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歴史的シルバー・コート・ケーブルが遂に生産完了へ

[redfodera]

MONITOR-PC・・・この社名をご記憶の方は多いと思います。
現在ではORTOFON、QED、YARBO等、シルバー・コートを手がけるメーカーは複数ありますが、
日本においてシルバー・コート・ケーブルと言えばMONITOR-PCがまず最も有名であろうと思います。

西ドイツ（当時）のこのブランド（現Inakutstik）の製品が国内に紹介されて20年以上になりますが、
当時、国内メーカーの素材競争が激化していてLC-OFC、PCOCC、6N/7Nなどが市場を席巻していました。
そこへMONITOR-PCは純銀を導体（OFC)にコートした独創的なスピーカー・ケーブルで参入、
瞬く間に新風を吹き込み広くシルバー・コートという製品をオーディオ・ファンに認知させました。
実はMONITOR-PCよりも一足早くVAN DEN HULのシルバー・コート・ケーブルが市場に出ていましたが、
とても高価な製品であったがゆえに一部のハイエンド・ユーザーにアピールしただけで、
エントリー・クラスからラインナップしたMONITOR-PCが結局、シルバー・コートの代名詞となりました。

当時からずっと販売されてきたロングセラーでありベストセラーでもあったシルバーライン・シリーズと、
その後継のコブラ・シリーズ（こちらは一部）が遂に生産完了となり流通在庫だけになります。
またエントリー・クラスでも人気のあった各シリーズとも生産完了ということで、
Inakutstikはラインナップを大幅に見直す方向の様でEXZELLENZという新シリーズに移行します。
http://www.tosy-corp.com/

シルバー・コート系を贔屓にしてきた、当方、新シリーズに期待するのと同時に、
個人的には超極太（10mm2）のPC-10Sサイズが新シリーズではラインナップされないのが残念です。
PC-10Sは相反するファクターを上手に両立してくれる希有なケーブルでしたし、
国内にシルバー・コートの認知を広めその魅力を定着させた歴史的なケーブルだと思います。
0.07mmΦと極細のOFC導体に99.97%のシルバー・コートし2604本を束ねた7mmを超える断面積が効いて、
多くの情報量を伝えつつ、繊細なのに力強く、暖かい質感なのに高解像度と、理想的な鳴り方がします。
現在はPC-10Sをスピード感、情報量、解像度で凌ぐ傑出した製品は珍しくないですが、
その多くはとても高額な完成品ですし、おそらくほとんどが寒色系ではないでしょうか。

PC-10Sは太すぎて端末の処理はとてもやっかいですが、市場から姿を消すとなると手元に残したい・・・
そう思った方、流通在庫があるうちにお買い求めになっては如何でしょう？
かに言う当方、死蔵していて処分するつもりだったのを悔い改めることにしました。

書込番号：10293875

[redfodera]

586RAさん

当方の場合「純銀」アイテムを使い始めたのは最近です。
切り売りケーブルで自作するようになってからは製品を買う事はかなり少なくなりましたが、
周囲が扱わなくなるとその素材で製品化しちゃうオヤイデさんの策略に乗せられてます（笑）
といってもデジタル・ケーブル用途の5N銀に関してなんですが。

＞最初はその独特のきらびやかさに素晴らしいと思ったのものですが、
＞その”銀臭さ”とでも言うべき個性が少し鼻につきました。

シルバー・コートでも最近の製品は臭いを感じる物がありますし、たしかに個性がありますね。
QEDのスピーカー・ケーブルは（意図的に？）この辺りの臭いを強めに感じさせるタイプが多いです。

＞6N銀が精製され、前園社長時代の日本オルトフォンから発売されました。
＞これはに”銀臭さ”がなく、純度を上げるとこれ程印象が変わるモノかと思いました。

6N銀というのもあったんですか？知りませんでした。
最近はキャラクター（コストも？）を押さえる意味でOFCなどとハイブリッドしたアイテムもある様で、
前園社長さんの現ブランドのZONOTONEがこのタイプの製品をせっせと出してます。

＞純度が全てではありませんが、最近の原材料高騰と不景気のダブルパンチで、
＞そうした製品がドンドン姿を消すのは寂しいですね。

オーディオ・フェアはいつもながらの人だかりでしたが所詮はお祭りですからマーケットとは別物ですし、
やはり色々なところで影響が出ているのでしょうがオーディオそのものがどこか盛り上がらない。
AVシアターが牽引してくれているなら救いもあるのでしょうが、意外に接点がないですよね。
5年10年という息の長い製品が激減し、突き詰めて掘り下げたマニアックな製品が無くなるのは残念です。

書込番号：10296653

[audio-style]

redfoderaさん　こんばんは

PC-10Sは、私が最初に使った銀コートのケーブルでした。
その後はコブラ等も使用しましたが、
今はオルトフォンとゾノトーンの銀コートがメインです。

6N、7N、8Nの銅を使いましたが、銀コートが私の好みのようです。
PC-10Sが無くなるのはちょっぴり残念ですね。


Be-myersさん　はじめまして

カルダスのケーブルも良いですね。
印象として、少し個性の部分を感じたりするで、
カルダスで揃えてしまうと、使いこなしが少し難しそうですね。


586RAさん

６N銀のバランスを使っていましたが、音は鮮烈な印象が残っています。
・・私もお気に入りの1本でした。
ただ経年変化（劣化？）の進みが速そうで、
その後は純銀よりも銀コートのほうが、バランス的に使いやすく感じています。

書込番号：10300718

[redfodera]

audio-styleさん、こんにちは。

＞６N銀のバランスを使っていましたが（中略）
＞ただ経年変化（劣化？）の進みが速そうで、

純銀って空気に触れているところはすぐに白っぽくなっちゃいますね。
これを見ていると確かに酸化が進んで劣化した様に感じます。

＞PC-10Sは、私が最初に使った銀コートのケーブルでした。

初めて本格的なケーブルを使ったのがPC-10Sでした。
大学時代に一生物と思って中古6mペアを2万円で買いました(^_^)
SANSUI AU-α907i、Mos-LtdとKEF Model102とこれが私の3種の神器でした。
スピーカーこそ妹夫婦に預けましたが、物持ちが良くてどれも20年超。
今考えると3種の神器に大きな不満が無かったのもしれません。

シースが焼けて汚くなったPC-10Sは処分しようと思ったんですが、
生産完了と聞いて外装チューブに入れたお化粧直しを考えてます。
端末も新たに処理し直してあげようと…元来、貧乏性なんですね（苦笑）
購入時の思惑通り本当に一生物になっちゃいそうです。

書込番号：10302302

[586RA]

>端末も新たに処理し直してあげようと…元来、貧乏性なんですね（苦笑）
>購入時の思惑通り本当に一生物になっちゃいそうです。

WE(ウエスタン・エレクトリック)の絹巻き線なんか、自作マニアの間で今でも結構な高値で取引されていますからね。良く出来たケーブルは本当に一生ものだと思います。

それにケーブルって、使い込んでくるとその人の音に染まりますよね。そう言う意味でも長く大事に使い込んだケーブルは手放せない宝物です。

audio-styleさん

6N銀のバランスケーブル、うー、羨ましいぞ。

書込番号：10302322

[redfodera]

586RAさん、こんばんは。

＞ケーブルって、使い込んでくるとその人の音に染まりますよね。
＞そう言う意味でも長く大事に使い込んだケーブルは手放せない宝物です。

暖かいお言葉、有り難く頂戴します。
しかし汚れたシースを見ていると私の色に染まったというよりタバコのヤニで黄色く染まった様に見えます。
昔からチェーン・スモーカーなもんで（苦笑）
ちなみに現在は蛍族なので、換気扇の下、空調機を友に煙をくゆらせてます。

書込番号：10306232

[audio-style]

