
このページのスレッド一覧(全23248スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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13 | 5 | 2025年7月16日 21:35 |
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2 | 7 | 2025年7月12日 19:23 |
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1 | 1 | 2025年7月10日 13:33 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


jbl800は5.1.2でサブウーファーをいれてサウンドが響きそうです.両サイドのサブスピーカーが臨場感を出してくれそうです.
音質はbeam2.0とpurevoiceで好評です。最新の500mk2は5.1ですが音質アップ?かbeam3.0purevoice2.0バージョンアップ.で両サイドスピーカーがないですが、充分迫力がありそうです.キャンペーンでおなじくらい価格ですが、500mk2は音質はアップしているのか?
両サイドスピーカーは映画では迫力ありますか、6畳、8畳ではいらないですか? 細かな音は進化していそうだが.. 800mk2 1000mk2も発表されましたが日本ではまだみたいですね.
0点

>Tsuatさん
JBLの映画音響は強烈サブウーハーで映画館の音響に近づけるので500MK2は期待できそうです。
本機種は試聴していないのですがサブウーハー450wはかなりパワフルなので良いです。
6畳ぐらい有れば十分性能発揮出来ます。とにかくJBLは音量あげて性能発揮のサウンドバーなので期待値大きいですね!
下記ご参考まで
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/2029500.html
書込番号:26233577 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>Tsuatさん
こんにちは。
JBL含めて、各社の一部の上位サウンドバーには、サイドスピーカーや天井向きイネーブルスピーカーが実装されていますが、効果はそこそこのレベルで大したことはありません。なんとなく横からも音が聞こえる気がする感じです。効果と言えば没入感アップということでしょうが、言葉ほどの内容ではありません。左右壁までの距離が非対称だと効果はさらに落ちます。
スピーカーはほとんど指向性がありませんので、壁方向に音を出して反射音が帰るまでの距離で音が非常に拡散して広がってしまいます。なので、定位感は乏しく、アトモスならではの移動感も大して出ません。
ギミックに近いフィーチャーくらいに思っていた方ががっかりしなくて済みますよ。
JBLは映画音響では強いメーカーではありますが、映画館音響とサウンドバー音響は当然のことながらなんのつながりもありませんし、同じような音を実現させようと設計されているわけでもありません。
書込番号:26233910
0点

>Tsuatさん
映画音響はサブウーハー性能で決まります。なのでMK2は重低音優先なら新型で良いです。
サラウンドスピーカーの総合的なサラウンド重視ならBAR800が良いです、がここは好みです。
自分は重低音重視します。
まあいずれ800MK2も1000MK2も出るし、迷うならこれらの新型出るまで待てば良いですよ!
ハッキリ言ってサブウーハーの性能が違うので新型で買うと後悔無いです。
とにかくご自身で試聴して十分納得の上購入してください! オーディオはカネ出すユーザーの自己責任なので他人の意見は参考程度です笑
書込番号:26233927 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>Tsuatさん
>JBLは映画音響では強いメーカーではありますが、映画館音響とサウンドバー音響は当然のことながらなんのつながりもありませんし、同じような音を実現させようと設計されているわけでもありません。
これはほとんど出鱈目ですわね。
JBLのサウンドバーは映画館音響をベースに開発されてますので、スケールや設計は異なっても、「ブランド思想」「音の方向性」「音場演出」は共有されていますね。
特にJBLはサウンドバーにも「爆発音やセリフを明瞭に」「重低音で包み込む」ような映画向けチューニングを施している。
これはマーケティングだけでなく、開発陣にプロシネマ部門出身者が関わっているケースもあり、全くの無関係とは言えないわね。
「7.1.4chの完全ワイヤレスサラウンドシステムが最新鋭の映画館のプレミアムスクリーンに匹敵する音響体験をご自宅のリビングでも実現可能にします。」
と、メーカーサイトでも明言されてますしねw
https://jp.jbl.com/bar-1000.html
書込番号:26236294 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

jbl 800mk2の価格を見てから決定します! アマプラで一時500mk2は結構安くなっていました。また安くなるでしょう..
現在使用のmultibeamバー(20000円程度)もわるくないです
書込番号:26239448
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > DHT-S218-K [ブラック]
■6畳一間
■FMラジオをMP3プレイヤーで受信し、Bluetooth接続で鳴らしたい
ノートパソコンのyoutube動画の音声と音楽(MP3、AAC)をBluetooth接続で鳴らしたい
■サウンドバーの電源がノートPCやMP3プレイヤーと連動していると嬉しい。
■ロックをよく聞くので、低音は程よく入っているといい。寮なので、壁は厚いが近隣迷惑にならないように。
■予算は5万程度
■ワンボディのタイプがいい。
DENON DHT-S218-K [ブラック]
ヤマハ SR-B30A(B) [ブラック]
JBL BAR 300MK2 [ブラック]
が気になっています。価格.comでも評価高いです。
MP3プレイヤーはNW-A25です。
ノートPCは以下の物です。
https://kakaku.com/item/K0001621103/
用途に合っていて、おススメがありましたら、よろしくお願いいたします。
鹿島建設のopsodis1も気になっています。ちょっと予算オーバーですが。
0点

>kenji15さん
You Tubeの動画やミュージックなら218が良いでしょう。とにかくクセが全く無いです。
ヤマハやJBLは低音域強めややクセがあります。
ミュージックなら218もpureモードありますし好みで3Dサラウンドにしたり好みのモードを選べて良いです。映画音響以外は低音域も十分有るのでYou Tubeやミュージック低音域十分です。
ブルートゥース接続は電源連動しないのでパソコンにHDMIリンク機能有れば連動出来ると思いますよ!
218は音質が良いしクセが無いので良いと思いますよ!
書込番号:26235692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>kenji15さん
>ダイビングサムさん
横からすみません、JBL BAR 580が今、安いけど
どーでしょうかね。
やはり218買って、必要に応じあとからウーハー追加の
ほうがいいのですかね?
書込番号:26235730
0点

