『プリメインアンプとDACについて』 の クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板

『プリメインアンプとDACについて』 のクチコミ掲示板

RSS


「プリメインアンプ」のクチコミ掲示板に
プリメインアンプを新規書き込みプリメインアンプをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ14

返信21

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 プリメインアンプとDACについて

2020/03/05 00:08(4ヶ月以上前)


プリメインアンプ

クチコミ投稿数:9件

まだ購入に悩んでる初心者です。色々教えていただけると幸いです
・DAC一体型とDACなしがありますが、合計金額が同じならどちらが音がいいでしょうか?
例えば、
DAC一体型10万円とDAC+DACなしのプリメインアンプ総額10万円を比べた場合です

・DACは基本的にインピーダンス?が合うものを選ぶと理解していますが、1万円程度の低額のものと数十万円するものとでは同じスピーカーとプリメインアンプを使った場合、音に変化はありますか?
スピーカーやプリメインアンプはなんとなく値段に比例して大きな変化を感じそうですが、出口から遠いDACはどうなんでしょうか?

書込番号:23266659 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する
GENTAXさん
クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:42件

2020/03/05 01:03(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

>.DAC一体型10万円とDAC+DACなしのプリメインアンプ総額10万円を比べた場合
一般的には一体型がコスト面で有利になりますが、個々の機種の組み合わせではそうでないこともあるかもしれません。

>・DACは基本的にインピーダンス?が合うものを選ぶと理解していますが
インピーダンスの適合を考慮するのは、アンプとスピーカーです。

>1万円程度の低額のものと数十万円するものとでは同じスピーカーとプリメインアンプを使った場合、音に変化はありますか?
これは相当の差がありますが、スピーカーとアンプもそれなりのものでないとその差を表現しきれない可能性があります。

>出口から遠いDACはどうなんでしょうか?
出口が大事、入り口が大事、意見は色々ありますが、上流で失ったものは下流では取り戻せません。
個人的には、全体のバランスを重視します。

書込番号:23266703

ナイスクチコミ!1


GENTAXさん
クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:42件

2020/03/05 01:19(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

>・DACは基本的にインピーダンス?が合うものを選ぶと理解していますが
インピーダンスの適合を考慮するのは、アンプとスピーカーです。

上記の書き込みは無視してください。

書込番号:23266712

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:2927件Goodアンサー獲得:237件

2020/03/05 08:14(4ヶ月以上前)

このクラスなら、ぶっちゃけ然程変わらないのでは ? ! デジタル入力端子付きのCDPで、と言う選択肢もあります。

GENTAXさん も書かれてますが、”一般的には一体型がコスト面で有利になりますが” 別体だとボディ、電源等のコストがかかりますし、プリメインアンプよりもボディサイズが小さくなるでしょうから、置き場所やアンプの上に置いたとしても見栄えも良くありません。

”DACは基本的にインピーダンス?が合うものを選ぶと理解していますが・・・”

の質問の意図が判りません。普通は何も気にせずにDACからの出力をピンケーブルでアンプの LINE入力に入れて終わりですが。

書込番号:23266885

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:289件

2020/03/05 09:49(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

今日はです。

『DAC一体型10万円とDAC+DACなしのプリメインアンプ総額10万円を比べた場合です。』

この場合ですと、やはりDAC一体型と思います。だって10万円のコストをすべて「DAC」機能につぎ込んで作られた専用機ですから

それに比べて「DAC」機能付きプリメインの場合、割合がいくらなのかは判りませんが、おそらくコストの大半がアンプ側の消費されていると思うのです。デカイ電源系…アンプの場合電源が重要な分どうしても大きなトランスや平滑用コンデンサ等コストがかかりそうなパーツが多いと思うので。

コストで有利なのは、せいぜいアンプの電源から「DAC」の電源が共用可能な所ぐらい。

それを考えるとCDプレーヤーに「DAC」付一体型の方は、元々CDデータ用の「DAC」を共用しての構成が可能なのでコストパフォーマンス的には良いのかもしれません。まあCDプレーヤー不要(PCやネッワークしか使わない)であれば関係ないですので、スルーしてくださいね。

書込番号:23266987

ナイスクチコミ!1


bebezさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:70件

2020/03/05 09:50(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

こんにちは。

>・DAC一体型とDACなしがありますが、合計金額が同じならどちらが音がいいでしょうか?

