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ノイズキャンセリングor外音取り込み機能をONにした場合の異音

[Kuroi1103]

タイトルにある通りANCや外音取り込みをONにした場合に
ランニングなどの運動をした場合イヤホンから振動音が聞こえたり
歯を噛み合わせたときに金属の反響音がなる問題に悩み調べました。

ノイズキャンセリングと外音取り込みをOFFにした場合は
反響音や振動音や出ないので、耳の形やイヤーピースの問題ではない

この症状は出ている人と出てない人がいる。

なので初期不良を疑いSONYストアにお問い合わせしたところファームウェアアップデートで修正予定だそうです。
もしこのアップデートで改善しなかった場合はまたお問い合わせする予定です。

書込番号：24246986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞耳の形やイヤーピースの問題ではない

本当にそうでしょうか。フィット具合と、外音コントロールの2つのファクターを考えるなら、組み合わせが4種類あり、特定の組み合わせでのみ発生する可能性があると思います。

実際のところ、私は、走っても異音はありません。歯を噛み合わせる（歯がぶつかる）ときの金属音もほぼありません。
（意図的に歯を強くぶつけるようにすれば、金属っぽい音がしますけど、普通の咀嚼程度ではなりません）

このことから、フィットが甘く、なおかつ外部コントロールを有効にした時にだけ起こる現象である可能性が高いと予想します。
・フィットが甘くても外部コントロールがオフなら起こらない。
・しっかりフィットしていれば、外音コントロールがオンでも、起こりにくい（ほぼ起こらない）

ソニーがアップデートで改善させると言っているのは、
フィットが甘くても起こりにくいように調整するのだろうと予想します。

このイヤホンにはフィット具合を確認する機能があるので、この機能で確認しているし十分フィットしているはずだと考えると思います。
しかし、この機能がどの程度の判定基準となっているか分かりません。多少の許容範囲が設定されていると思います（厳しくしたら、なかなか密閉と判定されなくなるから）
密閉されていると判定される場合でも、強くフィットしている場合と、ぎりぎり判定範囲内の場合があって、差が出る可能性があるだろうと予想します。

書込番号：24247755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tilia1989]

先日購入し自分も同じ現象に悩んでいます。
ANC及び外音取り込みがON時のみ歯を噛み合わせた時、少し大きな声で喋ったり、動画・音声の再生時等を行うと反響音が聞こえます。
どちらもoffにすると反響音が消える為、両方に該当して使用されているマイク側に問題があるんじゃないか考えています。
他の方が言ってるイヤーピースとかフィット感がと言いますがそういう次元の音ではないし当方は複数のイヤーピースで確認しましたが変わらず反響音が聞こえます。
今まで安物から高値のTWSで聞いていてこの様な現象は初めてですし何なら今回のXM4は今まで使ってきた物よりも自分の耳へのフィット感は抜群です。
この現象が起きている、起きていない人がいるのは個体差(品質の差)なのでしょうね。
バージョンアップで直れば良いですがこの手の不具合はシステム側弄れば直るのか正直微妙ですね。

書込番号：24270712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ekimad]

＞Tilia1989さん

・この症状は出ている人と出てない人がいる。
・ファームウェアアップデートで修正予定

この2点から、フィット具合の差による影響があると予想しました。
もしも、個体差によって発生したりしなかったりする現象だとしたら、ファームウェアでどうやって改善させるのだろう？という疑問があります。
発生する個体に対して、ファームウェアアップデートで、発生しにくくできたとしても、最初から起こらない個体と同等にはならない（できない）のではないかと思います。
また、個体差であるなら、発生する個体は不良と考えて差し支えないと思いますし、おそらく、発生しない個体への交換対応が行われるだろうと思います。