>MP3プレイヤーはNW-A25です。
NW-A25はBluetooth接続中はFMラジオは使えません
ノートパソコンは知りませんがスマホはradikoであればBluetooth接続でDHT-S218-Kで再生できます
スマホでペアリング済みであればスマホのBluetoothでDHT-S218-Kと接続すればDHT-S218-Kの電源は自動で入ります
DHT-S218-Kの電源は自動で切れないのでDHT-S218-Kのリモコンで電源を切ります
DHT-S218-Kは3Dサラウンドにはならないです
書込番号:26235767
1点

>kenji15さん
218のモードです。
https://manuals.denon.com/DHTS218/JP/JA/OBAOSYafjizftb.php
映画モードで映画館のような臨場感のあるサラウンドですと。なんちゃって3Dですね。
お使いのラップトップパソコンのHDMI端子は通常出力端子です。出力が有ればサウンドバーHDMI INとHDMI接続でdolby accessインストールすればパソコンからサウンドバーへアトモス3Dサウンドも再生可能です。
要はpureも3Dアトモスも行ける可能性があります。
色々ツッコミ多いので笑
書込番号:26235791 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>kenji15さん
提案をしたかったのでなく、一緒に質問したのですが、
言い方が悪かったし、お邪魔してすみませんでした。
常連のレスさんは上から目線でこわ!
書込番号:26235877
0点

>218のモードです。
サウンドモードであって「サラウンド」ではないです
DHT-S218-Kについてはサブウーファーを接続しなくても元の音源に低音が含まれていれば低音は出ます
サブウーファーを付ければ低音は十分なりますが無くても問題ないです
6畳の部屋で音量を上げればうるさいぐらいに音量を上げることはできます
BluetoothでもAuxでもHDMI接続(パソコン)でも普通に音楽は聴けます
書込番号:26235915
1点

>ダイビングサムさん
コメントありがとうございます。
DENON DHT-S218-K [ブラック]
がおすすめなようですね。自分の使用用途にもあっていると思います。色んなモードも選べるのがいいのかと。
PCにHDMIありますので、電源リンクもできそうですね。3Dアトモスも可能性あるんですね。
>zr46mmmさん
コメントありがとうございます。
MP3プレイヤーからBluetooth接続でFMラジオは無理なんですね。
サブウーファーつけなくても、DHT-S218-Kは低音出るんですね。
書込番号:26235930
0点



ホームシアター スピーカー > JBL > BAR 500 [ブラック]
現在yas408とリアスピーカー組んでます。(リアはあまり活用はしておりません。)
こちらの製品が気になってるんですが変更するメリットはありますか?品質とかはあがりますか?
書込番号:26233980 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あきらかにあきらださん
お使いのサウンドバーにも外付けサブウーハーあります。これで十分ですよね!
更にお使いのサウンドバーにはDTSバーチャルX内蔵なので、ここはBAR500よりは良いです。
結論は買い替え不要となります。
書込番号:26234006 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ホームシアター スピーカー > JBL > BAR 1000
先日はサブウーファーの設置箇所を教えていただきましてありがとうございました。
起動のたびに何処かで必ず10秒ほど無音が発生するフィリップスtab6309も無事返品できましたし、BAR1000の購入することにしました。
せっかくならドルビーアトモス体験できたら嬉しいのですが、このBAR1000の他に何か必要なのでしょうか?
我が家には古いものしかなく、
テレビ50Z570K
レコーダーRD-BZ810とRD-BZ800
PS3のCECH-2500A LW
PS4のCUH-1200AB02
パソコンAZ87/TG PAZ87TG-BWA-K
もし上記で体験できるなら、繋ぎ方も教えてください。例えば
テレビ50Z570K〜BAR1000〜RD-BZ810とか…
よろしくお願いしますm(__)m
書込番号:26219382 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

初期費用が安くあがりそうなのは、Fire TV Stick 4K + プライムビデオ or Netflix(プレミアムプラン) あたりですかね。
来月プライムデーで安くなりそうですし。
お使いのテレビはARCがHDMI入力2、HDMI 4K対応端子が1番と2番のみっぽいので、
サウンドバーをHDMI2へ、Fire TV Stick 4KをHDMI1へそれぞれ接続することで4K + Dolby Atmos視聴ができるのではと思います。
サウンドバー側にもHDMI入力が3つ付いてますので、HDMI1がすでに埋まっているようなら、Fire TV Stick 4Kはサウンドバーに付けても良いと思います。結果は一緒です。
書込番号:26219393
30点

>浅知恵家電芸人さん
BAR1000のアトモス音声ならサウンドバーフルセットで性能発揮出来るブルーレイアトモス映画がお勧めです。
近くにゲオとかブルーレイアトモスディスクレンタル有れば2週間レンタルで200円弱でレンタル出来ます。
動画配信アトモスは音質が良く無い場合があり設定もトラブル多いので先ずはブルーレイアトモスの音質を先に体感すると良いです。
強烈なアトモス映画作品ははdune2です。この機種はdts:xも対応なのでジュラシックワールド新たなる支配者が現状音源ではベストとなります。
アトモスとdts:x比較は上記作品だと繊細で大胆な音響表現はジュラシックワールドです。どちらでも大丈夫です。
サウンドバーの性能が良くてもプレイヤーの性能で実は映画音響は大きく左右されるのでPS4がお勧めです。これはブルーレイプレイヤーの上位機種と同等の音響表現力があります。
接続はPS4とサウンドバーHDMI IN接続でサウンドバーはテレビとARC端子同士の接続です。
PS4→サウンドバー→テレビ
これでやる準備できましたら具体的に設定をお知らせします。
書込番号:26219411 スマートフォンサイトからの書き込み
29点

