CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

DACについて

[ProfessorD]

現在、プリメインアンプとつなぐ機種をさがしていまして
こちらの商品にたどり着きました。

メーカーの説明や皆さんの書き込みからすると
ディスクリートDAC「Marantz Musical Mastering」
がこの機種の売りの一つだと思いますが
DAC機能があるプリメインアンプにつないで使うとなると
どのようにつなぐとよいパフォーマンスになるのでしょうか？

素人質問で申し訳ありませんがご教授頂けるとありがたいです。

ちなみに使用予定のプリメインアンプは
マッキントッシュのMA8950です。

よろしくお願いします。

書込番号：25185411

[次世代スーパーハイビジョン]

一般的に光デジタルでしょう。

書込番号：25185699

[BOWS]

　RCAケーブルで接続が良さそうです。　

　CD、SACDプレーヤから　同軸、光ケーブル(SPDIF)で接続する方法は　プレーヤ側のDAC側に比べて　受け側のDACにの性能がかなり上回っていないと良くなりません。
　このあたりに関しては以下のスレで書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442123/SortID=25153398/#25153941

　MA8950は高価なプリメインですが、デジタル入力は　「DA2デジタルオーディオモジュール」を挿入して使用しています。
https://www.mcintoshlabs.com/products/specialty-products/DA2-Digital-Audio-Module
　ほぼ、１枚のボードであり、単体DAC製品に比べて、ジッタ低減のためのバッファ機能や外部クロックの入力機能等のデジタルインターフェースの処理が弱く、電源系がちょっと貧相です。
　プリメインアンプに組み込まれているDACとしては標準的なものですが、単体DACに比べると弱いので　音質的にビハインドを負っている同軸や光入力に比べて優位性があるとは思われません。

　ただし、音質は聞いてなんぼのものなので　実際に聞いて選べば良いと思います。

書込番号：25185758

[次世代スーパーハイビジョン]

補足、SACDがメインならUSBになるでしょう。

書込番号：25185811

[BOWS]

音声出力端子を確認

次世代スーパーハイビジョンさん

30nに　USB出力は無いようです。
仕様を貼っておきます。

SACDを聞くのであれば　規格上 同軸/光で出力できず　30nだとRCAの一択になりますね。

書込番号：25185874

[次世代スーパーハイビジョン]

＞30nに　USB出力は無いようです。

失礼いたしました。

書込番号：25185899

[ProfessorD]

＞BOWSさん

詳しい解説ありがとうございます。
なるほど、プレイヤーの外でＤＡＣを使うとなると
そのような問題が発生するのですね。理解しました。

私は現在、映画用にPanasonicのDMR-ZR1を使用してますが
こちらの機種は、画像のとおりアナログ端子がついていないので
どうしてもデジタルでの接続になってしまいます。

そうすると、SACD 30nのような機種を購入は
ありかもしれませんね。

ご助言ありがとうございました。

書込番号：25186286

[レオの黄金聖闘士]

＞ProfessorD さん

こんばんは。

アンプに非常に良い物をお使いですから、
バランス的に、もっと上位機種をお勧めしたい所ですが、
予算に近い価格で最もクオリティを追求出来るのは、
SOULNOTE「D-1N」だと思います。
私見ではありますが、音さえ、お好みに合えば「SACD 30n」より
高いクオリティが得られるかと...

現時点で、ディスクメディアを殆ど所有されていないとの事なので、
SACDに興味をお持ちでも、NASで管理された環境に慣れてしまうと、
ディスクメディアは場所を取るし、面倒だと感じられ、
結局、ディスクメディアは使わなくなるのでは？、と危惧します。
そんなディスクプレーヤー部にコストを割かず、
単体DACである「D-1N」の方がコスパも良く、合理的かと思います。

書込番号：25186614

[ProfessorD]

＞レオの黄金聖闘士さん
ご返信ありがとうございます。
SOULNOTEは名前は聞いたことがあったのですが
くわしく調べたことがなかったので、今回色々調べてみました。
自分的にはすごく興味をもちました！