とのことですが、アンプ内蔵の場合、オマケ程度のDACか本格的DACかで判断は違ってくると思います。
本格的なものを搭載していれば、恐らく一体型の方がコスパは高いでしょう。

具体例として私が所有するパイオニアのA-50DAですが、駆動制動力に優れるだけでなく、優秀なDACを搭載しています。
USBにも対応しています。
私の駄耳ではアキュフェーズのDP-430のDACと比較しても、クウォリティに大きな差は感じられません。

A-50DAに関してはレビューを投稿してありますので、興味があれば見てください。
https://review.kakaku.com/review/K0000808838/ReviewCD=1264456/#tab

書込番号:23266989

Goodアンサーナイスクチコミ!0


cantakeさん
クチコミ投稿数:959件Goodアンサー獲得:114件

2020/03/05 11:53(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん
こんにちは。
入口=DAC→アンプ=増幅→出口=スピーカー、と理解してよいと思います。

デジタルデータをアナログに変換するのがDAC部ですから、安価なDACではアンプとスピーカーが高価で良くても
(安いDAC=解像度が低くてSNが良くない音源)と考えれば限界がみえています。
装置はトータルで音質が決まりますので、入り口は重要と思って下さい。

DAC部のお値段の違いは
DACチップ、電源部、ICや周辺回路の品質なども大きく違うと思います。
(データ的にはSNとかダイナミックレンジなどはかなり違います。)
あとは静寂感、透明感、音場感、力強さなど聴いた時の感じ方が違うと思います。

失礼しました。

書込番号:23267135

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2020/03/05 12:44(4ヶ月以上前)

>cantakeさん
>bebezさん
>古いもの大好きさん
>YS-2さん
>GENTAXさん

皆様いろいろ答えてくださってありがとうございます。

インピーダンスはアンプとスピーカーですね。勘違いしていました。

スピーカーとアンプがいいものになればなるほど、プリメインアンプに内蔵のDACもしくはDAC専用機はいずれもちゃんとしたものの方がいいということでしょうか?

反対にスピーカーとアンプがそれほど高額でなければ、内蔵型もしくは低額のDAC専用機でいいということでしょうか?

書込番号:23267200

ナイスクチコミ!0


cantakeさん
クチコミ投稿数:959件Goodアンサー獲得:114件

2020/03/05 13:29(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん
予算額にもよりますがコスパオーディオでは
DACとスピーカーは良いものにして、アンプはお安くてもよいと思います。
(小型D級アンプは安価でも性能は素晴らしいと感じています)

DACはデジタル技術IC技術がポイントですから新しいものが良いと思っています。
中華DACではSMSLのM500とかSU-8、ToppingのD70などはコスパが良いと思います。
(DACチップが新しくても安価で評価も高いです)
あくまでも私感ですので。参考になれば幸いです。失礼します。

書込番号:23267275

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:289件

2020/03/05 15:11(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

『スピーカーとアンプがいいものになればなるほど、プリメインアンプに内蔵のDACもしくはDAC専用機はいずれもちゃんとしたものの方がいいということでしょうか?』

スピーカーが良いもの…これはかなり聴かれる方の好みが大きいので、高価=良いもの 安価=良くないもの が成り立たない場合も多々あります。ある程度(そうだなあ個人的に4万円もしくは5万円より上の機種は個人的にそんなにひどいものは少ない、つまり4万円のSPと6万円のSPで好みによっては4万円の方が好きの場合もありえますよと言う事でしょうか)

アンプが良いもの…アンプ内蔵DACですが、デノンのPMA-50しか実際使った事が無いので、もっと上の機種のDACはどうなのか、はっきり言って判りません。ごめんなさい

『反対にスピーカーとアンプがそれほど高額でなければ、内蔵型もしくは低額のDAC専用機でいいということでしょうか?』

上記についてですが、「DAC」はデジタル信号をアナログ信号変換して終わりでは無くて、変換されたアナログ信号はそのあとも多少回路を通じて外部出力となります。

ですから使用されるDACのICが同じでも、異なるメーカー&価格の機種から出てくるサウンド音色は異なります。
DAC用ICだけでなく、その周りの回路&パーツにも色々左右されるので、低額となると出力プラグ一つとってもコストが跳ね返りますのであまり低額なものはどうかなと思います。

スピーカーと同じである一定以上のものであれば良いと思いますが、じゃあその一定ってなんだ?と聞かれると「DAC」専用製品を試した経験がありませんの判らないです、でごめんなさい。

私の使用DACは、CDプレーヤーの機能として付いているUSB-DACであり、2機種共にミドルクラスなのかサウンド的には悪いとは感じません。まあメーカーのカラーは出ているサウンドです。

