スピーカーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

平台車を作ろうと思うのですが

[German short-haired pointer]

皆さま、こんばんわ
現在トールボーイスピーカーを探していて、新品中古問わず試聴をしています。
買った後の設置について相談させて頂きます。
大きめのトールボーイで、高さ110センチ、重量30kg位を希望していて、足元とフローリングの床の間にはキャスター付きの平台車を挟もうと考えています。
平台車にスピーカーを載せると、音質的に良くないでしょうか？
大型スピーカーを使っている方は動かすのが大変だと思いますが、どうしているでしょうか？例えば掃除とか、御教示下さい。

書込番号：22592801　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

ちょっと考えましたが、平台車はつくっておこうと思います。
それで、キャスター有り無しで比べてみます。
さらに真ん中に穴を開けた場合と、開けない場合で比べてみます。
1 フローリング
2 ボード（高価なボードではなく、厚みのある合板）
3 ボードにキャスターを付けたもの
4 ボードの真ん中に穴を開けて、キャスターつけたもの
スピーカーを決めてからですが、楽しみのひとつにします。

もし、「平台車でも問題ないよ、」というご意見ありましたら、お願いします。

書込番号：22593087

[oimo_chan]

個人的には音質的にいいと思っています。
私は有名メーカーのオーディオボードよりもいいと思って使っています。

90cm×60cmのボードを使用していました。
ボード自体結構な重量があったのですが、台車の方が好ましいと思って使っています。

ちなみにスピーカーは60kgくらいだと思います。結構大きいです。
安定していますし移動も楽々ですよ。

キャスターをインシュレーターと思えばそんなに違和感ないです＾＾

http://soundtrail.co.jp/
こんなのもありますし。

このメーカーと台車を一緒にしたらダメかと思いますが台車もかなり頑丈です。

オーディオは人それぞれですし、
台車があうスピーカーもあれば合わないスピーカーもあるかもしれません。
我が家ではたまたま結果が良かっただけかもしれません。

書込番号：22593105

[German short-haired pointer]

＞oimo_chanさん
貴重なご意見ありがとうございます！
とても参考になります。
やはり自分で作ってみます。

＞里いもさん
お写真参考になりました。ありがとうございます。
モニオはフローリングに直置きでしょうか？
黒のスピーカーは、台座のようなものに乗っていますが、どちらのスピーカーでしょう？

私が検討してるのはモニオタイプで、スパイクとスパイク受けがついてるタイプです。
バスレフは、前後のどちらかで、底面にはないと思いますが、キャスターをつけることでボードは空中に浮かぶことになるので、真ん中に穴を開けることで音の流れが良くなり、、、と妄想しています。

書込番号：22593174

[BOWS]

＞German short-haired pointerさん

　7〜80Kgくらいのバーチカルツインスピーカーを自作した時に、塗装のために台車も自作して　そのまんましばらく聞いていたけど　そんなに悪いとは思わなかったなぁ
　案外　柔で不安定な台の方が余計な振動が床に伝わらずに良いという説もある。
　例えば、コロ支持台ってのが昔からあるし

http://www.video-koubou-topaz.jp/SPEAKER-RROLLER-SUPPORT.html

　しっかりした台の方が良いというのが正論で定説だけど、先入観にとらわれずに作って聞いてみたら良いと思います。
　床の強度や振動モードによっては結果オーライもありかと...
　台車の材質変えたり、制振剤挟んだり　いろいろやったら発見も有ると思う。

　スピーカーの移動の容易さと安定の両立するには、移動の時だけ台車かますのが良いんですが...
　仕事で重量装置の移動に使っている　Bishamon という油圧ハンドリフターがあって　シコシコポンピングすると座面が5cmくらいせり上がるんで　ちょうど入るだけの隙間をスピーカー台に開けておくと、移動時だけリフター持ち上げて楽々移動できます。

http://sugiyasu.co.jp/products/products_pd/1208.html

　問題は...耐荷重2tとかリフターだけで50Kg以上とかオーバースペックなことで　もっとライトな油圧リフターが有ればいいんですがね。
　

書込番号：22593401

[GENTAX]

＞German short-haired pointerさん

私も平台車はそれほど問題ないと思います。台車の材質、強度によりますが。
私はTAOCのオーディオボードSCB-RS-HC45Gを使用していますが、これはボード裏にねじ穴があってスパイク装着ができます。
それでスパイクを装着しましたが、その音質アップを考えるとキャスターでもそれなりに効果があるかと思います。
ねじ径、ピッチもラック用のキャスターと同じではないかと。

専門店で平台車に載せているのを聴いたこともありますが、特に音質的な劣化は感じませんでした。

書込番号：22593469

[あいによし]

German short-haired pointerさん、こんばんは

うまくいくといいですね。大きいSPは動かす時こまるもの、うちでは台車は音が混濁して箱離れのわるい音になりました。滑り加工のテフロンのゴム板、アスファルトシートみんな失敗して結論はSPはしっかり設置が基本、動かす時は動員かけてレーザー墨出し器で精度出して手直しなし一発移動にしました。

書込番号：22593486　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

おはようございます。
「やってみてもいいのでは」という意見を頂き、ホッとしました。
最後は比べて自分の耳で判断ですね。
oimo_chanさんの紹介サイトや、BOWSさん紹介の「コロ支持台」などはとても参考になりました。比較音源があるので聴いてみます。ありがとうございました。
まずは、2.5センチ厚位の合板〔45�p✖60�p〕に重量キャスターを4個付けたものを各種作って比較したいと思います。
ご意見を頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：22593615　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞German short-haired pointerさん　　へ

手造り、大賛成です！！

いつも通っている『ソニーストア札幌』の“専用シアター”ルーム
最高級のスピーカーを置いてある台は、プロの方のアドバイスを受け、
スタッフ（スタイリストと称しています）みずからが、手作りした【逸品】です。頑丈そのもの・・・

書込番号：22593629

[浜オヤジ]

以前使って居たサウンドトレール？	ＳＰ移動用手押し車

お早うございます。

　既にクローズしたようですが経験談を。

「oimo_chanさん」のご紹介に有る「サウンド・トレール」の商品(STN型？)を
短期間使用して居ました。
知人が使用して居たのですが「自分には合わない」と言う事で譲り受けました。
当時の私の部屋(14畳洋室)では4344に使いましたがそれまでの｢黒檀製ブロック」
よりもＳＰ全体の高さが10cmほど高くなり聴取ポジションからツイーターが外れて
しまうことに。
スタンド自体の出来は「がっちり」と組んであり、音質的に「悪さ」をするようには
思いませんでした。
私の場合は黒檀製ブロックの方が部屋とのマッチングも良く、高さの問題も
無いので半年ほどで手放しました。

　＜2.5センチ厚位の合板と重量キャスターで＞

自作していろいろ試すことには私も大賛成です。
ただ、質量の低い合板や廉価なキャスターで組むと皆さんの考えるような
「音の悪化」からは逃れられない予想が・・・。
「2.5センチ厚位の合板」と言ってもいろいろな種類があります。
なるべく高密度で重いモノを選ぶことが大事かと。

音質的に現在のセッティングに不満が無ければ機器の配置を再考する
のもありかな？と思います。
6畳の部屋と言う事でセッティングの自由度は限られて居るかも知れませんが。

私は現在JBL4365(85kg)を使って居ますがセッティングが決まるまでの移動には
写真の様な手押し車を使いました。
以来3度ほどセッティングのやり直しを行いましたが一人でも楽に出来ますよ。

書込番号：22593905

[German short-haired pointer]

＞夢追人＠札幌さん
＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
解決にするのが早すぎました。
＞BOWSさん
コロ支持台のサンプル音源ききました。
乾電池やコロは、セラミックインシュレーターに比べると、まろやかに変化するように感じました。セラミックはクリアになっていたので、違いはありました。
平台車の場合、ボールベアリングとゴムタイヤで震動を逃がすとすると、音は鈍くなる可能性が高いなと思います。実験したらすぐにわかることかもしれません。

一方、狭い部屋ほど、移動は大変なので足元に車をつけたいですが、音とどっち取るかと言われれば、「妥協出来るとこで」となります。
年齢も50を超えて、左右の聞こえ方もシンメトリーではなくなっており、今、私のスピーカー〔フルレンジ〕は真横の内振りですが、右チャンネルは少し前を向いてセンター寄りに置いています。
これで正しい定位になるのは、私の耳か、アンプか、スピーカーのせいだと思いますが、あまり気にせずスピーカーの向きと位置で調整しています。
こんな具合なので、大きなスピーカーを簡単に動かせるといいのですが。
すでに良いアドバイスを沢山頂きましたが、
皆さま、よろしければ、ご意見下さい。