>浅知恵家電芸人さん
ブルーレイ映画はBAR1000でも十分かと思いますが、せっかくBAR1300mkも発表されたので出来れば最上位機種機種がお勧めです。
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2045/id=149355/
先日JBLで視聴できました。ハッキリいうとBAR1000とは別モノのバケモノ映画音響となります。
1200wの規格外のサブウーハーは超小型ながら十分パワフルで低域は上品でこのサブウーハーだけで30万円の性能があります。さすがにこのサブウーハーに太刀打ち出来るサウンドバーフルセットは他に現状無いです。
今のタイミングなら多少ムリしても1300MKにした方が良さそうです!
マアじっくり検討すると良いです。とにかく売れに売れまくったJBLサウンドバー1000の顧客還元大特価の原価無視と言えるオーディオ音響でこれぞ椅子から転げ落ちるサウンドバーフルセットとなります。
これで汎用アンプのオーディオ製品はますます売れなくなりそうですね! BAR1300MKで大体100万円相当のオーディオシステムとなりそうです。
書込番号:26219477 スマートフォンサイトからの書き込み
29点

>浅知恵家電芸人さん
こんにちは。
まずは、Z570Kがアトモス対応となっていますので、Z570KのARC HDMIと、BAR1000のHDMI出力をHDMIケーブルでつなげば、TV内蔵動画配信アプリのNetflixやamazon prime videoなどでアトモスコンテンツが視聴できると思います。
なお、アトモス音声で聞くには、Netflixはプレミアムプラン契約、アマプラは広告なしプランにする必要があります。
Z570Kの内蔵アプリがうまくいかない場合は、BAR1000の外部入力にfire tv stick 4K Max等をつければ間違いなく行けます。
ディスクメディアのソフトですが、BZ810他でブルーレイのアトモス音源が聞けるかどうかはちょっとわかりません。設定変更等で行ける可能性はあります。聞けない場合はアトモス対応のレコーダーやプレーヤーを追加で買う必要があります。
書込番号:26219965
1点

みなさま返信ありがとうございます。
私の投稿文字化けしてましたね。すみません。
FireStickなどを使えば可能だし、ひとまず今の環境でもPS4でアトモス体験できそうなので安心しました。
>ダイビングサムさん
先日、BAR1000設置マニュアルurlを教えてもらったときにお思ったのですが、
以前、サウンドバーを買ったときはテレビの取説通りに、各種プレーヤー→テレビ→サウンドバーの順でそれぞれHDMIで繋ぎました。
教えてもらったマニュアルurlには各種プレーヤー→サウンドバー→テレビの順も書いてあります。
これはもしかしてアトモス体験するならこの順でということなのでしょうか?
ちなみに以前のサウンドバーもarcとearc対応だったと思います。
書込番号:26221373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浅知恵家電芸人さん
お使いのテレビのHDMI端子にeARCと記載あるかチェックしてみてください。
ARC表記ならブルーレイのアトモスはプレイヤーをテレビ接続は再生出来ないです。
なのでPS4out→HDMI INサウンドバーeARC→ARCテレビ
上記接続が間違い無いです。
書込番号:26221382 スマートフォンサイトからの書き込み
24点

>ダイビングサムさん
arcとearcと記載されています
書込番号:26222630 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>浅知恵家電芸人さん
テレビHDMI端子にeARC表示有ればテレビはeARC対応なのでプレイヤーをテレビHDMI入力端子接続して、サウンドバーとテレビはそれぞれのeARC端子をHDMI接続で大丈夫です!
この場合はテレビの音声出力設定の
音声出力形式はビットストリームかパススルー
eARC設定はオン
音声出力をテレビスピーカー→外部スピーカー出力へ変更
外部機器連動リンク設定オン
上記のテレビ設定をすれば良いです。
書込番号:26222641 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

BAR1000が届いて設置しました!
接続はそれぞれテレビの…
レコーダー→HDWI1→テレビ
BAR1000→HDWI2(earc/arc)→テレビ
PS3→HDWI3→テレビ
PS4→HDWI4→テレビ
>ダイビングサムさん
テレビの設定で音声出力の項目はあるのですが、ビットストリームやパススルーが見つけられませんでした。
その他、earcはオン、外部出力はオン、HDWI連動はオン
レコーダー電源オンでTVとBAR1000が連動してオンになり、映像と音もバッチリです!
テレビ電源を切ればレコーダーもBAR1000も連動で切れます!
ひとまず音がしっかりBAR1000から出ていて安心しました!
書込番号:26222952 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>浅知恵家電芸人さん
テレビ音声出力設定はデジタルスルーが有れば設定です。とにかくPCM音声出力設定はダメです。
ブルーレイプレイヤー音声出力はビットストリーム設定の主音声出力設定です。
PS4のブルーレイディスク再生はディスク再生中にコントローラーのオプションボタン押して右スクロールで音声出力設定をビットストリーム設定です。ブルーレイディスク再生はPS4がお勧めです。
これでブルーレイアトモスは大丈夫です!
書込番号:26222971 スマートフォンサイトからの書き込み
21点

みなさま、色々教えていただきありがとうございます!
>ダイビングサムさん
画像を添付しました。見れますでしょうか?
1枚目は、テレビの音声をデジタルスルーにしたもの。
2枚目は、PS4でブルーレイパイレーツオブカリビアンを再生しながら、音声フォーマットをビットストリームにしたもの。
3枚目は、2枚目の再生中にPS4に表示された音声状況?
4枚目は、2枚目の再生中にテレビメニューの信号フォーマットの内容です。
残念ながら手持ちのレコーダー800も810にも、音声を変更するメニューがありませんでした。
ここまでしましたが、ブルーレイパッケージ裏面にドルビーアトモスの文字がありませんでした…泣
書込番号:26223051 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>浅知恵家電芸人さん
設定は上手く行ってますね!
アトモスtrueHDディスクの砂の惑星DUNE part2がお勧めのブルーレイです!
画像のDTS HDマスターオーディオもロスレスなので十分高音質音響ですね!
書込番号:26223061 スマートフォンサイトからの書き込み
22点

>浅知恵家電芸人さん
4枚目画像の音声出力がPCMですね?
PS4をサウンドバーの外部HDMI IN接続してみてください。
テレビはeARC非対応かと思います。
テレビのHDMI端子画像見たいです!
書込番号:26223074 スマートフォンサイトからの書き込み
21点