586RAさん　　こんばんは

＞6N銀のバランスケーブル、うー、羨ましいぞ。

わぁ〜、3〜4年前に2万円で手放してしまいました。
586RAさんに羨ましいといわれて、凄く後悔です。

もっと大事にしておけば良かった・・・（泣）


redfoderaさん　こんばんは

PC-10Sの外装チューブは変色しますね。
私も当時はチェーンスモーカーでしたから、タバコのヤニかと思っていました。（笑）
もうタバコをやめて10数年経ちますが、今でもお酒が入ると吸いたくなりますね。

書込番号：10306620

[デジゴン]

半導体のシリコンは現在15ナインまであるようです。
一般的には10ナインか11ナイン（ちなみに11ナインで１０００億分の１）。
ケーブルは多少不純物の量が多い方が音がいいと、
故長岡先生が言っていたと記憶しています。

シリコン自体は純度を高める技術があってのもので純度が高くないとだめです。
後で不純物を加えるのが半導体電子部品ですので理にかなっています。

銀はバクテリアの繁殖を押さえ殺菌力があるので食器などに使用されていました。
ジャンバルジャンは銀の蜀台を盗んで、牧師の態度に改心しました…。
そういうことからか身に着けると良いといわれアクセサリーにもなっています。

銀に限らず高純度のものは柔らかく経年変化に弱いです。
いずれも高純度のものは音質に固有のくせが無いというのが正しいです。
表皮効果対策には中空構造が理想ですが。
コスト高なので銀コートがいいと思って使っています。

現代カメラレンズは設計より材質で決まってしまいますが、
フローライトに匹敵するオーディオケーブル素材は無いと思います。

コスト無視のハイエンド製品は価格の差ほど音の差はないです。
とはいっても残念です。
ここ10年で銀は異常に高騰しているようですね。
さらにリーマンショック以来貴金属の値段が上がっていますね。
円高でなぜ上がるのでしょうかドル基準でしょうが不思議な世界です。
ごめんねジロー

書込番号：10307324

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

audio-styleさん　

＞もうタバコをやめて10数年経ちますが、今でもお酒が入ると吸いたくなりますね。

素晴らしい！
止められる強い意思がないんです。
今も昔もグラスとタバコをお供にバーでジャズ（笑）
軽いタバコに慣れてしまっても本数だけはチェーンしていて変わりません。

＞PC-10Sの外装チューブは変色しますね。

端末から毛細管現象を起こして浸水しない様に注意しながら、
ダメ元で風呂の残り湯に希釈したマジックリンで一晩浸け置き洗いしてみようかしら（爆）
さすがに20年近く経っていますからかなりシースが脆くなっておりまして、
導体と導体の間にあるブルーの緩衝帯から部分的に裂けてきてるんですよ。
外装用メッシュチューブでお化粧直しと補強を兼ねて対応するつもりです。

ちなみにaudio-styleさんはPC-10Sの端末はどの様に処理されてらっしゃいましたか？
今回はどこかのYラグを繋ごうと思ってりますが、参考のために教えて頂けると有り難いです。

デジゴンさん、お久しぶりです。

＞コスト高なので銀コートがいいと思って使っています。

色々な製品をお持ちでしょうが、シルバーコートは何をお使いでしょう？
よろしかったら教えて下さい。

＞ケーブルは多少不純物の量が多い方が音がいいと、故長岡先生が言っていたと記憶しています。

長岡さんらしい物言いですね。
電源ケーブルはヘビーデューティーな工業用や屋内配線用のFケーブルかキャブタイアで、
信号ケーブルはひたすら接点を磨きあげたものを好まれていた様に記憶してます。
私の長岡さんのイメージはこんな感じです。

＞銀に限らず高純度のものは柔らかく経年変化に弱いです。

やっぱり酸化が進みやすいんでしょうね。
指紋（皮脂）がつくと翌日には黒ずんでますからね、銅も銀も。

書込番号：10315277

[Be-myers]

皆さん、こんばんは。

audio-styleさん、はじめまして。

他の方へのアドバイスを拝見していっぱい参考にさせて頂いてました。

＞印象として、少し個性の部分を感じたりするで、
＞カルダスで揃えてしまうと、使いこなしが少し難しそうですね。

実は他のメーカーさんのケーブルを使ったことがなくて自分ではくらべたことがありません。
おまけ？でついている赤白ケーブルと比較しても意味がないですよね。
カルダスのクセってどんな感じのものなんでしょうか？教えて下さい。

TRIODEのTRV-A300SEとTRV-CD4SEでKRIPTONのスピーカーを鳴らしているのですが、
「さしすせそ」がシュッシュッと耳に引っかかる感じがして気になってます。
今はスタンドを使っていないこともあってか低い音のくぐもった感じもありますので、
redfoderaさんのアドバイスに、なるほどと納得してしまいました。

redfoderaさん

＞スタンドに考えていた予算と同じぐらいの金額になってしまいます

残念。
でもシリーズということはもう少しお求め易いビギナー用もあるんですよね？
今度、ヨドバシで見てみます。

＞ショップのオリジナルか何かをお使いなのでしょうか？

WBTのプラグを使ったものでショップであつらえてくれた物を使っています。
安いなりにパーツにも気をつかった方が良いとアドバイスされました。
電源ケーブルはIEGOという台湾製ですけど、安いけどしっかりした物と聞いてます。
TRIODEもそうですけど価格.comではユーザが少ない物ばかりなので大丈夫なのかちょっと心配してます。

586RAさん、はじめまして。

＞それにケーブルって、使い込んでくるとその人の音に染まりますよね。
＞そう言う意味でも長く大事に使い込んだケーブルは手放せない宝物です。

他の方へのアドバイスは辛口に感じていたので、心遣いのあるお話がとても意外でした。
ごめんなさい。勝手に強面なイメージをしてました。
優しい方と見込んでますので何かの折にアドバイスをよろしくお願いします。

デジゴンさん、はじめまして。

＞銀はバクテリアの繁殖を押さえ殺菌力があるので食器などに使用されていました。
＞身に着けると良いといわれアクセサリーにもなっています。

銀のイオンを利用した？消臭剤を使っていますよ。
けっこう人気の商品なんです。
シルバージュエリーは女性の場合は、変な虫がつかないお守りだったりします。

＞コスト無視のハイエンド製品は価格の差ほど音の差はないです。

すごく高いものを聴いてもまだ良さがわからないんです。
お値段を聞いてそのお値段にびっくりしてばかりです。
差がないのにマニアな殿方は何を基準にすごいお値段のものを欲しがるのでしょう？
やっぱり男のロマンというやつですか？


銀に限らず貴金属はやっぱり身につけないと。

書込番号：10316020

[デジゴン]

redさんへ。

スピーカーの板なのでSPケーブルは、
中空銅銀メッキのSTEREOVOX　FIREFLYを、2組バイワイヤで使っています。
他にORTOFON　SPK-3100SILVERも使ってました。
銀が金属の中で一番電気気抵抗が低いという理由もあります。

他のケーブルでは、
メッキではないようですが、
シルバークラッド構造OFC銅のwire world Silver Eclipse5。
ORTOFONの銀メッキで安いRACケーブルは、
ヘッドフォンアンプに使っています。

＞ケーブルは多少不純物の量が多い方が音がいいと…
多少不純物があった方が…の間違えでした失礼しました。
記憶が定かでなくすみません。

Be-Mさん。

男のロマンではないかもしれません。
たとえば、お侍は大小腰に挿してるものを見せて
相手をとりあえず威圧する訳です。
それでも相手がなりふりかまわずくる時は命がけという、
お侍的な精神世界のようなものかもしれません。
隠し持ってズドンの鉄砲は狭い日本では人口が激減です。

＞コスト無視のハイエンド製品は価格の差ほど音の差はないです。
手作り自動車製品を考えると分かりやすいかもしれません。

冷戦時代の東欧では高級品は実用で充分という世界でしたね。
庶民は軽より貧弱な自動車でした。
ある程度の競争社会が技術の進化には必要かもしれません。
弱者の気持ちも共感できるよう、初心忘れるべからずですが…。

