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初心者 PM8006 B系統出力について

2022/04/13 15:55(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > PM8006

スレ主 koiikkkさん
クチコミ投稿数:1件

先日購入したばかりですが、SP接続が上から覗き込んで接続しやすいBチャネルに接続していましたが、
どうも音像がぼやけてる感じがして、なおかつ音全体がベールを被せたような感じに聞こえます。
「まあ、こんなもんなのか???、」と思っていたのですが、ちがうSPをAチャネルに接続して聴いていたら、音像もぴったり定位するしスッキリとした音になった。SPの違いかと思ってBチャネルに接続しなおすとやっぱり上記のような僅かにぼやけた音になってしまいます。ケーブル、入力機器は変更していません。スピーカーケーブルも同じものを接続し直しての結果です。(電源切って、A,B接続をバナナプラグ で差し替えてのことです。)

購入先に相談したら、メーカー側もそんな事例はないようです、との返事でした。
古いアンプならまだしも新品でこんなことは普通、考えられないとわたしも思います。わたしの思い込みなんですかね〜?

書込番号:24697984

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:10222件Goodアンサー獲得:1230件

2022/04/13 16:31(1年以上前)

>koiikkkさん

AとBで電気的に全く同条件ではないこともありうるので、音が違うこともあるでしょう。

書込番号:24698014

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2022/04/13 16:56(1年以上前)

>koiikkkさん こんにちは

マランツのページには
>A/B 2系統のスピーカーターミナルを備えており、バイワイヤリングや2系統のスピーカーの切り替えが可能です。
と書かれています、切り替えが可能とは、リレーが介在してること又は押し釦で切り替えてることを意味しています。
A+Bがあれば、同時に同じものが出されることを意味していますが、それは無いようです。
リレーが使われてるとすれば、メーク接点(電磁石で引っ張られてる接点)側が一般的に接触抵抗が低く、より多くの
信号を通過出来ると思います。
無音状態で、アンプ後部へ耳を近づけてA/Bのボタンを押してカチっとおとがすればリレーが採用されています。

書込番号:24698032

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クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:2件

2022/04/19 21:11(1年以上前)

スピーカーは
どちらのブランドご利用なされていらっしゃるのかしら?
バイワイヤリング接続可能なのかしら?
バランス如何かしら?
アンプとスピーカーのブランドとか気になるわ?

書込番号:24708087 スマートフォンサイトからの書き込み

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人の声が小さくなる時があります

2022/04/04 12:54(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-1600NE

いつもという訳ではないのですが、ヴォーカルキャンセルのような症状が出る時があります。
逆位相になったような感じにモワーンとした音になるのです。
何回か電源の入り切りをしてると直りますが、暫くすると段々声が小さくなっていきます。
リレーか何かの問題なのでしょうか?
ちなみに接続等をもう一度やり直したりしましたが、変わりません。

書込番号:24684261 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5583件Goodアンサー獲得:585件

2022/04/05 09:52(1年以上前)

チビ太Februaryさん

>何回か電源の入り切りをしてると直りますが、
>暫くすると段々声が小さくなっていきます。
>接続等をもう一度やり直した
>リレーか何かの問題なのでしょうか?

メ―カ―修理では?リレーと決めつけ交換しても直るかは賭け
、リレーが壊れた原因が残れば再発です。


書込番号:24685527 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7件

2022/04/17 23:24(1年以上前)

ありがとうございます。
やはり、メーカー修理に出してみます。

書込番号:24704956 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 アンプ購入のご相談

2022/04/14 21:57(1年以上前)


プリメインアンプ

スレ主 facyさん
クチコミ投稿数:4件

プリメインアンプの調子が悪くなり、いろいろ調べていると購入意欲がわいてきました。
購入当時、知人から「セパレートにすることもできるし」とお勧めされて購入したのを思い出し、
もし購入するなら、新しくプリメインアンプを購入するか、パワーアンプ(かプリアンプ)を購入するか、と悩んでいます。
試聴はしたいのですが、ある程度イメージを固めてからのほうが良いかと思い、ご相談させていただきました。

【現在の環境】
アンプ:PMA-2000AE
スピーカー:CM9
再生機器:DCD-1500AE、Raspberry Pi + PCM5102A、TU-1500AE、TV出力

【用途】
・米津玄師、Cocco、Pentatonix、上原ひろみ 辺りをよく聞きます。
・クラシックはあまり聞きません。第9だけは好きで何枚か持っています。
・リビングに設置しています。TV出力は映画かゲームが多いです。

【重視するポイント】
CM9は思い入れがあって購入したので、十分に音を引き出せればよいなと思っています。

【予算】
20万程度で考えています。出せて30万までとなります。

【その他コメント】
今のアンプは修理に出します。サービスセンターに電話したところ、修理可能とのことでした。
セパレートにする場合は、数年後に相方を購入したいと思います。

ぜひよろしくお願いいたします。

書込番号:24699912

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クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:2934件

2022/04/14 22:07(1年以上前)

>facyさん

PMA-2000AEを修理するなら、新しく買う必要はないのではないかな。

書込番号:24699924

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銀メダル クチコミ投稿数:8748件Goodアンサー獲得:1405件

2022/04/14 22:10(1年以上前)

>facyさん
こんにちは

2000AEにはプリアウトがあるので、PMA−2500NEを買って

修理後に、2000AEを プリとして使用することもできますが、

修理後の接続構成は どのようにお考えでしょうか。

書込番号:24699931

ナイスクチコミ!1


スレ主 facyさん
クチコミ投稿数:4件

2022/04/14 22:46(1年以上前)

あさとちんさん
オルフェーブルターボさん

返信ありがとうございます。

説明が不足しておりました。
別のプリメインアンプに置き換える場合は、今のアンプは棚に眠っている他のスピーカーと合わせて、自室に配置しようかと考えています。

セパレートにする場合は、PMA-2000AEのプリアウト + パワーアンプが第1候補かと考えています。
2000AEから2500NEに出力するなら、2500NEを単品で使ったほうが良いのかな?といったイメージを持っておりましたがいかがでしょうか。

書込番号:24699968

ナイスクチコミ!1


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/04/14 23:05(1年以上前)

>facyさん

予算的にもプリメインアンプで良いのでは?
アキュフェーズ E-280を予算上限で購入できませんか?

書込番号:24699995

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:2934件

2022/04/14 23:14(1年以上前)

>facyさん

2000AEのプリが2500NEのプリより上とは思えないので、2500NEを単体で使うほうが良いでしょう。

書込番号:24700004

ナイスクチコミ!3


スレ主 facyさん
クチコミ投稿数:4件

2022/04/14 23:29(1年以上前)

>kockysさん
ご提案ありがとうございます。
ネットで見る限り在庫はなさそうですが、もし店舗で機会があれば試聴させていただきます。

>あさとちんさん
ご返信ありがとうございます。同じ認識でした。
購入することになりましたら、後学のため試しておきます。

書込番号:24700032

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銀メダル クチコミ投稿数:8748件Goodアンサー獲得:1405件

2022/04/15 07:40(1年以上前)

>facyさん
こんにちは

AEからNEは 音質が変わっていますからね。

情報量としては NEの方がいいでしょうけど、

音色は好き嫌いがあるので、試してみるのも いいと思いますよ。

上原ひろみ辺りなら、NE単体でしょうね。

書込番号:24700249

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/15 12:01(1年以上前)

>facyさん

こんにちわ。
アキュフェーズ製品の価格を載せるショップは無いみたいだから、価格情報の有無では在庫状況は分らないよ。
アキュ取り扱い店は限られるけど、添付のリストに載っているショップに問い合わせてみたら。
https://www.accuphase.co.jp/distributor.html

最近、各社定価アップと値引き引き締めで実売価格が大幅に上がってるけど、アキュは定価据え置きで元々値引きも少ないから、相対的にお買い得感が高くなってるよね。
アキュ+B&Wは鉄板の組合せだし、リセールバリューを考慮すればE-280も悪くないと思うよ。
個人的には、E-380推しだけどね。

書込番号:24700552

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スレ主 facyさん
クチコミ投稿数:4件

2022/04/15 23:56(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん
>一枝梅子さん

ご返信ありがとうございます。


本日少し時間がありましたので、E-280の試聴をさせていただきました。
Accuphaseに興味があったものの価格帯が合わずあきらめていたのですが、うまくは言えないのですが、改めて良い音だなと感じました。
対比としてDENONのPMA-SX11をかけてくださったのですが、Accuphaseの方が魅力的だと感じています。
E-380もおすすめいただいて試聴してみたのですが、感動というまでの差が感じられない自分の耳が残念でした・・・。

予算とも相談しつつ、プリメインアンプで視聴させていただき、気に入ったものを探そうかと思います。

皆様、相談に付き合っていただきまして、ありがとうございました。

書込番号:24701524

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プリメインアンプ > マランツ > NR1200

クチコミ投稿数:15件

10万円程度のエントリーモデルのレコードプレーヤーを購入予定です。
合わせて真空管アンプとスピーカーを購入する予定です。
せっかくなので、スピーカーは手持ちのTVからも光デジタル端子もしくはHDMIから音声出力したく、この機種がベストな選択か迷っています。

そもそもTVとスピーカーを繋ぐ場合はAVアンプじゃないといけないものなのでしょうか…?

【重視するポイント】
真空管プリアンプ→このアンプでパワー部分を補いたい
TVからの出力をこのアンプにつなげてスピーカーから聴きたい
【予算】
5万-10万

書込番号:24697291 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6566件Goodアンサー獲得:490件

2022/04/13 00:57(1年以上前)

>kinoko onokoさん

>真空管プリアンプ→このアンプでパワー部分を補いたい

真空管プリアンプに入力するソースは何でしょうか?プリアンプを使わずにNR1200に直接入力では不足なのでしょうか?


>スピーカーは手持ちのTVからも光デジタル端子もしくはHDMIから音声出力したく、この機種がベストな選択か迷っています。そもそもTVとスピーカーを繋ぐ場合はAVアンプじゃないといけないものなのでしょうか…?