>浅知恵家電芸人さん
>その他、earcはオン、外部出力はオン、HDWI連動はオン
テレビのeARC設定オンに出来ているのでeARC対応テレビですね。
テレビの音声出力信号はPCM検知の4枚目画像が気になります。
REGZAはテレビ映像設定をゲームモードにすると自動でPCM音声出力設定にするのか思いました。
映像設定を映画モードにしてみてください。
書込番号:26223142 スマートフォンサイトからの書き込み
22点

>浅知恵家電芸人さん
間違いを指摘しておきますね。
BAR1000はMPEG4-AACを解さないので、デジタル音声出力をデジタルスルーに設定すると、BS4Kの音が出なくなるかと。
BAR1000の様に日本独自のフォーマットを解さない機器の場合は、デジタル音声出力はオートかDolbyAudio変換を選ぶべきですよ。
DolbyAudio変換してもコンテナが変わるだけで再エンコード等はしませんから音質劣化はありません。ご安心下さい。
書込番号:26223260 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浅知恵家電芸人さん
↑のクチコミですが、本機種の音声対応は以下公式で公表されています。
対応音声フォーマット
Dolby Atmos, Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital, DTS:X, DTS-HD Master Audio, DTS ES, DTS 96/24, DTS, MPEG2 AAC, MPEG4 AAC, LPCM(2ch-7.1ch)
いつもの意味不明発言なのでどうしようも無いです。多分自分で削除要請出すでしょう。
後はPS4のダイナミックレンジコントロール設定の画像では自動にしていますがこれはオフで良いです。自分はオフにしています!
書込番号:26223288 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

>浅知恵家電芸人さん
パイレーツオブキャラビアンのブルーレイディスクは画像のとうりDTS HD マスターオーディオ7.1chのロスレス音源となります。
これをPS4はビットストリームで音源のままで出力しています。
これをテレビ音声出力設定をドルビーデジタル出力にするとロスレスが5.1chロッシー変換で劣化音声に変換されてサウンドバーでドルビーデジタル出力します。
なので意味不明で全く理解不能です。
そもそもスレ主さんはBS4Kのハナシでは無くアトモス再生の書き込みですよね!
書込番号:26223311 スマートフォンサイトからの書き込み
21点

いろいろお返事ありがとうございます!
なかなか専門用語が多く戸惑っておりますが、ひとまず…
>プローヴァさん
お返事ありがとうございます!
まだまだ分からないことばかりなのでこれからの参考とさせてください。これからもよろしくお願い致します。
>ダイビングサムさん
映像設定を映画などに変更した場合、PCMではなくどのような表現なら理想でしょうか?Dolbyとかですか?
勤務が始まったので設定変更は後日いたします。
書込番号:26223670 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浅知恵家電芸人さん
>映像設定を映画などに変更した場合、PCMではなくどのような表現なら理想でしょうか?Dolbyとかですか?
テレビの仕様によりますがお使いのブルーレイディスクでDTS HDマスターオーディオ音声形式がPS4→テレビ(デジタルスルー設定)に入力されているので本来は
DTS HDM
DTS
DTS multi
とかの表示ですね。
間違ってもドルビー表示はしないです。
テレビの映像設定でゲームモードは主に映像出力をテレビ映像再生で最適化します。それと音声遅延がゲームでネックになるのでPCM音声になるテレビ機種があったかと思います。
映画モードはeARCテレビのロスレス音源のデジタルスルー設定ではPCMには基本なら無いです。
ダメならテレビを再起動すると良いです。テレビリモコン電源ボタン長押しです。
HDMIケーブルや電源コード抜いてしばらく放置の
抜き挿しリセットもやると良いです。
最終的にはテレビ初期化です。
もちろん先の説明のとうりPS4をサウンドバーHDMI IN接続では問題無いはずですね!
書込番号:26223685 スマートフォンサイトからの書き込み
20点

>浅知恵家電芸人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001492118/SortID=25064562/#25064562
上記ご覧ください。
本機は当初からMPEG4-AAC対応となっていましたが、MPEG4-AACだと無音になるという報告が相次ぎました。
その後ファームアップで音が出るようになったとの話もありますので、うまく行かない場合はファームアップをお試しください。
書込番号:26224938
0点


>ダイビングサムさん
ちなみに音声を英語や日本語に切ら変えていたら、BAR1000の小窓に、
1:英語→マルチチャンネルPCM(1枚目)
2:英語→ドルビーサラウンド(2枚目)
3:日本語→マルチチャンネルPCM(3枚目)
4:英語→ドルビーサラウンド(4枚目)
と表示されました。
2から4枚目はPS4の状況です。
書込番号:26226010 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>プローヴァさん
我が家ではBS4Kを観る環境は残念ながらありません。
また最初からLANケーブルをつないで電源を入れたらすぐファームアップだったかアップデートが自動的に始まったので、そこは大丈夫かと思います。
書込番号:26226017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浅知恵家電芸人さん
確かに映画モードとゲームモードは違いがありますね。少なくともPCMから抜けて良いです。
要はPS4→テレビのDTS形式がテレビ側でDTS表示出来ないからAACとゴマカシ表示しているのかと推測です。最悪でもサラウンドとか表示が良いのですがテレビ仕様なので仕方無いでしょう。
後はサウンドバーの表示が正しくDTS HDマスターオーディオ出力の表示しているかサウンドバーの表示窓で確認すると良いです!
そうであればドルビーアトモス再生ならテレビ映像設定を映画モードでアトモス再生は出来ます。
書込番号:26226019 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>浅知恵家電芸人さん
画像はPS4でディスクの英語本編と日本語吹き替えでの収録音声形式の違いですね。日本語吹き替えはドルビーデジタルですね。
但しサウンドバー表示が違いますね。
一度サウンドバーの電源抜き挿しの電源リセットとサウンドバー初期化してみてください。
テレビ側の不具合もありそうです。
なのでサウンドバーのHDMI INにPS4つなぎ正しくサウンドバーでDTS表示するか確認くださいね!
書込番号:26226029 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