書込番号：22595194　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

German short-haired pointerさん、こんばんは

＞平台車ゴムタイヤで音は鈍くなる
はい、とんだ散財になると思います。
もし違いがわからなければこの趣味ゴールでは

左右のバランスを崩して、音圧合わせるのは間違いだと思います。

音圧調整の基本はご存知だと思いますが、

左右を対象に設置
後ろを向いて聞く

左右調整1
高音と中音は、SPのアッテネータを最小に絞る
低音はドラムが真ん中に聞こえるように
アンプの左右バランスボリュームを調整。

左SP調整
右SPを切る。
ボーカルが低音SPと中音SPの真ん中になるよう、
中音アッテネータを調整。
中音、高音も同じ

左右調整2
右SPをつなぐ

中音バランス
右SP中音のアッテネータをニュートラルにする。
ボーカルが真ん中に聞こえるように、右SPの中音アッテネータを調整。

高音調整
右SP高音のアッテネータをニュートラルにする。
ボーカルのサシスセが真ん中に聞こえるように、右SPの高音アッテネータを調整。

頑張ってもなかなか思うようにいかないのに、
手間を惜しめば、装置の実力も出せず、ほど遠い結果にしかならないと思います。

書込番号：22595397　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

謎。だれか翻訳してください。

書込番号：22595491

[あいによし]

German short-haired pointerさん、こんばんは

ちょっと難しいようですね、
台車で動かしベストを見つけるのが
German short-haired pointerさんのスタイルにあってそう、いまさら基本なんていらない話ですね、すみませんわすれて下さい。

書込番号：22595628　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo_chan]

＞ちょっと難しいようですね、

難しいのではなくて、スレ主さんは「フルレンジ」を使っていると書いていますので、
中音と高音にアッテネーターが付いているスピーカーの調整方法を
書かれていることが謎だとおっしゃっているのではないでしょうか。

スピーカーの向きと位置を微調整して正しい定位に調整するということは
ベテランの方じゃないと無理だと思います。
基本をわかっているから環境にあった設置方法を実践できると思います。

書込番号：22595916

[夢追人＠札幌]

＞浜オヤジさん へ

＞ＳＰ移動用手押し車・・・

懐かしいモノを、久ぷりに見ました。
現役時代、高圧ガス製造に従事していた際、実に有効的に使用していたもの。です。。。

書込番号：22595934

[あいによし]

フルレンジでしたか、大きく重いとのことなのでかんちがいしました、すみません。
大変ならSPではなく、人間が微妙に動いてベストを探すのもありでは？

書込番号：22596167　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
半端な写真で申し訳ないですがw
木製パレットとちょっと大きめのキャスターで作ったローテーブルです。パレットは家にあったもの。
キャスターは、え〜っと幾らだったかな？と思うぐらいのコスパの良い素人大工ですけど。
私(体重60�s)が乗ってもびくともしませんが、30�sのトールボーイスピーカーを台車に乗せた場合はガタ付きなどの安定性もボードよりは考慮した方が宜しいかとは思います。

書込番号：22598123　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞達夫さん
おはようございます。

ご紹介ありがとうございます。
すごくおしゃれなローテーブルですね！！強度や重量も十分ですね。
使用済のパレットのように見えますが、、、それとも新品に塗装でこの感じを出したのでしょうか？
キャスターはかなりの高級品ですね。安心感があります。

SP用としてはこの半分か4分の1ぐらいの大きさで十分ですが、高さが出てしまうので、そこが問題かな。
よろしければサイズとどこで入手できるか教えていただけないでしょうか。

書込番号：22598526

[達夫]

お疲れ様です。
＞German short-haired pointerさん
売り物ではなく、資材業者が荷物を搬入した際のパレットなのですよ。
どうでしょう？｢古材/アンティーク｣で検索なさるか、お金をかけるのも勿体無いような気もしますので何かで代用なさる方が宜しいかと思いますよ。

書込番号：22599319　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞達夫さん
ありがとうございます。
そうですね。検索してみましたが、使用済みはとても安価なようです。足場材など含め、探してみます。

書込番号：22599429　スマートフォンサイトからの書き込み

たんのい TANNOY Canterbury15 で教えて〜

[痛風友の会]

どうも。

TANNOY Canterbury15（中古）買っちゃいました。　※１９９２モデル
店に何度か通い、何となく見ているウチに欲しくなってしまった（滝汗
スピーカーをポンポン叩くと「連れて帰ってー」というような捨て犬の目線を感じて...
ヤバいっす。。
店のオヤジに聞いたら諭吉君のプロマイドを６５枚置いてけと言われて
ボロスピーカーに思わずウンと答えてしまった

そこで質問！
このスピーカーに合うアンプと言えば皆さんは何を思い浮かべるでしょうか、

書込番号：21723370

[ＢＲＤ]

痛風友の会さん　　こんにちは。　　吊りですか? 　 KT88-PP かな？
とりあえず　お手持ちのアンプに繫いで　鳴らしてみてください。

ＫＴ−８８ ＰＰ　　ウルトラリニア接続アンプ 　　製作：1989年3月
http://www.katch.ne.jp/~art/amp/kt88/index.html

大出力　真空管アンプ
https://www.google.co.jp/search?ei=KgDCWp_SFMnp0AST44PABQ&q=%E5%A4%A7%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97&oq=%E5%A4%A7%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97&gs_l=psy-ab.3..0i8i30k1.40327.55362.0.57274.32.32.0.0.0.0.134.2589.30j2.32.0....0...1.4.64.psy-ab..0.32.2582...35i39k1j0i4k1j0i131k1j0i4i30k1j0i7i30k1j0i4i37k1j0i30k1j0i5i4i30k1j0i8i4i30k1.0.IpOkvPADv8w

書込番号：21723401

[痛風友の会]

ＢＲＤさん

釣りじゃないよ
因みに現在所有しているのはQUADー�Ufortyと装填しているのはGEC　KT88

でもね、GECのKT88は巷で言われているほどの銘玉ではなく、スゲー面倒臭いクセ玉
比喩としてWE101Dのように野太かったり、STC141Aのように繊細で人の心を引きつけるような魅力がないの。
もの凄く悩んでいます...

書込番号：21723517

[ＢＲＤ]

痛友の会さん　　贅沢な　悩みですね。
どのアンプでも　歪無く増幅するならば　音質に差が無いはず。
「好みの音」を探して下さい。

書込番号：21724951

[デジデジマン]

痛風友の会さん こんにちわ〜

QUADー�Uforty お使いですか 良いアンプですよね〜

仰せのように KT-88は 見た目と 違い 結構 弱い球ですよね〜

QUADー�Uforty以外と なると 相当 高価なアンプでないと 満足しないかもですね〜 (高価 = 高性能 では ないけど)

書込番号：21725122

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。
素端麗-萌瀬爾(たなたかたなたか改め)です。お見知り置きを。

* 私なら？、
問: ｢カンタベリｰ15の適性なアンプは？
｣ と為れば、

答: ｢ベタに答えるベテランなら？"上杉の球アンプとか！"｣(笑)

→ ジョークは置いといて！、私なら？
「中華D級アンプで何処まで追い込めるか！」で、挑戦するかな〜？。(笑)

お邪魔致しました！。


悪しからず、敬具。

書込番号：21725386　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞痛風友の会さん
昔15/HEなら試聴したことあります。アンプはセパレートタイプだったと思いますがモデルは忘れました。

すごいですね、広いお部屋お持ちなのかな。
私個人的には現行機ならLUXMAN L-507uXII以上のモデル509Xで聴いてみたいです。

書込番号：21725544　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

皆さん回答ありがとうございました。

自分なりに藻掻いてみようと思います

書込番号：21726519

[痛風友の会]

追記

タンノイ＝タンナイ
と思わせるほど懐の深いスピーカーで、アンプの個性を飲み込んでしまうコトだけ何となく分かりました。
アキュフェーズのような中庸な肉付け、QUADのような極端な個性というか、尖った所を持たないアンプで心地よく鳴らす
間違ってもパワーごり押しの強いアンプは合わない事だけ分かりました。
押しの強いアンプはマッキンのMA7000で感じた事です。
幾らトランスの駆動力があっても筺でそれを飲んでしまう

JBLの音の塊がブッ飛んでくる音像型エンクロージャーに対し、部屋のどこにいても自然と音が湧いてくる音場の広さがタンノイの売りである事、
今までHarbeth Compact 7ES-3を使っていたのですが、大人と子供の差がある事に改めて気付きました
非力なアンプでもちゃんと鳴らせる
筺作りの技術って凄いね。
タンノイのスピーカーはアンプ選びが難しいのではなく、鳴らす環境の方が大切なんやね、

書込番号：21735771

[1818]

キットの格安真空管アンプでも十分。

痛風友の会さん

解決済みになっておりますが、タンノイ15in使用歴40年ですが、余程広い部屋でもなければ小出力のアンプでも十分鳴らせます。
真空管アンプなら帯域の狭い0.1のカップリングコンデンサーを使用した物なら5Wも有れば十分です。
タンノイの15inは低域が思ったより出ますので低出力真空管アンプで、広域帯のカップリングコンデンサー0.47等を使用した物ではボヨヨン状態で、トレブルを可なり上げる羽目になります。(経験上)

