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ご存知だと思いますが、念のためオーディオショーの日程です。

[圭二郎]

皆さんご存知だと思いますが、今週から本格的な秋のオーディオショーが開催されます。
念のため報告させて頂きますが、関東地区の方はほぼ毎週で掛け持ちになりますので大変だと思いますが、お体壊さず気を付けて参加して頂けばと思います。

10月５・６・７日

ハイエンドショーTOKYO2012

東京交通会館（有楽町）

http://www.hi-endshow.jp/


10月５・６・７日

第１８回真空管オーディオフェア　

秋葉原　損保会館

http://kankyuu-fair.com/

入場料500円が掛かります。


10月20・21日

e☆イヤホン、「ポタフェス in 秋葉原」

ベルサール秋葉原2階

http://gigaplus.makeshop.jp/gcom1420/PAF-AKB/paf-akb.html



10月19・20・21日

オーディオ・ホームシアター展

秋葉原UDXアキバスクエア2F　　富士ソフトアキバプラザ5、6、7F

http://www.oto10.jp/


10月27・28日

秋のヘッドフォン祭2012

スタジアムプレイス青山

https://www.fujiya-avic.jp/event/1210_headphone_fes/


10月27・28日

第36回 ダイナミックオーディオ マラソン試聴会

青山梅窓院　祖師堂

http://www.avcat.jp/main/eventinfo/2012/09/11/%E7%AC%AC36%E5%9B%9E-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA-%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3%E8%A9%A6%E8%81%B4%E4%BC%9A/
http://www.dynamicaudio.jp/



11月2・3・4日

2012東京インターナショナルオーディオショウ　

東京国際フォーラム

http://www.iasj.info/


11月9・10・11日

第26回　AUDIO&VISUALFAIR

ＫＭＭビル４Ｆ特設会場(福岡）

http://www.maxaudio.co.jp/


11月9・10・11日

大阪ハイエンドオーディオショー2012

ハートンホテル心斎橋

http://www.axiss.co.jp/OHAS.html


11月10・11日

オーディオセッションinOSAKA　2012

ハートンホテル南船場

http://www.denden-town.or.jp/nasa/index.html

10・11日は両会場をシャトルバスを運行


12月１・２日

オーディオフェアｉｎ松本(長野県）

松本めいてつショーホール

http://www.royal-audio.co.jp/top.htm


日程表です。参考までに。



http://www.avcat.jp/main/eventinfo/

書込番号：15147564

[黒蜜飴玉]

今年も全日程仕事だな…。

書込番号：15147686

[浜オヤジ]

圭二郎さん、今晩は。

　毎回、日程のご紹介ありがとう御座います。


　一昨日・昨日と２日連チャンでAVAC・ANNEX店でのJBL　S-3900試聴会に行きました。

　この秋は「ハイーエンドショウ」と「インターナショナル・ショウ」に行こうかと。

　真空管アンプも気にはなるのですがねー。

　買えない物でも目の保養には最適の時期ですしね！

書込番号：15148122

[梅こぶ茶の友]

今年はいけそうにないなぁ・・・。

残念ながら。。。

書込番号：15149037

[圭二郎]

皆さん　こんばんわ。


黒蜜飴玉さん　こんばんは。

＞今年も全日程仕事だな…。

本当に、お疲れ様です。



浜オヤジさん　こんばんは。

＞一昨日・昨日と２日連チャンでAVAC・ANNEX店でのJBL　S-3900試聴会に行きました。

私もラックスの試聴会で聞きましたよ。
私の中のJBLのイメージは、乾いたパンチがある音でロックやジャズ向け気がしますが、随分イメージが違いクラッシックや女性ボーカル物でも何でもこなせるですね。
でもラックスの試聴会行くと、必ずJBLなのは何故だろう？



梅こぶ茶の友さん　こんばんは。

＞今年はいけそうにないなぁ・・・。

今年は、東京地区は全部参加しますよ(笑）
インターナショナルは3日間参加したいのですが、会社を休む理由が思い付かない。
まさか、オーディオショー行くから有休くれとは言えないし(苦笑）

書込番号：15153225

[浜オヤジ]

圭二郎さん、今晩は。


　へーそうなんですか。

　LUXMANの試聴会には一度も足を運んだことも無いのでJBLで聞いているとは・・・・！

　LUXMANのエンジニア達は何をモニターに使ってアンプ開発をしているのでしょうね？

書込番号：15153358

[圭二郎]

追記

10月19・20・21日

オーディオ・ホームシアター展

秋葉原UDXアキバスクエア2F　　富士ソフトアキバプラザ5、6、7F

http://www.oto10.jp/


オーディオ・ホームシアター展ですが、両会場だけではなく近隣のオーディオショップでもイベントが開催されます。
テレオンさんで試聴会が、20日・21日にイベントが開催されますので、足を運んでみたら如何でしょうか？

http://www.tereon.co.jp/event_leaflet.pdf

また、石丸電気やon and onでも試聴会等が開催されますので、分かり次第報告します。

書込番号：15153509

[ローンウルフ]

浜 オヤジさん

ラックスはB&Wをお使い
音決めしてるかと！
モニターでも位相揃えた音となると今考えられるのはB&Wじゃない？
デノンもマランツもB&W
アキュもB&Wです。。
そうだ

アバックは何故かアキュの取り扱いがないからね（不思議)

どうしても日本製機器ならラックスになるかと思います。。

浜 オヤジさん

インターナショナルにでも行きましょか！

書込番号：15159494

[浜オヤジ]

ウルフさん、なるほどねー！

　B&Wがリファレンスなんですねー。

　私的にはあの「丁髷」乗せたみたいな格好を見るとつい笑ってしまって・・・・。


インターナショナル・フェアは縁側仲間のレザー好きさんが上京ついでに行くというので

一応、３日の土曜日午後にでも覗きにいくつもりです。

タイミング合うようでしたらご一緒して貰えますか？

書込番号：15161316

[黒蜜飴玉]

http://www.fujiya-avic.jp/blog/?p=7114
ヘッドホン祭りでiriverの新型の詳細が国内向けに発表されるということみたいですね。

書込番号：15164658

[HDMaister_]

圭二郎さん有意義な情報いただきありがとうございます。
オーディオ・ホームシアター展はメールで案内があり行けたのですが、ハイエンドショーTOKYO2012
が既に過ぎてるのがショック・・　でも2012東京インターナショナルオーディオショウがあるので救われました。
ちなみにどの祭典が最も大きいのでしょうか？

書込番号：15238426

[圭二郎]

HDMaister_さん　こんばんは。

＞ちなみにどの祭典が最も大きいのでしょうか？

インターナショナルオーディオショーです。
ここが本番中の本番、メイン中のメインです。

国内主力オーディオメーカー、有力輸入商社が軒をつなれてます。
部屋も大きいですからスピーカーも大型がメインですが、各社新商品、参考出品しますから色々面白いかと思います。

今週のヘッドフォン祭とマラソン祭も面白いですし、ご近所でやってますよ。
PCオーディオに興味あるならヘッドフォン祭は行って後悔はしないと思いますし、マラソン祭はハイエンドシステムを入れ替わり立ち代り組み合わせを変えて聞かしてくれます。
ちなみにマラソン祭に行くと、オーディオカレンダーくれると思います。

会場風景

インターナショナルオーディオショー

http://www.avcat.jp/main/eventreport/2011/11/03/2011%e3%80%80%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%82%a6/

マラソン祭

http://www.avcat.jp/main/eventreport/2011/10/29/%e7%ac%ac35%e5%9b%9e%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%9f%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%aa%e3%83%9e%e3%83%a9%e3%82%bd%e3%83%b3%e8%a9%a6%e8%81%b4%e4%bc%9a/

書込番号：15238659

[HDMaister_]

圭二郎さんおはようございます。
規模が大きいのはインターナショナルオーディオショーですか・・

それを聞いて安心しました。
ハイエンドショーTOKYO2012を逃したことや、オーディオ・ホームシアター展の初日を逃して2日間しか行けなかった
ことを反省し、今度は3日間朝から行こうと思ってます。

普段はまず聴けないハイエンド機材のシステムやスピーカー聴けるのはこの上なく楽しい時間ですね。
ただ ひとつのショーだけだと聴きたい音楽を中々かけてくれず、ハイエンドスピーカーの実力が判らない内容、音量
であることも多いので何度も足を運ぶしかありません。

書込番号：15240803

各種スピーカーケーブルのレビュー。

[元・副会長]

以前立ち上げた「各種RCAケーブルのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14399583/　）および「各種オーディオ用電源ケーブルのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/　）、「各種オーディオ用電源タップのレビュー。」（　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14592765/　）に続く、個人的な「レビュー」シリーズの第四弾です(^^;)。

　私が所有している（あるいは過去に所有していた）スピーカーケープル、および知人宅やショップで「試聴」することが出来たスピーカーケーブルのインプレッションをまとめて掲載します。まあ、紹介できる機種は少ないのですけど、そのへんは勘弁してください。

　ただし、RCAケーブルや電源ケーブルと違ってスピーカーケーブルは、（初心者の方も含めて）ある程度は皆さん試していると思いますし、今さら私がレビュー集（しかもローコスト品が中心 ^^;）をここにアップしても大して参考にはならないかもしれません。でも、ケーブルごとの音の違いは確実に存在するということを少しでも感じてもらえれば幸いです。

　毎度念を押しておきますが、ここで書くことは私の「個人的な感想」に過ぎません。「音質差に関する客観的な根拠を提示しろ！」などという要望は受け入れることが出来ませんので（笑）、そのあたりはよろしくお願いします。

書込番号：14995780

[元・副会長]

　まずは私が現在保有している（あるいは過去に所有していた）ケーブルのレビューです。

☆Belden 8460
　聴感上フラットな特性の業務用ケーブルの代表選手と言われているが、決して無味乾燥な音ではない。高音は伸びていて低域は筋肉質になり、聴いて楽しいサウンドだ。妙な色付けは無く、汎用性は高い。価格を考えると、（簡素すぎる外観を除いては）欠点らしいものは見当たらないハイCPの製品。なお、長さは2mぐらいまでが適当。