テレビの光出力を使うなら光入力のあるプリメインアンプにも選択肢を広げられますので、AVアンプ(といってもNR1200はHDMI入出力付きのネットワーク2chアンプ)である必要はありません。(↓プリメインアンプ光入力付き)

https://kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec015=1&pdf_Spec208=1,2,3-&pdf_so=p1

その他ネットワークアンプやミニコンポでも光入力付きのアンプがありますし、PHONO入力がなくてもRCA INがあればイコライザーアンプを買って(あるいはレコードプレーヤーに標準装備のものもある)レコードプレーヤーを接続できます。

書込番号:24697323

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クチコミ投稿数:15件

2022/04/13 05:26(1年以上前)

>コピスタスフグさん
ご回答ありがとうございます。

>真空管プリアンプに入力するソースは何でしょうか?プリアンプを使わずにNR1200に直接入力では不足なのでしょうか?

大変ミーハーでお恥ずかしいのですが、デザイン的にレコードプレーヤーから真空管が表に見えるアンプを接続したいという希望なだけで、NR1200に直接入力で能力的な不足があるわけではないです。

>テレビの光出力を使うなら光入力のあるプリメインアンプにも選択肢を広げられますので、AVアンプ(といってもNR1200はHDMI入出力付きのネットワーク2chアンプ)である必要はありません。(↓プリメインアンプ光入力付き)
>その他ネットワークアンプやミニコンポでも光入力付きのアンプがありますし、PHONO入力がなくてもRCA INがあればイコライザーアンプを買って(あるいはレコードプレーヤーに標準装備のものもある)レコードプレーヤーを接続できます。

端子が揃っていれば繋げられるのですね。いただいたリンクからも選んでみます。
初心者で勉強中なもので、大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号:24697392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/13 09:18(1年以上前)

>kinoko onokoさん

こんにちわ。
「真空管」でしかも「プリ」って超マニアックな感じだけど、趣味の世界だからそれもありだよね。
カカクの中で検索してみたけど、9機種あったよ。一番安いのが22万。
ラックスマンのCL-38uCが安心感あるけど、見た目重視ならトライオード(22万と29万)かマッキントッシュ(53万)かな。

真空管プリではないけど、一つ推奨しておくね。
NR1200も悪くないけど、音質重視ならPM7000Nの方がいいかもね。
NR1200は言ってみればAV対応の2chアンプ、PM7000Nは光デジタル入力付きのピュア2chアンプ。
HDMI端子は付いてないのでTVとの連動機能は限られるけど、TV音声はプラスα程度の位置づけなら、こっちかなって気がする。
もちろん、真空管プリ+PM7000Nでも全く問題ないよ。

書込番号:24697575

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/13 09:21(1年以上前)


クチコミ投稿数:15件

2022/04/13 10:15(1年以上前)

>一枝梅子さん
ご回答ありがとうございます。

>「真空管」でしかも「プリ」って超マニアックな感じだけど、趣味の世界だからそれもありだよね。
カカクの中で検索してみたけど、9機種あったよ。一番安いのが22万。
ラックスマンのCL-38uCが安心感あるけど、見た目重視ならトライオード(22万と29万)かマッキントッシュ(53万)かな。

よくわからずデザインだけで検索していたもので、数万円の安価なものをみていました…
どこ製かも確認してみます。
そもそも、プリアンプではなくプリメインアンプ、真空管ハイブリッド型のタイプをみていた可能性があるなと気付きました。
追加の質問で恐縮ですが、ハイブリッド型のプリメインアンプを、さらにPM7000Nへ繋げても支障はないものでしょうか?



>NR1200も悪くないけど、音質重視ならPM7000Nの方がいいかもね。
ご提案ありがとうございます!
調べてみます。

書込番号:24697632 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/13 10:31(1年以上前)

>kinoko onokoさん

ご質問の答えにはなってないかもしれないけど、一つ追記するね。

PM7000Nはパワーダイレクトインができないので、真空管プリとつなぐ場合はプリのREC OUTをPM7000NのLINE INにつなぐことになるね。
真空管プリは実質フォノイコライザーとして使うことになっちゃうから、ちょっともったいない気がする。(NR1200の場合も同じ)
真空管プリのプリ部を活かすなら、パワーダイレクトインのできるプリメインアンプが必要になるけど、
ネットワークオーディオ、TVとの接続、パワーダイレクトインの3機能が揃った機種があるかどうか、直ぐには思いつかないな。

むしろ、真空管プリでなくって真空管式フォノイコライザーを探した方がいいかもね。
キットなら手ごろな価格で色々ありそう。例えば、これね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1291201.html

書込番号:24697657

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/13 10:42(1年以上前)

更に追記。

>ネットワークオーディオ、TVとの接続、パワーダイレクトインの3機能が揃った機種

マランツの新機種MODEL 40nは上記3機能が内臓されているみたいだね。

書込番号:24697666

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core starさん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:157件

2022/04/13 12:49(1年以上前)

>kinoko onokoさん

レコードとTVを真空管が見える機器で再生したいのなら、

・単体フォノイコライザ(欧米製だと1万円台から良質のものがあるようですが英語サイトから直販とかになるかも。アンプに内蔵の場合は不要です。)

・単体DAC

・真空管プリメインアンプ(フォノイコライザ無しの方が選択肢は広がりますが、大手メーカー製の高めのものだとフォノイコライザ付きのもあるかも)

を買うのが基本かと思います

真空管アンプは出力の小さいものが多いですが、スピーカーの感度にもよりますが、日本の一般家庭だと1W以下の出力で聴いている人も多そうです。
音量は対数で表せて、出力が2倍(= +3dB)になってようやく少し大きくなったなと分かるレベルです。
いつも大音量で聴くとかでなければアンプの出力はあまり気にしなくてよいと思います。

書込番号:24697787 スマートフォンサイトからの書き込み

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2022/04/13 12:52(1年以上前)

kinoko onokoさん

 真空管はマクロフォニックという 外部からの振動で電極が振動して音声信号に振動が混ざるという特性があるんで 真空管アンプ特に 増幅率が高い真空管プリアンプ(フォノイコライザアンプ)は 振動対策が必須です。
 真空管を外から見える前面に配置すると 
・信号経路を捻じ曲げて無理に信号線が配線される
・振動が混入しやすい
 ので良くありません、まともな設計だと振動対策して内部に真空管をか格納するので真空管はケース開けないと見えません。
 なお、パワーアンプは増幅率が低くてマイクロフォニックの影響が少なく、放熱が必要なので通常シャーシ上面に配置されます。

 これ見よがしに、真空管を前面に晒して さらにLEDで派手に照らしているプリアンプがありますが、真空管アンプマニアからは「ミーハー向けの残念なアンプ」と思われています。

 これだけでは何なので おすすめの真空管プリアンプを紹介しておくと
ELEKIT TU-8500 真空管プリアンプ 完成品 ビンテージ管換装
https://www.amtrans.jp/SHOP/Amp-EK-TU8500-20220326.html
 これは現物を見て、聞いていますが セレクタとボリュームをシャフトで伸ばして中央に配置するという信号経路優先のよくわかっている人が設計している。E
 さらに、アムトランスのチューニングパーツが組み込まれていて音作りが良い。

 この値段だと出色の出来だと思います。


 

書込番号:24697794

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2022/04/13 13:05(1年以上前)

>ELEKIT TU-8500 真空管プリアンプ 完成品 ビンテージ管換装

 補足です。
 イコライザー部は半導体(OPAMP)で フラットアンプが真空管です。

書込番号:24697811

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クチコミ投稿数:15件

2022/04/13 14:27(1年以上前)

>一枝梅子さん
ありがとうございます。

>むしろ、真空管プリでなくって真空管式フォノイコライザーを探した方がいいかもね。
キットなら手ごろな価格で色々ありそう。例えば、これね。

ご紹介ありがとうございます!真空管式フォノイコライザーを検討してみます!

書込番号:24697891 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2022/04/13 14:29(1年以上前)

>core starさん
ご回答ありがとうございます。

レコードは真空管フォノイコライザーを通し、TVはプリメインアンプに直接繋げたらなと思っております。
基本のセットとしてご紹介いただいたシステムを拝見し、仕組みの理解が少し進んだように思います!
ありがとうございます!!

書込番号:24697894 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2022/04/13 14:32(1年以上前)

>BOWSさん
ご回答ありがとうございます。
真空管アンプの仕組みについての理解が進みました。
解説と、製品のご提案までありがとうございます!

> これ見よがしに、真空管を前面に晒して さらにLEDで派手に照らしているプリアンプがありますが、真空管アンプマニアからは「ミーハー向けの残念なアンプ」と思われています。

まさしくこういうミーハーなものが欲しく、ここでご質問すること自体躊躇われたのですが、皆さんの知識に触れ、オーディオの奥深さと面白さを覗き見た感覚です。
ありがとうございます。
仕組みの理解をしたうえで、何を選択するかをよく考えてみます。

書込番号:24697901 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2022/04/13 17:21(1年以上前)

見た目重視、真空管外出し!!

僕は良いと思います!!

なんですが、一枝梅子さんがお書きのように「マニアック」な分野で製品が少ないですし、BOWSさんが書いてるように、プリやフォノイコの場合はマイクロフォニックを避けるようにケース内に真空管がはいっちゃってるんですよね。

BOWSさんがお勧めしている、エレキットのアムトランスバージョン完成品は普通にオーディオ機器として良い製品だと僕も思っています。また、真空管フォノイコでは
ソフトンのmodel4
http://softone.a.la9.jp/Model4/m4-1.htm
これが、おすすめです。

で、たぶんkinoko onokoさんはAmazon等で真空管むき出しのプリアンプをみて「いいなぁ」と思ったんだと思いますが、中華製品は当たりはずれがあって、写真と現物の質感がかなり違ったりします。これは、もうギャンブルの世界。
この系のモノをいくつかかって、改造して遊んでいますが、世間一般が言うよりも現在の「中華オーディオ製品」の質はかなり上がっていて、普通に使う分には「よほど」でない限りは大丈夫な事がおおいのですが、それでも、日本メーカーのようなまじめできちんとを求めるまでは至っていないと思います。






書込番号:24698066

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クチコミ投稿数:15件

2022/04/14 00:03(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
ご回答ありがとうございます。

>で、たぶんkinoko onokoさんはAmazon等で真空管むき出しのプリアンプをみて「いいなぁ」と思ったんだと思いますが、中華製品は当たりはずれがあって、写真と現物の質感がかなり違ったりします。これは、もうギャンブルの世界。

ご想像の通りです!
真空管の音を楽しむなら見た目より機構を優先するべきですよね…反省しました。

どういう組み合わせにするか、改めて優先順位をひきなおして考えてみたいと思います。

みなさま、ご回答ありがとうございます!!