タンノイノ15inはウレタンエッチがタンノイらしい音ですね。(家のはハードエッチなので昔のタンノイノ音はしません)

楽しいTANNOY・15inライフをお過ごし下さい。

書込番号：21740112

[クラバカ]

＞痛風友の会さん

こんにちは、はじめまして。
私も、カンタベリーのHE型を愛用しています。

すでにお気に入りのアンプは、見つけられたでしょうか。
私のシステムではアンプは、マッキントッシュのセパレートを愛用していますが、能率が高いので小出力の真空管アンプとかでも充分に鳴りますよね。
私の場合ですが、非常識な程の大音量をだしてみても、出力メーターのレベルが２０ワットを超えることはまずありません。通常の音量でしたら、オーケストラの総奏でも２ワットくらいです。カンタベリーの前は、エジンバラを上杉アンプ(出力20ワット)で鳴らしていましたがパワー不足を感じることはありませんでした。

聴く音楽のジャンルや音量とかにもよりますが、今のアンプは信頼できるアンプメーカーの製品であれば、どれもとても良くできていますので、どのアンプを使ってもタンノイらしく鳴ると思います。つまり、それだけスピーカーの音色などの主張が強いともいえますよね。
タンノイのスピーカーは、自分の気に入ったアンプと出会えると、このコンビ(カンタベリーとお気に入りアンプ)から離れられなくなるという、ちょっと魔性の魅力があるように思います(笑)。

同じカンタベリーなので、使いこなしやセッティングなど、情報交換などできれば、楽しいですね。

書込番号：22592026　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

クラバカさん

レスありがとうございます。
アンプについてですが、定番の組み合わせでＱＵＡＤの管球アンプ（QC-twentyfour＋II-forty）
若しくはアキュフェーズのＥ−３５０で鳴らしております。
タンノイでも筺の容積がこれくらいあると、鳴りっぷりの良さが思い切り出ますのでどんなアンプでも合わせやすいと思いました。
以前はHarbeth HL-COMPACT7ES3 を愛用していたのですが、さすがに格の違いを感じています
ドキッとするような低音がこんなにも自然に出せるのはさすが１５インチの威力やね（笑
この下のシリーズでKensington/GRなども店で試聴させて貰いましたが、差は歴然でした。

クラバカさんはマッキントッシュをお使いとのことですが、私の友人もＭＡ７０００とＪＢＬ　Ｓ１４３Ｍｋ２の組み合わせで使っていまして、１１時の方向までボリュームを回しても２〜３ワット程度の出力で、本当にトランスの駆動力の化け物だと呆れてしまいました。
逆にお尋ねしたいのですが、マッキントッシュのような押しの強いアンプだとどんな鳴りをするのでしょうか、
因みに私が使っているＱＵＡＤの管球アンプですが、ＫＴ８８（４０ｗ）で純正がＪＪですが、ビンテージのＧＥＣ　ＫＴ８８では音が少しこもるような感じでイマイチでした。

書込番号：22592178

[クラバカ]

＞痛風友の会さん

返信ありがとうございます。タンノイの組み合わせとしてクォードも人気がありますよね。タンノイには、クォード、上杉、マッキントッシュという三大ベストマッチングでしょうか(笑)。
でも今は、先程も書きましたが、アンプが本当に素晴らしい製品が多いので、様々なアンプを物色して、自分ならではのお好みで鳴らすのもアリだと思ったりします。どんなに主張の強いアンプ(今では少なくなりましたね)でも、カンタベリーらしさはキチンと現れるのではないかと思うのですが、私も沢山のアンプを取っ替え引っ替えに聴いてきたわけでもないので、あくまでもイメージにすぎない話なのですが(笑)。

私のマッキントッシュは、C46 MC252なのですが、このMC252はマッキントッシュのアンプの中でも、ちょっと音が異色でして、繊細な感じのする音で鳴ります。マッキントッシュは、オーディオ雑誌の紹介記事でもいつも同じような言葉が並べられていて、芳醇だとかピラミッドバランスとか、新製品が出てもいつものマッキンサウンドは健在などと言われていますけども、この252と501(同時期発売)は、マッキントッシュらしからぬ音なんて言われたりして、ちょっと異色です(笑)。だから人気もあまりありませんでした(^_^;)。
でも、カンタベリーそのものが、低い音がしっかりでているし、HE型になってからは、往年のタンノイサウンドとはひと味違うパリッとした爽やかな感じで鳴りますので、私は、マッキントッシュアンプにしては、弱冠繊細ぎみに鳴るMC252の組み合わせがこれはこれで良い感じがして好きなのですけども(^^ゞ
例えば、クォードとアキュフェーズに例えるなら、マッキントッシュアンプは一般的にはクォードに近い感じで鳴りますが、私の252はどちらかと言えばアキュフェーズに近いイメージを持っていただければと思います。
カンタベリーを聴いていると、確かに驚くほど深く沈み混むような低い音がしますよね。よく家の外で何か物音がしているような感じで聞こえることはありませんか？？。これはディスクに録音された闇騒音なんですってね。私は当初、これがわからず、階下の玄関や外の車のドアを開け音だとか思ったことが何度もあります。
私もエジンバラを９年愛用していましたが、そういう低い音は出ていなくて全く違いました。

私の部屋の写真を載せますから、ご覧いただければと思います。

書込番号：22592249　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラバカ]

＞痛風友の会さん
＞1818さん

わたしも皆さまと同じカンタベリーHEです。宜しくお願いいたしますm(__)m

カンタベリーの前に設置してあるのは、サブで愛用している小型スピーカーB&WのCM1S2です。カンタベリーを聴くときは、邪魔になりますから部屋の隅にかたずけちゃいます(笑)。 オレンジ色のスピーカーコード(オルトフォンのブロンズですが)を繋ぎ替えて鳴らします。
２つある小さな四角い箱は、CM1S2用のサブウーフアーです。カンタベリーで聴く時は殆どオフにしてます。
写真を取るので片側だけサランネットを外してみました。

書込番号：22592265　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラバカ]

すみません、上記書き込みの誤字訂正です。

誤 車のドアを開け音

正 車のドアを閉めた音

失礼しましたm(__)m

書込番号：22592307　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

ウチのシステムです。

クラバカさん

素晴らしいシステムの画像ありがとうございます。
MC252は物量投資の極みでありながら繊細な音も奏でられるとは...
イメージだけで決めつけてはいけないですね、良い勉強になりました。
友人のシステム（マッキン：MA7000)だと絶対にこのスピーカーとは合わないと思い込んでいましたので、本当に興味深い話で、オーディオショップでも流石にこの組み合わせは聞いたことがありませんでした。
＞私の252はどちらかと言えばアキュフェーズに近い...
中音が芳醇だと解釈すればよろしいでしょうか、
これでボーカルを聴いたら堪りませんね＾＾

このスピーカーを使っていて思ったのですが、
意外とアンプの個性を食ってしまうバックローデッドホーンじゃないかと思うんですよ、
そこで、鳴りがフラットで、ボリュームを上げるごとに凄味が増すB級アンプを組み合わせたらどうなるんだろうか
HEGELあたりで一度聴いてみたいです（笑

書込番号：22592463

[クラバカ]

＞痛風友の会さん

同じカンタベリーが写っていると嬉しいです(^ω^)画像をありがとうございます。カンタベリーの横に設置してあるスピーカーは、自作のスピーカーでしょうか？？。

マッキントッシュアンプは、タンノイには人気があって、むしろ定番すぎてつまらないみたいに言われたりしていたようですよ。
MC252の前は、旧いMC7270を使っていたのですが、やはり、252に変えたら、中域は張りが出るし、キラキラした感じがしました。私はそれをスピーカーもアンプも新しいせいだろうと思っていたのですが、数年たってから、252は異色だみたいに言われるようになったので、そーなんだ！と、合点したしだいです。確かに女性ボーカルなどを聴くと、7270より艶やかな感じが増したように覚えがあります。

私がタンノイで聴いたアンプは、上杉、ジェフローランド(ショップ貸し出し機)、アキュフェーズ(知人の借りて)くらいで、あとはオーディオショーやショップ店の試聴で、色々と聴きましたが、やはり何をつなげても、タンノイサウンドなんですよね。店頭試聴の場合は、カンタベリーがなかなか置いてないので、スターリングやターンベリーが多いですが。どうも痛風友の会さんご指名のアンプの参考にならなくてすみません。貸し出し試聴サービスしてくれるショップとの付き合いがあるといいですけど、なかなか近くにショップがないと難しいですしね。

カンタベリーは、バスレフ式(バリアブリューポーテッド何とか！？開閉式)なので、バックロード式とは違うのですが、ポートは全開で聴いています。閉めるとサブウーフアーとのマッチングが取りやすくなり、この頃はそれで取り組んでいます。 よほどの低い音が入っている音楽を聴くのでない限りは、必要ないなぁとは思っています(笑)。