書込番号:23267426

ナイスクチコミ!2


BOWSさん
クチコミ投稿数:2799件Goodアンサー獲得:177件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2020/03/05 17:19(4ヶ月以上前)

 10万円の予算で DAC+アンプとDAC内臓のアンプを比べた場合 DAC内蔵アンプは悪くないと思います。

 僕はアンプやDACの自作をしていますが、いちばん費用がかかるのは ケースとコネクタ、ツマミ、レバー等エクステリアです。
 自作する時に 下手すると40%くらいの分配になります。
 これを1筐体に収めてコストダウンする効果は大きいと思います。
 
 次に、電源です。
 プリメインアンプは 一部を除いてトランスを積んだリニア電源を搭載しています。
 リニア電源は原理的に 可聴帯外のノイズの発生がありません。
 アンプ内のDAC基板にも、リニア電源から電源が供給されます。
 アンプ側も消費するので 電源系の相互干渉もあるので 功罪はあります。

 一方、2万円くらいまでの安価なDACの多くは、スイッチングACアダプタから電源供給されるものが多いです。
 スッチングACアダプタは 2〜300KHzでスイッチング動作するので雑音が流入するのと DC12V等の単一電源で外部から供給されるので DACの内部で 1.8V,2.5V,3.3V,±12V等の 各回路に必要な電圧を これまたスイッチング動作するDC/DCコンバーターで生成します。
 すなわち雑音に雑音を重ねた汚い電源でDACが動作するので ディティール表現とかが淀むことが多いです。
 対策として ノイズ除去アダプタやら、リニア電源使う人も多いのですが、悪い電源設計の装置にカンフル剤入れても効果は限定的です。

 僕の提案としては DACとプリメインアンプを買うのは無駄が多いので DAC内蔵プリメインアンプを購入する。
 その後で、さらに高音質が欲しくなった場合 トランス内臓の単体DACをじっくり検討して別途購入と2段階で考えてはいかがでしょう。

書込番号:23267608

ナイスクチコミ!5


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:3997件Goodアンサー獲得:297件

2020/03/05 19:18(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん
こんにちは。具体的にマランツなら10万円台の
PM8006
PM7000N
の比較になると思います。
試聴した感じでは
同じDALI OBERON1クラスのスピーカーですと
凄い差のどなく人により聴き分けはできないかも?
スピーカーを高価なB&W805D3で試聴すると
PM8006がほんの少し音場が良いくらいでした。

利便性や設置からはPM7000Nでしようか。
予算や設置に余裕があるならPM8006でプレイヤーは別が良いと思います。もっと予算かけPM12クラス
のアンプ以上だとより良いですよ。
音の差はスピーカーが一番わかりやすいので
スピーカーにまずお金かけましょう。

書込番号:23267800 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

2020/03/05 23:44(4ヶ月以上前)

>cantakeさん
予算の割り振りも考えてみたいと思います。ありがとうございます。

>古いもの大好きさん
ある程度機種を選定して、調べないといけないということですね

>BOWSさん
実際に作っていて、内部構造に明るい人の情報は凄く嬉しいです。初心者なので確かに内蔵型でもいい気がしてきました。「トランス内臓の単体DAC」のトランスとは何でしょうか?

>fmnonnoさん
実際の具体例すごく参考になります。B&W805D3の値段を調べてたまげました。このくらいださないとわからないとは、、、。オーディオはこだわるとお金がたまりそうにないですね、、、、。スピーカーペアでおそらく最高で15,000万以下になると思うので深く考えずに内蔵型でいい気がしてきました。


スピーカーとアンプの金額の割合のセオリーはありますか?
スピーカー:内蔵型アンプ=5:5やスピーカー:アンプ:DAC=4:3:3という形でお願いします

書込番号:23268274

ナイスクチコミ!0


GENTAXさん
クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:42件

2020/03/06 00:21(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

個別の質問をされる前に、もう少し全体像を明確にされたほうが良いでしょう。

機器は既に所有しているものはあるのか。一からすべて揃えるのか。

音源は何か。ディスク、PC内データ、ストリーミング。

音楽ジャンル。

部屋環境や試聴スタイル、デスクトップとか。

予算の総額。

書込番号:23268326

ナイスクチコミ!1


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:3997件Goodアンサー獲得:297件

2020/03/06 07:28(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん
私は音を感じるのは
スピーカー:5
アンプ:2
DAC:1
その他(アクセサリー類や台や部屋):2
だと思ってます。

