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スピーカーケーブルの長さについて

2019/06/05 11:17(1年以上前)


プリメインアンプ

クチコミ投稿数:13004件

先日新しいオーディオをセットしたところアンプの置き場所を変えたのでスピーカーケーブルの長さが足りなくなり、新規に某ショップでBELDEN 497mk2なるケーブルを買いました。

ケーブル自体は特に問題ないのですが、メートル買いだったのですが、私の経験不足で左右でこれくらいあれば足りるだろうと思ったら1mほど不足してしょうがないから、片側のみこの製品を使い、もう片側は前のままという体たらくです。

そこで皆様のお伺いしたいのはスピーカーケーブルはどの程度の長さまでなら音質に影響がないとかありますか?

書込番号:22714577

ナイスクチコミ!2


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kinpa68さん
クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:58件

2019/06/05 11:30(1年以上前)

きっと、ケーブルはできるだけ太く、短くという、OLDタイプの書き込みをする人が現れるでしょうが・・・

長さと太さのバランスが大事です。
太いケーブルは、短いと逆に本来のケーブルのポテンシャルが発揮できません。

私の場合、Inakustikの4.0ですが、4m→3mに短くしたら、アウトでした。今は元の4mに戻しています。

参考まで。

書込番号:22714591

Goodアンサーナイスクチコミ!11


cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2702件Goodアンサー獲得:404件

2019/06/05 11:37(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
こんにちは。
私も左右違う長さの時ありました。

疑問に思いベテランの友人にも聴いたことあります。
電気は光と同じくらいの速度だから違っても、音質に影響がないといってました。
本人も違う長さでした。(セット上の理由もあり、片CH側だけ余った分を巻いておくのが嫌だからといってましたが)

精神衛生上、ひっかるなら同じ長さにすればよいかと思います。

私は、つい最近ケーブル交換しましたが、同じ長さにしました。
その分、ケーブル代が高くなりましたが。


書込番号:22714602

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/06/05 12:29(1年以上前)

2と3では効いてくるし、2.5と3、2.5と2ではわからないかも、KIMONOSTEREOさんの全体の長さがわかりませんが、せいぜい±20%以下では?それ以上だと抵抗値の差でダンピングファクターが異なり気が付き始めるかもしれませんね。

書込番号:22714679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/06/05 12:35(1年以上前)

左右違う長さですが分かりません。
2.5mと2.0mなのででしょうか。
こちらはリアスピーカー用です。マルチ駆動の為、片側に4本ありますがケーブルの種類は揃えてます。

フロントは更に酷くて全部長さが違って更に種類が違うのが混じってます。最長2.5m、最短1.5m以内位です。こちらは片側に5本伸びてます。但しフロントは左右の長さは合わせてます。違いは分かりません、、、

私もフロント移動して長さが逆に長くなりフロントとリアのケーブルを入れ替えてバラバラになりました。
揃えてしまいたいのですかが、、、

リアがchord company shaw lineで統一。
フロントがchord company epicとsarsenの混在というバラバラです。それでも左右の対応は種類合わせてます。

自分が分からないなら良いかと、、
最初はフロント音痩せしたと思いましたが慣れました。いずれ変えますが。。。

書込番号:22714691 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13004件

2019/06/05 14:42(1年以上前)

レスありがとうございます。
私がお伺いしたかったのは長さの限界的なお話です。

PCの話ですけど、LANケーブルは数十mでも大丈夫とか、USBは5mとかHDMIは10m以内とかってのがありましたが、スピーカーケーブルってどうなんだろって思いました。

今回4m購入しまして、左で3m右で1mと思ったのですが、左が4m丸々必要になり、右側が使えないのでそのまま前のケーブルを使いました。
前のケーブルもスピーカーを買った時にその店でつけてもらったものなので悪いものではないはずです。
まぁ、私のような素人耳には左右のケーブルの違いの差なんてものは全くわからないのですが、、、、

アンプはヤマハのR-N803でスピーカーはDALIのMENUETで、デスクトップオーディオとして使ってます。

書込番号:22714885

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10217件Goodアンサー獲得:1230件

2019/06/05 16:17(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

スピーカーケーブルの長さと種類は左右で揃えた方が良いです。
何m以下ならどうでも良い、ということは基本的にありません。

またスピーカーケーブルは継ぎ足しても問題無いです。継ぎ足しは圧着スリーブを使います。

この時スピーカーに近い方に、より良質のケーブルを使うと良いです。

書込番号:22715049

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/06/05 19:29(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんばんは

>私がお伺いしたかったのは
>長さの限界的なお話です

ダンピングファクターは10以上がいいと言われており、仮に8Ωのスピーカーでアンプの出力抵抗が0.08Ω(DF100)とするとケーブルの抵抗は端子含めて0.72Ω以下がよいとなります。

書込番号:22715381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:58件 創造の館 

2019/06/05 20:34(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

スピーカケーブルは1mあたり1スケアより太くしても計算上は音にほとんど影響しません。
実用的には0.5スケア/mで十分ですので、長さに応じて太さを決めます。

スピーカケーブルが4mまでなら2スケア

 7mまでなら3.5スケア

 11mまでなら5.5スケア

を選びます。この条件を満たしていれば、大抵の組み合わせでDFを20以上にできます。

左右の長さは揃えた方が良いでしょう。

ことスピーカーケーブルに関しては電線の作りや素材は音に影響せず、単純に太さだけで音が決まると考えています。


書込番号:22715519

ナイスクチコミ!11


kinpa68さん
クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:58件

2019/06/06 10:21(1年以上前)

> ことスピーカーケーブルに関しては電線の作りや素材は音に影響せず、単純に太さだけで音が決まると考えています。

それは有り得ない。

いつも偉そうに書いてる割には、浅いね

ちなみに、ちょっと前までは、極太信仰じゃなかったっけ?

書込番号:22716607

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1167件Goodアンサー獲得:19件

2019/06/06 17:27(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんにちは。
私も2ヶ月前にスピーカーケーブルを交換しました。

(私の経験上の話でエビデンスはないのですが)かなりセッティングを追い込んでいなければスピーカーケーブルの左右の長さや材質の違いは気にならないレベルだと思います。
スピーカーケーブルよりも部屋の持つ特性のほうが音に対する影響が大きいです。

私はNORDOST Valhalla2の1.25mを使っていますが、それまでのオヤイデ FF-20 V2 1mと比べると周波数特性が平坦になり歪みが小さくなったと感じました。
材質や構造によって特徴があると言いますが、ご自身の耳で判断するのが一番です。

書込番号:22717326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2019/06/06 18:32(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

>私がお伺いしたかったのは長さの限界的なお話です。
>PCの話ですけど、LANケーブルは数十mでも大丈夫とか、
>USBは5mとかHDMIは10m以内とかってのがありましたが、
>スピーカーケーブルってどうなんだろって思いました。

これは認識が間違っています。
同列に語るべきものではないからです。

LAN、USB、HDMIについては、性能を保証する規格として、
数値が規定されているものです。
使用するケーブルの太さや構造なども規格があります。
また、USBとHDMIについては電源供給線も含まれています。
ですが、スピーカーケーブルについては、このような規格は存在しません。
だから、同列に論じることは出来ないのです。

また、LAN、USB、HDMIに比べて出力アンプの最大出力が桁違いに大きいです。
ですので、抵抗値の高い細いベル線(電話の屋内配線に使う細い単線)やライカル線、
逆に極太の9AWG銀線(マランツの音決め用試聴室で使っている超高額ケーブル)とか、
様々な太さや材質のものが使われています。
極論として、アンプの出力を大きくすれば、長さと音の大きさはクリアできてしまうのです。
PA用には、1000Wとかも普通にありますので。
ここで回答している人の基準も、思い入れなどによって様々なわけです。
それは規格が存在しないからです。

また、もう一点重要なことで、
そもそも、アンプもスピーカーも、左右の特性はぴったりとは合っていません
普通に聞いて気がつかない程度のばらつきというものは存在します。
ですから、なるべく差がないようにする必要がある場合は、
個体の特性を測定して、近似したものを「マッチドペア」として販売します。
ステレオ測定や収録用のマイクなどはこの形で売られているものがあります。
EARTHWORKS ( アースワークス ) / QTC40MATCED PAIR
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/30711/

ただ、理論的にはスピーカーケーブルの長さが違うと音も変わってくるので、
できれば、左右のケーブルの長さは同じにした方が良いです。
元々左右にばらつきが存在するわけですから、
さらに意図的に左右にばらつきが起きるような要因を追加することはないということです。