書込番号：22592534　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラバカ]

カンタベリーを聴くために、小型スピーカーをかたずけると、このようにすっきりします(^ω^)

書込番号：22592691　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのスピーカー選び

[KONI63]

初めまして。
10年以上前のYAMAHAのPCスピーカーを使い続けてきたのですが
映画鑑賞やゲーム時に物足りなさを感じたためスピーカーの購入を考えました。

現在検討中なのは
プリメインアンプ：マランツ　PM6006
スピーカー：ヤマハ　NS-B330
　　　　　　　　DALI　SPEKTOR2
　　　　　　　　ケンウッド　LS-NA9
　　　　　　　　FOSTEX　P804-S
と、アンプ3万、スピーカー3万程度で検討しています。
環境としてはPC及びPS4から光ケーブルでの接続で、基本ディスプレイの前に
座っての鑑賞です。
「こんなアンプもあるよ」とか「スピーカーはもうちょっと出した方が幸せになれる」
とかアドバイスをいただけるとありがたいです。

良く聴くジャンルはアニソンで女性ヴォーカル（水樹奈々、fripside、志方あきこ、
霜月はるか等）が多いですが、水木一郎やJAMpro、linked horizonの進撃の巨人等
の熱い叫びも好きです。
が、高音の綺麗さや艶や伸びが一番欲しい所です。
宇宙戦艦ヤマトのスキャット、「あ〜〜あ〜」が綺麗に聴くことができるといいですね。

一応値段的に比べるのも馬鹿らしいですが理想としているのは
ONKYO　プリアンプ　P-3000R
ONKYO　パワーアンプ　M-5000R
TANNOY　スピーカー　DC10A
です。アルトネリコというゲームのハイレゾ視聴のイベントで聴く機会があったのですが、
澄んだ高音が広がり、魂を空に連れて行ってくれるような感じで感動に震えました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22579064

[kockys]

いつもお勧めするのはクリプトンのPCスピーカーです。聴いた事有りますか？是非聴いてみて下さい。
音の傾向もピュア系に繋がるものです。使い勝手も良いですし。

理想があるようですが、思い切って買ってみるのも有りかと思います。

書込番号：22579078　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞KONI63さん こんにちは

当方も透き通って部屋中に広がる高域が好きで最終的に選んだのはモニターオーデオBRONZE2です。
ご予算より一万アップしますが、その価値は十分です、低音も50HZ台から弾みのいいバスが再生されます。
台との隙間へインシュレーターを入れることで、更にすっきりした音になります。
ケーブルはスズメッキのBelden 8470をおすすめします（高域まで伸びます）。

書込番号：22579112

[里いも]

詳細データ貼り忘れました、評価も高いです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000793812&pd_ctg=V010
カラーは幾つかあります、バイワイアリング出来ます。

書込番号：22579114

[すいらむお]

＞ONKYO　プリアンプ　P-3000R
ONKYO　パワーアンプ　M-5000R
TANNOY　スピーカー　DC10A


あまり高音域が得意といった組み合わせではない気がします、ボーカル帯域と可聴帯域の高音域ではかなりの差があると思います。

現状との一番の違いは低音域で体に振動を感じられるか否か、次に全体的な響きではと推測します。

声の帯域ならシングルコーンのスピーカーも鮮度感が失われ難いため悪くない気がします。

理想の音に出逢えた訳ですから、その響き方を求めて実際に端から試聴される事が一番良いのではと思います。

こちらで他者に質問する事も良いのですが、自己が見えていない方のいい加減な記述もあると感じます。

例えば誰に対しても同じものを薦めるステルスマーケティングのような意見や、その場その場で考え方が変わる二枚舌三枚舌の書き込みなど。
他者評価に流されやすく、機種を頻回に変えるなどの意見もあるかもしれません。

自分自身の感性で納得出来る選択をされる事をお薦めします、試聴が難しい場合は除きますが。

書込番号：22579658　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞KONI63さん

私のお勧めはクリプシュのR-15Mになります。

能率は公称94dB、実測91dB。

音は耳当たり良く優しい。きつい音を出さず滑らかで、長時間でも聴き疲れしません。

アンプは適当なものでいいと思いますが、サブウーファーを追加して拡張をお考えでしたらAVアンプをお勧めします。

書込番号：22579888

[里いも]

＞KONI63さん

優れたアンプは高音域が得意とかありえません、何も足さず何も引かず、入力された信号に忠実にアンプするのが優れたアンプです。
例え高音域が優れたアンプがあったとしても、それは見せかけであり、厚化粧の女性と同じです。
そのアンプを使って目的の音が得られたとしても、スピーカーを替えたら厚化粧がバレバレです。

それに、自分が試聴されたことがないことから、他人の書き込みを「いいかげん」などと書き込む方もおられますが、その言葉はそっくりその方へ帰っていくことでしょう。

試聴が容易な環境でしたら、スレ主さんに代わって試聴を行い、スレ主さんへ参考となる書き込みをすべきと思います。

書込番号：22579969

[fmnonno]

＞KONI63さん
予算はアンプ3万円で、スピーカーも3万円程ですか。
この予算と映画鑑賞とゲームと音楽もなら、

試聴したなかならパイオニアのSX-S30とJBL STAGE A130かな。曲を買う予算合わせて6万円程が丁度良いかもしれないです。あとでサブウーファー足しても良いし、試聴してみてください。

予算が無制限や予算を無視してなら無数の組み合わせての提案がされるでしょう。個人により感性違いますし高額な製品ほど良い音のもの多いので。

書込番号：22580085　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞KONI63さん

デスクトップとのことなので、フルレンジやTEAC、KEF、タンノイ等の同軸2WAYの機種が良いのではと思います。

それとブックシェルフタイプSPの能力を十分に発揮させるには、本来スピーカースタンドでの使用が必要です。
やむを得ずデスクトップで使用する場合でも、それなりの使いこなしが必要です。

ツイーターは耳の高さに合わせるのが基本で、デスクトップ用のスタンドもありますから、それを使用することも検討してください。
同時に振動対策にもなります。簡易的には、フロント側を持ち上げて仰角を付けると同様の効果が得られます。

また一般的な2WAYSPは、ウーファーが下にありますから、インシュレータをかませた程度ですと低音が机上面に反射して音が濁ります。スタンド使用やフロントを上げることは、その対策にもなります。

機器選択も大事ですが、それをどう使うかも大事です。、

書込番号：22580473

[KONI63]

たくさんのアドバイスありがとうございます。

kockysさん
＞クリプトンのPCスピーカー
聴いてみたいですが周りに置いてないです・・・
ヘッドホンではリケーブルで遊んでいたためスピーカーでもとパッシブで考えていました。
今度東京に行ったときに置いてあれば聴いてみたいですね

＞思い切って買ってみるのも
DC10Aはもう生産終了みたいですし価格も1本80万ですからね・・・、夢ですね。

里いもさん
＞モニターオーデオBRONZE2
ヨドバシの新宿西口にあるようなのでみてみます。視聴できるたらしてみます。

すいらむおさん
＞理想の音に出逢えた訳ですから、その響き方を求めて実際に端から試聴
なかなか視聴できる環境が無いのですが、皆さんのアドバイスを基に聴いてみたいと思います

創造の館さん
＞クリプシュのR-15M
能率高いですね！でもkakaku.comには無いような。輸入代行か米国amazonで買うしかないのですかね。

fmnonnoさん
＞パイオニアのSX-S30とJBL STAGE A130かな
パイオニアのアンプはノーチェックでした。マランツしか見えてなかったので。
HDMIが繋げられるので拡張性が高そうですね。BluetoothやWiFiもつながるので汎用性もありますし。
いろいろ出来過ぎてスピーカーからの音はどうなのか？とも思いますがそれはもう視聴するしかないですよね。
JBL STAGE A130も凄く気になっているのですが如何せん売れすぎて在庫が無いようで・・・
視聴して好みにドンピシャだったら入荷待ちします

GENTAXさん
＞機器選択も大事ですが、それをどう使うかも大事です
好みの音で聴くには環境を整える労力が必要ということですね
インシュレータは考えていましたが、デスクトップ用のスタンドまでは至っていませんでした
購入した際は環境を整えて聴きます


皆様、多様なアドバイスありがとうございます。
たまたま近日中に東京へ行く用事があるため、その際に視聴してみたいと思います。
ちなみに、秋葉原のヨドバシカメラや池袋のヤマダ電機等、大きい家電量販店でなら
視聴は可能でしょうかね？

書込番号：22581136

[Foolish-Heart]

PC脇に置いて・・・・・となると、一般的なオーディオ機器でも良いと思うのですが、DTM用のアクティブモニターも候補になるかとおもいます。

JBLが気になるのでしたらパワードモニターの3シリーズがCPがめちゃくちゃ高いのでお勧めです。
この手のアクティブモニターは、ボリュームコントロールが後ろだったりして使いにくいのと、PCやPS4を光等のデジタルでつなぐために、PC用のサウンドデバイスで、ボリュームコントロールができて、SPDIFの外部入力がついているモノが必要になります。

やっすいところでは・・・・・・・・

https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h158.html

こんなの・・・・・これ、こんな値段ですが、PCとはUSBで繋がり、PS4とは光でつなぐ事ができて、ボリュームコントロールができて、この値段、しかもヘッドオンアンプ付きｗ

JBLの3シリーズアクティブモニターは

https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=416&s_category_cd=1106&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

こんな感じで、大中小と3タイプｗ　お値段、サイズで選べます。


家庭で使ってる人が多いのは、タンノイ
https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=737&s_category_cd=1106&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

ADAM AUDIOもエラックライクで人気があります。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=1497&s_category_cd=1106&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=


視聴にかんしては、オーディオショップではなくて、楽器屋さんになるので、そこがちょっとシキイが高いかもしれませんが、デスクトップオーディオを構築するのであれば、DTM系のショップを除くと、「オーディオ用」と言われている用品よりも比較的安くて、効果のきちんとあるアクセサリーもあるのでみてみて損は無いと思います。

ちなみに、僕も机上オーディオを楽しんでいますが、最近は自作のフルレンジを使っていて、アンプ等も全部自作ってます。

アクティブスタジオモニターをお勧めにすると、定型句のように批判がきます・・・・・「モニタースピーカーは音を聞く、音をチェックするもので、音楽をきくものではない」等

まあ、実際に、質問者も「オーディオ」を買うことが一種の目的なので、その目的に沿っていないというのはあるのかなと思っています。

自作のフルレンジをお勧めにすると、これまたご批判が来ますが・・・・・・・以下　自主規制

書込番号：22581484

[LWSC]

AX-501設置状況

私の場合、TEACのAX-５０１と云う機種のアンプを使用しています。(写真参照、モニターは24インチです）

アンプが大きくなると特に奥行で邪魔になると思います。

私が使用している訳ではありませんが、ヤマハのNX-N500というアンプ内蔵スピーカーを視聴してみてはいかがでしょうか？入力方法はデジタルやUSB、BluetoothにLANと豊富です。音質も店頭できいた限りでは中々良かったです。(少々ご予算オーバーになりますが)

色々視聴すると選択肢が多すぎて余計混乱するかも知れませんが結論を急がずじっくり落ち着いて選んでください。

書込番号：22581984

[達夫]

お疲れ様です。
島村楽器なんかにおいてあるので良かったら聴いてみて下さい。
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/iloud-micro-monitor

書込番号：22582168　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞KONI63さん
秋葉原のヨドバシへ行けばほぼ揃えてあるのですが
とても広いのですぐ店員さんにどこにあるか聞くと良いかと思います。
高級機も沢山ありますので予算内で聴くようにしないと高級沼が待ってるかと。

書込番号：22582229　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

＞KONI63さん

オーディオに限っては視聴するしかないでしょうね。
用途がAVなのとニアフィールドなので小型スピーカーがいいかと思います。
本当はサブウーファーがあるようなオーディオを勧めたいのですが、小さめの2.1chか2chの良い奴がいいでしょう。
大きいとニアフィールドには向きません。

LS-NA9とセットの小型アンプでもまあまあいい音しますし、よほど拘りがないなら充分かと思います。

拘るのでしたらまずニアフィールドから卒業するしかありません。
PCからもps4からもHDMI出力させ、それなりのAVアンプとテレビになっていくでしょう。
私はそうなりました。
ただ視点移動が少ない方が疲れにくいMMOやFPS、格闘ゲームをするならPCモニターが良いでしょうね。
私は作業用のPCモニターとゲーム用のテレビでオーディオを分けています。

書込番号：22582250　スマートフォンサイトからの書き込み

[鯖缶録]

環境と聞く音楽を考えるとフルレンジの小型がいいのかなという気がします
その中でも比較的お値打ちで音がいいのとなると
MARKAUDIO SOTAのTozzi ONEとかどうでしょう？
値引きがあればいいのですがそうでないと予算オーバーになりそうですが
なかなかいい音だったと記憶してます
問題は今だとあまり置いてあるお店がなさそうで試聴が厳しそうなところですね

書込番号：22582313

[光炎王]

アルトネリコってのはどんな感じの曲なのかなと思い、音楽配信サイトで試聴してみたけど最近のゲームミュージックってのは進歩してるんだな。

聞きかじりレベルの私ではたいした助言はできないけど、方向性としては寒色系モニターライクなオーディオ構成を志向するとかかな。

書込番号：22586569

[KONI63]

秋葉原のヨドバシにて視聴してきました。
まず皆様に謝罪を。スピーカーなめてました。
JBLのA130が一番人気だったので単純に同価格帯でと考えていたのですが、
上位機種を視聴し甘さを痛感いたしました。
A130から4312M II BKに切り替えたとたんに襲ってくる音圧・音場。
WXに切り替えるとさらに響きが加わって襲ってくる。完全にやられました。

DALIも聞きましたが、JBLのような勢いはありませんがその分落ち着いた
綺麗な音という印象でした。それが上位に行くに従い、クリアさ、音場、
情報量等全てがアップしていく感じでこちらもよかったです。

たまたまTANNOYのRevolution XT 6 WLが置いてあったので視聴したのですが
「やっぱりTANNOYの音好きだな」と思ってしまいました。思い出補正も多分にあるでしょうし、
sonyの高級CDプレイヤーに真空管アンプと構成も全然ちがいますが。

音響環境の改善を急ぎたかったため低予算での最適解を求めこちらの掲示板を頼りましたが、
視聴した結果、今焦ってとりあえずの構成にするよりそれなりの予算をかけて、自分の好みに合ったもの
をちゃんと選んで買った方が満足感が大きいだろう、というおそらく掲示板にいる方々にとっては
「何を今さら、当たり前だろう」
という結論になりました。たくさんの多様なご意見をいただいたのに申し訳ないです。
TANNOYのMERCURY 7.1を探すか、かなり頑張ってRevolution XT 6 WLに
しようかと思います。

アンプはマランツコーナーに行ったら販売員の方に
『PM7005いいよ、でもPM8006はアンプが違うのでさらにいいよ、PM6006？
良い機種だけどUSB-DACがないしね。ならついてるPM7005がいいよ。
でもPM7005の金額出すのならPM8006がいいかな。』
っと、あっという間にPM8006まで連れていかれましたｗ
PCとPS4を繋ぐのでPM8006は無理なので当初の予定通りPM6006か、
なくてもいいかなと思っていたUSB-DACですがあると便利そうなのでPM7005
かヤマハのR-N803、パイオニアのA-50DA、辺りも候補に入れて考えようかと
思います。

正直皆様にGoodアンサー付けたいのですがそういうわけにはいかない為今回は、
『理想を思い切って買ってみる』とある意味真理を説いてくださったkockysさん
購入後の使用環境についてアドバイスしてくださったGENTAXさん
オーディオについて論理でなく実際に自分で聴いて判断、ヨドバシ視聴での高級沼
への道を示唆していただいたfmnonnoさんに送りたいと思います。
皆様本当にありがとうございました。

書込番号：22588357

スピーカーのアップグレードについて

[never gone give u up]

今現在pma50とcompanion20を接続してpcやps4の音を聞いています。 pma50はそのままで、スピーカー本体をアップグレードしたいですが、試聴ができる環境ではなく困っています。予算は5〜10万以内でお願いします。
今気になっているのはDALIのスピーカーですが、他にもおすすめございましたら、よろしくおねがいします！！

書込番号：22515460　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞never gone give u upさん こんにちは

おすすめはワーフェデールとモニターオーディオです、どちらもブリテッシュサウンドですが、DALIとは音の出方が違う気がします。
DALIはソフトで耳ざわりがよく、フアンも多いですが、更に細かい音まではっきり聞こえ、響きがいいのは上記かと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000973394_K0000793812&pd_ctg=V010
どちらも16cmウーハー搭載で低域もベースの最低音から再生します。
中でもBronze2はお気に入りです。

書込番号：22515505

[never gone give u up]

＞里いもさん
おお〜！いいですね！実は私も細かい音が聞こえたりするのが大好きで、ご紹介頂いたスピーカーはバッチリです！
お伝えし忘れていたことがありまして、実は引越しを今月するのですが、木造の賃貸でして 低音響き渡る感じだとまずそうなんですよね… 音量絞ったり壁に防音材やってみようとは思ってますが…
それはそうとして、見た目がお気に入りですよこのスピーカー！色々調べてみたいと思います！ご回答ありがとうございます！！