☆Belden 8470
　当然のことなから、音の傾向は8460とほとんど変わらない。ただし太さが違うのでスピーカーとの距離によって使い分けるのが良いだろう。私の経験則で言えば、短い距離で不必要に太い芯線のケーブルを使うと音が鈍重になる可能性がある。それにしても「8460や8470のニセモノが多く出回っている！」という某「ProCable」の意見はホントなのだろうか。

☆Western Electric WE16GA
　クセが少なく自然でフラットだが、BeldenやCANAREなどの他の業務用ケーブルとは少し違い、音に色気がある。それも、アメリカ的な（？）屈託のない健康的なもので、明るく伸びやかで軽やかな空気感を描出。ただし、中低域の分解能はBeldenほどではない。なお、某「ProCable」の主宰者の言うとおり、バイワイヤリング接続には不向きのようだ。

☆QED SILVER MICRO
　決してドライにならず、音に潤いがある。特に高域はしなやかに伸びている。しかし繋ぐ機器によっては中低域に奥行きが無く平板になる可能性あり。皮膜がおそろしく硬く、芯線を出すのに苦労する。また、プラスとマイナスの表記も識別しづらい。使い勝手に難があるケーブル。

☆CHORD CARNIVAL Classic
　このブランドらしい美音系の展開。とてもまろやかで、いくら聴いても全然疲れない。特に室内楽や女性ヴォーカルなどに真価を発揮。聴かせどころをマイルドにまとめてくる。ただし高域のキレはあまり感じられず、音場の見通しも良くない。たとえて言えば“白粉が浮遊する音場”である。

☆Kimber Kable 4VS
　すっきり伸びた高音と優れた音場表現が印象的。特に高域の広がりには感心する。ただし、その反面「作られたような高音の艶」が付与されているのも事実。低域は締まっているが量感を求めるユーザーには合わない。8芯構造、しかも8本の線がロープのように編み込まれているので、装着には苦労する。

☆古河電工 μ-S2
　音が少々硬いことを除けば、すべての面で中庸をキープ。聴感上のレンジも十分確保されている。海外製品みたいな「聴いて楽しい音」は出ないかもしれないが、安心感はある。ディーラーのスタッフの話によると、現行のFURUTECHのスピーカーケーブルも同じような傾向だとのこと。

　他にAUDIO-TECHNICAやSAECのケーブルも使ったことがあるのですが、型番を失念しました(^^;)。

　読んで分かるように、そんなに高いケーブルは使っていません。私自身ケーブル選定は大事だとは思っているのですが、その一方で「たかがケーブルじゃないか」という醒めた見方もしていて（笑）、使用システムが高価なものではないこともあり、高額ケーブルの必要性を感じていないというのが実情です。

書込番号：14995788

[元・副会長]

　次に、知人宅やディーラーの店頭で「試聴」出来たものを挙げておきます。なお、装着したシステムはそれぞれ違うので断定的なことは言えませんが、ニュアンスだけでも伝われば幸いです。

☆Belden STUDIO497Mk2
　完実電気による国内一般市販品。中低域に張りが出て、ノリが良くなる。聴いて楽しい音だ。高域の伸びと音場の広さは8470等に及ばないが、メリハリ重視のユーザーにとっては十分「使える」製品。なお、本国仕様の9497は聴いたことはない（見た目はほぼ同じだけど音は違うらしい）。

☆Belden 1810A
　中低域の押し出しがとても強い。圧迫感すら覚える。低音フェチの人か、低域不足で悩むリスナーには向いているかもしれないが、汎用性は高いとは言えない。高域の展開は凡庸で、8470等に比べると質感では一歩譲る。太くて硬いので、取り回しには苦労しそうだ。

☆Belden Classic18
　8470等と似たような音色で、不自然なカラーリングや特定帯域の張り出しはなく、レンジ感も必要十分なレベルが確保されている。8470等と比べると非メッキのせいか若干音が柔らかい。家電店の店頭でも手に入るので、ネット通販が煩わしいと感じるユーザーには適していると思う。

☆CANARE 4S6
　素直で自然な音の出方をする。全域に渡って余計な強調感や色付けが無く、フラットな印象だ。Beldenに比べると音調が「薄い」印象も受けるが、それだけ幅広いソースにも対応でき、録音が良くないソフトでも嫌な感じを覚えることもないだろう。低価格なのでケーブルの本数が多くなるAVシステムには向いていると思う。

☆Monster Cable NMC
　高域の伸びが感じられない。対して中低域は量感こそあるが、音像がもわーっとぼやけてエッジが不明確になる。全域に渡って不自然な温度感みたいなものが付いて回り、聴いていて気持ちの良い音ではない。同社は膨大な利ざやを取っているという噂があるが、コストパフォーマンスに関してはそれほど良好ではないのは事実かもしれない。

☆Kimber Kable 4PR
　上位の4VSに比べるとアッサリとしているように聴こえるが、実はフラットで色付けが少なく、使いやすいケーブルだと思った。このブランドはグレードが高くなるにしたがって高域の艶（クセ）が強まっていくらしく、それに比例してハイファイ度は上がるが反対に汎用性は低くなるらしい。

☆吉田苑 カプトン皮膜ケーブル
　現在は売っていないが、以前は1m当たり5,000円で販売されていた。今このディーラーが扱っているスピーカーケーブル用のカプトン皮膜仕様のものはAWG24と細いが、これはそれよりずっと太い。レンジ、情報量、解像度、スピード感、どれをとっても高レベルにあり、しかもフラット指向。優れたケーブルだ。

　・・・・他にもショップの店頭やオーディオフェアで聴けたシステムにはいろいろなスピーカーケーブルが装着してあるのを見かけましたが、ケーブルに特化した他機種との「聴き比べ」をやっていないのでレビューを書くのは控えさせていただきます。

　それと、何回も念を押しますが、以上のレビューは「私の個人的感想」です。「オレの印象とは違うぞ！」と言われても当方は関知しませんので、そのあたりはよろしく御了承のほどを・・・・(^^;)。

書込番号：14995798

[LE-8T]

基準にしているケーブルが判らないとね。

ただの個人的な感想です。

書込番号：14996248

[元・副会長]

＞基準にしているケーブルが判らないとね。

　「基準にしているケーブル」はあるけど、アンタには教えません（爆）。

書込番号：14996264

[苺異知恵]

元・副会長さん
はじめまして。

私も気になります。基準にしているケーブルはなんでしょうか？

書込番号：14996969

[克黒0型]

VVFやVCTFなどの電線流用
MOGAMIの2804や2477
GOTHAMなんかも比較対象に加えてほしいですね。

書込番号：14997127

[sasahirayu]

凄く中身の無い無駄なスレッドですね
頑張って下さい

書込番号：14997615

[ローンウルフ]

おはようございます。
少しお邪魔します。

ケーブルリファレンスって？
それって良く聞く音源リファレンスじゃのことじゃない？

イチイチ基準を設けたら電源ケーブルからスピーカーケーブルまで全て同一メーカー。同一線材に合わせないと。
普段一番良く聞くCDや音楽曲。
単純に考えたら音源がどう変わるか？じゃないですかねf^_^; 。

皆さん どう思います？

とりあえず普段VVF単線を使われる方がいたらある程度
各メーカーの色が分かるかと思いますー。

まリファレンス何々は難しいね。(^_^)v

スピーカーもモニタースピーカーしないと(爆) 。

書込番号：14997783

[元・副会長]

-> 苺異知恵さん

　現時点で基準にしているケーブルは、Beldenの8460です。知人宅やディーラーにも持参して「比較試聴」しております。まあ、Monster CableやCHORDのケーブルを基準にするよりも、音の違いを認識しやすいとは思います。

　「では、8460を調達する前は、一体何を基準にしていたんだ！」という突っ込みが入るかもしれませんけど、それは以前買ったSAECのケーブル（型番失念）を基準にしました。

　「ならば、SAECの前は何を基準にしていたのか！」という突っ込みが入ると思いますけど、まあ、その調子で「その前は何だ！」という具合で詰めていけば、最終的には「大昔買ったスピーカーの、付属のケーブル」に行き着くと思います。

　それでも意地の悪い者からは「オマエの基準にしているケーブルが、基準となり得る根拠はどこにあるのか！」という突っ込み（揚げ足取り？）が入る可能性はあります（大笑）。そんな御無体な突っ込みに対しては「それを言っちゃオシマイよ」という感じでケツをまくるしかないでしょうね。

　なぜなら、究極的に言えば、ケーブルに限らずスピーカーでもアンプでもオーディオ機器の音に対する「基準」なんてものは、人それぞれだからです。各人の音楽体験やオーディオ歴によって「基準」はマチマチです。「モニター用機器こそが基準だァ！」などという主張も絶対的に正しいとは言えません。何しろモニター用機器のタイプの音を最初から受け付けないリスナーも存在していますので・・・・。

　逆に言えば、レビュー記事ってのは「基準なんてのは、聴き手の数だけある」といったスタンスを前提にして読むべきものだと思います。

克黒0型さんsaid
＞VVFやVCTFなどの電線流用
＞MOGAMIの2804や2477
＞GOTHAMなんかも比較対象に・・・・

　今のところ、試す予定はありません。そのへんのレビューを書けるのは私ではなくあなたでしょう。

　機会があればお願いしますね（もう書いているのかもしれないけど ^^;）。

書込番号：14997820

[元・副会長]

sasahirayu御大曰く
＞凄く中身の無い無駄なスレッドですね

　アナタがどうしてそう思うのか、根拠までちゃんと書かないと、ただの「悪口」、ただの「ガキの悪態」、ただの「（アタマの程度の低い奴の）誹謗中傷」になってしまいます。

　・・・・ということで、どうして「中身がない」のか、シッカリ論述するように。では。

書込番号：14997821

[z2010]

はじめまして。

あげられているケーブルではWE16GAぐらいしか持っていません。
それほどケーブルには拘りませんが　それなりのものなら安心かなと思うので　こういう記事は参考になります。

CANARE 4S6は安くて良いですね、初めて知りました、これは非メッキですかね。
WE16GAがメッキなので　違ったものにしたいので　非メッキが良いかなと思っております。

ＳＰが沢山あり頻繁にレイアウト変更するので　ある程度のストックを持っておきたいと思っております。
ほかにも良く似たクラスでお勧めありますかね、もう少し高くてもよいのですけどね。
音はあまり味付けがなければＯＫです。