身に着けるなら金で、音質では金より銀かも…。

オーディオは宝飾をほどこした物がない？ので飾りではないとは思います。
そうあって欲しいです汗。

書込番号：10316870

[audio-style]

redfoderaさん　　こんばんは

＞PC-10Sの端末はどの様に処理されてらっしゃいましたか？

ソナース･ファベルのエレクタ・アマトール用にPC-10Sを購入しましたが、
極太ケーブルなので端末の処理にはエソテリック・オーディオ（USA）のバナナプラグを使いました。
ムク材から削りだした製品で、（型番は？忘れました）
4個一組で＠6000程でしたから20年前としてはかなり高価だったと思います。

基本的にはバナナプラグが好きで、
切り売りケーブルではバナナかYラグのどちらかを使用しています。

バナナ、Yラグは接点が増えるのでクオリティが劣化するという意見もありますが、
質の良いバナナを使えば問題はなく、
逆に私の場合は使い勝手の良さが、メリットとして上回るように感じています。

個人的にはPC-10S等、極細の多芯タイプの場合など1本の線も無駄なく、
アンプのSP端子に束ねるのは困難ですが、
バナナ、Yラグの使用では容易に束ねられるので必需品のように感じています。

＞今も昔もグラスとタバコをお供にバーでジャズ（笑）

今日は会社の連中とスナックで飲んで帰ってきました。
ちょい酔っ払い・・タバコは我慢です（笑）


デジゴンさん　　こんばんは

＞ごめんねジロー

今さらジロー
以前、カラオケの定番でした。（笑）

書込番号：10321002

[audio-style]

連レス、すみません

Be-myersさん　こんばんは

＞カルダスのクセってどんな感じのものなんでしょうか？

もしかするとBe-myersさんが仰っているのと同じような感じではないかと思います。
高解像度系のオーディオ機器に使用すると、
高域部分がクリアーに抜けきれないような印象を持っていますが、
音楽的にはとても楽しめる音作りだと思います。
もっとも私がカルダスの製品を使ったのはエントリークラスでしたから、
高級モデルをお使いの方からは違った意見はあるかもしれません。

SPスタンド探しは難しいですね。
付属品的な要素が多いので、高価なスタンドは検討し難いのですが、
スピーカー本体と同じくらい重要なアクセサリーなので、
時間をかけて選んでいただきたいですね。

私の場合、SPスタンドは、アマトール、CDM1の純正スタンドと、
タオック、材木屋さんに作っていただいた楓ブロックを使用しましたが、
スピーカーが能力以上の音を発揮できたのは、（思い込みかも？）
楓ブロック（当時フロアタイプ用に10Cｍ×20Cm×45Cm・4本で4万弱）でした。
（次点がタオックとアマトールの純正）
SPスタンドはスピーカーが変わっても使えるので、
個人的には、少し高価でも汎用品でデザインも含め気に入ったものが良いのではないでしょうか。

書込番号：10321068

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

デジゴンさん

＞中空銅銀メッキのSTEREOVOX　FIREFLY　2組バイワイヤ
＞シルバークラッド構造OFC銅のwire world Silver Eclipse5

使用ケーブルのご紹介有り難うございました。
さすがにルビジウムで時間軸制御されるだけあって、
ケーブル類も拘りの逸品ばかりお使いなんですね。
どちらも未試聴ですが発症中の電線病がうずく製品です(^_^)
ちなみに中空絶縁＋シルバーコートではQEDのX-TUBEとGENESISを使っています。

audio-styleさん　

＞エソテリック・オーディオ（USA）のバナナプラグを使いました。
＞4個一組で＠6000程でしたから20年前としてはかなり高価だったと思います。

当時の6,000円は大枚ですよ。
ましてや学生でしたし(^_^)
初めて聞くブランドですが、こちらかな？
現在はパーツのみの扱いがないみたいで残念です。
http://www.esotericaudio.com/

＞バナナ、Yラグは接点が増えるのでクオリティが劣化するという意見もありますが、
＞質の良いバナナを使えば問題はなく、
＞逆に私の場合は使い勝手の良さが、メリットとして上回るように感じています。

ケーブルの端末処理のスレッドではお世話になりました。
私も最近はYラグやバナナプラグに開眼しつつあります(^_^)

＞高解像度系のオーディオ機器に使用すると、
＞高域部分がクリアーに抜けきれないような印象を持っていますが、
＞音楽的にはとても楽しめる音作りだと思います。

私の場合はディテールをはっきり描き出すタイプのシステムではありませんが、
お話を伺うと、たしかにそんな印象を受けたことがありました。
濃密といえば言葉が良いですが独特の音造りが施される感じがします。

書込番号：10322312

[デジゴン]

audio-styleさん。

http://www.youtube.com/watch?v=64QuZjbzZxA&feature=related

僕は痔ではありません…が。
奥村チヨ、大信田 礼子、朱里エイコが好きでしたね。
友人は天地真理やシンシアとかのファンでしたが、
僕は信じられませんでした。ガキだと内心思っていたかも…。
そんなティーンエイジでした。

書込番号：10327743

[audio-style]

redfoderaさん　みなさん　こんばんは

SPケーブルではないのですが、以前サラウンド用に購入したMONITOR-PCの、
PC-055（RCAケーブル）があったのを思い出し、CDP、アンプ間に繋いでみました。
サエクのSL-3030との比較ですが、定位、SN、クオリティはサエクが上まわりますが、
雰囲気はPC-055が良好で、音楽が積極的に耳に入り楽しめます。
価格はサエクの1/5程度ですが、改めてMONITOR-PCのCPの高さを認識しました。
（PC-10S程ではありませんが、やはりチューブ全体が変色です）

バランスケーブルと併用ですが、
暫くこのままPC-055を使ってみます。(^-^)/


デジゴンさん　

朱里エイコとシンシアはLPを持っていますよ。
奥村チヨは、なんと４chサラウンド録音のアルバムもあります。（笑）

当時は小柳ルミ子のファンだったのですが、
シングル盤が数枚しかないのは、熱心なファンではなかったみたいです。
どちらかと言うストーンズ、ツエッペリンなどロックとR＆B（オーティス）が好きでした。(^-^)/

書込番号：10329696

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

＞＞ごめんねジロー

＞今さらジロー

デジゴンさん、audio-styleさん、お二人とも古過ぎ（苦笑）
ですが悲しいかな私も同類でござんすよ。

アイドルには向かいませんでした、当方。
弟と一緒にお小遣いで最初に買いにいったEPは、五木ひろしさん「夜空」、森進一さん「冬の旅」（爆）
ちなみに小学校3年生、なぜこのお二人のこの曲だったかのかは、未だに謎です。
下敷きに挟んだピンナップは、御大ジャイアント馬場とアントニオ猪木！
プロレスは今でも大好きです。

audio-styleさん　

＞以前サラウンド用に購入したMONITOR-PCの、PC-055（RCAケーブル）があったのを思い出し

型番を忘れましたが私もMONITOR-PCもエコノミーなラインケーブルを2組死蔵しております。

＞雰囲気はPC-055が良好で、音楽が積極的に耳に入り楽しめます。
＞価格はサエクの1/5程度ですが、改めてMONITOR-PCのCPの高さを認識しました。

PC-10Sと音調を合わせたくて購入したはずですがとっても音調が穏やかだった記憶があります。
どこか物足りなくて入れ替えたのだと思いますが、私も引っ張りだして改めて聴いてみようかなぁ。
今ならむしろリラックスして聴けそうな気がします。

＞PC-10S程ではありませんが、やはりチューブ全体が変色です

パッケージされた状態でも変色が進みやすかったのか、
死蔵ラインケーブルはたしか最初っから黄金色ぽかった様な・・・

書込番号：10330769

[audio-style]

redfoderaさん　こんばんは

＞PC-10Sと音調を合わせたくて購入したはずですがとっても音調が穏やかだった記憶があります。

同じ事をしていましたね。（笑）
私もPC-10Sに合わせてPC-082（？）を使用しましたが、
穏やか過ぎてサッサと諦めてしまいました。

＞プロレスは今でも大好きです。

放映中の蝶野のCMは結構お気に入りです。（笑）

書込番号：10337798

[redfodera]