３０万円でということで、「D-1N」を
紹介して頂きましたが、調べたところ自分的には
「D-2」に非常に興味をもちました。
MA8950を購入したばかりで資金がないのですが
次の目標は「D-2」にしたいと思います。

ソウルノートは貸し出しもしてくれるようなので
実際視聴してみたいと思います。
ソウルノートの加藤さんのSNSも見ました。
サポートに電話して色々聞いても
まだ検討段階の２歩以上手前の自分にも
丁寧に対応してくれていい会社だと思いました。

購入は１年以上先だと思いますが、そのときは「D-2」の
スレッドで報告させていただきます。

今回は素晴らしい商品を紹介して頂いてありがとうございました！

書込番号：25195859

SA-15S2からの買い換えについて

[gtonic]

現在、PM-12 OSEを使用しており、幅広いジャンルをCD、SACDで聴いています。
現在、SA-15S2を使用しているのですが、今回、SA-12 OSEへの買い換えを検討しています。
CDプレーヤーの買い換え検討は初めてなのですが、買い換えでどれくらいの音質改善の
効果が体感できるのか気になっています。今持っているCDプレーヤーとの聞き比べができると
いいのですが・・・。
皆さんのご意見をお聞きしたくよろしくお願いします。
SPはCM5S2です。CDプレーヤーの代わりにSPを買い換えるという選択肢もあり悩んでいます。
ちなみにDAC機能は NEO iDSDを使用しており本機に附属しているものは使わないと思います。

書込番号：25157818

[Minerva2000]

＞gtonicさん

SA-13S1を所有しています。
これの同軸出力やアナログ出力より、TIDAL HiFiの方がずっと高音質でした。

NEO iDSDをお持ちならストリーマーの導入をおすすめします。

安価なものではWiim miniがあります。電源アダプターはGaNのものに替えた方が良いようです。

書込番号：25157870

[Musa47]

>買い換えでどれくらいの音質改善の効果が体感できるのか気になっています。
>CDプレーヤーの代わりにSPを買い換えるという選択肢もあり悩んでいます。

変化は、良くてもスピーカーの１割程度でしょう。
私ならスピーカーを探しに行きます。

書込番号：25158134

[gtonic]

返信が遅くなり申し訳ございません。
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
今のNEO iDSDでも十分高音質と感じておりstreamを導入しても
使いこなせないのと、さらなる高音質を実感するのは難しいかと思っています。
音楽配信経由でNEO iDSDで聴くよりもCD、SACDを聴く方が自分の好み
でもあるのと今のCDPが2008年製と古いため、買い換えを検討しています。

＞Musa47さん
スピーカーの買い換えも悩んだのですが、古いCDPを買い換えてCM5S2は
継続使用することにしました。

先日、CDPの聞き比べに行ってきました。
SA-12 OSE、SA-10、DCD-A110、SACD 30n等です。
SA-12 OSEとSA-10では大きな差は感じることはできませんでした。
DCD-A110は低音が厚く、SACD 30nは少し音が固くやや荒く自分の好みでは
ありませんでした。このため、SA-12 OSEの購入を決心しました。
アキュフェーズのアンプとの組み合わせでしたが、CDPの違いは大きく
感じ取ることができ驚きました。
期末セールで比較的安く買えたのでSA-12 OSEを発注しました。
今のCDPとの比較結果を後日報告したいと思います。

書込番号：25171579

[gtonic]

SA-12 OSEが届いたので、手持ちのSA-15S2とCDで聞き比べています。
アンプは同じでピンケーブルを抜き差ししながら聞き比べているのですが
SA-15S2の方がスケール感があり、ボーカルも明瞭で生々しい感じがします。
中低域が出ており、出力レベルも高いようです。
率直に言ってこちらの方が好みです。^^;
SA-12は高音がキレイに出てはいるのですがSA-15S2に比べて少し物足りなさを
感じてしまいます。
エージングが必要ということはあるのでしょうか？

書込番号：25204992

[Minerva2000]