書込番号：14999406

[Valentine vs Valensia]

ここ観ているオーディオ初心者の方にアドバイスです。
このレビューを観る限り、あたかも「ケーブルで音は変わる。しかしどう変わるかは人によって様々」
のように変わるという前提になっていますが、
近年この説は間違いとされてきています。
音が変わって聴こえるのは、人間の思い込みやリスニングポイントのずれ、その他様々な要因から変わって聴こえるとされています。実際スピーカーから出ている音は変わっていません。

おそらくこの私のコメントを感情的に否定する方々が出てくるでしょう。
じっさいブラインドテストというテストをするとケーブルの違いを聴き分けられる人はいないのが事実です。
が、しかしこの手のマニアの方々は二言目には「激変」といいます。
実際は変わっていません。

参考までに
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

こういったサイトを観るのも良いでしょう。

書込番号：14999795

[元・副会長]

-> z2010さん

　レスありがとうございます。

　CANAREの4S6は非メッキですね。あと、非メッキのお奨めケーブルといえば、すでに挙げているBeldenのClassicシリーズやKimber Kableの4PRもいいのですが、ワタクシ的に気になっているのはNANOTEC SYSTEMSのSP#79Specialです。

　実はこのケーブルは、先日某ディーラーで試聴したシステムで使用されていました。別のケーブルとの「聴き比べ」が出来なかったのでレビューは書けませんけど、スタッフの話によると「強いカラーリングも無く、どんなシステムにも合う」とのことです。1mあたり1,000円弱なので、手頃かと思います。

　それともう一つ、「けーぶる舎」が扱っているDH LabsのUltra-PUREにもちょっと注目しています。これもクセがなくフラット指向ながら、決して無味乾燥にならず音楽を楽しく聴かせるとのことです。

　個人的な話で恐縮ですが、年内にサブ・システムのスピーカーの更改を予定していて、もしも新スピーカーに対して手持ちのケーブルでピンとこなかったらまた新しいケーブルを調達しようかなと思っていますが、その際の候補は上記2点と決めています（笑）。

書込番号：15000071

[z2010]

元・副会長 さん ＞　紹介ありがとうございます。

早速ググってみましたら販売しているところ見つかりました、もう少し考えてどれか購入してみます。

書込番号：15000409

[LE-8T]

Valentine vs Valensiaさん

SPケーブルの場合　音は変わると感じます。
ただし、アンプを一ランク上がる様な激変するとは感じません。
人に因っては音楽では無く音を聞いてるみたいですので些細な違いでも激変と感じるのかも知れませんね。
木を見て森を見ずってやつかな（笑）

書込番号：15000433

[ましー]

皆さんお疲れ様です。

別段トピ主さんを擁護するわけではないのですが、SPケーブルで明らかに音は変化します。

もし、リスナーの錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナップするのでしょうか?

小生、興味をそそられるスピーカーの試聴の際に、自己保有プリメインアンプ、SPケーブル、電源ケーブル、ラインケーブル全てを持ち込み、実際に保有した場合どう言う音になるのか、傾向を掴む事を目的にショップの協力で保有機材持ち込みでの自己システム再現試聴をした事があります。

（設置環境的なルームアコースティックの差異はありますが、この点については目を瞑ってくださいませ。）

この際に、小生の愛用SPケーブルのメーカーは、こちらのショップ推薦の物で、該当ショップデモ機ではこのメーカーのケーブルを使用されておいででした

小生も同モデルを保有していますが、このメーカーの意図による推薦で、別モデルの製品を現在愛用しています。

当然、現物試聴の際に同一メーカーの異なるモデルの聴き比べも意図せず実現した訳ですが、メーカーの提唱に則る形での傾向の差異は確かにありました。

なお、この比較の際は単純なケーブルの差し替えのみであり、機材配置などの「セッティング」に関しては、多少のズレは出ているかもしれませんが、「異なるセッティング」とは言えないほぼ同位置での比較となっています。

対象となったSPがスタジオモニター設計だった為、より顕著に出たのかもしれませんが、保有SPの音質傾向を好みの方向へ振ると言う、オーナーとしての使いこなしと言う観点においては、ケーブルの特性も決して無視できる物ではないと思います。

トピ主さんは、小生と同じShopデモ機構成を試聴された事があるようなので、参考的にあげさせて頂きますと、

�@ ナノテックシステムズ #79/Special
　 金コロイド浸透OFCケーブル \800/m 情報量も比較的多く、中低域にコストに見合わぬほどの押し出し感がある

�A ナノテックシステムズ ＃79/SR
金コロイド浸透PC-OCCケーブル \1300/m 情報量もかなり多く、線材の特性か低域は必要最低限だが、中高域には高級製品に負けず劣らずの伸びを示し、/Specialの兄貴分として申し分の無い上品な鳴り方をする。

小生の比較対象は、逸品館HCR-ACF-Evo/ez（\1800/m AET系)であり、さすがに肩を並べるとは言えないが、販売価格を考えるとリーズナブルなレベルでありながら、それぞれ特性に特化させた設計によって必要十分なレベル以上には仕上がっている様なので、音質傾向の使いこなしの視点で候補に上がるのであれば、十分選択肢として価値があるのではないかと思われます。

書込番号：15000633

[苺異知恵]

元・副会長さん
返信ありがとうございます。
わかりました。

それと、もう一ついいですか？

ケーブルについて極端に個性が強いものはブラインドでもあてる事ができるくらいの差はでていますでしょうか？

例えば
QED SILVER MICRO
と
Belden 8460
を副会長さんのお使いのシステムで鳴らした場合ブラインドでもあてる事ができますでしょうか？

書込番号：15000745

[元・副会長]

-> ましーさん

　NANOTEC SYSTEMSのケーブルのレビュー、どうもすいません。ますますこのブランドに対して興味が湧いてきました。

＞もし、（ケーブルによる音の違いが）リスナーの
＞錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、
＞なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナ
＞ップするのでしょうか

　要はそういうことだと思います。ケーブルを替えたけど音の違いは認められなかった・・・・というのは個々人の感性によるものですから、そういう感想もあって良いです。ただし「個人的に、音の違いが分からない」ということをもって、「だから、ケーブルによる音の違いは絶対的にない」という結論に持って行くのは軽率でしょう。

（もちろん、ケーブルを付け替えたことすらないのに「ケーブルでは絶対音は変わらない」と断言するのは論外です）

　何しろ、市場にはオーディオ用ケーブルが数多く出回っており、しかもその状態が（少なく見積もっても）20年以上も存続しているのですから、「ケーブルによる音の違いを感じ取れるリスナーが数多く存在していること」は客観的な事実以外の何物でもないわけです。

　いずれにしても、オーディオシステムの音質・音色について「絶対にみんなこうなのだ！」と決めつけることは（多くの場合）ナンセンスでしょう。前にも書きましたけど、リスナーの数だけリファレンスや感性はあると思います。

　逸品館には先日足を運びましたが、あの店の推奨商品の選定はけっこうセンスがあると思ったものです。機会があればまた行きたいです。

-> 苺異知恵さん

　SILVER MICROと8460とでブラインドテストは・・・・出来かねます（えっ？ ^^;）。なぜなら、SILVER MICROは硬くて装着に難儀するので、ブラインドテストをするために頻繁に付け替えることは・・・・考えただけでもウンザリします（笑）。

　その代わり、以前家に遊びに来ていた同僚たちと一緒にWE16GAとCARNIVAL Classicとでブラインドテストを敢行したことがあります。結果は・・・・いやあ、一目瞭然ならぬ一聴瞭然でしたね。目をつぶっていても分かります。

　そして知人宅でも8460とMonster Cable NMCとのブラインドテストもやりましたが、その場に居合わせた4人すべてが聴き分けることが出来ました。

　でも、いくら私でも同じBeldenの8460とSTUDIO497Mk2とのブラインドテストは聴き分ける自信は無いかもしれません。ソースによってはまったく分からなくなる可能性だってあるでしょう(^^;)。

　そういえばその昔（学生の時分です）、スピーカー付属のケーブルからAUDIO-TECHNICA製の市販ケーブルに替えた際は、ケーブルのことなんか何も知らない家人たちもビックリしていましたね。親からは「鼻づまりが直ったみたいに変わった」と言われたものです（笑）。

書込番号：15001103

[苺異知恵]

ましーさん
こんばんは。
ちょっと突っ込ませてもらいます。

>>
別段トピ主さんを擁護するわけではないのですが、SPケーブルで明らかに音は変化します。

もし、リスナーの錯誤であり、実際に変化が無いと言うのであれば、なぜ、各メーカーは別モデルとして複数ラインナップするのでしょうか?

ラインナップがあるから音が違うとはいいきれないのではないでしょうか？リスナーの錯覚を狙ったうまい商売という考え方もあると思います。趣味でいろいろやりましたが、値段だけ違って効果は同じというようなものはあります。有名メーカーは無駄にお金をプラスしてうっているような。根拠がないのに高いいわゆるオカルト商品です。
ケーブル一つとっても値段はバラバラですよね。信じられない高額な商品まであります。メーカーがやってるんだから音が変わるに決まっているとまじめに信用せず、冷静に考え一歩ひいて疑う事が私は大事なんじゃないかと思います。もちろん聞き比べてみて価値があるものならお金を出せばいいだけです。無駄にラインナップがあり、値段だけが一人歩きしてるんじゃないか？と疑う事は消費者の無駄な散財を防ぐためにも必要な事なんじゃないでしょうか。楽しみのためにお金を使う事は個人としてはいい事だと思いますが、ものによっては生活が苦しくなるような値段のものだってあると思います。

ケーブルのラインナップはいっぱいありますが、音を聴いてみて値段が適正かうたがう事は非常に大事な事だとおもいます。生活資金を危うくしてまで散財する価値があるのか？というような疑問をもたないと危険なんじゃないでしょうか。
ケーブルメーター100万以上なんてのもありますが、とても健全な商売とは思えません。こういったメーカーがあるのでケーブル商品にも私は疑いの目でみてます。しかし、確実に音が変わる事が体感できるような圧倒的な差がケーブルにあるのなら視聴し値段をみて購入してみようと思います。残念ながら私が今まで使った安物ケーブルではそれほどというか変えるまでもなかったとしかいいようがない。はっきりいって視聴上ぜんぜんわかりません。