MONITER-PC Silver Line Cable	YARBO Silver Line Cable	シルバーコートというより金メッキ（笑）	ルックス的に時代の違いを感じます

audio-styleさん

MONITER-PCのラインケーブルを押し入れから発掘しました。
シースはこんな具合に飴色に変色？してました（苦笑）
異母兄弟ともいえるYARBOのシルバーコートと比較すると時代を感じます。
ちなみにYRABOはMONITER-PCがMONITERに変わった際に製造部門を分社して設立したブランドでしたが、
結局、製造拠点を移した先の台湾の資本に売却されて格安ケーブルとして大量にオークション流通してます。

MONITER-PCのラインケーブル、おそらく15年ぶりぐらいだと思いますが接続して信号を流してみました。
やっぱりたっぷりゆったり鳴るケーブルですし、遠鳴りしてステージが奥まっている感じがしました。
物足りなさはありますがヴォーカルなら安心して聴けますね。

話は変わりますが、Black Diamond Racingのピラミッド・インシュレータを調達しました。
そして何も聞こえなくなったさんとaudio-styleさんが使って褒めてらしたので気になっていたのですが、
輸入販売元のディスク・ユニオンさん自らオークションで格安放出していたので飛びつきました。
CDPにイージー・セットしてテストしてる最中ですがお二人のお話が納得できる良質なアイテムですね。
全体的に明瞭度が向上する感じですが誇張感がなくさりげない感じが気に入りました。
むしろ劇的な変化よりも使う上では扱誇張感が無い方が親和性が高くて扱い易いです。
もうちょっと真剣にセットして使いこなしてみたいと思っています。
お二人には良いアイテムを紹介して頂いて感謝です。

書込番号：10428627

[audio-style]

redfoderaさん　おはようございます

我が家のMONITER-PCのラインケーブルも同じですが、
シルバーコートというよりもゴールドコートですね（笑）

＞YRABOはMONITER-PCがMONITERに変わった際に製造部門を分社して設立したブランドでしたが、

へぇ〜、知らなかったですね、参考になります。m(_ _)m

＞MONITER-PCのラインケーブル　　〜（省略）〜　　
＞物足りなさはありますがヴォーカルなら安心して聴けますね。

そうなんですよ・・・
実はヴォーカルが良いので、調子にのってサエクのSL-3030とMONITER-PCの間に、
ライントランスを挟みましたが、SA1のバランス接続より音が気に入ってしまいました。
たまたま2本のケーブルとライントランスの3点の相性が合ったようで、今までのベストですね。

＞、Black Diamond Racingのピラミッド・インシュレータを調達しました。

これ、結構優れものでしょう。(^-^)/
オーディオ機器の音を変える方向でなく、
オーディオ機器本来のクオリティを上げていく感じなので安心して使ってます。

書込番号：10441048

[メセタン]

PC-089の未開封品が売られていて気になっていたのですがこちらの口コミを見て買ってみました。
素晴らしいの一言ですね。買ったよかったです。
ありがとうございます。

書込番号：24718930

高価なオーディオになってから

[マサト5343]

僕は以前はケンウッドのROXYやオンキョーのFRと、ミニコンポばかりで聴いていたのですが、その時はどんなＣＤでも気にせず聴けたのですが、単品コンポにしてから好きな歌手でもそのオーディオでは聴けないものがたくさん増えてきました。

ブラウン管テレビでは見られたＶＨＳのビデオが、ハイビジョンテレビでは見るに堪えないみたいな感じでしょうか。。。

どうしても聴きたいと思うときは低音を多めに出したりいろいろ音をいじって、ごまかして聴くという感じです。

ある人に聞いたことがあるのですが、JPOPなどは聴く人のオーディオのクラスに合わして録音しているとの事。
そのことを聞いたときは良いオーディオを買ったら、逆に聴けるＣＤが減るという事ですから、おかしな事だなあ・・・と残念に思いました。

オーディオの玄人の方々が多い、この掲示板では当たり前の事を書いているに過ぎないのでしょうが、僕みたいな素人にとってはとても不思議です。

書込番号：10015916

[miki--]

粗が見えるようになってしまったのですね

普通に聞けていた物が、つまらない音に聞こえてしまう
不思議ではないですよ〜
大抵の人は経験しているのではないでしょうか

聞けるものが減る代わりに、逆に増えてもいるのですよ〜
今まで気にしてなかった曲が、生々しい音とか出てたりして、うわぁ〜　とか

それと、今はグレードが少し上がって解像度タイプのものになっていると思いますが
もっと沼にはまると、良いものはさらに良くなって、今つまらなくなったと思った曲も
ミニコンポよりも気持ち良く聞かせてくれる
そんなシステムも組めますよ (^.^)

書込番号：10015996

[オーディオファン駆け出し]

マサト5343さんこんばんは。
確かにおっしゃるような残念な場合もあるとは思います。でも同時に、「これってこんなにいい音だったのか！」と楽しめる瞬間も増えたのではないでしょうか？

僕の場合、自分たちで造った（演奏、録音、編集全て自作）CDの音が想像以上に良くて感激する、という希有な経験が出来ました。

一つ、経験ですが、システムが良くなると、何故かスタジオ録音物よりライブ版でより強い感動を得られるようになったと思います。
きっと、新しい楽しみも増えていくと思いますよ(^O^)

書込番号：10016266

[マサト5343]

miki--さん　
お返事ありがとうございます。

>聞けるものが減る代わりに、逆に増えてもいるのですよ〜
>今まで気にしてなかった曲が、生々しい音とか出てたりして、うわぁ〜　とか

そういうことも確かにありますね。
オーディオの能力を味わいたいので、前は聴かなかった曲を聴くというのは良くあります。

>それと、今はグレードが少し上がって解像度タイプのものになっていると思いますが
>もっと沼にはまると、良いものはさらに良くなって、今つまらなくなったと思った曲も
>ミニコンポよりも気持ち良く聞かせてくれる
>そんなシステムも組めますよ (^.^)

確かにぜんぜん興味の無かった曲がひと際良く聴こえるというのは、あります。(^ ^)
今は確実な音を聴きたいので遊びの無いシステムですので、どこか路線の違ったものも挟みたいと思っているのですが、せっかく今それなりに完成しているものを変えるというのは勇気がいるものです。

自分オリジナルのシステムが早く組みたいものです。


オーディオファン駆け出しさん　
お返事ありがとうございます。

>一つ、経験ですが、システムが良くなると、何故かスタジオ録音物より
>ライブ版でより強い感動を得られるようになったと思います。
>きっと、新しい楽しみも増えていくと思いますよ(^O^)

ライブ盤はその場の空気感というのが、当然、生には及びませんが少し伝わりゾクゾクッと来ることは、あります。


お二人の意見を聞かせていただくと単品コンポの力によって、得てなかったものを得ているのは確かです。
ただ以前、好んで聴いていたものが純粋に聴けなくなっているのが残念なんですが、欲張りすぎですよね。

逃したものもあれば、得たものも多くあるのですから、良しとしないといけないですね。(^-^)

書込番号：10018000

[Dyna-udia]

マサト5343さん、こんにちは。

>単品コンポにしてから好きな歌手でもそのオーディオでは聴けないものがたくさん増えてきました。

マサトさんのシステムは典型的なモニター系で高解像度ハイスピードな音ですから、ソースの状態がひときわよく出ますよね。

私も過去にSOULNOTEを試聴したとき、録音が悪くて(でもそれが「味」になっているような)70年代のスワンプ・ロックやR&Bを聴いたときには参りました(笑)。この種のソースは「音の汚さ」や「スカスカぐあい」がラフでワイルドなバンドの味やらエネルギー感になっていたりするんですが、SOULNOTEはそういう「味の部分」を単なる汚い音(笑)としてしか再生しない、みたいなところがありますね。

