板とも違う感じですね。

以前の自作鉄インシュでは、厚みもあってか響きが酷かったんですが、さすがに市販するだけ有って、弦の音やシンバルの響きも「余韻か？」と思わせるように付いていて、不快ではないです。

鉄インシュでは妙に音が横に広がる感じがあったのですが、逆にツィターの内側に音が浮かぶ感じが、音場感アップという感じでGOODです。
まあ、他のスレでも書いてあったように、その時の耳の状態や聴く位置のずれがそう思わせていると言われれば否定はできない位の感触ですがね。

せっかく作ったアクリル板ももったいないので、その上に置いてみましたが、違和感ないですね。

使うSPの重量や、響き方の好みはあるかもしれませんが、ことZENSOR5に関しては当たりだという印象です。
まあ、何万円もするインシュレーター買う気はしませんが、
四個セットで1480円なら、気軽に使えて良いと思います。

最後に僕の決め台詞。
「いいんです、プラシーボでも！」（笑）

書込番号：15007707

[メタリスト7900]

あっと！

スパイク受けのレビューになってしまいましたが、これでZENSOR5の低音のスピード感が上がったか？と言えば、答えはＮＯです。
マランツのPM7400を買うときに比較試聴したオンキョーのA-5VLでも、パンチはあっても膨らむ曲はふくらんでいましたし。

ZENSOR5と66Zの音のいいとこ取りできればなぁ・・・。
二個一に出来ないんでしょうかね？

書込番号：15009924

[ローンウルフ]

メダリストさん

スピーカー振動対策。
私もいろいろやりましたがインシュや受け またボード。

素人が精密制を揃えるは限界。
精密で内部分解作用を行うが最近の振動対策ですね。
振動対策はプラボでもオカルトでもないですね。
まったく当たり前な話であり迷信でもありません。
多分最近の浮遊ハイテクボードなら ブッタマゲルでしょ〜(笑)

て 言うかメーカーの意図の音に近づくが正解かな。

書込番号：15011924

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんみー

メタリストさん。

スパイク受け正解でしたか(^^)
USは買わないんですか？

浮遊系のボード、インシュは導入するとびっくりですよ(^^)
貸出し可能なトコロもあったような気が？
ぜひぜひ〜♪

sasahiraさん。

自作は興味ありますが、時間が無いのですー(^^)
仕事がハンパないっす(T_T)

MS4…高い（笑
実際、メントールをガチで鳴らすとかなりの満足感はありますね〜
個人的には、ダリでコスパイチバンなのはメントールかなぁ…と…
僕的には、メヌエットは最初好きだったけど、ちょっと微妙…
質感高いし、良いと思うんですけどね…

ウルフさん。

もぅ〜
流石とか辞めて下さいよ〜（滝汗
たまたま、ウルフさんと似てる？だけですよ〜

僕の理想はルージュ亭とプレク亭なんで…道のり遠いってか、到達できまへんヽ(；▽；)ノ

どっかで自分の音を作っていかなきゃですね♪

書込番号：15013301　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ナコナコナコさん、こんばんわ。

やはり、振動対策系が一番体感できますね。
あと、置き方と。

と言いつつ、他スレでのリファレンス・ケーブルじゃないけど、ベルデンの8470っていう細いヤツ買ってみました。
PCに繋いでいる小型デジアンやR-K731にも使えると思って10m。
でも、どうしても気になってZENSOR5からゾノ2200外して5mづつ接続。

あれ？低音の膨らみ少なくなってる？
縁側にも書いたんですが、全体的に音圧が下がってボーカルだけが大口で残っている感じ。
ナコナコナコさんやはらたいら1000点さんの言っている「低い方の膨らみ」、717EXから替えたときは分からなかったけど、8470がもしこのままの状態だったら、一週間くらいして2200に戻したとき、「違い」が分かりそう。

「前・組長」さん（違ったか？）風にレビューするなら、
「ゾノ2200はドンシャリ系だが楽器の存在感を鮮烈に表現してくれる。ボーカル系は奥に引っ込んで、インストゥルメンタルに良く合う」、って感じ？

ごめんなさい、戯れ言です。
プラシーボが主でしょう（笑）

書込番号：15013679

[sasahirayu]

スピーカーの足回りはスピーカーの振動モードに影響を与えるような気がします
敷物の共振ピークも、聞き取れる程度の影響が出るかも知れません

どの程度の変化かは実験データが殆どないため自分でトライして出来れば測定した方が良いと思います
改善したとしても耳に知覚出来ない程度の変化なら、私はお金を使う気になりません
↑に上げた画像のサイン波応答はふかふかのソファーに乗せたときの特性ですが結構良いんじゃないかな
床に直置きて測ると低音の音圧があがりますが、応答はそんなに悪くなりませんでした
サブウーファーは直置きでも台に乗せても応答の変化は読み取れませんでした

AVラックで音が良くなることは無いと思いますが、共振でビビりが聞こえる場合悪影響です
ダイナ5555四階でエピコンを大音量で鳴らすと別システムのラックのビビり音が聞こえました

書込番号：15013815

[ローンウルフ]

ナコさん

今日ある音楽番組でいろいろ全国行脚してる方が価格以外にいるみたい
しかしあちこち助言（アドバイス)されて頭に残るや引っ掛かりが自分の目指す音を忘れる事にもと…

頭は真ッシロにすることだね！聞くのは当人だし参考程度に盗めるものはパクる（あ

しかし 一回は 実際、ピアノの先生と言うかオーディオなんか知らない実習生を招きいれて聞いてもらうは案外良い。
基音となる音がスピーカー出てるか！

それは言ってました。
それを知った私はピアノの先生と仲良くなろうかと模索中（謎

書込番号：15013835

[メタリスト7900]

ローンウルフさん。

＞しかしあちこち助言（アドバイス)されて頭に残るや引っ掛かりが自分の目指す音を忘れる事にもと…
頭は真ッシロにすることだね！聞くのは当人だし参考程度に盗めるものはパクる（あ

座布団二枚！（笑）

感性は人それぞれだし、先入観念が邪魔をすること多いですしね。
逆に、ここで質問して考えがまとまらなくなって大金使ってしまう人、多いと思いますよ〜。
それでも自分が満足ならいいんですけどね。
そーゆう人は宗教にもはまりそう・・・。

＞それを知った私はピアノの先生と仲良くなろうかと模索中（謎

もちろん、女性の先生限定ですね？

書込番号：15014062

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんみー

ウルフさん。

僕なんか、ルージュさんやプレクさんの経験や考えをパクリまくり〜（笑

ただ、機器やらアクセサリー選ぶ時はリセットかけますが^^;

うちの相方は元ピアノ弾きです♪

この前、新宿ヨドバシで価格の友人とメントールメヌエット聴いたんですよ。セッティングは酷いものでしたが^^;
相方がメヌエット、イマイチ気に入らなかったのがずーっと不思議だったんです。
で、流れてたのがワルツフォーデビーで、友人のリファレンス。
二人で、良い音だけど何で気に入らなかったのかなぁ〜ってあれこれ話してたら、友人が思いついたように
「あ、ピアノの音が嘘くさいんだ！」
…納得。
ちなみに友人妹もピアノ弾きで、メヌエット気に入らなかったらしい…（その友達はホルン吹き）

みょーにサッパリして店を出ました（笑

メタリストさん。

僕、8470良いと思えないんです…
高域にクセがあって苦手…^^;

うちの子達には合いませんでしたが、センソールだと良い感じになるのかなぁ？

書込番号：15015453　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ナコナコナコさん、おはようございます。

あまり商品の「良い」「悪い」を第一印象だけで述べるのも何かなあ？と思ったので(^^;
あくまでも2200より低音の出が少なくなって感じたので感想を書きました。

高音に関しては、最初はうるさく感じるのが普通だと思っているので、一週間はこのまま使ってみます。

書込番号：15015576

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ケーブルは難しいですよ。私も自信ないから語るのはいつも控えめに
します。雑誌でのプロの方のレビューを見て、参考にし、これは良い
かなと思ったら購入してみるパターンを繰り返しています。

合うか合わないか、結構微妙ですよね。うちも使用していないケーブル
たくさんあります。無駄とも言えますが、趣味の世界として仕方ない
かなっと。その分１０００円位のをたくさん試しています。上位のは
クリアでもっと良いのでしょうが、私には無理。購入しきれない。

購入できる範囲の種類を数種やる方が楽しいかな。

ベルデンはレンジ自体広くないような気はしますが端正でフラット調では
あるかもしれません。

ゾノはドンシャリ系と言われる方がいましたが、決してそうは思えないですね。
すごく低いところに「ドワァﾝ」みたいな膨らみを出す調子はある気がします。
その意味ではドンかもしれませんが、シャリシャリはしていないかと。
１１００はＡＶ系のケーブルに向けられた音調かもしれません。長く廻しても
あまり変化がでないような感じもします。あくまで私論です。うちの家の環境
内で思っただけですから。

書込番号：15015820

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、どうもです（これって北海道弁だったんですか？）

僕もベルデンの717EX、8470、付属のモンスターケーブル、ゾノ２２００くらいしか試していないので多くは語れませんが、「変わる」だけは感じています。

特に717EXから2200に替えたときの鮮烈な印象は強かったです。
シャキっとしたというか、音がピンポイント感増したって言うか。

で、8470に替えたときに大人しく感じたわけで。
8460にしても、みんな高域が上がるって書いてますが、今回のはそんな印象は無かったです。
言い方は悪いけど、フラットと言うより、ラジオっぽい聞こえ方になったというか。
その分低音が少なくなって「感じた」のかもしれませんね。
ただ、2200も一週間ほど使っているとかなり穏やかになった感じだったので、早急な判断はできませんけど。

自分の縁側ページでも書いたんですが、聴く位置やその時の耳の状態、もちろん「替えた」というプラシーボだと言われても、ムキになって反論する気はありません。
けど、何かをして「変わった」と感じて楽しむのが趣味ってもんですので、大金をかける気はありませんがチョコチョコと弄くっていきます(^^)
だって楽しいじゃないですか。

ケーブル論争している人たちも、感じ方や表現は人それぞれなので否定もしません。
ただ、例えばカレー一つとっても、辛さの基準なんて人によってそれぞれですよね。
僕らが分からないスパイスの違いを分かるプロとかもいますし。

自分が感じたことを伝えたいって気持ちは分かるんですが、他人の意見を聞く気が無いって言うのはねぇ・・・
ま、どの世界でも同じなので、これが人間なんだと達観してみますか（笑）

書込番号：15015988

[メタリスト7900]

そうそう、はらたいら1000点さん。

前文でも触れたんですが、僕のクチコミ投稿数の横にある湯飲み茶碗？マーク、ポチッとしてみてください。
クチコミでは書かない事とかも書いているので、僕のスタンスが分かると思います。

お暇なときにでも(^^)

書込番号：15016013

[はらたいら１０００点]

メタリストさん早速「縁側」みました。こういうページがあるのですね。
私こういうの疎くて。メダルを付けられる制度があるのも最近知りました。
何か自分のとこにマーク付いていてなんだろ、って見てましたもの。
押して見れるとは思わなかった。