書込番号：15001112

[克黒0型]

なんで誰も貼らないんだろうね
MOGAMIのサイト
ＮＥＧＬＥＸ の出発 - 金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

書込番号：15001233

ZENSOR5とDS-66Z どちらが本当の音なんだろう？

[メタリスト7900]

今年買ったZENSOR5	中古のDS-66Z　美品

先日、地元のハードオフでつい1990年発表のダイヤトーンDS-66Zを衝動買い（汗
いきなりだったのでSPスタンドも無いので、木イスに制震シートだけで鳴らしてみました。

同じ曲を何度もZENSOR5と聞き比べてみました。
手持ちのSPケーブルの長さも足りず、DS-66Zは120cmという狭さなので一概には言えないかもしれませんが、音場感というか音の広がりや楽器の定位などは明らかにZENSOR5が良い。
しかし、ソロ楽器などの前面に出て欲しい音の張り出しは、DS-66Zの方が存在感有って○。

一番違うのが、ベースやドラムのアタック感なんですが、ZENSOR5にして唯一不満だったのが低音の出方で、どうしてもオクターバーでエフェクトかけたような作られたようなベースの音が気になっていたんです。低い音が出ているような感じはあっても、ドラムのアタックはビシッとしないし。

多分、昔サンスイのAU-α607とダイヤトーンDS-77Zを使っていた頃の記憶が、僕の音の基準になっているんでしょうね。
DS-66Zを鳴らして「そうそう、このベースとドラムだよ！」って感じになりました。
コリっとしたベースのエッジを失わずに低いところまで出ている感じが、ロックを聴くに当たって最高でした。
（まあ、兄弟機なので当たり前ですが）

そこで思ったのですが、本当に自分で気持ちいいと思っているビシバシ決まる低音がレコーディングしたアーティストがリスナーに聴かせたい音なのか？という疑問で。
もしそうなら、ZENSOR5の低音は何なのか？
確かに、ロック系じゃない、アコースティックやボーカルは音場感と相まってすごく心地良いんですが・・・。

皆さんのように高級オーディオを経験していない僕には、多分ダイヤトーンの音がリファレンスになっているんでしょうが、単純に音の味付けの違いと言うには極端すぎる気がします。

もしかして、マランツのPM7004では全然駆動出来ていなくて、アタック感に特化した鳴り方になっているとか？でも、そんな感じしないけどなぁ（汗

ちなみに中古の宿命か、DS-66Z。最初に音出ししたときはボーカルは大口で定位も定まらず？？でしたが、２時間ほど鳴らしてようやくまともな音になりました。
いろんなところが硬くなっているんでしょうね。

書込番号：14990379

[すいらむお]

メタリスト7900さんはじめまして。

多分、どちらも本当の音ではないと思いますが、ダリは暫らくメントールメヌエットを使っていました、先日ZENSOLシリーズを視聴しました、10〜30万円程のアンプで1は欲張らなければいい音、5と7はメタリスト7900さんと同じ感想でした、箱なのかワザとなのか。
ダイヤトーンDS-66Zは聴いたことがありませんが素敵な形ですね。

サンスイの607は知人がパイオニアのSPと繋いて使用していました、その後、私の東芝のセットにSPだけ頂きS/N比というものを知りました。(脱線)

原音再生もある程度は求めたほうが良いかと思いますが、ご自分にとっての心地よい音はどちらかを選択されてはいかがでしょう、アーティストが聴かせたい音でも、ご自身が聴きたくない音ですとその曲自体嫌になってしまわないでしょうか？

DS-66Z早く台が見つかるといいですね。

書込番号：14990746　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

すいらむおさん、はじめまして。

僕は基本ロック（７０年代〜８０年代。ヘヴィ・メタル含む）なんですが、メロディと曲構成が気に入ればアニソンからJ-POPまで何でも聴きます。
アニソン聴いたりしているときは、ZENSOR5に不満はないんですよねぇ。
現代の音楽がシンセや打ち込みで作られているからかと。
空間に浮かぶ弦の響きもそれなりに出ていますし。（あくまでもそれなりですが）

ZENSOR5の前はオンキョーの小型ブックシェルフで、キンキンとした高音に嫌気がさして、優しい雰囲気の音に惹かれてDALIを選んだのですが・・・
やはりジャンル的に得手不得手があるようです。

低音とソロ楽器の鳴り方は圧倒的にDS-66Zなんですが、まったりとした音楽を聴くにはZENSOR5がいいし。
一時はパンチを求めてJBLを聴きに行ったりしたんですが、予算の許す4307くらいでは満足できないと判断して、買うんなら4319以上と思い今は買うのをやめました。
制動の効いた低音と、空間に音が浮かぶ感じで音場感あふれる、アコースティック物とパンチの効いたロックを両方楽しめるSP、探してみたいけど・・・。
それって、お幾ら万円？って感じになるんでしょうね（汗

書込番号：14990907

[すいらむお]

＞空間に浮かぶ弦の響き
ダリの特徴ですね、吸い込まれそうなバイオリンの音色がとても好きでした、クラシックやジャズを中心に聴きます。パンチの効いた音は不得手ですね(M/Mでは)。

JBLは所有したことはありませんがアンプや置き方でかなり変わるイメージがあります、個人的には、デノン系よりパイオニア系のアンプかな。

オンキョーは以前のほうが好みでしたD-102EXGというSPを所有していました、インシュレーターが合えば聴きやすい音です。

知人の話ですが、以前Victorの緑色のSX-1000というSPがどうもいい音がでないと悩んでいたところ、たまたま引っ越したら満足のいく音になったそうです、本当の音を求めるなら家(部屋)にも手を付ける必要がでてくるんでしょうね、本当にいくらかかるのやら？

書込番号：14991068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

はじめまして。

本題とは逸れるのですが、アンプの検討をしてみてはいかがでしょうか?

生憎とメタリスト7900さんのシステムを再現できる機材は持ち合わせていませんが、小生たまたまmarantz PM7004改（某ショップチューニング品）と、ONKYOのA-7VLとを持っています。

あくまでも個人的な感想ですが、PM7004改とA-7VLとで同じケーブル・同じSPで、同じ曲を聴いた場合、正直低域の量感は気にしなくても分かるほど、PM7004改からの低音は出ませんでした。

反面、高域に関してはPM7004改の方が１オクターブ位高く鳴っているのでは?と思うほど伸びますが、A-7VLでも厚みのある中高域には達しますので、芯のある低域と共に、体に浸透するようなサウンドと感じており、小生的にはA-7VLをメインのアンプとして使用しています。

人によっては、A-7VLの押し出し感は押し付けがましいと感じるかもしれません。

ドライブ力的にも、明らかにA-7VLの方が高くPM7004改は正直貧弱に感じていますので、中低域量感面で不満を感じていらっしゃるのであれば、ラックスマン辺りの他メーカーアンプの音を聴かれてみてはいかがでしょうか?

書込番号：14991639

[LE-8T]

聴く音楽のジャンルに合わせて自分の好みの音を出すSPの方を聴かれれば良いのでは？

書込番号：14991903

[メタリスト7900]

ましーさん、はじめまして。

実はマランツのアンプを選んだのは、このスーパーウーハーが鳴っているようなZENSOR5の低音を引き締める目的もありまして(^^;
アンプを試聴した際、僕の効くロック関係を鳴らしてみて、低音の量感で言えば
デノン＞オンキョー＞マランツでしたが、ZENSOR5を鳴らすことを主眼に置いたため、スッキリ系を選びました。が・・・・

こうして使ってみて今更ながらに、ロックを聴くことが多い自分がZENSOR5を選んだことが、そもそもの間違いの始まりだった気がします（汗
その前はオンキョーのレシーバーCR-D1とD-112Eで聴いていて、小さい割にはパワフルだけどキンキンとした音に聴き疲れを感じていた反動で、優しい音と広がる音場に感動してZENSOR5を選んだのですが・・・
ことロックのドラムをタイトに決めるのは、ZENSOR5ではあきらめつつあります。

確かに低音の量感は、オンキョーのA-7VLなどに比べると物足りない面もありますが、DS-66Zの27cmウーハーから出る音は決してブーミーにならずにビシッと決まりますので、それほど力不足にはなっていないのでは？とも思えてきました（思いたい？）。

そのうちにアンプも買い換えをすることになるとは思いますが、まだ買って数ヶ月ですので、まだまだセッティングで追い込もうと思っています、

とは言え、多分５年と待たずにまたアンプとか探し始めるような気が（汗
ましーさんの意見、参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

書込番号：14992992

[メタリスト7900]

LE-8Tさん、こんばんは。

以前、パイオニアの77TWINで迷っていたとき心にブレーキをかけられたのは、「昔高音に物足りなさを感じていた物を手に入れれる値段だから買うというのは・・・」とコメントして下さったあなたのおかげです。

結局中古品を買ってしまいましたが、昔の感動がよみがえってきて満足してます。
77TWINではこうはならなかった気がします。

＞聴く音楽のジャンルに合わせて自分の好みの音を出すSPの方を聴かれれば良いのでは？

まさにそのつもりで、今度部屋の位置替えを大々的に行うつもりです。
これで２０数年前のアンプとＣＤプレイヤー、スピーカーのご老体トリオができましたので、サンスイのアンプさえ調子良ければ７０〜８０年代のロック専用セットとして使ってみたいと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：14993055

[ましー]

メタリスト7900さん＞

お疲れ様です。

もう既にやられていると思いますが、スピーカーケーブルやラインケーブルでも結構色合いに差が出るようなので、こちらで煮詰めるのも面白いかもしれませんね。

小生も勉強中で、CPも見据えながらいろいろ物色中で、A-7VLで低域を押さえつつ中高域を伸ばす小細工に追われている最中です。

その中で、上記と逆行する某社のAET系高品質銅線のSPケーブルとAudioquestのラインケーブルでPM7004でもそれなりの低音は出せたので、頑張ればやりようはあるのかなと思います。

後はインシュレーター等でしょうか。

小生も元々ONKYOのコンポ用ブックシェルフSPが起源で、慣れてくるに従い音の広がり感とか音の偏り感とかに不満が出て、似た傾向でこれらの点を改善できるメーカーと言う事で、KEFを紹介されました。

デスクトップニアリスニングという環境もあって、オーディオを優先した設置が困難と言う事もあり、音質のみならず同社のUni-Qのプアセッティングでも良好に聴こえると言う特性に甘えてしまい、以来KEFありきと言う風になってしまってます。

メタリスト7900さんの不満が解決する事をお祈りします。

書込番号：14993160

[メタリスト7900]

ましーさん、おはようございます。

コスパ重視は同じです(^^)
沼の入り口に足を踏み入れたばかりなのに、メーター数万円のケーブルとかは考えられません。

SPケーブルは、最初はベルデンの717EXでM490円。今はゾノトーンのマイスター2200でm1280円。
これはここのクチコミストさんの意見と、最近出たマイスター1100を使った方の感想を元に決めたのですが、結構シャッキリ方面に振られた感じでZENSOR5には合う感じです。

RCAケーブルはaudio-technica ARTLINK AT-EA1000。これもここで教えてもらったもので、ゾノトーンのSPケーブルとこれで、多少は低域が引き締まったような「気」がしています（笑）
で、DS-66Zには最初に使っていたナチュラル系のベルデン717EXを。

あとはSPの置き台を色々工夫して、だいぶんZENSOR5の低音を引き締めることに成功したのですが、どうしても超えられない壁があるようです。
それこそ聴く音楽のジャンルで使い分けて行こうと思っています。

求める音を目指してがんばりましょう(^^)

書込番号：14993646

[デジタル貧者]

＞確かに、ロック系じゃない、アコースティックやボーカルは音場感と相まってすごく心地良いんですが・・・。

ZENSOR5はロック向きではない、という事でしょ。

＞単純に音の味付けの違いと言うには極端すぎる気がします。

でもそれが昔は普通の感想でしたよ？
ダイヤトーン含む日本製のSPからヨーロッパのSPに変えた
人は音の違いに驚くのが普通でした。
ZENSOR5で私が立てた最初のスレでもそういう事をレスされてる
方がいたでしょ？

＞それって、お幾ら万円？って感じになるんでしょうね（汗

縁側でレスしましたけど、定価で30万以上は必要ですね。

書込番号：14993847

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

自分がダイヤトーン使っていた頃は、周りにも海外製のSP使っている人なんていなかったんですよ。
これだけ音場感や音色が異なっていると、ショックを受けるのは当然って感じですね。
実際、僕もその雰囲気にやられてZENSOR5を買ってしまった訳ですし。

悔しいけど、ロックを聴くに当たってはSPの選定ミスだったということですね(T T)
まあ、最初から自分にとってベストな物を選べなかったとは言え、ZENSOR5で初めて味わった音場感は、国産を聴き続けていたら経験できなかったことなので、大事に使っていくつもりです。
DS-66Zで映画の音出してもいまいち低音不足で面白くなかったし。

定価30万円なら、オールジャンル楽しめるSP見つかるんだろうか・・・。

書込番号：14994410

[すいらむお]

メタリスト7900さんまたまた失礼します。

ZENSOL5のバスレフポートを塞いでみてはと思います、上手く低域が落ち着いたらサブウーファー(FOSTEXの25cm)の追加はいかがでしょうか？
私が所有しているのは20cmとVictorの30cmの2つで25cmは恐らく良いだろうと想像ですが、密閉型のウーファーは歯切れのよさでは間違いないと思います。(SENSOLの箱が鳴る場合はお手上げです)

＞オールジャンル楽しめるスピーカー
B&W805Dが浮かんできますがアンプ等のことも考えると100以上・・・

余裕をもって楽しまれてください。

書込番号：14995124　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

現在の自作スピーカーベース

オムライスさん・・もとい、すいらむおさん、こんにちは。

バスレフ・ポート塞ぎ、実はかなり前に試しました。
結果としては、ブヨッとした感じはかなり薄れましたが、そのかわりボーカルの感じとかも、何というか平面的になって、これは違うだろ？って感じでした。
って言うか、もともと低音の出るSPのポートを塞いでスーパーウーハーというのはちょっと・・。

で、画像のように、今の状態まで置き台を工夫して、ブーミーな感じはないんです。
ちょっとやりすぎな感じも否めませんが、カーペット敷きの部屋ではこれくらいしないと大音量ロックは気持ちよくないので（汗

密度のある平板ブロック＋振動緩和に滑り止めシート＋集積木材＋2mmのアクリル板。
ZENSOR5に付属しているピンスパイクでは尖りすぎで穴だらけになるので、同じ6mmのステンレスの袋ナットをしっかりネジ締め。

ここまでやってかなり低音の引き締めには成功しているのですが、コリッとした圧力を感じさせるベース音には到達しません。
前に鉄製のスパイク受けを作ってみたのですが、確かに引き締まりはしたんですが、余計な響きが付いて煩くなったので却下。
スパイクを外してその上に乗せたのが一番良かったのですが、ちょっと触れただけでずれて安定性が無いのでそれも却下。

これはもう、このSPの個性と割り切って、今は音楽ジャンルでのSPの使い分けをしていこうかと。

B&W805D、憧れます（笑）
が、鳴らすアンプも含めて、今はとても現実的ではないです（汗
数年後の新築と、とれに併せてリスニングルーム作成時に夢を託します(^^)

いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号：14995344

[ましー]

デスクトップ周り	ＳＰ足元	とりあえずアンプ

メダリスト7900さん、お疲れ様です。

オールジャンルお任せなSP、スタジオモニター系とかだとそつなくこなせそう？

他の質問スレッドで詳しい方から解説があっていましたが、スタジオモニター用ＳＰの言うモニターと、オーディオ業界の人が言われる音質的なモニター調と言うのは、全くの繋がりの無い別物で、スタジオモニターＳＰの音＝モニター調と言うのは、明らかな認識間違いだそうです。

今、LS50をPM7004改に繋ぎ換えて音出しをしてみています。

基本聴く事は無いのですが、marantzの製品購入キャンペーンで付いて来たOriginalSACD（主にJAZZ)を持っているので、こちらをセット。

同じCDですが、言うまでも無くA-7VLでは熱く、PM7004では上品に聴かせてくれます。

また、クラシックは直でメディアを持ってないので、間に合わせでようつべで検索して鳴らしてみました。

各メーカーの特性とばかりに、得意ジャンルで音楽をよりいっそう引き立てると言う様な、その方面でインパクトと言う物はありませんが、そのジャンルの音をそのジャンルのままに奏でる音は、自然と引き込まれる様な、自分のLS50に関してはその様に感じています。

ちなみに、LS50 であれば、ペアで10万前後ですか。

左右SP間隔 120cm
SP〜リスニング位置 90cm
SP背面空間 20cm リアバスレフポート全開放（スポンジ未使用）

近距離リスニングと言う事もあり、小型ユニットのブックシェルフですが、背筋にゾクッとさせる低音（多分中低音?）も必要十分に聴こえてます。



後、SPの足元ですが、いっその事ホームセンター商品の人工大理石でいいので、完全に硬質の物まで行ってみてはいかがですか?

ちなみに、スパイク受けも含めて設置面積は小さいほど引き締め効果が高いそうなので、自作スパイク受けがそれなりの大きさがあったなら、意図した以上に音を膨らませていた可能性もあるかもです。

小生も畳敷きで、トールボーイのQ500を使っていた際に、人工大理石ボードの上に付属のスパイクで直置きしたときが一番カチッと来ました。

小生も勤務先で多少金属の加工が出来るので、その辺で売っているオーディオテクニカのハイブリットインシュレーターのゴムを剥いで、センターにＶザグリを入れてスパイク受けにしたり、工具鋼材でボタン型スパイク受けなどを自作しましたが、やはり見よう見真似ではまともな物は出来ませんでした。

現在はブックシェルフがメインＳＰなので、高さを合わせる為にシアター用のＳＷ上とか、カラーボックスの上などに置いていますが、プロスタッフとの相談で、気休めでも制震効果は考えた方がよいのでは？と言う事で、ＴＡＯＣのカーボン鋳鉄製のインシュレーターを足底にし、その上に自然な音響を載せる意味で黒檀ブロック（▽形状）をスパイク代わりにして設置しています。

保有機材で悪戦苦闘するのも、オーディオの醍醐味だと思うので、満足のいくまでジタバタ頑張ってください。

書込番号：14996148

[メタリスト7900]

ましーさん、こんばんは。

最初は床にスパイク直刺し。
その後ブロックの上にスパイク。その後・・と段階を踏んでやってきました。
ブロック直は低音も引き締まり、広がり感もあったのですが、やはり高音に余計な響きが入っている感じで、ピンポイントな定位感が薄れて感じました。
で、スパイクを外してPUクッションを挟んでみたり、例の自作インシュにシート貼り付けたりと、まあいろいろやってきました（笑）

このアクリル板は、硬すぎず柔すぎず響かずで良い感じです。
あまり音が硬すぎるのもイヤなんですよねぇ（贅沢）

と、ここまでジタバタしたので（笑）今度はオヤイデの小型スパイク受けを買ってみようと思っています。４個セットで1480円くらいだし。

あと、DS-66Zのスタンドをどうするか？
適当な高さが合えば、ハヤミの安いヤツ買ってみるか、また自作（流用）してみるか。
やはり、まだまだジタバタしそうです（笑）

あ、ちなみに、僕が音楽を聴くときは、マランツのアンプで言ったら、ボリュームを10時方向くらい上げますので、小型ブックシェルフSPでは対応しきれないのは経験済みです。
いつになるか分からないけど、もし新しいSP買うとしたら、最低でも20cmウーハーのものが必須でしょうね。

それでは(^^)

書込番号：14996849

[sasahirayu]

こんばんは
おや、木椅子スタンドじゃないですか、中々それより音の良いスタンドは無いですよ
オールジャンル対応、自分が心から素晴らしいと思ったスピーカーを見つけられたらイケますよ
今すぐ見つけないといけない、買わないといけないわけじゃないのでゆっくりいきましょう

