プリメインアンプすべて クチコミ掲示板

絶縁トランス

[金魚３匹]

電気に関してはあまり詳しくないので質問させていただきます。アンプのノイズ（ハム）から逃れるための方法を最近探しています。そこで見つけたのが絶縁トランスなのですが、これとアイソレーショントランスというのは英語になっただけで一緒と考えていいのでしょうか？
それから、この絶縁トランスの入力側のプラグと出力側のコンセントが３Pになっていて１００Vの電気はトランス内で絶縁されていると資料からわかったのですが、アースは地面に行かないといけないはずですが、これも絶縁されているのでしょうか？もし、されているのならば、壁のコンセントは２Pでもかまわないのでしょか？それともアースだけトランスの中をスルーしているのでしょうか？

書込番号：12265161

[ばう]

金魚３匹さん、こんにちは。

用語が登場する文脈にもよりますが、一般には、絶縁トランス=アイソレーショントランス、と考えて良いでしょう。

＞ それから、この絶縁トランスの入力側のプラグと出力側のコンセントが３Pになっていて１００Vの電気はトランス内で絶縁されていると資料からわかったのですが、アースは地面に行かないといけないはずですが、これも絶縁されているのでしょうか？

その装置の中にある、トランスという部品は、アースとはつながっていません。アースは、その装置の箱(筐体)とつながっていたり、あるいは、入力側のアース端子と出力側のアース端子がつながっている可能性はあります。

＞ もし、されているのならば、壁のコンセントは２Pでもかまわないのでしょか？

どんな家電製品でも2Pで動作します。そういう意味では2Pで構いません。アースを使いたい場合は3Pを使う方法がありますが、それはアースを使いたいとユーザーが思った場合です。その理由は漏電による感電防止だったり、その他もろもろです。

＞ それともアースだけトランスの中をスルーしているのでしょうか？

上述のように、トランスという部品はアースとはつながっていません。


[12238252] を拝見しましたが、アンプの中で発生しているハムノイズだと思われますので、絶縁トランスを使っても改善しないと推測します。「発生」している、というよりもアンプ内の安定化電源回路が完全に直流化できていないことに由来するように思います。改善するとしたら安定化電源回路のほうだと思います。
ただ、スピーカーで気にならなくてヘッドホンで気になるのならば、要は大音量にすれば良いわけで、だったら、ヘッドホン端子以降に抵抗などアッテネーターを付けると言う方法もあるかもしれません。

書込番号：12266799

[そして何も聞こえなくなった]

もしアンプに耳をつけて、トランスがうなっているなら、メーカーに問い合わせることです（お宅の電源環境の問題といわれる率が高いですが）。

トランスがうなっているなら、吉田苑がアクセサリ「ウナラーンカモ」（２万円）を出しており、「かも」ですのでレンタルして聞いてみる価値はあると思います。自分で半田付けできるなら、もっと手軽な方法もあります。

書込番号：12266886

[ひかるの父さん]

若い頃のアンプってたしか電磁ノイズ防止のため鉄製やアルミ製の容器に格納されていました。高級アンプは、げんざいでもちゃんとシールドケースに収められています。最高級機なんかとくにそういう説明がされています。しかし、十万そこそこのアンプは、トランスが紙みたいなものに包まれているだけです。こんなんでいいのかと思えてなりません。たいしたことじゃーないんでしょう。コスト削減なんですね。

書込番号：12279411

[α200ユーザー]

絶縁トランスは外部からのノイズをある程度カットする効果があるようです
(主な用途は感電の防止です)が、パソコンなど精密機器をつないでいる商用電源に
それほどノイズが乗るとも思えません。

ご指摘のハムノイズはご使用の真空管アンプのアース不足が第一の原因として
考えられます。私が真空管アンプのキットを作ったときはやぐらアースという
かなり太いアース専用の導線をアンプ内に張り巡らし、4箇所か5箇所くらい
アースと接続しました。これをコストダウンのために1箇所接続などにした場合、
電気的には同じであってもノイズが乗ることがある模様です。

あとよく言われているのが真空管の交流点火です。KT-88も交流点火の模様ですが
交流で真空管のヒーターを駆動するとハムノイズが乗るというのです。
私の真空管アンプも回路図を見ると真空管は直流点火になっています。
真空管を直流点火にできればいいのですが、整流回路を組み込む必要があります。

アースの追加も真空管の直流点火もやればアンプ全体の設計を大きく変更する必要が
あり、あきらめて別のアンプを買った方が早いのです。

KA-10SHが高いようでしたらこういうヘッドホンアンプもあります。
http://www.elekit.co.jp/product/54552d38383252

書込番号：12283868

PMA-1500SEとAVRー3311の音質はどちらが上でしょうか？

[くろむはーつ７]

◯DENONのAVアンプAVRー3311とこちらのプリメンアンプPMA-1500SEは
　ジャズやポップスを聞いた場合、音質どちらが良いでしょうか？

　現在はボーズのCDプレーヤとアンプ(RAー18/DVAー18)にスピーカ(ボーズ55WER)を使用して
　音楽と映画を両立して楽しんでいるのですが、最近3Dテレビを購入した事もあり、
　BOSEのRAー18からAVアンプに買換えようと検討してます。

◯ですが、今後ウーファーやリアスピーカーの設置は考えてません。
　２つのスピーカーで音楽と映画を両方良い音で楽しみたいのですが、
　プリメインアンプPMA-1500SEをアナログでテレビにつないだ場合の
　音質は満足出来る程度なのでしょうか？
　
映画はアクションが多く音楽はJAZZやポップスが多いです。
両方取りは中途半端になると思いますが…
あなたの個人的なご意見をお聞かせ下さい。
知識不足で申し訳ございませんが宜しくお願いします。

書込番号：12246642

[梅こぶ茶の友]

まぁ、用途が違うので単純に比較にはならないでしょうが、3Dテレビを楽しむというウェイトを考えると3311でしょうか。
4とか5チャンネルでも最近のAVアンプは見事な音空間を作りますから、今のスピーカーを生かすなら3311に評を入れます。ブルーレイの音楽ディスクをショップで3311/5.1CHで聴いたことがありますが、それはそれは楽しかったです。映像が入ることで、2CH程は細かいところが気にならなくなりますし、何よりみんなで楽しめるのがいいですね。
将来的に2チャンネル系のシステムを足してゆけばよいと思います。
ダイレクトでの2CH再生は1500SEが上だと思いますが、3311には遊べる要素が多いですね。

書込番号：12342294

ハムノイズの減らし方

[金魚３匹]

トライオードのTRV-88SEを使用しているのですが、スピーカーで聴いているときはあまり気にならない程度なのですが、ヘッドホンで聴いているときのブーンという音が耳障りでなりません。なんとかしてこれを抑える方法はないでしょうか？あまりお金をかけたくありませんが、電源の工事などが必要なのでしょうか？

書込番号：12238252

[1818]

金魚３匹さん、今日は。

真空管アンプですので、ハムノイズはある程度はしかたが無いでしょうが、気になるようでしたら、確か裏パネルを開けるとハムのノイズ調整が有ったと思います。

知識があれば、難しい作業では無いですが、トラブルを避ける意味でも、トライオードの技術方に相談する事をお勧めします。

親切な対応してくれますよ。

トライオードで悩める、者です。

書込番号：12238450

[α200ユーザー]

真空管ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
私にKA-10SHを売り込んで欲しいんですよね分かります

たぶんトライオードの開発陣もTRV-88SEのヘッドホン端子にヘッドホンつないで
聞く人なんていないだろうと思っていたんでしょう。
（　´_ゝ`）ﾌﾞ―――――――――――――――ﾝというハムノイズは
電源トランスのノイズを拾っているものと思われ、ほぼあきらめるしかありません。

そこでヘッドホン専用の真空管ヘッドホンアンプKA-10SHですよ。
一級無線士の長島のおやじが「ヘッドホンアンプは残留雑音をかなり下げなければ
ハムが気になります。そこで2段目をカソードフォロアーにしました。」と
言っている通り、KA-10SHではノイズは全くありません。しかもK701とかHD650とか
鳴らしづらいとされているマニアックなヘッドホンでも余裕で駆動が可能。
1万円程度のゼネラル向け駄作ヘッドホンでも、ここの某住人がいうところの
「音空間が豊かになった」のがはっきり分かるくらい違います。
私は夜中にKA-10SHとK701で発禁になったノリピーのCDを聞いて知らぬ間に眠っている
のが日課です。

なおVALVE-X-SEなども（巨大掲示板で）ハムが乗ることで有名なので買ってはいけませんよ。

http://www.e-kasuga.net/goods.asp?id=656

書込番号：12261899

[金魚３匹]

TRV-88SEはそういう仕様だったということですね。普段は１０００円くらいで買ったLM4881を使ったキットを自分で組み立てて使って言いました。これは文句なしの音質だったのですが、CDの録音レベルの小さいものをかけるときは音量不足だと感じたのでTRV-88SEを仕方なしに使っていました。

書込番号：12265377

特性値の違うＳＰケーブルの組み合わせについて

[遊名人]

ＰＭＡ-１５００ＡＥを購入したが低音不足の悩みがあり、１年半ほどしてＰＭＡ-２０００ＳＥを購入しました。
　しかしながら低音不足は変わらず、便法として機種が違うので邪道なのは承知でウーファに空いた１５００ＡＥを繋ぐバイアンプ構成に変更しバスコントロールを２時の角度で３ケ月ほど使用していました。
　（高音の減衰から２０００ＳＥはＳＯＵＣＥ　ＤＩＲＥＴにしているためトーンコントロール使用不可）
　ラックを移動しなくても２０００ＳＥと１５００ＡＥをバナナプラグで簡単に切替えられるように秋葉原でシャーシー・バナナプラグ対応のＳＰ端子８ケ・ＳＰケーブル（ベルデン８４７０）を調達し中継盤をラック側面に設置しました。
　ところがその結果、２０００ＳＥ使用時の低音が従来よりもＵＰし音のバランスも良いので現在は２０００ＳＥ単独で使用しています。
　結果として望ましい状態になったのですが、低音が増強されたのはＳＰケーブルが今までの３ｍから３＋１．５＝４．５ｍに長くなったせいか、中継のＳＰ端子に延長ケーブルを半田付けした影響かまたはその相乗効果なのか、いづれにしてもＳＰケーブルの特性が変化した結果なのでしょうか？
　ならば、バイワイヤリング接続で中高音用と低音用で特性値の違うＳＰケーブルを組み合わせた場合、音のバランス等で悪影響はないでしょうか？
　（過去にウーファ用にモンスターケーブルを試してみましたが低域の変化は感じられませんでした。）

書込番号：12237520

[ツキサムanパン]

スピーカーは何かは判りませんが、ケーブルやバナナプラグの影響は無いとはいえないでしょう。
ケーブルの長さや不純物の度合い（半田なども不純物に含まれます）など材質により音質に影響は必ず有ります。
ただ、音質の変化が耳にわかるだけの変化となっているかどうかですね。

今回はたぶん、手を加えられたことで、スピーカーやアンプ、部屋の特性を含めた相乗効果で、遊名人さんの好みの音質に近づいたのでしょう。

なので、
＞バイワイヤリング接続で中高音用と低音用で特性値の違うＳＰケーブルを組み合わせた場合

悪くなる場合もあれば、良くなる場合もあるとしか言えません。
使い方次第、機器との相性次第ってところでしょうか。

バイワイヤリングで同じケーブルを使わねば良くない、ということは無いですから。

書込番号：12246227

[遊名人]

ツキサムａｎバンさん　こんばんは。

早速の回答ありがとうございます。

やはりそうでしたか！
どちらにブレるかはやってみなければ判らないのですね。

ＳＰケーブルは種類が多くかつ、自分と同一のシステムで試聴することは不可能なのが悩みです。
過日、秋葉原のオヤイデ゜で確認したらとんでもない費用がかかるので・・・

スピーカーはビクターのＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔを使用していますが、低音の量感を除けば音色・音質には満足しています。
聴くジャンルは主にクラシック・オーケストラ主体のイージーリスニング系です。

最近秋葉原に通ってトールボーイを試聴していますが、ペア３０万円以下の予算ではウーファが１６�p程度のため、一見低音が出ているように感じますが現状の２５�pに比較し、深みや臨場感を感じる低音は難しく今のスピーカーを大事にしていこうかと考えています。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：12247905

シンバルの音を・・・

[oldpar]

最近オーディオ機器をほぼ一新しました。澄んだ音と絃楽器管楽器やボーカルの素晴らしさ、低音の厚みなどとても満足しているのですが、他の機器セットで同じCDを聞くのにくらべてシンバルやドラムの音量、アタック感が乏しいように思います。サブでおいているONKYOのINTEC275のセットでよく聞こえていたシンバルが遠くになってしまいます。

プリメイン　　PM11S2
CDﾌﾟﾚｰﾔｰ　　　SA15S2
ｽﾋﾟｰｶｰ　　　　ﾊｰﾍﾞｽ　HL　Compact　７ES-3

インシュレーターを金属のものにかえたら、音が固くうすっぺらになったのでやめました。
今は固いボードの上に、４隅にゴム製のものを使用（これも無い方がよいのかも）
スピーカーケーブルはベルデン、RCAはモガミが厚みがあってベルデンよりよかったのでそれを使用しています。

よく聞くのはJAZZ、クラシック、男女VOCALなどです。
CDPのグレードが少し落ちるのですが、ショップで試聴の結果それにしました（SA11S2は聞きませんでした）何か原因か、対策かあるのでしょうか、教えてください。

書込番号：12226268

[German shorthaired pointer]

oldparさん　こんばんわ。

私も最近同じスピーカーを購入しました。
同時に、プリメインアンプとＣＤプレーヤーも一緒に購入しましたので、とても親しみを感じます。
いろいろと癖のある（と、よく言われる）ハーベスを選ばれたのですから、コンパクト７を気に入って購入されたのだと思います。
私は、色んなスピーカーを試聴して、どうしてもこのスピーカーでなくてはだめだ、といった感じで気に入ってしまって購入しました。

さて、「他の機器セットで同じCDを聞くのにくらべてシンバルやドラムの音量、アタック感が乏しいように思います。」についてですが、ハーベスコンパクト7の特徴として、音場は、スピーカーを結ぶ線上に展開し、高音などは時にスッと後ろに引くような鳴り方をします。
逆に言うと、あまりアタック音が前に出るタイプではないと言えるかと思います。

次に、アンプについてですが、マランツの最上位プリメインアンプであり、８Ω負荷で100ＷのパワーのあるＰＭ１１Ｓ２が、パワー的にも、性能的にもハーベスに不足があるとは思えません。
「澄んだ音と絃楽器管楽器やボーカルの素晴らしさ、低音の厚みなどとても満足しているのですが、」このお言葉からも、十分に満足されていることがわかります。

では、「シンバルのアタック音が乏しい、」と感じられる点について私なりに思うことですが、まずは、最近購入されたとのこと。スピーカーもアンプもエージング中で、購入初期の硬さがまだ取れていないのではないでしょうか？
私は、９月に使用を開始して約２ヶ月ですが、当初は思ったより音が硬く、アンプの選択（ＮｍｏｄｅＸ-ＰＭ２レイス）を間違えたかなと思うこともありましたが、最近少し音が変わってきて、高音、中音、低音ともに柔らかく伸び伸びしてきました。
最低でも半年間は変化を見守ったほうがよいのではないでしょうか。

次にセッティングですが、ハーベスはスピーカー間を広く取った方が音が良いと聞きます。
私は１０畳間に置くにあたり、最初は短辺側に置いたのでスピーカー間の距離は１．５ｍ、リスニングポイントはスピーカーから２ｍでした。
これを長辺側に置きなおし、スピーカー間を２．７ｍ、リスニングポイントはスピーカーから２ｍ、に変えたところ、音がかなり変わりました。
距離もメジャーで正確に測って置いたのですが、音が部屋全体に広がるのはもちろん、音像定位が明確になり、音のアタック感を含めたリアリティが増しました。
スピーカーの向きは、色々試しましたが、正面を向けたままが一番良いようです。
このように、セッティングにきちんと反応してくれますので、色々試されるのが良いと思います。

インシュレーターについては、あまり多くを試していませんので、何とも言えませんが、スピーカースタンドは何をお使いでしょうか？
純正スタンドをお使いでしたら、何も言うことはありませんが、もし純正以外をお使いでしたら、そこに原因があるかもしれません。
実は私自身、純正ではない木製スタンドを使っていますが、ショップの店員に聞くと、ハーベスは、純正スタンドで鳴らすのが一番ハーベスらしく鳴る、と言われるので、ちょっと考えているところです。

最後にＣＤＰに原因があるかもしれませんが、これについては、私はお話できる知識がありません。ぜひ、達人の皆様からのご意見を伺うのが良いと思います。

いずれにしても、自分の思うハーベスらしい音を出させるのはなかなか難しいスピーカーのようです。気長にやっていきましょう！

書込番号：12228587

[ローンウルフ]

おはようございます。


シンバルの音を前に出したい？

ハーベス7の音場空間型スピーカーの音を前に前にはあまりオススメできませんが・・。
敢えて言うならスピーカーケーブルとプレーヤー電源ケーブルの交換を変えたら！？と思います。

スピーカーケーブルは、モンスターのZ-1または、コードのシルバースクリーン。

モンスターは量感プラス解像度系で音像型ですね。

コードは、４芯を２芯に束ねた使い方が良いです。切れ味抜群。

またコードはオーディオユニオンならメーター切りで直ぐ手配してくれます。

最後にプレーヤーの電源ケーブルですが、アコリバのPOWER STANDRDですね。
非常にSNが良く奥行きも出ます。

スピーカーケーブルの特徴である押しだしをやや暴れないように微調整するかも。

またパワーアンプにも勧めたい電源ケーブルですね。
一度使うと外せないアイテムになろうかと。

とりあえずスピーカーケーブルの交換を勧めます。


ジャーマンさん


アコリバスタンダードの電源ケーブル。

このクラスなら自作でも既製品でも最高傑作です。。

書込番号：12229077

[デジデジマン]

oldparさん はじめましてです

AMP・スピーカなど　良いものをお使いですね

＞シンバルが遠くになってしまいます。・・・

ハーベスはクラッシック・ボーカルなどに　抜群と思います（特に真空管アンプなど　BEST)

＞シンバルやドラムの音量、アタック感が乏しいように思います・・・

ジャズには　少し傾向が違うかなと思います　すべてを満足させるスピーカは　なかなかないようです
良いアンプを　お使いですので　私でしたら　スピーカＡ・Ｂ出力切り替えで　ジャズの場合のみ
JBL・B&W・モニターオーディオなどで　シンバルのシャンシャンを聴くところですね

ジャズ向きの評価のあるJBLで　クラッシクを優雅に鳴らして　おいでの方も　いらっしゃるので　使い方は　一概には言えませんが・・・

ハーベスは真空管アンプでよくマッチし　クラッシック・ボーカルなど　落ち着いて品のある出音で（明るく優雅な印象を感じています）　抜群のところがありますね（真空管アンプなら　何でも良いわけでは　ありませんが）・・いずれにしろ　費用がかかりますねぇ
　

書込番号：12229262

[そして何も聞こえなくなった]

私は、スピーカのエージングと、インシュレータだと思います。

インシュレータといってもピンキリですので、真鍮、マグネシウム、チタン、アルミ、鋳鉄系から「良質なもの」を使えばよいと思います。例えばチタンなら、
http://www.kripton.co.jp/avc/products02/is-70_700.htm
このクラスのものなら、音が硬く薄くなることはありえないです。

書込番号：12229570

[LE-8T]

スピーカー自体買い増しされて　その時の聴かれるジャンルに合わせて替えられるのがベストかと思います。

書込番号：12231327

[oldpar]

たくさんの方からのアドバイスで驚きました、ありがとうございます。

German shorthaired pointerさん
私も実は最初はハーベスは候補に入っていませんでした。試聴の結果７になった者の一人です。その時は試聴室の一番端端においてあったので５ｍ以上間があったのではないでしょうか。目の前に持ってこられた他のスピーカーはキンキンして、どうしてもハーベスということになりました。今はマニュアルに書いてあるとおり幅2.5m距離3〜4ｍで聞いています。横の壁と後ろの壁が近いので低音の反射があるかもわかりません。スピーカーの角度はマニュアルに10°と書いてありました。うちはもっと自分に向けていたので修正しました。結果音場はかわり、高音もくっきりしてきました。強い音に負けていたのですね。
スタンドは使っていません。多分今のボードは無垢材で悪くないと思いますのでそのままいってみます。ただインシュレーターをはすしたら全然だめでした、ベタ置きすると曇ることがわかりました。スピーカを他の物につなぎかえてみましたが傾向としては似ていましたので、ハーベスではなく、それより前の部分かと思えてきました。CDPかな？おっしゃるように気長に、これも楽しみのうちと思って色々やってみます。誰かのを借りてきてそのうち試します。

ローンウルフさん
モンスターは、細いのはあるのですが違うのでしょうね。ONKYO　DIRECTで値段もそこそこなので買ってみようかと思いますが、他の電源ケーブルやコード（シルバースクリーン）はわかりませんでした。今は軍資金がないので高い物はもう少し先にします。

デジデジさん
おっしゃる通りだと思います。B&Wを最初に候補にしていましたので、次はそれにして切り替えて楽しめばいいですね。お金ができたらそうします。友人のチューブを借りてきて鳴らしてみようかなとも思います。意外な人がオーディオマニアであることが次々判明して面白いです。

そして何も聞こえなくなったさん
エージングはどれくらいなのでしょうか、ハーベスのマニュアルにはほんの数時間のエクササイズで十分使用に耐えると書いてあります。時間がたてばそんなに変わるものですか？またおすすめのインシュレーターは相当高価でしたので、次のステップにします。

LE-8Tさん
お金ができたらそれもあろうかと思いますが、今はこの組み合わせで色々やってみます。

本当にみなさんありがとうございました。
ちなみに全くの初心者で最近オーディオに興味をもった次第で、自分の車のオーディオがDynaudio（それまで名前を知りませんでした）だということを知りました。なんかいい音だなとは思っていたのですが、ダイナオーディオかと思っていました。そんなレベルです。

書込番号：12231923

[デジデジマン]

oldparさん 再度　乱入失礼します

これなんか　面白いスピーカと思いますよ　FOSTEX FE103En

http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=698&csid=2


このページの下のほうに　あります　安いし　適当な小さい既製箱に入れて　お聴きになれば良いかなぁ〜・・と

性能は　そこそこで低音はあまり出ませんが　マニアの方々のギターなど　抜群との評価もあります（定評あります）

なぜ　お勧めするかというと　これをじっくりお聴きになれば　自分の求める方向が定まって来るんでは　ないかなと思う次第です（シンバルなども　前に前に出るタイプと思います）

お使いのアンプが良いものですので　見劣りしますが　スピーカは値段ではないを実感させてくれると感じます

あとあとパソコン用などに転用も　十分過ぎる音質という事や　なんといっても廉価ですね

＞スピーカーケーブルはベルデン、RCAはモガミが厚みがあってベルデンよりよかったのでそれを使用しています。

経験豊富とお見受けしましたので　余計なお節介かもです・・・

　

書込番号：12234707

[oldpar]

デジデジマンさん

自作ですね？興味あります・・・うまく出来ないと思うけど

名前をクリックするとプロフィールなど色々みられるんですね。
相当な知識と実績と機材をお持ちのようでうらやましいです。

皆さんも言われるように万能はなさそうで、自分のよく聞くCDやジャンルに
一番適した、好みの音のものを良しとしないといけないですね。

多分シンバルがシャンシャン聞こえてきたらベースがぼやけたとか、ピアノが
固いとかスパイラルにはまり込みそうです。

スピーカー作ってみたい衝動はありますのでリンクは保存しておきます。

書込番号：12236151

[LE-8T]

確かにFOSTEX FE103ENは、良いユニットだと思います。（FE-103は、昔使用してました）
ギターの弦の響きはこれに勝る音を出すスピーカーは、数少ないかとも思いますし、ケーナの様な繊細な笛の音も他のスピーカーでは、出せないかも知れません。

ですが、シンバルの音が前に出てくるかどうかは、小生には判らないです。

小生は、ボーカル系は、LE-8THかスペンドールのS3/5で聴き、ピアノ等はヤマハのNS-1000Mで聴くって感じです。
クラシック系は、JBL S3500+ヤマハJA0506。ジャズ系はJBL4301だったりします。古い物ばかりですが耳に馴染んでる。

書込番号：12236825

[star-sky]

oldparさん　はじめまして。

＜澄んだ音と絃楽器管楽器やボーカルの素晴らしさ、低音の厚みなどとても満足しているのですが、他の機器セットで同じCDを聞くのにくらべてシンバルやドラムの音量、アタック感が乏しいように思います。サブでおいているONKYOのINTEC275のセットでよく聞こえていたシンバルが遠くになってしまいます。＞

オーディオ沼の入り口から、沼の中に入られたようですね。(^_^)v
難しいですよね。

広い帯域まで伸ばすと、シンバル辺りは引っ込んでしまう傾向にあるようです。
ですから、サブ機の方がしっかり聞こえてきているのでしょう。

ＳＰから、音が離れ（音離れ）して、ＳＰの前に音像が上下左右前方後方に結ぶ状態になることが理想ですよね。でも、非常に難しいことです。システム全体のセッティングを詰めていくしかありませんが、ＳＰの設置場所、内振りの角度、前後左右、部屋のアコースティック等を少しずつ詰めていくしかないと思います。
シンバルの音はあの金属の厚みと重さが出ないとね。

意外と高音を落として、低音を上げると、いい結果になる場合があります。
環境により違いが出てきますが、お試しあれ。(^_^)v

書込番号：12243351

[oldpar]

おはようございます。

LE-8Tさんはそんなにたくさんのスピーカーをどのように置いておられるのでしょうね、音楽によって使い分けるのは理想ですね。

実は、ふとまだ試していないことがあったのを思いだしてやってみました。
ローンウルフさんのご意見を読みながら、そういえば以前のコンポで試した結果モンスターよりベルデンが良いと結果を出して、モンスターはしまいこんでいたのですが、アンプやスピーカーにもよるかなと出してきてつないでみました。そうすると気になっていたシンバルやドラムがはっきりしたのでビックリです。これでいいじゃないか・・・と思いながら聞き様によってはやかましいともとれるな。こういうのを皆さんがおっしゃる情報量が多いという状態なのでしょうか。

今はBRUCKNER　IN　CATHEDRAL（ホルン）のSACDが素晴らしくいい音で響いてくれます。

やっぱりそれぞれに違うのですね。でももっとクリヤーで静かでシンバルのアッタクと響きが欲しいというと、STAR−SKYさんに笑われそうですね。


STRA-SKYさん、私は沼の入り口に来てしまったのでしょうか？

私はギターを弾きます、家にドラムもありジルジャンのシンバルの音はどうしても本物と比較してしまいます。

配置やコードや（部屋までは変えられないので）インシュレーターあたりで頑張ってみます。

書込番号：12243708

[ローンウルフ]

こんばんは。

本来 スピーカーケーブルつうもんは、スピーカーの音色を伸ばしてあげる役目です。

あまりモンスターZ1は、オススメ出来るアイテムではありませんがあえて・・・

ベテランの方が仰るとうりニュートラルな質感、ようはどちら(音像または音場）に転がっても良い製品選びになるような傾向です。

ショップの定員さんも実は、どのスピーカーケーブルが音場、音像か！ あまり解ってなくスピーカーを替えるたびに音がコロコロかわる。

結局の処
好みな主観の問題となりうるわけですわ。

まだ スピーカーケーブルを思案中であればワイヤーWORLDのオアシスをオススメします。切り売りあったかな〜(笑)
ベルデンやカナレやヤフオクの切り売りケーブルとは、一線を脱する音になりますね。

少々型破りですがATCのスピーカーを聴いて見て下さい。ビールが生ビールに！
コクと喉こしが抜群です。(笑)

書込番号：12258898

[oldpar]

ローンウルフさん

色々ありがとうございます。
そんなに高くなさそうなのでぜひ試してみたいので教えてください。

オアシスを検索してみましたが色々あるようですね。しかもバランス接続タイプ
でしょうか？オアシスのどの品番が該当しますか（長さを除いて）？
それと写真ではコネクターが写っているようですが、もう片方はスピーカーに
つなげるように裸ですよね？よくわからないのでよろしくお願いします。

ATCは品番でいうと９か１１になるのでしょうか？
今は買えませんが、どこかで視聴してみたいと思います。

書込番号：12265091

[oldpar]

わかりました。

Y型コネクターをつけて切り売りもあるようですが、１本５〜６万しますね


今はちょっと手がでないかもわかりません。

書込番号：12265192

[oldpar]

皆さんいろいろとありがとうございました。

機材の買い増しは当分控えて、これでよしと思い色んな工夫をしてみます。
またボリュームをかなりあげるとシンバル音が前に出てくることがわかりました。

スピーカーケーブルもかえて試したいですが高価な投資なので様子を見ます。

また資金ができたら、CDPの検討もしてみたいです。

また何かおたずねした時はご指導をよろしくお願いします。

書込番号：12286303

古いスピーカーを生かしたいのですが…

[U12 SSS-R が欲しい]

ＡＶ板の皆様、こんにちは。
ここには滅多に出入りしないのですが、相談させて頂きたい事があり、参りました。

今から10年ぐらい前に末期のダイアトーンのDS-800ZXを購入し、パイオニアのA-D5X、PD-HS7と組み合わせて使用していました。

その後、生活スタイルの変化により家で音楽をゆっくりと聴く事がなくなり、A-D5Xはヤフオクでドナドナ、PD-HS7は実家に置きっぱなし、DS-800ZXは居間のインテリアと化しています。
アンプはAVアンプにつないでいる状態です。

折角、大枚叩いて買ったスピーカーですから置物にしておくのも勿体ないと思い、新たにステレオアンプを購入しようと思います。

そこで、このスピーカー、CDプレーヤーと相性の良いアンプをご紹介下さればと存じます。


予算‥　4万円程度（ですから基本的に中古狙いです。）
よく聴くジャンル‥　洋楽ロック、ポップス、邦楽フュージョンなど
設置場所‥　和室12畳

表現は難しいですが、中低音に奥行き感があり、しかも小気味良いというか、そういう音が好きです。

このスピーカーの性格とは違うかも知れませんが‥(笑)


という訳で宜しくお願い致します。

書込番号：12224747

[さんパンマン]

Ｕさん
あら？初心者マークが全く似合わない（笑
ハッキングして紅葉マークに変更したいくらい。


さて本題ですが・・・・・すみません知識無しでけしてお役には（汗

どうでしょうね？
私が今欲しいプリメインはオンキヨーのＡ５ＶＬなんですけど、
ダイアトーンに合うかどうかは全く分かりません？
金額的には合うと思いますが・・・・・

う〜ん、どなたか有識者の方が来られるのを待つしか。。。



それにしても、Ｕさん良いスピーカーをお持ちで。
私もダイアトーンの音は好きです♪

やっぱウーハーはデカイに限りますね！

書込番号：12225800

[U12 SSS-R が欲しい]

さんパンマンさん、早速どうもです。

初心者マークなのは「いぢめないで」という意思表示。(笑)
まあ、長い事オーディオからは遠ざかってるので、初心者みたいなもんです。

うちのAVアンプなんて、パイオニアのVSA-D7EXですからね。
もう十年選手のロートルです。
辛うじてDTSには対応してるものの、プロロジック�Uすら搭載されてませんし‥

そんな訳で、最近のオーディオ事情には全く疎いんです。
まあ、予算的に新品時10万程度までのアンプが対象になるんでしょうけど、型番を言われてもピンと来ないし‥

因みにDS-800ZXを購入した時も大した予備知識があった訳でもなく、ブランド性と見た目で選んでたのが本当のところです。
だから、A-D5Xとの組み合わせも「なんとなく」でしたし、実際音にも満足していませんでした。

A-D5Xを選んだのは、VSA-D7EXとの連動で7.1ch環境が作れたから。
当時、スターウォーズEP1が出たばかりの頃で、7.1chは最先端でしたからね。

書込番号：12227829

[ZEON/MS-07B]

U12さんこんばんは(^O^)／確かに若葉マークが似合わない(笑

自分も初心者なので参考になるか分かりませんが(汗

定価ベースで10万円程度、中古、オークションで4〜5万。中低域が心地良くをキーワードでオススメですと

DENON PMA-1500SE辺りはいかがでしょう？現行機なので量販店等でも試聴可能です。

DS-800ZXの音は聴いた事が無いので少し調べましたが、このスピーカーでしたら少し奮発して型落ちの中古狙いでPMA-2000AE辺りが7〜8万位でオークションに出ているので、本当はそちらをオススメしたい所です。

参考になれば幸いですm(_ _)m

書込番号：12228466

[U12 SSS-R が欲しい]

おお、グフさんありがとうございます。

DENON PMA-1500SEですか。

早速調べてみます。

ところで、アンプってやはり新しい方が良いんですかね？
個人的には現行機に拘らなくとも‥と思ってたんですが‥

因みにスピーカーは純正のスタンドと同時購入したので、人造大理石の板を買ってきて、その上にスタンドを載せ、スピーカーはそのまま載せて使っています。
設置方法など、もっと良い方法がありますでしょうか？

ご存知のように様々な沼に首までドップリな身でして‥(笑)
少しでもコストパフォーマンスの良い方法を試してみたいです。


あっ、それと今日は仕事がヤバいぐらいに忙しいので、返信が滞るかもしれませんがご了承下さい。

書込番号：12228713

[こうたろうらぶ]

あ、同じ釜のめし（笑　

色々検索したのですが、さんちゃん　グフさんの機種が間違いないかも

４万台だと自分でも中古狙いに。
昔、ダイアトーンのＨＲ−７７と
サンスイの７０７使っていたので
サンスイ推したいですが、タマ数少ないし、結構程度良いと高い
経年劣化のボリュームのガリ音が懸念されるし。

お持ちの８００ＺＸだとデノンのＰＭＡ２０００系がいいかなぁ
古い機種だとリモコン付かないですが

自分はオンキョウＡ−１ＶＬを中古で購入
デジタルアンプってのに興味湧いたからで（笑
ＡＶアンプとプリアウト接続してます、
２ＣＨとマルチで使い分けができて便利。
スペースとらない薄型で満足してます。

なんだか、一日考えても役立たないレスですいません

書込番号：12229337

[さんパンマン]

こんにちはＵさん
グフさんも、らぶさんも仰ってますが、確かにデノン系のアンプが良いような気がします。
デノンは中低域重視な感じなんでお好みの音質に近いと思います。

またデノンのＰＭＡ系は評判も良いですからね。
確かＪＡＴＰさんはダイアトーンとデノンの組み合わせだったような？
ＪＡＴＰさんの意見をお聞きしたいとこですね。


ところで、ちょっと気になったので、ウチのダイアトーンを久々に鳴らしてみました。
うんうん、やっぱ高音が綺麗で艶のある感じです。
見た目の重い感じとは違い解像度も高いですね。
ギターやボーカルなどが凄くいい♪

低音は普通かなぁ〜
ですがアンプのＢＡＳＳを上げればキチンと反応してくれます。
しかし、やっぱり中低域が高音に比べると少し物足りないかも？

う〜ん、デノンのアンプがあれば解決してくれそうな予感・・・・・

オンキヨーはらぶさんと同じくデジタル入力に興味がありますが、
なんだかダイアトーンとは合わない感じが。。。？
キンキンしそう（笑


あくまで素人感想なので、信頼度は民主党の外交レベルでお願いします（爆

書込番号：12230579

[ZEON/MS-07B]

U12さんこんばんは(^O^)／

ダイアトーンユーザーのさんパンマンさんの信頼度魚群からのハイビスカス点灯程高いアドバイスがあったので、DENONで確定！？

U12の性格上(妄想ですが...)エントリークラスだと満足出来無い気が(笑

PMA-1500SEで満足出来なかった場合、逆にお金が掛ってしまうので。。

やはり、らぶさんもオススメしていたPMA-2000系統まで奮発した方がCPは良いかもです。

スピーカーセッティングは出音確認後で！！

書込番号：12230813

[さんパンマン]

グフさん
＞さんパンマンさんの信頼度魚群からのハイビスカス点灯程高いアドバイス

いえいえ（冷汗
ダイアトーンは自宅に置けないで会社に置いてますし。。（生汗

しかも繋いでるアンプはビクターのミニコンだし。。（滝汗
ダイアトーン鳴らす為にアンプがヒィヒィ堪忍やぁ〜っと言ってますし。。。（激汗



Ｕさん
まぁデノンのアンプが良いのは間違いないと思います！

あと鬼さんのマランツも良いそうですよ！
音のイメージは鬼さん迄に！

それとネームバリューが薄いですが、非常にＣＰが高く評判の良いメーカーでＣＥＣと言うのもありますよ。
価格は４万程度なんですが２０万クラスの音を出すとか？

以前ＣＥＣ＋ＪＢＬとの組み合わせで試聴したことがありますが、
なにせＪＢＬの印象が強かったので覚えてません（爆

書込番号：12231129

[元・副会長]

　このクラスのDIATONE製品に中低音の奥行き感は・・・・ないですね。ひょっとしたらハイエンドのアンプでドライヴしてやると奥行きが出てくるのかもしれませんが、DS-800ZXの価格セグメントに組み合わせるようなアンプでそれを出すのは無理じゃないかと思います。

　ただし「小気味良さ」というのはかなり得意な製品ですから、そっちのテイストを活かす形でシステムを組み上げた方がいいのかなとは思いますけどね。

　で、予算が4万円ですか。吉田苑のCR-D2EXを候補に入れてはどうでしょうか。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000006/price/
　若い頃にONKYOのアンプでDIATONEのスピーカーを鳴らしていた時期があります。相性は良かったですよ。まあ、昔といってもメーカー独自の「音の傾向」は今とさほど変わっていませんから、ONKYO系のアンプと合わせるのもアリかと思います。

　中古品ならばDENONですかな。中低音の奥行きは出ませんけど押し出し感ならば期待出来ます。良い出物があるといいですね。

書込番号：12232219

[思慮浅薄]

こんばんは。

かかっているコストからいってデノンの１５００と２０００では，１ランク以上の差があると思っています。思っているというのは，実際に使われている素材や基盤の価格を調べたりはしていないし，見てみてもさっぱりわからないからです。

浅はかです。。。

とはいえ，「お値段以上…」の考え方で行くと２０００ＡＥの方が長く不満無く使えそうな気がします。もっとも中古価格でも予算の二倍になってしまいますが（あ，２０００ＡＥの弱点はほかにでかいということも。）。

だとすると２０００�Wかなあ。これってリモコン装着モデルがでてなかったかなぁ。
２０００ＡＥでリモコン装着モデルが消えたのは音質的理由だったのか，はたまた不人気だったのか。

ＳＰとアンプはバランスが大事だと思いますので，できるだけ力のあるアンプを使ってあげて欲しいなぁと，思います。

ちなみにうちの子（ＳＰ＝パイオニアＳ７７Ｔ）も２０年選手で，がんばっています。

書込番号：12233641

[U12 SSS-R が欲しい]

皆さん、どうもありがとうございます。

昨日は仕事で深夜帰宅だったので、返信できなくて申し訳ございません。

今日は恐らく早く帰れると思いますので、改めてレスを入れます。

非常に興味深いご意見もあり、勉強になります。

書込番号：12234893

[さんパンマン]

こんにちは。

元・副会長さん
ダイアトーンとオンキヨーの組み合わせは合いますか。
これは、どうも失礼しました。。

うっ、おかげさまで、またもＡ−５ＶＬに対しての物欲が（汗

やはり知識豊富で経験者の方のご意見は非常に勉強になります。
スレに便乗して御礼申し上げます。



Ｕさん
ってことで、Ｕさん良いスレたてられましたね〜
なんだか私の方こそ勉強になりました（爆

ではでは、お仕事頑張って下さいね。

書込番号：12236028

[U12 SSS-R が欲しい]

スミマセン。

やはり帰宅は9時過ぎになりそうです。

ご紹介頂いたCECというメーカーに興味津々です。

クルマでいうと、昔のロータスのようなバックヤードビルダー的なメーカーなんでしょうか？

帰りにヨドバシにでも寄ってみます。

書込番号：12236207

[U12 SSS-R が欲しい]

皆さんどうもです。

らぶさん、どうもです。

＞お持ちの８００ＺＸだとデノンのＰＭＡ２０００系がいいかなぁ
古い機種だとリモコン付かないですが

高音の得意なダイアトーンと低音の得意なデノン、互いに補完し合うんなら良いのですが、打ち消し合わないように気を付けませんと‥
リモコン付かないのは確かに痛いですけど、まあお屋敷に住んでる訳でもないですし‥(笑)


グフさん、どうもです。

確かに入れ込むと見境がなくなる性格ですからね。(笑)
だから予算を決めておくのも歯止めの一環のつもりなのですが、既に予算オーバー気味。(笑)
というか、CDプレーヤーも新調したくなりました。(言わんこっちゃない)


さんパンマンさん、どうもです。

＞それとネームバリューが薄いですが、非常にＣＰが高く評判の良いメーカーでＣＥＣと言うのもありますよ。
価格は４万程度なんですが２０万クラスの音を出すとか？

うーん、凄く気になって調べたら、ナント半世紀以上歴史のあるメーカーだそうで‥
早速、ヨドバシ新宿西口に突撃しましたけど、展示品はなし‥
恐らくヨドバシアキバにあるかも知れないらしいので、今度見てみます。


元・副会長さん、ご丁寧にありがとうございます。

＞まあ、昔といってもメーカー独自の「音の傾向」は今とさほど変わっていませんから、ONKYO系のアンプと合わせるのもアリかと思います。

そのメーカーごとの「音の傾向」を理解しないと始まらないですね。
やはりダイアトーンでロック系ってのは変なんでしょうねえ‥(笑)
中低音の奥行き感というか緻密さというか、確かにそれが決定的に不足しているように感じます。


浅薄さん、どうもです。

＞だとすると２０００�Wかなあ。これってリモコン装着モデルがでてなかったかなぁ。

調べたら相場は７万前後って所ですね。
2000�Vとか2000�Uとかだと安いんですけど、能力的に相当違うんでしょうか？




で、ヨドバシ行ったら、結局はプラモ売り場に行き着いてた自分が‥(笑)

書込番号：12237905

[思慮浅薄]

こんにちは。

調べたところデノンではＰＭＡ−２０００�VＲというのがリモコン付の機種で�Wでリモコン付がなくなりました。

２０００�VＲは２０００年のモデルなので既に１０年選手。

状態如何ですが，長く使うなら少しでも新しいモデルの方が良いように思います。
能力的に劇的な差があるかというと私にはわかりません。
私は自分が購入したモデルの後継機種の音は聞かない主義なので（笑）

ＣＥＣ，渋いッスね。かっこいいです。

書込番号：12240002

[U12 SSS-R が欲しい]

皆さん、どうもありがとうございます。

で…　やっちまった…(笑)
予算4万の筈だったのに、気が付いたら大散財…
もはや、病気です。(笑)

先程、PMA-1500SEとDCD-1500SEを一気買いしました。
ヨドバシアキバでそれぞれ79,800円を72,800円に負けてもらい、ポイント10%。
総額145,600円の大出費。

詳しくは後ほど…

書込番号：12250623

[思慮浅薄]

やっちゃいましたねぇ（笑）

いろいろ遊べそうですし，よかったですね！

書込番号：12251099

[ＪＡＴＰ]

今気付いた（苦笑）

>確かＪＡＴＰさんはダイアトーンとデノンの組み合わせだったような

うんにゃ、メインはマランツＰＭ−１３Ｓ１。

しかし、「ジャズなんて眠くなる」という名言を吐いた御仁が、「邦楽フュージョン」を聴くのね（笑）
まぁ、Ｔ−ＳＱＵＡＲＥかカシオペアでしょうが。

さて、これからどんなピンケーブルとＳＰケーブルを導入されるのか、興味津々ですね。

ところで、ＤＥＮＯＮつながりでこんなソフトを聴いてみたらいかが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3835463

書込番号：12251141

[U12 SSS-R が欲しい]

帰宅しました。

まだ梱包も解いていないですが、取り急ぎのご報告を。

今週末は何の予定もなかったので、電器屋廻りでもしようと決めてました。
ご紹介頂いた機種を見てみようと、オーディオユニオンやハードオフを何件も回りましたが、イマイチ欲しいと思える物がなくて‥
浅薄さんご推奨のPMA-2000�Wも何台か遭遇しましたけど、完全に予算オーバー。
さすがに中古品に５万以上は出す勇気がありません。

で、中古品は諦めて、新品を買おうとヨドバシアキバへ。
店員さんに事の次第を話すと、やはりデノンが無難との回答。

CECのAMP3800もあり、実際に音も聞いてみましたけど、私が求めている物と何かが違う。
それに、音質以外の要素は潔く捨て去っている機種ですので、見た目の印象や操作完が非常にチープ。

という事でデノンに絞ったのですが、やはりCDプレーヤーも欲しい。
でもPMA-1500SEとDCD-1500SEでは明らか過ぎるほど予算オーバー‥

そこで、１ランク落として、PMA-390SEとDCD-755SEのペアも考えました。
これなら６万でお釣りが来ます。

ところが実際に視聴して比べてみると、完全に違うんですよね。
なんと言うか、PMA-390SEの方はボーカルに余裕がないというか‥
勿論、比べるから分かる事であって、どちらも音の傾向としては私の好みでしたけどね。
因みに視聴に使ったスピーカーは、当然ダイアトーンなんて置いてないから、傾向の似ているスピーカーを選んでもらいました。
残念ながらメーカーは失念しましたけど。


という訳で、一部はローンまで組んで買いましたとさ。(笑)
馬鹿の見本のような買いっぷりです。


＞しかし、「ジャズなんて眠くなる」という名言を吐いた御仁が、「邦楽フュージョン」を聴くのね（笑）
まぁ、Ｔ−ＳＱＵＡＲＥかカシオペアでしょうが。


グサッ!(図星に棘が突き刺さった音)

一応、初心者マークなんで、いぢめないで‥(笑)

書込番号：12251472

[U12 SSS-R が欲しい]

一応、設置が完了し、少しだけ聴いてみました。

ただし、深夜なのであまり音量は上げられませんでしたが‥

低音はかなり改善されました‥が、bassレベルをMAXまで上げても正直まだパンチ不足気味。
まあ、音量をかなり絞ってるから当然ですけど‥(笑)

明後日は休日なので、キチンと聴いてまた報告します。
掃除もしなきゃいけないので、証拠写真はその後に公開します。

因みにラックから遂にVHSビデオデッキが消え、パイオニアの300枚掛けCDジューク、PD-F1007も戦力外通告。
まあ、DCD-1500SEにデジタル入力があればPD-F1007もまだまだ重宝したんですけどね。


さてJATPさんご指摘のケーブルですが‥

スピーカーケーブルは以前から使ってる奴をとりあえずそのまま使ってます。
メーター1000円ぐらいの安い奴です。
ピンケーブルはヨドバシでG-SNAKEという2000円ぐらいのを奨められるがまま購入。

皆さんのお奨めのケーブルをご紹介頂けたら助かります。


それにしてもこのデノンのデザインはラックでも一際映えますね。
室内照明が電球色だから、シルバーというよりはゴールドに見えます。
BDレコーダーはソニーの物を使っているのですが、最近のレコーダーはことごとく黒い筐体ばかり‥
前面ガラス扉のラック(昔のテクニカのＶａシリーズ)を使ってるんですが、黒は目立たないんですよね。

ゴールドかシルバーの筐体のレコーダーだと良かったんですけど‥。

書込番号：12253816