ケーブルにしても、機材判断にしてもここのコメント欄は自由ですから
好きな事を言ったらいいです。なんだそれ、って一般的ではない変わった
コメントされる方いますが、それはそれ。しかし、そんな意見を参考に
なりました、なんて返信されている状況みると可哀そうだなぁ、って
みてます。まぁ自由なコメント欄ですから、何を参考にするのも、反対
するのもいいんですがね。

さてケーブル、ゾノトーンやＡＥＴなど面白いメーカーさんが出てきて
今最高に選抜のしがいがあるご時世になってますね。札幌には残念ながら
やってくれる店がありませんが、本当だったら、同じSP,アンプ、CDPを
使用してケーブルのみ変更しての音色違い体験みたいな事やってくれたら
嬉しいのに。

メタリストさんが一番同郷感強くて、いつもコメントみてますよ。
余計はコメント追加してばかりでごめんなさいね。

書込番号：15016549

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん。

僕も、あなたの「まずは入門機から」という考えに賛同して、コメントストーキングさせてもらってます。
そこで止まるも上を見るのも、あとは本人ですしね。

お師匠さん！と呼ばせて下さい(^^)

書込番号：15016634

[はらたいら１０００点]

何を仰いますか。

機材には入門機、エントリークラスって本来は間違いな言い方だと思うのですね。
積極的にそのクラスを選ぶ意味や意思が十分にありますので。こう設定していきたい
、こんな感じに鳴らしてみたい、と状況状況でそこに必要な機材が違うわけですので
安いのを購入するのはエントリーさんだ、なんてのは見当違いな発想になりますし、
そんな薦め方をするショップがあれば、大問題です。

予算があっても上位機を買う必要性もなく、その状況にあった機材を購入すれば良い
わけですよね。余裕を買う、より質の高いものを買う、という趣向はあります。
でもまずは下のクラスの機械からのスタートで良いかなと。また日本には質が
高くても安価な機械を各メーカーさんがたくさん作ってくれています。

オーディオショップにいくと多分お金をたくさん持っているユーザーさんが
上位の機種のみ、いいぞ、みたいな話をしているのを良く見かけます。でも
横で聴いていると本質を掴んでいないような内容のトークも多いです。
まぁ、お金のある人はわからずも高い機種のみ購入して自己満足の世界で
良いか、とも思いますがちょっと悲しいですね。車の事わからずメルセデス
を購入して乗ってるみたいなものです。良くあるケースですね。

脱線しました。メタリストさんも頑張って。頑張るというのも変かな。
趣味だから。でもこのコメント欄を読み切って、コメントするのも結構
骨が折れる。楽しんでやってますけど！！！

あと、メタリストさん。大阪屋さんにいってマグネパンＭＭＧタイプ聴いて
みてください。ようやくいれてくれました。久々の平面タイプ。良く鳴ります。
買おうかと思ってるぅー。

書込番号：15017342

[メタリスト7900]

僕には、車に例えた話分かりやすいですね。

高級車じゃないけど、ステータスでEVOとかWRX乗っていても、平気でコーナーで車線割る、コーナーリングの最中にブレーキランプ光らせる・・・怖っ
趣味なのでそれを買うのはいいんですが、それなりにスピード出すんなら、せめて余裕のある飛ばし方して欲しいんですが・・脱線。

僕は未だに飛ばしますが、マナー優先をモットーにしてますんで。
でも、車で判断して煽ってくる若者には付き合ってあげます。もう50歳になったっていうのに・・・

ま、適材適所ってことで、今はZENSOR5でも十分。
憬れの38cmウーハーは、きちんとしたリスニングルーム造るまでとっておきます。
できたら4312や4319じゃなく4429がいいなぁ・・

書込番号：15017497

[はらたいら１０００点]

おはようございます。

メタリストさんスィフトスポーツいいですよ。最近では海外含めて最高の
仕上がり。コマーシャルは余市のフルーツ用空港（セスナ用）です。地元っぽい
でしょ。基本インリフトさせない、リアの設定、スタビをあえて入れて設定
しなかったスズキの技術者にあっぱれ！かなりコメントいれてますので。
車の見方（評価仕方）はＳＰの見方にも非常に似ています。
あとは最近の車であっぱれはないなぁ。マクラーレンＭＰ４のダンパー回しも
シトロエンのハイドロそのものだったし。特段驚かんぞ。

脱線。大阪屋さんで久々にかなり聴いてきました。マッキンの大型の新しい
ものが４階で鳴ってました。感銘はなし。アキュのＡ２００が来てました。
Ｍ６０００も。６０００は８Ωで１５０Ｗ定格ってさすがですよね。
見識のたまもの。マグネは良かったし、ＫＥＦＬＳ５０もぼちぼち感銘
しました。
大阪屋さん基本セールスの方がすきではないのですが、一名交換をもった
方がいらっしゃいましたね。

書込番号：15020096

[メタリスト7900]

大阪屋さん、未だに行ってません。

明日その辺りに行く用事があるので行ってみようかな？

ナコさんお奨めのモニターオーディオGX300（現実的なのは200？）聴いてみたいけど、あるんでしょうかね。あるんならビッグでもヨドバシでも良いんだけど。

66Z、ツィターの表現が大人しすぎて、だんだん聴かなくなりました(^^;
今ZENSOR5に繋いでみてるベルデン8470を繋いでみて、あまり変わり映えしないようだったら本当に寝室に20年選手トリオで置くかも。

そうそう、サンスイのAU-α607君。電源入れたりSPセレクターON・OFF繰り返しているうちに正常に立ち上がるようになったんですよ！
何年持つかは分かりませんが、66Z・607・1630、ついでにデノンのレコードプレイヤー37Fで、その部屋は1990年代に戻ります。
音質は気にしない♪

書込番号：15020436

[ローンウルフ]

メダリストさん

またまたぁ (笑)

ピアノ講師はもちろん女性ていうか音大生が良いな！
さて時給はいくらぐらいかな？と言ってみる。（あ

趣味だから音の好みは皆さんお持ちだしそんなん関係ないと言えば関係なし

しかしできるだけ現音再生をうたうならば、基音が解る方からのアドバイスも参考にされたらとは感じますね。

あるオーディオメーカーの技術者がピアノの先生に駄目出し！
一からスピーカーをやり直し（作り直し)と言う話はホンとにあった話です。

書込番号：15020521

[はらたいら１０００点]

メタリストさんまだ行かれていませんか。さすがにあそこは行った方がいいです。

一応全国レベルの内容はありますから。アキュなんてここしかダメみたいな
ものでしょ。札幌は。

モニターＧＸ３００はないですね。１００か何かが一番奥のコーナーにある
はずで。聴いた記憶あります。まだあるはず。


さて１９９０年セットになりましたか。温故知新ですよ。

書込番号：15020874

０円でできるスピーカー音質向上方法について

[Minerva2000]

ふだんの位置	中央にまとめてV字型	中央に離して	スクリーンを上げた状態

１．音響拡散体の位置変更

ふだんはスピーカーの後ろに設置していますが、これを中央にまとめて設置、中央に離して設置、を行ってみました。
中央にまとめると音が中央に集中気味で、ボーカルの位置と重なり視覚的に好ましくありませんでした。
中央に離して設置するのが音響的には一番好ましく感じました。
スピーカーの後ろに設置していたのは、部屋のコーナーに置くことで低域の定在波対策に有効ではと考えたためですが、中央に離して置いても低域の定在波対策は有効で、コーナーに置く必要性は無かったようです。
最終的には、ふだんの設置より幾分中央よりに設置することにしました。音質的にも中央に離して置くのと遜色はほとんどなく、スクリーンを見るたびに移動する必要が無いからです。

またスクリーンを上げて聞いてみました。以前は響きが強く感じられて、やはりスクリーンは下げておいた方が良いと判断したのですが、最近のクリプトンのAztecaやWatayuki2の導入の効果か、スクリーンを上げても楽しめる音になっていました。

２．電源ケーブルの相互交換
これまで、
CDプレーヤー：PA-23FX＋Flow28
PS3：PowerStandard
AVアンプ：XPL-1.8MK2
の組み合わせでしたが、これを変更し、

CDプレーヤー：XPL-1.8MK2＋Flow28
PS3：PA-23FX
AVアンプ：PowerStandard
にしてみますと高域の繊細さと中域の透明感が増したように感じました。これは良いグレードアップでした。

３．電源プラグの抜き差し
これは意外と効果がありお勧めです。アンプの電源プラグが特に有効でインレットプラグ側も効果があります。

４．スピーカーユニットの取り付けネジの増し締め
これは強く締めすぎないようにご注意ください。購入して何年もたっているとかなり緩んでいる場合があります。

他にも何か良い方法をご存知であれば、コメントよろしくお願いします。

書込番号：14939884

[そして何も聞こえなくなった]

和心

minerva2000さん、sylvanもどき、あるいは音響パネルを中央に三角状にまとめるというパターンは最近見直されているようですよ。

中央はもっともデリケートな場所ですからね、左右に少し離すというのが大正解かも知れませんね。ようするにＩＴＵ−Ｒ勧告のように円周状に置く、円内に入らないようにする、というのが真理かもしれません。

いま話題のセンター用「和心」です。サーロジックのホームページから：
この六本の棒は合板でなく、一枚の木だそうです。

書込番号：14945722

[Minerva2000]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。

今回センターにまとめて置いてみようと思ったのは、ご推察のとおり「和心」の影響です。

リスニングポイントからスピーカーのバッフル面までの距離が２２０ｃｍ、スクリーンまでの距離が２７０ｃｍ、センター設置時の音響拡散体の最前面の円柱までの距離は２３０ｃｍで、拡散体は円周上より少し遠い位置でした。

やはりボーカリストの音像が円柱群の中に定位するのは、ちょっと感心できませんでした。

ボーカリストの音像がもっと手前に定位するシステムなら気にならないかもしれませんね。

書込番号：14947731

イコライザの薦め on and on にて

[sasahirayu]

バイノーラルデモ

私 今日視聴したいんですけど
担当 私は3時から外出します、いつ帰れるか分かりません
事務の方を来させますが詳しい説明は出来ないと思います、何を視聴されますか？
私 C1sigとConsequence RE
担当 Consequenceですか…音が良くは聞こえませんよ？
アンプの力不足が原因です、C1は貸し出し中です
私 前の視聴でC1はよく聞こえましたがConsequenceはパッとしませんでした
Consequenceだけでもいいのでどうしてそう聞こえるのか考えてみたいです
担当 わかりました

Consequenceは凄みを感じさせる部分はあるものの
描写が大味でもう一つでした、そこでイコライザで調整してみることにしました

書込番号：14905120

[Kyushuwalker]

こんにちは　ご無沙汰しています。

実は、質問があるのですが、ここでも良かったでしょうか？
イコライザですが、録音→解析→イコライザで調整を全てBabyfaceで出来るのでしょうか？
よろしければ、具体的方法を（私にもわかるように）教えて下さい。
よろしくお願い致します。

1ヶ月ほど前は、リビングの軽めのシステム構築を目指していたのですが、
結局、オーディオルームから手をつける羽目になってしまいました。
小型スピーカーの選定は、宙ぶらりんになっています。
だけど、錆無しウーハーを1セット見つけたので、とりあえず1000MはDIYになりました。
今は、PCオーディオ用ウィンドウズマシンの制作に没頭しています。

書込番号：14999241

[sasahirayu]

Kyushuwalkerさん
中々文章で伝えるのが難しいので
プロフィールにコンタクトを載せましたから直接連絡お願いします

書込番号：15000204

【検証】音像を視るタイプと音を聴くタイプ

[WINNIM]

皆様初めまして。

私はヘッドホン・イヤホンカテゴリに表題と同じ下記スレッドを起ち上げ、そこの常連さん方と様々なやり取りをさせて頂きました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14883980/

その中で話題として取り上げた、音像のレベル(グレード)について、ピュアな世界の方々のご意見も賜りたいと思い、こちらにもスレを起ち上げさせて頂きました。

早速で恐縮ですが音像定位について、エントリークラスから数百数千もする超ハイエンドクラスの音を知る皆様方は、そのSPが出す音像、その質感とはどの様に変化するとお考えでしょうか？

個人的には画像にもある通り、システムのグレードを上げれば、スケールはそれぞれ違えど、点、あるいは球体の様なイメージで音像が視えて来ると考えておりますが、その向こうにも何かあるのか、皆様が良しとする音像定位とはどんなモノなのか、その様な話が伺えると有り難いと思っております。

また、立体感豊かで手前まで張り出して来るタイプ、LRのSP間に定位する平板で立体感の乏しいタイプ等色々あると思いますが、それぞれの音像にどの様な違いを見出しておられるでしょうか。

できれば皆様の主観的なイメージ、あるいは持論をご披露頂けますコトを願いたいと思います。

初めて書き込みますので、コイツ今更なんなんだ？と思われるかもしれませんが、何卒まったりとお付き合い頂けると幸いに存じますm(_ _)m

書込番号：14901004

[sasahirayu]

お疲れ様です

音像は好みや聞く音楽によって丁度良い大きさが違います
かなり大きい音像でも明瞭なものも多くあるし図のイメージはよく分かりません
音像の向こうにあるもの…夢みたいなもので見えそうで何も無いのかも知れません
ヘッドホンは定位を重視される方が多いようですが、私がよく聞くクラシックでは定位は特別気にして聞いていません
理想の音像と立体感、エピコン6聞いて下さい、こういうのが好きなんだねと分かってもらえると思います
音がよく広がるのはアヴァロンのスピーカーです、何か騙されてる気がしないでも無いですが心地よいです

書込番号：14901113

[圭二郎]

WINNIMさん　こんばんわ。

ヘッドフォン板の常連さんが遊びに来てくれるのは嬉しいのですが、こちらの板もヘッドフォン板より大荒れは必至かな？
WINNIMさんが嫌な思いをしなければ良いのですが。

書込番号：14901151

[WINNIM]

sasahirayuさん

ご返信有り難うございましたm(_ _)m
もしかしたらコチラは過疎っているんじゃないかと思い心配しましたが、ご返信頂きひと安心です。

それから、一つ言い忘れてしまったのですが、私はSPの機種名や聴き方、求め方には興味が無いのです。。。忙しく家に居る暇も無く、居てもこの様な深夜くらいですので、今ひとつピュアな世界に踏み込めず、持ち出し可能なポータブルサウンドの音の追求にハマッている人間ですので。。。

とは言え、十数年前はこの世界にも没頭していた時期がありますので、皆様の仰られるであろう内容にはついていけると思っています。SP機種名はよく分からないんですけどね(笑

このスレの内容はマニアックだとは思いますが、何卒主旨をご理解の上、投稿して下さると幸いです。


圭二郎さん

初めまして。
ホントですか？こちらは荒らしたくないので、何卒お手柔らかにお願い致しますm(_ _)m

書込番号：14901167

[sasahirayu]

ヘッドホンスレ見ました、さようなら

書込番号：14901178

[WINNIM]

sasahirayuさん

ご覧になられましたか。ま、それがフツーの反応だと思います(笑
一瞬期待しましたが踏み込んだ話が出来ず残念です。

書込番号：14901195

[ローンウルフ]

面白い図案ですね〜

私は1000万円のヘッドフォンシステムより音像が綺麗と言われたい奴です。

宜しく。

で自宅再生ステレオイメージだけど

２つ風船ありますでしょ。 両スピーカーからセンターに押し合ってみてみたら丸じゃなく楕円形で上下に伸びて左右はやや狭く。

上下に伸びた楕円形。
立体的に言うなら奥行き前後にも張り出す感じ。

掲載されてない右六番かなと思う。

音部屋120dbの聞いた事あります？

私の再生システムの場合100dbを越えてやっと丸くなると言う感じでしょうか！

すなわち壁反射音が加わった場合丸なんるだな〜
あくまど主観ですがうちのステレオイメージ
それと音場が書いてないな！
音場のステレオイメージを書かないと。

音場は私の場合掲載されてない図案の0番だな。


先のスレでも書かれてますがアバロンやフォーカルのハイエンドスピーカー。
またブィブッドスピーカーは、音像も綺麗だけど音場も合わせて拡がる。
ボヤけてるかと言えばそうじゃない。じゃ音像バリバリかとも違う。
不思議なスピーカー郡です。

さて仕事仕事。

書込番号：14901563

[ほにょ〜]

winさん
スピーカーの音場はヘッドフォンと丸っきり違うので、音像の一つ一つが球体イメージと言うのは、持ってないと思う。
基本的にスピーカーは、スピーカーとリスナーの間からその外側まで広がります。
また、ボーカル等は、基本はスピーカーと自分の中心より後ろ(スピーカー寄りと言う意味)が当たり前で、バックはスピーカーの向こう側にまで広がるイメージです。音像配列は明確ですが、ヘッドフォンのようにピンポイントにはなりません。どちらかと言うと、楽器の大きさイメージです。

当たり前の話ですが、音場と音像はスピーカーのほうがはるかに自然です。
また、ヘッドフォンでは前方への広がり感は試行錯誤と投資が必要ですが、スピーカーは安いものでもそれが前提なので、向かう方向も見るべきポイントもアプローチも違いますね。

書込番号：14901855

[御伽囃詩]

録音しだいで音像がSPの前にきたり、外に広がったりします。

WINNIMさん、こんにちは。
面白そうなネタですねぃ、GJです（笑）

突っ込んで語ると一週間くらいかかりそうなので、、、
大雑把にサクッと語らせてもらい末世〜♪

ぁ、、、私、ヘッドホンは所有してないので２ｃｈスピーカーでの音像になります。
ま、、参考にならないと思いますが（をぃ）

音像は、音源によって大きさ、形が違います。
再現される音源の距離感でも変わってきます。当然、近ければ大きく、遠ければ小さくなりますね。

言葉だけで説明するのは難しいので、ピアノの音像イメージ図を描いてみました。
ピアノの場合、ハンマーで叩かれた鉄弦全体を音像とすると、弦が発する音でピアノ全体も振動、共鳴します。
その振動、共鳴音が音像オーラです。
そして音像からの直接音と音像オーラが入り混じって、四方八方に飛び散り、壁があれば反射し、無ければ突き進んで自然減衰します。
その様を音場ととらえています。

スピーカーで再生する際、この音像オーラが音像に纏わり付いてきます。音像の距離感と大きさのバランスも大事です。
録音技術や録音方法にも左右されますが、このオーラの影響で音像がぼやけたり、肥大することもあります。
再生時に自然な音像を再現するのは難しく、一筋縄にはいきません。

尚、、、
市販されているスピーカーでは音像、音場を自然に再現できる機種を見つけられないので、、、
いまだに自作しております。


以上、個人的見解をサクッと語らせていただきました（爆死）

書込番号：14902178

[ローンウルフ]

追記

あくまでも私の【主観像】。

主さんがイメージとして捉えてる音は、家の場合で出てますね。

ただ厳密に言えば音像があんな小粒じゃなく上下に奥行き前後方向に伸びた、立体空間、
ソフトにより左右も拡がる音像。

しかし通常CDで像が左右に拡がるとなって聞こえた場合【壁音】殆ど。

※マルチマイク録音はスピーカーより左右広く聞こえる場合も。

自分の場合モニター的には凄い絵画（観る)になるけど音楽的にには少し踊れないからSWと言う【音楽アクセサリー】を追加し場をより広く取りました。

そしたら超低周波数で歪みを含んだ解像度を撤去してくれしまたね。
撤去じゃなく散漫解像度が整理されたが正しい。

※解像度を上げ過ぎた場合、高調波の歪み音像までも聞こえる（拾う)場合があります。
また録音ソフトにより適正ボリュームを越えると高調波の歪み音像は肥大になります。

音像を作る（鳴らす)上で最低壁対策と高調波対策また定在波対策、これは欠かせない作業でした。もちろんスピーカー位相は言うまでもありません。

ケーブル含め対策を怠ると音像は【悲惨な状態】になるでしょう。
※音楽的の話を云々してわけではない。悪しからず。
あくまでも音像の捉え方。

主さん

言ってるニュアンスは、難しい事で申し訳ないですが、私の音像のイメージはそんな感じですね。

書込番号：14902273

[WINNIM]

ご理解のある返信を戴き喜ばしい限りです。
私からの返信は基本深夜となりますが、皆様宛てに差し上げたいと思いますので、引き続き宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：14902561　スマートフォンサイトからの書き込み

[御伽囃詩]

違うタイプのピアノ曲３つ

WINNIMさん、こんにちは〜♪

ちょっと気になったので音源ネタを投下してみます。

タイプの違うピアノ曲を３つ。
ヘッドホンだと、、、違いが分かるのか？どのような音像、音場が再現されるのか？等レポートいただけるとありがたいです。

スピーカーで聴いた場合の印象です。
↓
�@スピーカーの後方３ｍ、やや左側にピアニスト。
場所は横幅10m。高さ8mの古びた協会。床も弱いようで音圧で共振したりしてます。
建物の外から鳥の鳴き声が聴こえてくるかもしれません(2m45s)

�A小ぶりなスタジオでのバイノーラル録音。
左右スピーカー上の中央にピアニスト。というか自分でピアノを弾いているイメージです。
低音は左側、高音は右側に定位します。音像の輪郭はクッキリ系ではなく、柔らかい印象です。ヘッドホンのほうが自然に聴こえそうです。(2m38s)

�B普通のスタジオ録音。マイクは必要最小限。リミッターは使わず、強音時に手動で入力レベルを調整してます。
左右スピーカーの線上、左側にピアニストが右を向いて座ってます。
低音域はスピーカーより後方、高音域はスピーカーより前方に定位します。ソリッドな音像で、輪郭クッキリ系です。

尚、動画ファイルがアップできない、又は削除されてしまった場合はスルーしてください。
それとWAVEからWMVへの変換で、71.4MB⇒6.01MBと大幅に圧縮され音質が悪くなっていると思われます。
音の差が出ないようでしたらスルーでお願いしますね。

書込番号：14903245

[ローンウルフ]

先のレスは

リアルな音像＝絵画を観賞と言うニュアンス。

【音場】の話も１つ。
アーティストが放った音は（音波) 床や壁 天井等に跳ねかえって時間軸の差異と周波数の変化を経てマイクに届く。
時間軸の差と周波数の差の残響成分が音場。
その残響成分でリスナーは、ホールの広さを感知するわけです。脳の働き。

音場（残響成分) は非常に小さな領域を含むわけだから音場を再生装置で大きくできますね。（情報量を増やす)
しかし大きくし過ぎると音像も釣られて膨らむ作用があるから音場再現はかなりの難易度。
時間軸の差や周波数変化。
特にスピーカーで言えばウーハーが音場を握ってる言うのはこんなところからですし、周波数をフラットに持って行く作業はこんなところから来てるかもしれません。

書込番号：14903390

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

こんにちは

ワタクシ、定位・空間表現の追求に飽きたオーディオマニアです。

＞立体感豊かで手前まで張り出して来るタイプ、
＞LRのSP間に定位する平板で立体感の乏しいタイプ等色々あると思いますが、
＞それぞれの音像にどの様な違いを見出しておられるでしょうか

音が手前まで張り出すことをどんどん追求しくと、「音が飛ぶ」ようになります。

たいていのオーディオ再生音は、音がリスナーまで届かずに途中で落下しており
ぜんぜん飛んでない状態です。

音を飛ばすことに専念すると、音像の球体イメージは崩れて　定位もあいまいになり
逆相接続したかのように、音に芯がなくなってきて、

WINNIMさんの言われる「ぜんぜん話にならないレベル」にどんどん近づいてきます

ちなみに、
音が飛ぶ、飛ばないというのは、ニアフィールド環境を除外します。
スピーカーからリスニングポイントまで３ｍ以上確保した場合の現象です。

音を飛ばす決め手は瞬発力とトランジェントです。




、

書込番号：14905650

[redfodera]

WINNIMさん、はじめまして。
皆さん、こんばんは。

興味深い話題なんですが内容が漠然としているというか抽象的過ぎませんか？

マルチで録ったものをパンニングとレベル・コントロールを施しミックスダウンして2chにした音源と、
バイノーラルのワンポイント1発録りした音源とではステレオ・イメージがまるで違うわけですから、
皆さんで示し合わせて同じ音源を聴いてみてお話しされては如何かと思います。

書込番号：14907494

[ほにょ〜]

バイノーラルみたいに、180度開いた2本のマイクでオフで録った音源も聴いてみるには一興なんですけどね。独特の音場感がありますね。試しとしては面白いところもあります。
ただ、オフで録ったものは間接音が多いので、スピーカーの環境だとそこにまた間接音が混じる・・・ので、

スピーカーでバイノーラル音源を聴くと、左右がかなりスピーカーの外に感じるので、スピーカーの左右の距離はいろいろ試してみると良いと思います。

書込番号：14907578

[ローンウルフ]

よ〜く 考えたらレファレンスCDの提示が無い！

音決めに音源がなければなにも始まらない(>_<)。


AKBを聞いてセンターボーカルは今誰が歌ってるかを当てるのは案外面白いテストになるかもしれない。

あCD持ち合わせ無いや（悲

書込番号：14908331

[WINNIM]

やっぱり皆様個人個人の持論が伺えるのは面白いですね。
とても興味深く読ませて頂きましたm(_ _)m
読ませて頂いている中で、色々な疑問も沸いてきましたので、私個人的な質問にもお付き合い頂けると幸いです。一つ一つじっくりと検証させて頂きたいです。


ローンウルフさん、初めまして。
＞上下に伸びた楕円形。
＞音部屋120dbの聞いた事あります？
＞私の再生システムの場合100dbを越えてやっと丸くなると言う感じでしょうか！
＞すなわち壁反射音が加わった場合丸なんるだな〜

凄く共感させて頂く箇所がありました。
私はそれに似た感覚で、「爆音の向こう側」とでも称すべき音の世界があると思っているので、少し長くなりますがその話をさせて頂けないでしょうか。

まず人間の耳の特性として、4KHz周辺をピークに低域に向かうほど音圧感度が鈍り、高域に向かっても低域ほどではありませんが鈍っていく傾向があると思います。更に、高域方向では8KHz付近の感度は周辺に比べればやや鈍くなる傾向に。また、加齢による高域方向の感度の鈍さも時に取り上げられたりもされますでしょうか。

そういった人の耳の特性を鑑みても、爆音になるほど感度の弱い部分が補われ、f特的にクセのあった出音でも、フラットな特性で聞ける傾向になっていくのを感じておられる方も少なくないのではないかと思います。

また、聴感上、全ての帯域がフラットに聞こえてくると、録音の粗や優秀さも解り易くなってくると思っています。そして、優秀な録音ほど爆音でその威力を発揮してくれるとも。そこが「爆音の向こう側」の重要な要素になると考えております。

爆音で得るフラットで静かな出音。そこに間接音すらモノともしない(あるいはマスキングしてしまう)、明確に鎮座する音像が視えて来るのを経験したコトがあるのです。

その鎮座する姿は正に点で、球体の様にも視えるイメージです。
音像自体が立体的に視える為にはある条件が必要になって来ると考えており、それは御伽囃詩さんが掲示してくれた画像にもヒントがあると思います。

そのヒントとは、高域が前面に出、低域ほど後ろに感じてしまうコトでしょうか。一つの音でもある程度広い帯域に渡る倍音で構成される音であれば、それは可能なのではないかと。

例えば、卓のトラックに割り当てられたボーカルの8KHzを持ち上げると、その声には艶が乗り、かすれた声すらもシャキッと立体身を帯びたような音を聞かせるコトが出来るようになります。それは私がPAのサウンドエンジニアをしていた頃によく感じていた印象です。

しかしながら、8KHzを持ち上げる行為は原音再生からは掛け離れ、ある種の演出を求める時に使う手法で、それは作られたオーディオの音に近いモノがあるのではないかとも考えております。またその場合、音源は生音で、デジタルにも何者にも変換されたコトのないアナログの音故の現象だったのかもしれないとも。PAの音はデジタルオーディオの音より濃い印象が強い為、その様な考えに至りました。

前置きが長くなってしまいましたが、「爆音の向こう側」で得られる音像には、冒頭で挙げた図の5番目に近いモノを感じていたという話でした。特にセンターに定位するボーカルを聞いてのイメージです。始めに書いておけば良かったのですが、そこはかなりの要点でした。。。

さて、そこでですが、ローンウルフさんが「上下に伸びた楕円形」の音像を5番目の次、6番目に挙げられたのが興味深いところです。私の上述した話は抜きにしても、左右から押し潰されてしまったというコトは、バランスを欠いてしまっているのではないかというコト。バランス良ければ○になるのでは？というコトです。

そしてご自身で感じられたという、100dbを越えてから丸くなるという印象。コレはもしかすると、SPからの直接音が間接音をマスキングし、その結果音像がバランスを取り戻した瞬間なのではないかという私の疑問。

その場合、ローンウルフさんの仰る反射音が混じった時に丸くなるという話とは全く逆の話になってしまうのですが、私の疑問に対してどの様にお考えになられるでしょうか？特に、6番目以降を提示していただいた方は初めてですので、その辺りはとても興味深く思っております。


他の方にも返信したいのですが、長くなってしまうと思うので、ボチボチペースで進行させて頂けると有り難いです。

書込番号：14908887

[ローンウルフ]

主さん

あくまでうちの場合ですが

両スピーカー

左右押された楕円形の音像まで聞くとききずらりですね。
だから 追い込みセッティングするときは解像度を落としてます。
先の二回目の書き込みに書いたようにあまりにも解像度あげた場合、人の耳は、歪み音まで拾いませんかね？

またソフト

あるソフトは良いがこのソフトはキツいとか…音像が出過ぎ

音像にはスピーカーも壁反射も影響

リスニングポイントと関係やエアボリュームの関係があります。

それと特に解像度志向の音が全てじゃなく、できるだけフラット、やや中域を持ち上げたセッティングです。
イメージ的に説明は難しいですけど。

そうだ

こんなソフトでこんな音像がこうだと 皆さんに提示されたらと思う。 音源があると定位をはかる場合、目安ともなります。

書込番号：14908939

[ローンウルフ]

追伸

ソフトはボーカルソフトと書いてますね…
失礼


５月頃

うちの周波数特性

その他のオーディオ 高品さんのお部屋スレ、パート１に出ています。
やや低域は低めセットアップ。
イコライザーも使わないでセッティングだけで音合わせしました。
今現在はあれからケーブルも変えたりSWの位置・配置・向きで位相周波数は違うと思いますけど…

参考程度に暇な時間見て下さい。

また元エンジニアの立場からご覧になり
ご指導してくれたらと思います。

書込番号：14908968

[WINNIM]

ローンウルフさん、起きていらっしゃいましたか(笑
私もオリンピック、サッカー観戦中です。日本は韓国と3位を争うコトになりそうですね。

＞あるソフトは良いがこのソフトはキツいとか…音像が出過ぎ

私もそう思います。録音が全ての始まりですよね。
一応、ココでは個人個人の理想の音像が描ける録音を聞いての話をさせて下さい。

＞こんなソフトでこんな音像がこうだと 皆さんに提示されたらと思う。 音源があると定位をはかる場合、目安ともなります。

すいません。アップしたいのはヤマヤマなんですが、方法が分からないのと、ネット上にアップされた音源って、ロクなの聴いたコトが無いので自分の思うような音が出せる自信も無く、難しそうです。。。

＞うちの周波数特性

スレのタイトルでしょうか？
それから、SWとはスーパーウーハーのコトですか？
f特だけ見てもなかなか参考になるコトって少ないと思うんですよねぇ。音量や周囲の環境、あるいはリスニングポイント、耳の個人差、色々変わる要素を含んでいますから。。。すいません、折角ネタを提供して頂いているのに。。。

＞ご指導してくれたらと思います。

指導なんてとんでもない話です。PAの音とオーディオの音はソースが違いますし、機材等も根本的に設計思想が異なりますから。私は全く別モノと捉えております。ただ、PAの鮮度の高い音を覚えている自分にとっては、それがオーディオで目指すべき指針となってしまっているのでメンドーなんです。。。こちらこそ色々なヒントをココで垣間見れたらと考えておりますので、高みを目指している方々の持論を披露して頂くコトを願っております。

サッカー見ながら書いていましたが、韓国戦に決まったようです(笑

書込番号：14909029

[ローンウルフ]

音質や音色

好きな音＝良い音＝正確な音にならないのがオーディオの難しいところ…

誰しもスピーカー・レビューやヘッドフォン・レビューする場合、聞いた感想で気に入らないスピーカーやヘッドフォンはしないのと一緒でして…

音像も音場も自身が好き＝良いは別次元の問題。
また言葉で表すは非常に難しい。


では、ウィンさん 私はこのへんで…
次の回答者さんがお待ちかねです。

失礼します。

書込番号：14909088

[ほにょ〜]

スピーカーシステムの場合、ボリュームと音場空間の感じ方は、リスニングルームの容積とライヴ傾向やデッド傾向のレベルが大きく影響します。
極端な話ですが、周りに何も無いスペースではスピーカーとリスニングポイントの間に明確なサウンドステージができます。外に広がらないで内輪の空間となります。
リスニングポイントからうんと外れて、脇っちょへ行くと、外側からサウンドステージを見つめることになりますが、モコモコした空間がそこにあるよね。と言う感じになります。
多分、中域から高域になるにしたがって、音が直進性を帯びるからだと思います。壁の反射がある時とでは、リスニングポイントを外した時の聞こえかたは、随分と差があります。
音像や音場には、リスニングルームと言う限られた空間により多大な影響を受けます。
因みに、音像を明確に聴きたい時は、私は少しデッド気味にセッティングします。音場はこじんまりとしますが、音像は小さくなる傾向です。
多分、私のリスニングルームは、今のチューニングは結構デッドなほうだと思います。

あと爆音ですが、24畳の空間で多少デッドな環境でも、爆音だと逆に吸音(減衰)しきれずにむしろ反射音が増えている気がします。ただ、人間の聴感上、爆音は補正が入ると思います。人間の耳には耳の神経を壊さないように、都合よくアッテネータがついてます。人間の耳にはご存知の通りラウドネス曲線がありますが、感度が高い周波数帯と低い周波数帯のアッテネータのレベルが違うため、聴感上の変化があるのかも。

書込番号：14909241

[WINNIM]

皆さんこんばんわ

ローンウルフさん

＞好きな音＝良い音＝正確な音にならないのがオーディオの難しいところ…
＞音像も音場も自身が好き＝良いは別次元の問題。

オーディオは個人の趣味ですから、結局は皆さん個々人の好きな音を追求されているのではないでしょうか。もちろん私も個人的に気持ち良く聴ける音を追求している一人です。だからこそ、他人の音に興味を抱き、その人が良しとする音がどの様な状態、イメージなのか、拘りを持っておられる方が追求している音とは一体何なのか。その様な興味に思いを馳せてこのスレを起てています。

私が冒頭で掲げたイメージは、皆様の持論を披露して頂けないかという思いで描いた叩き台に過ぎません。皆様の持論を伺うのに、スレ主が手ぶらでは議論も盛り上がらないだろうとの思いで描きました。

そしてウルフさんには1の左に音場が在り、5の右には上下に伸びた楕円形の音像が在るというお話を伺うコトができました。音場とはつまり、音はせずとも音圧を感じる空間。音像の無い場所は音場となる、というコトでしょうか。なるほどそう考えたほうが自然に繋がるなぁ、と新たな考えも生まれました。

やはり、他人様の持論の中には、自分の考えの及ばない理論や感じ方があるなぁと、改めて思い知らされる次第です。

ローンウルフさん有り難うございましたm(_ _)m


ほにょさん

こんなところまで出張って来て頂き感謝ですm(_ _)m
流石にほにょさんは、突けば色んな持論が飛び出てくるのではないかと思っているんですが(笑

＞音像の一つ一つが球体イメージと言うのは、持ってないと思う。

確かに、一つ一つに球体イメージを持たせるのは至難の業だと思います。超ハイエンドの世界には、その様な業を魅せる出音を聴いている人もいるのではないかと期待はしているのですが(笑

多分、それが実現すると、音像はその辺に点在鎮座するのではないかと想像しているのですが、それは有り得ませんかね？

＞音場と音像はスピーカーのほうがはるかに自然です。

SPでも重ね録りされたような録音(ロック・ポップス)なんかでは大した差は出ないと思いますが、クラシックやジャズの一発録りだと特に差が出易いのではないでしょうか。数本のマイク録りのほうが、エンジニアの腕もありますが、位相差や空気の音を録るにも微調整が効き、自然な雰囲気は作り易いと思います。だからこそ、優秀と呼ばれる録音もその中から出てくるのではないかと思っていますが、その辺りはほにょさんの専門分野ですよね(笑

対してHP&EPでは、少なからず創られた空間に依存してしまったりもするので、手軽に取っ替え引っ替えを楽しめるのが逆に魅力だと思っています。


まだまだ素晴らしい持論をお持ちの方がいらっしゃいますので、また明日にでもじっくりとレスと付けさせて頂きたいと思います。

書込番号：14912767

[Musa47]

> 確かに、一つ一つに球体イメージを持たせるのは至難の業だと思います。
> 超ハイエンドの世界には、その様な業を魅せる出音を聴いている人もいるのではないかと期待はしているのですが(笑


ヘッドホンばかり聞く人は、変わった考え方をするんだね〜

なんだか、球体イメージが格上だと思ってるみたいで勘違いしとるね

オーディオ装置での球体の感覚は分かるけど
リアルで球体イメージのボーカルなんて聞いた事ないし感じた事もないよ

つまり球体を感じるのは不自然さを伴ってるって事であり
高級機だから球体を目指してる訳では無いよ

書込番号：14913932

[WINNIM]

御伽囃詩さん

面白い音源を有り難うございましたm(_ _)m
やっとヘッドホンで聴くコトができましたので、挙げて頂いた音源の感想を述べさせて頂きます。音源ファイルはWMVという話ですが、そのコトは除外し、相対的な感想とさせて頂きます。

まず、K702というヘッドホンで聴いた場合の感想です。

�@まず、鳥の鳴き声が2:00、2:06、2:13、2:15で聞こえました。1:46と1:54は幻聴レベル？鳥探しが面白い音源かと(笑
ちなみに、私の所有するニアフィールドのヤマハと、リスニング用のJBLでも流してみましたが、ノイズに埋もれてかなり聞き取り辛いです。もっと音量を上げれば聞こえるかもしれませんが、深夜なので試しておりません。
録音自体、ノイズフロアが高く、フロアノイズも拾いまくっており、現場はなかなか過酷な状況だったのではないでしょうか。間接音を多分に含んでおり像はボヤけますが、芯はあるのでオンとオフのマイクを適度にミックスしているように思います。この雰囲気は録音によるモノなので、像は散ってしまいボヤけていますが、それを狙ったモノと捉えるのが妥当だと思います。

�Aはバイノーラル録音というコトですが、LRの像に比べセンターの像の粒立ちが悪いというところにその録音の特徴が現れているでしょうか。LRに振られている像は低音弦も高音弦も音圧が強めで像が起って来ますが、センターの像は音圧弱めで像がボヤけてしまっています。また、10時から2時の間にしか像が展開しないところから、ダミーヘッドは奏者のかなり後ろに置かれている印象です(6〜7m?)。ヘッドホンで聞いても、定位が乱れないですし演奏者目線にはなりませんでした。定位が暴れてもっと頭を振っている雰囲気とか出ると奏者目線になるのかな。ちなみに、SPで聴いたほうがセンターの像がボヤけず自然に聞こえました。

�Bはこの三つの中では最も浮いた印象を持つ音源でした。リミッターやコンプの効きを最小限に留めると、ピーキーではありますがその分ダイナミックレンジが確保できます。しかしながら、やはりそのピーキーさ故の聞き辛さというか、アタックむき出しの打鍵に顔をしかめます。ただ、OHマイクで上から狙っているのか、弦の響きに淀みが無く、また、音の鮮度も高く、弦の振動まで伝わるリアルな音色を楽しむには最適かと。像はクッキリ音色はリアルですが、ピーキーな印象は拭えません。

K702で聴くと、�@�A�Bの音源は冒頭のイメージ図の、正に左から1,2,3という順番でしたでしょうか。

コレをK3003というイヤホンで聴くと、その印象はガラリと変わります。�@�A�Bはイメージ図4付近の音像に統一されてしまいます。あれだけボヤけて視える�@の音源も、しっかり纏めて3の音像を見せます。特筆すべきは遠近感。唯一ブレイク中の2:00の鳥の鳴き声は遙か遠くに聞こえ、確かに外で鳴いているのが、開いている窓から聞こえてくるような雰囲気が出てきます。�Aでは縦長だった左の低音弦が縮まり、4の音像で視え、粒立ち良く弦が鮮明に震えるのが伝わって来ます。�Bの録音では5に近く、重なる弦が粒立って分離しています。和音を奏でていても一つ一つの弦の音を抽出して捉えるコトもできます。このイヤホンは4KHzあたりのピーキーなところは抑えてくれるので騒々しさが軽減されていますが、そこが静かに立体身を帯びた音像を魅せるのに一役買っているように思います。

で、コレというのは、Musa47さんの仰る、不自然さを伴った音、現実にはあり得ない音という話に繋がると思っています。そこがオーディオ故の理屈になるのでしょうか。高級機だから球体を目指しているワケでは無いと思いますが、表現力、空間力を追い求めた時、何を目指すのがセオリーと言えるのだろう。以上は私なりの考えですが、皆様なりの考えも伺いたいところです。

書込番号：14924224

[御伽囃詩]

WINNIMさん、こんにちは〜♪

詳細な感想をいただき有り難うございます。
たいへん参考＆勉強になります(^。^)

�@ですが、WINNIMさんが「芯はある」と感じている部分が、私が感じている音像と思われます。WINNIMさんが「ボヤけている」と感じている部分が、私にとっての「音像オーラ」（＝ピアノ本体や床等の振動、共振）で、ボヤけているという表現とはチョッとニュアンスが違う感じにとらえてます。
鳥の声が、右後ろから聴こえるとか左奥から聴こえるとか、、、
細かいことを気にすると音楽が楽しめなくなるので聴こえないフリが一番かと思います。

�Aについては補足が足りなかったようです。

ピアノは自動ピアノによる演奏で、マイクが演奏者の耳の高さになるように設置して録音してるようです。
この音源はスピーカーで聴いても不自然にならないので、かえって不自然です(笑)
音像は近いのに、鮮度が低く輪郭がはっきりしない印象があります。
弄りすぎて、逆に不自然な部分が顔を出してしまった感じでしょうか。

�Bは音が近く感じられるので、ヘッドホンだと頭の中で鍵盤叩いてるような感じになりそうですね。


私にとっては、、、
WINNIMさんの上げられた五つの音像イメージは、全て「有り」というか、、、、
全て「正解」になります。
音源に入っている情報を、そこそこに再現できれば十分って思ってます。

そもそも私は、使用システムが、PC、DAC、アンプ、スピーカーの総額が12万のローエンドユーザーですし、WINNIMさんのような「高み」を目指してるわけじゃありません(笑)
ただ、少しでも良い音で聴きたいって気持ちはハイエンドユーザーさんにも負けてないと思ってますよん♪

、、、ってことで、、、
とっても勉強になりました、、、ありがと〜（はぁと）

書込番号：14925156

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

暑中見舞い申し上げます(^_^)v

もう残暑見舞いかな？

さて、目覚めよさんとかつて会話したのと類似のネタが（笑

あくまでも脳内イメージとして、

一音一音の音粒を球体イメージとして、直接音成分をコア・芯、間接音成分をコアを取り巻くフレア？とすれば、左から２番目に近い感覚ですね。
音数の多さが、この音粒の数の多さ。

タイトで解像感が高い音はコアが多くフレアが少ない。

適度なコアとフレアの比率の音粒が、部屋空間いっぱいに隙間無く充填されると広大な音場が形成される。

各音粒のフレア部のみが重なるとハーモニーとなるが、コア部までかぶると団子状態。

私の脳内イメージです。

書込番号：14930157

[ローンウルフ]

ちょいと 聞きたいが…
ヘッドフォン聞いてる方。
LR分離させたモノパワーのアンプで聞いてる方いません？
そんな製品はある？

つまり完全セパレートアンプ！。

ウィンさん どう？

書込番号：14932345

[ほにょ〜]

私が使ってる MBA-1シリーズは、デュアル モノアンプ構成です。フルハランスのアンプです。

書込番号：14932650

[ほにょ〜]

winさん
前にヘッドフォンの同じ話題のスレに書いた通り、再生する環境で、何がどうなればリアル感があるのか、あるいはハイフィディリティな方向に行くのか、と言うのは変わると思ってます。

ヘッドフォンは顔を中心に扇形に広がるサウンドステージで、スピーカーのサウンドステージに比べて圧倒的に小さなスケールになります。そのような小さなスケールなら、音像は出来るだけピンポイントに近づけたほうがリアル感があるでしょう。

スピーカーはサウンドステージのスペースが大きいので、例えばJazzなんかでは、音像は出来るだけリアルな楽器サイズを目指します。
例えば、ウッドベースなら胴のサイズとネックの上を滑る指の高さや大きさ、ドラムなら、バスドラの大きさや位置、タム、スネア、シンバル、ハイハットの位置。ピアノが奏者が左で右側にピアノがあるならば、低音部が奥で高音部が手前に聞こえる事が目標となります。

ヘッドフォンとスピーカーでは、そこの目標が違うと思ってます。

書込番号：14932875

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ほにょさん、モノドライブ使いだすか！

拘るとこうなりますなぁ〜

さて、キーワードは「音像」。
スピーカー単独が出す音とは限らないのがダイナミックオーディオでの「音像」。

完全無響室での再生でない限り、必ず部屋の音との合成音を聴いている筈です。
勿論、ヘッドホンでも耳内反射音を聴くことにはなりますが、ダイナミックオーディオではピースカ直接音と部屋反射間接音の双方に対して同じく耳内反射が発生しますから、耳内反射は敢えて割愛します。

で、スピーカー直接音と部屋反射音の双方が耳・脳内にて音像を合成し、各像が前方、上方、測方、時には後方に定位する訳です。

数多の音粒の集合体は、音源により様々な形状の音場を形成すると考えられます。

時には、片方のスピーカーから直線的に伸びる楕円形だったり、斜め方向だったり、リアルタイムで変幻自在ってあたりでしょうか？

球体イメージ云々なる突っ込みもありましたが、捉え方がちと違うのかなと感じます。

書込番号：14933781

[ほにょ〜]

私はJazz主体なので、例えがJazz系で恐縮ですが

私のリスニングルームは、24畳程度。セッティングはわずかにデッドにしてます。
私が理想とするスピーカーシステムでは、音像イメージは、極力楽器のリアルサイズが目標で、例えば、真ん中にサックス、中央やや右にウッドベース、右側にドラム、左にピアノだとすると、奥行きは、スピーカーとリスニングポイントの中間よりややスピーカーよりで、左右真ん中にサックスが位置するのが好みです。サックスは鼻息やタンポのパフパフする音。タンギングのマウスピースの空気感がリアルな高さ感を求めます。
左右のピアノやドラム、ウッドベースはサックスの後ろ、スピーカーより後ろに感じる程度の奥行き感が好みです。左右は、スピーカーよりやや広め。例えて言えば、部屋より左右奥行きが一回り大きな音場を演出します。
音場は音像の集合体ですから、できるだけリアルなサイズの音像が集まれば、必然的に24畳の部屋の奥行きも左右も一回り大きくなりますよね。

先に述べたJazzの音構成だとすると、部屋の半分より奥側に大きなおにぎり状の音場が再現される訳です。
で、音像と音像のﾞ間ﾞが大切だと思ってます。
そういう意味で、音像は球体と言うイメージはあまり持ってません。ヘッドフォンに比べると、追い込む理想の音像イメージはかなり違いがあります。

書込番号：14934189

[ほにょ〜]

音場は音像の集合体なので、音像がある領域が音場になります。だから、ソースや楽器構成や、音源の内容によって音場の大きさや、音像の大きさは変わります。
ビッグバンドはさすがに、リアルサイズの楽器音像と言うわけにはいきません。また、音場もビッグバンドだから特別大きくなるわけではありませんから、そのような場合には、音像は小さく感じる傾向になります。ただし、球体に感じるかどうかはソース次第で、ピアノ等かきちんと低音が奥に、高音が手前に聴こえるならば球体とは言えないイメージです。ドラムもバスドラ、スネア、タム、バスタム、シンバル、ハイハットの位置感が出るならば、球体イメージにはならないです。
ただし、ビッグバンドの場合には、24畳の部屋におにぎりにはならず、前方にサウンドステージが広がる感じ方に変わります。

ソースやセッティングや録音の環境で、かなり変わりますからね。

私も、コンボとビッグバンドでは使う装置やスピーカーは変わります。

書込番号：14934217

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ネタ起源に立ち返って

細かい話ではありますが、

音像を視るか音を聴くか

より寧ろ、

音楽を聴くか音を聴くか

がよく取り沙汰される区分けかと思います。

後者はいわゆるオーディオマニアであり、ＳＬやジェット機、落雷等の爆音やら波風の音をよりそれらしく再生してドヤ顔で悦に入るタイプでしょうか？（笑

チャイコ大砲を１００ｄＢ超でゲストに聞かせて喜ぶオイラも後者に片足？突っ込んでますが(^_^;)

うん？
誰ですか？
そこで両足ズッポリとか言うてるんは！（自爆

で、前者に関してですが、音像を聴くタイプと音場を重視するタイプがあるかと思います。

聴き方の個性なりスタイルには色々あるとは思いますが、最終的にはよりよい音で好きな音楽をゆったり楽しみたいと考える方が大多数かと思います。

因果なもんで、永らくオーディオをやってますと、やれサ行がキツイとか、ピアノ右手アタックが破綻するとか、ベースが膨らむとか、音像評論家化するのが悲しいところだったりもします(^_^;)
とまれ、何らかの手段で一音一音に分析のメスを入れるのは、高音質再生には不可欠であるのは間違いないかと思います。
脳内イメージに不一致があったとしても、不特定多数が類似の感想を持ち得たならばそれはそれでよしかと思います。

書込番号：14934975

[ほにょ〜]

Rougeさん
それって、ヘッドフォンイヤフォンの板に、winさんがスレ建てた時に、最初に出てきた話に回帰してるけど
結局、イヤフォンやヘッドフォン自体の音を聞いている人と、イヤフォンやヘッドフォンを通して音楽を聴いている人とは違うんです。
音像を視る、音像を見るの違いはあります。
ウッドベースが膨らんではダメだし、ピアノのアタックが破綻したらダメです。
それは、オーディオをちょっとかじった人は、皆そう思います。それって、最低限のよい音の条件です。
音像を視るのと、見るのって、差はそこじゃないと思います。
イヤフォンやヘッドフォンやスピーカーが出す音そのものに興味があるか、サックスのプレイヤーを含めた回りの空気感を再現することに興味があるかです。
前者は視る、後者は見るだと思います。
私は、サックス奏者、ビアノ奏者、ベース奏者を見たい、と思ってます。だから、音像はリアルであることにこだわります。
ヘッドフォンでは、自分に対峙するボーカルに拘ります。
楽器の隅々のディテールに拘ります。
それも、オーディオマニアですよ。

書込番号：14935077

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ほにょさん

〉音像を視るのと､見るのって､

うん？

音像を視るか音を聴くか？

とは違う又別切口ですか？


〉ｲﾔﾌｫﾝやﾍｯﾄﾞﾌｫﾝやｽﾋﾟｰｶｰが出す音そのものに興味があるか､ｻｯｸｽのﾌﾟﾚｲﾔｰを含めた回りの空気感を再現することに興味があるかです｡
前者は視る､後者は見るだと思います｡


う〜〜〜ん・・・・
ハードが出す音そのものに興味がある方がおられるのかどうかよう分かりませんが・・・・
試聴してよいなと感じる理由としては、例えば女性ボーカルがなまめかしいとか、ピアノなりストリングスが自分の記憶音と違和感無く自然に聴こえたってあたりが多いかと思います。

一足飛びに空気感まで行くと、それはかなりハイレベルかな（笑

ウィンさん書き込みから受けた印象から私が今イメージしてる話と、ほにょさんが言う空気感は又別切口に感じます。

空気感や熱気、ディテールは、音像とオーバーラップする面もあるでしょうが、別テーマのイメージを個人的には持っております。

勿論、それはそれで非常に興味深く且つ大切な切口かと思いますよ。

書込番号：14935198

[ローンウルフ]

ほにょ〜さん

ディアルアンプ

シングルヘッド単体と比べてどう違います？
ルージュさん

今日は ３機種試聴

中継ヘッドフォンアンプとアキュのプリメインヘッドを視聴。

私の頭のサイズが54センチ。（不明

音像が54センチの中で動いてる。
はみ出してまた飛び出して欲しいと思いましたがどう頑張っても54センチの脳内で分析的な聞き方に！
多分ヘッドを購入しても音像周波数帯域はどんなふうに？しか視ない（考えないと思う)
定位を感じるや動作を感じる風を感じるはスピーカーの方が遥かに感動的でリアル！

感動的は主観にが大部分だけど

これは恐らくだけどヘッドフォンは自身のスピーカー再生以上の【音楽的にや感動的な】は超えないだろう！

クラシックコンサートホールに行き、皆さん全員にヘッドフォンを渡せわらてもヘッドフォンを耳につけてクラシックコンサートを見る？聴くか？感動的になり得るか？

スピーカーとヘッドフォン
そんなニュアンスの違いを受けました。

少々お題と違い脱線気味！m(_ _)m

書込番号：14935291

[ほにょ〜]

ローンウルフさん
MBA-1は、2個のモノラルアンプが、同じボディに入っていると言うことです。電源も2個です。

それと、ヘッドフォンは独特の音場表現になりますから、スピーカーとは全く違います。まぁ、夜や朝っぱらみたいに、スピーカーで聴けない時には良いですね。後は、ポータブルです。スピーカーは持ち歩けないので。

Rougeさん
言いたいことが上手く表現できなくてすみません。脳ミソのイメージを伝えるの難しいですね。「空気感」ちょっと一瞬忘れて下さい。

さて、見ると視るですが、私的にはこのようにイメージして表現しました。
音像をオーディオセットのセッティングやチューニングや評価の目的で、と言う場合を視るとイメージしました。

音楽作品のプレイヤーの存在感や楽器のイメージとして捉えた場合を、見るとイメージしました。

オーディオ装置を分析的に視る、音楽作品を分析的に見る。と言うニュアンスをお伝えしたかったのです。

で、音楽作品を分析的に楽器やプレイヤーの音像を見る、と言うのは、見えない像を耳で見る訳です。実態の無い映像です。これを、空気感とイメージしました。

具体例をあげると、フリージャズのサックスプレイヤーで、エヴァン・パーカーと言う人がいます。この人の作品は、psiやEMANEMと言うヨーロッパ系のレーベルから沢山出てます。このようなレーベルは、凄く録音の質が高いのです。このサックスプレイヤーは、循環呼吸が得意で鼻から息を吸いながら口から息を吐きます。スティーブ・ライヒがお好きな方ならミニマルミュージックを聴かれると思いますが、エヴァン・パーカーも循環呼吸で結構なミニマルです。この時の鼻息や、タンポの音など、クラシックでは雑音とされる色んな音も拾ってます。
これが、上手く音像の一部として上手く再生されると、えも言われねプレイヤーの存在感を感じます。
ん〜そういうイメージなんですが、伝わりますでしょうか？

書込番号：14935618

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ウルフさん

試聴お疲れさま〜

ダイナミックスピーカーは音場空間を感じるモノ、ヘッドホンイアホンはクロストーク無しの明確な定位と全体の音像（音粒に非ず）を感じるモノと切り分けて考えてますよ。

同じ土俵には乗らないだすね(^_^;)

上手く使い分けると面白いし、モニターヘッドホンによるオーディオシステムチェックも出来ます。

ほにょさん

説明ありがとうございます。
脳みそイメージがピッタリ伝わる方が不思議ですから(^_^;)

ジャズで挙げられた例、クラシックでもピアノのペダル音なり、譜面をめくる音なりが相当するかと思います。

或いは、オンマイクでの女性ボーカルのブレス息遣いとかも。

私がウィンさん書き込みから受けた印象は、映像で言うところの画素ですね。
フルハイビジョン映像は、１０８０×１９２０、約２０７万画素から１枚の映像を形成します。

この画素に相当するのが私が言うところの音粒であり、再生空間に３次元的にちりばめられた音粒が局所的にボーカルなり楽器なりの音像を形成し、全ての音像の合成によりある楽曲が出来上がるってイメージです。

ボーカルではビッグマウスなんて現象がありますが、ボーカル像を形成する元の音粒が広範囲に分布しているからだと思います。

別途、音数が多いとの表現も多用されますが、音粒の数との相関有りと考えています。

まぁ、脳内イメージですが(^_^;)

書込番号：14935848

[WINNIM]

皆様こんばんわ。

ルージュさん、ほにょさん、それにウルフさんの3者談議、めっちゃ興味深いお話を聞かせて頂いております！明後日が休みなので、一気に皆様に私の思うところも伝えさせて頂きたく思います。決して放置しているワケではありませんので、引き続き宜しくお願い致しますm(_ _)m

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんはルージュさんとはお知り合いのようですが、定位・空間表現の追求に飽きたオーディオマニアと自称される方が、音を飛ばすコトに専念されているというのは、何やら共通項がおありのようですね〜。広大な音場を求めて？といったところなんでしょうか。その先の話に興味が吹き上がっております(笑

書込番号：14936290

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

WINNIMさん　こんにちは

ルージュ邸のサウンドは、75ｄくらいの適音量では、くっきりした球体の周辺に
球体から発するフレアーがまとわりついた音像が見えるのですが・・・・

ルージュさんご本人の常時鳴らす音量は「爆音（１００ｄｂくらい？）なので、
その音量になると、音が飛ぶか、飛ばないか、
気持ちいいかどうか、痛快かどうか？　かの議論になってきます。

音楽再生に何を求めるのかで、音の作り方・とらえ方は違ってきます。

その辺りのハナシはくどくなるので、縁側でやってます。
気が向いたら覗いてみてくださいませ。


明瞭度と表現力の両立　＝　説得力のある音　↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=4/SortType=ThreadID/#374-482

書込番号：14936391

[ほにょ〜]

皆様 おはようございます。

現実逃避5日目突入 at 富良野(寝るのがもったいない) です。

富良野はさきほど日の出でした！
昨日の夜は、11時前に早めに寝て、3時頃に目が覚めてしまいました。星が綺麗で、寝るのがもったいない〜なんて思っていたら、夜が明けてしまいました。夏でもこれだけ綺麗なので冬はどうなんだろ？なんて考えてます。
でも、富良野の冬は寒くて、夜空を見上げるのが大変なのかな？


さて、Rougeさん 上手いこと言われますね〜 1920×1080フルHD解像度ですね。
なるほど
オーディオ装置が高画素であれば、音像の細かいディテールや細かい音も表現できますね。
また、音像があるところと、無いところ(所謂ﾞ間ﾞ)が明確に表現できますね。
また、解像度の高い再生装置を持っていれば、あとは音楽ソースの解像度次第ですね。

ちょっとテーマから外れますが、色んなJazzレーベルを聴いてみて、幾つかのキャラクターに分類できますね。
例えば、先ほど挙げたpsiやEMANEM以外にも、INTACT、CLEAN FEELD、NOT TOW、MAYA等は、どちらかと言うとドキュメンタリータッチな録音で、プレイヤーが発する様々な音も作品の一部と捉えられているようです。高解像度で高精細な音への拘りを感じます。

ECMやSPLUSH、BlueNote、Inpulth等のレーベルは音を創ると言う感じですね。どちらかと言うと、音質はすこぶる良いけど、音像に独特の浮遊感やちょっと細工された存在感を感じます。アニメやCGを駆使した映画見たい感じでしょうか。

解像度が高い再生装置を持っていれば、そのようなレーベルの違いも楽しむ事ができますね。


Rougeさんに一票！

書込番号：14936500

[ローンウルフ]

ほにょ〜さん

了解しました。

ヘッドフォンで聴く音楽。
定在波は無いし綺麗。
しかしどうしてもジャッジしてる審判員の感覚にもなりますね。（ならない人もいるか)

ヘッドフォン・スレで荒れるのは審判員が大杉？審判員を審査するジュリー審査官もいるような。（誰？

分析的に審査になれば音場はそっちのけ
私が私がになりますね。

ウィンさん

休みの間、貴方のヘッドフォンスレを斜め読み。
１人だけ
スピーカーでの上手い音像を構築を述べてる方いました！

その方は、数ヶ月から注目
スピーカーを鳴らす持ち物
音の捉え方がセンスあるな〜と思ってまして
多分少ない予算でも自宅再生システムは相当良い音と聞いてると思われます。

書込番号：14937215

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

目覚めよさん お久しぶり〜

で、最近は飛ぶことに専念？
ヤバいドラッグはダメですぜ（え

さて、ホーンは飛んで来る音のイメージがありますね。
耳で聴こえるからには全て耳まで飛んで来てるのは間違いないのですが、「飛ぶ」、「飛ばない」なるイメージの差が何に起因するか？ですね〜

別途、コンテンツにも依存するかと思います。
拙宅で「飛ぶ」イメージが強い１枚は、ロドリーゴガブリエルの「格闘絃」ですね。

「飛ばす」肝なる、

・瞬発力
・トランジェント

は、スピーカー足回りとアンプ駆動力（電源含む）で概ね決まると思います。

で、３つ目が、リスニングポイントに到達するまでの混濁（反射）を最適化するルームアコースティックかと考えます。


ほにょさん

富良野の澄み切った空ならば、流星群もよく見えるのではないでしょうか？
都会では星数も少なく低解像度ですが、きっと満天の星空、高解像度な宇宙を満喫されていることかと。

さて、脳内イメージのビジュアル化伝達が上手くいったようで何よりです。

いわゆる、アナロジー思考ってヤツです。

高画素数化と共に、１画素１画素の品位を上げることが高音質化への道と考えています。

音粒、或いは「音素」とでも言いましょうか？

単一音素のイメージが、冒頭にウィンさんが挙げた模式図に相当します。
モデル化概念は色々あるとは思いますか、御賛同ありがとうございます(^O^)

書込番号：14937617

[浜オヤジ]

突然、ジジイがお邪魔します。


　WINNIMさん、初めまして。

　「ロールシャッハテスト」の様なはたまた「老眼診断用検眼パターン」の様な

　ご提示の物に付いての判断は私には無理なので逆に質問が。

　

私は50年代後半から60年代にかけての「CONTEMPORARY」レーベルのレコードを

　こよなく愛している、OLDJAZZ好きです。

　私はあくまでアナログレコードをアンプ＋SPで聞くことが大義の「オーディオ」

　で手持ちのヘッドフォンで聴こうとも思いませんし、ヘッドフォンについても

　知識も経験もないのでコメントは出来ません。

　お聞きしたいのは文中(14912767)で引用の後で

　

　＞SPでも重ね録りされたような録音(ロック・ポップス)なんかでは大した差は出ないと思い　　ますが、クラシックやジャズの一発録りだと特に差が出易いのではないでしょうか。数本　　のマイク録りのほうが、エンジニアの腕もありますが、位相差や空気の音を録るにも微調　　整が効き、自然な雰囲気は作り易いと思います。だからこそ、優秀と呼ばれる録音もその　　中から出てくるのではないかと思っていますが・・・・・・・・。＜

と仰っています。

　この「CONTEMPORARY」には「ロイ・デュナン」と言う名エンジニアーがおりまして

　【ジャズの一発録りだと特に差が出易いのではないでしょうか。数本の
　　マイク録りのほうが、エンジニアの腕もありますが、位相差や空気の
　　音を録るにも微調整が効き、自然な雰囲気は作り易いと思います。】

の通りのレコード名録音盤をたくさん残しました。

レコーディングが彼の物を１枚でも良いから聞いて頂き或いは既にお聞きでしたら

その感想というか、冒頭の「図式」だと何処に当てはまるのか？などを御教示

願いたく思いました。

年寄りの世迷い言ですから、お暇と興味がお有りでしたらお心にお留め置き下さい。

　

　

書込番号：14939996

[画質にこだわり]

WINNIMさん、こんばんは。初めまして。

私のシステムは一応、ピュアオーディオですが、ヘッドホーンを聴いているような体験をしました。２.５メーターあるＳＰ間の真ん中で背を向けて壁の反射音を聴くのです。全てのソフトとはいきませんが、鬼太鼓座「怒濤万里」を聴いたときの体験です。音場は３６０度、自分が演奏者になった気分です。左隣では太鼓を叩き、右隣りでは笛を吹いています。飛車を思わせる小太鼓は真後ろで聴こえます。その小太鼓は次第に動き出し、右のＳＰ付近から前に出て、目前５０センチのところを通り過ぎ、前方をグルグルと回っているのです。一応、３８CmのフロントＳＰですので、尻からの重低音も魅力です。

エンヤなどの広い音場のソフトは天上の宇宙遊泳をしている気分で聴けます。高級ヘッドホーンは持っていませんが、恐らく、このような音場になるのではないかと想像してしまいました。
高級ヘッドホーンに憧れたこともありましたが、米空軍のタッチアンドゴーの音を聴いて以来、腹を揺さぶる大音響が好きになってしまいました。しかし、音楽を聴く上では必要ありませんね。歯切れが良ければベターです。

ヘッドホーンでは闇騒音は再生されますか？私の場合、これが再生されると音は出ていなくてもステージが決まります。

書込番号：14948441

[WINNIM]

皆様こんばんわ
こちらでは流石に考察の深い方々が沢山いらっしゃるようで、思わず笑みがこぼれています。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

リンク先の縁側、拝見させて頂きました。
「説得力のある音」というタイトルにムムッとなりましたよ(笑
聴けば分かる、「説得力のある音」というのはあると思います。私は幾度もそう感じさせられる音と巡り会って来ました。けど、決して同じ様な出音を指してそう感じて来たワケではありませんでした。やっぱり表現力、度肝を抜かれる表現力、この音を聴いてくれいという主張、その音で彩られた音楽、自分の感性にリンクするモノがあれば納得し感動に変わる瞬間。人によって数多とある「説得力のある音」との出会いを求め、オーディオはあるのではないでしょうか。

残念ながら、私の楽曲の趣味には偏りがある為、目覚めよさんの仰る音の偏りがみられるかもしれません。偏った趣味には偏った音が面白いというのが私の持論ですが、実際は無難なモニターライクなサウンドを知ってこそという思いも強く、むしろ本音ではそっちが好きなのか、なかなか偏れずにいる自分も居たりします。

ところで、目覚めよさんの仰る3m以上離れた音、音を飛ばすとは、音像を散らすと同義なのでしょうか？関節音を多分に含んだ音場にみる音像？ライブな空間？音を飛ばす決め手は瞬発力とトランジェントです。という目覚めよさんのお言葉からはそういう意味でも無いように思うんですが、あるいはSPからの直接音、指向性の強い高域が自分に向かって飛んで来るようなイメージ？どちらと解釈するかで全く相反するイメージとなってしまいますが、私的にイマイチよく理解できておりません。。。目覚めよさんの求めるイメージとは、一体どちらに近いモノなのでしょうか？


redfoderaさん
はじめまして。

＞興味深い話題なんですが内容が漠然としているというか抽象的過ぎませんか？

ご尤もでした。スレタイはHP&EPカテの前スレから引き継いだモノで、あちらではこんな結末になりました、という見世物になってしまったかと思います。あの惨状を見れば、反面教師で同じ轍は踏まないだろうとの思いでリンクを貼り付けました。私の本意は皆様から持論を引き出すコトにあります。持論とは経験則によって培われるモノだと思いますが、皆様が身銭叩いて習得したモノは、なかなか世間に出したくも無くなるのではないでしょうか。ですので、HP&EPカテのほうでは煽ればムキになって持論を披露してくれる方がいるかもしれないという思いで進めてみましたが、そのやり方はご覧頂ければ分かりますが大失敗でした。。。こちらでは棘の無い持論大会がしたいというのが本音です。


ほにょさん

＞因みに、音像を明確に聴きたい時は、私は少しデッド気味にセッティングします。音場はこじんまりとしますが、音像は小さくなる傾向です。

私も全くその通りだと思います。面白いコトに、HP&EPでもその傾向が強く出るとは思いませんか？HP&EPでデッドというのはおかしいかもしれませんが、ユニット・ハウジングの材質等による響きの違いで音像の作られ方にも顕著に顕れてきているのではないかと。デッドなほうが像が拡散せず肥大しないので小さく纏まって視えてきます。閉鎖的な密閉型が作り出すイメージですかね。それに対して、開放型のイメージは外音が混ざるので、ライブな耳に馴染みやすい音とSPのそれに似た音像が得られるのだと思います。

＞あと爆音ですが、24畳の空間で多少デッドな環境でも、爆音だと逆に吸音(減衰)しきれずにむしろ反射音が増えている気がします。

私も猛烈に高域が天井を走り回るのを経験したコトがあります。私が経験したのはキャパ500くらいのとあるホールですが、爆音で鳴らすと3KHzあたりが天井を雷の様に走り回るんです。で、表SPのEQの2KHzをカット、けどまだ走ってる。結局2KHz〜12KHzまで微妙にカットしてあげてようやく落ちて来たのを覚えています。立方体の箱にも色々ありますが、同じSPでも箱によって、あるいは音量によって、反射する音が変化するというのを学んだ事例でした。

書込番号：14949386

[WINNIM]

Musa47さん
＞リアルで球体イメージのボーカルなんて聞いた事ないし感じた事もないよ
＞つまり球体を感じるのは不自然さを伴ってるって事であり
＞高級機だから球体を目指してる訳では無いよ

なるほど、真理を突いていますね。実に興味深く論ずる意味があると思いました。
リアルとオーディオの音は違います。リアルで鳴る音は一点から発せられますが、オーディオでは少なくとも二点から音が発せられます。

リアルで一点から発せられる音それ自体には球体をイメージさせる立体感などありませんが、他所で鳴る一点と相対的にみた時に明確な遠近感を作り出します。それに対して、二点から発せられる音では、その交わり方、ある一点に焦点を合わせなければ一点となる像を結ぶコトが出来ないオーディオの音。聴感上、ココにはリアルとの明確な違和感となって顕れてきてもおかしくは無いでしょう。二点から発せられる音が焦点をキッチリ合わせて来た時、その時に球体イメージが出来てしまう。また重要なのは、Z軸上に手前高域奥低域とグラデーション状に倍音が整列した時。その時に球体イメージができているのではないかと思っています。その手前高域には8KHzの倍音成分が含まれているのが重要ではないかとも。

つまり球体を感じるのは不自然さを伴ってるって事であり、というMusa47さんの主張はもっともなのでしょう。ただし、コレはヘッドホンに限ったコトではなく、スピーカーでも同じだと言えるでしょう。

私が冒頭に掲げたイメージ図は、もはや機器のグレードアップという解釈はマズイですかね。単に解像感をカリカリに煮詰めていくとこうなる的なイメージ図と言ったほうが宜しかったでしょうか。


浜オヤジさん
初めまして。

＞「CONTEMPORARY」には「ロイ・デュナン」と言う名エンジニアー
＞その感想というか、冒頭の「図式」だと何処に当てはまるのか？などを御教示願いたく思いました。

沢山の経験をされている方にご教示などとんでもない話です。
しかも私はレコードは持ち合わせておりません。。。
CDでその名録音の片鱗は伺えるのでしょうか。そもそもCD化されているのでしょうか。一応、CDで彼の録音があれば聴いてみたいと思います。


画質にこだわりさん
初めまして。

＞鬼太鼓座「怒濤万里」
＞２.５メーターあるＳＰ間の真ん中で背を向けて壁の反射音を聴くのです。

なんだかクセになりそうな聴き方ですね(笑
和太鼓の録音も面白そうです。

＞エンヤなどの広い音場のソフトは天上の宇宙遊泳をしている気分で聴けます。高級ヘッドホーンは持っていませんが、恐らく、このような音場になるのではないかと想像してしまいました。

エンヤはテープエコーを使った録音が有名？ですよね。あの独特の柔らかく像が拡散した雰囲気はそのテープエコーによる演出ですが、更にLRとも逆相でボーカルを取り込んで広がり感を倍増させているようです。ヘッドホンで天井の宇宙遊泳となるかは独特な録音故そう感じなくもないですが、主観的な感想となってしまうので個人差はあると思います。

＞ヘッドホーンでは闇騒音は再生されますか？私の場合、これが再生されると音は出ていなくてもステージが決まります。

闇騒音とは？機器ノイズのコトでしょうか？S/Nの悪い録音のコトでしょうか？ステージが決まるというのは高低差ですか？それとも音場でしょうか。

書込番号：14949387

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

WINNIM さん　こんにちは

＞ところで、目覚めよさんの仰る3m以上離れた音、音を飛ばすとは、
＞音像を散らすと同義なのでしょうか？
＞関節音を多分に含んだ音場にみる音像？ライブな空間？

普通、スピーカーをセッティングするときは、
スピーカーを内向きにして、ツイーターをリスナーに真っ直ぐ向けて、高域が明瞭に聞こえるようにします。このセッティングは、音像は点（球）になり、ニアフィールドリスニングは１００％この手法かと思います。また、ニアフィールドリスニングじゃなくても、スピーカーをコーナー配置した常態も同じです。この手法はサウンドステージの構築が容易で、空間表現、楽器の位置関係、細かい部分の描写、などに自然に耳を持っていかれます。定位・解像度・空気感etcというオーディオ概念はここから生まれています。

ワタクシの推奨する音を飛ばす手法は、それらの定位・解像度・空気感を聴くという期待をバッサリと捨て去って、自然界にある自然な音の佇まいをオーディオで再現しようとするものです。その為にはまず、スピーカーを平行置きにして、かつ、スピーカーから離れて、「左右のスピーカーの音が部屋空間で混ざった音」を聴く環境を作ります。

このようスピーカ配置をやると、アンプの瞬発力が弱い場合や、スピーカーのトランジェントが低い装置だと、共振や定常派で、もやもやで、低音が膨らんで、不明瞭で、聴くに耐えない音になります。スピーカーの平行置きが嫌われるのは、このような理由からです。

しかし、ＳＰユニットから投射された音波エネルギーが強力で、鼓膜に圧迫感を生ずるくらいの瞬発力をアンプとスピーカーが持つことが出来れば、「左右のスピーカーの音が部屋空間で混ざった音」は不明瞭にならず、立っても、座っても、寝っころがっても、聴く位置に左右されず、部屋中どの位置でもバランス良く、かつ明瞭に聞こえ、弱音でも低音は全く痩せることなく、爆音時には、壁全体から音が隆起する音になります。

この状態を「音が飛ぶ」常態としています。

キーワードは、「左右スピーカーの音を空間で混ぜた音を聞く」こと。

従いまして、音像は球体にはならず、空間に拡散した常態になります。

書込番号：14949525

[画質にこだわり]

＞闇騒音とは？機器ノイズのコトでしょうか？

一種の空気感です。聴衆のざわめき、エアコンの低周波、勿論、収録機器のモーターゴロ等も含まれます。収録機器以外の音は音のミストと言ったところでしょうか。

私の音の出る状態はしいて上げるならば左から二番目の状態に近いです。音像の周りのフレアは場合によってはステージに漂い移動します。

書込番号：14951456

[克黒0型]

-体験していないことは語れない。-
感覚、表現などの違いもありますが、それ以前に経験が共通でない。
百聞は一聴に如かず。

音を言葉だけで説明するのには無理がありますから、可能であれば、自分の足で赴かれて、他
システムを聞かれ、経験を共有できれば話は早いかもしれません。

めざめよさんのシステムの音はまったくベクトルの異なる音ですので
雰囲気はつかめても言葉での理解は出来ません。

自分で撮った写真を、送った相手のパソコンモニタで見ても感動は伝わると思いますが、
同じ音源を、よそに送ったところで同じ感動は共有できません。
それがオーディオです。
レコーディングエンジニアは何とか、録音現場の熱気を、感動を伝えようと心血注いで努力してることと思いますが、現場を知り現場で働く人が仕事のために使うプロオーディオとコンシューマーオーディオはまったくの別物です。
ただ、現場の音を「知っている」ひとなら、指標がありますから、コンシューマーオーディオもうまく使いこなされてるでしょうけども。
手っ取り早い話、現場で使われてる機材とリスニング機器が違うなら、音楽が生まれる現場で使われる機材を流用すれば手っ取り早いし合理的だと思い流用しています。
昨今のオーディオ機器で音楽の熱気やダイレクト感というものを出すには時間がかかると思います。


音場や音像というものは自然界には存在しません。
そういう本来ないものを生み出してしまうオーディオ。
本来ないものにとらわれてしまいがちなオーディオ。
オーディオの常識自然の非常識。

めざめよさんのお宅ではオーディオの非常識が鳴っています。

そして、本来スピーカーで聞くことを想定された音源をヘッドホンで聞くことも、ポータブル/ヘッドホンオーディオの常識であり、ノーマルオーディオの非常識です。
その逆も然り。

ヘッドホンで聞くことを想定して製作された録音
ホロフォニクス
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書込番号：14965959