＞gtonicさん

エージングに期待して良いと思います。

書込番号：25205057

[Izumi13]

＞gtonicさん

心配ないと思いますよ！
エージングが進んで、きっと良い音になると思います。

3月7日にレビューくださった試聴比較については、私も全く同じ印象です。

書込番号：25209354　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtonic]

＞Minerva2000さん
＞Izumi13さん
コメントありがとうございます。
エージングが進んで良い音になることを期待します。
今までCDで比較していたのですが、SACDでは逆にSA-12の方が音の解像度が
高いように思いました。実際にSA-15S2で音飛びしていたSACDはSA-12では
音飛びせずに最後まで再生できることに気づきました。
SA-12はデータの読み出し精度が古いSA-15S2より良いことがわかりました。
SA-15S2を手放すのはもう少し後にして、色々と比較して楽しんでみたいと思います。

書込番号：25210688

[Izumi13]

gtonicさん

念のためですが、フィルターなどの設定はされていますでしょうか。

もしよろしければ、これらの点や、CDとSACDの音の違いなどもレビューしておりますのでご覧ください。

書込番号：25210729　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッドCDでCDの音を聴くには

[HiroshiTakada]

ハイブリッドCD(SA,CD)を買ったのですが、この機種でSACDではなく、CDの音を聴くことは可能でしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：25157742　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

当然、可能でしょう。

メーカーの商品ページの仕様欄にも
「オーディオ特性（CD）」の記載があるし、取説にも書かれているでしょう。
SACDを聴けて、普通のCDが聴けないプレーヤーってあるんですかね？


持っているなら、試してみればいいだけでは？

書込番号：25157802

[ずるずるむけポン]

https://www.marantz.jp/-/media/files/document-master/marantzapac_productdocuments/jp/sacd30nf_pdf_ug.pdf

取説にSACD/CDのレイヤー切り替えの方法が記載されていますよ。

書込番号：25157820　スマートフォンサイトからの書き込み

[HiroshiTakada]

＞不具合勃発中さん
ハイブリッドＣＤのCDを聴く方法をお尋ねしています

＞ずるずるむけポンさん
ありがとうございます。取説の存在を忘れてました。リモコンのOPTIONボタンで切換られました。

書込番号：25157882

[不具合勃発中]

>ハイブリッドＣＤのCDを聴く方法をお尋ねしています

であれば、
『この機種でSACDではなく、CDの音を聴くことは可能でしょうか？』
ではなく
『ハイブリッドＣＤの音を聴くことは可能でしょうか？』
と書くべきでは？

書込番号：25157999

[ずるずるむけポン]

>ハイブリッドCDでCDの音を聴くには

↑がスレッドタイトルなので、私は本文を読む前に質問内容は把握できましたね。

書込番号：25158353　スマートフォンサイトからの書き込み

ネットワークプレイヤーより音がいい？

[原始さん]

最近はネットワークプレイヤーDNP-800NEとPMA-1500REの組み合わせでNASにCDから取り込んだ曲を聴いてましたが、CDプレーヤーを長年使っていなかったもので直接聴く手段がないのはどうかと思い、先日購入しました。

CDダイレクトの方がどうもネットワークプレイヤーよりも音がいいように思うのですが、原理的には違いは出ないはずでは？と疑問に思いました。
　
このへんよくわからないのですが。それとも気のせいでしょうか。

書込番号：25114069

[Minerva2000]

＞原始さんさん

原因として考えられるのは
１．CDプレーヤーのDACやクロックの方が優秀
２．LANのノイズ対策が不十分
３．HUBなどネットワーク機器の性能が低い
あたりでしょう。

書込番号：25114086

[オルフェーブルターボ]

＞原始さんさん
こんにちは

それぞれ　ＤＡＣが違うので、音も変わってきます。

ＤＮＰのＤＡＣは、音質はいまいちでした。

高価なＤＡＣに接続すると、音質は見違えるようになりますけどね。

書込番号：25114088

[忘れようにも憶えられない]

原始さん、こんにちは。

業界的にはDACで音が変わってもらわないと困るでしょうし、自分は耳がいいと自負するマニアもそれをサポートするわけですが、実の所千円ちょっとのDAC入りヘッドフォンアンプでも、もはやこれ以上の性能は必要ない（ヒトに聴き分けできない）レベルですよ。
「税込み1,100円の USB DAC の性能」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24759484/#tab

DACがよほどダメとか、それに付随するアンプがよほどダメとかの可能性もなくはないですが、実際のところ、高価なもの、ハイスペックなもの、評判や見た目が良いもの等が、心理的にいい音に聴こえさせると考えるのが自然です。

ただ、CDダイレクトのほうがネットワークプレイヤーより音量が大きくないですか？CDPの出力レベルは大き目なので、これはありがちな話です。音量が大きいといい音に聴こえるので、その可能性が高いのではないかと。

書込番号：25114135

[cantake]

＞原始さんさん
こんにちは
ネットワークプレーヤーは音楽専用仕様のパソコンですから、便利さ優先と思います。
どちらもデジタル処理するためDACが内蔵で、その違いなどが音質に出ていると思います。
一般的にデジタルではクロック、DAC、信号にノイズなどの要素が影響していると言われています。

デジタル機種の場合は、簡単な方法ではノイズフィルター内蔵タップから電源供給するとノイズが低減しますので良い音質になります。（サンワサプライとかFURMANなど６千円くらいでありあります。ノイズとはハムでなくて主にコモンモードのことです。）
高額な機種は必ず厳重なノイズ対策をうたっていますので、音質に影響は事実です。

書込番号：25114137

[張飛雲長]

出力レベルはDNP-800NE（2.2V）＞DCD-600NE（2V）です。
せめてこのぐらいは調べてから書き込んでもらいたいです。
みなさん、どう思われます？

それと、1000円ちょっとのDACで満足できるならそれはそれで結構なことですが、
質問に対する回答としては完全に赤点レベルです。

書込番号：25114353

[あさとちん]

＞原始さんさん

DNP-800NEのDACは高級機にも使われる「PCM1795」、DCD-600NEは格下の「PCM5142」です。
こちらの記事を見ても、DCD-600NEの方が上ということはなさそうです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1206166.html

それでもDCD-600NEが良く聞こえる原因は、こんなところでしょうか。
・DNP-800NEの方が劣化している
・新しく買った機器は良い音に聞こえる
・DCD-600NEの音が好みに合っている

書込番号：25114938

[LightModel]

＞原始さん　こんにちは

まず、音が良い悪いは完全に個人の主観で決まります
何故なら、製作者のマスタリング現場で「これが私の聴かせたい音だ！」といったマスター音源を聴かせてもらわない限り音の良し悪しは判断しようが無い

＞原理的には違いは出ないはずでは？
再生装置に制作時に使用されたPC（ハイレゾデータ含む）・オーディオインターフェース・ケーブル・製作ソフトまで同じものを使えば忠実に再現できるとお考えでしょうか？

電源環境やノイズの伝搬（電磁波含む）・振動　などの影響で特定の周波数が共振で誇張されたり逆に減衰されたり、クロックにジッターが発生したりとリスニング環境によって音は各々違ってきます※環境が音を作っているといっても過言ではないくらいです
個人的な考えでは、ケーブルやコンセント・プラグを交換して音が変わると言われるのは、ケーブル自体に固有の音が存在するのではなく、ネッワーク上（構成システム上）での上記ノイズ伝搬具合であったり、共振具合を自分好みに調整する役割に過ぎない
調整に過ぎないから安くても自作品でも数（構造違いの物）が必要なんです
と考える次第です
※高価な機器は、電源部であったりインターフェースの入出力のノイズ対策にコストをかけていることを考えてください

少々、話が逸れましたが　結論は機器の性能より他の方もおっしゃってるように
・LAN関連のノイズ対策が不十分
・電源回りのノイズ対策が不十分
が考えられます
LANならシールドケーブルに変えてみる・光アイソレート（これはハードルが高いですが）してみる
電源なら、グランドループが発生していないか検証する（差し込みコンセントを変えてみる、極性を変えてみる）
などをトライしてみて下さい
環境や好みは各人各々違いますので、自分で考えるしかないのです

書込番号：25115297

[原始さん]

DNP-800NEですが実はWi-Fi接続なんです。
NASが一階にあり、二階にリスニングルームを設置しているという環境です。
有線を引くのは工事が必要でちょっと無理かと。
Wi-Fiと有線LANではやはり音に差が出るんでしょうか？

書込番号：25116252

[あさとちん]

＞原始さんさん

CD再生では、補正できないエラーがあると、足りないデータを補完しながら再生を続行性ます。
そのため本来のデータから変わってしまう可能性があります。
LANの場合は、補正できない伝送エラーがあれば音切れになるので、再生できているならデータは変わりません。
有線でも無線でも同じです。

同じデータでも音が違うことがあるかについては、いろいろ議論がありますが、私の駄耳では分からないと思っています。

書込番号：25116323

[張飛雲長]

＞原始さんさん
あさとちんさんの書かれていることは正しそうですが、一点確認させてください。

＞あさとちんさん
LANの場合、エラーがあっても補正せず音が途切れるとのことですが、例えば、ランダムに10000データの内1データぐらいの割合で欠落するとかデータが化けるといった場合どうなるのですか？
クロックのタイミングがずれると、たまにデータが欠落したり、重複したりするのではないかと思うのですが、どうでしょう？

書込番号：25116400

[Minerva2000]

LANの場合エラーがあると再送されますが、バッファアンダーフローが起これば音が途切れますが！まず起こることはないでしょう。

書込番号：25116429

[あさとちん]

＞張飛雲長さん

受信側でエラーを検出すると、そのパケットは破棄され、送信側に再送を要求します。
再送データにエラーがあれば、何度でも再送を要求します。
再送を繰り返すうちにデータバッファが空になれば、再生が途切れることになります。

私は専門家ではないので、もし間違いがあるなら指摘してください。

書込番号：25116460

[原始さん]

専門的でちょっと何言ってるかわかんないレベルですが、要するにLANの場合無線でも有線でも音に違いは出ないということでしょうか？

書込番号：25116539

[Minerva2000]

＞原始さんさん
使用機器やケーブルにより、音に違いはありますが、気付けるかどうかは微妙ですね。

書込番号：25116581

[cantake]

＞原始さんさん
こんにちは
デジタルデータは同じと思います。
８００ＮＥの場合は、プレーヤー部→ＤＡＣ部→プリアンプ部で、プリアンプ部のチップの差があるかもしれません。
ＤＳＤ再生もできる性能が良いＤＡＣチップのようですが、用途も違いますので、ＣＤよりも高い機種だから音質が良いとは言えないと思います。あとは回路内の電源供給方法の違いもあると思います。
ネットワークプレーヤーはパソコンと同じで機能も多いので、価格差だけで音質が上とは言えないと思います。

書込番号：25116713

[張飛雲長]

＞あさとちんさん
＞Minerva2000さん

ご回答ありがとうございます。
LANの場合は、連続して鳴っている限りデータエラーは時間軸方向も含め発生していない　ということと理解しました。

書込番号：25116797

[Minerva2000]

＞張飛雲長さん
データエラーは無いですが時間軸方向の波形のゆらぎはあり、音質に影響します。

書込番号：25116878

[張飛雲長]

＞Minerva2000さん
そうするとですね、一般論としてですが、CD、無線LAN、有線LANのいずれが揺らぎに強くて、いずれが揺らぎに弱いのでしょうか？
揺らぎは音質に影響するので、この辺りがスレ主さんの疑問を解くカギになりませんか？

書込番号：25117024

[Minerva2000]

＞張飛雲長さん
オーディオ機器、ネットワーク機器やケーブルによるので、必ずここが一番問題とか一概には言えないのです。

書込番号：25117035

[Minerva2000]

＞張飛雲長さん
NASのグレードアップ、給電方法の見なおし、無線LANルータの高性能化、給電方法の見直しでネットワーク再生の方が上回る可能性はあります。

書込番号：25117151

[張飛雲長]

＞Minerva2000さん
ご回答ありがとうございます。
全くのイメージですが、箱の中に集約されたCDより無線LANの方が揺らぎの要素が多そうな気がしたので、質問しました。

＞原始さんさん
僕の質問みたいになってしまい申し訳ありません。
これにて引っ込みます。

書込番号：25117172

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

> DNP-800NEのDACは高級機にも使われる「PCM1795」、DCD-600NEは格下の「PCM5142」です。

本来、PCM1795の方が音質が良いはず。
しかし、DCD-600NEは電源が定評ある昔ながらの巻線トランス＆シリーズレギュレータ、一方、DNP-800NEの電源はスイッチング・レギュレーター。

スイッチング・レギュレーターは高効率がメリットの半面、スイッチングと言う発振器故ノイズメーカー。
いくらノイズが人間の可聴領域外とは言え、所詮、ノイズメーカー。

D級パワー・アンプや小型で高効率が要求されるゼネラル・オーディオならともかく、レコードプレイヤーのフォノイコライザー並みに微弱信号を扱うDAC回路にスイッチング・レギュレーターはジャドーズ？

フォノイコライザーにスイッチング・レギュレーターを採用しないのが正にそれが理由。
正にまいっちんぐ。
こんなところに下剋上となる理由も…。

書込番号：25278167

発熱について

[れわちは]

こちらの機種ですが、本体からの発熱が結構あります。
触れない程ではありませんが、CDプレーヤーにしては熱いです。使用開始当初から発熱してました。
この機種はこんな物なのか、それとも何か不具合があるのでしょうか？ご意見よろしくお願いいたします

書込番号：25109865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞れわちはさん

消費電力４２Wattですから、内部で４０Wattの白熱電球がつきっぱなしになっているのと同等ですね。

ある程度の発熱があるのは仕様でしょう。

書込番号：25109872

[れわちは]

返信ありがとうございます
こちらの機種はある程度の発熱はある物なんですね
何か不具合かと心配でしたが安心しました

書込番号：25109881　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞れわちはさん
こんにちは

ＤＥＮＯＮは、通気口がありませんので、熱がこもりやすいです。

１６００ＮＥを使用してましたが、同様に熱をもちます。

ＣＤが反るくらいであれば、異常ですが　仕様の範囲であると

考えられます。

書込番号：25109886

[れわちは]

ご返信ありがとうございました
大変参考になりました。
今のところ動作は正常なので、このまま使用してみます。

書込番号：25109888　スマートフォンサイトからの書き込み

[れわちは]

＞Minerva2000さん
＞オルフェーブルターボさん

ご丁寧なご意見ありがとうございました。
自分の使用しているプレーヤーだけの問題かと思っていましたが、CDプレーヤーでもある程度の発熱がある事が判り安心しました。

書込番号：25109921　スマートフォンサイトからの書き込み

ネットワークの接続について

[HiroshiTakada]

ND8006では、無線LANの接続があまり芳しくなく（頻繁に途切れる）、仕方なく有線LANにしています。
当機種ではどうでしょうか？

また、BLUETOOTHの接続はどうでしょうか？安定していますか？

書込番号：25109811

[オルフェーブルターボ]

＞HiroshiTakadaさん
こんにちは

無線ＬＡＮが切れるのには、本機の関係よりも

障害物、妨害電波、回線速度等が関係が深いと思います。

ＢＴも同じ条件なので、その辺りを一度チェックしてみては　いかがでしょうか。

書込番号：25109832

[HiroshiTakada]

ありがとうございます。
同じようなところにある別の機器は問題なく、ND8006だけおかしいです。
ND8006のクチコミを見ると同じような方が多々いらして、ND8006の接続機能？が弱いようです。
それでSACD30nも同じだと嫌だと思いまして、お尋ねしています。

書込番号：25110212