多くの試聴経験からは
同じスピーカーと同じアンプで同じ曲の同じ音量で、
DACだけが違うだけで、音の差を実際に感じられる人はあまり多くないと思います。
同じ価格帯のDACだと100%聴き分けできる方はまずいないと思いますし70%以上聴き分けれる方は凄い耳の方で尊敬に値します。

書込番号:23268532 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1543件Goodアンサー獲得:289件

2020/03/06 07:56(4ヶ月以上前)

>ひげまるたさん

おはようございます。

『スピーカーとアンプの金額の割合のセオリーはありますか?
スピーカー:内蔵型アンプ=5:5やスピーカー:アンプ:DAC=4:3:3という形でお願いします』

これは全体のバランスを考える上で、まあこのような比率であれば大きな失敗はないかなと言う目安で示されていると思います。
一例で スピーカー:アンプ:CDプレーヤー(ここではDACになりますね) 5:3:2と言う意見があります。

ただこれは少々古いかなと個人的は思います。と言うのは以前はDAC内蔵型アンプと言うのは珍しい部類でしたし色んな技術革新が行われてきましたので。

そんな中スピーカーだけは技術的にそんなに変わってません。確かに振動板の素材的には各種革新的なものも使われていますが、大元のコイルにアンプからの信号を流して振動板を前後に動かして、人の耳に聴こえる音に変える…この原理は大きく変化していないと考えます。

なので昔からスピーカーはある程度の大きさの「箱」「重量」があるものが有利で、スピーカーユニットにしてもガッチリしたフレーム強力な磁気回路(マグネットですね)を有する方が有利な事に変化無いのではと思います。

すなわち技術革新による大幅なコストダウンが出来ていない…要するにスピーカーには予算をかけた方が満足度は高いと考えるので、いろんな比率意見が出てくると思いますが、個人的には全体の「5」以上で気に入った機種が見つかれば「6」や「7」かけても良い。 アンプ+DACは残りを半々程度で、もし残り予算が少なければ、少々我慢して予算確保(貯金積み立て)まで待つと言うのが私のやり方になります。

DAC内蔵型なら、スピーカーに「7」前後で、残りでDAC内蔵アンプをかな。
ただ「5」でもお気に入り&満足の行くスピーカーが見つかればOKで、その分他の機器に回せて万々歳ですね。

ご参考に私の住ステムはCDプレーヤー:アンプ:スピーカーが1:2:7になってます。

最後に、結構アクセサリーにも費用かかりますよ。スピーカーケーブルとか、機器間のRCAケーブルとか、スピーカーによってはスピーカースタンドやら、オーディオボード等などそこもお忘れなく。

書込番号:23268566

Goodアンサーナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:2799件Goodアンサー獲得:177件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2020/03/06 12:53(4ヶ月以上前)

ひげまるたさん

>「トランス内臓の単体DAC」のトランスとは何でしょうか?

 同じTopping社のDACを例にあげるとトランス内蔵なしACアダプタ式 D50
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BGTC664
 ACアダプタ付属

トランス内蔵式D70
https://www.amazon.co.jp/dp/B07S9WHJ8H
 電源コード直刺し

 の基板の写真
D50 基板(下段の真ん中の写真)
https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/topping-d50-dac-2x-es9038q2m-32bit768khz-dsd512-xmos-u208-black-p-12604.html

D70
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579959/SortID=22884769/ImageID=3261013/

 を比べればわかりますが、D70には 水色の丸い TT103-C-1 と刻印されたトランスが内蔵されています。
 D50の基板写真には 4R7 2R2と刻印された黒四角が 必要な電圧を生成するスイッチングDC/DCコンバーターに使用する部品(インダクタ)です。

書込番号:23268957

ナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:2799件Goodアンサー獲得:177件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2020/03/06 14:07(4ヶ月以上前)

 トランス自体の説明を忘れていました。

 https://www.kamidenshi.co.jp/magazine/1497/
 https://www.jp.tdk.com/tech-mag/power/002
 等いろいろ説明するサイトはあるんですが、かいつまんで

 トランスは日本語で変圧器で 商用電源(交流) 100V 50Hz or 60Hz を入れて必要な電圧の交流に変換する部品です。
 特徴は、50Hz または 60Hzの交流のまま変換するので余計な雑音を発生しません。
 ただし、交流の周波数が低いため、必要な電圧、電流を得るためには 大きく、重く、値段が高くなります。
 トランスを使った電源をリニア電源と言います。