書込番号:24698722 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6566件Goodアンサー獲得:490件

2022/04/14 12:38(1年以上前)

>真空管の音を楽しむなら見た目より機構を優先するべきですよね…反省しました。

真空管はどちらかと言うと「趣味(見た目と音色の好み)」のものだと思いますので、反省する必要はありません。

音質(情報量・分解能・パワー・スピード・帯域)を優先するとコスパや信頼性・使い勝手では選びにくいので、自己満足出来るかどうかが肝かと。もちろん機構的なものに自己満足出来るならそれも良いですし。

書込番号:24699246 スマートフォンサイトからの書き込み

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プリメインアンプ

スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

今現在の予定ですが、来年辺りにピュアオーディオを組もうと思います。

候補としましては、

@マッキントッシュMA5300(プリメインアンプ)
AローテルRC-1572(プリアンプ)、アキュフェーズA-36(パワーアンプ)

の上記@、Aのいずれかで考えていますが、どちらの組み合わせにするか迷っています。
※予算が50〜60万のため上記のような組み合わせです。

そこで質問なのですが、プリメインアンプ、セパレートアンプのそれぞれのメリット・デメリットをご自身の主観で結構ですので、教えて頂けますでしょうか?

どちらを選択するかの指標のひとつにさせて頂きたく思います。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号:24693613 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2022/04/10 16:12(1年以上前)

>ayumi2022さん こんにちは

1 プリメインの良さは1台で完結すること、それに最近はDACまで入ってる設置と取り扱いが簡単。

2 メインアンプ+プリアンプはそれぞれの特色を生かして設計できることから、レベル設計やNFB帰還量などの設計がしやすいことから、より大きな出力を取り出せること、プリメインでは低いレベルのMCカートリッジ入力とでかい大きなパワートランスを同居させることは高い技術を要しますが、プリアンプでは小さなトランスで済むことから高いS/Nを得やすい。

しかし、電源スイッチのオンオフをそれぞれ2回行うなど、取扱がやや面倒。価格も上昇。

書込番号:24693713

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core starさん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:157件

2022/04/10 16:24(1年以上前)

>ayumi2022さん

楽しみですね。

プリメインアンプだと
・場所を取らない。
・ラックやオーディオボードも一つ分で済む
・アンプ間のインターコネクトケーブルが不要
・アンプの電源ケーブルを買い換えたい場合1本で済む
・電源タップの使用口数を減らせる
・パワーアンプの電源を入れる手間を省ける
・アンプとしての音作りがメーカーで完結してる(セパだとケーブルを含めたプリ・パワー組み合わせによる音作りが自己責任)
などがメリットで、

セパレートアンプだと
・パワーアンプだけスピーカーの間の床(の上のボードなど)に配置できてスピーカーケーブルを短くできる
(その場合プレイヤーやプリアンプはスピーカーの間ではなくて横とか自分の近くに配置。スピーカーの間に背の高いものがあると音場に影響するため)
・個別機器が多少は軽くできるかも?
・将来プリアンプだけとかパワーアンプだけのアップグレードができる
・将来モノブロックアンプ(パワーアンプを左右一つずつ)に移行しやすい
・本格オーディオだという満足感も得られるかも?!
などのメリットでしょうか?

あくまで私個人の意見です。

書込番号:24693723

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/10 17:18(1年以上前)

>里いもさん

ご回答ありがとうございます。
ちょっと私には難しいお話でしたが、
そんなメリットがあるのですね。
大変勉強になります。

書込番号:24693792 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/10 17:20(1年以上前)

> core star さん

ご回答ありがとうございます。
細かく列挙していただき、大変参考になります。
それぞれのメリット、デメリットが分かりやすくて助かります。
感謝致します。

書込番号:24693797 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:8748件Goodアンサー獲得:1405件

2022/04/10 18:06(1年以上前)

>ayumi2022さん
こんにちは


先にプリメインでプリアウトのついた、アンプを購入して

後でパワーアンプを 買うという手段もありますね。

要望価格からして、プリメインの方が選択肢が広がると思います。

書込番号:24693877

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クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:2934件

2022/04/10 18:24(1年以上前)

>ayumi2022さん

一般論ですが。

低価格帯では、シャーシや電源部が共通のプリメインアンプが、コスト的に有利。
高価格帯では、スペース制約がなく設計の自由度があるセパレートが、音質向上を狙える。

ということで、低価格と高価格のボーダーラインは、今だと100万円くらいかと思います。

書込番号:24693908

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/10 18:30(1年以上前)

> オルフェーブルターボ さん

ご回答ありがとうございます。
なるほど、確かにそういう手もありますね。
予算に合わせたご提案を頂き、こころより感謝を申し上げます。

書込番号:24693916 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/10 18:32(1年以上前)

> あさとちん さん

ご回答ありがとうございます。
価格帯でラインが引かれているのは分かりやすいですね。
という事は、100万円以下ではプリメインアンプの方が品質的に有利ということですね?

書込番号:24693919 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/04/10 18:42(1年以上前)

>ayumi2022さん

一体型で完結するのがプリメインのメリットです。
プリ、パワーそれぞれ独立筐体で影響排除、電源も独立供給、音質重視ならばセパレートです。
結局、セパレート機器しか所有してません。
デメリット、セパレートだとパワーアンプが増殖します。今、七台所持してます。

書込番号:24693944

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/10 19:31(1年以上前)

> kockys さん

ご回答ありがとうございます。
パワーアンプが7台!凄いですね。
モノラル接続でしょうか。
確かに内部基盤からすると、プリ部とメイン部は別れてた方が悪影響は無さそうですね。
大変勉強になります。

書込番号:24694034 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/04/10 20:25(1年以上前)

>ayumi2022さん

いえ、、私の環境では
・4chが4台(LINN Akurate 4200 )
・ステレオが1台(LINN Klimax Twin)
・モノラル2台(1ペア)(LINN Klimax Solo)
です。プリアンプと自由に組み合わせて使えるのが便利です。
セパレートになるとスペースを取る事が多くなるのでその辺りも考慮されて下さい。

書込番号:24694133

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4092件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2022/04/10 21:29(1年以上前)

 プリメインアンプの利点はみなさんが挙げているとおりでセパレートに関して僕の見識は

 まずプリアンプとパワーアンプは以下の役割になります。

・プリアンプ
 ソースを選択して 音量調整を行い、パワーアンプに入力可能なレベルに増幅する。
 付随機能として トーンコントロールやラウドネス等の音質調整機能追加します。

 プリアンプは 音量調整の機構にかなりのノウハウと費用がかかります。
 高品位な可変抵抗、抵抗切替式アッテネータ、電流合成式、トランス式等々です。

・パワーアンプ
 入力をスピーカー駆動できるまで電力増幅する。
 入力切替、音量調節はあってもオマケ程度

 出力、方式(A級、AB級、D級)、電源に費用がかかります。

 セパレート式で役割分担することにより
◎組合せや選択肢の自由度が上がり、好みや要求に応じたプリアンプ、パワーアンプを選択できる。
 組合せを変える時に、交換するのは プリアンプだけ、パワーアンプだけとなりトータルで無駄な出費が少ない。

・例えば使用するスピーカーに応じて パワーアンプは選ぶべきで ホーンスピーカー主体の95dB/w/m以上の高能率なシステムでは大出力アンプではゲインが高すぎて使いにくいので 高品位な小出力アンプを選ぶ方が良い。
 逆に 低能率なスピーカーをドライブするには大出力アンプが有利
 セパレートだと、プリアンプを固定してパワーアンプの買い替えだけで済む。

 プリメインアンプだとプリアンプも含めて全部買い換えになり、無駄な出費となる。

 それと、選択肢が多いということでは プリアンプ単体なら、ガレージメーカーを含めて上記の多様な音量調整方法を採用したものがあります。
 例えば 僕が使っているトランス式の音量調整機能のあるプリアンプなんてものがあり、電源も不要でなかなか優れものです。

 しかし、プリメインアンプは製品としてまとまりが必要なので一般的な音量調整方式しか無いのが実情で トランス式って変態な方式はラックスで1機種あったかどうか程度しか無いです。

 製造数量としてプリメインアンプの方が数が圧倒的に多いので、コスパは良いですが 趣味のオーディオなんでコスパの良し悪し以外で決めても良いのだと思います。

書込番号:24694214

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 08:49(1年以上前)

>kockys さん

なるほど…そういう使い方をされているのですね。
自由なセッティングで、複数台のコンポーネントを扱うのも憧れます。
今後もパワーアンプ、増殖するのでしょうか。

書込番号:24694662 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/11 08:53(1年以上前)

> BOWS さん

非常に詳しく教えて下さりありがとうございます。
かなり分かりやすく噛み砕いて説明してくださったので、だいぶ理解が進みました。
今までブリアンプは何故か若干軽視していました(パワーアンプの方がリソース注ぎ込まれていると思っていました)ので、大変勉強になります。
心から感謝致します。

書込番号:24694669 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2022/04/11 09:36(1年以上前)

>ayumi2022さん

ちなみに僕の欲しいプリアンプはアメリカのマーク/レビンソンです。
パワーは今のところなし、まだ厚化粧された音が多い、NFBの効かせ過ぎ。

書込番号:24694707

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 12:36(1年以上前)

>里いもさん

マークレビンソン、聞いた事があります。
深くは知りませんので、調べてみますね。
有益な情報ありがとうございます。

書込番号:24694892 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 12:41(1年以上前)

ちなみに世の中のプリメインアンプ、プリアンプを見てますと、アナログ入力オンリーで、光入力端子や、PC USB入力端子がないものが多い気がします。
これは、外付けUSB DACなるものを購入し、プリメインなりプリアンプなりにRCA接続すれば拡張出来るのでしょうか?

書込番号:24694903 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2022/04/11 13:16(1年以上前)

出来ます。

外付けは数千円から数十万まであって、気に入った音質のものを選べる便利さがあります。

当方DAC内蔵プリメインですが、ネット→LAN→外付けDAC同軸→プリメイン同軸入力 で使ってます。
この場合外付けDACはDDC(デジタル〜デジタル〜コンバーター)として動作しています。

書込番号:24694961

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 13:49(1年以上前)

>里いもさん

ご回答ありがとうございます。
なるほど、問題なくできるのですね。
安心しました。
これでアンプ選択の自由度が広がりそうです。
参考になるアドバイス、心より感謝致します。

書込番号:24695001 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/04/11 15:34(1年以上前)

>ayumi2022さん

PC USBを使うならばネットワークプレイヤーを繋いでしまう方が良いですよ

書込番号:24695098

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 17:24(1年以上前)

>kockys さん

ご回答ありがとうございます。
ネットワークプレイヤーですか?
知らない分野の機器ですので、ちょっと調べてみますね。
アドバイス感謝致します。

書込番号:24695231 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6869件Goodアンサー獲得:120件

2022/04/11 17:52(1年以上前)

ワシは夏のくそ暑い時期だけパワーはデジタルパーソナルアンプに替えてます。

書込番号:24695273 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/11 18:41(1年以上前)

> スプーニーシロップ さん

ご回答ありがとうございます。
デジタルパーソナルアンプ…?
また分からない用語が出てきました。
ちょっと調べてみますね。
感謝致します。

書込番号:24695346 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6869件Goodアンサー獲得:120件

2022/04/11 18:52(1年以上前)

ワシも調べてみたら、そういう名称のアンプは有りませんでした、スミマセン。

手のひらサイズの安い小型アンプってことです。

書込番号:24695362 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/04/11 21:17(1年以上前)

>ayumi2022さん

発熱の話が出ているのでコメント。
候補のA-36は純A級アンプですよね。更に質量が22.8kgです。

セパレートのスペースについて言及しましたが、、この質量が辛くないかも考慮に入れて下さい。

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/188651/
当方が使用しているアンプAkurate 4200 200Wの4chアンプです。
発熱も少なく質量は8kgです。
私はこのハンドリングを知ってしまったので重量級アンプには戻れません。
この2chバージョンは月刊ステレオで100万円程度までのスピーカーを鳴らす際に使用されたりしてました。

最近、中古価格は高めですが、このご時世仕方ないです。
使用予定のスピーカーとあえばこういう選択肢も有りだと思います。

書込番号:24695580

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core starさん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:157件

2022/04/11 23:13(1年以上前)

>ayumi2022さん

50-60万円でアンプだったらコストパフォーマンスで言ったら
Schiit Freya S と Schiit Tyr を左右計2台、というのが送料消費税込みで合計60万円程度で良さげなんですけどねぇ。(あくまで参考情報)

試聴不可だし(送料と1割負担で返品はできますが流石に高いし)英語の直販のみなのでオススメはしませんが、これから話題になる機種だと思います。StereoPhile誌ではFreya Sの上位機の Freya+ と Tyrの下位機のAegir(ただし増幅トポロジーは同じだが電源はチョークインプットではなく通常版)が推奨Aに入っているし評価されていると思います。
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2022-edition-two-channel-power-amplifiers
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2022-edition-two-channel-preamplifiers
自分はプリアンプは上位機の真空管と半導体とパッシブ切り替え式の Freyaを使っていて、パワーアンプは最下位機のAB級のVidarを2台使っていますが、パワーアンプはいつTyrに買い換えようか思案中です。

Tyrは設計者であるSchiit創業社長Jason Stoddard が昔Sumoのアンプ設計者だった時代に、当時Thetaに居たSchiit共同創業者のMike Moffat のアドバイスでチョークインプットのアンプを試作して、ハイエンドのCelloやKrellを1/10の価格で負かせるかも?みたいなことを言っていたプロジェクトが他業種への転職などで頓挫して、30年越しに実現したSchiitの最高傑作とのことです。
https://www.head-fi.org/threads/schiit-happened-the-story-of-the-worlds-most-improbable-start-up.701900/page-6015#post-16889672
モノブロックなのにフルサイズシャシで大きいのが難点ですけどね。
増幅回路も純A級でもAB級でもない独自方式だそうです。Continuityと呼んでA級がそのまま滑らかに他の方式に変わるみたいな?よく理解できていませんが。
https://www.schiit.com/products/tyr
https://www.schiit.com/products/freya-s
https://www.schiit.com/products/freya-1

社長のJasonが色々すごい人で、代理店通したら価格は倍以上に上がると分かっていて通販専門で販売していて、値引きは高く買った人に悪いからとB級品とたまに出る旧型の蔵出し品以外では絶対にしないし。しかも$100の製品まで今時完全Assembled in USA で凄いです。DACはMikeの設計ですが、産業用DACをオーディオ用インターフェースから開発して使っていたり、USBも世界最高と自負するインターフェースを自分たちで開発したりなど、最初は文字通りガレージとキッチンで製作していたメーカーなのですが、回路設計も独自路線です。自分はMike Moffat 設計のDACもお気に入りでたくさん使っています。
下記がHeadFi上のJasonの掲示板で雑談も多いですが、面白いです。
https://www.head-fi.org/threads/schiit-happened-the-story-of-the-worlds-most-improbable-start-up.701900/
小音量では Passの XA25と比肩し、その音質のままXA25では出せない大音量まで出せるとレビューしている人もいて、早く欲しくなっちゃいます。

書込番号:24695776

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クチコミ投稿数:1473件Goodアンサー獲得:228件

2022/04/12 00:13(1年以上前)

どうして 候補がバラバラなのですか?

例えばですが accuphaseの プリメインと セパレートで 訊ねられるのであれば 理解は出来ますが。。。

全く違うブランドで検討されてる理由は?

お聴きになっての結論としても変だな?と思いました。

傾向が違い過ぎる候補なのが気に成ります。


来年あたりにピュアオーディオ?  では今は何なのでしょうか?

書込番号:24695864

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2022/04/12 01:02(1年以上前)

にたような質問は、この掲示板だけでどれだけあるのだろうか・・・・・・・・

お買い物の原則として、「欲しいと思ったものを買う」ってのがあると思うので、デザインとか、質感で買っちゃってもいいと思います。
マッキンのブルーがかっこいいとおもえば、マッキンだと思います。

オーディオ機器は、実際に、アンプ、ソース機器、スピーカーって置いていくと、お部屋の中ですごく「主張がつよい」モノなので、生活の中で「許せる」範囲で「自分がきにいったデザイン」もしくは「お部屋の中で違和感がない」モノを選ぶってのも必要だと思います。

僕はオーディオが好きなので、自分のいる場所には音楽がでてくる機械が欲しいのですが、妻はそうではなくて、スピーカーなんて邪魔、大きなアンプやCDプレーヤーも、家が狭くなると、オーディオが嫌いなんで、そういうところで非常に苦労していますw

書込番号:24695901

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/12 09:35(1年以上前)

> スプーニーシロップ さん
承知しました。ありがとうございます。

書込番号:24696184 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/12 09:38(1年以上前)

> kockys さん

ご回答ありがとうございます。
そうなんですよね…A-36のネックとして、発熱がある、消費ワット数が大きい、重たい、の3つです。
候補にあげていただきましたLINNのアンプ、良いですね。
予算オーバーですが、少し考えてみます。
LINNも憧れのブランドですので…

書込番号:24696191 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/12 09:44(1年以上前)

>core starさん

ご回答ありがとうございます。
Schiit Freya S と Schiit Tyr…初めて聞きました。
とても評判がいいのですね。
少し興味がありますので、調べてみようと思います。(英語で挫折するかもしれませんが…)
その他、詳しく情報ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

書込番号:24696194 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/12 09:54(1年以上前)

> 黄金のピラミッド さん

ご回答ありがとうございます。
今現在はAVアンプにてオーディオを聴いています。
しかしAVアンプではなく、高品質なピュアオーディオで2ch再生したい欲が湧きました。
但し、AVアンプとピュアオーディオは共存させたく、質問内容のセレクトになりました。

セレクトがバラバラな理由ですが、
元々はマッキントッシュで全て揃えたかった思いがあります。
しかしプリメインアンプのみならば予算にハマりますが、セパレートアンプにした場合、予算オーバーになるためアキュフェーズを選択したという理由です。
※他にもマッキントッシュでセパレートを組んだ場合、AVアンプとの連携が出来るか不明だったため。アキュフェーズだとフロントパネルでバランス、アンバランスの切り替えができます。

どうしてプリメインアンプとセパレートなのかは質問内容に書いてあるとおりの疑問があるからです。

以上よろしくお願いします。

書込番号:24696205 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:160件

2022/04/12 09:59(1年以上前)

> Foolish-Heart さん

ご回答ありがとうございます。
ご家族のご理解…苦労されているようですね。
私は機械類を目で愛でるのも楽しみの一つと思っていますので、相方さんの理解に救われています。

そうですね。
好きなものを選ぶ。その感覚大切ですよね。
単純に好き嫌いで言えばマッキントッシュを選択するのだと思います。

大切な助言、心より感謝致します。

書込番号:24696211 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ayumi2022さん
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2022/04/12 10:03(1年以上前)

皆様へ

こんな質問に沢山の方がお付き合いしてくださり、心より感謝を致します。
内容が熟したようですので、質問はここまでとさせて頂きたく思います。
大変参考になりました。
本当にありがとうごさいました。

書込番号:24696219 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2022/04/13 12:42(1年以上前)

プリアンプ要ります?

レコードプレーヤーがあれば、イコライザーが必要でもMC用ヘッドアンプ内蔵DACもあります。

トーンコントロールは不要、セレクターの役目だけですかね。

書込番号:24697781

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ナイスクチコミ52

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初心者 アンプ

2022/02/18 00:04(1年以上前)


プリメインアンプ > MCINTOSH > MA7200

スレ主 noname0121さん
クチコミ投稿数:40件

【使いたい環境や用途】
JBL4429の性能を引き出したい

【重視するポイント】
音の分離感、楽しく聴ける、見た目が良い

【比較している製品型番やサービス】
mcintoshの中古アンプ 6900, 6700, C42 & MC7300
luxman l-507ux2, l-505ux2
yamaha a-s801, a-s1200

【質問内容、その他コメント】
JBL4429を、elekitの真空管アンプで聴いています。他にも手持ちの小型アンプを付け替えたりして、音の変化を楽しんでいます。
大変気に入ってますが、より性能を引き出せるアンプがあるなら、検討したいと考えています。
最初はお金をかけない方向で検討していましたが、自分が末永く満足する結果のために、
見た目が1番好みだったmcintoshも視野に入れて考えたいと思っています。(値段を見て、深入りしないようにしていました(笑))

質問@
セパレートアンプが音質の最上位というような情報を目にしますが、プリメインとセパレートではどのように変わるのでしょうか?

質問A
mcintosh現行機種は高価ですが、さらに値上げがあるとのこと・・・。
中古を視野に入れています。
プリメイン:MA6900
セパレート:C42 & MC7300  C42 & MC352
アンプの中古は避けた方が良いとの諫言をいただきましたが、メーカーメンテ済みのものはどうなのでしょう?

質問B
中古の場合、市場でよく見るセパレートアンプを選択しても、中古6900と同額程度に収まるように思うのですが、
私が選定した、C42 & MC7300 や C42 & MC352 の組み合わせは、ベテランの皆様的にはどのようなコメントをお持ちですか?
また、MA6900は中古をネットでよく見かけますが、こちらはどのような感じでしょうか?7200との違いは?
(いいチョイスだねとか、古すぎて状態が心配だとか・・・ mcintoshの古いものは、あまり情報がないし、おそらく試聴もできないで・・・)

質問C
これからいろいろと試聴しに行って、自分の好みの音を見つけたいと思っています。
こういった比較試聴をする際の、コツのようなものがあれば教えてください。
また、試聴にあたって、この機種も聴いた方が良いよ というものがあれば教えてください。
4429は難しいかもしれませんが、JBLスピーカーでmcintosh, luxman, yamahaは聴きたいと思います。

他にもいろいろと質問したいことがあるのですが、まずはこちらについて、教えていただけますでしょうか?
ご指導よろしくお願いいたします。

書込番号:24605894

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2022/02/18 18:30(1年以上前)

noname0121さん、こんばんは。

過去スレを見ると、事実を知りたいのか、それとも気持ちよくプラシーボに浸るための話を聞きたいのか、どうも判然としません。だいたいお分かりと思いますがこの掲示板は、高い物が売れて欲しい関係者と、そうした業界に長らく投資し支えてきたマニアが濃縮されているので、大体において上記後者、業界の通説の伝聞など客観的根拠のない情緒的な話になります。が、レスが付かないですね。

以下、私は前者の立場で書きます(そうすると諸先輩から怒られるのですが)。資金が潤沢ならお好きにどうぞですが、失礼ながらそうではなさそうなので、少しクールダウンしたほうがいいと思い。

アンプの仕事は入力信号を正確に増幅することです。そして、安価な半導体アンプもフラットな周波数特性、極めて低い歪とノイズ、高DFを実現しています。「330万円のアンプが9800円のアンプに負けた」話はすでにご存じでは?ちょっと古いデータですが、真空管アンプを除けばアンプの違いを聴き分けるのは困難なようですよ。
「アンプのブラインドテスト」
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

だったら半導体アンプならなんでもいい・・・というのはちょっと早計で、下記サイトの冒頭に次の記述があります。気になりませんか?

>JBLの大型スピーカーにマッキントッシュやマークレビンソンなどの弩級アンプを組み合わせて小音量で鳴らす。これは最も音を悪くする方法だ。
https://souzouno-yakata.com/audio/2007/05/02/2315/

同じページ内に「アンプの試聴は意味なし!」という項もあります。私も同意ですが理由はサイトと異なり、
私は「アンプの聴き分けを試みるのは、0.1mgの重さの差を手で持って判別しようとするようなものだ」と思います。
もっともそれも正確ではなく・・・店員が売りたい物の試聴時に音量をちょっと上げる、って話も実際あります。

音の印象は人の心の中にあり、つまり記憶や心理現象と一体になっています。アンプ間で差を感じたとしたら、音質の差ではないもの(気持ちの差など)を感じた、と見るべきです。でも、見た目のいいアンプを使うといい音に聴こえる・・・そういう選択はじゅうぶんアリだと思いますよ。

書込番号:24607058

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スレ主 noname0121さん
クチコミ投稿数:40件

2022/02/18 23:30(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
おっしゃっていることは、論理的でとてもよく理解できます。ためになる指摘です。ありがとう。
貼っていただいたリンクのyoutube動画は、よく見ています。

>事実を知りたいのか、それとも気持ちよくプラシーボに浸るための話を聞きたいのか、どうも判然としません
判然としないのは、私にもわかっていないからだと思います。どちらかというと事実が知りたい。
見た目含めたプラシーボの影響が支配的なら、それはそれでよいです。そこも含めて納得できる投資対象を考えようとしています。
(コスパ重視に振り切るなら、コスパ最強の中華デジタルアンプを選びます。)
一回クールダウンした方が良いというのは、私も思うところありです。
むしろクールダウンするために投稿しているかも。

>弩級アンプを組み合わせて小音量で鳴らす。これは最も音を悪くする方法だ。
これも何となくわかります。「一番おいしく鳴らせるボリュームゾーンが、アンプによって違うよ」ということですよね。
私は今まで出すぎる低音に合わせて音量を絞っていました。
アテネータ調節と、(迷惑をかけない程度の、気持ち)大きめの音量調節で、以前よりは気持ちよく聴けています。

>「アンプの聴き分けを試みるのは、0.1mgの重さの差を手で持って判別しようとするようなものだ」
これはいい表現ですね。
実際に試聴しに行くのが一番ですが、そうもできないので、youtubeの比較試聴動画をよく見ています。
mcintoshのセパレートと、denonのプリメインのブラインドテストをしている動画がありました。これは私にも明確にわかった。
音が分離していて、それぞれの音が強くて、ちょっとした音の表現にハッとするときが多かった。
でも、mcintoshのセパレートと、中華デジタルアンプのブラインドテストは、2つ視聴しましたがすべて外しています。
(ただ、真空管アンプと、小型アナログアンプしか聴いたことがない私が、現在のオーディオでメインの大型アナログアンプを
聴いたら、少しは違いが判るかもしれません。)


>でも、見た目のいいアンプを使うといい音に聴こえる・・・そういう選択はじゅうぶんアリだと思いますよ。
そう言ってもらえてうれしいです。私が音がいいと感じるのは、聴こえなかった音が聴こえるときです。
でも、よく言われている解像度重視のB&Wは、見た目が好みではなかったです。
4429を、より解像度高く鳴らすのに、現在持っている小型のアナログアンプや真空管アンプより適任がいるのではないかと
考えておりました。


私は今以下のような考えを持っており、自分で判断するために、ここでアンプの情報収集をしようとしていました。
mcintoshの音について,私見でもなんでもよいので好きにコメントをいただき、
実際に試聴した時に私はどう感じるのかを比較したかったです。

・見た目が好みなVUメーター付きのアンプが良い(特にmcintosh)
・でも高価なので中古がよさそう
・VUメーターが好きだが、電球切れは嫌だから、LEDタイプの世代の中古が良い
・mcintoshのセパレートの中古であれば、値段に対する音質、解像度も、プリメインを買うよりコスパが良いのでは
・プリアンプはミキサーがあるので、mcintoshのパワーアンプだけ買うのもあり
・(見た目と値段のプラシーボ含めて)音を聴いてみたうえで、中華デジタルアンプでよしとするのもあり(理性が勝つパターン)

書込番号:24607562

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msyk828さん
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2022/02/19 00:42(1年以上前)

>noname0121さん
アンプによる音色の違い、空間表現の違いはかなり大きいので慎重に選んで下さいね。
この辺りが解ってくると完全に沼なんですが…。

私の個人的に組み合わせたいと思うアンプ。

Accuphase E-480
LAXMAN 507ux2

この辺りですかね。音楽性の高い良い音のするアンプを選んで見ました。

書込番号:24607618 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:157件

2022/02/19 15:30(1年以上前)

>noname0121さん

一つ気になったことですが、システムは一番質の低いボトルネックとなるシステムに引っ張られる傾向があります。
アンプをよくすると上流の音を聴いているって感じになるかもなので、送り出し元の音質がそのまま出てきて気になってくる可能性があります。
どこかの機器をよくすると、システムの中のよくない機器や音源の音質が気になってくるんです。

Spotifyをお使いとのことでしたが、Freeは音質を語るレベルではないのでないと仮定して Premiumでも256kbpsの不可逆圧縮音源ですし、音源のアラが気になり始める可能性があります。
Apple Music や Amazon Music HDなども比較試聴されたら良いと思います。
(ちなみに同じ曲で同じビットレート・ビット深度でも両者は全然音が違います)
とは言っても、曲や聴く人の好みによっては不可逆圧縮のよく言えば元気でスッキリした音の方が好きだなんてこともありえますけどね。
悪く言えば荒くて密度も薄い音なのですが。
まぁ、そこはオーディオでも高級機になると一般的に上質で上品になっていくのでいいと思わない人もいるのと似てるかも。

また、すでにいいものをお持ちかもしれませんが、DACやフォノアンプの質も合わせて気にされた方がいいかもしれません。
DACは音にすごく影響しますよ。
無難そうなのは聴いたことないですが各種レビューとか見る限りでは ifiあたりかな?
少しお金出して良くてスタジオ的なフラットなのであればRME ADI-2 DACとか。
個人的にはSchiitが好きでDACだけでもサイズ違いで5つ持っていますがが試聴ができないし英語で注文になるので無理には勧めません。自分はマルチビットメインなので持っていませんがModiusあたりは一般受けしそうですね。Schiitは米国製なのにコスパはめちゃくちゃいいです。
あと音は好みがかなり強く分かれると思いますが、非常に質の高い音ということで Chord もできたらMojoでもよいので一度試聴されると良いかもしれません。生音みたいな違和感のない自然な鳴り方がします。据置機のローエンドはQutestとなり20万オーバーですが、もっと価格の低いポータブル機の新型Mojo2はデスクトップモードも搭載されて据え置き使用もできるようになっているようです。
なお、試聴時はかならず可逆圧縮音源(CDクオリティ)以上で試聴されることをお勧めします。
中国製のは10万オーバーのものやマルチビットDACも出したりと頑張っているS.M.S.Lはまだしも、廉価機のみでスペックと測定値至上主義的なTopping は個人的にはオススメしません。Topping買うならSchiitに行ってみることを勧めます。

アンプは、
セパレートでもさらに、プリアンプ + モノブロックパワーアンプ2台(左右に1台ずつ) という構成がありますね。
ステレオパワーアンプからモノブロックパワーアンプにすると左右の分離が良くなります。自分の機器構成ではダンピングファクターが下がっちゃうので比較すると低音がややゆるくなるなどの若干のネガもありましが。
もちろん、スピーカーユニット別にマルチアンプ(ツイーター用、スコーカー用、ウーハー用)という構成がさらにありますが、自作派以外にはマイナーな構成ですね。アクティブスピーカーだとプロ用はユニット別にアンプがあるのが普通だし、ホームオーディオでもLinnは高級機はそうなっているようですが。
また、アンプはプリアンプが音質に非常に影響大ですので気にされると良いと思います。
パワーアンプだけ変えても音色の違いはわかりにくいですが、プリアンプはすごく変わります。
ミキサーのプリを使ったらそのプリの音が出てきます。
できたらミキサーを店頭に持ち込んでプリとして使って比較できたらいいかもですね。

書込番号:24608658

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/19 17:46(1年以上前)

>msyk828さん
回答ありがとうございます。
アンプ選び、慎重に行きたいです。
mcintoshを購入すると決めたわけではありません。
買うタイミングも決めてませんし、現状維持するかもしれません。
ただ、自分にはどう変わって聴こえるのかは確かめてみたいと思います。
試聴できそうな店がなかったので、時期を見て遠出が必要です。

おすすめありがとうございます。
accuphaseの名前は出ると思っていました。
すべての音を鳴らすような音作りとレビューにあるので、私のイメージするいい音とマッチするかどうか、
こちらも試聴してみます。

書込番号:24608902

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/19 19:48(1年以上前)

>core starさん
返信ありがとうございます。
そうですね、前スレッド含めて、上流の部分も気にした方が良いと思い始めています。
spotifyはpremiumの最高設定ですが、音源の違いも自分はどこまでわかるのか確認してみようと思います。
CDをたくさん持っているのですが、学生の頃から音質を気にせずリッピングしていたので、すべてリッピング
やり直そうかと以前から思っていました。

DACのおすすめありがとうございます。
DACはあまり詳しくないのですが・・・オーディオインターフェースは持っています。
これはDAC代わりになりますか?(RME ADI-2 DAC かっこいいですね・・・Schiitも武骨でいい感じです)
DACといってよいのかわかりませんが、PCとの接続は、ミキサー内蔵のインターフェースがメインです。
(詳しくはないですが32bitまで設定できました)
forcusriteの6i6 G2も使っています。

アンプについてありがとうございます。
プリとメインをセパレートにする→分離が良くなる
メインの左右もセパレートにする→さらに分離が良くなる(さらにはユニット別にも・・・)
という考え方なのですね。 
今の経済力的に、左右1台ずつ高級機を置くのはできませんが、安いデジタルアンプなどで試してみたいと思っています。
また、プリアンプで音が変わるという意見は、よく見かけます。マッキントッシュのプリアンプであれば、中古でも安いものがありました。
ミキサーにこだわるのもどうかと思い始めていますので、じっくり検証したいです。
(パワーアンプで変わるという意見も、アンプで音は変わらないという意見も見かけますが、自分で聴いてみないとわからないですよね)

書込番号:24609122

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core starさん
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2022/02/19 22:13(1年以上前)

>noname0121さん

>DACはあまり詳しくないのですが・・・オーディオインターフェースは持っています。
>これはDAC代わりになりますか?

DAC = Digital to Analog Converter ですので、デジタル音源を聴く際には必ず使っています。
iPhoneのLightening to TRRSアダプタ(イヤホンアダプタ)なんかも超小型DAC/ADCですね。
PCのデジタル音源をUSBでミキサーに入れて、ミキサーからRCAやXLRのアナログで出しているならミキサーをDACとして使っていますね。
それを単体の質の良いDAC専用機に変えてはどうでしょうか、ということです。

もし録音のためにADCも必要なら ADI-2 Pro FS R Black Edition もピュアオーディオでも評判が良いですね。

セパレートアンプは昔は国産のでも希望小売価格10万円程度の手の届きやすいものもあったように思いますが、今はなくなっちゃいましたね。
自分はSchiitのお手頃のでプリアンプ$699(当時。今の新型は$949)、パワーアンプ$699を2台、で合計$2,097(送料、消費税別)をメインシステムに使っています。
Schiitのパワーアンプでは Aegirという機種が10WまではA級動作で最大出力20Wしかありませんが、StereoPhile誌の推奨アンプリスト区分A(最高ランク)に100万オーバーのアンプに混じって入っているので、パワーが足りるなら良さげです。(推奨区分AからDまでありますがDでもまだ推奨機器です)
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2021-edition-two-channel-power-amplifiers
自分はパワーが要るスピーカーと環境なので下位機のAB級のVidarを使っていますが、Aegirの強化版みたいなTyrというモノブロック専用アンプがもうすぐ出るというのでそちらは気になっています。
まぁ、試聴ができないのは博打ですし、海外のは115V用でも昇圧トランスを使わないとヘナヘナな音しかしなかったり面倒ですけどね。

書込番号:24609386

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/20 00:10(1年以上前)

>core starさん
教えていただきありがとうございます。
DACもアンプが解決したら、教えていただいたメーカーを選択肢に考えます。
(個人的にはRMEが好みです。真空管といい、VUメーターといい、状態をディスプレイしてくれたり、光ったりする機能に弱いのです)

amazon hdが3か月無料だったので、登録してultraHDとspotifyを聴き比べていましたが、
違いがあったような、無かったような・・・
いつも聴いている曲を、ultraHD排他モードで聴くと、こんな音あったか?というような細かい音が聴こえ、良く聴こえました。
一方で、その後spotifyの方でも注意深く聴いてみると、同じ音が鳴っているのが聴こえたりして、うーん?となります。
(でもspotifyの方は、ultraHDを聴いた後だと、少し平面的に感じる・・・)

・注意深く聴いてなくても、細かい音に気付いてハッとする =解像度が高い
・注意深く聴かないと、細かい音が鳴っているのに気づけない=解像度が低い

文章にすると当たり前に聞こえますが、こういうことかもしれません。
一定以上のレベルに達した音を聴き比べるには、逆に注意深く聴かずに、出てくる音を感じるようにして判断するのが良いのかもと
気づきました。
今の私には聴き分ける耳もスキルもないようなので、いろいろと聞き比べて練習しようと思います。

core_starさんは、海外から個人輸入しているのですね。それだけ好きになれる機材があって良いですね。
自分が見つけた掘り出し物感 を感じているのでしょうか。そうだとすれば、その感覚はとても理解できます。
このサイト面白そうですね。products of the year とかrecords to die for とか こういう企画は大好きです。

いろいろ教えていただきありがとうございます。アンプと上流機器の件、もっと検討いたします。
マッキントッシュに関するコメントはレスがなさそうなので、もうしばらく待ってから解決済みにすることにします。

書込番号:24609579

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2022/02/21 19:05(1年以上前)

緑:McIntosh 赤:Denon

noname0121さん、こんばんは。

本スレ久しぶりの書き込みが、招かれざる客ですみません(笑)。

>mcintoshのセパレートと、denonのプリメインのブラインドテストをしている動画がありました。これは私にも明確にわかった。

というのが気になったので私も聴いてみたところ、違いを感じました。私は定義不明のオーディオ用語を好まないのでシンプルに言うと、Denonのほうがもっさり、もっと具体的には高音成分が少な目、と感じました。

ということで楽曲Bのスペクトルをピークホールドで記録したものを貼ります。さほど精密な計測ではないので参考程度ですが、2〜3kHzのところにかなり差が出ています。これならわかるのは自然だと思います。

この差がなにに起因しているのかはなんとも言えませんが、アンプ単体の差にしては大きすぎます。アンプ間で録音環境やら定在波環境が変わったとか、色々あると思いますが・・・。こうした空気録音を上げてくれる人はいくらかいるのですが、周波数スイープを一緒に計測してくれないかな、といつも思います。

あと、「上流が大事」的な話はよく出ますね。情緒的にそんな感じがしますが、トータル性能は、数学的には各ファンクションの伝達関数の積、つまりどれも同じように大事・・・というつまらない話です。

たとえば歪率をdB表示したものでいえば単純に和になります。もっとも歪が大きい物が音を支配しますが、ダントツでスピーカー、次点は通常パワーアンプです・・・ってこれもつまらない話ですみません。

書込番号:24612797

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/21 23:39(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
書き込みありがとうございます。
私は音が変わっても変わらなくても、見た目と音質とコストを比較して、自分で決定するので問題ありません。
ここでアンプの音質に関する質問をしているのも、感覚の話でも科学的な話でも自分で決める判断材料にするためです。
科学的考察も面白いので歓迎ですよ。

動画、違いわかりました?
変えたのはアンプだけ、同じ位置で同じ計測機器で測定した(と仮定する)場合、アンプで音が変わる と言えそうです。
mcintoshセパレートと、ELEGIANTでも比較してましたが、これも2回目トライしたら、最後の曲でわかりました。
低音と中音が混ざったような、ぼやけた感じで聞こえました。
この他にもアンプの比較動画ありましたが、私にはもうわかりませんでした。
(高温がキンキンしてやだな と思ったらmcintoshだったり)

スペクトル解析できる機材と知識をお持ちで良いですね。
周波数スイープ・・・低音から高音までsin波を出して、入力波形に対する出力波形をを見る みたいなものですかね。
これがどうなると、どういうことがわかるのでしょうか?
音響、振動工学は知識がなくてすみません。

BP200のアンプを、lepyのアナログアンプから、ヤフオクで買った誰かの自作アンプに変更したら、
耳がおかしくなったのかと思うくらい音が立体的になったと感じた経験があります。
これも配線付け替えでスピーカーの角度が変わったりしているので、一定条件下ではないですが・・・

音源の件も、神経質にならない程度でこだわればよいかなと思っています。
音質の違いがわからなくなったビットレートの1つ上を選択すればいいよ という考え方は、
精神面に悪影響を与えない範囲でこだわれてよいのではないでしょうか。
ただ、レコードの音とデータの音は、違いを感じます。
queenのsomebody to loveという曲が好きでしょうがないのですが、
コーラスの厚み、迫力はレコードの方が上でした。
データの方は、クリアではあるのですが、レコードを聴いた後だと、コーラスがスカスカに感じました。(リマスタリングのせいですかね?)


スピーカーによる音の変化が分かりやすいのは明確ですね。
アンプに関しては、「パワーアンプで音が変わるよ」「プリアンプで音が変わるよ」「アンプで音は変わらないよ(影響が小さいよ)」
の3つの意見がありますが、私にはまだどの主張を支持するかは決められないですね・・・

オーディオは1に見た目、2に音質(が向上したと感じるもの)で選んで、後は出てくる音を受け入れるのが私にはよさそうです。
(あとは自分の許容できるコストとの相談)






そうは言っても、あそこのメーカーの音はどうこうという話を見聞きするのは楽しいので、今後も口コミしてしまうと思いますが、
そこは皆様またお付き合いください。(本スレでも、mcintoshに関するコメント、レビュー歓迎ですよ)

書込番号:24613321

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kika-inuさん
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2022/02/22 13:22(1年以上前)

>noname0121さん、こんにちは。

マッキントッシュの古いアンプは、あまりお勧め出来ません。

ここのアンプは、古くなると電源トランスの唸りによる不具合が起こる可能性が高くなります。

特に2000年以前の設計のパワーアンプは、顕著に起こる様です。(何故かは分かりませんが、私がお世話になっているオーディオショップでは、新品購入、中古品購入も含めて同様の不具合発生確率が、高い様です。

メーカーメンテ済みの中古品と書かれていますが、メーカー=エレクトリでのメンテナンスは、予防整備は行いません。

修理対象のアンプにおいて、外観上、試聴上、計測器測定上で不具合と見なされた箇所を部品交換、調整を行い、ユーザー(もしくは修理依頼店舗)に返却されます。

従って、今後に発生するであろう不具合があったとしても、予防整備は行わず、ユーザーにお伺いを立てる事はしますが、その先はユーザー判断に任せる様です。

ユーザー側はその時点で予防整備の見積りを立てた後に、整備依頼の可否を判断しますが、整備費用が高額?になる事,整備期間の長期化を鑑みると、いつ発生するか分からない不具合の為に多額の費用を掛ける事に躊躇して、予防整備は断念する方が多い様です。(あくまでも私がお世話になっているオーディオショップでの話しです。)

なので、中古アンプに関しては、エレクトリのメンテ内容を必ず確認する必要があると考えます。

そうしないと、保証期間後(当たり前ですが、必ず数か月,出来れば半年くらいの保証期間があるショップで購入が必須で、現状渡しの保証無しは、避けるべき)、短いスパン内で、多額の費用を伴う修理なんて事になりかねません。

MC7300は、設計年次でいくと既に30年が経過しており、中古価格は安いですが、運が悪いと同じくらいの修理費用が掛かる事もあり得ます。

壊れたら捨てる、という潔い選択が出来るなら購入しても良いとは思いますが、長く使うのであれば、なるべく新しいのを選択すべきでしょう。

スレ主さんは、見た目が重視ポイントの様ですが、マッキントッシュの見た目=ブルーアイズです。

ブルーアイズは正確には覚えていませんが、2007〜2008年頃からLEDになり、それ以前はハロゲン球です。

ハロゲン球は、時間が経つと色ムラが顕著になり、またその熱でメーター表示のラベル紙?が色褪せて薄くなります。

左右のメーターが同じタイミングで色褪せれば、見た目も諦めがつくのですが、大体は左右どちらか片方のメーターから色褪せは進み、見た目のバランスが悪くなります。

その言った事も考えれば熱量の少ないLEDタイプを選んだ方が、良好な見た目=ブルーアイズを維持できます。

これは、ブルーアイズの付いたプリメインアンプも同様です。


候補に挙げられているセパレートの中古はペアでも、程度の良いモノでもそこそこ高額になると思います。

ならば、もう少し頑張って?MA8900あたりの中古品を探してみるのも、ひとつの手だと思います。


因みに私は、30年近くここのパワーアンプを使い、過去にはJBL、現在はB&Wを鳴らしています。プリアンプはマークレビンソンです。

書込番号:24614059

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2022/02/22 13:58(1年以上前)

フツーのノートPCのイヤホン出力です

noname0121さん、こんにちは。

>変えたのはアンプだけ、同じ位置で同じ計測機器で測定した(と仮定する)場合、アンプで音が変わる と言えそうです。

空気録音をやってみるとかなり繊細で、測定する人の存在すらも音場に影響を与えます。アンプ間の差は本来ひじょうに小さいので、耳で聴き分けようとしたらリスニングポジションや姿勢を恐らくmm単位で再現する必要があります。そんなのショップ試聴では無理ですよね。アンプの比較では、ともかくなんの差が見えて(聴こえて)いるか皆目わからない、というのが実情です。

先に掲載した差はあまり繊細という感じでもないので、アンプの差である可能性がなくもないと思いますが、その場合2台のうち少なくとも1台のf特(周波数特性)がフラットではない疑いがあります。Denonだとスペック上周波数特性に3dBの誤差が許容されているので、可聴域でその誤差があれば今回の結果は理解できます(本当にそうなら事実上故障レベルで、ほんまかいなとは思います)。

周波数スイープについてはその理解で結構です。少し理科系的センスがあれば、「なんかf特おかしそうだな」ということで、周波数スイープを較べてみるか、となるわけです。

周波数スイープの例を貼りました。これはPCのイヤホン出力を測ったものですが、40kHzまで極めてフラットであることがわかると思います。低域でちょっと持ち上がっているのと、40kHz以上で落ちているのは計測上の問題です。フツーのノートPCでもこれくらいの性能があるのが今日の実態です。

>リマスタリングのせいですかね?

レコードの場合はそもそもカッティング時にf特を大きくいじってフォノイコで戻す、ということをしていますし、ディジタル化する際にはそれ用にリマスタリングされるので、違って当然です。人気アルバムはディジタルになっても何度もリマスタリングされてその度に音が変わりますが、昨今はどうもドンシャリ(特にドン)傾向で閉口します。ヴォーカルは引っ込んでしまいますね。

そこで「上流」の話に戻りますが、プリアンプの仕事に音量とトーンのコントロールがありますが、気に入らないリマスタリングに対応するにはもはやアプリのイコライザーが必須、ボリュームはD級アンプのパルスハイトコントロールで劣化もギャングエラーもなし、となると、プリアンプって要るの?という感じになります。

書込番号:24614115

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2022/02/22 16:48(1年以上前)

4429ならばセパレートかなと思う。
それもパワーアンプはラック内でじゃなく開放する事で威力を発揮。
プリメインは安く経済的ですが、、ボリューム上げた時煩いと感じるし
プリ部とパワー電源部は離した方がよい。母体箱式ならばトランスの振動等が音に影響。
趣味の世界、予算には上限かあるのも事実。
いろいろ悩んで良い買い物をして下さい。

後、仮に日本メーカーならばLUXMANが相性が良いかな。暫くオーディオショップには出向いてませんが、、4429をジャンル関係なく数曲聴いた限り他のメーカーより良かった記憶があります。

書込番号:24614337 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/22 16:55(1年以上前)

>noname0121さん
こんにちは

調整に使用されているSANSUIを 推奨しておきます。

アニバーサリーあたりが いいでしょうねえ。

アフターサービスは こちら

https://idkcorp.co.jp/service/service9/


私も一度は JBLを聴いてみたいですね。

書込番号:24614346

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/22 21:28(1年以上前)

>kika-inuさん
中古に対する考え方をありがとうございます。
古い中古は、自分で直せるほどの知識がないため、避けた方が良いかもしれません。
(自作アンプには興味があるのですが)

見た目はやはりLEDが一番ですね。
LEDになったのは2007年付近ということですね。mcintoshは2000〜2010年代のモデルの情報があまりネットに見当たらないので、
どのネーミングの機種がどの年代なのか不明ですが、
2013〜2017 付近?のMA6700 MA7900 MA8900 C50 MC302 あたりの中古を狙うと良いですね。
中古の流通度合的にもプリメインですが、セパレートだと既存のミキサーなどと組み替えられてそこもメリットに感じています。
まあでもプリメインが安定だと思います。

マークレビンソンも調べてみましたが、デザインに関してはmcintoshとベクトルは違いますが同じ匂いを感じました。
黒に赤がイケてます。(値段もイケてます)

書込番号:24614786

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/22 23:02(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
こんばんは 書き込みありがとうございます。

>測定する人の存在すらも音場に影響を与えます
>アンプの差である可能性がなくもないと思いますが

そうですか。理論的にはアンプの音よりも、部屋の環境の方が影響が大きいということですね。
創造の館の、空気録音ではない音のブラインドテストは、すべて同じに聞こえました。
「一つだけ、分かりやすい違いが出ていたアンプがあったと思います」←ありません。すべて同じに聞こえました。強いて言うならB?

創造の館の動画を見ていて、考えたことを書きます。
(創造の館の動画内容を、鵜呑みにしたうえで考えたことです。支離滅裂であれば、ツッコミお願いします)

創造の館曰く、
・アンプの音が変わるとしたら、DFだ
・ケーブルの抵抗が変わると、アンプのDFが変わる
・そうすると、スピーカーの特性が変わる(音が変わる)
これはつまり、アンプとケーブルの組み合わせ次第で、スピーカーから出る音が、人間にも分かる程度に変わるかも
ということですか?

そうであるなら、私のような初心者からすると、
「それって、アンプを変えることで(間接的に)音が変わると言っていいんじゃないの?」
と思ってしまいます。
(ケーブル固有の音色 アンプ固有の音色 ではないよ という主張は分かります。)

その人のシステムで、アンプを変えたことに起因して、システムとしての出す音が変わる?
そうだとするなら、アンプを変えたら音が変わった!という人が出てきても不思議ではないように思えます。

初心者のたわごとであれば、スルーしてください。

私は初心者らしく、剥いた線をねじってそのまま端子にぶっ差しているので、まずは端末処理から始めます。
(ニッパーで皮むきをしているので、中の電線も数本切ったりしています・・・)

お手数ついでに申し訳ありませんが・・・
忘れようにもさんの、他のスレッドでの投稿内容も読ませていただきました。
信念を持った主張は面白いと思います。
差し支えなければ、忘れようにもさんの使用しているアンプとスピーカーを教えていただけますか?
オーディオを合理的に考える人はどのような選択をするのか、非常に興味があります。

もしまだご覧になっておられましたら、教えてください。




書込番号:24614974

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/22 23:19(1年以上前)

>ローンウルフさん
返信ありがとうございます。

>いろいろ悩んで良い買い物をして下さい。
ありがとうございます。ハイエンド機は、気長に悩もうと思います。
(1年悩んで、もう買わなくていいか・・・なんてなったら、経済的ですね(笑))
悩んでいる間に、中華デジタルアンプも購入してみようと思います。
(過去スレでlepyのデジアンを持っている と書きましたが、お恥ずかしながらよく見たらアナログアンプでした)

>4429ならばセパレートかなと思う。
助言ありがとうございます。
セパレートかプリメインかは悩ましいですね・・・
LUXMANに関するコメントもありがとうございます。試聴に行くのが楽しみです。
509Xも気になりますが・・・その金額出すならmcintoshに行くかな?狙うなら507ux2ですね

書込番号:24615004

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/22 23:25(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん
返信ありがとうございます。
SANSUIなら中古ですね。
サービスの情報もありがとうございます。
VUメーターはないですが、黒基調のデザインはマッシブで好きです。
XRだのαだの、いろいろとバリエーションがあるので、アニバーサリー含め調べます。

JBLいいですよね。
4429を買った後に4349が出ましたが・・・4429の方が見た目は好みです。
たまにグリルを外すと、でかいウーファーの存在感でニヤニヤします。
4349の音も聴いてみたいです。

書込番号:24615018

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2022/02/23 12:28(1年以上前)

noname0121さん、こんにちは。

>「一つだけ、分かりやすい違いが出ていたアンプがあったと思います」←ありません。

たしかに分かりやすくはないと思いますが、私は当たりましたよ!(回答編が公開されています)。

>それって、アンプを変えることで(間接的に)音が変わると言っていいんじゃないの?

はい。その論理で正しいです。ただ、普通のアンプと普通のケーブルをしっかりつなげば、自然に数十のDFが得られます。ということは「普通はアンプで音は変わらない」ということです。すべてのアンプが優秀(f特がフラット等)とは限らないので、「真っ当に造られていれば」ですけどね。

創造の館さんではことさらDFが強調されているので、ミスリードが起こりやすそうだなあ、と常々思っています。

>剥いた線をねじってそのまま端子にぶっ差しているので、まずは端末処理から始めます。
>(ニッパーで皮むきをしているので、中の電線も数本切ったりしています・・・)

同じです(笑)。被覆はカッターかな。創造の館さんからはダメと言われそうですが、適宜増し締めしつつ抵抗を確認しているので、他人の言うことはまったく気になりません。

なお、DFは大きければいいわけでもない、と知っておくと、趣味的には楽しいかも知れません。ご興味あれば下記リンクをどうぞ。SPケーブルにはLANケーブルがいい!という宗派があります。彼らが実際聴き分けているかは不明ですが、理屈としてはアリです。
「スピーカーケーブル(ダンピングファクター)で音は変わるのか」
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2300/ThreadID=2300-193/#2300-215

>他のスレッドでの投稿内容も読ませていただきました。

私は「信念」を語っているのではないですよ。客観的な観測事実と確立された理論から導かれる帰結を単純に書いています。そうするとご覧の通りアンチが多くなって(笑)。

あと、私はケーブルは安物でいい、アンプはなんでも同じ、と言っている割に、やっていることが相当矛盾しているので、私の環境は参考にならないです。これから揃えるなら、Node 2i と TA-F501的なD級アンプで新しい物、それに iPad があればいいかなと思います。個人的に「オーディオやってます」感があるのはちょっと困ります(笑)。

新型の Node でなく 2i なのは、バランス回路が嫌いだから(合理性と不合理性の点で美しくない)です。SPは難しくていまだ結論が出ていませんが、縁があったものでいいかな、と思い始めています。

noname0121さんの、色々興味を持って、ただし各アドバイスを鵜呑みにしない、そういう姿勢はいいですね。

書込番号:24615927

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スレ主 noname0121さん
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2022/02/23 23:56(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん こんばんは

>たしかに分かりやすくはないと思いますが、私は当たりましたよ!(回答編が公開されています)。
Bから音が少し変わって、後は同じに聞こえたので、ある意味当たりですね。B以降は同一に聞こえました。
でも音の良し悪しを論じるには無視してよい変化です。

貼っていただいた縁側を読ませていただきましたが、電気系から逃げた私には異言語で話されているのかと思うほど
内容が頭に入ってきません(笑)
(1行読むのに2回はググらねばなりません)
元スレの『スピーカケーブルをご推奨ください』の方がまだマシかも?
後半は電子工学を極めた神々の戯れの場となっておりますが・・
ちなみに私は一次試験を合格できるかどうか・・・最初に体重をキロで答えさせるのが意地悪です。
(4429を購入したのは、元スレの主さんから4429をお薦めいただいたのがきっかけです。)

最近電気の再学習の必要性を痛感しておりますので、いい機会ではありますね。
アンプを自分で設計、製作してみたいと思い始めています。


>私は「信念」を語っているのではないですよ。客観的な観測事実と確立された理論から導かれる帰結を単純に書いています。
忘れようにもさんが、理論と計測の実践をされているのは分かります。
オーディオのあいまいな部分に立ち向かっていこうとする姿勢には信念を感じますし好感が持てます。
今後も理論と計測とロジカルな文章を武器とした立ち回りに、価格.comが活性化?することと思います。(笑)

ネット掲示板はあまり触れてこなかったのですが、案外楽しいものですね。
毎晩返信を推敲しながら書いているので、夜の時間があっという間に過ぎます(笑)
ですがおかげさまでクールダウンできました。以下の方針で行きたいと思います。

・アンプは1に見た目 2に音質で買う
・mcintoshはLEDタイプのものを気長に狙っていく
・試聴にも行く(音はもちろん、実物の外観を見る)
・中華デジタルアンプの音で満足できるかもしれないので、適当に買ってみる

書込番号:24617195

ナイスクチコミ!3


スレ主 noname0121さん
クチコミ投稿数:40件

2022/02/24 00:07(1年以上前)

皆様返信ありがとうございました。
ひとまず方針の考えがまとまったので、解決済みとさせていただきました。

なかなか返信がつかない中で、
上流に関する指摘をくださった>core starさん
アンプについての情報をくださった>オルフェーブルターボさん>ローンウルフさん
にもGAを差し上げたいのですが、
方針決定に影響があった(と感じる)回答を選ばせていただきました。

またのスレ立てしたくなった時には、お付き合いくださるとうれしいです。

書込番号:24617201

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:693件

2022/02/24 17:32(1年以上前)

ハイクラスランクのアンプだから一般の安いアンプ使いの人私目なんぞには、はるか上の世界ですね。

所有するだけでも喜び的なアンプではないですかね ? ごっうええかんじじゃないですか !!

書込番号:24618171

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5410件Goodアンサー獲得:70件

2022/02/24 17:56(1年以上前)

気になさらないで下さい。
アンサー狙いならばもっと勉強して回答しますわ、。(笑)
あ。オーディオは大人の秘密基地みたいな存在。ギャンブルと違い小遣いの予算範囲ならば良い趣味だと思うけどね。
それとアレ欲しいなコレ買いたいなあて思う時が一番楽しい時期。いろいろ悩んで良い買いモノをして下さい。では、これにて。

書込番号:24618208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9件

2022/04/13 01:08(1年以上前)

最近、MC152ユーザーになりました。
視聴では、7200のほか、9000、12000も聴きました。
いずれも好みの音で、一方、C53+MC462は、私には音が少しきつかったです。
Mcinも大幅に値上げされ、昨今の世界情勢もあり、
ますます手の届かない方へいっていますね。
オーディオ趣味にするなら、いつかはMcinと
何度も耳にしていましたので、値上げ前に入手でき、ほっとしています。
MC152でのい印象ですが、低音域がしっかりとしながら、左右のセパレーションも良く
聞きやすい音だなと感じています。
ただ、これがMcinの音か!みたいな驚きは正直ありませんでした。
私は、すでに他社プリアンプがあり、
Mcinプリとも、いつか組み合わせてみたいという願望で、
152にしましたが、持っていなければプリメインの本機にしたと思います。

>音の分離感、楽しく聴ける、見た目が良い
はい、この印象ぴったりだと思いました。
パワーアンプ単体の方が、リーズナブルでした。(それでも十分高いけれど)
本製品でも、確かパワーアンプモードがあり、
単体パワーアンプとほぼ遜色なく使えるでしょうし、
エレキットもお好みのようですので、
真空管のプリアンプがお好みに合いそうです。
または、MA252、352、欲張ればMA12000でしょうか。
先にも書きましたように、Mcinの音すごいとは、ならないかと思うので、
デザインで選ぶのも手ですね。
新品定価50万円台のアンプがなくなってしまいましたから。
中古市場がにぎわいそうですので、
ぜひ、いろいろとご視聴、中古を取り扱う所も親切と思います。
スレッドは閉じているかもですが、記念の書き込みと、
数少ないMcinスレッドの保守も兼ねて(笑

書込番号:24697330

ナイスクチコミ!0



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