また、すでに購入しているのでなんともですが、
「BELDEN 497mk2なるケーブル」はガチガチによってある線だと思うので、
バラして伸ばすと、元の長さよりかなり長くなると思います。
つまり、1mと思っても、平行2芯のケーブルのように戻すと
1.2mとか1.5mになる可能性もあります。
4mだと、実質5mとかそれ以上になる可能性があります。
長さを気にするのでしたら、普通の平行2芯ケーブルをお勧めします。

書込番号:22717432

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:131件

2019/06/06 22:48(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

色々なご意見がありますが、どうも風説や個人的な持論・信条、あるいは感覚的な話の域を出ない感じです。

SPケーブルの役目は電気信号を伝えることですが、電気工学的にはLCRから成るフィルターと考えることができます。
低周波・低インピーダンスの系なので、仔細は省略しますがケーブルの微小なLCの影響や外来ノイズは無視できます。
逆に低インピーダンスの系だけに、抵抗成分には留意する必要がありそうです。
ケーブルがやたら長ければ音量が小さくなるだろうと容易に想像できるでしょう。

そこでDALIのMENUET(4Ω)に長さ4mのBELDEN 497mk2を使用した場合の影響を計算してみます。
撚り線をばらすと4mより少し長いでしょうが、まあよしとしましょう。

497mk2のスペックがわかりませんが、ヨドバシのHPに「0.287mm×19本」とあるので
4m×往復で110mΩくらいでしょうか。4Ωの系にこれが直列に入るので、音量が0.2dB低下する計算です。
497mk2はSPケーブルとしてはやや細めなので、案外大きいですね。

でも、0.2dB音量が低下するだけですから、なにも問題を感じないでしょう。
細かくはスピーカーのインピーダンスが周波数で変わるので、0.1dBのレベルで
f特が変調される可能性がありますが、これをヒトが聴き取るのも無理だと思います。
さらに、以上は完全無損失の理想状態との差ですから、ケーブル間の差であれば、もっと小さいです。

なお、導体の材質やケーブルの構造は、科学的には上記LCRに繰り込まれます。
結局、SPケーブルの長さが4m程度で、線材が常識的な太さの金属であるなら、
「作りや素材や太さを変えても、聞き取れる違いにはならない」となります。
左右で長さや種類をそろえる必要性についても、ここから推察できるでしょう。
従って、

>私のような素人耳には左右のケーブルの違いの差なんてものは全くわからないのですが、、、、

とおっしゃるのはまったく正常で、むしろバイアスなく正しく聞いていると言えるでしょう。

書込番号:22718050

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:131件

2019/06/07 23:26(1年以上前)

上の投稿ではケーブルの損失による音量の低下について考えましたが、興味深い投稿があったので引用します:

cantakeさんが[22714602]
>私も左右違う長さの時ありました。
>
>疑問に思いベテランの友人にも聴いたことあります。
>電気は光と同じくらいの速度だから違っても、音質に影響がないといってました。

これはケーブルによる位相遅れ(左右の位相差)を問題にしているのだと思います。
まあケーブルが発生する位相遅れは極めてわずかで、とても聞き取れるものではありませんが、
上の話に沿って説明をしてみます。

ケーブル中の電気信号はおおむね光の速さで伝わり、最終的に音波になって我々の耳に届きます。
光と音とでは速度が百万倍ほど違うので、ケーブル1mの位相遅れは、音波の波長1μmほどに変換されます。
つまり、仮に極めてわずかな位相差を聞き分けられる人がいたとして、
リスニングポジションをミクロンの精度で管理する必要があります。

あと、スレ主さんの疑問
>私がお伺いしたかったのは長さの限界的なお話です。

に直接回答していませんでしたが、ディジタルケーブルのように明確な限界は規定できません(要求水準次第)。
家庭での使用では事実上限界を意識する必要はない、ということはおわかりになったかと思います。
ただし端子処理とメンテには気を使ってください。

書込番号:22720228

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/06/08 21:07(1年以上前)

お疲れ様です。
利き手があるように利き耳もあるワケですが、オーディオにおいてシンメトリーは大原則でしょうね。
マニアの中にはケーブルをフローティングさせる方もおられますから、必要以上のケーブルの長さは要らないとも考えられますね。

書込番号:22722097 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/07/06 23:30(1年以上前)

スレ主さん、左右で長さを違えてしまったので、それでも問題ないという回答がほしかっただけみたいですね。アンプの信号が欠損なくSPに届けば何でもいいけど、実際は商用電源のハムノイズが飛び込んだり、2本の線間のコンデンサ成分がSPの振動で変化し信号にのったりなので、振動や外部ノイズに強い構造の線を、なるべく左右同条件に短めにが基本です。電源そばを通ったSP側にハム音が出たり、SPの振動を拾って音が滲んだりなので、長さだけでなく引き回しも大事です。

書込番号:22781248 スマートフォンサイトからの書き込み

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ボリュームゼロ時の再生音について

2019/07/02 02:55(1年以上前)


プリメインアンプ

スレ主 きぬぬさん
クチコミ投稿数:3件

夜分遅くにすみません。初投稿です。

現在TEACのA-R630MKIIとDENONのDCD-755REを接続し、スピーカーはDALIのOBERON3を使用して、CD再生及びiPhoneとCDPを純正のUSBケーブルで繋いで試聴をしています。
しかしながら、いずれの再生方法においても、再生する際にボリュームつまみが0の位置にも関わらず音が鳴ってしまうという現象が起きています。(いずれの機器も最近購入したばかりですが、初めて音を鳴らした時から鳴っていました)音量は結構小さめでスピーカーに耳を近づけると少し聞こえる程度のものでありますが、これは至って普通のことなのでしょうか。当方オーディオ初心者なのでよくわかりません。

また、1年ほど前に初めて購入したオーディオが中華アンプとヤマハのNS-BP200の組み合わせで、こちらは今まで中華アンプとiPhoneを接続して試聴していましたが、今日試しにボリュームつまみが0の位置でも音が鳴るのかを試してみたら、iPhone側の音量が最大時及び最大時に近い音量においてはNS-BP200から音が少し鳴っているのを確認しました。今まで全く気づきませんでした。試しに中華アンプとDCD-755REを接続してCD再生も行いましたが、やはり音が鳴っていました。iPhone接続よりもCD再生の方が若干音が大きい感じがしました。

また、スピーカーケーブルを2種類持っていますが、ケーブルを変えても同様に音が鳴ってしまいます。

長文になってしまいすみません。
もしお詳しい方いましたら、よろしくお願いします。

書込番号:22771935 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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スレ主 きぬぬさん
クチコミ投稿数:3件

2019/07/02 04:04(1年以上前)

【訂正】
本文に「試聴」という言葉が出てきますが正しくは音楽鑑賞ですね(笑)。間違えてしまいました、、

書込番号:22771960 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5677件Goodアンサー獲得:942件

2019/07/02 05:26(1年以上前)

最大値に対して-70dbの音量とかそういう表現をとったアンプもあった。決して無音ではない。

書込番号:22771987

ナイスクチコミ!0


達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/07/02 05:51(1年以上前)

おはようございます。
音漏れの症例はたまに聞きますが、ポップノイズとかギャングエラーなど細かく気にしたらキリがないですね。
販売店〜メーカーさんに連絡するのが良いでしょうかね。メーカーの仕様範囲でご自身の許容範囲外であれば他機種への買い換えになるでしょう。

書込番号:22772002 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2552件Goodアンサー獲得:712件

2019/07/02 12:46(1年以上前)

ボリュームと言うのは、構造上0から徐々に上げて行くのでは無く、大きな音を絞って行く構造なのです。

お使いのアンプで音量を最大に絞ったときが、つまみ0の位置だろうと勘違いされているようですが、表記上は「無限大」となっていると思います。

つまり、つまみ0の位置が最大音量で、無限大の位置が最小音量の位置だと思います。

言葉の上ではボリュームを無限大に絞れば実質的には0になるだろうと言われればその通りですが、実際には無限大では無く表記してある-75dBよりも小さく絞っているのに過ぎません。

回路的には信号を遮断する訳では有りませんので、スピーカーに耳を近付けると聞こえる程度には音量が出ていても何ら不思議なことでは有りません。

書込番号:22772442 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2702件Goodアンサー獲得:404件

2019/07/02 12:49(1年以上前)

>きぬぬさん
精神的にスッキリしないと思いますので、メーカーに問いあわせが良いと思います。
交換してもらうか、無償修理ですかね。

ボリューム部分の構造的なものか、回路的な問題なのか、
私も自作アンプで経験しましたが、原因は分かりませんでした。

書込番号:22772447

Goodアンサーナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:4090件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/07/02 13:16(1年以上前)

きぬぬさん

 ボリュームを絞りきっも音が出るということですが、機種によりますがよくある現象です。

 要因は2つ考えられます。
1)ボリューム単体の特性
2)クロストーク

 まずTEAC A-R630MKIIのフロント/リア/内部写真を見ますと

フロント/リア・パネルの写真(ギャラリーの写真)
https://teac.jp/jp/product/a-r630mkii/feature

TEAC A-R630MKII 内部構成
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000655160/SortID=22513176/ImageID=3182268/


 CD/TUNER/AUX1/AUX2の信号がリアパネルでまとめられてフロントパネルまで黒くて平たいフラットケーブルで橋渡しされています。
 INPUT SELECTORはパネル左端ですが、フロントパネルの左側を見ると特に信号を切り替えるロータリースイッチはありませんので 機械的に切り替えているのではなく、電子的に切り替えるマルチプレクサを含むオーディオ・プロセッサで切り替えていると思われます。おそらく フラットケーブルの下あたりの基板上に載っていると思われます。
 ボリュームはフロントパネル右側の下あたりに、ブラックの箱とグレーの円筒の複合デバイスが見られますが、おそらくモータ駆動の可変抵抗(ボリューム)と推測されます。

 以上の構成から考えると

1)一般的な可変抵抗を使ったボリュームなので 絞りきっても無音にはなりません。

 この件に関しては、以前 議論されています。
 詳しくは こちらを御覧ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16829706/#tab


2)CDのRCA入力は リアパネルからフロントパネルに長いケーブルで渡り、マルチプレクサで同じICの中に通るという経路を通るので アンプ内の電磁誘導や電源ラインを軽油した飛びつき等でパワーアンプ側に漏れている(入力系統〜パワーアンプ間のクロストーク)可能性があります。
 ただし(1)よりはレベルが低いものと推測されます。
 試しに、CDを接続した状態で AUX1 をセレクトして TAPE1 RECに他のアンプを接続して聞いてみてください。この場合はボリュームを通りません。
 本当は無音が正しいですが、クロストークが大きいとCDの音が聞こえるかもしれません。
(入力系統〜パワーアンプ間ではないですが 目安にはなります。)

 どちらにしても、よっぽどひどいものじゃないと修理に出しても仕様内として戻ってくる可能性が高いです。 

書込番号:22772495

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 きぬぬさん
クチコミ投稿数:3件

2019/07/03 00:23(1年以上前)

>澄み切った空さん
>達夫さん
>KURO大好きさん
>cantakeさん
>BOWSさん

皆さんこんばんは。
早速にご回答いただきありがとうございました。
やはり気になったので今日メーカーに問い合わせてみました。
結論から言うと本来であれば音は出ないはずなので商品交換ということになりました。
一応今回は商品交換で対応していただこうと思います。
また、皆さんの回答を見て、やはりボリュームは全部絞っても音が聞こえることはそれなりにあるということ知れてよかったです。とても勉強になりました。
まあ使用上特に問題ないのであればそれはそれで全然気にならないかなと思いました。
もし仮に交換したものでまた同様の症状が起きた場合は、もうそれはそれで使おうと思ってます(笑)

皆さん本当にありがとうございました。
また何かあったら相談に乗っていただけると幸いです。

書込番号:22773659 スマートフォンサイトからの書き込み

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サンスイ製オーディオの復活と音質改善

2019/06/01 12:29(1年以上前)


プリメインアンプ

スレ主 kkk4310さん
クチコミ投稿数:6件

初めて書き込みします。
27年ほど前に以下のセットを買っています。そこそこの音は出るのですがメンテの必要性を感じている(新品で購入して一度も修理等はしていません)のと、技術の進歩した現在における種々の音源に対応できるよう改善を図りたいと思っています。初心者ですので、どのような順番でメンテ及びシステム構築を考えれば良いのか、アドバイスいただければと思います。
・CDプレーヤー:SANSUI CD-α717DR(アンプとはサンスイのケーブルでバランス接続)
・アンプ:SANSUI AU-α607 MOS PREMIUM
・スピーカー:ElectroVoice S-40B(アンプとは当時のAudioTechnicaのOFCケーブルで接続)
<メンテ>
・CDプレーヤはトレイの出し入れのゴムが機能していないと思われ、爪で引っ掛けて出し入れしています。
・アンプはややガリが入っており、電源入れて30分程度は音が割れる印象があります。
・スピーカーはおそらく大きな問題はなさそうかと思いますが、メンテの必要性はあるのでしょうか?
・下記のような改善を図る前に、一度修理やメンテを業者に出した方が良いでしょうか?
<システムの改善>
・バランスケーブルやスピーカーケーブルを、現在の製品に交換することはどの程度音質改善に効果があるのでしょうか?あるいは電源タップなどはいかがでしょうか?
<現在の音源への対応>
・Google Chromecast Audioを買ってアンプにアナログで接続していますが、WiFiが途切れがちで、音質も全然良さを感じられません。DAC等で光接続で使用することで音質改善が図れるのかと調べているのですが、WiFiの途切れなども改善するものでしょうか?DACも価格含めていろいろな種類があり、どのように選べばよいのかアドバイスいただければと思います。
・ネットワークプレーヤーをいっそのこと接続すると、もうChromecast Audioは不要かと思いますが、音質改善やWiFiの途切れも改善するものでしょうか?生産中止になったパイオニアのN-70AEを家電店の担当者に推薦を受けました(でも結構高い)。

聴く音楽は、ロック、ジャズ、テクノ、エレクトロニカ、などです(マンションのリビングに設置しています)。
音質はスピーカーに大きく依存しているとも思いますので、オススメのスピーカーなども教えていただけると有り難いです。

書込番号:22705892

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2019/06/01 16:54(1年以上前)

>kkk4310さん

まず全体にかけられる総予算をお書きになったほうがいいですね(でないとご提案のしようがありません)。

あと私はたいしたアドバイスはできそうにないので、ザックリした感想ですが……27年前にお買いになったというスピーカー、アンプ、CDPの3点セットは、もう総入れ替えされたほうが早いかも? 

特にスピーカーはPA等で使われる業務用ですから、一般家庭で音楽鑑賞用として聴くにはちょっと……。そのテを「プロ用スピーカー」などと称して称揚する怪しいショップにハマられているのかなぁ、とも思いますが、もしそうなら方針自体をお変えになったほうがいいかなと思います。まあそれはともかく、まずは出せる予算のご提示、ですね。

書込番号:22706377

ナイスクチコミ!3


圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:831件

2019/06/01 17:06(1年以上前)

>kkk4310さん

ご自分で簡単に出来ることだと、プラグやケーブルの端子類のお掃除をされたらいいかと思います。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/tokusengai.com/_amp/_ct/17165131%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAemehsuhsMCoAw%253D%253D

https://allabout.co.jp/gm/gc/51188/

〉現在の製品に交換することはどの程度音質改善に効果があるのでしょうか?

最新号の月刊ステレオ誌にオーディオ100の疑問特集がありまして、同じような質問がありました。

古いケーブルだと、酸化している可能性があるため、交換した方がいいそうです。

書込番号:22706403 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/06/01 19:06(1年以上前)

kkk4310さん、こんばんは

>どのような順番でメンテ及びシステム構築を考えれば良いのか、

不調なアンプの修理か買い換えが最初だと思います。

SPはPA用は音が不透明なので、同じ価格帯ならJBL A120か一回り大きいA130がよいと思います。

次にプレーヤーをどうするかは、別途検討ですね
SPケーブルは刺身のつまのようなもの、大枠が出来てからでいいと思います。

書込番号:22706671 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:58件 創造の館 

2019/06/01 19:28(1年以上前)

>kkk4310さん

私なら、電気接点のメンテからはじめます。端子が錆びてなければ、ケーブルの交換はしません。

スピーカーはそのまま、サブウーファーを追加することで音質は大幅にアップグレードすると思います。
長年鳴らし込んだスピーカーは自分だけの宝物です。

Wi-Fiの音切れは電波の干渉や、再生機(スマホ?)の方を疑って改善できないかやってみます。

アンプの経年劣化は、CDからテストソースを再生して、左右音量差が酷い場合はヤフオクに出します。
オーバーホールするより、売却して買い替えた方が得策、と考えます。


以上ご参考

書込番号:22706721

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mkifqczzさん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/01 21:04(1年以上前)

よくやる(笑)

今だにサンスイとか止めなよ!

書込番号:22706926

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/02 05:54(1年以上前)

>kkk4310さん
こんにちは。サンスイはいろいろ渡り歩いて907の最終モデルを愛用している者です。
ひとつ前は、同じアンプ(メンテ済み)を利用してました。
サンスイは代わりが効かないので購入したままのサンスイならメンテに出しても良いかと。今ならサンスイ メンテ等で検索すれば色々と見つかります。

他に11種ほどのアンプは保有してますし最近でてるアンプはほとんどは試聴はしてますが、同じ音を出す他のアンプはないなと私は思います。

私の
サンスイのCDのインの先には,切替機経由で
ONKYO NS-6130を接続してます。
さらに有線のLANケーブルでスィッチハブに接続。
スィッチハブには、NASやインターネットルーターや
WI-FIルーターや他のアンプを接続してます。
ONKYOは安価でコストパフォーマンスも良かったのですが、体制が変わるともう出ないかも。

スピーカーは、北の匠さんがメンテチューニングしたJBL216Proを接続してます。スピーカーケーブルはLANケーブルCat6STPだった物を加工したものを利用してます。主にJazzの曲用です。
全てヤフオクからの落札です。ご参考までに。

スピーカーは、音の要ですが個人の好みなのでなるべく試聴をお薦めです。予算10万円内のスピーカーなら
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201904/23/3434.html
が参考になるかと。

書込番号:22707600 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kkk4310さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/02 12:59(1年以上前)

みなさま、貴重のアドバイスありがとうございます。

>Dyna-udiaさん
総予算ですが、ある程度時間をかけて1つずつ改善を図っていきたいと考えており、まずはDACを追加することでChromecast audio等を活用して音源の幅が広げられるのであれば5万円程度以内で考えたいと思っています。ネットワークプレーヤーの導入がベストということであれば7〜8万円以内でいければと思っています。
古いことは承知なのですが、それなりに気に入っている音ではあるので、総入れ替えは現状考えたくないなと(当時、大阪日本橋の家電店で幾つか試聴の上決めました)。

>圭二郎さん
そうですね、プラグと端子類の掃除は、頂いたリンクの製品など検討したいと思います。

>あいによしさん
アンプの修理か買い替えが最初とのこと。まずは修理を検討したいと思います。スピーカーケーブルについては、まずは掃除からトライしてみます。
スピーカーもJBLのお薦め頂いたものは、コスパが良さそうですね。

>創造の館さん
やはりプラグと端子のメンテからですね。
スピーカーはそのまま、サブウーファーを追加する、とのこと。このアイデアは持ち合わせていませんでした。さほど仰々しくないレベル(リビングなので音量を上げられないレベル)の場合に、お薦めのサブウーファーなどありますでしょうか?
Wi-Fiの音切れについては、再生の指示を出すのはスマホからですが、スマホは電源切ってもChromecast Audioが勝手にストリーミングしてくれているものと思っています。ルーターのすぐ近くにChromecast Audioは置いているのですが、干渉することはあるのでしょうか?

>mkifqczzさん
現在の技術的到達点からすると、サンスイという選択肢は魅力は少ないのかもしれません。
とは言っても、現在手元にあって曲がりなりにもそこそこの音を出していることから継続して使用できればという観点で質問しています。

>fmnonnoさん
サンスイの同じアンプ(メンテ済み)を利用していたとのこと。
すごい種類のアンプをお持ちですね!サンスイと同じ音を出すアンプはないとのことで、継続使用についてモチベーションが湧いてきました。
どこかでまずはメンテを考えたいと思います。専門の会社や個人でメンテを対応しているところがあるようですが、おおよそどのくらいの期間がかかるものでしょうか。また、どこかお勧めのメンテ先がありましたら、教えていただけると幸いです。
サンスイの機器を利用しつつ、現代のネットオーディオにも対応できるシステムを構築されているようで、とても参考になります!
スピーカーも、お使いのJBLや頂いたリンクも多くの検証をしていますので、熟読してみます。

まずはみなさまからの具体的アドバイスに感謝!

書込番号:22708247

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クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/06/02 15:45(1年以上前)

PA用SP、CONTROL1内部

kkk4310さん、こんにちは

>アンプの修理か買い替えが最初とのこと。まずは修理を検討したいと思います
それがいいと思います、SP買い換えてもアンプ不調で壊してしまったら本末転倒

>スピーカーもJBLのお薦め頂いたものは、コスパが良さそうですね。
PA用は壊れない事を重視しているため、音が犠牲になっている可能性があります。

JBLのPA用SPの音がこもっているので中を見たらアンプからSPユニットの間にランプが直列で入ってました。
大入力ではランプが発熱し抵抗値が上がって電流を減らしSPを保護する回路
ランプのニクロム線で音がよくなるはずもなく、電解コン、コア入りコイルもよくなさそう、先ほどランプを取って部品を交換したら音のヌケが格段に向上。

27年ほど前でしたら、そろそろSPも変えてみたい頃だと思いますので買換え提案させて頂きました。

書込番号:22708588

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/02 18:13(1年以上前)

>kkk4310さん
サンスイなら間違なくメンテNo1はアクアオーディオラボさんですが混んでるのでかなり待ちます。
http://www.aqua-audiolab.com/

私はヤフオクで落札して、ヤフオクでサンスイ専門のメンテする方に頼んでました。腕は確かですよ。
607なら、基本メンテ18000円からです。

書込番号:22708881 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2019/06/03 09:00(1年以上前)

>kkk4310さん

まずアンプについてです。例えばメンテ・修理してもまた1〜2年で壊れる30年物のお宝に万単位のお金をかけ、「唯一無二である山水サウンドを愉しみ続ける」というのはマニアの粋道です。価値観の問題ですから他人が口をはさむ筋合いはありません。

ですがスレ主さんは、これとは違うのではないでしょうか? スレ主さんは買い替えるより、メンテするほうが「安く上がる」とお考えではないですか? もしそうなら、よくお考えになったほうがいいと思います。もちろん説得する気はありませんので、スレ主さんご自身でお決めに下さい。

一方、スピーカーについては聴く前からJBLと決めつけず、まずショップへ試聴に行かれていろんなスピーカーの音を聴いてみることをおすすめします。で、好みの機種に決めましょう。これに関しても特に説得する気はありませんので、スレ主さんご自身で熟慮されて下さい。

では、ご成功をお祈りしております。

書込番号:22710061

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/03 09:51(1年以上前)

>kkk4310さん
Google homeも持ってますので、音声でもNS-6130経由にて再生は可能です。Spotify の再生も音声命令でサンスイのスピーカーで可能ですよ。

Google Chromcast 対応のプレイヤーを選択されると音声再生も楽しめて面白いかも。

書込番号:22710133 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/03 19:59(1年以上前)

>kkk4310さん
アンプの修理はアクアオーディオラボさんだと数ヶ月待ちも覚悟しておくと良いかと。

ヤフオクのところなど多くは、見積り1週間5千円前後、修理合わせ2-3週間程かかるかと思いますが。見積り回答時でないと修理内容や期間は不明です。

私の持つアンプで一番古いものは39年程になりますが
妻のリビングでまだ現役でYAMAHAやマランツのスピーカーを鳴らして利用してます。
サンスイを含めアンプやスピーカーはヤフオクから中古ばかりですがどれも状態もよく、直ぐに聴けるよう4部屋に分けセットし、曲などにより聴き分けています。

書込番号:22711102 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kkk4310さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/03 23:39(1年以上前)

>あいによしさん
まずはアンプのメンテが大事ですかね。
業務用のスピーカーは、音が犠牲になっている可能性があるとのこと。製品の作りこみの思想が違うということですかね。27年ほど前に買って以来別のシステムを所有したことがなかったので、まったく考えもしませんでした。

>Dyna-udiaさん
サンスイのアンプにどこまでこだわるのか、ということですね(スピーカーもですが)。
何につけこだわりがちなもので、アンプもスピーカーも自分で試聴して判断したいと思います。趣味性の高いものだと思いますし、だからこそ改善するターゲットイメージを具体的に持てるようにしたいと思います。その観点で、オーディオを熟知されているみなさまのアドバイスは気づきが多いです。

>fmnonnoさん
メンテとしては、アクアオーディオラボとイシノラボなどがあるとは調べていました。数ヶ月待ちで混んでいるのですね。
ヤフオクでサンスイ専門のメンテをする方がいるとのこと。一度見積もりからしてみたいと思います。
それこそ価値観の話ですが、どうこだわるのかですね。古いアンプであっても、楽しみようはありますよね。
NS-6130は、現在の音源の楽しみ方が初心者でもできそうですね。音に対するこだわりはあるものの、現在の技術水準を考慮すると、いろいろと試してみたい気持ちもあります。
Google Chromcast 対応のプレイヤーというものもあるのであれば、もう少し調査したいと思っています。

どなたか、DAC単体を使用して音源を広げる選択肢について、コメントいただけますと嬉しいです。

書込番号:22711639

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圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:831件

2019/06/04 00:28(1年以上前)

>kkk4310さん

>生産中止になったパイオニアのN-70AEを家電店の担当者に推薦を受けました(でも結構高い)。
>DAC等で光接続で使用することで音質改善が図れるのかと調べているのですが、
>どなたか、DAC単体を使用して音源を広げる選択肢について、コメントいただけますと嬉しいです。

DACは、3種類持っています、最近話題のMQA-CD対応のDACも使ってますが、確かに古いプレイヤーにDACを追加して音質アップは図れるのですが、あまりにもCDプレイヤーが古すぎていつ壊れるか分からないプレイヤーにDACを追加するなら、プレイヤーを買い替えた方が無難かなと思います。

また、最近のCDプレイヤーは、USB入力等DAC機能もある機種もありますので、今のお使いのプレイヤーにDACを追加する意味があるかは、疑問です。

今更、故障しても修理するほどプレイヤーでもないかと思いますし、ベルトの交換ぐらいなら修理は出来ると思いますが、他の部分が壊れたらプレイヤーは修理出来るか疑問です。

余談ですが、N-70AEもデジタル入力出来るので、CDプレイヤーに繋げられます。

書込番号:22711754

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2019/06/04 18:55(1年以上前)

kkk4310さん、こんばんは

>音源を広げる選択肢について

ぼくは15年くらい前に、SANSUI AU-α607MRからAVアンプにしました。DACが入っており、パソコンで
ネットの音楽は聞けます。(パソコン起動なので使い勝手はよくなく余りやりませんが)プレーヤーはパナソニックの古いBDレコーダーで、CD、DVD、BDはかかりますしテレビ電波で番組表が更新され、検索(ライブとか)をかけると、けっこうコンサート番組が録画出来るので音源には余りこまらないです。

書込番号:22713193 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/04 21:57(1年以上前)

>kkk4310さん
音源広げるなら、今後はストリーミング配信サービス
でしょう。

私はSpotifyを利用してますが曲なかなか良いです。
mp3などの圧縮データをハイレゾ化するプレイヤーですとCD音質と差はほとんど感じられないです。

書込番号:22713629 スマートフォンサイトからの書き込み

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sukabu650さん
クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:13件

2019/06/05 00:48(1年以上前)

私もサンスイファンですが、アンプはスペックの888DTに替えました。(α607NRA2より)
DS−3000を駆動するには力不足と判断。アキュフェーズE−370と888DTを一週間ほどお借りし試聴し、888DTを選択しました。

メンテはイシノラボがお薦めです。私の山水アンプのメンテはしていませんが、フォノイコラーザーを最近購入しました。
ちょっとしたスペックのアンプとの相性の問題がありましたが、これへの対応がすごく良かったです。
イコライザーの音も素晴らしく、音もコスパも対応も最高です。
フォノイコの電源部は真空管、トランス式パッシブプリアンプなど斬新で魅力的な製品がいっぱい。

アンプはともかく、CDプレーヤーは新しくした方がよいのでは。性能差が歴然です。私はスペックのCDプレーヤー888CDにしました。(現在は販売終了。近いのはパイオニアか?)

SPはダイヤトーンのDS−3000です。(古い! けど音は気に入ってます)

書込番号:22714032

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kinpa68さん
クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:58件

2019/06/05 10:08(1年以上前)

> mp3などの圧縮データをハイレゾ化するプレイヤーですとCD音質と差はほとんど感じられないです。

沢山機器持ってて、自慢してますが、その程度の耳しかないってことですね

書込番号:22714493

ナイスクチコミ!6


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/06/05 20:21(1年以上前)

CDとSpotify の音質の差についてですが

同じアンプと同じスピーカーで同じ曲で
実際にブラインドテストしてCDとSpotfyと聴き分けが出来る方は、本当にどれくらいるかなですよ。
実践してみて、100%聴き分けできてるなら凄い方です。素晴らしい耳をお持ちです。

私はブラインドされたら半分も聴き分けは出来ませんでした。実践した結果からのコメントです。
Spotfy は高速回線の高音質でかつプレイヤー側の機能もありだとかなり良い音で鳴ります。
音源からハイレゾの音質には勝てない感じですけど。

kinpa68さんも、論理でなく実践して聴き分けされてるので私の耳は劣るような書き込みをされたのでしようか。

書込番号:22715480 スマートフォンサイトからの書き込み

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kinpa68さん
クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:58件

2019/06/06 09:55(1年以上前)

私はmp3は聞いてられません。たとえ、DSEE HXの様なアップコンバートを効かせてもです。

実体験からです。

書込番号:22716578

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マランツとDENONの傾向の違い

2019/06/09 11:46(1年以上前)


プリメインアンプ

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現在DENONのPMA-1500REを使用して主にネットワークプレーヤーでNASやインターネットラジオ聴いてます。
スピーカーはJBL4305です。
聴くジャンルは主にジャズと和製ポップです。
最近マランツのアンプにも興味が出てきたのですが、DENONとマランツでは音の傾向が違うとよく言われてて、同じクラスのアンプで比較してどんなふうに違うのかなどが気になってきました。
両方所有しておられる方がおられましたら、そのへんについて少しご意見を伺えたらなと思います。
たぶん、今の環境やジャンルならDENONが向いていると言われるかと思いますが・・。

書込番号:22723360

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2019/06/09 20:55(1年以上前)

マランツとデノンのプリメインの両方は所有していませんが、プリメインアンプの購入検討時、マランツのCDプレーヤー+マランツのプリメインアンプ、デノンのCDプレーヤー+デノンのプリメインで聴き比べましたね。

スピーカーは、大型家電量販店のDALIのスピーカー、B&Wのスピーカー等ですかね。

基本、マランツは暖色系で高音域がス〜と抜ける感じの解像度の高い音質ですかね。グレードによって、多少音造りは違いますが…
色々グレードが有るので、ヨドバシカメラとかシマムセンの様な専門店で聴き比べれば宜しいでしょう。B&WのスピーカーかDALI辺りのスピーカーで…

デノンは、機種にもよりますが、シルキーと言うか滑らかな綺麗系の音質とでも言いましょうか。これも、グレード、機種によって多少音造りが違います。
2500NEだったら、音に厚みが有って低音域も効いている感じですかね。

これも、ヨドバシカメラとかのデノン、マランツのブースで同じグレードくらいのCDプレーヤー+プリメインアンプ+DALI辺りのスピーカーで聴き比べれば違いが分かると思います。

オーディオ機器は、百聞は一見に如かずです。

スレ主さん所有のスピーカーなら、デノンPMAー2500NEとかが合いそうかなとも思います。
JBLのスピーカーも安物は名ばかりで、ラジカセかPCスピーカーみたいな安っぽい音しかしない印象ですが、スレ主さんの所有のJBLのスピーカーくらいなら、環境を上げれば、そこそこ良い音が鳴りそうな印象ですね。



書込番号:22724482

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/06/09 21:42(1年以上前)

お疲れ様です。
レスが殺到?しそうなお題ですが。
デノンは基本的には一貫した低重心、ハイレスポンスの印象がありますね。
マランツは8006から上になりますと格段にクオリティが上がる感じでしょうかね。

書込番号:22724593 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2019/06/10 15:41(1年以上前)

>原始さんさん

デノンとマランツの音について、ざっくりとした分類ですが……。

デノンは暖色系で低音の量感があり、パンチの効いた粘っこい骨のあるサウンドです。音楽でいえば元気なロックやジャズ、J-POPあたりが似合います。

一方のマランツは寒色系で、高域にツンとした煌めきがあります(「高域にクセがある」と感じる人もいる)。中低域は締りがあり、線が細い音のわりに駆動力があります。クラシックやポップス等がマッチします。

書込番号:22726045

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:805件

2019/06/10 20:32(1年以上前)

みなさんありがとうございます。
実はマランツのPM8006が評判がよくて気になっており、今使ってるPMA-1500REから変えた場合にどんな変化があるかですが、やはり実際に聴き比べてみるのが一番だということでしょうか。
店頭ではPMA-1500REはもう置いてないのでPMA-1600NEとの比較になるんでしょうけど。
なぜか今まではほぼDENON一筋だったんですが、少し趣向を変えてみても面白いかもしれないです。

書込番号:22726574

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/06/10 20:43(1年以上前)

お疲れ様です。
人気のD&Mですが、トライオードも聴かれても良いと思いますよ。
趣味的にはなりますが、JBLの小型モニター、Jazz、
ヴォーカルと連想しますと、
https://www.radius.co.jp/products/ra-vt11/
試聴は難しいと思いますが、価格以上に良く出来たアンプだと思いますよ。

書込番号:22726599 スマートフォンサイトからの書き込み

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プリメインアンプ

クチコミ投稿数:13004件

置く製品サイズはヤマハのA-S1000のようなフルサイズを想定してください。

もちろん自分の置き場所のスペースにもよるので、みなさんに1番お聞きしたいのは材質や組み立ての仕様などの違いについてです。
価格は1万円以下から10万円以上まで様々あるのはちょっと調べてわかったのですが、材質が木製だったりスチール、または板面がガラスだったり様々あります。

予算とサイズで選べばいいってのはありますけど、今後のためにも皆様の知恵と知識を少々拝借できませんでしょうか?
置き場所はフローリング材の床の上です。

皆様よろしくお願いいたします。

書込番号:22618490

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 浜オヤジの黄昏日記 

2019/04/22 10:14(1年以上前)

お早うございます。

<予算とサイズで選べばいいってのはありますけど・・・>

 私が重要視するのはラックの設置場所です。
 一般的な部屋の広さ(6〜8畳)を考えると
  
 1.「SPとSPの間に置き壁際に寄せて設置」
 2.「SP方向を向いて左右どちらかの壁際に設置」
 
 のどちらかかと思います。
 どちらにしても機器の増設・取り外し・配線替えを考えるとラック後方に
 作業するスペースを確保出来るかを考えてラック全体の大きさ、
 前面がガラス扉か開放型か?後面の構造(ベニヤ板・開放型)等ですね。
 ケーブルの配線替えは結構面倒ですし、作業の度にラックを動かしたり機器を
 出し入れするのは大変ですから。

 私の場合は部屋の中央に大型のテレビ台(総重量80kg)を置いて天板上には
 レコードプレイヤー、CDP、プリアンプを並べて置いています。
 ラック内には棚板を取り外して大型パワーアンプと真空管アンプを、棚板付きの所には
 HDDプレイヤーと中型パワーアンプを設置しています。
 機器の大きさ・発熱の多少等も考えて棚板が取り外せるか?も大事ですね。
 インテリアコーディネートを考えるのならば金属パイプ製・木製、天板がガラス
 等もありでしょう。
 極端に重いモノを載せない限り破損することは先ず無いと思いますが積載可能重量を
 事前にチェックする事も大事ですよね。
 耐久性・見た目・音への影響を考えても「カラーボックス」のような構造のラックは
 オーディオに使っては「ダメ」かと考えます。
 「柔なところ」へ置いたアンプ・再生機器の音は「締まりの無い」音になる事が多いです。

 「土台」ですから重くて大きいことに越したことはありませんが、それも部屋とのマッチングを
 考えなければなりません。
 部屋の大きさに見合ったラックに必要最小限の機器を収めてシステムを組む事が
 「まとまりの良い音」への近道かと思います。

書込番号:22618574

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/04/22 11:18(1年以上前)

私は剛性がどうかを気にします。

しっかりしてある程度価格が手頃なハヤミがお勧めだったのですが、最近立て付けの悪いのを二回連続で引いて不信感ありです。
特にgratoシリーズはしっかりしてよかったです。組み立ては普通の難度だと思います。

クアドラスパイアも定番です。リビングにもあうしお勧めします。組み立ては説明書が不要な簡単組み立てです。

予算が許すなら後者を勧めます。

書込番号:22618638 スマートフォンサイトからの書き込み

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令和さん
クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:6件

2019/04/22 11:27(1年以上前)

@アマゾンで評価の高いのを買う。
A自分と同じアンプやターンテーブル、DACを買った人のブログを見る。場合によっては質問する。

書込番号:22618645 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/04/22 11:35(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん 前にも何度かお会いしていますね。

ネジの打ち込みなどおやりになれば、ホームセンターでいい材料見つけましたよ。
四隅の柱には15センチおき位に棚板をはめ込む切込みがあって、棚板を入れて木ネジで締めます、ねじの頭を隠すカバーもあります。
棚板は硬い突板で、かなりの重量に耐えると思われます。
棚板サイズは横50, 縦40センチですからフルサイズが載ります、柱へ差し込む部分が食われますから、縦横とも5センチ程度は
狭くます。
棚板サイズも幾つかありました。悪くないと思います。
ネジの占め付けには電気ドリルへ+のビットを使うと楽々です、当方は充電タイプの速度可変でゆっくりとねじ込みます。

書込番号:22618654

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9832312eさん
クチコミ投稿数:8959件Goodアンサー獲得:3511件

2019/04/22 12:13(1年以上前)

組み立て式のクアドラスパイアやTAOCのラックを勧めます。
ラックはそう簡単に買い換えるものではないですし、買い換えるとなると処分が大変です。
オーディオボードなどを利用することを考えるなら、オーディオボードなしでも好みの音色が出やすいラックを選んだ方が無難です。
1枚1万円程度のオーディオボードでも数枚使うなら、その分をラックな使った方が有益です。
ラックを購入してからのネックとなるのは高さが違う機器を購入した時と配線が大量に必要なAVアンプなどを購入した時です。クアドラスパイアなどのラックの場合は360度ほぼ使えるので配線や設置などの自由度が高いです。高さが変更になった時はポールの買い替えで対応出来ますし。
木製の大型ラックなどは丈夫なのは良いのですが、自由度が乏しいのも少なくないですから。
今回48kgのTVラックの処分を考える時に、組立をやってくれる店は多くても、処分をしてくれる店はなかったため、いかにTVラックをゴミ置場まで運ぶかが難点でした。便利屋を使おうかと思っていましたが、購入時は気付来ませんでしたが分解できる仕様だったため、最も重い部分が20kg以下になって何とか運べました。その辺も考慮した方が良いとは思います。

書込番号:22618698

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/04/22 13:17(1年以上前)

この様に。

何人かの方々も書かれていますが、私もクアドラスパイア に一票。 http://www.quadraspire.jp/index.html

四年前にタオックの重たいラック (一式 HARD OFF で1万円で売却) から”Q4D VENT”に代替え。その後順次棚板と支柱を増やしながら現在こうなっています。

お薦めの理由は、先ずは価格。ご予算的に下の”Q4D”でも良いでしょうが、ヨドバシカメラでも扱っていますから、下手なオーディオショップよりは割引とポイントでお買い得でしょう。ヨドバシカメラで頼んでも盆暮れ、GW以外なら一週間程度で届きます。

ポールの長さも数種類ありますから、収納する機器に合わせてそれなりにピッタリ収めることができます。また、構造は一番下 (スパイクかキャスター) と棚板をガッチリと固定、その後はポールと棚板を上に組み上げていくだけで簡単。解放式ですから放熱やホコリ取りも簡単に出来ます。組み換えも簡単。一旦使わなくなったポールも保存しておけば後々機器を増やしたり代替えしても使い回せます。但しポールは決して安くはなく、一番長くても短くても価格は同じ・・・ 

メインシステムは総重量で115Kgは越えていますが、強度も問題ありませんし、キャスターの動き (重さでつぶれたりしていません) も大丈夫です。さすがにパワーアンプだけはA級なので別のラックにしました。

KIMONOSTEREOさん宅はフローリングの様ですから、キャスター付きは配線をいじくる場合などやり易い場所に簡単に移動でき便利です。

”ネジの打ち込みなどおやりになれば、ホームセンターでいい材料見つけましたよ。
 四隅の柱には15センチおき位に棚板をはめ込む切込みがあって、棚板を入れて木ネジで締めます、ねじの頭を隠すカバーもありま す。”

とありますが、所詮華奢な素人の手作り (-_-) 所有又は導入予定の機器は書かれていませんが、ホームセンターで売っているラックやカラーBOX等では、それなりの機器ならラックもそれなりにしないとシステムが泣きます。音質面への影響もあるでしょうから、セッティングも含めラックも重要なオーディオ機器の一部と考えます。

極めれば”アンダンテラルゴ”が良いのでしょうが、如何せん高過ぎます。クワドラスパイアを強く推奨いたします。

書込番号:22618820

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2019/04/22 15:34(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんにちは。

ホームセンターで売っている「メタルラック」。理由? 貧乏だから、高価なラックを買えない。

[長所]
安い
棚板のサイズのバリエーションが豊富
ポール(柱)の高さを変更可能
棚の位置変更の自由度が高い
棚板とポールの買い増しで、簡単にレイアウトを変えられる
前後左右解放で、機器にアクセスしやすい
オプション品が多い
傷がついてもあまり気にならない
入手し易い
使わなくなっても、物置などで再利用できる

[短所]
個々の部品は頑丈だが、組み上げると全体が揺れてしまう
棚板天面の工作精度が低い

>ホームセンターで売っているラックやカラーBOX等では、それなりの機器ならラックもそれなりにしないとシステムが泣きます。音質面への影響もあるでしょうから、セッティングも含めラックも重要なオーディオ機器の一部と考えます。

カラーボックスは問題外としても、メタルラックはそんなに悪くありません。システムが泣く? 音質面への影響? へ〜そうですか(笑) 私にお金があったら、木製でガッチリ組み上げたラックを買います。

書込番号:22618962

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/04/22 16:12(1年以上前)

この場をお借りして ファイブマイルズさん こんにちは。

”メタルラックはそんなに悪くありません。”

当方、組み換えのアレンジがし易く、高さより幅で選んでテレビとAV系機器はメタルラックを使用中です。支柱の長さは既製品ではダメだったので、長い物を”金ノコ”で簡単に切断しピッタリ合わせました。

”揺れてしまう”

正確に棚板部分の水平をとるのは難しいでしょう。また、棚の網の間隔 (隙間) に機器の足がピッタリしないでしょうし、スレ主さんはアナログプレーヤーをお持ちなのかは判りませんが、アナログプレーヤーは”鳴き”と”ハウり”そうでメタルラックは×かと・・・

”木製でガッチリ組み上げたラックを買います”

物にもよりますが、これって意外と選択肢が少なく、有っても重くて高価では ? 入れ替え等で使い難そう (~_~;)

書込番号:22619004

ナイスクチコミ!7


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/04/22 16:13(1年以上前)

メタルラックって、若しかしてこれ

メタルラックって、若しかしてこの手でしょうか。
重量は持つかも知れないけど、ヨコ線だけの棚板へオーデオ機器を載せるにはとても違和感があります。


ウチでは物置へ使ってますが、

スレ主さん、機器との親和性を考えると、金属やガラスよりも木製がいいと思います。

書込番号:22619005

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殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件

2019/04/22 17:25(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
こんにちは。

オーディオラック選びで私が重視するのは、耐荷重と安定性ですね。これは絶対に外せないです。特にフルサイズの機器は重いので。
あとは、サイズとか見た目の質感とかコストパフォーマンスとか拡張性とかで総合的に判断します。

「機器との親和性を考えると、金属やガラスよりも木製がいい」という見解も出ていますが、個人的には大いに疑問ありです。
金属、ガラスのどういう点が木より機器との親和性に劣るのか全く分からない^^;
金属製やガラス製のラックも販売されてます。
「ALVENTO」というアルミ製のオーディオラックもあります。超高いですけど(笑)
実際、私は、木製ラックも使っていますし、フレームが金属で天板がガラスのラックも使っていますが、どちらが優れていてどちらが劣るということはないと思います。

私見ですが、オーディオラックに金属やガラスよりも木が圧倒的に多く使われているのは、金属やガラスに比べて木の方が加工が容易でコストも安い(材料の単価だけでなく機械工具等の設備の面からも)という点が大きいのではないかと思います。

固い材料だと音が硬質に、柔らかい材料だと音が柔らかくなるというのを聞いたことがあります。
私はラックの違いによる音の聴き比べというのをしたことがないので分かりませんが、音質面から材質を選ぶのもアリかと思います。

書込番号:22619086

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クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/04/22 18:17(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんばんは

ヤマハのGTR-1000はいかがでしょうか?
オクで0.5〜2万円?、積んだり並べたり、
音は定評あり。

書込番号:22619157 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/22 19:23(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
こんばんは。

大工さんに作ってもらうかDIYで壁に作り付けの長い棚っていうのはいかがでしょうか。
機器が横に並んでいるとインテリアチックで好きです。

書込番号:22619235 スマートフォンサイトからの書き込み

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:1000件Goodアンサー獲得:135件

2019/04/22 20:16(1年以上前)

こんばんは。

自分のシステムに合ったオーディオラックって、なかなか巡り合わないものです。

私も御多分に洩れず、いろいろ探し回った結果、岐阜県にある『ファンシー』という業者のオーダーメイドラックに辿り着きました。

リンクを貼っておきます。
 
http://www.aqua-fancy.com/

ここのラックは、列数,段数,奥行,間口幅&高さを自由に設定出来るので、自分のシステムに合ったラックに出来ます。

棚板は固定式なので、高さを変える事は出来ませんが、その分強度があり重量機器で問題なく収納出来ます。

ひとつひとつ手作りなのと、少人数での製作の為、納期が約1カ月かかる(以前は2カ月くらいかかっていた)のが難点ですが、仕事が丁寧で、品質も良く、しかもメーカー品よりもリーズナブルです。

今では、その時々でオーディオ機器に合った多種多様なラックを10台くらい作ってもらっています。

因みに、オーディオラック以外にもTVラックやレコードラック、水槽台も扱っています。

下記のスレは、当時私がラックを新調した時に立ち上げたものです。

5年も前のスレなので、今はシステムの一部がグレードアップしており、今のシステムに合ったラックに変わっています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16639099/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17280242/#tab

書込番号:22619328

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GENTAXさん
クチコミ投稿数:490件Goodアンサー獲得:65件

2019/04/22 20:42(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

私がラックに求めるものは、機能面では音質、放熱性、配線のしやすさです。
それに拡張性、デザイン、価格が加わります。

音質面では、スピーカー同様アンプやプレーヤーにも振動対策は重要だと思います。
以前はサウンドマジックHF-04を使用していましたが、TAOCのASRII-3Sに買い換えました。
定価ベースで2.4倍くらいですが、価格なりの音質差は感じます。解像度、SN感、音場等総合的に良くなりました。
その違いをどう判断するかは人それぞれですが、私は良かったと思っています。
最近オプションのスパイク+スパイク受を追加して、さらに良くなりました。

購入してから気づいたのですが、STEREO2016年2月号に15万円以下のラック6モデルの聴き比べの記事があり、上記2点の他クアドラスパイア他も含めての評価では、やはりほぼ価格順の評価でしたね。

TAOCの場合、最初の購入時に柱の長さが同一価格で差し替え可能なところも良かったです。

書込番号:22619378

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2019/04/22 20:58(1年以上前)

YS-2さん、こんにちは。さすがベテランさんですね、的確なご指摘です。


>KIMONOSTEREOさん

カラーボックス、テレビ台、集成材や空洞の板で組み上げたラック(というかボード)は、絶対にダメです。かと言って、貧乏人の私には、ラックに数十万円をかける余裕はありません。安くて頑丈なものはないか? と考えた結果「メタルラック」に行き着きました。木製ラックは、機材を入れ替えた時に、フレキシブルに対応出来ない可能性があるので、よくよく考慮してから導入しようと思っています。kika-inu氏御用達のファンシーさんが良いでしょうね。

ホームセンターに行って、実際に組み上がっているメタルラックをさわるとすぐに解りますが、ちょっと動かせば全体が揺れてしまう、これが最大の弱点です。よって、組み上げたメタルラックの一番上に、レコードプレーヤーを置くのは、適切ではありません。レコードプレーヤーはリジッドな設置が望まれます。

棚板の水平を取るのは難しいですが、ワイヤーむき出しの天面に機器はそのまま置かずに、木の板やコーリアンボードを置き、その上に機器を設置します。棚板天面と板の間に、適当なスペーサーをかますことにより、板の水平を取り、その上に機器設置です。こうすれば機器は安定します。

オーディオ誌に以前「オーディオラックスクランブルテスト」なんて特集が載っていて、ラックの違いによる音の違いをレビューしていました。オーディオ評論家の手にかかれば、ラックの違いで音が変わるのが解るようです。値段の高いラックほど高評価でした。

書込番号:22619415

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:344件Goodアンサー獲得:51件

2019/04/22 21:13(1年以上前)

私もkika-inuさんと同じくファンシーを薦めます。

オーディオラック専業メーカーのバカ高いラックは止めた方が良いと思います。
というのも、私も数年前華奢なAVラックからクアドラのQAVX(4段3列V約40万)に買い換えました。
さぞかし音が良くなるんだろう、と期待して音出しした結果は(私の駄耳では)「全く変わらない」でした。

それを裏付ける事例として、インシュレーターの効果の高さがありました。
オーディオラックが40万もしたんだからインシュレーターはあまり効かないだろう、と高を括って試してみたら激変しました。
インシュレーターがここまで効くという事は、ラックはあまり効いていないという事になります。
ちなみに、インシュレーターは1個何万もする高価な物ではありません。
1個約2500円のSPEC HK-4です。


ラックはファンシーで安価に済ませ、インシュレーターにお金をかけた方が良いと私は思います。

それと私見ですが、オーディオラックには音質よりも重要な事があります。
置きたい場所に設置出来るか?
所有している機器(将来導入する機器も含む)を置けるか?
です。

その点においても、ファンシーは自由度が高いのでお勧めです。

書込番号:22619453

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:13004件

2019/04/22 21:51(1年以上前)

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

まだオーディオの世界に爪先を突っ込んだ程度で、予算にも限りがあるので数万円するのはなかなか手が出ないけど、いろんなご意見参考になりました。

オーディオラックを置く場所は多くの皆さんのようなスピーカーの間に置くような状況にはならず真横に置く感じです。
というのも視聴状況がいわゆるデスクトップオーディオになり、PC机の両脇にスピーカーを設置しており、かなり至近距離から聞く感じです。当然本格オーディオだと机上に置くスペースはありません。
今はマランツのM-CR611というコンポなのでなんとか机上におけている感じではあります。

ラックに関しては私は木製がいいかなと思ってます。もちろん頑丈であることが最重要とは思っております。
かといってDIYするほどの知識も無いので、市販品を考えています。市販品の組み立てなら問題無く出来るとは思っております。

メタルラックは私もガレージで使っております。リーズナブルで重宝しております。バイク用品やメンテナンス道具、キャンプ用品などの収納に使っております。但し、これを屋内で使うのは家具は木製が好きなのでちょっと使う気になりません、お勧めいただいて申し訳ありません。

お勧めいただいた中ではkika-inuさんお勧めのファンシーが気になりますね。セミオーダーメイドできるようなので、よさげですね。
アマゾンの1万円くらいのを考えていましたが、4〜5万くらいまで予算あげてみても良さそうですね。確かにラックは1度買ったらなかなか買い換えないでしょうから、そこそこ良い物を買った方がよさげですね。

たくさんの回答ありがとうございました。
みなさんのご意見参考にまたいろいろ調べて吟味してみたいと思います。

書込番号:22619555

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2019/04/22 22:05(1年以上前)

>予算とサイズで選べばいいってのはありますけど


視覚的な調和も大切だと思います。
音を比較出来るなら材質にも拘りを持たれた方が良いと思います。

置き場により音の変化が明確に判る機材を揃えてから、ラックを合わせた方が良い気もします。

振動を味方に付けるという考え方もあり、揺れる事が絶対悪ではないと感じます、限られた予算であれば、メタルラックを使用し他に配分することも悪くないと思います。

どのような環境かは分かりませんが、テレビ台でもしっかりと作られた物は悪くないと思います。

趣味的な欲求を満たす目的なら、私もクアドラスパイアは良い気がします。

書込番号:22619593 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


9832312eさん
クチコミ投稿数:8959件Goodアンサー獲得:3511件

2019/04/22 22:37(1年以上前)

比較的手が出しやすい木材ラックの朝日木材加工と金属ラックのsoundmagicを紹介します。
両方とも利用していましたが、価格が安い割に物量が投下されていて丈夫でした。
先程記載した48kgのTVラックは朝日木材のものです。
価格の割にはしっかりしていたのですが、音の好みとしてはあまり合わなかったため、オーディオボードを利用していました。
オーディオラックは嗜好性の強いものですので、自分の好みに合うものを選ぶのが1番です。ヨドバシとかビックとかにはラックが展示されていますので、良いなと思うのを探すのが1番かなと思います。最初からバッチリ合うものを選ぶのは難しいですから、ある程度使ってみないと分かりにくいですよね。
https://www.asahiwood.co.jp/item/2/
http://www.network-jpn.com/soundmagic/site/

書込番号:22619655

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:67件

2019/04/22 23:02(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

>メタルラックは私もガレージで使っております。リーズナブルで重宝しております。バイク用品やメンテナンス道具、キャンプ用品などの収納に使っております。但し、これを屋内で使うのは家具は木製が好きなのでちょっと使う気になりません、お勧めいただいて申し訳ありません。

いえいえ全然気にしていません。私も出来るなら木製のガッチリしたラックが欲しいですから。部屋との調和は大切ですよね。ファンシーさんは随分前から気になっていました。お金貯めて、木製ラックを調度したいと思っています。

書込番号:22619706

ナイスクチコミ!1


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こんばんわ。

うちの嫁様は外国人でして、国籍もまだ自国なもんですから、数年に一回パスポートの更新に帰国します。パスポートの更新には2週間ほど時間がかかるため丸2週間は不在になります。

その間に、オーディオラックとBDプレーヤーとアンプをしれっと導入する予定です。
特にオーディオラックが大きな荷物なので嫁のいぬまになんとやら、、、の予定です。
外箱の類いは勤務先で廃棄できるので問題無いのですが、導入設置までを見られたくありません。

皆様は新しいオーディオを導入する際はすんなり認めてもらってるのでしょうか?

書込番号:22650444

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:5576件Goodアンサー獲得:585件

2019/05/07 01:07(1年以上前)

KIMONOSTEREOさん、こんばんは
>新しいオーディオは認めてもらってるか?
はい、うちはキッチンTVのAV機器なので音がよくなれば全員メリットがあるためです。

こっそりは長続きしないと思いますが、オープンにして大丈夫かはKIMONOSTEREOさんと嫁様の関係によると思います。

ご質問の意図は何でしょうか?

書込番号:22650654 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3230件Goodアンサー獲得:259件

2019/05/07 04:45(1年以上前)

どうも。

ウチでは何を買おうがスルーされてお終い
お互い干渉せずだよ。

書込番号:22650754

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3717件Goodアンサー獲得:277件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2019/05/07 17:09(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん へ

>嫁のいぬまになんとやら・・・

絶対にバレますヨ!!

逆を言えば、「奥様」が帰ってきて、異なった雰囲気を【気づかない】ようでは、〔ただの同居人〕です。
スレッド主様の考えが、根本的に間違っています!

《覚悟しいや》 岩下志麻姐(ねえ)さんの“決め台詞(セリフ)”で、私の主張を終わります。。。

書込番号:22651496

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/05/07 18:27(1年以上前)

こんばんは。
叩けば埃だらけの男です。
どうせバレますから、奥さまを巻き込んで購入されては?アンティーク調のラックや女性目線のデザイン性のあるオーディオ選びも悪くないんじゃないでしょうか。

書込番号:22651617 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13004件

2019/05/07 19:16(1年以上前)

レスありがとうございます。

もちろんすぐにバレるのは目に見えているのですが、、、梱包箱などで部屋が散らかるのをかなりいやがるものですから、、、
きっちり格好良く置けば、大丈夫かなぁ〜〜とか思ってます。

くだらない質問におつきあいいただきありがとうございました。

書込番号:22651713

ナイスクチコミ!2


trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件

2019/05/17 03:12(1年以上前)

私はお袋がオーディオ好きだったので実家から運び込んだ体にしております。
さすがに新しい製品はバレますが、幸い古い機材が好みなので、「お袋の持ってきた」「若い頃使ってた」「物置で見つけた」が常套句ですね。
いずればれると思いますが、後の祭りと言うことで腹をくくってます。

書込番号:22671570 スマートフォンサイトからの書き込み

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