フィット具合（装着状態、耳の形など）が影響すると考えれば、説明がつくと思います。
フィット具合が影響する現象で、製品の個体差でないなら、製品の交換では解決しませんから、問い合わせても交換対応にはならなかったのだと思います。（交換にならなかったことに説明がつくと思います）
そして、ファームウェアでの制御（動作）を変える事で、発生しにくくする（フィット具合による差を小さくする）ということなら、可能性があると思います。

書込番号：24270819　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞Kuroi1103さん

自分は基本、外音取り込みはオフで、使用してるけど、
この投稿を見て、試した。

＞歯を噛み合わせたときに金属反響音がなる

↑を、希にだけど、感じるね

製品情報に↓のように書かれてる。

＞口から発された声と頭蓋骨の振動で伝わる声の両方を捉え、あなたの声をどんな騒音下でも正確かつクリアに集音します。

自然な外音取り込みなら、自分の声が自分に聞こえるはず。
その処理において、骨伝導センサーの音の扱い方に、
より一層のブラッシュアップが必要そうだね。

ところで、音声ガイダンスの言語を日本語にしているのに、
「外音取り込み」でなくて、「アンビエントサウンド」なのはなぜ？
「Ambient Sound」でなく、カタカナ発音っぽく聞こえるけど・・・。
ググったら、ヤマハも「アンビエントサウンド」という名称を使ってた。
それでも、日本語として普通に通じるほど普及してないと思う。

書込番号：24270867

[引きこもり２号]

＞ekimadさん
＞・ファームウェアアップデートで修正予定

とソニーが言っているのに、なぜそんな事を書く？

＞フィット具合（装着状態、耳の形など）が影響すると考えれば、説明がつくと思います。

↑に、自分は納得出来ない。

＞ランニングなどの運動をした場合イヤホンから振動音が聞こえたり
＞歯を噛み合わせたときに金属の反響音がなる問題に悩み調べました。

なら、周囲からの音より、
骨伝導センサーが拾った、体内の音の影響と考えた方が自然と思うが。

書込番号：24270886

[Tilia1989]

自分も当初は骨伝導センサーによる現象かと思いましたがあまりにも耳障りな反響音のため本日、某家電量販店2件にて２機ずつを同じ設定、イヤーピースで視聴してきました。
結果ですが反響する物1機、しない物3機でした。
しない物はいくら歯を噛み合わせても反響音はありません。
反響音を確認した1機ですが反響音はするけど音楽や動画を再生してしまえば気になる様な物ではなかった。
試しに自分の所持しているXM4を持参し店員に聞いてもらいましたが反響音に驚いていましたよ。
ノイキャン・アンビエントをONにして音楽・動画再生をすると高音に対して反響音が鳴っているのでイヤホンの振動をセンサー、マイクが過剰に拾ってしまっているんじゃないかな？
期待していませんでしたがその事を一応SONYのチャットでやり取りをしましたが定型文を貼り付けて送ってくるだけなのでもちろん解決せず後日専門スタッフ？がメールでやり取りをしてくれるとのことでしたが4、5日掛かるらしくどうなることやら…

書込番号：24272628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kuroi1103]

最近 wf-1000xm4を洗濯して壊し修理に出そうかと思いましたが修理代が2万円近いので買うのと変わらないので新しく買おうと思います。
それで届いた個体が振動音や金属音がしなかったら耳の個人差ではなくイヤホン自体の個体差ということになりますね。

書込番号：24391532

感動しました

[おぢいさん]

8年前に購入したこの機種、ケーブル硬化で2度ほど交換対応してもらい、現在に至っていました。ところが最近、左chから音が聴こえなくなり、ゼンハイザーに修理の問い合わせをしていましたが、とりあえず送ってもらって状況を確認したい、ということで修理部門に送りました。

ところが、その後見積もりのメールが来るわけでもなく、1週間ほど過ぎたところで急にゼンハイザーから荷物が届くというヤマト運輸のメールをもらい、いったいどういう事かと思って荷物を開けると新品交換になったIE800が。

納品書には、

長らくご愛用いただきありがとうございます。引き続きIE800をご愛顧いただけますようお願い申し上げます。

と書いてありました。

なんで無料でやっていただけたのか分からないのですが、感動しました。

書込番号：24384452

[ドン・ポセイドン]

そんなことがあるんですね。
任天堂のエピソードのような対応ですね（笑）
私自身は過去のやりとりでゼンハイザージャパンには良いイメージがないのですが、これは良い仕事ですね。

書込番号：24384501　スマートフォンサイトからの書き込み

[おぢいさん]

＞ドン・ポセイドンさん
そうなんですね。

私はいい対応しか、してもらったことがないのでサポートには満足です。

しかし、8年経ってもこのIE800の音は色褪せませんよね。クリアで見通しが良い。

今、断捨離中で、イヤホン関係も、有線イヤホン、ワイヤレスイヤホン、有線ヘッドホン、ワイヤレスヘッドホンに絞ろうとしています。

有線イヤホンは、やっぱりこれですね。

書込番号：24384512　スマートフォンサイトからの書き込み

試聴してきました。全体的にアップグレードした感じになります。

[デブ猫マリア]

XB950N1やXB900N使用者の感想です。
試聴用に置いてある物を使用して試聴しました。
無線接続でLDAC 初回接続そのままの状態での3分程試聴の感想です。
前作よりもノイズキャンセリングが強く、BASSが強くなった感じがしました。
BASS機構が強く感じましたが元々私がXBシリーズを好きなのでかもしれませんが違和感はありませんでした。
イヤーパッドがもちさらっとした感じになってます。
ヘッドバンドの両端は太くなり、
MDR-1000Xでよく折れていた所は外側（ドライバやイヤーパッドにつながる方）は薄く、ヘッドバンド側は大柄（太く）になっておりました。
断面的に円形になって力を分散させるようなデザインになってます。
全体的に丸みを帯びておりますが、嫌いではありません。
現状では発売されていないのと入手しておりませんので寝フォンをした時の折れやすさは判断できません。
前作の方がスタイリッシュな感じはします。

今回試聴して欲しくなりましたが、ヘッドフォンの沼にはまっているかもしれないので冷静に対処していきたいです。
欲しいですがヘッドフォンばかりなのでもっと使用者の情報が出てきた時点で判断したいです。
ノイズキャンセリングは前作よりも強力になってます。
XBシリーズでノイズキャンセリングもしっかり欲しい方にはお勧めかもしれません。
ぜひ一度ご試聴ください。

書込番号：24380756

[デブ猫マリア]

訂正ですですドライバやイヤーパッドに繋がる部分が薄くと書きましたが、画像で見ると厚くなっているように見えました。軽い力で伸びていたので 、薄いと思ってましたがしっかりしているようでした。
それとガンダムみたいな股関節部分がイヤーパッド稼働部にありました。

書込番号：24383879　スマートフォンサイトからの書き込み

「bose quietcomfort earbuds」と比較

[広島県人コチャロ]

最初に結論から言うと、
bose quietcomfort earbudsより断然いいです！

乗り換えました。
WH-1000XM4のヘッドホンを持ってるのですが、それに近い音源です。
素晴らしい。
低音もBOSEに負けてない。bose quietcomfort earbudsを持ってて音に不満だらけだったんです。

心から心から買ってよかったと、声を大にして言いたい。
ソニー以外もう浮気しない。
有線だろうと無線だろうと、どれをとっても俺にとっては
ソニーの音が最高だと思う。

書込番号：24364372　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

QCE使っていましたが、低音がうざいので、XM4を買い足して、最近XM4ばかり
使っていました。

昨日、おとといのQCEのファームアップで、EQが使えるようになったので、
少し、音質を調整し、好みの音に近づけることができました。

NCは、やはりボーズのほうが良いと思っているので、NCが重要視されるシチュエーション
ではQCEもまだまだ使っていけると思います。

普段使いはXM4ですけどね。

書込番号：24364417

[広島県人コチャロ]

xm4僕の中で一点だけ我慢できない、部分が見つかりました。
ランニング時の騒音です。。。
着地する衝撃とともに、bose quietcomfort earbudsでは感じられなかった、ドスドスと言う大きな音が
凄く気になります

書込番号：24367644　スマートフォンサイトからの書き込み

[noturbo]

キチンとフィットしたイヤーピースだと、QCEもXM4も走るどころか歩けたものではない不快さ。

QCEはワザとずらして装着することで回避できますが、耳が痛くなるのが格段に早くなります、ギリ1hガマンできるくらいでしょうか。
XM4はトリプルコンフォートイヤーピースの小さめを使うと回避できましたが、装着感が軽すぎて不安になります、走ってて落ちたことはないですが。

歩きにしろ走りにしろ、危ないので移動中はノイキャンどころかほぼ外音取込にしているので、ノイキャン使いながら走りたいとなると厳しい気がしますが、これだけノイキャンが注目されるのは、皆さん移動中もノイキャンなさってるのでしょうかね？

書込番号：24381411　スマートフォンサイトからの書き込み

視聴しました

[タレア]

視聴して参りました。
Technics3機種とソニーのXM4との比較です。
自分はどの機種も所持していないので先入観や慣れの要素は含まれてないです。なお、LDAC環境ではなく、通話は検証していないのでご了承ください。

・音質
相対評価です。
AZ70…低音があっさりめでデジタル感あり
60…70より低音が増加（70のバスエンハンサーに近い）最も違和感がなく自然
40…低音から中音の音が多い分、籠りもある
XM4…中音高音のザラつきが今ひとつ

60の一人勝ちです。前後上下奥行きすべてにおいて音場が広く、球体のように聴こえます。一方、広さの割には定位感は今ひとつで、楽器個々の音が散っている感覚はありません。
総括すれば、TWSではトップクラスに美しいが、有線レベルの音質と期待してはいけません。

・ノイキャン
単純な強さで言えばAZ60が一番なのですが、効果を調整しても音楽停止時の圧迫感が「自分」には耐え難いです。ソニーやAppleのような自然かつ強力な文句無しのノイキャンには及びません。ホワイトノイズはありますが、騒音下では全く気になりません。AZ70よりは確実に小さいです。静かな環境だと厳しいかもしれません。

・外音取り込み
トランスペアレントモードも高い水準にあるのですが、何よりアテンションモードが強烈に良いです。従来の外音取り込みはザワザワ感や空調の作動音など不要な音も拾っていたのですが、この機能は声だけ聴こえて不快感が全くありません。

装着感も軽く、完成度の高いTWSだと思います。ただし、ノイキャンで人を選んでしまうかもしれません。Panasonic製のノイキャンは他社とは異なっているので試してみるのがオススメです。

自然放電、極端に音が小さくなる不具合は前モデルに確実に存在していたので、気にする方は待ちでしょう。

書込番号：24380881　スマートフォンサイトからの書き込み

HD650をBluetooth化してみた

[MA★RS]

MEE audio BTX1(ゼンハイザー用改造)	MEE audio BTX1(ゼンハイザー用改造)

Bluetoothヘッドホンといえば、大抵密閉型か、NCが多いですが、
室内使用だと、開放型の方が良いかなと思い、
エレコム　LBT-PAR01AVBK
https://review.kakaku.com/review/K0000924903/
オーテク　AT-PHA55BT
https://review.kakaku.com/review/K0001004327/
などなどを使ってますが、長いケーブル＋レシーバーは
地味に邪魔だったりします。


・安い中古のBluetoothイヤホンを買い、ヘッドをコネクタに付け替える。
・MMCX用のBluetoothレシーバーをコネクタ変換か交換する。
という構想をずっと考えていたのですが、
この度、MMCX用のBluetoothレシーバーのコネクタがとれちゃったので、
ゼンハイザー用コネクタにしてみました。


■モジュール
MEE audio BTX1 ワイヤレス⇔MMCX [クリア 0.5m]
https://review.kakaku.com/review/K0001031119/
・通信は安定。台所、トイレにもいけます（当室内比）
・音は問題ないです
・リモコンで再生/停止、ボリューム上下ができます。

中古900円で購入しました。
バッテリーなくなったら、また中古を入手すればOKです。

左右ともに２芯で緑と黒でした。
テスター使ってないですが、緑が＋、黒が−だろうということで
アサインしました。

■コネクタ
Aliexpressで　210円で購入。

合計1320円。



HD650で家の中を歩き回れるって快適です。


・PA関係は純正ケーブル
・DAPはGND分離ケーブル
　https://bbs.kakaku.com/bbs/20465010334/SortID=24350366/
・PC関係はこのBluetoothケーブル
でHD650の出番が増えた気がします。

書込番号：24379123

[CBA01]

＞MA★RSさん

やった事がないのでちょっと教えて欲しいのですが、
ワイヤレス化したら、音が変わったり　音量が取り難くなったりといった事はないのでしょうか？

機種によって変わったり変わらなかったりといった事はありますか？

書込番号：24379658

[MA★RS]

＞CBA01さん

＞ワイヤレス化したら、音が変わったり　音量が取り難くなったりといった事はないのでしょうか？

純粋にワイヤレス化の影響は難しいと思います。
今回のケースだと、BT経由、アンプ、ケーブルが変わってますので、どこの影響があるのかは
わからないです。

厳密なところは一旦おいておいて、ラフな感覚でいうと、低音は減る傾向にはあるように
思います。

ノーマル；少々緩い感じ
GND分離；スッキリ、低音が減る
BT化；スッキリ、低音は減る
という感じでしょうか。

GND分離はケーブルが分かれる点を原因としてあげる人もいるようですが、
そういう意味では、今回の機器はアンプから後ろはLRでGNDは分かれてる
と思います。

音量については、私は今まで気にしたことないです。
HD600もHD650も気にせず直挿しが基本です。
20年前、RioとかGreenhouseも直挿しでした。

運が良かっただけかもしれませんが、聴くのに必要な音量が出ない、
というのは経験ないです。
もちろん１６Ω機と比べるとボリュームは上げる必要はあります。


＞機種によって変わったり変わらなかったりといった事はありますか？
BT機器の方、ということですよね。

実質気になるほどは変わらない、と思います。
今回の改造品とAT-PHA55BTだと、AT-PHA55BTの方がボリュームに余裕はあります。

中古1000円以下で買える、BTレシーバーケーブル、ネックバンド式BTイヤホンは
色々ありますが、中にはパワー不足になるのもあるとは思います。



私の場合、皆さんと逆なのかもしれませんが、主はＰＣで、ヘッドホンはおまけです。
ＰＣを主軸に考えると、ヘッドセット、密閉型、開放型とか色々ありますが、HD650が
使えるというのは、色々メリットありますし、音も大幅に変わります。
ATH-AD7でも良いですけど。

長時間のDVD試聴でも、ほとんど疲れがないですし、耳まわりの蒸れがないです。

異世界もの、戦闘ものだと、密閉型の迫力も捨てがたいですが、
セリフがはっきり聞けるというと開放型の方が上かな。

で、一時停止せずに台所にいったりトイレに行けるのは、私の求めるスタイルに
ぴったりです。

書込番号：24379720

[CBA01]

＞MA★RSさん

お返事ありがとうございました。

低音が少し弱くなるかな？　くらいの話であとは　音については大差ないって感じなんですね。


色々、面白い話を有難うございました。


私もオープン型が好きです。ｗ

書込番号：24380188