ホームシアター スピーカーすべて クチコミ掲示板

安価でつながりの良いフロントSPを探してます。

[Macメインの両刀使い]

昨夜ここの最安で買おうか悩んでたら朝になったので、近所のY電に試聴に行って買いました。
本体分のポイントでD-108Cと配送料を手配して53.7k（ボーナス払）でした。

これをシアター兼コンポ代わり（つまり自室のオーディオはこれだけ）にしようと思っています。
そのため2chソースには力不足の付属SPとセンターをサラウンド用にして、CDやPC音源を気持ちよく聴けるフロントSPを拡張したいのですが、サラウンドや2.1ch駆動時にも相性の良さそうなスピーカーを探された経験やお心当たりのある方はいませんか？


予算は2万~6万円です。
現在の書斎は4畳半で試聴距離もかなり近いですが、将来的にはせめて8〜10畳でリスニングしたい。
音楽はポピュラー、エレクトロニカ、ジャズ、レゲエ、室内楽などが気持ちよく聴けると嬉しいです。
お前なんかD-108Eで十分じゃ！というご意見も分かりますが、それじゃつまらないので…第3候補くらいで。

ぜひお知恵をお貸しくださいませ。よろしくお願いします。

書込番号：9386728

[さえば]

こんにちわ。
108Eを誤解されているようなのでコメントします。
108Eはじゅうぶんいいスピーカーですよ。
特にセンターが108Cでしたらベストチョイスだと思っています。
フロントを108Eにして、予算に余裕があるのでしたら、ウーファーをA250に変えたらいいと思います。
フロントを308E等にされるより、そちらの方がいいかと思います。
ウーファーを変えることにより小型スピーカーのネックとなる低音も補えます。
個人的な意見で他の意見の方もいるかもしれませんが参考程度にしてください。

書込番号：9392164

[Macメインの両刀使い]

＞さえばさん
書き込みありがとうございます。
紛らわしい書き方でしたが、今のところ108Eが最有力候補です。ただ、他の可能性も検討したいのです。
2chステレオのみで音楽を再生させたときにも楽しいスピーカーで、なおかつサラウンド時に108シリーズとの相性が良い物を探しています。

また、108Eのことももっと知りたいです。フロント2chのみで音楽を鳴らした感じはどうですか？

書込番号：9392455

[さえば]

こんにちわ。
108Eで音楽を聴くことがありますがじゅうぶんいいですよ。
音楽側に振ったスピーカーを買われるのも一つの手でしょうが、映画を見るときのサラウンドのバランスは崩れると思った方がいいでしょうね。
私でしたら、両用を考えると108Eを選択します。
108ECMとA250とSA205をメインで使っていますが音としては洗練されていると思います。
SA606と308ECMは音の迫力はありますが、洗練という意味では、上のセットかと・・・聴きやすいです。
フロントにD-112のリミテッドモデルを使われる方もいると思いますが、個人的にはあまりオススメできません。
フロント108Eと比べると確実にバランスは崩れていると思います。
両用を考えなおかつ音楽聴く上でも108Eはいい選択だと思いますよ。
上を目指したらきりがないと思いますが、スピーカーで音はたいてい決まりますが、アンプの出力味付け等も関係します。
例えばYAMAHAのアンプに変えると108でも割とナチュラルな音になります。
ONKYOはキンキンした音だから嫌だと言われる方はYAMAHAを選択されますね。
最初の選択のところでBASE-V20HDを購入されたのでしたら結局のところ108Eがオススメです。
決して108E信者ではないですが、私個人としてはよくできてると思っていますので。
個人的な意見なので他の方の意見も参考にされるといいかもしれませんね・・・。
ちなみに音楽はPS3で聴いています。
ビットマッピングはタイプ3にしています。
割と細かいところまで音を再現してくれていると思います。
参考程度に・・・。
もしジャズ、クラシックを本格的に聞きたいと思われているのでしたら、無理だと思われた方がいいです。
最後の悲観的な発言すみません・・・。

書込番号：9392742

[エルエスいれぶん]

予算オーバーとなりますが、KEF iQ30（定価：66,000円／ペア）も一つの候補になるかもしれませんね。
実際にV20HDのフロントとしてiQ30を使っているのですが、個人的な感想としては、中高域のクリアーな音質、定位が抜群で、音圧、音の切れもかなり良いです。単体で使うには、中高域の音に対して若干低音が足りない感じがありますが、サブウーファーさえあれば音楽のジャンルを問わず良い音質で聴けるスピーカーだと感じています。
ただ、音の切れが良く音圧も結構強いので、人によっては若干音（特に高音）がきつく感じてしまうような気もします。

いずれにしても、音の好みや音の聴こえ方は人によって違うので、（同じ音楽を聴くにしても）音質的に良いと思うスピーカーは人それぞれ違います。当たり前のことですが、最終的には店頭で試聴するなどして自分の耳で確かめて決めた方が良いです。

書込番号：9398837

[Macメインの両刀使い]

書き込みありがとうございます。

>さえばさん
量販店にいたONKYOの応援販売員にもやはり108Eを勧められたのですが、D-112等の単品SPに関しては「ウチのはインピーダンスが低いので、他社さんの物で検討された方がよいかも」とのことでした。
お話とは逆ですが、V20HDにYAMAHAのSPを合わせるのも気になっています。
それにしても、トールボーイはバスレフの量感や設置の簡便性などやはり利点が多いですよね…。

>エルエスいれぶんさん
KEF iQ30はデザインがいいですよね。感想を拝見するとわりとモニターライクな自分好みの音かも、と想像します。
是非聴いてみたいのですが、お店では舶来単品SPとシアターセットは売り場が違ったりするので、GW前のヒマなタイミングを狙おうと思います。

とりあえず手持ちの物を組み合わせつつ、気長に選んでいこうと思います。

書込番号：9405581

生産終了

[ごんちゃらりん]

FM/AMチューナー内蔵
デュアルセンタースピーカー
ディスプレイユニットのサイズ

に興味を持ち、近くの量販店に買いに行ったんですが、生産終了で展示品のみと言われました。
後継モデルが出るのかな？それともHTP-LX51が後継にあたるのかな？

書込番号：9383688

パナのテレビ

[直江山城守]

先日この商品を購入したんですが、私の42Ｖ1及びレコーダーと接続すると…

過去スレにもありましたが砂嵐と黒画面の繰り返しです。とりあえずレコーダーのＨＤＭＩ出力を1080iに変えて使用しております。

ここでうれしいお知らせが♪今月末よりパナのテレビのファームアップで症状が改善されるそうです。３月に発売された新商品（V、Gシリーズ）は５月末頃だそうです！

とりあえずご報告まで

書込番号：9370397

[房州仙人]

直江山城守さん。
私も４２Ｖ１で、同じ現象が出ています。
さらに、１０８０ｉに設定しても、Ｖ１のリモコンで
ディーガとビエラを切り替えると、
解像度がオートに戻っていて砂嵐が改善されません。

ＯＮＫＹＯに問い合わせしたらＶ１の不具合と言われ、
パナに問い合わせしたところ、
ファームウエアは調査中との事ですが、
現在改善の目処は立ってないとの回答でした。

いつまで待てば正常になるのか・・・

書込番号：9408910

ノイズで悩んでいる方へ

[伝来君]

先日、HDMIで接続しているPS3やBDレコーダーを再生すると、ノイズが酷かったので、ONKYOに電話したところ、次の日に取りに来ていてもらい、約1週間で帰ってきました。

対応もよく、ノイズも完璧に消えていました！！！

ダイナミックEQをオフにするなどで軽減することもできますが、根本的な解決にはなっていないと思うので、もしノイズで悩まれている方がいましたら、すぐに電話してみてください！！！（月・火曜は混みやすいようで多少つながりにくいので水・木曜あたりがよいです。）

書込番号：9353885

[586RA]

問題解決して良かったですね。

ところで、何処を直したんでしょうね。

書込番号：9357265

[伝来君]

修理内容は、「アース関係の基盤修正」でノイズを抑えました。と書かれていました！

書込番号：9358339

[586RA]

ノイズ対策でアース修正。正に定番とも言える修理ですね。

情報ありがとうございました。

書込番号：9360177

付属のケーブルで十分

[プラシ]

よくここのクチコミでもケーブルを変えると音が良くなるなんて書き込みがありますが、不良品でもないかぎり、音が変わるなんて事は都市伝説なので初心者の人は騙されて高いケーブル買わないように気をつけてくださいね。付属のケーブルで十分です。

どんな耳の持ち主がどんな高級機も使用しても、ケーブルの違いを音で聞き分けられる人なんて存在しません。機械でも分かりません。高いケーブルにすると音が変わるというのは、単にいいケーブルにしたからいい音がでるというプラシーボ効果によるものです。科学的にも証明されてます。

オーディオメーカーが実地しているブラインドテストでもケーブルの違いを言い当てた人なんて誰ひとりいません。今時ケーブルで音の違いが分かるなんて本気で言う人は超能力者と同じ扱いを受けます。余程のお金持ちじゃない限り勘違いや思い込みするために、わざわざお金を掛けるのはやめたほうがいいです。

書込番号：9291349

[manamon]

ご親切にどうも。。
分かる分からない以前に、この価格帯のホームシアタースピーカーじゃ音の違いは分からないだろうね・・

書込番号：9291367

[プラシ]

＞分かる分からない以前に、この価格帯のホームシアタースピーカーじゃ音の違いは分から＞ないだろうね・

価格帯の問題ではなく、どんなスピーカー・アンプを使用してもケーブルでは音は変わりません。

ケーブルに無駄で無意味なお金をかけるなら、それこそその分スピーカー等に回した方が有意義です。

書込番号：9291398

[manamon]

確かに、スピーカーを買えた方が音の違いが大きいですね。
私もスピーカーに30万円以上掛かってしまってます・・

＞ケーブルに無駄で無意味なお金・・
これはどうでしょう？これはあなたの意見であって、お金を掛けている人は無意味には掛けてないはず。
オーディオではケーブル交換も趣味ですから

実際には音の違いは微々たる物です。
また小音量で聴く場合と大音量で聴く場合、極細のケーブルと極太のケーブルでは音が違うと思います。
まぁ、どれも趣味なんですけどね。
＞わざわざお金を掛けるのはやめたほうがいいです
あなたがとやかく言うことではありませんよ。

書込番号：9291419

[プラシ]

＞これはどうでしょう？これはあなたの意見であって、お金を掛けている人は無意味には掛けてないはず。
オーディオではケーブル交換も趣味ですから

私の個人的な意見ではなく通説です。たしかに、音が変わらないのにケーブルだけを交換して自己満足しているような人たちにとっては意味があるんでしょうね。

＞実際には音の違いは微々たる物です。
また小音量で聴く場合と大音量で聴く場合、極細のケーブルと極太のケーブルでは音が違うと思います。

太さを変えても人間の耳では微々たる違いもなにもないです。賞金がかかったコンテストでも正しく聞き分けられた人はいません。単なる思い込みです。

＞あなたがとやかく言うことではありませんよ。
初心者の人に言っているのであって、あなたのように思い込みをお金を掛けられる幸運な人には言ってません。

書込番号：9291463

[manamon]

優しい方なんですね。
張り合うつもりはありませんが、下記サイトのソフトで23kHzオーバーが聴き取れる人だったらどうでしょう？
これでも、むかしより聞こえなくなった気はしますが・・
http://masudayoshihiro.jp/

書込番号：9291502

[プラシ]

＞23kHzオーバーが聴き取れる人だったらどうでしょう？

全く関係ないです。ある程度高い音を聞き取れる人だとしても、ケーブルを変えて音自体が変わるわけではないです。

書込番号：9291532

[地獄の皇太子]

いやはや笑えますねぇ〜
何を使っても皆同じとは…
何をもってそのように言われるのか不明ですね。実際様々なケーブルを使用しての実体験を元に言われなければ意味無いです。（安い機器の微細信号はノイズで埋もれるので分からないでしょうが）
導体の違いが顕著な場合誰が聞いても違いが確認出来ますよ。

書込番号：9291538

[プラシ]

＞何を使っても皆同じとは…
何をもってそのように言われるのか不明ですね。実際様々なケーブルを使用しての実体験を元に言われなければ意味無いです。（安い機器の微細信号はノイズで埋もれるので分からないでしょうが）


「実際様々なケーブルを使用しての実体験」なんて私個人がするより他の研究機関がいくらでもやってますよ。メーカーのやらせ実験のようなもの以外で、ケーブルで音を聞き分けたなんて結果聞いたことないです。

＞導体の違いが顕著な場合誰が聞いても違いが確認出来ますよ。

人間に違いが分かるとすれば余程の粗悪品（ケーブルもどきの不良品）で比べてるからです。

あなたのように科学的な根拠もなく、「音が変わった！」なんて人がいるからケーブルメーカーは儲かるんでしょうね。
たしかに笑えますねぇ〜。

書込番号：9291561

[プラシ]

補足です。ブライドテストは以下のような正確なものを参照してください。ケーブルでは差異が感じられないという結果がでています。また、ネット上にないものでもこの手のものは調べればいくらでもでてきます。

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

書込番号：9291611

[地獄の皇太子]

まいりましたねぇ〜
実験データも明示せずによく言いますねぇ〜。実験で使われてる機器やケーブルは何かもわかりませんし…
オーディオの場合特性データだけで計れないところが残っています。ですからプロトタイプのヒヤリングテストを行いチューニングを行います。
まあスレ主さんは机上の理論だけのようですから科学うんぬん言う資格はなさそうなのでこれくらいにしますが、オーディオは趣味の世界ですので人それぞれですので…
なお私は高いケーブルは良いとか太いケーブルが良いとか言っていませんし、機器によっては高いケーブルを使って音が悪くなる場合も有ると思っています。

書込番号：9291612

[プラシ]

＞なお私は高いケーブルは良いとか太いケーブルが良いとか言っていませんし、機器によっては高いケーブルを使って音が悪くなる場合も有ると思っています。

関係ないです。あなたの思い込みですね。机上の空論レベルにすらなってません。
これこそ人間に違いが聞き分けられたというまともな実験データお願いします。

高級ケーブルに交換してる方々はケーブルで違いが分からないという事実を突きつけられると自分を正当化するために大概否定しますが、「分かる」「分かる」というだけで科学的な根拠はださないですね。

書込番号：9291648

[地獄の皇太子]

明示されたデータではあなたの言われている理論は成立しません。
まあ好きに言って下さい。

書込番号：9291655

[プラシ]

＞明示されたデータではあなたの言われている理論は成立しません。

成立しますよ。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

結局そちらは根拠をしるせず否定というか愚痴レベルに終始しただけですね。負け惜しみはいいですから否定するならまともな実験結果お願いしますね。

書込番号：9291664

[プラシ]

スレが長くなったので、改めて書きますが、私の言いたいことは「少なくとも人間にはケーブルを高級なものに変えても音の違いは分からない」ということです。以下に裏付ける実験結果やレポートもあります。製品としての最低限の品質を保っていれば安いケーブルで十分です。

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
http://www.verber.com/mark/ce/cables.html

書込番号：9291717

[地獄の皇太子]

実験結果はどちらとも言えないと言うものでしょう。違いが分からなかったが50〜60パーセントで、一概にどれを使っても同じと言う証明にはなっていません。また否定にもならないですが。
趣味の世界だからスレ主さんの意見を押し付けるのもどうかと…
個人の自由ではないですかね。

書込番号：9291797

[sin chang]

なんか同じ事を力説されてる方をどっかのスレで見たことあるな・・・^^。

プラシーボ？　仮にそうでも結構な事じゃないですか。
高価な食器で食事をしても意味ない？
大いに意味ありますよ。

五感のみで処理できる人なんてそうそういませんから。
効果がなかったにしても最終的に判断するのは個々の脳なんですから。

あと、そんなにここの方々は高価なケーブルは強く薦めてないですよ。
メーター80円そこそこのもんですよ。（このアンプのクラス的に考えてくれてます）
カナレなどの安価な投資で気持ち良く聴ければ別に悪い事じゃないと思いますけどね。
（もし効果を感じなくても騙されたって気にもならないし）

理屈だけで何でも片付けると人生つまんないですよ。

書込番号：9291811

[プラシ]

>実験結果はどちらとも言えないと言うものでしょう。違いが分からなかったが50〜60パーセントで

これらのどこをそう読み取れば「どちらともいえない」となるんですか？ちゃんと読んでます？明らかにケーブルの種類でも値段でも「違いが分からない」という結果がでてますが・・・あなた独自の都合のいい解釈するのをやめて客観的に判断してください。

それとはやく聞き分けられたという実験データお願いします。

書込番号：9291812

[プラシ]

sin changさん

こんにちは。

＞プラシーボ？　仮にそうでも結構な事じゃないですか。
高価な食器で食事をしても意味ない？

高価な食器とはまた話が違います。安物から高価な食器に変えると食事の味が
心理面を抜きにして向上すると思っている人はほとんどいないと思います。

ケーブルは高いものに変えると音自体が心理面を抜きにして向上すると勘違いしてる人がたくさんいます。

たしかに、意味のない投資をする趣味がある人や思い込みが強い人はメーカーにお布施するのも意味がありますね。

書込番号：9291843

[プラシ]

もしかして、ここの50%とかを「違いが分からなかった」人の割合だと思っているのでしょうか。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

これのCorrectの数字は、音を聞いて2つのケーブル（10万前後のものと一般的なケーブルなど）から指定されたケーブルを的中させた人の割合です。どれも50%に近い数字なのが分かります。

仮に違いが分かるなら一方に偏るはずです。
2つのケーブルを使用して二分の一という事は「違いが分からない」ということです。

書込番号：9291896

[地獄の皇太子]

ＡＢＸ法自体知らず失礼しました（二重盲検法調べてみました）。違いは認められないと言う実験結果ですね。申し訳ありません。
ですが私個人は趣味ですので考え方を変えるつもりはありませんが…
趣味の世界ですので個人個人好きにすれば良い事ではないですか？盲信的に自分の意見を人に押し付けるつもりもさらさらありませんし。

書込番号：9291963

[プラシ]

＞ですが私個人は趣味ですので考え方を変えるつもりはありませんが…
趣味の世界ですので個人個人好きにすれば良い事ではないですか？

初めから読んでいただければお分かりになるとい思いますが、私はあなたのような「上級者」の方々に考え自体を変えろなんて言ってませんよ。音が変わるとおっしゃったので反論しただけです。どのメーカーにしろ好きにお布施したらいいんじゃないですか。

＞盲信的に自分の意見を人に押し付けるつもりもさらさらありませんし。
だったらいいと思いますよ。

私が思うのは絶対的に音が変わるようないい方で上位のケーブルをすすめたりする書き込みは、根拠がないので信じないほうがいいですし無責任に書き込むのもやめたほうがいいということです。意味がないと分かった上で使うならいいですが、初心者だったら本当に音が変わると信じてしまうかもしれません。特異なこだわりがない限り、安いものでも高い物でも全く変わらないのにあえて高いものを買う必要性はないですし。

ネットで見られる実験結果は新たにこんなものもありました。結局そういうことです。
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://gizmodo.com/363154/audiophile-deathmatch-monster-cables-vs-a-coat-hanger

和訳
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

書込番号：9292312

[manamon]

その実験結果がどうであれ、付属ケーブルが付いていれば問題ないし、
無ければ、ホームセンターに売っている電源ケーブルを繋ぐと意外といい音だったりするんですよね。

書込番号：9292435

[sin chang]

まぁ結局アクセサリーですからねぇ。

ティファニー身につけたからって美人になるわけじゃないが

「付けた所であなた自身はなにも変わらないから買わない方がいいですよ」

って言われたらムッとしたり反論するでしょ、好きで身につけてる人は。
嫁さんや彼女にこんな事言える人っているのかしら・・・。


つまり「余計な御世話」ってことです。
逆に私の意見も含めこのスレのコメント全部「余計な御世話」かもしれないですね。

書込番号：9292750

[クーポン太]

スピーカーケーブルはHDMIケーブルなどとは違いアナログ的なものなので、昔レコード対CD論争があったように一概には結論がでないような気がしますが…いかがでしょう。

書込番号：9292988

[プラシ]

>ティファニー身につけたからって美人になるわけじゃないが
「付けた所であなた自身はなにも変わらないから買わない方がいいですよ」

また見当外れな例えですね。たしかに顔やスタイルが変わるわけでないので美人にはなりませんが、客観的にみて外面上の装飾品としての役割は値段相応に果たしていますね。

対して高いケーブルは客観的にみてその製品上の役割は何も果たしていません。単なる高いケーブルを使うと音が変わると思い込んでいる人が使用した場合にだけ、勘違いに手をかすだけです。極主観的なものですね。

それと何度も言いますが、ティファニーを付けるななんて言ってないですよ。
絶対付けたら美人になるといって人にすすめたりするなと言うことです。

下手な例えはもう結構ですのでレスをよく読んでから書き込みしてください。

書込番号：9293115

[プラシ]

＞スピーカーケーブルはHDMIケーブルなどとは違いアナログ的なものなので、昔レコード対CD論争があったように一概には結論がでないような気がしますが…いかがでしょう。

とっくに結論でてます。違いがあるなら「聞き分けられた」とするまともな実証があるはずです。これだけ聞き分けられないとする証拠はあるのに、反証が全くでてこないのもある意味証拠ですね。

科学的には、聞き分けられないととうの昔に結論がでているのに、高級ケーブルを扱っているメーカーやそれを使用している人がオカルト的な理由だけでいい音になると妄言をまき散らしているだけです。

書込番号：9293148

[wsin]

「デジタル」ならともかく、「アナログ」で変わらないはありえない。
どこぞからコピペしてきた様な文言ばかり並んでますが、
その盲信者ぶりは、高いお金を掛けた口でしょうか？

書込番号：9293202

[プラシ]

＞「デジタル」ならともかく、「アナログ」で変わらないはありえない。
「ありえない」を証明する根拠をお願いします。なぜ「変わらない」とする根拠がこれだけでてるのに、なにも提示すせずに否定するのでしょうか。あと予め言っておきますが初めからレスよく読んでくださいね。あくまでも対象は人間ですからね。

＞どこぞからコピペしてきた様な文言ばかり並んでますが、
その盲信者ぶりは、高いお金を掛けた口でしょうか？

仮に私が「どこかからコピペした」や「高いお金を掛けた」としたら、なにか結論は変わるのでしょうか。関係ないですね。

信者というのは根拠もなく音が変わると言ってるオカルト集団にこそあてはまる言葉ですねぇ

書込番号：9293237

[sin chang]

＞＞下手な例えはもう結構ですのでレスをよく読んでから書き込みしてください。

すいませんでした。
正直全然読んでませんでした（興味なかったので）。
良かれと思って進言した人を批判するようなスレ立ては好きくないので甘ガミしたまでです^^

誰か知りませんがダミーID取得したり（クチコミ件数多い人だろうな）コメントに反応しやすいように捨て台詞かますのやめた方がいいですよ。

以上このスレからは撤退します。
失礼しました

書込番号：9293274

[wsin]

>「変わらない」とする根拠がこれだけでてるのに
物理学学会に論文でもだしたらどうですか？
鼻で笑われて一蹴されるだけですよ。
それが事実として証明出来ているなら、世界がひっくり返る騒動でしょうね。


>仮に私が「どこかからコピペした」や「高いお金を掛けた」としたら、なにか結論は変わるのでしょうか。
高いお金を掛けて「勘違いで良い音が聞こえる」こともなく絶望した可哀相な人かと思いまして。
そりゃ、高いお金掛けて「何も違いを感じられなかった」のなら、憎くもなるわなと。

書込番号：9293304

[クーポン太]

『変わる』を証明する根拠は、ここに返信してくれている人達すべてが証明ではないでしょうか？

書込番号：9293320

[プラシ]

＞物理学学会に論文でもだしたらどうですか？
鼻で笑われて一蹴されるだけですよ。
それが事実として証明出来ているなら、世界がひっくり返る騒動でしょうね。

人間が聞き分けられるか否かの話なので残念ながら誰もひっくり返ったりしないでしょうね。ブライドテストの結果もいくつもでてますし。笑われるとしたらそんなの聞き分けられなくて当然的な感じでしょうね。

＞高いお金を掛けて「勘違いで良い音が聞こえる」こともなく絶望した可哀相な人かと思いまして。そりゃ、高いお金掛けて「何も違いを感じられなかった」のなら、憎くもなるわなと。

だから仮に私が"高いお金を掛けて「勘違いで良い音が聞こえる」こともなく絶望した可哀相な人"だとしても、それで突然実験結果が変わったりするわけではないですね。全く関係ないです。

結局意味もないくだらない煽りだけで、何も理由を記せないんですね。「悔しい」ていう感情だけでレスするのもやめてくれますか。

書込番号：9293351

[プラシ]

＞『変わる』を証明する根拠は、ここに返信してくれている人達すべてが証明ではないでしょうか？

意味が分からないです。思い込みでいい音になったと言ってる人たちが返信してるからといってなんの証明にもなりません。詭弁を弄するのも大概にしてくださいね。

こっちはきちんとしたデータをだしてるのに、変わると言ってる人は単に変わるよ変わるよと言ってるだけでなにもなしですね。ださないんじゃなく、だせないんでしょうけどね。ないから。

書込番号：9293371

[プラシ]

改めて言いますが、人間の耳で聞き分けられると言う意見の方はまともなデータだしてください。無駄に長くなるだけですよ。ないなら、思い込むのは勝手ですからご自由に思っていてください。いちいちレスする必要ないですよ。

書込番号：9293474

[しょーーへい]

スレ主さんありがとうございました。
BASE-V20HDの購入を検討中でしたが、同時にスピーカーケーブルを購入しようかと迷っていました。
でもたくさんの根拠あるデータを提示していただいたおかげで解決しました。
これだけのデータを前にすると私の考え方も、音が変わるだろう⇒変わらないのかも⇒変わらない、と変化してきました。
私ははじめてホームシアターを購入する初心者ですが、人間の聴力の範囲で差が出ないのであれば新たなケーブルは必要ないなと感じました。
しかしすでにケーブルを買ってしまった皆様からすれば直視したくない現実ですので、そろそろこのスレは終わりにしたほうがよいかと思います。

書込番号：9294347

[ムーグムーグ]

＞こっちはきちんとしたデータをだしてる

そのデーターは本当に正しいのですかね？
いや、本当にそんな実験をやったのですかね？
その場で一緒に実験したわけでもないでしょうに。

ゴチャゴチャ反論されたくなかったら、ONKYOのページで最初から書かなくて良かったのです。
音質を気にしないようなミニコンメーカーのところで書けば良かったのです。

ここはほんの少しでも（例え心理機的にでも）好きな音に変えられるなら、努力したい人が
多く集まっているところです。
最初からあきらかにケンカをふっかけています。

書込番号：9294570

[プラシ]

>そのデーターは本当に正しいのですかね？
いや、本当にそんな実験をやったのですかね？
その場で一緒に実験したわけでもないでしょうに。

無茶苦茶な事いうのやめてもらえませんか。私があげたもの以外にも調べればたくさん出てきますが。自分に都合の悪いものは実地そのものを否定ですか。一緒に実験を行ってないとデータとして有用性がないならこの世のほとんどのデータなんて無意味ですね。あなたの言うことは馬鹿らしくすぎてお話になりませんよ。

＞ゴチャゴチャ反論されたくなかったら

それと「反論」なんてどこにあります。聞き分けられるなんて言う人は論理なんてなにひとつだしてないですね。

書込番号：9294830

[プラシ]

＞ここはほんの少しでも（例え心理機的にでも）好きな音に変えられるなら、努力したい人が多く集まっているところです。

別に努力するのはかまいせんし勝手にやってください。ただ、ケーブルで音が変わるなんて迷信をあたかも事実のように思い込みでまき散らすのはやめてください。

書込番号：9294854

[N^2]

迷信ねぇ・・・
んで、悪魔を証明はできたのかい？

そもそも、自分であげた実験をどれほど理解してるよ？
「ブライドテスト」なんて言ってる時点で、概要すら理解してないだろ。

書込番号：9294984

[プラシ]

＞んで、悪魔を証明はできたのかい
なにが言いたいのか分かりませんね。
前記のテストで完璧に実証されてるでしょう。

＞「ブライドテスト」なんて言ってる時点で、概要すら理解してないだろ。
単なる打ち間違えの揚げ足取りして、得意になって楽しいんでしょうかね。
前記の通り理解してますよ。理解してないのはあなたではないでしょうかね。

揚げ足とりももう結構ですからいい加減反証あげてもらえますか？
単に聞き分けれたデータを記せばいいだけですから、実際にそのようなまともな検証結果があったら簡単ですよねぇ。

どうでもいいいちゃもん付けるしか出来ないからメーカーのいいカモにされるんでしょうね。

書込番号：9295028

[N^2]

残念ながらうちは付属ケーブルだよ。

打ち間違えねぇ？
どこぞのコピペであろう親スレしか合ってないのに？

>なにが言いたいのか分かりませんね。
ほんとに話が分からんなら「悪魔の証明」でググれカス。
ヒントで言えば、あんたの挙げたのは聞き分けれなかった一事例でしかないってこった。

書込番号：9295068

[プラシ]

＞どこぞのコピペであろう親スレしか合ってないのに？
なにを言ってるのか全く分からないんですがきちんと日本語で言ってもらえます。

「悪魔の証明」くらい知ってますよ。その意味だったますます意味が分からないですね。

聞き分けられない事の証明だから「悪魔の証明」を使ってみたかったのでしょうか？
言葉の意味をよく理解せず、語尾に〜ないとついたり、〜がないことの証明はすべて「悪魔の証明」呼ばわりするおかしな人がいますがその類でしょうか。

＞ヒントで言えば、あんたの挙げたのは聞き分けれなかった一事例でしかないってこった。
そんな事いいだしたら、実験なんてすべて一時例ですが・・・方法が的確なら一事例でも十分立証材料になりますけど。またあげたものもひとつではなく複数ありますし、前記の通り他にもいくらでもでてきますよ。

で、あなたの一時例はいつだすんですか？結局本旨に則った反論はしないで（出来ない）細かい揚げ足取りをしていつまでも言い返すパターンですか？

書込番号：9295096

[N^2]

打ち間違えってのもあながちｗ
一時例とか打ってんだもんなｗ

まあいいや。
では、正解を導いた五割の人間、
その全部がまぐれであるという証明は？
まぐれであったとして、「どのケーブルを使用しても一様である」事が成り立つ根拠は？
まあ、どのケーブルを使用しても云々は枝葉だが。

貴方が証明しなければならない事象の、
ほんのひとつしか証明できてないって話をしてるんだが。
ほんとに話理解できてんのか？

出来ないと言い張るなら、すべてを否定し、示さねばならない。
今回のはどう見ても悪魔の証明だよ、出来ないことは証明できないのだから。

書込番号：9295152

[プラシ]

何を言ってるんですか・・・これは本当に話にならないな・・・本気で言ってるんでしょうか。今時小学生でもこんなこと言いませんよ。反論するのも馬鹿らしいですが。

＞その全部がまぐれであるという証明は？
まぐれであったとして、「どのケーブルを使用しても一様である」事が成り立つ根拠は？
まあ、どのケーブルを使用しても云々は枝葉だが。

正解を導いた云々なんて関係ないですよ。2つの同じものがあってそれらが任意に選ばれ時、数をこなせば必ず半々、二分の一になるんですよ。つまりまぐれじゃなかったら必ず偏るはずです。半々なのでまぐれです。分かります？なんでこんな常識以下の事を説明しなくてはならないんですか。

＞貴方が証明しなければならない事象の、
ほんのひとつしか証明できてないって話をしてるんだが。
ほんとに話理解できてんのか？

出来ないと言い張るなら、すべてを否定し、示さねばならない。
今回のはどう見ても悪魔の証明だよ、出来ないことは証明できないのだから。

悪魔の証明の前提として証明困難という事がありますが、前記のテストを行えば容易に立証できるのでケーブルの件に「悪魔の証明」なんて関係ないです。すべての人間が聞き分けられない事なんて証明する必要性がないんです。このような場合適切な人数でためせば証明になるのは常識です。分かりますか？あと議論で「悪魔の証明」を使うときは相手に挙証を求められた時反論として「それは悪魔の証明だから〜」などと使うのですよ。

最初から怪しいと思ってましたが議論以前の問題ですね。これはさすがに酷いです。つっかかってくるだけで内容はゼロ・・・低レベルすぎて相手する気もうせるのでもう少し常識的な範囲でお願いします。

書込番号：9295200

[プラシ]

補足しておきますが、仮にあなたの言うように「悪魔の証明」だとすると「ケーブルの違いで音は聞き分けられない」ということが証明出来ない事だと言うことになりますね。だとしても、「聞き分けられない」が証明出来ない事が「聞き分けられる」と言う証明にはならないんですよ。つまり、「聞き分けられる」という根拠を記せないあなたがますます追い詰められるだけです。

あなたの「悪魔の証明」という主張は、私が挙証責任を逃れられて有利になるだけです。だからこそ、「悪魔の証明」なんて言葉は自分の証明について使うのです。あなたみたいにわざわざ自分が不利になるような愚かな使い方する人はほとんどいませんね。

それで実験についてですが、ある程度の数や種類のケーブル適度な人数を使ってやればそれだけで十分「聞き分けられない」事の証明になります。また、前記の通り、聞き分けられるならば割合が偏るはずなので聞き分けられないということになります。あとは大数の法則でも調べてください。

書込番号：9295305

[クーポン太]

私は初心者です。付属スピーカーケーブルでは長さが足りず1m500円程度のONKYOモンスターケーブル購入を考えていたのですが、この投稿を読み正直混乱しております。プラシさんオススメのケーブルがありましたら教えて下さい。

書込番号：9295315

[asshi1974]

>スレが長くなったので、改めて書きますが、私の言いたいことは「少なくとも人間にはケーブルを高級なものに変えても音の違いは分からない」ということです。以下に裏付ける実験結果やレポートもあります。製品としての最低限の品質を保っていれば安いケーブルで十分です。

私も最近この商品を購入したものです。が上の方と同様にケーブルの長さが足りず、どのケーブルを購入してよいのかを悩んでいます。

「最低限の品質を保っていれば安いケーブルで十分です。」とはどの程度のものでよいのでしょうか？？

＞ブラシ様
具体例を挙げてくださるとうれしいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9295763

[地獄の皇太子]

スレ主さんのご提示ありませんね。
スレ主さんの言いたい事は不良品じゃなければ価格や導体の材質、設計、太さに関係なく、どんな物を使っても人の耳には聞き分けられないので、高いものを買ってもお金が無駄と言うものですので、量販店に行って一番安いスピーカーケーブルを買えば良いと言う事でしょう。
音が違えば不良品と言う事なので音が違った場合、付属品か購入した物どちらかが不良品となりますのでメーカーに対応してもらったらいいのでは無いでしょうか。

私個人はお勧めしませんがね。

書込番号：9295985

[ＢＲＤ]

みなさま　こんばんは。　モンスターケーブルvs. 針金ハンガーでも聞き分けられなかったそうだし身近にあるビニールコードか日曜大工店にある平行ビニールコードで試してみられませんか？

おまけ
オーデイオのLINK集：装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号：9297794

[さつまＧＲ]

BASE-V20HDのことに触れてないスレがこんなに長くなるとは、、、
スレ主さんは全スピーカーがらみの掲示板に書き込みしてるんでしょか、、、、

ケーブルがどうのこうの気にした事はないですが
ケーブル会社に恨みでもあるんでしょか？

書込番号：9315535

この73,990円の組み合わせいかがでしょうか。

[かおるです]

自宅の設置環境	右がSS-F6000	中央はMDコンポ用	参考になります

ホームシアター入門に下記の単品組み合わせはいかがでしょう。
アンプにオンキョーSA606X（41,800円）
フロントスピーカーにソニーSS-F6000（ペア18,690円）
サラウンドスピーカーにソニーSS-B1000（ペア5,700円）
センタースピーカーにソニーSS-CN5000（7,800円）
サブウーファーなし
合計73,990円 （価格．comの最安値で計算）

SS-F6000は1本12.2kgもあるトールボーイスピーカーです。
口径16cmのウーファーを2つ搭載しているため低音がしっかり出ます。
集合住宅なら騒音問題上、サブウーファーはいらないくらいです。
安価にもかかわらず大型で見栄えする上に、4wayなので音質も良いと感じています。
ただ、音の好みが分かれるスピーカーのようなので試聴をおすすめします。
http://kakaku.com/item/20446511127/
また、アンプ　オンキョーSA606Xの大きさと質感も高級感があります。
この価格帯のセット物を購入するより、この組み合わせのほうが満足する気がします。
私はホームシアター半年の素人ですが、スピーカー選択は重要だと思いました。

もっと予算のある方は
サブウーファーSA-W3000（18,690円）を追加
サラウンドスピーカーをSS-F6000に変更
サラウンドバックスピーカーにSS-F6000を追加
という7.1ch構成で合計124,360円です。
見た目、何十万円もかけたホームシアターっていう感じになると思います。

書込番号：9241905