PS4をBARに直接繋げ同じパイレーツオブカリビアンを再生したらBARステータス表示に
『DTS-HD NEURAL X』
と表示されました!
画像はPS4の音声状況です。
これは明らかにPS4を直接テレビにつなげているときよりも、高音質環境になっているということでしょうか?
それとも表示方法が異なるだけで同音質環境なのでしょうか?
書込番号:26226344 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>浅知恵家電芸人さん
>DTS-HD NEURAL X
これは正しい表示では無いですね。これは音声形式では無くアップミキサーと言われるモノです。
DTS HDマスターオーディオ入力なのでDTS HDマスターオーディオで出力されるべきです。
なのでサウンドバー初期化してみてください。
テレビ経由のマルチPCM比較ですが、音質はマルチPCMが良いです。
珍しい現象ですね。
書込番号:26226470 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>浅知恵家電芸人さん
>>我が家ではBS4Kを観る環境は残念ながらありません。また最初からLANケーブルをつないで電源を入れたらすぐファームアップだったかアップデートが自動的に始まったので、そこは大丈夫かと思います。
であればなおさら、デジタル音声出力はオート設定のままでOKです。デジタルスルーにする意味がありません。
>>『DTS-HD NEURAL X』と表示されました!
neural-xはアップミクサーです。BAR1000は7.1.4chという扱いなので、原信号が5.1chや2chの場合は、不足チャンネルを疑似サラウンド化して増やすわけです。不正な表示でもなんでもなく、正しい表示ですよ。Dolbyで言えばDolby Surround(+DSurrと表示)と同じ意味です。
>>明らかにPS4を直接テレビにつなげているときよりも、高音質環境になっているということでしょうか?
原信号から拡張される部分はあくまで疑似サラウンドですので、音質自体は原信号のレベルにとどまると考えるべきです。なんらかの処理によって音質そのものがアップというのはありません。味付けや雰囲気が変わる程度です。
書込番号:26226544
0点

>浅知恵家電芸人さん
>DTS-HD NEURAL X』
と表示されました!
重要なのはJBL公式でBAR1000が上記アップミキサー内蔵されている記載は無いと言う事です。
当然このアップミキサー搭載されていればステレオ2chも3D立体音響にアップミックスします。
もちろんJBL公式は地デジステレオをサウンドバーで3D立体音響にアップミックス機能は無いと明言しています。
ヤマハのアトモス非対応サウンドバーはDTSバーチャルX内蔵でステレオ以上3D立体音響アップミックス仕様書で明示しています。
もちろんJBLも販売代理店も把握していないアップミックス機能はやはり怪しいと疑いますね。
何もこのような機能非公表にするメリット無いです。
通常このようなアップミックス機能はサウンドバーリモコンでオンオフ出来るのですがそのようなリモコン機能が無いです。
書込番号:26226951 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>浅知恵家電芸人さん
ブルーレイdts:xの映画作品にdts:x音声収録と
DTS headphone Xという音声収録がありました。
これはヘッドホンステレオSP用のdts:xだと思って見逃してきました。ジュラシック系のブルーレイですが覚えていないです。
要はDTS HDマスターオーディオ収録のブルーレイディスクにDTS neural Xの収録音声があるかという疑問です。
DTSHDマスターはロスレス圧縮なのでDTS neuralXはロスレス音源では無いです。
念の為ブルーレイディスクにDTS neuralXの収録音源があるか興味あります。
通常DTS neuralXはAVアンプやサウンドバーの内蔵サウンドエフェクトのエンジンなのでサウンドバーが勝手にDTSHDマスターをneuralXにアップミックスしたらこれは違反レベルのサウンドバーになるかと個人的に思ってます。
DTS HDマスターはそのまま出力出来ないサウンドバーは見たことは無いです。
書込番号:26227051 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>浅知恵家電芸人さん
それとテレビのデジタル音声出力設定はeARCテレビの場合はブルーレイ接続はデジタルスルーがマストです。
考えれば理解出来ますがテレビの音声出力のオートはテレビが具体的に何を認識しているか理解出来ない設定となります。誤作動が有るのでサウンドバーは全音源対応機種はデジタルスルー出力にしないとトラブル解析出来ないです。
外部機器、テレビとサウンドバーで全てオート設定あったと仮定すればそれぞれの入力出力が理解出来ないと言う事です。
書込番号:26227062 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

私は本機を持っていませんが海外でDTS Neural Xで再生されるという報告はあります
DTS Neural Xを無効にする方法
https://www.reddit.com/r/Soundbars/comments/18hsijn/psa_jbl_bar_1000_owners_how_to_deactivate_dts/
書込番号:26227093
12点

>浅知恵家電芸人さん
自分の意見はロスレス音源は特に性能が良い映画音響サウンドバーはロスレス再生です。
neuralXはロスレス再生では無いです。
本格的なAVアンプとは一線引くべきであって一方でやはり海外メーカーのサウンドバーは日本語翻訳の問題あって色々理解不能な仕様がありえます。
ヤマハとソニーはとにかく仕様表現力は完璧ですね。
販売代理店が周知していないサウンドバー仕様はアウトとなります。あくまでも公式のサウンドバー仕様が基準で製品保証なので実機の挙動ギャップ有ればそこからの判断でしょうね! ハッキリ言ってこういうギャップの機器は面倒なサウンドバーとは言えそうです。
マアコスパの良いサウンドバーなので細かい問題は目をつぶり良しとすれば問題無いです。
書込番号:26227123 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

DTS-HD NEURAL X表示で正解なのかと思ってました(笑)
テレビ、レコーダー、PS4、すべで電源落としてぜーんぶコードを抜いて、コンセント抜いて、繋ぎ直してもう一度再生してみます。
帰宅したら収録音源も画像で上げたいと思います。
書込番号:26227402 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>浅知恵家電芸人さん
>>DTS-HD NEURAL X表示で正解なのかと思ってました(笑)
正解ですよ(笑)
>>これは正しい表示では無いですね
が間違っているのです。
アップミキサーの有り無しなんて仕様に記載はされない場合が多いです。サウンドバーってチャンネル数少ないのが一般的なのでBAR1000のように多チャンネルは珍しいですからね。
書込番号:26227408
0点

>DTS-HD NEURAL X表示で正解なのかと思ってました(笑)
使用状況から製品仕様や取扱説明書に情報がないが「NEURAL X」に対応しており「初期値」ではその機能がオン(有効化)になっている様です
機能性説明に無い機能が使えることを疑問に思わず受け入れる人もいる様ですのでメーカーに問い合わせが無ければ対応していない可能性があります
「NEURAL X」機能をオフ(無効化)する方法や追加情報として「NEURAL X」に対応している等の追加情報の提供をJBL(ハーマンインターナショナル)にお願いされたらどうでしょうか
書込番号:26227697
12点

>プローヴァさん
>zr46mmmさん
DTS-HD NEURAL Xを自分なりに調べてみたら、これはこれでスピーカーに合ったいい音を出すための機能であると理解に至ったのですが、あってます?
そうだとしても、JBLが公式明言していないから『このDTS-HD NEURAL Xという表現はおかしい』ということですか?
もう一つ、DTS-HD NEURAL Xでアップミキサー?していい音頑張って出しているのでしょうが、実際どんな音源(ドルビーアトモスとかドルビーサラウンドとかかな?)になっているのかが分からないというのが素人の私の疑問です。
書込番号:26227832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


>浅知恵家電芸人さん
2011年のDTS HDマスターオーディオはイマイチですね。これはブルーレイディスクの収録のニアフィールドミックスの機器がイマイチだからです。
感覚としては2015年以降のブルーレイDTS HDマスターが良いです。
なのでお使いのディスクだとneuralX変換が良いと言えそうです。
今日はDTS HDマスターオーディオのキャプテンマーベルソニーサウンドバーで観ましたがこのロスレス凄まじいです。
ソニー独自の3D立体音響にすると無理やり高さ方向に音響持っていくので音響が狭くなってセリ
フがこもるオカシナエフェクトかかります。
なのでサウンドエフェクトのneuralXはオフに出来るとオリジナル音源の比較出来るので好みでオンオフ出来ないとダメですね!
もちろんブルーレイアトモスは大丈夫なのでトライしてみてください。
やはり最近のDTS HDマスターは素のママが良いと思います。
書込番号:26227939 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>DTS-HD NEURAL Xを自分なりに調べてみたら、これはこれでスピーカーに合ったいい音を出すための機能であると理解に至ったのですが、あってます?
立体音響で出すということはあっていますがもとの音源に含まれていない立体方向の音響を NEURAL Xの機能で作り出していることになります
人によってはアップミックスによる元の音源が含まれていないのを立体音響にするのをこのまない人もいます
そのためDTS-HD NEURAL Xに強制的にするモードの他にDTS-HDマスター・オーディオ7.1ch(ロスレス)で再生するためにNEURAL X有効化または無効化する機能があれば良いということを言いました
一般的には「DTS-HDマスター・オーディオ7.1ch(ロスレス)日本語などの音源は制作者の意図どおり再生できるが基本となります
その上でNEURAL Xをサポートしていればユーザーの意思でそれを有効にすれば良いということです
今回の場合はDTS-HDマスター・オーディオ7.1ch(ロスレス)で再生できるのが本来あるべきすがたです
次のNEURAL Xを有効化すれば立体音響でも楽しめますならわかります
書込番号:26227947
11点

普通はブルーレイのパッケージに記載されている音声フォーマットに製品が対応している場合は選択した音声フォーマットで適切に再生されているか確認します
今回の場合はパッケージに記載されたどおりでは再生されず「DTS-HD NEURAL X」で再生されています
もちろんその音質に満足しているまたブルーレイのパッケージに記載されている音声フォーマットと異なることは無問題ということであればそれで良いです
書込番号:26227967
9点

>浅知恵家電芸人さん
マアハッキリ言ってDTS HDマスターを無理やりneuralXにする必要は無いです。
というのもneuralXよりはdts:xが絶対に優れているにもかかわらずソニー映画やmarvelはあえてDTS HDマスターブルーレイでやっています。
これはサウンドバーレベルではDTS HDマスターがドルビーアトモスブルーレイよりは圧縮比率下げて音圧レベル高く出来るメリットがあります。
結果サブウーハーの強烈低音域表現力と強烈繊細高域表現力がかさ増し出来ると言う事です。
このあたりは好みというよりは映画制作者のこだわり音響はアトモスよりはDTS HDマスターが優れていると言う事になります。
現状の市場ブルーレイディスクの9割はDTS HDマスター収録音源はそういった理由でもあります。
極端な拡がりと高さはdts:xが最高峰となります。
書込番号:26227988 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>浅知恵家電芸人さん
>>DTS-HD NEURAL Xを自分なりに調べてみたら、これはこれでスピーカーに合ったいい音を出すための機能であると理解に至ったのですが、あってます?
Neural Xは上の方に書いた通り、アップミキサーであって疑似サラウンド拡張です。疑似サラウンド拡張を音がよいと感じるかどうかは人それぞれです。ただの機能の一つですね。
>>そうだとしても、JBLが公式明言していないから『このDTS-HD NEURAL Xという表現はおかしい』ということですか?
公式明言云々言っているのは1名だけです。当方はそのようなことは言っておりませんのでコメントできません。
>>もう一つ、DTS-HD NEURAL Xでアップミキサー?していい音頑張って出しているのでしょうが、実際どんな音源(ドルビーアトモスとかドルビーサラウンドとかかな?)になっているのかが分からないというのが素人の私の疑問です。
音源を疑似拡張して鳴らすだけなので音源自体は変わりませんよ。
Neural-XはDTSの機能なのでDolby Audioは関係ありません。Neural-Xがアトモスになったりドルビーサラウンドになったりするわけありません。
Dolby AudioのアップミックスはDolby Surroundと言いますが、DTSのアップミックスはNeural-Xと呼称しているということです。
書込番号:26228401
0点