 一方、スイッチング電源(スイッチングACアダプタ等)は 商用電源をそのまま直流に変換し、100K〜1MHz等の高周波発振させ、電圧を変換させる電源です。
 特徴としては、トランスに比べて 小型、軽量、安価で広く使われていますが、発生した高周波が大きなノイズを発生し、DACやアンプの信号回路に回ってきていろいろと悪さをします。
 このため、いろいろとノイズ対策をする必要がありますが、原理的にノイズを発生しないリニア電源(トランス式電源)にはかないません。
https://www.jp.tdk.com/tech-mag/noise/20

 オーディオ機器で 安価なものやポータブル用途はスイッチング電源が多く、据え置きで高価なものほどリニア電源(トランス式電源)が多い傾向にあります。

 上記の2機種でも Topping のスイッチング電源のD50 が3万円弱に対して リニア電源のD70が5.5万円と2倍程度の価格帯の差がありますね。(価格差は電源だけではありませんが)

書込番号:23269047

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2020/03/06 21:05(4ヶ月以上前)

>GENTAXさん
初めに書いていますが、まだ一つも決まっていないです。しぼる前の段階で色々伺いたいことがあったので質問いたしました。具体的でなくでごめんなさい。

>fmnonnoさん
>古いもの大好きさん
確かにブラインドで聞き分けるのは難しそうですね。
やはりスピーカー重視ですかね、割合の目安ありがとうございます

>BOWSさん
西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。
海外メーカーの場合でも、高いものはちゃんとトランスを備えているのでしょうか?


書込番号:23269644

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:92件

2020/03/06 21:09(4ヶ月以上前)

新しいDAC内蔵アンプなら最新のDACとアンプの性能のバランスがとれていて選びやすいのではないでしょうか?
DACの対応フォーマットや拡張性・ヘッドホンアンプ内蔵のものならその性能にこだわるならDAC単体でも良いし、アンプの能力を奢りたいならアンプにこだわって選ぶのもアリですが。

スピーカーは好みの音・サイズ・設置の仕方・ある程度の予算で機種を絞り込んで、総額予算と相談でしょう。マランツやデノンの組み合わせ例にあるような価格バランスなら間違いはないと思いますが、個々の機種で組み合わせる機種に要求する性能が変わってきますので、正解はありません。組み合わせて聴けるお店に普段聞いている音源を持って行って聴いてみるしかありません。

書込番号:23269654

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:2927件Goodアンサー獲得:237件

2020/03/06 21:24(4ヶ月以上前)

ひげまるたさん

”西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。”

勘違いしてませんか ?

大昔の電子レンジや洗濯機じゃないんだから、オーディオ機器は東西の電灯線の周波数の違いは関係ありませんよ。

書込番号:23269679

ナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:2799件Goodアンサー獲得:177件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2020/03/08 09:51(4ヶ月以上前)

ひげまるたさん

>西と東で周波数が違うのに対応しないといけないのは面倒ですね。
>海外メーカーの場合でも、高いものはちゃんとトランスを備えているのでしょうか?

 まず、トランスは50Hz〜60Hzでの使用を想定して作製されていますので問題有りません。

 上で例に上げたToppingは海外メーカーですし、イノキーさんのハイエンドDACを網羅的に詳細解説
http://innocent-key.com/wordpress/?page_id=9015
 見るとわかりますが、ハイエンド系では トランスがデジタル/アナログで2個や3個に増えたり、容量が大きかったり、トランス電源が別ボディになっていたります。
 唯一 Mytek Brooklynだけがスイッチング電源を使用していますね(上の方のグレーの網目部品)

書込番号:23272313

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


「プリメインアンプ」の新着クチコミ

内容・タイトル 返信数 最終投稿日時
バイワイヤリングについて 9 2020/07/08 16:35:14
ネットワーク再生できるオーディオの購入検討中です 9 2020/07/08 23:26:35
電源関連について 21 2020/07/08 15:43:45
心配と不安です 6 2020/07/08 15:54:43
バイワイヤリングについて 10 2020/07/03 22:10:30
Amazon Music HD再生について 9 2020/06/30 22:41:05
上級機は登場しますか? 7 2020/06/29 6:38:07
中古で購入しました。 5 2020/06/27 22:55:42
モニター機能の有無 16 2020/07/02 13:52:37
TVを付けて数秒後に音声が出る現象 6 2020/06/25 23:56:32

「プリメインアンプ」のクチコミを見る(全 70360件)

価格.com Q&Aを見る

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[プリメインアンプ]

プリメインアンプの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

qoo10

新製品ニュース Headline

更新日:7月7日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング