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プリメインアンプ ２０年前との進化の道のり

[オルフェーブルターボ]

プリメインアンプについて　お尋ねさせていただきます。

現在ＰＭＡー２０００�V　を　使用しておりますが、

現在のプリメインは、ＡＢ級かＤ級が主流ではないか？と思います。

出だしのころのＤ級は、あまり高評判では、無かった記憶がありますが、

今現在、プリメインアンプとして、回路的な変化や、音質の変化が２０年前に比べ

どうなってきているのかを、教えていただきたいと思います。

尚、田舎住まいのため、視聴環境には恵まれておりませんので、この点につきましては、

ご配慮よろしくお願いいたします。また、特に２０００�Vにこだわりはありません。

書込番号：23323292

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
LINNは保証はしっかりしてくれます。新品購入で5年保証です。
ここの製品はアップグレードで最新機種相当にできるのもウリです。akurate グレード以上ですけど。。
例えば内蔵DACが最新型に変わった。新品価格はakurate dsm 110万税抜　です。
35万で旧型製品は最新機種相当にアップグレードできます。ここでまた5年保証がつきます。
商売が上手いですよ。要は最新機種設計した基盤を旧機種にも入れ替え可能な設計でユーザーを離さないようにしてます。

Fidata はNASです。
https://www.iodata.jp/fidata/product/index.htm
私は、HFAS1-H40使ってます。この操作アプリも同じ名前なんですよね。
ラインナップが一気に生産終了になって今後どうなるのか気になってます。

ちなみにLINNは
http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-dsm
この標準ラインでもリビング置きには良いんですけどね。ネットワークプレイヤー+アンプです。

書込番号：23335869

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
おはようございます。

車庫倉庫の二階が、自由に使えれていいですね。
うちの方は４畳半の部屋が空くのを待っている状態なのですが、現在は
家具が分捕ってて、まだまだ先の話になりそうです。

しかし１１ｃｈというのは、現在の多チャンネルシステムでは、一番多い設置のものではないでしょうか。
壁面設置が必修なんですね。

ＡＶアンプ分野は、全くわからないのですが、アンプの方で音声を編集しているのだと
思ってたのですが、ソフトの方でそのｃｈ用の音声が入っているんでしょうか。

２ｃｈアンプよりも多チャンネルアンプの方が、その分アンプ回路は多いということですよね。
ＡＶアンプがいつ発足したかは、わかりませんが、進化としては、多チャンネルアンプの方が
進化しているのかもしれないですね。

１１ｃｈは入門にするには、難易度が高そうです。空き部屋が出来たら、４ｃｈで始めようと思います。
財力も有り余っている方ではありませんので。。

書込番号：23336364

[古いもの大好き]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。

『壁面設置が必修なんですね。』

そうですね。なので家を新しく新築される方とか、AVシアタールーム常設のショップなどは、高い位置用は
天井埋め込みタイプが多いみたいです。壁にコンセントの様なスピーカー接続端子を設置してあります。

『ＡＶアンプ分野は、全くわからないのですが、アンプの方で音声を編集しているのだと
思ってたのですが、ソフトの方でそのｃｈ用の音声が入っているんでしょうか。』

音声と言うか、効果音の方が多い様です。やはり人の声は画面上自分の前にいるので、センタースピーカーや
左右のスピーカーからが主ですね。

ソフトの方に入ってます。一例ですがバッマンです。UHD　BDで　ドルビーアトモス使用のソフトです。
ですが、ハード(AVアンプ)の方もソフト側の信号をデコードする必要があるので、アンプ側も編集していると言えばしてますが
元々の信号が入っていなければ、編集しようにも出来ません。
https://kotonohanoana.com/archives/12570

とにかくＡＶは、昔のパソコンソフトの様に、次々と新フォーマットがうまれるので、ハード(プレイヤー＆ＡＶアンプ)の
方も追い付いて行くのが大変です。

また映像サイドも4Kだ、8Kだ…ですから、テレビ＆モニター＆プロジェクターも規格ついて行くが大変で
2chステレオよりよほどの金食い虫です。

まあ、最先端のソフト再生をあきらめればいいだけですけど。

地獄の黙示録で、自分の後方から頭上を通り過ぎて行く軍用ヘリの音なんて、そりゃあ大迫力です。
もちろんAVショップの専用シアタールームで聴かせて頂いたものですよ。
田舎の方でもあんなの出来まへん。

『進化としては、多チャンネルアンプの方が
進化しているのかもしれないですね。』

そうですね、プリメインアンプに比べると、プロセッサー(LSI)が多数乗ってます。
これを進化？と言ってよいのかは？　ですが。

書込番号：23336419

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
おはようございます。夢が広がるお話をありがとうございます。

天井埋め込みなんて方法もあるんですね。メンテナンスが大変な気もするんですが、
まあスピーカーもケーブルも２０年以上は耐えるでしょうから、大丈夫なんでしょうね。
埋め込みだと、家全体がクロージャーになりますね。よほど周辺環境に左右されそうです。

添付の写真は何のアンプなのでしょう。

以前、ＤＶＤとＢＤは、全く同じ内容のものが収録されていると思っていたのですが、
収録されている信号が違うのですね。感覚的には、ＣＤとＳＡＣＤの違いといった感じでしょうか。
まあＳＡＣＤの場合は、アンプは関係ないですが、ＢＤの多チャンネル収録版は、プレイヤーと
アンプの両方が対応していないとだめということでしょうかね。

ＡＶが次々とフォーマットが新しくなるということは、アンプも次々と新しいものが必要だと
いうことなのでしょうね。となると、ＡＶアンプの場合に関しては、進化というより変化と言った方が
適切かもしれないですね。

ドルビーアトモスというのを、こちらの掲示板でよく見かけますが、これが１１ｃｈ対応と関連しているのでしょうか。
雨が落ちる様子が手に取るようにわかるとか・・・・

初歩的な入門で、サラウンドに関しては、マトリクス接続という方法が、有ったと記憶しております。
後方のＳＰの配線が、アンプＬ＋→ＳＰ１＋→ＳＰ１−→ＳＰ２＋→ＳＰ２−→アンプＲ＋で
簡易的なサラウンドが楽しめるとか・・・ただアンプによっては出来ない場合があるとか・・

テレビの音声を単純に２ｃｈで楽しめればいいのですが、時代のニーズには添っていないのでしょうね。。

書込番号：23336506

[古いもの大好き]

A3050はアナログアンプです。

＞オルフェーブルターボさん

『 添付の写真は何のアンプなのでしょう。』

これは先ほど載せたヤマハのA-3050AVアンプの内部です。　なお今はA-3080にモデルチェンジしてます。
AVアンプは、既に述べた様にフォーマットが次々に追加＆変化するのでほぼ毎年の様にモデルチェンジしてゆき

A-3050→A-3060→A-3070→A-3080(今ここ)　う〜ん激しいですね。

『感覚的には、ＣＤとＳＡＣＤの違いといった感じでしょうか。』

その通りだと思います。
最先端は主にブルーレイディスクで、中身は結局「1と0」のデジタル信号で、私も詳しい訳ではないので適当なんですが
Aグループには音声とかが入る　こんなグルーピングの約束でA〜Jまでの10グループが羅列している　ものが新しく
なるとA〜Oグループまで拡大されデータ量が増えるようになるものと思います。

SACDもCDよりデータ量が増え、専用のディスクですよね。そしてプレーヤー側も専用の読み取りドライブ、専用のDACが
無いと再生出来ません。

つまりソフト側も　ハード側も対応が必要　これと同じようにＢＤソフトフォーマットが変化？　進化？するとハード側も
追い付く必要があります。(追随が大変　金銭的にも)

『ドルビーアトモスというのを、こちらの掲示板でよく見かけますが、これが１１ｃｈ対応と関連しているのでしょうか。
雨が落ちる様子が手に取るようにわかるとか・・・・』

AVに心血を注いでいる訳ではないのでそんなに詳しくはないのですが、アトモスが多チャンネル対応のフォーマットであり
天井を舞うような再生が可能…プレゼンススピーカーに対応したものらしいぐらいの認識です。

AVアンプ購入時点でアトモス対応ソフトなんて、ほとんどなく、ショップにあったデモソフトぐらいでしたので…。
正直良くわからないのが隠さざるところです。

あと持っているのがほとんどDVDソフトが主でアトモス対応なんて「0」ですし(汗)

なんで11ch組んだの…魔が差したとしか。

『テレビの音声を単純に２ｃｈで楽しめればいいのですが、時代のニーズには添っていないのでしょうね。』

そこに目をつけたのが、マランツのNR-1200でHDMI入力を装備してます。
まだまだ一号機でこなれてくるのにはもう少し時間必要みたいですが。

書込番号：23336569

[オルフェーブルターボ]

＞古いもの大好きさん
こんばんは　　ＡＶアンプの写真をありがとうございます。

ＡＶアンプの回路というものは、チャンネル分だけ大きなコンデンサがあるのかと思ってたのですが、
違うんですね。毎年のようにモデルチェンジですか。。２ｃｈでは考えられない世界ですね。
型番は上がって行くだけなので、ヤマハの場合は覚えやすいかもです。
２ｃｈでの売れ行きはＤＥＮＯＮが一番だとは思っているのですが、８００ＮＥ、１６００ＮＥ２５００ＮＥと、
ＡＶから比べると息が長いです。やっぱ開発に回せないんでしょうね。
テレビネタがこれだけ多いので、やはりＡＶが中心に動いて行っているのでしょうね。

２ｃｈ界もＡＶ界も共通して入力端子が増えてきているのですが、ＵＳＢ入力ができるアンプがあったり、
ファイルを書き込んで再生できるところまではいいのですが、容量だけを見ると、圧倒的に
ＵＳＢが標準で３２Ｇまで保存できるのに対し、ＣＤで約７００Ｍ、ＤＶＤで４．７Ｇ、ＢＤも２５Ｇという点において、
なぜに、ＵＳＢメモリーが、ＢＤのように出回らないのか、不思議です。
まあＣＤはリッピングできますが、映像系のＤＶＤやＢＤは出来ないようですね。
この辺に　からくりがあるのか。。と思ってますけど。。

マランツのＮＲ−１２００は前述でも出て来た、製品ですね。
「HDMIセレクターは5入力/1出力を装備。
「HDCP 2.3」「HDR10」「Hybrid Log-Gamma」「BT.2020」に対応し、
4K/HDRコンテンツを高画質で楽しめる。」
「ネットワークオーディオやストリーミングサービス、
映像コンテンツも楽しめるHi-Fiステレオアンプ。」

これは手軽に楽しめそうです。２ｃｈでＡＶを楽しむにはいい感じですね。

書込番号：23337327

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
こんばんは

回線の件ですが、タブレットや別のノートｐｃで測定しても

やはり、夜１０時から１２時は、１／１０に速度が低下してしまいました。

最近在宅勤務の関係からか、昼間も３０Ｍくらいしかでませんけどね。。

プロバイダーのようですね。

書込番号：23337346

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
もし、遅い時で3Mbpsだとすると、youtubeは通常の動画ならギリギリセーフですよね。
もう少し様子を見て見たらどうでしょうか。
因みに、私のADSLを今測定して見たら約9Mbpsでした。

書込番号：23337476

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
こんばんは

速度だと逆転しちゃうのですね。

９ｍｂｐｓもあれば、インターネットラジオにも使えそうですね。

プロバイダは大手のものでしょうか。

書込番号：23337793

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
ADSLのプロバイダーは大手です。
Radikoも全然問題ありません。
ただし、2023年1月末でADSLが廃止されるそうなのでなので困ったものです。

書込番号：23337807

[NSR750R]

ADSLはYAHOOが開始するとのTVニュースで知って、速攻で申し込みました。

モデムが送られてきて数か月後、やっと工事になり開通しました（工事といってもPC繋いで確認してただけ）、途中では無料で配ってましたねぇ。

NTT回線収納局の途中にコンビニがあると速度が低下すると言われてます（コンビニはISDNなので、ノイズフロアが上昇するそうです）
NTT回線収納局は市内局番です、人口によって分かれている都市と一局だけもあるそうです（市内局番が一桁だったとか）

少しまえまで、光ファイバーの勧誘がよく言ってきましたが、最近はないですね。

光ファイバーって現在の２倍ですから高いんですよね、安いのは長くて２年だけだし。

書込番号：23338034

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
おはようございます。

ＡＤＳＬもいよいよ廃止ですか。。

まあ金額も光の方が安くなってきているようですし。。

光の引き込みはまだ行っていないのでしょうか。

書込番号：23338157

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
大手プロバイダーは、光はまだまだ高いですよ。
光はまだ引き込んでいないですが、多分、乗り換えキャンペーンが始まって安くなると思うので、それまで様子を見る予定です。

書込番号：23338210

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
おはようございます。

そういわれてみれば、安いのは最初の２年なのですね。

私の回線も丸２年になりますので、来月から値上げになるのでしょうね。

情報ありがとうございます。

書込番号：23338282

[オルフェーブルターボ]

＞とにかく暇な人さん
そうですね。。光が、安くなることを祈っております。

ところで、とにかく暇な人さんは、テレビの音声出力は

テレビのみで聴いているのでしょうか。

現在アンプに接続できる方法を思案中です。

書込番号：23338334

[とにかく暇な人]

＞オルフェーブルターボさん
AP20dはアナログ接続しかなくてしかもスイッチによる切替が出来ないですが、私はTVの音声はヘッドフォン端子とアンプをアナログ接続して、PCとTVでミニジャックを繋ぎなおして切り替えていますけれど、私の耳が悪いせいかもしれないですが、音質的には全く問題ありませんよ。
オルフェーブルターボさんも同じようにアナログ接続して試されていはいかがですか。

書込番号：23338699

[オルフェーブルターボ]

ＣＤＰ	ＡＭＰ	ＳＰ

＞kockysさん
おはようございます。

ＬＩＮＮは保証の方でもしっかりしているんですね。
今までに不具合とかはありませんか？
ＤＡＣってアップグレードで最新型にできるものなんですね。

ｍａｊｉｋいいですね。
この薄さでこれだけの入力があるのは、中の基盤構成はどうなっているか
気になりますが、、放熱性は大丈夫なのでしょうか。。

２０年前のＬＩＮＮ製品を見てみました。
このころから、独自の思考なんですね。プリアンプは見当たりませんでした。
おそらくＣＤＰ→パワーアンプ直結で、ＣＤＰで音量調整するのでしょうね。

書込番号：23339910

[kockys]

プリアンプ

＞オルフェーブルターボさん
おはよう御座います。
DACというか基盤ごと入れ替えます。外側と電源はそのまま利用する。中身は丸ごと新品と思うと分かりやすいです。

画像はプリアンプのWakondaです。当時黒箱シリーズと呼ばれており、プリアンプもラインナップあります。
また、基盤実装で放熱は十分考えられており問題は無いです。
ソフトは仕方なしで不具合あります。但し、アップグレードも頻繁に実施されます。
不具合見つけてLINN Japanさんから英国に依頼、対応して貰ったこともあります。

画像でアップされたCDPはLINN のGENKIという私が最初に購入したlinn製品です。
1999年当時価格で25万円。これにSTAXのヘッドフォン組み合わせてました。
10年以上問題なく使いましたが最後は動かなくなり処分しました。

書込番号：23339968

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。

以前「モス」という方がブログで、一位に選出されていたアンプです。

未だ、３０万前後で売れているようで。。欲しいなあ

書込番号：23341695

[オルフェーブルターボ]

皆様

いろいろな情報をありがとうございました。

今後とも、音学ではなく、音楽を　趣味としたいと思います。

また今後とも　よろしくお願いいたします。

書込番号：23345242

AVアンプからプリメインアンプにつなぐこと可能ですか？

[くまもんふなっしー]

RX-V583などのAVアンプからプイメインアンプに接続することは可能ですか？これができれば選択できるアンプが増えるので気になっています。
もし接続可能な場合、音源からAVアンプを挟んでプリメインアンプにつなぐ場合と、音源から直接プリメインアンプにつなぐ場合で、音質の変化(悪化)は体感できるレベルであるでしょうか？

書込番号：23281709

[Minerva2000]

＞くまもんふなっしーさん

このクラスのAVアンプのプリ部はかなり貧弱なので、間に挟むと音質の劣化が感じられるでしょう。

書込番号：23281722

[kockys]

＞くまもんふなっしーさん
まずv583にはプリアウトが無いですよね。
繋げません。
必要なのはAVアンプにプリアウト。
プリメインアンプなプリ部をスキップする。パワーアンプダイレクト設定が可能である。

但し、プリメインアンプのプリ部が良質な場合が多く劣化しますよ。

書込番号：23281832　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

少し補足です。プリメインアンプ側のパワーアンプダイレクトは無しでも良いですが。あった方が良いです。

書込番号：23281836　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

このアンプはPRE OUT 端子が無いようなので、別途他のアンプに接続は出来ないです。

もしPRE OUT 端子があるAVアンプを他のプリメインアンプにつないだとしても、間にAVアンプを挟むメリットはありません。

書込番号：23281847

[DELTA PLUS]

＞くまもんふなっしーさん
こんにちは。

> RX-V583などのAVアンプからプイメインアンプに接続することは可能ですか？

AVアンプにプリアウトがあれば可能です。
RX-V583はプリアウトがないので不可です。

> 接続可能な場合、音源からAVアンプを挟んでプリメインアンプにつなぐ場合と、音源から直接プリメインアンプにつなぐ場合で、音質の変化(悪化)は体感できるレベルであるでしょうか？

プリメインアンプとAVアンプの組み合わせや、聴く人の感性等、様々な要因によって音質劣化の体感程度は変わってくると思います。
音質劣化が気になるなら、
ヤマハなら最低限RX-A1080以上のクラスを使いたい（できればRX-A3080）ですし、
プリメインアンプの価格をある程度は上回るAVアンプを導入したいですね。

2chの音楽はプリメインアンプで聴きたいけど、マルチchの映画鑑賞もするからAVアンプも使いたいということなのかなと想像しますが、
2chの音楽鑑賞の音質劣化を気にするなら、間にAVアンプを挟まないのがベストであることは言うまでもありません。

書込番号：23282051

[くまもんふなっしー]

プリアウトが必要なことがわかりました。ありがとうございます。
ただ音質劣化が大きいみたいなので音楽とサラウンドは分けようと思います

書込番号：23282467　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

既に解決済みですが失礼します。

＞くまもんふなっしーさん
ヤマハのAVアンプですとRX-A780以上の機種にプリアウトがあります。

また、ヤマハのプリメインアンプのA-S1100以上の機種にはパワーアンプとして使用出来るモードがあり、AVアンプとも電源連動も出来ますよ。

ご参考までに。

書込番号：23283231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

各社の30万円クラスのAVアンプなら、これ一台で音楽もサラウンドもそこそこいけます。

書込番号：23283811

音楽の保存場所からプリメインアンプにつなぐ方法について

[くまもんふなっしー]

リビングで使用するスピーカーとして、OBERON1かBRONZE2(嫁の許可が出ればDentonかGX100BJ)にしようと思っています
プリメインプも選んで総額を示しながら相談しようと思っておりましたが、保存している機器からプリメインアンプにつなぐ方法がわからないことと近いうちにAVアンプも導入する関係からプリメインアンプを決定できません。

現在の環境について
外付けHDD→無線→Fire TV stick内にインストールしたアプリ(HDMI接続)→サウンドバー→TV
外付けHDD内には音楽の他にも動画や画像も入っていてFire TV stickの同アプリで再生しています

疑問に思っていることについて
あくまでもFireTVを使った現在の仕組みに固執する場合、おそらくプリメインアンプで唯一HDMI入力に対応しているNR1200を購入し音楽専用に外付けHDDとire TVをもう一式購入するしかないでしょうか？

プリメインアンプの多くの機器にはUSB端子がついていますがここに外付けHDDをさして音楽再生は可能でしょうか？

10万円台のAVアンプにすべて集約することを考えましたが、音楽再生用としてはやはりプリメインには及ばないというクチコミや記事を拝見して分ける前提で考えています

書込番号：23275315

[blackbird1212]

くまもんふなっしーさん、こんばんは。

>外付けHDD→無線→Fire TV stick

そもそも、単なる「外付けHDD」では無線で接続することは出来ません。
具体的な製品の型番と実際の接続方法を明示してくれないと、
どのように接続出来るかとかも、まったく見当がつかないです。
例えば、
NAS→[有線LAN]→ルーター→[無線LAN]→Fire TV stick
とか、
USB-HDD→[USB]→ルーター（DLNA機能）→[無線LAN]→Fire TV stick
などのように具体的に。あと出来れば製品の型番も。

書込番号：23275372

[くまもんふなっしー]

＞blackbird1212さん

HDDケースに内蔵HDDをいれ、これをプリンストンのWi-FiモバイルストレージとUSB接続し、ブリッジ接続でFireTVにつないでいます。
FireTVにはKodiというネットワークアプリをいれて内蔵HDD内の音楽動画などを楽しんでいます

外付けHDD→USB接続→プリンストンのWi-Fiモバイルストレージ→無線→FireTV

書込番号：23275433

[古いもの大好き]

＞くまもんふなっしーさん

こんばんはです。

『プリメインアンプの多くの機器にはUSB端子がついていますがここに外付けHDDをさして音楽再生は可能でしょうか？』

ＵＳＢ接続を想定しているプリメインアンプは、パソコンとのＵＳＢ接続を想定しています。

つまり単純に音楽データが入ったＨＤＤを接続しても再生できないと考えます。

ＵＳＢ接続したパソコンの音楽再生ソフトを使って選曲・再生・停止等の操作をパソコン側でおこなうもので
プリメインアンプ側にそういった操作機能が無い…あるのはＵＳＢ・ＤＡＣ機能で送り込まれたデジタルデータをアナログ変換し
スピーカー再生可能な電気信号にする機能と考えます。

ひょっとするとプレーヤー機能を備えたプリメインアンプあるのかもですが…。

書込番号：23275457

[kockys]

＞くまもんふなっしーさん
Fire stick tvからファイルサーバーにアクセスして再生してるんですかね？

現在の仕組みに固執する場合でもあと一つfire stick tv必要ですか？
AVアンプをARCでテレビに接続する方法もありませんか？
但し、何故固執するのかが分かりません。　音楽だけで良いならばネットワークプレーヤー+ミュージックサーバー楽だと思います。
#ちなみにHDMI内蔵プリメインアンプがNR1200のみは違います。

アンプのUSB端子はパソコン接続前提、USBストレージ接続前提など様々ですよ。

書込番号：23275466

[くまもんふなっしー]

＞古いもの大好きさん
やはりそうですか、直接接続できれば一番楽なのですが...

＞kockysさん
固執するというか私があまり知識がありませんのでこういったやり方しかわからないという感じです
ネットワークプレーヤーやミュージックサーバー、USBストレージ接続可能なプリメインアンプがさっぱりなので詳しく教えていただけませんか？

書込番号：23275487

[サブスク万歳]

NR1200やAVアンプのUSBコクタはType-A(横長方形)

ヘッドホンアンプや中華・安価小型デジタルアンプでType-Bコネクタが付いている場合はHDD直接続で音が出るかも

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001193825/SortID=23009932/

書込番号：23275787

[kockys]

＞くまもんふなっしーさん
詳しくにも限度がありますが。目的が音楽再生だけならばテレビ要らないですよね？

まず、HDDはミュージックサーバー相当のソフト入りか？NAS相当なのか？
一例:Iodate Soundgenic 等相当。
次にプリメインアンプ　はネットワークプレイヤー組み合わせるならなんでも良いです。
NR1200はネットワークプレイヤー内蔵一体型ですのでこれ選ぶ。
HDMI不要で音質にさらに振るならPM7000Nなどでも良い。
一体型でなければこれが別れるだけです。

書込番号：23275815

[江戸川コナンコナン]

＞くまもんふなっしーさん、こんにちわ。

ん〜、今のままではスレ主様のやりたいことを十分に把握できないので、スレ主様にとってのベストな回答を得にくいと思います。

AVアンプで何をしたいのか？プリメインアンプで何をしたいのか？
同じ部屋に置くのか？
部屋のサイズが不明だが、同じ部屋に置くなら、巨大なAVアンプとフルサイズのプリメインアンプを設置するスペースは確保できるのか？
同じ部屋に置くなら、AVアンプのスピーカーとプリメインアンプのスピーカーはどうするのか？スピーカーを共用する予定？それとも別々のスピーカーを用意する予定？
AVアンプにはいくつのスピーカーを繋ぐ予定なのか？

などなど、いろいろと分からないことだらけなので、皆さん、回答してスレ主様のお力になりたい気持ちはあるけど、回答するのが難しい状況だと思います。

まずは、スレ主様が、AVアンプで何をやりたいか（どんなコンテンツを視聴したいのか）、プリメインアンプで何をやりたいのか（外付HDD内に保存したの音源を聞くだけか）等の基本的なことから分かりやすく情報提供した方が、スレ主様にとっても有益な情報を得やすいと思います。

＞10万円台のAVアンプにすべて集約することを考えましたが、音楽再生用としてはやはりプリメインには及ばないというクチコミや記事を拝見して分ける前提で考えています

AVアンプとプリメインアンプを分けられればそれはそれで理想ですが、同じ部屋で使う場合は、スペースの問題だけでなく、スピーカーの問題など、色々とハードルが立ちはだかってくると思います。
音の感じ方は人によって千差万別です。
ネット上のクチコミや記事だけで判断せず、できれば10万円台のAVアンプの音がどれほどのものか、スレ主様が音楽鑑賞で満足できるレベルかについては、実際に店舗で試聴して体験してみることをお勧めします。

書込番号：23276563

[kockys]

＞くまもんふなっしーさん
購入予定の候補、やりたい事を考えと共に並べては？
プリメインアンプとAVアンプを分ける。
この場合、スピーカーを共用？分ける？
スピーカーは何本？
想定が分かりません。また、今お持ちの機器もHDDだけではなく正確にメーカー、型番を書かないと伝わりません。
良く分からないので全部、は広すぎで無理です。

書込番号：23276636　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

NR1200「多様なリスニングスタイルに対応」（HPより）

＞くまもんふなっしーさん
こんにちは。

確かに、情報不足で今の状況では答えにくいですね＾＾；

> 疑問に思っていることについて
> あくまでもFireTVを使った現在の仕組みに固執する場合、おそらくプリメインアンプで唯一HDMI入力に対応しているNR1200を購入し音楽専用に外付けHDDとFire TVをもう一式購入するしかないでしょうか？

HDD内の音源を聴くのにわざわざFire TV stickを経由させる方法に固執する必要はないと思います。
余計な機器、経路を経由することは、音質重視の考え方とは基本的には矛盾してきます。
NR1200のような直接USB HDDを接続できるプリメインアンプを選べばよいですね（ホームページの図参照）。
但し、操作はWi-Fi接続の（操作アプリを入れた）スマホをリモコンとして使うので、NR1200もネットワーク接続しておく必要があります。

個人的なオススメはNAS（ネットワーク接続するHDDというイメージ）を使ったネットワークオーディオですが、長くなるのでこの投稿では説明省略。

> プリメインアンプの多くの機器にはUSB端子がついていますがここに外付けHDDをさして音楽再生は可能でしょうか？

プリメインアンプごとに、HPの説明や取説によって仕様を確認した方がよいです。

> 10万円台のAVアンプにすべて集約することを考えましたが、音楽再生用としてはやはりプリメインには及ばないというクチコミや記事を拝見して分ける前提で考えています

私の場合の話ですが、AVアンプ（映画鑑賞）とプリメインアンプ（音楽鑑賞）でシステムを分けることも検討しましたが、システムを分けることのデメリットも多く、AVアンプでも十分に音楽鑑賞を楽しめると個人的に感じたので、映画鑑賞、音楽鑑賞をAVアンプに一本化しています。
まあ、システムを分けるのが決定事項なら、私の話は無視して下さい（笑）

書込番号：23276659

[サブスク万歳]

スレ主が最も知りたいのは
プリメインアンプの多くの機器にはUSB端子がついていますがここに外付けHDDをさして音楽再生は可能でしょうか？

実際にさして確認した人は？

書込番号：23276918

[kockys]

＞サブスク万歳さん
そうだとしたら、私既に回答してますよ。できるやつとできない奴があると。

実際に試す云々は不要ですよね。プリメインアンプによって対応、非対応があるのですから。
例えば、デノンのPMA-150Hはパソコンとの接続、USB-HDDとの接続メディアサーバーへの接続に対応しています。
一方でPMA-1600NEはパソコンからのUSB接続しか出来ません。

機能対応決まってるのにがあるのに実際に接続して確認する必要がわかりません。
HDDの相性はあるやもしれませんが。

書込番号：23276981

[くまもんふなっしー]

回答者さんの回答でいくらか糸口が見えてきましたので、もう少し自分で調べてみてわからなくなったら改めて質問致したいと思います。本当にありがとうございました

書込番号：23277379

[サブスク万歳]

実際に試した情報は出さない

クチコミ掲示板は意味をなさない不要だ！になってきましたので

またの機会に

書込番号：23277540

[kinpa68]

＞サブスク万歳さん

文章理解できない人ですね

書込番号：23277884

プリメインアンプとDACについて

[ひげまるた]

まだ購入に悩んでる初心者です。色々教えていただけると幸いです
・DAC一体型とDACなしがありますが、合計金額が同じならどちらが音がいいでしょうか？
例えば、
DAC一体型10万円とDAC+DACなしのプリメインアンプ総額10万円を比べた場合です

・DACは基本的にインピーダンス？が合うものを選ぶと理解していますが、1万円程度の低額のものと数十万円するものとでは同じスピーカーとプリメインアンプを使った場合、音に変化はありますか？
スピーカーやプリメインアンプはなんとなく値段に比例して大きな変化を感じそうですが、出口から遠いDACはどうなんでしょうか？

書込番号：23266659　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞ひげまるたさん

>・DACは基本的にインピーダンス？が合うものを選ぶと理解していますが
インピーダンスの適合を考慮するのは、アンプとスピーカーです。

上記の書き込みは無視してください。

書込番号：23266712

[YS-2]

このクラスなら、ぶっちゃけ然程変わらないのでは ? ! デジタル入力端子付きのCDPで、と言う選択肢もあります。

GENTAXさん　も書かれてますが、”一般的には一体型がコスト面で有利になりますが”　別体だとボディ、電源等のコストがかかりますし、プリメインアンプよりもボディサイズが小さくなるでしょうから、置き場所やアンプの上に置いたとしても見栄えも良くありません。

”DACは基本的にインピーダンス？が合うものを選ぶと理解していますが・・・”

の質問の意図が判りません。普通は何も気にせずにDACからの出力をピンケーブルでアンプの LINE入力に入れて終わりですが。

書込番号：23266885

[古いもの大好き]

＞ひげまるたさん

今日はです。

『DAC一体型10万円とDAC+DACなしのプリメインアンプ総額10万円を比べた場合です。』

この場合ですと、やはりＤＡＣ一体型と思います。だって10万円のコストをすべて「ＤＡＣ」機能につぎ込んで作られた専用機ですから

それに比べて「ＤＡＣ」機能付きプリメインの場合、割合がいくらなのかは判りませんが、おそらくコストの大半がアンプ側の消費されていると思うのです。デカイ電源系…アンプの場合電源が重要な分どうしても大きなトランスや平滑用コンデンサ等コストがかかりそうなパーツが多いと思うので。

コストで有利なのは、せいぜいアンプの電源から「ＤＡＣ」の電源が共用可能な所ぐらい。

それを考えるとCDプレーヤーに「ＤＡＣ」付一体型の方は、元々CDデータ用の「ＤＡＣ」を共用しての構成が可能なのでコストパフォーマンス的には良いのかもしれません。まあＣＤプレーヤー不要(PCやネッワークしか使わない)であれば関係ないですので、スルーしてくださいね。

書込番号：23266987

[bebez]

＞ひげまるたさん

こんにちは。

＞・DAC一体型とDACなしがありますが、合計金額が同じならどちらが音がいいでしょうか？

とのことですが、アンプ内蔵の場合、オマケ程度のDACか本格的DACかで判断は違ってくると思います。
本格的なものを搭載していれば、恐らく一体型の方がコスパは高いでしょう。

具体例として私が所有するパイオニアのA-50DAですが、駆動制動力に優れるだけでなく、優秀なDACを搭載しています。
USBにも対応しています。
私の駄耳ではアキュフェーズのDP-430のDACと比較しても、クウォリティに大きな差は感じられません。

A-50DAに関してはレビューを投稿してありますので、興味があれば見てください。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab

書込番号：23266989

[cantake]

＞ひげまるたさん
こんにちは。
入口＝DAC→アンプ＝増幅→出口＝スピーカー、と理解してよいと思います。

デジタルデータをアナログに変換するのがDAC部ですから、安価なDACではアンプとスピーカーが高価で良くても
（安いDAC＝解像度が低くてSNが良くない音源）と考えれば限界がみえています。
装置はトータルで音質が決まりますので、入り口は重要と思って下さい。

DAC部のお値段の違いは
DACチップ、電源部、ICや周辺回路の品質なども大きく違うと思います。
（データ的にはSNとかダイナミックレンジなどはかなり違います。）
あとは静寂感、透明感、音場感、力強さなど聴いた時の感じ方が違うと思います。

失礼しました。

書込番号：23267135

[ひげまるた]

＞cantakeさん
＞bebezさん
＞古いもの大好きさん
＞YS-2さん
＞GENTAXさん

皆様いろいろ答えてくださってありがとうございます。

インピーダンスはアンプとスピーカーですね。勘違いしていました。

スピーカーとアンプがいいものになればなるほど、プリメインアンプに内蔵のDACもしくはDAC専用機はいずれもちゃんとしたものの方がいいということでしょうか？

反対にスピーカーとアンプがそれほど高額でなければ、内蔵型もしくは低額のDAC専用機でいいということでしょうか？

書込番号：23267200

[cantake]

＞ひげまるたさん
予算額にもよりますがコスパオーディオでは
DACとスピーカーは良いものにして、アンプはお安くてもよいと思います。
（小型D級アンプは安価でも性能は素晴らしいと感じています）

DACはデジタル技術IC技術がポイントですから新しいものが良いと思っています。
中華DACではSMSLのM５００とかSU-8、ToppingのD70などはコスパが良いと思います。
（DACチップが新しくても安価で評価も高いです）
あくまでも私感ですので。参考になれば幸いです。失礼します。

書込番号：23267275

[古いもの大好き]

＞ひげまるたさん

『スピーカーとアンプがいいものになればなるほど、プリメインアンプに内蔵のDACもしくはDAC専用機はいずれもちゃんとしたものの方がいいということでしょうか？』

スピーカーが良いもの…これはかなり聴かれる方の好みが大きいので、高価＝良いもの　安価＝良くないもの　が成り立たない場合も多々あります。ある程度(そうだなあ個人的に4万円もしくは5万円より上の機種は個人的にそんなにひどいものは少ない、つまり4万円のSPと6万円のSPで好みによっては4万円の方が好きの場合もありえますよと言う事でしょうか)

アンプが良いもの…アンプ内蔵ＤＡＣですが、デノンのPMA-50しか実際使った事が無いので、もっと上の機種のDACはどうなのか、はっきり言って判りません。ごめんなさい

『反対にスピーカーとアンプがそれほど高額でなければ、内蔵型もしくは低額のDAC専用機でいいということでしょうか？』

上記についてですが、「ＤＡＣ」はデジタル信号をアナログ信号変換して終わりでは無くて、変換されたアナログ信号はそのあとも多少回路を通じて外部出力となります。

ですから使用されるDACのICが同じでも、異なるメーカー＆価格の機種から出てくるサウンド音色は異なります。
ＤＡＣ用ＩＣだけでなく、その周りの回路＆パーツにも色々左右されるので、低額となると出力プラグ一つとってもコストが跳ね返りますのであまり低額なものはどうかなと思います。

スピーカーと同じである一定以上のものであれば良いと思いますが、じゃあその一定ってなんだ？と聞かれると「ＤＡＣ」専用製品を試した経験がありませんの判らないです、でごめんなさい。

私の使用DACは、ＣＤプレーヤーの機能として付いているUSB-DACであり、2機種共にミドルクラスなのかサウンド的には悪いとは感じません。まあメーカーのカラーは出ているサウンドです。

書込番号：23267426

[BOWS]

　10万円の予算で　DAC＋アンプとDAC内臓のアンプを比べた場合　DAC内蔵アンプは悪くないと思います。

　僕はアンプやDACの自作をしていますが、いちばん費用がかかるのは　ケースとコネクタ、ツマミ、レバー等エクステリアです。
　自作する時に　下手すると40%くらいの分配になります。
　これを１筐体に収めてコストダウンする効果は大きいと思います。
　
　次に、電源です。
　プリメインアンプは　一部を除いてトランスを積んだリニア電源を搭載しています。
　リニア電源は原理的に　可聴帯外のノイズの発生がありません。
　アンプ内のDAC基板にも、リニア電源から電源が供給されます。
　アンプ側も消費するので　電源系の相互干渉もあるので　功罪はあります。

　一方、２万円くらいまでの安価なDACの多くは、スイッチングACアダプタから電源供給されるものが多いです。
　スッチングACアダプタは　２〜300KHzでスイッチング動作するので雑音が流入するのと　DC12V等の単一電源で外部から供給されるので　DACの内部で　1.8V,2.5V,3.3V,±12V等の　各回路に必要な電圧を　これまたスイッチング動作するDC/DCコンバーターで生成します。
　すなわち雑音に雑音を重ねた汚い電源でDACが動作するので　ディティール表現とかが淀むことが多いです。
　対策として　ノイズ除去アダプタやら、リニア電源使う人も多いのですが、悪い電源設計の装置にカンフル剤入れても効果は限定的です。

　僕の提案としては　DACとプリメインアンプを買うのは無駄が多いので　DAC内蔵プリメインアンプを購入する。
　その後で、さらに高音質が欲しくなった場合　トランス内臓の単体DACをじっくり検討して別途購入と２段階で考えてはいかがでしょう。

書込番号：23267608

[fmnonno]

＞ひげまるたさん
こんにちは。具体的にマランツなら10万円台の
PM8006
PM7000N
の比較になると思います。
試聴した感じでは
同じDALI OBERON1クラスのスピーカーですと
凄い差のどなく人により聴き分けはできないかも？
スピーカーを高価なB&W805D3で試聴すると
PM8006がほんの少し音場が良いくらいでした。

利便性や設置からはPM7000Nでしようか。
予算や設置に余裕があるならPM8006でプレイヤーは別が良いと思います。もっと予算かけPM12クラス
のアンプ以上だとより良いですよ。
音の差はスピーカーが一番わかりやすいので
スピーカーにまずお金かけましょう。

書込番号：23267800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげまるた]

＞cantakeさん
予算の割り振りも考えてみたいと思います。ありがとうございます。

＞古いもの大好きさん
ある程度機種を選定して、調べないといけないということですね

＞BOWSさん
実際に作っていて、内部構造に明るい人の情報は凄く嬉しいです。初心者なので確かに内蔵型でもいい気がしてきました。「トランス内臓の単体DAC」のトランスとは何でしょうか？

＞fmnonnoさん
実際の具体例すごく参考になります。B&W805D3の値段を調べてたまげました。このくらいださないとわからないとは、、、。オーディオはこだわるとお金がたまりそうにないですね、、、、。スピーカーペアでおそらく最高で15,000万以下になると思うので深く考えずに内蔵型でいい気がしてきました。


スピーカーとアンプの金額の割合のセオリーはありますか？
スピーカー：内蔵型アンプ＝５：５やスピーカー：アンプ：DAC＝４：３：３という形でお願いします

書込番号：23268274

[GENTAX]

＞ひげまるたさん

個別の質問をされる前に、もう少し全体像を明確にされたほうが良いでしょう。

機器は既に所有しているものはあるのか。一からすべて揃えるのか。

音源は何か。ディスク、PC内データ、ストリーミング。

音楽ジャンル。

部屋環境や試聴スタイル、デスクトップとか。

予算の総額。

書込番号：23268326

[fmnonno]

＞ひげまるたさん
私は音を感じるのは
スピーカー:5
アンプ:2
DAC:1
その他(アクセサリー類や台や部屋):2
だと思ってます。

多くの試聴経験からは
同じスピーカーと同じアンプで同じ曲の同じ音量で、
DACだけが違うだけで、音の差を実際に感じられる人はあまり多くないと思います。
同じ価格帯のDACだと100%聴き分けできる方はまずいないと思いますし70%以上聴き分けれる方は凄い耳の方で尊敬に値します。

書込番号：23268532　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞ひげまるたさん

おはようございます。

『スピーカーとアンプの金額の割合のセオリーはありますか？
スピーカー：内蔵型アンプ＝５：５やスピーカー：アンプ：DAC＝４：３：３という形でお願いします』

これは全体のバランスを考える上で、まあこのような比率であれば大きな失敗はないかなと言う目安で示されていると思います。
一例で　スピーカー：アンプ：ＣＤプレーヤー(ここではＤＡＣになりますね)　5：3：2と言う意見があります。

ただこれは少々古いかなと個人的は思います。と言うのは以前はＤＡＣ内蔵型アンプと言うのは珍しい部類でしたし色んな技術革新が行われてきましたので。

そんな中スピーカーだけは技術的にそんなに変わってません。確かに振動板の素材的には各種革新的なものも使われていますが、大元のコイルにアンプからの信号を流して振動板を前後に動かして、人の耳に聴こえる音に変える…この原理は大きく変化していないと考えます。

なので昔からスピーカーはある程度の大きさの「箱」「重量」があるものが有利で、スピーカーユニットにしてもガッチリしたフレーム強力な磁気回路(マグネットですね)を有する方が有利な事に変化無いのではと思います。

すなわち技術革新による大幅なコストダウンが出来ていない…要するにスピーカーには予算をかけた方が満足度は高いと考えるので、いろんな比率意見が出てくると思いますが、個人的には全体の「5」以上で気に入った機種が見つかれば「6」や「7」かけても良い。　アンプ+ＤＡＣは残りを半々程度で、もし残り予算が少なければ、少々我慢して予算確保(貯金積み立て)まで待つと言うのが私のやり方になります。

ＤＡＣ内蔵型なら、スピーカーに「7」前後で、残りでDAC内蔵アンプをかな。
ただ「5」でもお気に入り＆満足の行くスピーカーが見つかればOKで、その分他の機器に回せて万々歳ですね。

ご参考に私の住ステムはＣＤプレーヤー：アンプ：スピーカーが1：2：7になってます。

最後に、結構アクセサリーにも費用かかりますよ。スピーカーケーブルとか、機器間のＲＣＡケーブルとか、スピーカーによってはスピーカースタンドやら、オーディオボード等などそこもお忘れなく。

書込番号：23268566

[BOWS]

ひげまるたさん

>「トランス内臓の単体DAC」のトランスとは何でしょうか？

　同じTopping社のDACを例にあげるとトランス内蔵なしACアダプタ式 D50
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BGTC664
　ACアダプタ付属

トランス内蔵式D70
https://www.amazon.co.jp/dp/B07S9WHJ8H
　電源コード直刺し

　の基板の写真
D50　基板（下段の真ん中の写真）
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/topping-d50-dac-2x-es9038q2m-32bit768khz-dsd512-xmos-u208-black-p-12604.html

D70
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579959/SortID=22884769/ImageID=3261013/

　を比べればわかりますが、D70には　水色の丸い TT103-C-1 と刻印されたトランスが内蔵されています。
　D50の基板写真には　4R7 2R2と刻印された黒四角が　必要な電圧を生成するスイッチングDC/DCコンバーターに使用する部品(インダクタ)です。

書込番号：23268957

[BOWS]

　トランス自体の説明を忘れていました。

　https://www.kamidenshi.co.jp/magazine/1497/
　https://www.jp.tdk.com/tech-mag/power/002
　等いろいろ説明するサイトはあるんですが、かいつまんで

　トランスは日本語で変圧器で　商用電源(交流) 100V 50Hz or 60Hz を入れて必要な電圧の交流に変換する部品です。
　特徴は、50Hz または 60Hzの交流のまま変換するので余計な雑音を発生しません。
　ただし、交流の周波数が低いため、必要な電圧、電流を得るためには　大きく、重く、値段が高くなります。
　トランスを使った電源をリニア電源と言います。

　一方、スイッチング電源(スイッチングACアダプタ等)は　商用電源をそのまま直流に変換し、100K〜1MHz等の高周波発振させ、電圧を変換させる電源です。
　特徴としては、トランスに比べて　小型、軽量、安価で広く使われていますが、発生した高周波が大きなノイズを発生し、DACやアンプの信号回路に回ってきていろいろと悪さをします。
　このため、いろいろとノイズ対策をする必要がありますが、原理的にノイズを発生しないリニア電源(トランス式電源)にはかないません。
https://www.jp.tdk.com/tech-mag/noise/20

　オーディオ機器で　安価なものやポータブル用途はスイッチング電源が多く、据え置きで高価なものほどリニア電源(トランス式電源)が多い傾向にあります。

　上記の2機種でも Topping のスイッチング電源のD50 が3万円弱に対して リニア電源のD70が5.5万円と2倍程度の価格帯の差がありますね。（価格差は電源だけではありませんが）

書込番号：23269047

[ひげまるた]

＞GENTAXさん
初めに書いていますが、まだ一つも決まっていないです。しぼる前の段階で色々伺いたいことがあったので質問いたしました。具体的でなくでごめんなさい。

＞fmnonnoさん
＞古いもの大好きさん
確かにブラインドで聞き分けるのは難しそうですね。
やはりスピーカー重視ですかね、割合の目安ありがとうございます

＞BOWSさん
西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。
海外メーカーの場合でも、高いものはちゃんとトランスを備えているのでしょうか？

書込番号：23269644

[コピスタスフグ]

新しいDAC内蔵アンプなら最新のDACとアンプの性能のバランスがとれていて選びやすいのではないでしょうか？
DACの対応フォーマットや拡張性・ヘッドホンアンプ内蔵のものならその性能にこだわるならDAC単体でも良いし、アンプの能力を奢りたいならアンプにこだわって選ぶのもアリですが。

スピーカーは好みの音・サイズ・設置の仕方・ある程度の予算で機種を絞り込んで、総額予算と相談でしょう。マランツやデノンの組み合わせ例にあるような価格バランスなら間違いはないと思いますが、個々の機種で組み合わせる機種に要求する性能が変わってきますので、正解はありません。組み合わせて聴けるお店に普段聞いている音源を持って行って聴いてみるしかありません。

書込番号：23269654

[YS-2]

ひげまるたさん

”西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。”

勘違いしてませんか ?

大昔の電子レンジや洗濯機じゃないんだから、オーディオ機器は東西の電灯線の周波数の違いは関係ありませんよ。

書込番号：23269679

[BOWS]

ひげまるたさん

>西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。
>海外メーカーの場合でも、高いものはちゃんとトランスを備えているのでしょうか？

　まず、トランスは50Hz〜60Hzでの使用を想定して作製されていますので問題有りません。

　上で例に上げたToppingは海外メーカーですし、イノキーさんのハイエンドDACを網羅的に詳細解説
http://innocent-key.com/wordpress/?page_id=9015
　見るとわかりますが、ハイエンド系では　トランスがデジタル/アナログで2個や3個に増えたり、容量が大きかったり、トランス電源が別ボディになっていたります。
　唯一　Mytek Brooklynだけがスイッチング電源を使用していますね（上の方のグレーの網目部品)

書込番号：23272313

「ヤマハNS1000Mを鳴らすアンプ及びCDプレーヤー」

[悩むとしチン]

【ヤマハNS1000Mを鳴らすアンプとCDプレーヤー】

お世話になります。
約30年程前、掲題のスピーカーにアンプはサンスイ907、CDプレーヤーはソニー557を購入し、ポップス（主に女性ボーカル）、ジャズ、クラシック他を聴いていました。

その後住居の問題でそれらを聴くこと出来ずにいましたが、最近引っ越しに伴い改めてセッティング。しかしアンプに不具合があり、何十年振りかに新品のアンプ購入を検討し始めました。

サンスイのアンプの修理も選択肢のひとつとしては思ってますが…30年も経っているので、きっとよりよい機種も製品化されていると思った次第です。

私、何十年もオーディオ誌を読むこともなく情報も持っておりません。相性のよさそうなアンプ、出来れば合わせてそれに合ったCDプレーヤーも考えたいと思ってます。

おそらくこれが最後の購入になるのではないかとも思い、これからずっと共に出来るものと考え、慎重に選択したいと思っています。

予算は幅がありますが（もちろん出来ればお安くコストパフォーマンスがいいものがよいですが！）各々20万から50万位でまずはいくつか候補をと思ってます。

勿論その上で、お店なりショールームに行くなりして、実際自分の耳で確かめたいと思っていますが…ただ掲題スピーカーを使って聴けないという大きな課題があります。

どなたかご教授いただけたら助かります。
どうぞよろしくお願い致します。

補足
・聴くジャンルは現在もほぼ変わりません。
・現在、これまた古いアンプとなりますが、友人が使わなくなったNECのA10を譲り受け聴いています。

書込番号：23263700　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩むとしチン]

お世話になります。
アキュフェーズの新製品E-380ですね！。情報ありがとうございます。

ちなみに恐縮ですが、SACDにも対応した私の聴くジャンルに適し、かつアンプとスピーカー環境によさそうなプレーヤーをご存じでしたら教えていただけたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23264178　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞悩むとしチンさん

CD専用機でなくSACD機ですと選択肢は非常に多いと思います。
アキュフェーズですと一番安いのがDP-560で定価60万円ですが、先ほど挙げたデノンのDCD-2500NEもSACD機です。
こちらは定価18万円でCPが高く、とても良い製品だと思います。
私もかつては、SONYのCDPは502ES、X777ESと使ってきましたが、557からであればDCD-2500NEでも十分な満足が得られると思います。

ちなみに、私はCDP選定の際にDP-560（60万）、DP-430（33万）、DCD-2500NE（18万）とかなり価格レンジに差がある機種の聴き比べを行いましたが、その差は大きくなく、CPはDCD-2500NEが一番高いと思いました。

ただ、20万〜30万の価格帯では、マランツ、ラックスマン、パイオニアなどからも良い製品が出ているようなので、決め打ちはしなくてもよろしいかと思います。
また、2500NEの1クラス上のSX11（定価36万）も結構値引きが大きくなってるとの話も聞きますので、候補に加えられても良いかと思います。

書込番号：23264217

[bebez]

＞悩むとしチンさん

追伸です。
3機種の聴き比べについて書きましたが、SACDではなく、ソースはロック、ジャズ・フュージョンのCD優秀録音盤であったことを付け加えさせていただきます。
（2000年代のスティーリーダン、GRPレーベルなどジャズ・フュージョン）

書込番号：23264222

[悩むとしチン]

お世話になります。
またいろいろな情報ありがとうございます。
勉強になります！。

参考にさせていただきます！！。

書込番号：23264224　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞悩むとしチンさん

アキュファーズは自宅貸出試聴にも対応していたかと思いますので、アキュフェーズ製品取扱店に相談されるとよろしいかと思います。

http://www.accuphase.co.jp/distributor.html

書込番号：23264260

[悩むとしチン]

お世話になります。
ご丁寧な情報、ありがとうございます。
助かります。

書込番号：23264269　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞悩むとしチン さん

はじめまして、こんばんは。

私見ではありますが、
907からの買い替えなら、現行品では50万前後クラスにはいかないと、
物足りなさを感じると思います。先ず、オーソドックスに、

ラックスマン「L-590AXII」

DENON「PMA-SX1」

この辺りの試聴から始められたら、と思います。
国内メーカーに固執しないなら、

Musical Fidelity「M6si」も機会があれば聴いてみて下さい。

この他の機器も、機会があればドンドン試聴して「これだ！」と思えるアンプを探して下さい。
又、SACDプレーヤーはアンプが決まってから選択される事をお薦めします。
選んだアンプによって最適解は変わってくるからです。

私も2年位前に、システム構築を完了させたんですが、
スピーカーとアンプは結構時間を掛けて選定しましたが、
スピーカーとアンプが決まってからでしたから、SACDプレーヤーの選定はラクでした。

それでも最後は2機種に絞れましたが、優劣ではなく、
ジャンルによって一長一短だったので、先ず「PD-70AE」を購入し、
安くなったら追加購入しようと考え、安くなったので「DCD-SX11」も購入しました。
スピーカーとアンプが決まっていた故、こういった選択肢も発想出来たと思いますから...


30年ぶりの本格的な機器更新との事ですから、
焦らず、ジックリ時間を掛けて取り組まれたらいいと思います。
後、907修理の選択肢も残しておかれると宜しいかと...

書込番号：23264284

[悩むとしチン]

お世話になります。
ご丁寧な説明、ありがとうございます。
段々と選択していくプロセス含め、楽しみになってきました。

書込番号：23264290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

sannsui の907系や、A10を使っていて・・・・・・・

もう、耳にたこというか、書き込みにたこだとおもうのですが、現代で同じレベルのアンプって正直ないですよ。

山水は、馬鹿みたいにというか、馬鹿と言って良いほど物量を投入していますし、NECのA-10は、その山水で腕を磨いた鈴木氏が、リザーブ電源というアホみたない物量を投入した電源をもったアンプです。

他の方が書いていますが、50万クラスが・・・・・なんですけど、これは、最低でも50万円クラスのアンプを持ってこないと満足しないであろうと言う事で、出来ればもう少し予算が欲しい感じがします。

そして、相手がNS1000Mですよね・・・・・・・・こいつも、きちんと手入れしてあげたら、充分どころか、現代においてもかなりの高性能機です。

こいつを、きちんと満足に動かせるアンプってのはかなり手強いですよ。

DENONのSXとか、アキュ、ラックスはでているので、僕としてはSPECのアンプなんてどうでしょう？と書いておきます。
特に、SPECのアンプを選んだ場合には、DENONのSX-1が一番当たり障りが無いかなぁと思っています。

書込番号：23264406

[悩むとしチン]

お世話になります。
新たな情報ありがとうございます。
検討対象に加えさせていただきます。

皆さん言っておられましたが、30年も前のサンスイ907やNECのA10が今の機種だと50万位のパフォーマンスに匹敵するということにただただ驚きです。
サンスイ907の修理対応、改めて選択肢にいれてみたいと思いました。

書込番号：23264465　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

悩むとしチンさん
こんばんは。

ワシだったら全てヤマハにしちゃうのも有りかなって思います。
A-S3000
CD -S3000
今時フルラインナップで全てそろうなんてヤマハくらいかなと¨¨¨

バラバラなほうが良ければ妄想してるだけで楽しいというか、迷い疲れしちゃいそうなくらいの組み合わせが考えられますね。

書込番号：23264486　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩むとしチン]

お世話になります。

シンプルにオールヤマハにしてどんな音が鳴るのか⁉️
（なんとなく想像は出来ますが）実際にどうか？聴き比べてみたい気はします。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：23264500　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞悩むとしチンさん
こんにちは。多分年代近くの方ですね。
50代後半から60代の人はサンスイは若い頃の憧れのアンプで欲しくなるし当時の古いアンプを基準にしちゃうのはしょうがないでしょう。
80年代の国産メーカーが全盛のころをよく知らない若い方々にはわからないですからね。

私の拙い経験ですと、サンスイ利用ならばメンテ品のサンスイを使うか、新品ならLUXMANのA級が良いと思います。50万円だすならL590AXIIを薦めておきます。

昨年聴いたYAMAHA NS-1000M SPECIAL のアンプは、マランツModel9×2とModel7のメンテ品でした。音は良かったですよ。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201910/21/21223.html

その時の説明講師の音楽評論家の方は、棚にあった日立のHMA-9500mk IIとアキュフェーズのC-200XかL
ももっと良いよと言ってましたね。

書込番号：23264533　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩むとしチン]

お世話になります。
新たな情報含め、ご意見ありがとうございます。

実は初めて投稿したのですが…
fmnonno含め皆さんの投稿にただただ感謝です。

書込番号：23264559　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞悩むとしチンさん
最近ハードオフは、中古オーディオに力入れてるみたいで(元は新潟のオーディオショップとのこと)わたしの近所のハードオフにも試聴コーナーができてます。

オーディオサロンは、東京吉祥寺と新潟しか無いようですが。
近くにあれば行ってみるのも良いかもです。

私のサンスイはD707から渡り歩いて2年程前に907Limtedに落ち着いてますが、上の息子が帰ってきてオーディオにはまるきり興味なく邪魔扱いで一番広かったオーディオルームでしたが半分取られ窓際族に追いやられてます。
プレイヤーはネットワークプレイヤーなでCD装置は置いてありますがもう何年も聴いてないです。
窓際族になり少し恥ずかしいのですが保有の証拠としてサンスイとLUXMAN の写真あげときます。右したに以前はNEC A-10Xもありましたが今は別ルームで利用してます。

書込番号：23264818　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩むとしチン]

お世話になります。
ご丁寧にありがとうございます。

写真含め拝見しました…うらやまし〜いです。

書込番号：23265249　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造館]

＞悩むとしチンさん

アナログで性能・信頼性を求めると今はアキュフェーズになりますが
３０年の間にアンプも進歩してます。近年登場したデジタルアンプ、中
でもアナログを一切介さない「フル」デジタルアンプをお試しいただき
たいです。

今の候補はデノンの製品になります。
PMA-150H
デザインも1000Mと合います。

デザイン的にマッチする　CDプレイヤーは　同社DCD-100
ですが、今時CDプレイヤーは必ずしも要りません。

私の場合ですが、手持ちのCDはすべてMP3にリッピングして、それをリストから選んで再生する形に移行しています。

書込番号：23268954

[悩むとしチン]

お世話になります。
また新たなご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：23269441　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞悩むとしチンさん
私の事例の写真を、上げましたが、
必ずLUXNANにしろとか、サンスイにしろと
強要しているわけではありません。保有者の証拠として掲載したまでです。

ここに事例を上げたり、私ならこう思いますと私を主語にした感想を書き込むと、

絶対にそうしろと全員へ強要していると独断で決め付けてると、勝手に私の書き込みを都合よく部分的に切り取り書き換える方がいるので
ここ明確に書いておきます。部分的にこの私の書き込みを切り取りなどしないで欲しいです。

自分でいろいろとなるべく実際に実物を聴き
お決めていただくのが一番良いと私は思います。
これも、強要でありません。

私の基本は、オーディオはなるべく実物を聴き良し悪しを自分で判断する物。私という主語で私の感想は書くが、他人に絶対そうだときめつけた言葉で書き込みなどしないです。

書込番号：23293606　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKiKAZ]

ヤマハのPAアンプｐ-2500ｓは

＞悩むとしチンさん
どうでしょうか？勤労福祉会館の小ホールのパワーアンプに使われてました。

書込番号：23309612

KT-150真空管アンプについて教えてください。

[German short-haired pointer]

皆さま、こんばんわ

昨年トライオードからKT-150真空管アンプ　MUSASHI が発売されましたが、
私は以前よりKT-150真空管の音に興味があります。

その音を知ったのは外国の方のYoutubeで
ソナス・ファベールVenere2.5にAyonAudoのSpiritで鳴らしたLONDON GRAMMARの映像でした。
とてもエロチックに良い感じで、一時期何度も見返していました。
かといってSpiritの音を聞く機会も無く、そもそもKT150の音を実際に聞く機会もなく来ております。

私は以前トライオードの３００Bアンプを持ってましたので、３００Bの音はわかりますが、
真空管に詳しいわけでもなく、専門的な解説はついていけないですが、そういうお話は好きです。
KT-150はどんな音がするのかご存知でしたら教えてください。（良いところも、悪いところも）

【日本で手に入るKT-150アンプ？】
Ayon audio Spirit III 　\690,000（税別）
トライオード MUSASHI 　￥580,000（税別）
SUNVALLEY　SV-P1616D [多極管仕様] キット　￥145,000（税別）
YARLAND AUKLET-150J-3i　￥422,000（税別）
OCTAVE　V80SE　\1,848,000 (税込)

書込番号：23249980

[Naim ND555 enthusiasts]

＞German short-haired pointerさん


勿論、以下は既に御覧になっていますよね。
https://forum.audiogon.com/discussions/questions-on-kt150-tubes

書込番号：23250254

[YS-2]

German short-haired pointerさん　こんばんは。

トライオードのMUSASHIで反応してしまいました。

”KT-150はどんな音がするのかご存知でしたら教えてください。（良いところも、悪いところも）”

それなりにオーディオにはお詳しい方と拝察いたしますが、私もそれなりにオーディオ歴40年、散財して参りました。
現在のメインシステムは

エソテリック K-1 → アキュフェーズ C-3850 → TRINNOV AUDIO ST2 HIFI →　アキュフェーズ A-70 or TRIODE TRZ-300W-WE300B → B&W 803D3 です。

大学時代 SANSUI と DIATONE から始まり、いつかはアキュフェーズに300Bと思い60歳近くになってようやくここまでたどり着きました。
C-3850 A-70 は3年前に導入しましたが、昨年5月に市内のオーディオショップで程度の良い A-70 の中古が見つかり、即決。今月までは A-70 バイアンプ、バイワイヤリングにしていました。

ここからがスレ主さんへの球アンプの本題ですが、 昔からの球への憧れもあって、MUSASHI 発売直後の9月に 803D3 で球アンプを試してみたくなり、馴染のお店でトライオードの貸出機を自宅にて試聴してみました。

球アンプはこれが初めてではなく、7年前は ラックスマン CL-38u MQ-88u をJBL 4429 で聴いていたこともありました。今回のMUSASHI もB&W の高域のキツさを抑えながらも球アンプらしい出音かな・・・と期待したのですが、結果は × 。
確かに球アンプにしては馬力はありました。でも、出音は言葉では言い表せませんが、とにかく我が家のシステムには ×。期待外れ。A-70 バイアンプには全くかないませんでした。

その後、同じトライオードから 300B　も出るとの情報で、お店に無理を言って今月3日に再度 TRZ-300W も自宅で試聴しました。結果、開始30分で即決。7日には自宅に届き、現在楽しんでいます。お店のご厚意で上位クラスの球4本も付けていただき、即これに交換、玉転がしも済みました。現在、この様な結果なので、今迄の散財の埋め合わせも兼ねて、もう一台の A-70 も売却しようかと悩んでいます。

お手持ちの機器類は書かれていませんし、300B の出音は十分にご存知のはずでしょうが、その延長と考えられてはいけないと思います。私的には、KT-88 より KT-150 は、更に馬力はあるけど”大味”という感想を持ちます。高出力だけはあるけれど中途半端な石アンプとでも言いましょうか・・・

但し、この感想は我が家のシステムでの感想ですから、スレ主さんがどの様に聴かれるかはわかりませんが、石のプリアンプ、球のパワーアンプの組み合わせも ◎ と思います。

ご参考まで。
この2機種に限っては販売店を限定しての販売で中々試聴するのも難しいとは思いますが、是非聴き比べて下さい。トランスの上の”MUSASHI ロゴ” も含め、意外と MUSASHI は外しかもしれません。なお、ＭＵＳＡＳＨＩ　ロゴはオーダー時、無しも選べるそうです。

書込番号：23250263

[German short-haired pointer]

＞Naim ND555 enthusiastsさん

もちろん読んでますよ！って言いたいですが、つたない英語力で頑張って初めて読んでみました。
EL34、KT120、KT88との比較で繊細さをとパワーを兼ね備えた、、、という意見が多いように読み取りましたが、合ってますでしょうか。
私はいずれも所持したこと無いのでイメージが持てませんが、なんとなく想像するしかないです。

＞YS-2さん

いつも書き込みを楽しく拝見させていただいております。

私の現在の手持ちはプロフィールに書いてますが、オーディオを始めてから10年ちょっとですから、いまだに色んな機器に手を出してうろうろしています。
スピーカーは、Harbeth HLcompact7ES3→FOCAL Chorus716→JBL LS80と変えてきました。
現在の上流はデノンSX1→SANSUI　α９０７MRで、これも満足しています。

B&W803D３は最新の素晴らしいスピーカーですね。D3になって大きくモデルチェンジしましたが、私は以前の803ダイヤモンドが好きでした。JBLLS80は中古で買ったのですが、JBL大型３ウェイにしては低音が締まっていて、803ダイヤモンドに近かったので購入したというのもあります。

YS-2さんはMUSASHIをすでに自宅試聴までされたんですね。
さすがにB&W803D３には荷が重かったようですね。
TRZ-300WはOKということは、パワーではなく、真空管の個性？力だったのでしょうね。
しかし、 TRINNOVまで入って、A-70バイアンプと３００Bアンプとはハイエンドな素晴らしい機材ですね。

KT-150アンプは価格的にもピンキリですが、Ayonはルーメンホワイトのハイエンドスピーカーを鳴らしたりしてるので、センスやパワーはあると思うんですね。オクターブは高すぎ。サンバレーはとても惹かれますが、安すぎてどうもな、、、やはり謎です。
MUSASHIはもしかしたらアイオン Spirit IIIをモデルとして作られたのか？とも思っていたので、B&W803D3と合わなかったのは残念です。
でもA-70バイアンプと比べたらかわいそうかもしれませんが。
最新の情報をありがとうございました！

書込番号：23250400

[Naim ND555 enthusiasts]

＞German short-haired pointerさん

付け加えておきますが、Audio Research 社製の power amps 現行品すべてに KT150 が使用されています。
（詳細は、それらの製品に関する Reviews を御覧ください。）

このことからも KT150 がいかに素晴らしい出力管であるということが御理解いただけるかと思いますが
いかがでしょうか?

おしまい。

書込番号：23250418

[麻呂犬]

ロシア製なの…

書込番号：23252001　スマートフォンサイトからの書き込み

[八方ふさがり]

＞German short-haired pointerさん
MUSASHIですがオーディオ屋さんでソナスのソネット8で試聴したことがあります。
感想としては思った以上にパワフルで音の角が程良く丸い感じですかね。
ソナスとの組み合わせは良いと感じました。

書込番号：23264297　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞八方ふさがりさん
こんにちは、ご返信ありがとうございます。

実際に試聴された方の感想は参考になりますね。それもソナスのソネット�[で！。良い組み合わせですね。
ベネレSは試聴していて、すごい良かったので、ソネット�[はどんな音かと楽しみです。ソネット�[はベネレSの後継機なんでしょうかね？
ただ、、ソネットのあのツイーター周りのデザインがちょっと自分的に無いな、と思ってしまったりします。

武蔵については、いくつかの返信を読んで、興味を無くしていましたが、やはり何処かで聴いてみます。
にしてもまずは、Ayonを聴いてみたいです。
ショップには無いと思うので、オーディオフェアなんかで、アクシスブースを覗いてみます。ただ、いつも弩級製品展示が優先みたいなんですよね。マイナーな製品も触れる機会があればと思います。

書込番号：23265243　スマートフォンサイトからの書き込み

[八方ふさがり]

＞German short-haired pointerさん
ソネット8はベネレSの後継です。ただ、ソネット8の音質はベネレSと比べると味付けが少なくあっさりした印象です。
MUSASHIはB&Wのようなモニター寄りのスピーカーよりもソナス、フランコセルブリンのスピーカーに合うと思います。我が家のベネレSに欲しいアンプです。

書込番号：23266347　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞八方ふさがりさん

なんと！ベネレSのオーナーであられるとは、びっくりです。
初めて出会いました。い〜いスピーカーお持ちですね！
もしかしたら音の嗜好？指向？が近いのでは、とドキドキします。

使いごこちはいかがですか？
ちなみに何畳のお部屋でお使いか、よろしければ教えてください。比較的狭いお部屋で使っても大丈夫かなと、と超個人的な関心ですが。。。
ぜひ音色とか、音楽ジャンル別の聞こえ方とか、深夜の小音量はどうかとか、いろいろ教えて頂けたら幸いです。

武蔵もアンプ導入候補に入ったようで何よりですが、KT１５０アンプだけでも選択肢があるので楽しみですね。
なかなかの大型スピーカーですからアンプを選ぶと思いますが、ぜひいろんな候補を試聴して楽しんで下さい。

＞ただ、ソネット8の音質はベネレSと比べると味付けが少なくあっさりした印象です。
やっぱりそうですか。ソネット�[は聞いてないですが、他のソネットを聞いたときにベネレシリーズとは違う音だなと感じました。
外見は似てますが、ツイーター周りの飾りがウルトラセブンのダダみたいで、うーんと思っていました。ソネットファンの方すみません！

書込番号：23266578

[八方ふさがり]

＞German short-haired pointerさん
ベネレSですが小音量時が魅力的です。うまく説明出来ませんが、フワッとした音に包まれるような感覚になります。ドビュッシーの月の光などは部屋の灯りを落として小音量で聴いています。
あと、ジャズボーカルもなかなか良いですね。
14畳のリビングダイニングに設置しています。

書込番号：23268147　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞八方ふさがりさん

14畳でしたら理想的な広さですね。それに小音量でも良い音であることは大事ですよね。
深夜の”月の光”は想像するだけ雰囲気が伝わります。十分に満足されているようですね。

ちなみに、アンプとCDP／DACは何を使われているでしょうか、よろしければ教えてください。
私がオーディオフェアで聴いたときは同じ代理店のブルメスターのセパでした。
この時の音はずっと耳に残るくらい印象的でした。

書込番号：23268506

[八方ふさがり]

＞German short-haired pointerさん

現在のシステム
CDP DENON DCD-1500RE
AMP DENON PMA-SA11
スピーカー　ソナスファベール　ベネレS

欲しいアンプ
アキュフェーズ　E-800
トライオード　MUSASHI
ラックスマン　LX-380

欲しいアンプも書いてみました。E-800が今のところ一番ですが、お値段が高いのであまり現実的でない。なのでMUSASHIかLX-380が本命になりそうです。
あと、オーディオ屋さんで試聴して一番感動したシステム
CDP アキュフェーズ　DP-750
プリ　アキュフェーズ　C-3850
パワー　ラックスマン　MQ-300
スピーカー　ソナスファベール　アマティトラディション

書込番号：23269816　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞八方ふさがりさん
こんにちは。
ご回答ありがとうございます。
デノンのSA11は高級な良いアンプですね。
より、ソナスらしく鳴らす為の買い替え検討という方向性は分かります。

今の音を更に劇的に変えるならCDP/DACの更改がいいのもしれませんね。

E800は聞いてませんが、E600は何度か、L x 380も何度か店頭で聴いてます。安定していて高級感のある音ですが、SA11と決定的な差があるとは言えないかなと思います。

書込番号：23270217　スマートフォンサイトからの書き込み

[八方ふさがり]

＞German short-haired pointerさん

CDPのグレードアップも必要かなと思いつつ欲しいCDPの値段も高く今のところ音質にこれといって不満もなく。って感じです。それよりもオーディオ屋さんでレコードをよく試聴するのでレコードプレイヤーを買いたいですね。レコードならカートリッジで色んな音色たのしめるのでCDより楽しいかな。と思っています。この前はGT-5000試聴してきました。
フォノアンプだけで約100万円ととても現実的な金額ではありませんでしたが(笑)
ソナスで聴くレコードの音の良さに物欲がマックス状態です。
オーディオ屋さんでもレコードをすすめられます。
なので今のシステムにレコードプレイヤー追加もいいかなと。

書込番号：23271260　スマートフォンサイトからの書き込み

[German short-haired pointer]

＞八方ふさがりさん
なるほど、理解しました。
アナログならピッタリです。

楽しい悩みが続きますね！

書込番号：23271482