>浅知恵家電芸人さん
下記リンクでMK2の映画鑑賞会やりますね。
JBLの11.1.4chサウンドバー「BAR 1300MK2」で映画鑑賞できる無料イベント - AV Watch https://share.google/BFPXOoLaIQFuZnlU0
問題はこの試聴会で使うディスクです。DTS HD マスター音源です。なぜかdts:x音源では無いです。
要はこのディスク音源はdts:x音源使う必要が無いほど強烈音源だからです。
映画館でもハッキリわかるほどの強烈音圧レベルとオーディオダイナミックレンジで拷問音響というほど耳に圧がかかります。
この映画館音響をニアフィールドミックスすると映画館同様に凄まじい拷問音響にMK2なら再現出来るという事でしょうね。
まさかneuralXのエフェクトはかけないと思いますがわかりません。
とにかく銃撃戦の銃弾の風切り音響やヘリコプターの音は映画館では本物です。
要はヘリコプター乗った経験やアメリカで合法的にマシンガンの経験有ればどんなに凄まじい音響か理解出来ますが自分の経験どうりの凄まじい音響で映画館でも耳塞ぎたくなる音響でした。
興味有ればこのディスク買ってみてください。
ある意味このディスクでサウンドバーのデモやるのはズルいかもですね。要はAVアンプシステムでもサウンドバーでも再生音源良し悪しで性能表現力がガラッと変わるということです。
最近のブラピのF1も映画館で凄まじい超3D立体音響でしたのでこれはアトモスブルーレイとなるかと推測です。トップガンの監督だからです。Apple映画制作なのでハンスジマーのミュージックもAppleTV4Kでアトモスロスレスミュージック活用出来ます。
最新ディスク収録音源はとにかくクオリティは素晴らしいですね!
書込番号:26228743 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>浅知恵家電芸人さん
ソニーの中級クラスのサウンドバーにもneuralXは対応になっていますね!
こんな感じでユーザーにメリットある有益情報は公開するのがメーカーの基本姿勢です。
当然AVアンプメーカーは必ず公開します。特にAVアンプメーカーは基本ユーザーはマニア相手なので非公表にするとすぐ矛盾に気づきユーザーからは相手にされないということです。
こういう事にムチなスレ回答するヒトいますので十分注意ください。まあいつもマトハズレ発言なので笑えます。
こういったサラウンドエフェクトは最上位音声形式のdts:xやアトモスtrueHDには掛け合わせしないです。DTS HDマスターロスレスだとサウンドバーレベルでは任意の対応なので、通常必ずサウンドエフェクトのオンオフ出来る仕様が
基本です。
そうでないとサウンドバーが対応の音声形式再生出来ないという既成事実が生じる事になり販売店も対応困難となります。
ーーーーーーーーーーーーー
HT-B600 主な仕様 | サウンドバー/ホームシアターシステム | ソニー https://share.google/PoGAvwXwDSPSmyypV
サラウンド
S-Force PRO
●
Vertical Surround Engine
●
Dolby Speaker Virtual
●
Dolby Surround
●
Neural:X
書込番号:26229661 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

色々ご回答ありがとうございます。
教えていただいていろいろ設定を変更したあと、このブルーレイを以前のようにレコーダーで再生したらBAR1000にはどのよつな音声表示が出るのか気になって確認してみたら、音声表示が出ないどころか、背景の効果音は聞こえるのですが役者たちの音声が全く聞こえなくなってました(泣)
英語も日本語も全く出なくなりました…。
これから記憶を辿っていったん元の設定に戻したいと思います…。
書込番号:26229688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>zr46mmmさん
>プローヴァさん
『DTS-HD NEURAL X』を任意で入り切りできるかJBLに聞いてみます。
書込番号:26229760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

JBLにアップミキサーを切入できるか聞いたら、『任意でオンオフを切り替えていただくことはできません。』との返事。
>zr46mmmさん
貼っていただいたurlを翻訳してやり方は理解できましたが、正式にできませんと返答されたんで念の為やめておきます。
まあ、もしかしたらアップミキサーが私の耳に合うのかもしれませんし(笑)
あれから各種設定を元に戻したつもりですが、
レコーダーを立ち上げたのに、なぜかPS4も立ち上がって画面をPS4に奪われたり。
テレビ内蔵アプリのABEMAやYoutubeを視聴し終えアプリを止めると、今まではテレビ番組もしくはレコーダー経由のテレビ番組に勝手に切り替わってくれていたのですが、
今では画面はまっ黒、音は無音でどのボタンを押しても反応無し。本体電源切入しないとテレビもレコーダーも視聴できなくなりました(泣)
書込番号:26231271 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>浅知恵家電芸人さん
高々サウンドバーですので、7.1.4chといっても壁反射や天井反射を使った再生ですから、アップミキサーオンオフしたところでさしたる差はないと思います。
なので、この点にさほどこだわる必要はないのですが、zr46mmmさんのリンクは試してみてもいいとは思いますよ。NeuralX再生中にTVボタンを3秒押したあと離して、PLAYボタンを押すだけみたいです。ディスプレイにOFFが表示されればOKとのこと。電源を切れば設定は元に戻るそうです。
輸入元メーカーの回答は、単にマニュアルに載ってない裏メニューだから知らなかったと言うことかと思います。
書込番号:26232040
0点

>浅知恵家電芸人さん
>JBLにアップミキサーを切入できるか聞いたら、『任意でオンオフを切り替えていただくことはできません。』との返事。
大手量販店であちこち聞いてみましたがオーディオ担当者全員
それはあり得ないです!
と言ってました。
マアそれで良ければスレ主さん次第です。
自分は事実ならキャンセルしますが笑
書込番号:26232349 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>浅知恵家電芸人さん
1番あり得ないのは仕様書で動作保障しているDTS HDマスターがストレートで再生出来ずneuralX再生となることでこれは大筋でマニュアル違反レベルの不具合と捉えていることです。
ブルーレイのDTSHDマスター収録音源は映画製作者が明確な意図を持っての収録音源がneuralXに勝手に捻じ曲げられるということです。
これはオフ出来れば全く問題無いです。が、そもそもneuralX対応の非公表とDTSHDマスター再生不可が、もし事実ならかなり深刻な問題になりそうです。
ここが量販店オーディオ担当者全てあり得ないと言っている訳です。
裏メニューとかふざけたハナシでは済まされないですよ!
書込番号:26232529 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

改めてJBLにアップミキサーのオンオフを聞いたら…
『ネットでDTS-HD NEURAL Xの任意オンオフの方法が出回っているとのことですが、弊社から公式にご案内している操作ではございません。
何をもとにした操作なのかはわかりませんが、既にお伝えしております通り、DTS-HD NEURAL Xの任意オンオフはできないものとなります。』
ここまで言われたら、何かあったときのためにも任意オン・オフはやっぱりやめておきます(笑)
各種設定を元に戻してなんとかテレビやDVD、ネット配信視聴もできるようになりました。
音源には寄るものの、リアスピーカーの恩恵で音に包まれる感覚も得られるようになりました。
色々教えていただきありがとうございました。
また分からないことが出てくると思うので、その時はよろしくお願いします。
書込番号:26233773 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>浅知恵家電芸人さん
基本的にハーマン/JBL製品の仕様は意外といい加減なので、その点含めて使うのがよろしいかと。
日本メーカーの様にマニュアル/サポートも正確無比ではないので、ご愛嬌といったところですわねw
書込番号:26233865 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ホームシアター スピーカー > SONY > BRAVIA Theatre Bar 8 HT-A8000 [Black]
素人なので皆様のお知恵を拝借したく宜しくお願い致します。
現在、ブラビアXRJ-65X90LにHT-CT780を接続して使用しておりまが、サウンドバーをHT-A8000に買い替えを検討しております。そこでご質問なのですが、CT780のサブウーファーをA8000に接続出来れば接続したいのですが、素人なので全く分かりません。どなたかご教授頂ければ幸いで御座います。
宜しくお願い致します。
書込番号:26232815 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>verververさん
お使いのサブウーハーにA8000のワイヤレス接続は出来ません。
それぞれのサウンドバー機種やシリーズ共有は出来ても発売時期が大きくずれると非対応となります。
ソニー共有サブウーハーのワイヤレス適合機種はサウンドバー機種に明示されています。
書込番号:26232876 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>ダイビングサムさん
ご回答有り難う御座います。
やっぱりだめですよね!
もしかしたら使えるかと貧乏根性を出してしまいました。
書込番号:26233012 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>verververさん
こんにちは。
CT780の付属サブウーファーの、他サウンドバー製品に対する互換性表等は当然ながら存在しません。
でも、少なくとも取説を見る限り、独自の無線プロトコル利用で、サブウーファーの検出・セッティング方法は共通ですので、せっかくお持ちなのならやってみる価値はあると思いますよ。
サブウーファーの音量はレベル調整できますので。
それでつながらなければオプション品を買えばよいわけですが、ソニーの専用オプション品は高くつきますよね。
書込番号:26233022
0点

>verververさん
残念ですがワイヤレスの適合性は法律が絡むのでソニー製品同士個々の接続の機器は適合許可が必要なので古いソニーのワイヤレスサブウーハームリです。
これは仕様なので仕方無いです。
書込番号:26233029 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>verververさん
うまくいった場合ぜひ投稿フォローアップ願います(笑)
書込番号:26233034
0点

>プローヴァさん
ご回答ありがとう御座います!
ダメ元でチャレンジしてみます。
万が一うまくいったら報告させていただきます。
書込番号:26233739 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。
色々絡みがあるのですね!
勉強になりました。
有難うございました。
書込番号:26233740 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>verververさん
オプションスピーカーは
関連商品 | サウンドバー/ホームシアターシステム | ソニー https://share.google/wLhHVfpm27DJhOWXM
これ以外は絶対にワイヤレス接続出来ないです!
ヘンに期待持たせる無責任投稿者がいるので本気にしたら大変です! 十分注意ください。
書込番号:26233759 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ダイビングサムさん
ありがとう御座います。。
諦めて接続可能な製品を購入しようと思います。
書込番号:26233832 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > AVX-S35F
ご覧いただきましてありがとうございます。
古い古いシアターシステムのセットの質問で申し訳ないです。
この度物置きからこちらのセットを発見しまして、スピーカーだけ使いまわそうと思い、同じく古いアンプのONKYO SA-205HDXに繋げてみようと思いました。
けれど、SA-205HDXのプリアウト端子(アンプ内蔵のサブウーファーを接続します。とあります)に接続しても、サブウーファーから音が出ません。
SA-205HDXの設定では、サブウーファーのみ「None」と出ます。
こちらのウーファーはアンプが内蔵されてない機種なのでしょうか?
わざわざコンセントが別にあって、動かない、、、?
直接鳴らすにも、もうコンポジット端子で動く機器は持ち合わせていません。
幸いSA-205HDXのスピーカー端子に、プリアウト端子と別にサブウーファーがあり、こちらから試そうかとも考えてますが、単純に壊れているなら別のウーファーを探しに行きたいと思います。
古い機種で誠に申し訳ないのですが、ご教授いただけますと幸いです。
2点

申し訳ありません。
コンポジット端子をググっと一番奥まで押し込んだら音が出ました。
久しぶりにこのウーファーの音を聞きましたが、購入時にも思いましたがなんか物足りないですね。
端子を一番奥まで押し込まないと認識しないので、接点復活剤を塗るなりして対応するか、ハードオフで適当なものを見繕うかしようと思います。
大変お騒がせしました。
書込番号:26228958
0点

>てっへへるんさん
こんにちは。
AVX-S35FのサブウーファーはLINE接続なのでアンプが入っているタイプですよ。
システム端子を接続しないとサブウーファーの電源オンオフがうまくコントロールできないかも知れません。
16cmユニットのエントリークラスサブウーファーなので、それなりに低音はでると思いますが、20年前の商品なので不調はあるかも知れません。
書込番号:26233097
1点

>プローヴァさん
電源が後ろについてるので、起動する時が大変ですね。
ONKYOのアンプにはリモートコントロール端子はありますが、互換はないでしょうし
中古の自動で起動するサブウーファーを探そうかと思います。
書込番号:26233340
0点


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