一方、例えば高音質なフュージョンとか都会的でおしゃれな音なんかは得意で、その場合はソースのよさがメリットとして強く出ますね。ちなみに我が家のシステムはどっちもイケるので経済的ですが(笑)

>今は確実な音を聴きたいので遊びの無いシステムですので、
>どこか路線の違ったものも挟みたいと思っているのですが、
>せっかく今それなりに完成しているものを変えるというのは勇気がいるものです。

マニュアルからはずれるのは冒険ですからね。でも自分の頭で考えて自由に発想するのって楽しいですよ。私なんかは逆に「DYNAUDIOにはこの機器を合わせなきゃいけない」みたいなのは大嫌いなので(笑)、「意地でもその通りになんかするもんか」って思っちゃいます。

だって色付けのないDYNAUDIOやFOSTEXのスピーカーって「真っ白なキャンバス」みたいなもので、そこにどんな絵を描こうが成立するんですから。スピーカーが真っ白だからアンプやCDPもそれに合わせて真っ白じゃなきゃいけない、ってのもひとつのセオリーですが、あえて逆方向のものを持ってきてバランスを取るのもアリですよね。

例えばDYNAUDIOにデノンのCDプレーヤーを組み合わせるとか(爆)。あるいはFOSTEX GX100を逆方向のPASS INT-150やLUXMAN L-590AIIで鳴らすとか。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html

「FOSTEXの解像度とスピードを生かすには、アンプは○○でなければいけない」みたいな「mustの発想」ではなく、既成概念にとらわれず自由にいろいろやってみればいいと思いますよ。だってそのほうが楽しいじゃないですか(笑)

書込番号：10018537

[マサト5343]

Dyna-udiaさん　
お返事、ありがとうございます。

>私も過去にSOULNOTEを試聴したとき、録音が悪くて(でもそれが「味」になっているよう
>な)70年代のスワンプ・ロックやR&Bを聴いたときには参りました(笑)。この種のソースは
>「音の汚さ」や「スカスカぐあい」がラフでワイルドなバンドの味やらエネルギー感にな
>っていたりするんですが、SOULNOTEはそういう「味の部分」を単なる汚い音(笑)としてし
>か再生しない、みたいなところがありますね。

SOULNOTEはそういうところが特長であり、欠点だから人によって意見がぜんぜん違うのでしょうね。
dc1.0にma1.0と組み合わせていた時よりは、X-PM1を導入してから聴けるCDが増えて、前よりだいぶ楽な感じで聴けるようにはなりました。

>だって色付けのないDYNAUDIOやFOSTEXのスピーカーって「真っ白なキャンバス」みたいな
>もので、そこにどんな絵を描こうが成立するんですから。スピーカーが真っ白だからアン
>プやCDPもそれに合わせて真っ白じゃなきゃいけない、ってのもひとつのセオリーですが、
>あえて逆方向のものを持ってきてバランスを取るのもアリですよね。

確かに両メーカーとも色付けの少ないスピーカーだけに、自分の好きな音に持って行くことが面白いと思います。
ただ、どの辺まで色を付けるかが難しいですよね。
スピーカーの話になってしまいますが、DALIのメヌエット�Uは結構評判良かったので何度もいろいろなCDで聴きましたが、確かに女性ボーカルや高いキレイな声を出す男性ボーカルはしっとりとしていて艶があり、あたたかい音色で良さはとても分かるのですが、自分にはどうもしっくりこない引っかかるところがあって、今、お買い得なスピーカーでDYNAUDIOとは対照的なスピーカーですので、ハッキリと音の違いがあり面白いと思うものの手を出したのは同傾向のGX100でした。
それだけにホントに隠し味程度の脚色をどのように付けるか、それが難儀です。

・・・でも、それが楽しいんですけどね。(^-^)

書込番号：10019090

[里いも]

こんにちは
今までのコンポの音から、オーデオの世界への踏み出しおめでとうございます。
一口で言うとマサト5343さんの耳がこえてきたのですね。
国産ポップスでも中には音のいいものも沢山あります。
好きなアーテストのCDも音が悪いとがっかりします。
向かう方向は沢山ありますが、スレ主さんの好きな方向へ向かわれることが出来るといいですね。

書込番号：10019125

[マサト5343]

里いもさん
お返事ありがとうございます。

>一口で言うとマサト5343さんの耳がこえてきたのですね。

繊細な部分まで音の違いを聴き分けられる耳ではない事は確かですが(^ ^ ;、確かにミニコンポの中でそこそこ高いものを聴いても、音をボヤかして鳴らしているように思うものが増えたのも確かです。
でも、ONKYOさんのミニコンポは今でも好きな音です。

>好きなアーテストのCDも音が悪いとがっかりします。

そうですね。
自分が好きで聴いていたCDが聴きにくくなっているのが、残念です。。。

>向かう方向は沢山ありますが、スレ主さんの好きな方向へ向かわれることが出来るといい
>ですね。

ありがとうございます。(^ ^)
出来るだけ、オールラウンドで聴けるようなシステムにして行きたいです。

書込番号：10019547

[miki--]

出来るだけ、オールラウンドで聴けるようなシステムにして行きたいです

お金かかりますよ〜・・・・(￣。￣ )ボソ...（笑）

書込番号：10022309

[マサト5343]

miki--さん　
お返事ありがとうございます。

>お金かかりますよ〜・・・・(￣。￣ )ボソ...（笑）

アクセサリー等、ちょこちょこ購入したりすると、高くつくのですよね。。。

自分は音の入り口のCDPや電源から、いろいろとして行きたいと思ってます。
2か月ぐらい前にクロックは交換等したり、付属の電源ケーブルのプラグをマリンコに替えたりと、何かとバージョンアップしてます。

でも、CDP自体を毛色の違う機種に変更するというのは、やってみたいんですけどバランスが崩れそうで怖いんですよね。。。

書込番号：10022699

[miki--]

もう結構お金かかっちゃってますねｗ

お金溜まったら、ＣＤＰとか貸し出ししてくれる所とかありますので
そういった所で借りて試してみるのも良いですね

書込番号：10031325

[マサト5343]

miki--さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

次にCDPを購入する時は始めのオーディオを組む時以上に、慎重にいろいろと聴いて決断しないと、音質を下げることになりかねないので時間を掛けて決めたいと思います。

書込番号：10035428

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

マサト5343 さん　　こんにちは

一般論として
機器の性能が上がってくると、ソースの粗（録音の状態）に過敏になって、盤によってかえって聞き辛くなる…　性能が上がったのだから当たり前で、それこそがオーディオの醍醐味です。

又は

高級オーディオになればなるほど使いこなしが難しくなり、使い手の技量が必要となる。

…と当たり前のように言われていますネ。しかしそれって本当にそうなんでしょうか？モノの価値としての本来の姿は、高価なモノは高性能が誰でもかんたんに手に入らなきゃいけないし、使いこなしに特別な技量や知識を要求するのは言語道断だと思います。

しかし、異なるメーカの機器同士を勝手に組み合わせているのは私達で、私たちがわざわざ使い難くして使っていることにも問題があるのだと思います。


聴き辛い盤を増やさない使いこなしのノウハウとして
「情報を出す装置を使用しながら情報を出さない工夫」が必要です。「出さない工夫」の１例としては以下です。機会があれば試してみてください。一聴では物足りないと感じますが、１ヶ月くらい聞き込むとじわじわと良さが出てきます。

�@スピーカ同士の間隔を拡げすぎないこと。
�Aスピーカーをリスナーに向かって内向きにしないこと
�B金属系のスピーカベースやラックやインシュレーターを使用しないこと。

書込番号：10036967

[マサト5343]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　
お返事、ありがとうございます。

>機器の性能が上がってくると、ソースの粗（録音の状態）に過敏になって、
>盤によってかえって聞き辛くなる…　性能が上がったのだから当たり前で、
>それこそがオーディオの醍醐味です。

そうですね。
良いオーディオになればなるほど、録音の良いCDはそれだけちゃんと音色で答えてくれるので、その度に感動を覚えますのでまた少しでも性能を上げようと思ってしまいうのですよね。

>聴き辛い盤を増やさない使いこなしのノウハウとして
>「情報を出す装置を使用しながら情報を出さない工夫」が必要です。「出さない工夫」の
>１例としては以下です。機会があれば試してみてください。一聴では物足りないと感じま
>すが、１ヶ月くらい聞き込むとじわじわと良さが出てきます。
>
>�@スピーカ同士の間隔を拡げすぎないこと。
>�Aスピーカーをリスナーに向かって内向きにしないこと
>�B金属系のスピーカベースやラックやインシュレーターを使用しないこと。

�@はニアフィールドで間隔が８５ｃｍ前後だったと思いますので、しょうがなくそのようなセッティングになってます。。。
�Bは今、御影石にスピーカースタンドを直に置いていますので、そのようになってます。
�Aは、一度平行置きした事があるのですが、どうも中央の音が薄く感じ、すぐに内向きに聴く自分の鼻先が接点となるようしております。
もう一度、平行置きにして長期に渡ってそのセッティングにしてみたいと思います。

とてもご丁寧にご説明いただいて、ありがとうございました。

書込番号：10038322

最近 吉田苑の名前が多すぎて意図的なモノを感じます

[kakakoocom]

比較的新しいネームで吉田苑の名前がスピーカーとアンプ板でやたらでてきますが
感のいい人なら感じてるはずですがONKYO製品にも多く見られる意図的なモノが有りそうに思います。

書込番号：9883661

[miki--]

確かに感じますね

書込番号：9883709

[kakakoocom]

miki--さんこんばんわ。
それにある特定のスピーカーメーカーの名前も大抵セットで出てくるので余計に目立つんです。
知らないで答えている人も多くいらしゃるようで見てられないです。

書込番号：9883904

[miki--]

そう言われても・・・ｗ

仮にオンキョーの営業や吉田苑の人が書いていたとしても
本人が良いと思っているなら何も文句もありませんし・・・^^;

おおぴらっにやらないでよって、抑制のスレなのかな？

書込番号：9884021

[マサト5343]

僕と他の数名の方が、吉田苑さんとあるスピーカーのメーカーがとても愛用していて、その方々が書き込みが多いからじゃないでしょうか。

僕も最近、よく書き込みさせていただいていて、意図的にしているのでは・・・と思われていないかな？とちょっと心配してました。

そのように思われているとすると、価格.comさんとこの掲示板を見ておられる方にご迷惑おかけしますので、気を付けます。

書込番号：9886479

小型SP＆サイドプレスに嵌って…其の壱拾七

[tkds1996]

お引越ご苦労様でした

前スレッド↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9619290/
では機材の制震、と言った話題が過半数を占めていましたね

これらは僅かの投資で激変が望めますので、積極的に取り入れてみるのも一考かと思います

それから、スレッド主題であるサイドプレスについてはＨＳ・ＮＲ型使用者が２人に増えましたね
ＦＡＰＳさんにもどんどん新製品を望みたいところです↓
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sound_index.htm

私的にはＰＭＣ ＧＢ１用にＦＡＰＳさん特製トールボーイベースを導入し
素晴しい効果を得る事が出来ました
アンプ類も目まぐるしく変化しましたが、やっと落ち着いてきたようです

今回も、より実践に基いた情報発信基地として、皆さん積極的にご発言・お訊ねください

書込番号：9722486

[二羽のウサギ]

こんばんは

tkds1996さん

AET HCR-AC-EVOの方なら、必要なのは１セット（２本）だけのなので、いけそうなんですが、どんなもんでしょうか？
ベルデン8412からのステップアップで、バランスを崩さず、情報量が上がると嬉しいんですが・・・

書込番号：9776602

[tkds1996]

こんばんは

ウサギさん、ＨＣＲなら此処にもありますが
今使用されているのはナニでしたっけ？
それによって表現も変わりますね（笑

書込番号：9776627

[tkds1996]

ウサギさん
ごめんなさい、よく読んでなかったです
8412→HCRのRCAですね

これはもうやれば直ぐ判る！！
一言で言えば、余裕です
情報量が、全く・まるで・全然・圧倒的に違い過ぎます
ＳＷ入れたかと思うほど低域が伸びて、ＰＬＵＴＯＮ的に言うと
空間がポっと浮かび上がる感じですね

但し、ＳＰ線はナニをお使いでしたっけ？？
出来ればＡＥＴの同じクラスを使用することをお奨めします
変に色付けする、雰囲気で聴かせる様な線だとＡＥＴのストレートさが判らなくなってしまう…です

例えて言うならば、ベルデンのシャキシャキＳＰ線なんかの方が判り易いでした

書込番号：9776655

[二羽のウサギ]

tkds1996さん

電源ケーブルではなく、RCAラインケーブル、AIRBOW/AET HCR-LINE-EVO 0.8mのことでした。
書き間違えていましたが、情報有り難うございます。

→お話しを聴いて、早速、ポチってしまいました（笑

スピーカーケーブルは、SUPRA CLASSIC 2.5H 4mです。
いずれ、AET or ZONOTONE、継ぎ足し方式も含めて狙っています。
ラインケーブルをAETにしたら、AETの同じグレードになる可能性が高いですね〜。
先ずは、ラインケーブルを聴いてから、吟味します。

書込番号：9776938

[tkds1996]

こんばんは

ウサギさん

今まで
ＳＣＲ ＥＶＯ 1.2ｍ
ＨＣＲ ＥＶＯ 1.2ｍ（自宅の一本犀に持ってこさせました）
８４１２ 1.0ｍ

比較してみましたが、先ほど申上げました点は間違いない…でも

もうポチしちゃったんですね、敢て申上げますが
キャンセルして、もう一踏ん張り貯金しませんか？

今夜改めて「BALI RUN」の試聴
HT01Ver2.0 DNS→AET SIN DG→魂帳dc1.0 DNS→
RCA三種差替→MIMESIS SR PRE2 EVO→SCR EVO→JOB150TE→SCR EVO→TB2i

３種のＲＣＡはどれも色付けは無い部類ですが
ハッ！とさせるリアルさ・SN・Fレンジ・余裕を総合的に判断しますと

8412＜＜HCR EVO＜＜(多分HIN EVO)＜＜…＜＜SCR

こんな感じです

それと、AET線は非常に硬いですので、長さは充分余裕を持って選定される事をお奨めします

書込番号：9777547

[ShowJhi]

こんばんは

ＫＥＺＩＡさんに１０票です

『こういうエピソードを聞くとシンプルなシステムの良さが実感できますね』

接続シンプルにした積もりなんですが、今度は空き穴増ました

そもそも、シンプルが一番・・・

『積み上げるには変化が地味なので疲れそうです。』
これもお気持ち解りますが、派手な変化は、大抵、マイナス面もありますのでね

最後は、自分の思った音が、楽しく出ればＯＫなので、疲れ無い程度にランニングしてくださいね

そう言えば、かにゃにゃ0717さんの

『弦楽四重奏などを聴くと、なぜか乾いた音色に感じるのです。』
ちょっと、気に成りました
乾いた音が出ると、素人（自分の事です）的には良い感じになったと思いがちなんですが
やっぱり駄目ですかねぇ

激落ち君コーナー
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9245697/ImageID=257028/
激落ちＷＡＬＬ（この後墨塗りました。ムラムラです）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8884286/ImageID=202654/
激落ちＢＬＯＣＫ遊び
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8884286/ImageID=201621/

以上

書込番号：9777717

[かにゃにゃ0717]

こんばんは。　皆さん電線・電源やら羊羹で盛り上がってらしゃる由、超初心者の私には殆ど宇宙語！　でもいつかは理解できるようになりたい…（願望）。

tkdsさん、さきほどFAPSさんにメール差し上げました。現在も北の国を驀進中でしょうから、後日tkdsさんにメールいたしますね。

＞カニさんは左右合計で何メートル必要ですか？

8473を希望しておりますが、長さで音が変わるんでしたっけ？
合計で４メールもあれば足りるのですけれど、
アドバイスがありましたらお教え下さいませ。


さて、お布団利用の簡易スカラホールですが、なかなか楽しそうですね。
家の中が蜘蛛の巣みたいになったりして？
今度挑戦してみたいと思います。

ウサギさん、横やりですみませんが、

管球アンプ、いいですよね。当初はTRV-35SEを購入するつもりだったのです。
あの何とも言えない独特の音色が好きで…。
でもなぜか方向転換してしまいました。

-------------------------------
このスレッド読んでいますと、魅惑のアクセサリーやケーブルの嵐…
いかんいかん、私は超初心者なので皆様のアドバイス通り、
一歩一歩セッティングから頑張っていきます。

昨晩半ば持病と化している胃痙攣が起こり、また七転八倒の苦しみになるかと
文字通り冷や汗をかきましたが、なんとかすぐ治まりました。
急に暑くなったのに、週末ということで暴飲暴食しちゃったのが原因かと。
弱い子認定を申請せねばなりません。

皆様もどうかご自愛遊ばしますよう。

書込番号：9777790

[tkds1996]

ShowJhiさんの

> これもお気持ち解りますが、派手な変化は、大抵、マイナス面もありますのでね

これ１０票です
マイナス面（勿論自分の主観で）が無い激落君ｘ激変君に出会うまでが疲れますけれどね
その為のこういったクチコミなのだと思っています

> 最後は、自分の思った音が、楽しく出ればＯＫなので…

先ず自分が「思える」かどうか・心が揺らいでいないか…
この時点で躓く・悩む・投げ出す…なんていうケースが多いのかな？
なんて、近親者を見ていてそんな風に思うようになりました

じゃなきゃオーディオナンタラ言う殆どカタログ雑誌が売れるわけ無い…
など思うのは私だけでしょうか？

> 乾いた音が出ると、素人的には良い感じになったと思いがちなんですが
> やっぱり駄目ですかねぇ

酒のつまみに乾き物は良い時もある・悪い時もある…
そんなところですかね
あの乾きは、ポテチと単なる保存食 位の差があると気が付いた瞬間から
資金繰りと泥沼のような選定迷路が待っている…と（笑

カニさん
私も胃痙攣・胃潰瘍・逆流性食道炎…
本日を持ってカニさんを弱い子特別大使に任命します！（笑
お互い摂生しませう

> 超初心者の私には殆ど宇宙語！　でもいつかは理解できるようになりたい…（願望）。

要はアタックにするかダウニーにするか、粉か液体か…
山崎・パスコどっちの食パンがエライか…
買うなら 福太郎か、ぱぱすか…
そんな程度の話ですから、肩の力抜いてお付合い下さい

ＳＰ線は４ｍ弱になりますが、差し上げますのでお使い下さい

書込番号：9777925

[tkds1996]

カニさんに追伸

> お布団利用の簡易スカラホールですが、なかなか楽しそうですね。
> 家の中が蜘蛛の巣みたいになったりして？

無地のライトベージュとか、天井色に近いものをピンと設置すれば、美しいですよ
翻ってミッフイーちゃんとかプリントものにすれば お嬢も喜ぶでしょう（笑い

書込番号：9777963

[tkds1996]

ウウサギさん
改めてもう一度、一晩じっくり比較してました
自分の言ったことを追認する意味もありました

・８４１２
・ＨＣＲ ＥＶＯ
・ＳＣＲ ＥＶＯ

やはり、ＡＥＴのラインをお考えであれば、Ｃ／Ｐから言ってもＳＣＲですよ
ＳＣＲとＳＩＮはＸ線をも遮断するシールドが施されているとか…
そういった細かい能書きはどうでもよいのですが
やはり音の実在感・空間の静けさ・気配、幾ら言葉を束ねても無意味ですね

清原親分的に数値化すると

・８４１２を１０とした場合
・ＨＣＲ ＥＶＯ＝１１〜１２
・ＳＣＲ ＥＶＯ＝１７〜１８

こんな感じです、何度もしつこくてすみません

書込番号：9779485

[tkds1996]

追記です

先ほどの数値化に追加しました

・国産アンプなどに添付されている、どこにでもある赤白線
これ載せない積りだったのですが、一応含めました
これを基準とした場合

・添 付 品 ＝１０
・８４１２ ＝１５〜１７
・ＨＣＲ ＥＶＯ＝１７〜１９
・ＳＣＲ ＥＶＯ＝２５以上（曲によってはもっと上）

細かい採点表を真面目に計算し直すと、こういう数値になりました
ご参考まで…

書込番号：9779556

[二羽のウサギ]

おはようございます

tkds1996さん

ＳＣＲのほうが、超オススメ、とのこと。
tkdsさんが、ここまで仰ると言うことは、別物なんですね。
ＡＥＴにいくなら、ＳＣＲ以上！と。

ＨＣＲは８４１２との差が少ないようなので、２諭吉をＳＣＲ資金に回すべく、キャンセルします。
２諭吉を貯金に回せば、あと３諭吉・・・ガンバリます。

かにゃにゃさん

＞横やりですみませんが、
＞管球アンプ、いいですよね。
＞当初はTRV-35SEを購入するつもりだったのです。
＞あの何とも言えない独特の音色が好きで…。
＞でもなぜか方向転換してしまいました。

横やりなんてとんでもないです。
時間差はあれども、円卓会議？（井戸端かな？）みたいなものでしょうから。

私は、TRV-88ST管球アンプをエイっと購入する時、実は試聴してないんです。１０諭吉クラスは幾つか試聴して、自分ならKT88管だな、というあたりを付けていた程度の状態で、中古品を一目見て持ち帰ってしまいました。

ただ、持ち帰る直前に、財布に諭吉を数十人忍ばせて、SOUL NOTEの試聴に隣の県まで行っていたんです。
sa1.0、da1.0、ma1.0、などなど
一通り聴いて、その場で持ち帰るかどうか悩みに悩んで・・・

帰路の途中で、TRV-88STに出会ってしまって、SOUL NOTE資金が管球アンプに化けたという展開です。
かにゃにゃさんの方向転換とは、真逆の展開だった訳ですが、SOUL NOTEのアンプとウチの管球アンプ、別物のようで意外と音の方向は近いと思っています。
・・・da1.0欲しいんですよね、夏用の省エネ＆元気溌剌アンプとして。

書込番号：9779756

[KEZIA]

こんばんは

ケーブルについて何となく思ってる事と質問なんですが、私の好みを書いているだけなので怒らず付き合ってください。


私の数少ない経験では情報量を重視したケーブルって情報量を上げるために色々な所をスポイルしている様な気がします。
私の場合は聴いているジャンルが激しい物が多いので情報量より荒々しさを重視してるのですが、
上級モデルほど荒々しさを削ぎ落としてるので好みでは無いです。
でも情報量以外を重視したケーブルは出てくる音が不自然な上に荒々しさがマルっきり感じられ無いのでもっと好みで無いです。
(ちなみに荒々しさはアタック感や響きやDレンジ辺りが関係してそうな気がしてるのですが、私としても整理しきれてないのでニュアンスで感じ取ってください(笑))

結果的に癖が無い(と個人的に思ってる)KimberKableの余り高くないモデルを使ってるのですが、荒々しさをスポイルしないで情報量を上げようと思うと非常に困ります。

その上で質問なんですが、荒々しさと情報量が両立してるケーブルで知ってる物があれば教えてください。


TiGLONなんですがここのレビューを見ると私に合ってる気がします(逸品館と真逆の事を書いてるんで迷いますが)

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/32410200.html

書込番号：9783622

[tkds1996]

こんばんは〜

ＫＥＺＩＡさん

ザ・ステレオ屋ですか（笑、ここは主にロック好きのヒトがやってるんですよね
これまで機材のインプレでは、私とま逆な感想書いている事が多く
最近はノーチェックでした

逆に質問なのですが（ニュアンスで感じ取ってあげようが無い…（笑 ）

荒々しさ＝ＣＤ・録音側の問題
聴く時の情報量＝再生側の問題

と考えれば良いのではないでしょうか？？私はそう考えています
再生側はＣＤに収録された信号以上の音出せませんからね
従って、「スポイル」という意味合いが判らないのです
エントリー機で再生＝情報量が少ない＝スポイル、これなら判りますが

演奏者が荒々しく演奏し、ＣＤが荒々しく録音されていれば（こんなのあるかな？）
情報量の高い・癖無し線で再生するのが一番早道じゃないですか？

更に一発ゴリゴリな音に色付けしたいのでしょうか？
だとしたら、昔このスレでも紹介しましたけどパライコ・ＢＢＥなど
過激に音を変化させる、そういった機材に任せるのが早道ですし

いずれにしても再生側はそれらをストレートに表現できなければ
変化の度合いも判りませんよね？
そこには高い情報量を持つ線は必須と思うのですが？？
仰る事と別な事言っていたらごめんなさいまし

書込番号：9784715

[KEZIA]

おはようございます

tkdsさん

> 情報量の高い・癖無し線で再生するのが一番早道じゃないですか？
理屈ではそうなんですよね。
でも引っかかってるポイントがある → 迷子になりそうで手を出してない分野なんです。


そもそものきっかけは前に(この掲示板に書き込む前なんで派手に迷子になってた時期です)
当時使ってたRCAケーブル(サエクとQED)を持込んで比較試聴させてもらった事があるんですが、
情報量の高いケーブルはメタルの荒々しさが表現出来ない(上品過ぎて大人しくなる)印象を受けたんです。
また同一メーカでクラスが上がると荒々しさが無くなる傾向があるなとも感じました。

試聴環境は違いが判りやすいとの事で店員に薦められたアキュとB&Wの802D
(ゴールドの筐体とコロ助みたいなフォルムしか記憶してませんが)だと思います。
試聴したケーブルは覚えてない&中古だから入れ替えが頻繁にあるので憶測になりますが
ワイヤーワールドやカルダス辺りだと(中古で3〜10諭吉位の物を数点)。


って自分で書いてて思ったんですが、
私の体験って記憶がだいぶふんわりしてて役に立たないですね OTZ
2,3突撃して出直してきますね〜

書込番号：9784866

[tkds1996]

おはよございます

ＫＥＺＩＡさん、迷子にならないで〜（笑

もし、情報量の高い＝同じメーカー比較なら普通は価格の高い物かな？
そういう線に変えて大人しく感じたなら
その音が、そのＣＤ本来の音…そう考えては如何でしょう？

その上で、積極的にドンシャリ系の線を選ぶとか、ね

私の経験ですと、ＷＷならゴールドより一格下のシルバーですね
ジャジャ馬的な鳴りは、ロック向きだと思います

でも、オフ会で爆音鳴らしたアレラのＣＤでは
もっと積極的なアプローチが必要に思えてきました
機械的に特定周波数帯のピークを上げてやるとか…

ＢＢＥは導入されたのですよね？
同時にパライコ試されては如何でしょう
デジタルメモリー出来るのがあれば、普通用・過激用？
なんて使い分けも出来ますしね

書込番号：9784924

[tkds1996]

さてさて

今夕１８時頃から我が方でＬｉｎｎ ＭＡＪＩＫ ＤＳ
試聴会ですっちゃ

２月に導入したＬｉｎｄｅｍａｎ ＤＤＣとガチンコ勝負させてみます
基本的には、タカが家電製品に数十万…ナメンナよ！と言った姿勢で臨みますので
かなり厳しいチェックが入ると思います
ShowJhiさんも参加される予定ですが、終わったら報告します

書込番号：9785039

[KEZIA]

おはようございます

tkdsさん

起き抜けや深夜でのケーブル談義で見事に混乱してしまいました。

パライコ等で能動的に音を変えるのも良いのですが、まずはプレイヤやDACの見直しが先かも知れません

私の場合ケーブルは二の次でシステム構築した方が幸せになれそうな予感がしてます。

書込番号：9785103

[ShowJhi]

おはようございます

ケーブル寝たzzz.orzな私ですが

KEZIAさん

ケーブルの構造による違いを研究しましょう。きっと解があると思います
SN比が高い、ケーブルでこれを実現していると言う物は、KEZIAさんには大切な音を悪と見なしている可能性もあるかな、そんな気がします
情報量が多い、計測結果が在るわけでないので、出て来た音で判断、人に寄って評価、結果が変わって来るので、
外野の声は気にせず、迷わず、熱中症にならないように突撃してくださいませ

tkds1996さん

今日は外野席で観戦させて頂きます。
宜しく

書込番号：9785148

[tkds1996]

ＫＥＺＩＡさん

ＰＡＳＳのアンプ入れたばかりなのに頑張りますね
ハイスピード＆高解像度ＤＡＣ＝Ｙ苑さんの改造機お奨めでしゅ
ＮｏｒｔｈＳｔａｒＤｅｓｉｇｎ-ＥＸＴＲＥＭＯ
CHORD・WADIA・Berkeley Audio Designの製品も外れますね
これらはＫＥＺＩＡさん向けでない事、断言します

トラポは…難しいですね、巡礼の旅に出てください（笑

ShowJhiさん

> 今日は外野席で観戦させて頂きます

そんなこと言わずに、ガチンコ聴いてくださいよ
ちょっと疲れそうな試聴会になりそうですね
上手くネットワークが繋がると良いのですが…

おっと！
気が付いたら１００レス超えていましたね

スバヤクお引越をお願い致します
次のスレッドはこちら↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9785098/

今回も沢山の熱いカキコミありがとうございました
宜しければ次回も宜しくお付き合いの程、お願い申し上げます

書込番号：9785162

ランキングに意図的なものを感じるのですが

[あらぶ取り紙]

今まで上位にも食い込まなかった商品がいつの間にか１位になっていたりと
代わる代わる違う商品が１位になっているような気がするのですが。

書込番号：9695331

[鉄道模型マニア]

その通り！

価格COMさん、どうやってランキング決めているんですか？

書込番号：9696991

[masard]

クリック回数で決められているとすれば
店舗側がいじっているという可能性も捨てきれませんよ

書込番号：9697218

[kakakoocom]

店舗側じゃなくてメーカーの営業部社内の人海戦術じゃないでしょうか。

書込番号：9703244

CNET BEST 10

[1/87]

CNETのspeaker BEST10です。
1.Magnepan MG1.6/QR ($1,895/pair)
2.Zu Audio Druid Mk.IV ($3,400/pair)
3.Anthony Gallo Acoustics Reference 3.1 ($3,295/pair)
4.Thiel CS 1.6 ($2,390/pair)
5.Totem Arro ($1,350/pair)
6.Definitive Technology Mythos STS Super Tower ($2,998/pair)
7.Dynaudio DM 2/8 ($975/pair)
8.Aperion Audio Intimus 6T ($1,390/pair)
9.Klipsch RB-81 ($798/pair)
10.Energy Take Classic 5.1 Home theater System ($600/six-piece system)
日本ではなじみの薄いbrandが多いですね。

書込番号：9653497

[HDMaster]

1/87さんこんにちは

CNET自体馴染みの無いサイトですね。
http://reviews.cnet.com/stereo-speakers/?sa=all&filter=100021_10197503_&tag=mncol;srt&rpp=50&sort=userRating+desc

What HiFiの方がメジャーじゃないでしょうか？
http://www.whathifi.com/Reviews/Hi-Fi-Reviews/Hi-fi-speakers-Reviews/Rating/

書込番号：9654724

[HDMaster]

インポーターさんごめんなさい。
こういうの出しちゃうと輸入スピーカーがどれだけ日本で高く売られているかバレちゃいますね。

書込番号：9654742

[1/87]

こちらは、イギリスのsiteのようですね。国により違いがあって面白いですね。

そうですね、価格は輸入業者のマージンがありますから仕方ないですね。

書込番号：9663150