自作スピーカーを作ろうと思ってここしばらく考えてました
ツィーターはこれしか無いというものが早くから確定したのですがウーファーを迷いに迷いました
D-112Eを中古で落札してこのウーファーを使おうかとも思いました
データシートが見れないもので最初からギャンブルするのも嫌なので別の物を選びました
D-112Eがイマイチなのはクロスオーバーやツィーターの設定のせいでウーファーは
軽量、高剛性、強力なマグネット、分割共振の少ない構造で良いような気がするんですよね
チャンデバ、マルチアンプなので能率の低さは問題にならないし
2つ目を作ることがあれば真剣に考えるかもしれません

書込番号：14997636

[メタリスト7900]

sasahirayuさん,お久しぶりです。

ええ、格好は悪いけどこの木イス、材質も四点支持というところも、SPスタンドにはピッタリなんですよね。
貧乏くさいのであまり人には勧めませんが。
話に出ていたD-112Eも、この木イスで頑張ってました。

自作スピーカーですか！？
それはまた・・・
お披露目、楽しみにしています(^^)

書込番号：14997799

[Kyushuwalker]

こんにちは　はじめまして
私も、YAMAHA NS-1000Mのウーハーが怪しかったので、小型のスピーカーを物色しておりましたが、
いろいろ聴くと、バスレフではない大型ウーハーの低音は、これはこれでいい音だと再認識し、
錆が全くないウーハーを、彼方此方探して1セット入手したので、これと交換する予定です。
一方、ZENSOR5など最近のスピーカーは15ｃｍ弱のウーハーなのに、良く低音が出ていると感心します。
小型ウーハーと大型ウーハーは味が違って、優劣がつけがたいですね。
ただ、私は、バスレフではない大型ウーハーの音圧というか迫力が好きです。
最近、国産には大型ウーハーがほとんどないのは、ちょっとさびしいですね。

書込番号：14998043

[ローンウルフ]

おっと


おはようございます。
うちは強靭密閉式トールボーイから。
ウーハーを外し低域はSW任せに！指向性の中高域とは別腹。
特に位相との関係とウーハー振動からくる高域の歪みを排除した鳴らしかた。
もちろんSWはアナライザも追加しましたけどね。
スレ論点でもある巨大ウーハー。またウーハーの質。
壁干渉に影響でなければ良いです。
まずは低音定在波をどうするか！
お部屋と相談になりますね。

書込番号：14998086

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メタリスト７９００さん。どうもです。お悩みのようで。
私、以前お知らせした事あるかもしれません、またダリのＳＰに関する
コメントには必ず書き加えますが、それが「ダリの音、ウーファーの音」
なんです。
自分もレクトール使用で色々やりましたが、センソール・レクトールに
ついて、また上位機でも感じますが、ウーファーのシャキっと感はダリには
望めないのではないか、そんな気がしています。置き方・ケーブル何を
もってしても、Ｂ＆ＷやＪＢＬみたいな「タンタン」「トントン」っと
音離れが良く、ウーファーがうまく制動できているような鳴り方には
できない印象です。素材にウッド使用でパルプ系もそうですが、口径が
大きくなればなるほど、この系のウーファーはメタリストさんが望まれる
ような鳴り方には進められない印象で。私論にはなりますよ。

でも、私もここが気になってしまって結局好きだった音調ではあったけれど
ダリは手放しました。柔らかさみたいな、聴きやすさでは素晴らしい点も
多いですが、シャキっとならないかな、なんて気になったら、これはもう
厳しいです。

ダイヤトーン６６購入ですか。往年の欲しかった組みですよね。
多分濃密さでは今の新しいＳＰには敵いません。音数や音場感では良い
ツィーターをもったダリのようなＳＰには特に敵いません。
この２本の鳴り方の差は、もう音調感の違いそのものでしょう。

もしとっかえひっかえできる環境であるなら、入れ替えつつ聴くのもあり、
この２本を経験して更にＪＢＬ等にステップするのもあり、楽しい
時間ではないですか。本当の音はどっちでもないでしょう。どのＳＰ
をもってしても、そこは聴かれる方の印象に左右されますからね。

元の音にどっちが近いか、という判断でも微妙かと。ダリの方が
近い気はしますが、よりモニター的なヤマハ１０００Ｍなど、
ナチュラル系で出さないと比較も難しいでしょうか。

あと６６を音出しされるのに椅子では不十分でしょう。誰しも
そう思うはず。センソール１位なら可能でしょうが、いくらインシュレーター
などでかませても、軽いので共振してしまって、本来の音にはなり
ませんよ。ＴＡＯＣのスピーカーベースとはいいませんが、しっかりした
物で再度お試しを。

またＳＰの好き好きは価格ではありません。何万円以上のなら満足できる
とか、そういう見方も余りされない方が。１セットですべてうまく（好き）
に再現できるものもないかな、と感じますし。そこが色々欲しくなって
深みのあるところかなと。

書込番号：14998204

０円でできるスピーカー音質向上方法について

[Minerva2000]

ふだんの位置	中央にまとめてV字型	中央に離して	スクリーンを上げた状態

１．音響拡散体の位置変更

ふだんはスピーカーの後ろに設置していますが、これを中央にまとめて設置、中央に離して設置、を行ってみました。
中央にまとめると音が中央に集中気味で、ボーカルの位置と重なり視覚的に好ましくありませんでした。
中央に離して設置するのが音響的には一番好ましく感じました。
スピーカーの後ろに設置していたのは、部屋のコーナーに置くことで低域の定在波対策に有効ではと考えたためですが、中央に離して置いても低域の定在波対策は有効で、コーナーに置く必要性は無かったようです。
最終的には、ふだんの設置より幾分中央よりに設置することにしました。音質的にも中央に離して置くのと遜色はほとんどなく、スクリーンを見るたびに移動する必要が無いからです。

またスクリーンを上げて聞いてみました。以前は響きが強く感じられて、やはりスクリーンは下げておいた方が良いと判断したのですが、最近のクリプトンのAztecaやWatayuki2の導入の効果か、スクリーンを上げても楽しめる音になっていました。

２．電源ケーブルの相互交換
これまで、
CDプレーヤー：PA-23FX＋Flow28
PS3：PowerStandard
AVアンプ：XPL-1.8MK2
の組み合わせでしたが、これを変更し、

CDプレーヤー：XPL-1.8MK2＋Flow28
PS3：PA-23FX
AVアンプ：PowerStandard
にしてみますと高域の繊細さと中域の透明感が増したように感じました。これは良いグレードアップでした。

３．電源プラグの抜き差し
これは意外と効果がありお勧めです。アンプの電源プラグが特に有効でインレットプラグ側も効果があります。

４．スピーカーユニットの取り付けネジの増し締め
これは強く締めすぎないようにご注意ください。購入して何年もたっているとかなり緩んでいる場合があります。

他にも何か良い方法をご存知であれば、コメントよろしくお願いします。

書込番号：14939884

[そして何も聞こえなくなった]

和心

minerva2000さん、sylvanもどき、あるいは音響パネルを中央に三角状にまとめるというパターンは最近見直されているようですよ。

中央はもっともデリケートな場所ですからね、左右に少し離すというのが大正解かも知れませんね。ようするにＩＴＵ−Ｒ勧告のように円周状に置く、円内に入らないようにする、というのが真理かもしれません。

いま話題のセンター用「和心」です。サーロジックのホームページから：
この六本の棒は合板でなく、一枚の木だそうです。

書込番号：14945722

[Minerva2000]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。

今回センターにまとめて置いてみようと思ったのは、ご推察のとおり「和心」の影響です。

リスニングポイントからスピーカーのバッフル面までの距離が２２０ｃｍ、スクリーンまでの距離が２７０ｃｍ、センター設置時の音響拡散体の最前面の円柱までの距離は２３０ｃｍで、拡散体は円周上より少し遠い位置でした。

やはりボーカリストの音像が円柱群の中に定位するのは、ちょっと感心できませんでした。

ボーカリストの音像がもっと手前に定位するシステムなら気にならないかもしれませんね。

書込番号：14947731

イコライザの薦め on and on にて

[sasahirayu]

バイノーラルデモ

私 今日視聴したいんですけど
担当 私は3時から外出します、いつ帰れるか分かりません
事務の方を来させますが詳しい説明は出来ないと思います、何を視聴されますか？
私 C1sigとConsequence RE
担当 Consequenceですか…音が良くは聞こえませんよ？
アンプの力不足が原因です、C1は貸し出し中です
私 前の視聴でC1はよく聞こえましたがConsequenceはパッとしませんでした
Consequenceだけでもいいのでどうしてそう聞こえるのか考えてみたいです
担当 わかりました

Consequenceは凄みを感じさせる部分はあるものの
描写が大味でもう一つでした、そこでイコライザで調整してみることにしました

書込番号：14905120

[Kyushuwalker]

こんにちは　ご無沙汰しています。

実は、質問があるのですが、ここでも良かったでしょうか？
イコライザですが、録音→解析→イコライザで調整を全てBabyfaceで出来るのでしょうか？
よろしければ、具体的方法を（私にもわかるように）教えて下さい。
よろしくお願い致します。

1ヶ月ほど前は、リビングの軽めのシステム構築を目指していたのですが、
結局、オーディオルームから手をつける羽目になってしまいました。
小型スピーカーの選定は、宙ぶらりんになっています。
だけど、錆無しウーハーを1セット見つけたので、とりあえず1000MはDIYになりました。
今は、PCオーディオ用ウィンドウズマシンの制作に没頭しています。

書込番号：14999241

[sasahirayu]

Kyushuwalkerさん
中々文章で伝えるのが難しいので
プロフィールにコンタクトを載せましたから直接連絡お願いします

書込番号：15000204

【検証】音像を視るタイプと音を聴くタイプ

[WINNIM]

皆様初めまして。

私はヘッドホン・イヤホンカテゴリに表題と同じ下記スレッドを起ち上げ、そこの常連さん方と様々なやり取りをさせて頂きました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14883980/

その中で話題として取り上げた、音像のレベル(グレード)について、ピュアな世界の方々のご意見も賜りたいと思い、こちらにもスレを起ち上げさせて頂きました。

早速で恐縮ですが音像定位について、エントリークラスから数百数千もする超ハイエンドクラスの音を知る皆様方は、そのSPが出す音像、その質感とはどの様に変化するとお考えでしょうか？

個人的には画像にもある通り、システムのグレードを上げれば、スケールはそれぞれ違えど、点、あるいは球体の様なイメージで音像が視えて来ると考えておりますが、その向こうにも何かあるのか、皆様が良しとする音像定位とはどんなモノなのか、その様な話が伺えると有り難いと思っております。

また、立体感豊かで手前まで張り出して来るタイプ、LRのSP間に定位する平板で立体感の乏しいタイプ等色々あると思いますが、それぞれの音像にどの様な違いを見出しておられるでしょうか。

できれば皆様の主観的なイメージ、あるいは持論をご披露頂けますコトを願いたいと思います。

初めて書き込みますので、コイツ今更なんなんだ？と思われるかもしれませんが、何卒まったりとお付き合い頂けると幸いに存じますm(_ _)m

書込番号：14901004

[sasahirayu]

お疲れ様です

音像は好みや聞く音楽によって丁度良い大きさが違います
かなり大きい音像でも明瞭なものも多くあるし図のイメージはよく分かりません
音像の向こうにあるもの…夢みたいなもので見えそうで何も無いのかも知れません
ヘッドホンは定位を重視される方が多いようですが、私がよく聞くクラシックでは定位は特別気にして聞いていません
理想の音像と立体感、エピコン6聞いて下さい、こういうのが好きなんだねと分かってもらえると思います
音がよく広がるのはアヴァロンのスピーカーです、何か騙されてる気がしないでも無いですが心地よいです

書込番号：14901113

[圭二郎]

WINNIMさん　こんばんわ。

ヘッドフォン板の常連さんが遊びに来てくれるのは嬉しいのですが、こちらの板もヘッドフォン板より大荒れは必至かな？
WINNIMさんが嫌な思いをしなければ良いのですが。

書込番号：14901151

[WINNIM]

sasahirayuさん

ご返信有り難うございましたm(_ _)m
もしかしたらコチラは過疎っているんじゃないかと思い心配しましたが、ご返信頂きひと安心です。

それから、一つ言い忘れてしまったのですが、私はSPの機種名や聴き方、求め方には興味が無いのです。。。忙しく家に居る暇も無く、居てもこの様な深夜くらいですので、今ひとつピュアな世界に踏み込めず、持ち出し可能なポータブルサウンドの音の追求にハマッている人間ですので。。。

とは言え、十数年前はこの世界にも没頭していた時期がありますので、皆様の仰られるであろう内容にはついていけると思っています。SP機種名はよく分からないんですけどね(笑

このスレの内容はマニアックだとは思いますが、何卒主旨をご理解の上、投稿して下さると幸いです。


圭二郎さん

初めまして。
ホントですか？こちらは荒らしたくないので、何卒お手柔らかにお願い致しますm(_ _)m

書込番号：14901167

[sasahirayu]

ヘッドホンスレ見ました、さようなら

書込番号：14901178

[WINNIM]

sasahirayuさん

ご覧になられましたか。ま、それがフツーの反応だと思います(笑
一瞬期待しましたが踏み込んだ話が出来ず残念です。

書込番号：14901195

[ローンウルフ]

面白い図案ですね〜

私は1000万円のヘッドフォンシステムより音像が綺麗と言われたい奴です。

宜しく。

で自宅再生ステレオイメージだけど

２つ風船ありますでしょ。 両スピーカーからセンターに押し合ってみてみたら丸じゃなく楕円形で上下に伸びて左右はやや狭く。

上下に伸びた楕円形。
立体的に言うなら奥行き前後にも張り出す感じ。

掲載されてない右六番かなと思う。

音部屋120dbの聞いた事あります？

私の再生システムの場合100dbを越えてやっと丸くなると言う感じでしょうか！

すなわち壁反射音が加わった場合丸なんるだな〜
あくまど主観ですがうちのステレオイメージ
それと音場が書いてないな！
音場のステレオイメージを書かないと。

音場は私の場合掲載されてない図案の0番だな。


先のスレでも書かれてますがアバロンやフォーカルのハイエンドスピーカー。
またブィブッドスピーカーは、音像も綺麗だけど音場も合わせて拡がる。
ボヤけてるかと言えばそうじゃない。じゃ音像バリバリかとも違う。
不思議なスピーカー郡です。

さて仕事仕事。

書込番号：14901563

[ほにょ〜]

winさん
スピーカーの音場はヘッドフォンと丸っきり違うので、音像の一つ一つが球体イメージと言うのは、持ってないと思う。
基本的にスピーカーは、スピーカーとリスナーの間からその外側まで広がります。
また、ボーカル等は、基本はスピーカーと自分の中心より後ろ(スピーカー寄りと言う意味)が当たり前で、バックはスピーカーの向こう側にまで広がるイメージです。音像配列は明確ですが、ヘッドフォンのようにピンポイントにはなりません。どちらかと言うと、楽器の大きさイメージです。

当たり前の話ですが、音場と音像はスピーカーのほうがはるかに自然です。
また、ヘッドフォンでは前方への広がり感は試行錯誤と投資が必要ですが、スピーカーは安いものでもそれが前提なので、向かう方向も見るべきポイントもアプローチも違いますね。

書込番号：14901855

[御伽囃詩]

録音しだいで音像がSPの前にきたり、外に広がったりします。

WINNIMさん、こんにちは。
面白そうなネタですねぃ、GJです（笑）

突っ込んで語ると一週間くらいかかりそうなので、、、
大雑把にサクッと語らせてもらい末世〜♪

ぁ、、、私、ヘッドホンは所有してないので２ｃｈスピーカーでの音像になります。
ま、、参考にならないと思いますが（をぃ）

音像は、音源によって大きさ、形が違います。
再現される音源の距離感でも変わってきます。当然、近ければ大きく、遠ければ小さくなりますね。

言葉だけで説明するのは難しいので、ピアノの音像イメージ図を描いてみました。
ピアノの場合、ハンマーで叩かれた鉄弦全体を音像とすると、弦が発する音でピアノ全体も振動、共鳴します。
その振動、共鳴音が音像オーラです。
そして音像からの直接音と音像オーラが入り混じって、四方八方に飛び散り、壁があれば反射し、無ければ突き進んで自然減衰します。
その様を音場ととらえています。

スピーカーで再生する際、この音像オーラが音像に纏わり付いてきます。音像の距離感と大きさのバランスも大事です。
録音技術や録音方法にも左右されますが、このオーラの影響で音像がぼやけたり、肥大することもあります。
再生時に自然な音像を再現するのは難しく、一筋縄にはいきません。

尚、、、
市販されているスピーカーでは音像、音場を自然に再現できる機種を見つけられないので、、、
いまだに自作しております。


以上、個人的見解をサクッと語らせていただきました（爆死）

書込番号：14902178

[ローンウルフ]

追記

あくまでも私の【主観像】。

主さんがイメージとして捉えてる音は、家の場合で出てますね。

ただ厳密に言えば音像があんな小粒じゃなく上下に奥行き前後方向に伸びた、立体空間、
ソフトにより左右も拡がる音像。

しかし通常CDで像が左右に拡がるとなって聞こえた場合【壁音】殆ど。

※マルチマイク録音はスピーカーより左右広く聞こえる場合も。

自分の場合モニター的には凄い絵画（観る)になるけど音楽的にには少し踊れないからSWと言う【音楽アクセサリー】を追加し場をより広く取りました。

そしたら超低周波数で歪みを含んだ解像度を撤去してくれしまたね。
撤去じゃなく散漫解像度が整理されたが正しい。

※解像度を上げ過ぎた場合、高調波の歪み音像までも聞こえる（拾う)場合があります。
また録音ソフトにより適正ボリュームを越えると高調波の歪み音像は肥大になります。

音像を作る（鳴らす)上で最低壁対策と高調波対策また定在波対策、これは欠かせない作業でした。もちろんスピーカー位相は言うまでもありません。

ケーブル含め対策を怠ると音像は【悲惨な状態】になるでしょう。
※音楽的の話を云々してわけではない。悪しからず。
あくまでも音像の捉え方。

主さん

言ってるニュアンスは、難しい事で申し訳ないですが、私の音像のイメージはそんな感じですね。

書込番号：14902273

[WINNIM]

ご理解のある返信を戴き喜ばしい限りです。
私からの返信は基本深夜となりますが、皆様宛てに差し上げたいと思いますので、引き続き宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：14902561　スマートフォンサイトからの書き込み

[御伽囃詩]

違うタイプのピアノ曲３つ

WINNIMさん、こんにちは〜♪

ちょっと気になったので音源ネタを投下してみます。

タイプの違うピアノ曲を３つ。
ヘッドホンだと、、、違いが分かるのか？どのような音像、音場が再現されるのか？等レポートいただけるとありがたいです。

スピーカーで聴いた場合の印象です。
↓
�@スピーカーの後方３ｍ、やや左側にピアニスト。
場所は横幅10m。高さ8mの古びた協会。床も弱いようで音圧で共振したりしてます。
建物の外から鳥の鳴き声が聴こえてくるかもしれません(2m45s)

�A小ぶりなスタジオでのバイノーラル録音。
左右スピーカー上の中央にピアニスト。というか自分でピアノを弾いているイメージです。
低音は左側、高音は右側に定位します。音像の輪郭はクッキリ系ではなく、柔らかい印象です。ヘッドホンのほうが自然に聴こえそうです。(2m38s)

�B普通のスタジオ録音。マイクは必要最小限。リミッターは使わず、強音時に手動で入力レベルを調整してます。
左右スピーカーの線上、左側にピアニストが右を向いて座ってます。
低音域はスピーカーより後方、高音域はスピーカーより前方に定位します。ソリッドな音像で、輪郭クッキリ系です。

尚、動画ファイルがアップできない、又は削除されてしまった場合はスルーしてください。
それとWAVEからWMVへの変換で、71.4MB⇒6.01MBと大幅に圧縮され音質が悪くなっていると思われます。
音の差が出ないようでしたらスルーでお願いしますね。

書込番号：14903245

[ローンウルフ]

先のレスは

リアルな音像＝絵画を観賞と言うニュアンス。

【音場】の話も１つ。
アーティストが放った音は（音波) 床や壁 天井等に跳ねかえって時間軸の差異と周波数の変化を経てマイクに届く。
時間軸の差と周波数の差の残響成分が音場。
その残響成分でリスナーは、ホールの広さを感知するわけです。脳の働き。

音場（残響成分) は非常に小さな領域を含むわけだから音場を再生装置で大きくできますね。（情報量を増やす)
しかし大きくし過ぎると音像も釣られて膨らむ作用があるから音場再現はかなりの難易度。
時間軸の差や周波数変化。
特にスピーカーで言えばウーハーが音場を握ってる言うのはこんなところからですし、周波数をフラットに持って行く作業はこんなところから来てるかもしれません。

書込番号：14903390

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

こんにちは

ワタクシ、定位・空間表現の追求に飽きたオーディオマニアです。

＞立体感豊かで手前まで張り出して来るタイプ、
＞LRのSP間に定位する平板で立体感の乏しいタイプ等色々あると思いますが、
＞それぞれの音像にどの様な違いを見出しておられるでしょうか

音が手前まで張り出すことをどんどん追求しくと、「音が飛ぶ」ようになります。

たいていのオーディオ再生音は、音がリスナーまで届かずに途中で落下しており
ぜんぜん飛んでない状態です。

音を飛ばすことに専念すると、音像の球体イメージは崩れて　定位もあいまいになり
逆相接続したかのように、音に芯がなくなってきて、

WINNIMさんの言われる「ぜんぜん話にならないレベル」にどんどん近づいてきます

ちなみに、
音が飛ぶ、飛ばないというのは、ニアフィールド環境を除外します。
スピーカーからリスニングポイントまで３ｍ以上確保した場合の現象です。

音を飛ばす決め手は瞬発力とトランジェントです。




、

書込番号：14905650

[redfodera]

WINNIMさん、はじめまして。
皆さん、こんばんは。

興味深い話題なんですが内容が漠然としているというか抽象的過ぎませんか？

マルチで録ったものをパンニングとレベル・コントロールを施しミックスダウンして2chにした音源と、
バイノーラルのワンポイント1発録りした音源とではステレオ・イメージがまるで違うわけですから、
皆さんで示し合わせて同じ音源を聴いてみてお話しされては如何かと思います。

書込番号：14907494

[ほにょ〜]

バイノーラルみたいに、180度開いた2本のマイクでオフで録った音源も聴いてみるには一興なんですけどね。独特の音場感がありますね。試しとしては面白いところもあります。
ただ、オフで録ったものは間接音が多いので、スピーカーの環境だとそこにまた間接音が混じる・・・ので、

スピーカーでバイノーラル音源を聴くと、左右がかなりスピーカーの外に感じるので、スピーカーの左右の距離はいろいろ試してみると良いと思います。

書込番号：14907578

[ローンウルフ]

よ〜く 考えたらレファレンスCDの提示が無い！

音決めに音源がなければなにも始まらない(>_<)。


AKBを聞いてセンターボーカルは今誰が歌ってるかを当てるのは案外面白いテストになるかもしれない。

あCD持ち合わせ無いや（悲

書込番号：14908331

[WINNIM]

やっぱり皆様個人個人の持論が伺えるのは面白いですね。
とても興味深く読ませて頂きましたm(_ _)m
読ませて頂いている中で、色々な疑問も沸いてきましたので、私個人的な質問にもお付き合い頂けると幸いです。一つ一つじっくりと検証させて頂きたいです。


ローンウルフさん、初めまして。
＞上下に伸びた楕円形。
＞音部屋120dbの聞いた事あります？
＞私の再生システムの場合100dbを越えてやっと丸くなると言う感じでしょうか！
＞すなわち壁反射音が加わった場合丸なんるだな〜

凄く共感させて頂く箇所がありました。
私はそれに似た感覚で、「爆音の向こう側」とでも称すべき音の世界があると思っているので、少し長くなりますがその話をさせて頂けないでしょうか。

まず人間の耳の特性として、4KHz周辺をピークに低域に向かうほど音圧感度が鈍り、高域に向かっても低域ほどではありませんが鈍っていく傾向があると思います。更に、高域方向では8KHz付近の感度は周辺に比べればやや鈍くなる傾向に。また、加齢による高域方向の感度の鈍さも時に取り上げられたりもされますでしょうか。

そういった人の耳の特性を鑑みても、爆音になるほど感度の弱い部分が補われ、f特的にクセのあった出音でも、フラットな特性で聞ける傾向になっていくのを感じておられる方も少なくないのではないかと思います。

また、聴感上、全ての帯域がフラットに聞こえてくると、録音の粗や優秀さも解り易くなってくると思っています。そして、優秀な録音ほど爆音でその威力を発揮してくれるとも。そこが「爆音の向こう側」の重要な要素になると考えております。

爆音で得るフラットで静かな出音。そこに間接音すらモノともしない(あるいはマスキングしてしまう)、明確に鎮座する音像が視えて来るのを経験したコトがあるのです。

その鎮座する姿は正に点で、球体の様にも視えるイメージです。
音像自体が立体的に視える為にはある条件が必要になって来ると考えており、それは御伽囃詩さんが掲示してくれた画像にもヒントがあると思います。

そのヒントとは、高域が前面に出、低域ほど後ろに感じてしまうコトでしょうか。一つの音でもある程度広い帯域に渡る倍音で構成される音であれば、それは可能なのではないかと。

例えば、卓のトラックに割り当てられたボーカルの8KHzを持ち上げると、その声には艶が乗り、かすれた声すらもシャキッと立体身を帯びたような音を聞かせるコトが出来るようになります。それは私がPAのサウンドエンジニアをしていた頃によく感じていた印象です。

しかしながら、8KHzを持ち上げる行為は原音再生からは掛け離れ、ある種の演出を求める時に使う手法で、それは作られたオーディオの音に近いモノがあるのではないかとも考えております。またその場合、音源は生音で、デジタルにも何者にも変換されたコトのないアナログの音故の現象だったのかもしれないとも。PAの音はデジタルオーディオの音より濃い印象が強い為、その様な考えに至りました。

前置きが長くなってしまいましたが、「爆音の向こう側」で得られる音像には、冒頭で挙げた図の5番目に近いモノを感じていたという話でした。特にセンターに定位するボーカルを聞いてのイメージです。始めに書いておけば良かったのですが、そこはかなりの要点でした。。。

さて、そこでですが、ローンウルフさんが「上下に伸びた楕円形」の音像を5番目の次、6番目に挙げられたのが興味深いところです。私の上述した話は抜きにしても、左右から押し潰されてしまったというコトは、バランスを欠いてしまっているのではないかというコト。バランス良ければ○になるのでは？というコトです。

そしてご自身で感じられたという、100dbを越えてから丸くなるという印象。コレはもしかすると、SPからの直接音が間接音をマスキングし、その結果音像がバランスを取り戻した瞬間なのではないかという私の疑問。

その場合、ローンウルフさんの仰る反射音が混じった時に丸くなるという話とは全く逆の話になってしまうのですが、私の疑問に対してどの様にお考えになられるでしょうか？特に、6番目以降を提示していただいた方は初めてですので、その辺りはとても興味深く思っております。


他の方にも返信したいのですが、長くなってしまうと思うので、ボチボチペースで進行させて頂けると有り難いです。

書込番号：14908887

[ローンウルフ]

主さん

あくまでうちの場合ですが

両スピーカー

左右押された楕円形の音像まで聞くとききずらりですね。
だから 追い込みセッティングするときは解像度を落としてます。
先の二回目の書き込みに書いたようにあまりにも解像度あげた場合、人の耳は、歪み音まで拾いませんかね？

またソフト

あるソフトは良いがこのソフトはキツいとか…音像が出過ぎ

音像にはスピーカーも壁反射も影響

リスニングポイントと関係やエアボリュームの関係があります。

それと特に解像度志向の音が全てじゃなく、できるだけフラット、やや中域を持ち上げたセッティングです。
イメージ的に説明は難しいですけど。

そうだ

こんなソフトでこんな音像がこうだと 皆さんに提示されたらと思う。 音源があると定位をはかる場合、目安ともなります。

書込番号：14908939

[ローンウルフ]

追伸

ソフトはボーカルソフトと書いてますね…
失礼


５月頃

うちの周波数特性

その他のオーディオ 高品さんのお部屋スレ、パート１に出ています。
やや低域は低めセットアップ。
イコライザーも使わないでセッティングだけで音合わせしました。
今現在はあれからケーブルも変えたりSWの位置・配置・向きで位相周波数は違うと思いますけど…

参考程度に暇な時間見て下さい。

また元エンジニアの立場からご覧になり
ご指導してくれたらと思います。

書込番号：14908968

[WINNIM]

ローンウルフさん、起きていらっしゃいましたか(笑
私もオリンピック、サッカー観戦中です。日本は韓国と3位を争うコトになりそうですね。

＞あるソフトは良いがこのソフトはキツいとか…音像が出過ぎ

私もそう思います。録音が全ての始まりですよね。
一応、ココでは個人個人の理想の音像が描ける録音を聞いての話をさせて下さい。

＞こんなソフトでこんな音像がこうだと 皆さんに提示されたらと思う。 音源があると定位をはかる場合、目安ともなります。

すいません。アップしたいのはヤマヤマなんですが、方法が分からないのと、ネット上にアップされた音源って、ロクなの聴いたコトが無いので自分の思うような音が出せる自信も無く、難しそうです。。。

＞うちの周波数特性

スレのタイトルでしょうか？
それから、SWとはスーパーウーハーのコトですか？
f特だけ見てもなかなか参考になるコトって少ないと思うんですよねぇ。音量や周囲の環境、あるいはリスニングポイント、耳の個人差、色々変わる要素を含んでいますから。。。すいません、折角ネタを提供して頂いているのに。。。

＞ご指導してくれたらと思います。

指導なんてとんでもない話です。PAの音とオーディオの音はソースが違いますし、機材等も根本的に設計思想が異なりますから。私は全く別モノと捉えております。ただ、PAの鮮度の高い音を覚えている自分にとっては、それがオーディオで目指すべき指針となってしまっているのでメンドーなんです。。。こちらこそ色々なヒントをココで垣間見れたらと考えておりますので、高みを目指している方々の持論を披露して頂くコトを願っております。

サッカー見ながら書いていましたが、韓国戦に決まったようです(笑

書込番号：14909029