書込番号：22515515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

予算内でしたらDALIのmenuetがよろしいかと。

とりあえずdiamond225は大きいですし、小音量再生は苦手です。

DENONとDALIは音の相性が良い傾向ですし。
https://www.fujiya-avic.jp/products/detail110332.html

↑ここが安いです。

書込番号：22515524　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞ディープリズムさん
なるほど、アンプとの相性なども考えなくちゃですね！参考になります！！
わざわざ安いところを見つけてくださいまして恐縮であります！
小音量再生で、ちょっとピンと来たのですが、sonyの、cas1って、どうでしょうか！
ご回答ありがとうございました！

書込番号：22515530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞never gone give u upさん
cas1は家電量販店でも置いてることが多いものなので試聴が確実ですがデスクトップオーディオ、つまりパソコンを使う距離、近い距離で使用する分には良いと思います。

軽快、ハイテンポな音楽を好み、スピーカーから近い距離で音楽を聴くのでしたら良いです。

上で紹介したmenuetはテレビを見るくらいの距離で使うのが好ましいスピーカーかなと。

書込番号：22515834　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

モニオBronze2	Diamond225

＞never gone give u upさん

ご覧頂きありがとうございます、丁度今PCの前でBRONZE2を聴いてるところですが、音量を下げても音痩せせず、芳醇な響きを聞かせてくれています、ご近所への音もれですが、音量を上げければまったく問題ありません。
箱の色は幾つかあるようなので、輸入元でお確かめください。
ついでにDiamond２２５の画像もアップします。

書込番号：22515948

[never gone give u up]

＞ディープリズムさん
＞里いもさん
お二方大変親切にしていただきまして、誠にありがとうございます！！いま、自分が欲しているスピーカーは、どのようなものなのか考えてみたところ ディープリズムさんの言うところの近い距離の使用用途が多かったかなと思い、そちらを優先したいと思うようになりました。
せっかく魅力的なスピーカーを紹介をしてもらったのに、cas1を買おうかなと思い始めてしまいました。申し訳ありません。また、部屋にテレビがなく7.5畳くらいの部屋のため、そちらの方が適切かなと。
以上のことから、cas1や、それに近しい用途を持つもので検討していきたい思います！
里いもさん、ディープリズムさん、ご回答ありがとうございました！！

書込番号：22516041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞never gone give u upさん
もう終わりましたが、PMA50を活かすことを重視、小音量、近い距離で聴くようでしたら、DALIのopticon1を最終解答にしておきます。

この際だからPMA50もcampanion20もまとめてハードオフ行きだーとか、sony推しならcas1を。

それでは良いオーディオライフを。

書込番号：22516096　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

opticonですか！やはりdaliはすごそうですね！
cas1はアンプ内蔵でしたね、確かにアンプがいらなくなる！？
色々考えて後悔ない買い物したいと思います！
本当にありがとうございました！＞里いもさん

書込番号：22516275　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

色々と考えてみたのですが、私はps4などマルチメディアに繋ぐこともあるので、usbdacに繋げないcas1だとpcにしか使えず不便かなと気がつきました。
そこで、nx n500とopticonとmenuetの三つ巴となってしまいました笑
ここまで絞れたのも皆様のおかげです。ありがとうございます！

書込番号：22516449　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

私は疲れていたのか…＞ディープリズムさんの返信に対してさといもさんと言ってしまいました。
申し訳ございません。

書込番号：22516505　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞ディープリズムさん＞里いもさん
結局oberon1にしました。理由としては安めに抑えて必要なスピーカーのスタンドや防音ボードなどを、壁に敷設して気持ちよく聞こうと思ったからです。
色々相談に乗ってくださりありがとうございました！

書込番号：22518234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞never gone give u upさん
あんまり人の判断にとやかく言うのもあれかなぁと思い、返信が遅れましたが、oberonシリーズで言うなら帯域バランス的な意味でoberon3が一番よくまとまってます。

ここから同社のスピーカー、同じくらいの大きさでステップアップするならopticon2と思いきや、opticonシリーズだと今度は小型のopticon1が音が上手くまとまってる印象で、opticon2は評判があまりよろしくないです。

このことからDALIのスピーカーに絞って考え、大きめのブックシェルフ、oberonシリーズでいうならoberon3が良いと思ってます。

小型のスピーカーでDALIなら色々ありますが、opticon1とmenuet抑えとけばいいんじゃないかなぁって思ってます。

人に言われて決定するのと、自分で決定するのでは納得感が変わってくるとは思いますが、いつか試聴する機会がございましたら参考までに。

でわ失礼。

書込番号：22521538　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

＞ディープリズムさん
1ではなく3が良い感じですかorz
初めてスピーカーケーブルを剥いたり、アンプに刺したりしたんですが、これ、めっちゃ苦戦しますね笑ハサミ1本でやるのは至難でした…バナナプラグ買います！
今oberon1聞いてるのですが、最初低音もcompanion20より少なくてあれ？って思ったんですが、聞けば聞くほど染み渡るというか…米津玄師のlemonとかボーカルが、しっかりしてて最高です…！これ以上のoberon3とは！？とか、menuetは！？とかなってしまいました。完全に沼ってしまいました…！
もう少しお金が貯まったら、また買いたいなと思います。
ご回答ありがとうございました！！

書込番号：22521556　スマートフォンサイトからの書き込み

[never gone give u up]

現状としましては、belden8470をスピーカーケーブルとして、pma50と繋いでおります。
賃貸に引っ越すので吸音材など工夫して色々やってみたいと思います！

書込番号：22545771　スマートフォンサイトからの書き込み

もしかして中古でよかったの？

[KIMONOSTEREO]

一昨年に一念発起して初ピュアオーディオスピーカーとしてダリのメヌエットを買い、毎日楽しい音楽ライフを過ごしておりますが、最近中古店サイトを眺めていると結構新しい物もありますね。

中古品で揃えてもよかったのかなぁ、、、

中古店って試聴出来たりするんですか？
私が見たのはハイファイ堂さんです。

私、なんかはまりかけてます？（笑）

書込番号：22539002　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　私も名古屋の「ハイファイ堂」さんへは何度か出掛けております。
　HPを見てから電話連絡で日にちと時間を指定すれば「目的の機器」の
　試聴はセッティングしてくれましたよ。
　忙しくなければ当日でも平気かなあ？

　「骨董趣味」とは違いますが、私も「中古店」を見て回るのは好きでした。
　5年ほど前までは東京住まいでしたから秋葉やお茶の水界隈を徘徊したり
　馴染みのお店を「冷やかし」に行くのも楽しい時間でした。
　新製品には無い「味」というか、前のオーナーさんはどんな人か？とか
　「何故手放したのか？」とか考えたりするのも一興です。

　買う？買わない？は別としていろいろな製品を見て・聞いて居ると雑誌やネット
　などでは得られない情報や知識を得ることが出来ますしね。
　新製品の出す音より、「中古品」に自分の好きな音を見つけたりして？

　マッキンのパワーアンプやJBLのS-3800などかなりの製品が
　「中古品」で買ったモノです。

書込番号：22539100

[ディープリズム]

中古の度合いにもよると思います。

エージングをした方が良いというレビューが多いスピーカーで、すぐ使いたいようでしたら中古でいいと思いますし、アンプなんかも昔のやつで評判が良いのがゴロゴロあったりします。

10年以上前に生産終了してるようでしたら、直接状態を見たほうが良いですが、10年前に発売とかなら全然ありだなと思ってます。

書込番号：22539441　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞中古品で揃えてもよかったのかなぁ、、、

考え方次第ですけどね。
現行製品の中古は、新品より少し安いだけの場合が多く、あまりお買い得ではない気がします。

かつての名機や、昔憧れたけど買えなかった高嶺の花を、安く手に入れたりするのは良い趣味だと思います。
そういう沼にはまってみるのも一興かと。

書込番号：22539459

[スプーニーシロップ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんばんは。

趣味のものですので、気に入らず買って直ぐに手放す人もいれば、グレードアップに伴い手放す人、飽きて手放す人、現金化したくて手放す人とかいろいろ有るかと思います。

新品でも展示品やモデル末期だと3〜4割引きとかってよく有るので、ワシは中古買うときには中古の旨味が有るか(安いとかレアとか)どうかで判断します。

最近はネットで中古相場が直ぐに分かるので掘り出し物は少ないように思います。
オーディオユニオンが相場の基準になってるような？

中古品って、人が手放したものをワシが再度活躍させてやるって快感は有るかと思います。

試聴の件ですが、近場にオーディオショップが二軒有りますが、片方は基本的に試聴お断り、もう片方は喜んでって感じです。

書込番号：22539544　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

スピーカーに関して言えば、無垢材やローズウッドなど貴重な素材が使われたスピーカーは経年で響きがよくなると言われるからねぇ〜
ただ、古い物は保存状態のいい物は少ないので、出会えたらラッキーだよ
そういう出物は店のオヤジが買いそうなヤツに真っ先に声を掛けるから店頭に並ぶ前に売れてしまうコトもしばしば

私が中古で購入した中で良かった物と言えば Rogers LS2
決して評価の高いスピーカーでも貴重な物でもないが、何気なく鳴らしていると違和感が無くいつでも聴いていられる飽きないスピーカー
そういうことで、一度本格的に手入れをしてハンダ類や接点を綺麗にしてオーバーホールを行った
毎晩寝室でゴキゲンに音を奏でている

中古品漁りは「これ！」と言うキメ撃ちを行わず、色んなスピーカーを渡り歩いて出会う物だと信じているよ。
オーディオショップでは客の求めに応じて視聴させてくれるのが普通
店もね、スピーカーとアンプの相性を熟知しているから客を騙すのが上手い（笑
手持ちのアンプで合うスピーカーを紹介して貰わないと後でアンプもグレードアップさせなければならなくなる
知人でそういう人を何人も見てきた

書込番号：22539584

[KURO大好き]

量販店であれば新品は横並びで展示されており、お気に入りモデルを見つけるのは容易だと思います。

お気に入りモデルを見つけた後には、幾つかの販売店を巡れば、試聴環境に左右されずに音質傾向を判断出来ます。

中古の場合、セッティングはされていないでしょうから、既に欲しいモデルの目星を付けているか、販売店のお勧めモデルを試聴して購入するかの何れかでしょう。

「メヌエット」で有れば、新品も中古も豊富なので、コスト重視で中古とか、展示品といった選択肢も合ったでしょうね。

私は「805Diamond」の中古も視野に入れていましたが、展示品の「805D3」を購入しました。

書込番号：22539720　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

たくさんのコメントありがとうございました。


浜オヤジさん

＞雑誌やネットなどでは得られない情報や知識を得ることが出来ますしね。

まだ全然初心者なのでそういうのイイですね。もちろん偏った情報になることもあるので鵜呑みには出来ないでしょうが、わからないことだらけなので楽しそうですね。中古品に興味を持ったのは私的なピュアオーディオのイメージはアンプにメーターがついてたのですが、最近はほとんど無い（高級機のみ？）のですよね。スピーカーを買った店の人はほとんど意味ないですから、、、って言われてましたけど、アナログメーターはなんか気持ちが落ち着くというか見ててホッとします。そこで中古のアンプとか、、って思ったりもして中古屋のサイト眺めてました。ハイファイ堂の福岡店になるんですが、今度行ってみたいと思います。


ディープリズムさん

基本的にはデスクトップオーディオになるので至近距離での用途ですので、メヌエットになったしだいです。
メヌエットも正直予算オーバーで、とにかく試聴できて何とか買える価格でサイズも小さめということで選びました。
というか、ネットで評価の高かったZENSOR 1を試聴に行ったら期待外れだったときに店頭に並んでいるメヌエットに気づいてZENSOR 1より小さいのに何でこんなに高いんだろうか？（大きいスピーカー＝良い音、の素人イメージ）と思いましたが試聴してびっくりしました。試聴って大事って思いましたね。
アンプの中古とかも気になりますね。



あさとちんさん

車とかでもちょっと前のは割高ですもんね。新品買った方がお得じゃないの？って思える物もいっぱいありますもんね。

＞かつての名機や、昔憧れたけど買えなかった高嶺の花を、安く手に入れたりするのは良い趣味だと思います。

ですよね〜。素人でも高級品ってイメージしてるDIATONEスピーカーとか30年以上前の製品だったりしますけど、買えるかなぁって価格ででてたりします。でも30年以上前のスピーカーってどうなんだろうって思ったりもしてます、、、



スプーニーシロップさん

今まで趣味といえばバイクかカメラくらいだったので、オーディオの価格幅の広さに驚いてます。
オーディオはせいぜいミニコンポを20年くらい前に買ったくらいで、あとは基本的にPC用スピーカーで済ませてきました。
もちろんPC用もいろいろこだわって使ってきましたが、、、でもメヌエットを聴いたら全く世界が違いました。
メヌエットの価格（実売9万）でも私的にはかなりがんばった感じだったので、オーディオ雑誌やサイトに出てくる高級スピーカーの桁に驚いてます（＾＾；

＞最近はネットで中古相場が直ぐに分かるので掘り出し物は少ないように思います

そうですね、オーディオじゃなさそうですけど、転売屋の台頭もあり掘り出し物はすぐになくなっちゃいますね。よほどローカルでない限り、、、



痛風友の会さん

＞そういう出物は店のオヤジが買いそうなヤツに真っ先に声を掛けるから店頭に並ぶ前に売れてしまうコトもしばしば

ありそうですね、お得意さんへのサービスにもなるし、店としては回転がよくなりますからね。

＞中古品漁りは「これ！」と言うキメ撃ちを行わず、色んなスピーカーを渡り歩いて出会う物だと信じているよ。

そうですね、全く知識が無いのでネットの評価を信じがちですが、先のZENSOR 1での経験から自分の耳で聞くことが大事って思いました。
ZENSOR 1はそれまで使ってたPC用スピーカー（実売1万くらい）と大差無く感じましたので、、、、



KURO大好きさん


＞「メヌエット」で有れば、新品も中古も豊富なので、コスト重視で中古とか、展示品といった選択肢も合ったでしょうね。

上に書いてますが、メヌエットは本当に偶然です。ZENSOR 1の音に疑問を抱き、店頭に置いてあったメヌエットに出会ったしだいです。

＞展示品の「805D3」を購入しました。

どっひゃーーーて驚きのびっくり価格です。まだまだこういうのを手に入れる勇気がありません。
なにしろうちの嫁様はたまにキレることがあり、だいぶ昔の話ではありますが、PC机にあるケーブルのすべてを破断、買ったばかりのPS3を窓から放り投げということをされたことがあります、、、、最近はそこまではしなくなりましたが、似たようなことはあります(>o<)





まだまだわからないことだらけなので、いろんなサイトを見てはいるのですが、理解力が低く疑問が湧いてます。
またどこかで質問するかと思いますが、お手柔らかにお願いいたします。
このたびは本当にありがとうございました。

書込番号：22540301

[Dyna-udia]

KIMONOSTEREOさん、こんにちは。

中古品を買う場合は、信頼できる中古ショップで、かつ試聴できる場合に限ったほうが安全です。特にご自分の耳で品定めできない初心者の方は注意が必要です。

特にヤフオクは手を出さないほうが無難です。素人商売ですから、例えばアンプなら内部のコンデンサーが劣化していたり、スピーカーなら内部のネットワークが錆びるなどしている場合があります。

また私が実際に目の当たりにした中古品の例では、例えば左右のスピーカーの音量が微妙に異なっており（片方が劣化している）、そのため音像の定位がきれいに片方へズレているケースなどがありました。これなどは持参した聴き慣れた自分のCDで定位をチェックしない限り判別できません。

またひどいケースでは、スピーカーを開けたら内部のネットワークがごっそり別のものにすり替えられていた、などというケースもありました。

まあ上に上げた例はまれで特殊なケースでしょうが、「中古品はこういうこともある」ということは最低限、頭に入れておいたほうが無難です。

書込番号：22541271

[fmnonno]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは。
私はヤフオクの中古ばかりですが、中古でも試聴できるショプならば安心かと思います。なるべく試聴し見て聴いたものを納得して購入できると良いですね。

後、メンテショプでメンテ前提で探すとか中古は冒険ですので。冒険も楽しめる方以外は、中古はお薦め出来ないです。新品が安心かと思います。

書込番号：22543048　スマートフォンサイトからの書き込み

今更ながら、スピーカーのインピーダンスについて質問です。

[ryuaway]

４Ωとか８Ωとかインピーダンスの違うスピーカーが数々ありますが、それぞれを比べてメリット・デメリットって何かあるのですか？
低抵抗のスピーカーはアンプへの負担が大きいとか、その程度の知識はありますけど、
こと音質に関しての明確な説明に出会うことができず、今更ながら疑問でございます。

カーオーディオの世界だと２Ωとか、更には１Ωなんてウーハーも目にします。
それらが存在するからには、何か意義が存在するからだとは思うのですが、果たしてそれがなんなのか解りません。

もしかして、低抵抗の方がダンピングファクター的には有利な結果が得られる！とかそういうメリットが含まれているのでしょうか？

この際、「一概に言えない」って回答はなしでお願いできますと幸いです。

書込番号：19862999

[ryuaway]

blackbird1212さん、どうもです。

いろいろ勉強になりました。

書込番号：19882797

[Whisper Not]

便意さん
だれの捨てアカかしらないけど、こういう話をきちんとしないから、オーディオはオカルトにまみれて無駄な散財をすることになるんだよ
むしろ、価格のような消費者掲示板ではこういう話題があって良いと思う。

もちろん、こんなことを知らなくても音楽を楽しむ事はできるが、そもそもが、このスレは技術的な質問をしているので、技術的な話しになるのはあたりまえです、スレ違だし、嫌みを言うにしても稚拙ですね。

つーか、お前が憂鬱になったはわかったけど、出しゃばってきてムカつく事をかいてるお前に俺は憂鬱にさせられたのだが、どうしてくれるんだい？


ryuawayさん

スイッチング電源の分野でも、日本のメーカーはかなりいい線いってるんですよ。
「超低ノイズ電源」とか「医療用低ノイズ電源」で検索してみてください。

http://www.daitron.co.jp/products/original/power_supply/switching/

こういう感じで出てきます。

オムロンとかblackbirdさんが出したTDKラムダのHPをみると、かなり詳しく書いています。
結構読み応えありますよ。

最近のヒット作では、SPEC社のアンプRSA-888
http://www.spec-corp.co.jp/audio/rsa-888/index.html
がスイッチング電源を使っています。

ま、こう言うことを書くと、また、「それは、オーディオメーカーのマル秘技術がつかわれているからで」と言われるんでしょうがｗ

書込番号：19882837

[ryuaway]

Whisper Notさん、どうもです。

スイッチング電源に関しては、余ったカーオーディオをラジカセ代わりにガレージで使おうと思って、TDKラムダの製品をモノタロウで買って使っています。（先に言えよ！ってなるかな？）
買ったのはこれ↓
http://www.monotaro.com/p/3684/7736/?displayId=5

で、その際にスイッチング電源を使う事をいろいろ相談したら、「はぁ？バカじゃね」みたいな事を散々言われましたｗ

まぁ、ノイズが出たら出たで、火災になったら消火すれば良いや！という実験的な試みです。（結果的には、なんの問題もなく使えてはいるのですが・・・）

その時のまわりの反応を見る限りでは、オーディオにスイッチング電源なんて非常識過ぎ！という感じでしたね。

書込番号：19882881

[Whisper Not]

ryuawayさん

まあ、そんなもんですよｗ
１２Vの電源のようですね、もしかして、トライパス２０２０とかそのあたりのD級アンプでもやるのかな？


しかし、ノイズはともかく、火はまずいって！！
感電とか漏電だけはダメです。本当に危ないですよ。

あ、実験するのなら、安価なPC用電源を買ってきて、ATXだと１カ所ショートしなきゃですが、１２Vをとれるので、オーディオに使ってみてください。（いろいろな意味でビックリしますよｗ）

書込番号：19882941

[Architect1202]

＞便意
スレ違いなのはWhisper Notさんの書いている通りだけど、お前は一体誰？

> しかし、この人達は音楽を聴いてるのかな？
と自分で言っている「この人達」の中の誰かなんじゃないの？　

ミエミエだけどね。

書込番号：19883006　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞便意さん
あたおもしろかなσ(^_^;)
音楽聴くだけなら自分で演奏すりゃよかろうもん？
オーディオ聴くとが好きだけんがぎゃん話ばしよっですたい。

書込番号：19883077　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞便意さん

ここはこういう議論が好きな方が集まってワイワイやっています。

音楽が好き、とか音楽を知っているとか、そういう人ばかりが集まっている訳ではありません。

憂鬱にさせたのなら、ごめんなさいですが、さっさと退場して別のところで楽しみましょう。

書込番号：19883164

[ryuaway]

傍から見るとオーディオマニアって、とっても変な人種に映るんだろうね。

なんだこいつら、音や装置は語るが音楽を語ってる様子がまるでないけど…

↑って、思った事が以前にありましたが、いつの間にか自分も・・・と言う感じです。

しかし、素人がオーディオを学んで行くのは何かと難しい、何が正しいのか見定めが非常に難しい！と思う今日この頃です。

書込番号：19883252

[まきたろう]

＞ryuawayさん
＞オーディオにスイッチング電源なんて非常識過ぎ！
う〜ん、意味がわからないですけど・・・
４０年前は家庭用のアンプに「スイッチング電源搭載！」って自慢げに書いてあったものです。
A級、B級、AB級とかで騒いでいたものですが、最近（でもないか）D級なんて出てきて、しかも安いときたもんですから、
もう〜おじさん、スイッチングだけに、まいっちんぐ〜（あ、意味不明ですよね・・・）

ええと、カーオーディオのリンクですけど、参考までに。
●それじゃ何で 100W とか500W のアンプがあるの？
http://www.kitanosawa.com/hp_astro_html/carrozzeria_3.html#アンカ43

書込番号：19883292

[ryuaway]

まきたろうさん、どうもです。

＞●それじゃ何で 100W とか500W のアンプがあるの？

↑この場合の昇圧は、直流を交流にしてから再度直流に戻しているのですね。（面倒な仕組みですね）

交流は、昇圧降圧が行いやすいとの事を今回知り、

直流を交流変換せずに昇圧できる最近（？）のスイッチング電源の利点が把握できました。

書込番号：19883353

[|]

>交流は、昇圧降圧が行いやすいとの事を今回知り、
というか、直流は変圧できません。
ですからスイッチング電源もいったん交流を介しています。

書込番号：19884276

[ryuaway]

いろいろ見てて思ったけど

スイッチングといっても
直流を交流に一旦スイッチする意味でのスイッチングと
電子回路で高速にON・OFFを繰り返す意味でのスイッチングがありますね。

オーディオアンプで使われるスイッチングは直流を交流に一旦スイッチする方の意味が一般的（従来）な気がします。

電子回路で高速にON・OFFを繰り返す仕組みだと、直流のまま昇圧が出来ますね。（コイルの誘導で）
但し高速でON・OFFを行うので、そのタイミング周期のノイズ（EMI）が問題になっていたとか、そんな感じですかね。

書込番号：19885681

[tohoho3]

スイッチング電源のスイッチングは、MOSFETなどの素子を用いて「高速にON・OFF」するという意味ですよ。

いったん直流に変換したものを、再度高速にオン・オフして（周波数の高い交流に変換して）、それを平滑化
して直流にしている。その際に、周波数の高い交流にすると（高速にオン・オフすると）、平滑化に使用する
コンデンサやインダクタなどの部品を小型化できる。また、このオン／オフ比を変えることにより、
直流の出力電圧を可変できる。

書込番号：19885710

[ryuaway]

そうか、とりあえず先に交流を発生させないとダメな訳か、綺麗な波形じゃないデジタル信号のような交流を高速ON・OFFで作るって事ですね。

で、MOSFETはトランジスタより効率がよろしくて良く使われる素子って事ですかね。

交流を発生させる為のスイッチングと、直流をそのまま昇圧降圧させるスイッチングがあるのかな？

因みに、家庭用オーディオはAC100Vから整流させればいいから、作った直流を昇圧させる必要なんて少ない気がします・・・どうなんでしょうか？

書込番号：19885862

[tohoho3]

>家庭用オーディオはAC100Vから整流させればいいから、作った直流を昇圧させる必要なんて少ない気がします・

そうですよ。最初にAC100Vから直接整流するので、バカでかいトランスで降圧する必要がないので、スイッチイング電源は、
リニア電源より小型になっている。

ちゅーか、本当は知ってるくせにとぼけてるだけじゃないですか？

書込番号：19885932

[ryuaway]

tohoho3さん、どうもです。

知ってる事と知ってる気になってるだけの事

↑これの区別がついてないです。

また、ノイズに対してことのほか神経質なオーディオだけに、なんでなのかな？〜と、新たに疑問が湧いたりしてます。

皆さんに教えて頂き、認識違いがいろいろ判明してきた次第です。

書込番号：19885951

[|]

>電子回路で高速にON・OFFを繰り返す仕組みだと、直流のまま昇圧が出来ますね。（コイルの誘導で）
それは直流ではなくて交流です。交流だからこそ高周波ノイズの元になります。

書込番号：19886100

[Minerva2000]

>電子回路で高速にON・OFFを繰り返す仕組みだと、直流のまま昇圧が出来ますね。（コイルの誘導で）

これは昇圧チョッパー回路のことですね。

http://energychord.com/children/energy/pe/dcdc/contents/dcdc_boost_intro.html

書込番号：19886191

[浪費家ぼよん]

最近3wayを組んでて　ネットワークというか、電気回路を勉強中です。
合成インピーダンスって、結局どうすりゃいいのよ？？？
調べてたらこのなが〜いスレッドにたどり着きました。
私もスレ主さんと同じ疑問を持っています。
そして皆さんの回答を読んでも理解できません。
おっさんなのでなかなか頭に入りません。
遠い昔に電気工学科で何を学んだのだろう・・・

答えが見つかったわけではないけどおもしろいですね。
また読み返します。

書込番号：22527829

[まきたろう]

＞浪費家ぼよんさん

さ、三年前のスレが・・・私もだいぶボケました・・・
まぁ、理屈はわからなくても爆発しない程度に楽しめる程度の知識で、美味しいとこだけやればいいかなぁと思っています。
ご存知かもしれませんが、参考までに・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
これで、あとコツコツと微調整してけば・・・

書込番号：22534394