このページのスレッド一覧（全2258スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 A-70DAとの接続方法についてお教えください。 |
73 | 16 | 2020年12月2日 09:53 |
| PD-50AEに替えれば？ |
6 | 3 | 2020年11月22日 23:32 |
| 再生機器の差？接続方法の差？ |
21 | 22 | 2020年11月22日 17:31 |
| 生産完了品 |
0 | 0 | 2020年11月21日 22:24 |
| 2万円のパイオニアと１４０万のゴールドムンドは同じ音なのか？ |
197 | 24 | 2020年11月15日 07:28 |
Windows１０ |
16 | 7 | 2020年11月5日 20:10 |
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お気に入りに追加
２ch用としてアンプはA-70DAを使用しておりますが、今回久しぶりにCDプレーヤーを新調しました。PD-50AEとどのような接続を試してみれば良いかお教えください。これまでDISCの再生はDP-U9000とバランス接続しておりました。
スピーカーは
①がFOSTEXのFE-208solをFOSTEX推奨のバックロードホーンエンクロージャーに入れホーンツイーターはT-96A-REをコンデンサーにて低域カットしてしているもの。
②がウーファーをFOSTEXのFw168HR、ドームツイーターにT250Dを自作した推奨ネットワークと推奨バスレフエンクロージャーのものです。
二種類のスピーカーを好みで使い分けております。自作のものなので分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。
聞くジャンルはロック・ポップス・女性ボーカルです。
2点
＞クニチャン55さん
私ならバランス、LINEで比較してみて好みの方を使うと思います。
光は使いません。
書込番号：23814252
7点
＞クニチャン55さん
こんにちは
PD-50AEのDAC部が良いと思いますしアップサンプリングなど機能を生かすにはRCA出力と思います。
アンプA-７０DAにRCAケーブル接続でと思います。
失礼しました。
書込番号：23814274
6点
＞クニチャン55さん こんにちは
高価なCDプレヤーのご購入おめでとうございます。
アンプ、プレヤーへ共通してるのは、LINE(RCA), 光、同軸の3種類かと思います。
当方機種は違いますが、バランスとRCAを比べたことが数回ありますが、RCAのいいものを使うと違いは分かりませんでした。
光と同軸は同時接続をやって、アンプのスイッチで切替出来ますので容易に比較できます。
光も同軸も1m程度なら、1000円程度のもので十分かと思います（アナログRCAなら銅線の質とかプラグのメッキとかでの違いがあるかと思いますが）。
書込番号：23814322
1点
＞クニチャン55さん
音の好みは人それぞれだと思いますので ＣＤディスクであればアナログ(RCA)接続
デジタル接続 COAXIAL OPTICAL 全部試して一番好みと感じられた接続方法を採用されればと。
私も似たような接続方法試した事がありますが、結局はアナログのＲＣＡケーブル接続に
落ち着きました。
書込番号：23814365
7点
＞クニチャン55 さん
こんばんは。
「PD-50AE」購入、おめでとうございます。
「A-70DA」は、この価格帯では希有なプリアンプ部がフルバランス構成で
バランス入力専用のボリューム回路を持ち、
RCA入力は「アンバランス → バランス変換回路」を経由しますので、
理論上はRCA入力より、バランス入力で真価を発揮する設計です。
しかし、「PD-50AE」にはバランス出力は無く、
スペック上の優劣と「音の好み」はまた別の、人其々の嗜好ですし、
DACは「PD-50AE」の方が高性能なので、
RCAと同軸デジタル両方を接続し、ジャンルやお好みに合わせて、
切り替えて楽しまれたら宜しいかと思います。
因みに私は「PD-70AE」を所有していますが、
パワーアンプがバランス構成では無いのですが、
バランス接続の方がハッキリと差が分かる高音質です。
書込番号：23814444
5点
クニチャン55さん
まず.....すごいスピーカー使っていますね。
以前 FE-83sol使っていて フォステクスらしい上に艶が載った音だと思いました。FE-203solはOTOTENの会場の大ホールで鳥型大型BH 怪鳥モアに搭載されていて 鬼太鼓座や日本の自衛隊というパルシヴな音源を会場じゅうに轟きわたしていてたまげました。
また、僕は 上下とも純マグネシウムのGX100 Limitedを使っているので クニチャン55さんには とても親近感を覚えました。
で お題の接続ですが RCA接続をおすすめします。
A-70DAのDACは ES9016Sで プリメインアンプの内蔵DACとしては悪くはないが良くもないです。
PA-50AのDACは ES9026PROは新しいだけあって機能も豊富で電源周りの回路も細かく分けられてノイズに配慮されています。
PD-50AがCDから正確なクロックで読みだしたDA信号を直にES9026PROに流し込んでアナログに変換するのにくらべて、A-70DAに接続するとSPDIFというクロックもデータもごちゃ混ぜになったフォーマットに変換されて、デジタルケーブルで劣化したSPDIF信号を元に生成したクロックを使って やや劣るDACでDA変換するので鮮度の悪い音になる可能性が高いです。
PD-50Aよりも高価なCHORDなどの専用DACでDA変換するなら、逆転することも有るとは思いますが、A-70DAの内蔵DACでは手が届かないと思います。
それに、SPDIFはケーブルで音がコロコロ変わるんで ケーブルに費用を投下する必要があります。
それでも、好き好きがあるんで一度聞いてみることはやった方がいいと思います。
書込番号：23814519
8点
＞クニチャン55さん
私ならアナログで接続します。CDプレーヤーのDACの方が良さそうなので。
書込番号：23815301 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞kockysさん
＞cantakeさん
＞里いもさん
＞古いもの大好きさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞BOWSさん
＞LINN太郎さん
皆さまありがとうございます。昨日の日曜日に一所懸命色々な接続を試しました。皆さま全員の意見通りRCAに落ち着きました。
私の駄耳でも説明が難しいですが、声の粒が細かくきれいに聞く事が出来るようになりました。
残念ながらバランス接続ができない機種ですが満足しています。PD-70AEは購入できない可能性が多いとショップに聞いていたのでこの機種に落ち着きましたが不満はありません。
ただ、ホーンスピーカーだと冷たい感じがありマグネシウムを使ったドームツイーターの方が女性の声が色っぽく聴ける気がします。
自室では自作の管球式のアンプでMarkAudio の18cmフルレンジ Alpair12Pをこれまた自作のサイドスリット式バスレフのエンクロージャーにて聞いているため非常に優しい音なのでそう感じるのかも知れません。
今、ちょうどエレキットの300Bを使ったキットの真空管パワーアンプを組んでいるところなので、完成したらAー70DAと入れ替えてバックロードホーンを聴いてみたらなと考えています。
ここでは場所が違う内容の質問ですが皆様はハイレゾファイルはどのように聴いておられるのでしょうか？
私はノートPCからDAC経由にてRCAケーブルにて繋いでおりました。
レオの黄金聖闘士 さんからPD -５0AEの方がA-70DAのDACより高性能とお聴きしたのでできればお伺いしたいと思います。
皆さま 今回はありがとうございます。また、よろしくお願いします。
書込番号：23820425
1点
＞クニチャン55さん
RCAに落ち着いたとのこと、何よりです、以前当方の試聴ではバランスとRACの違いは確認できる程の違いは無かったと思います。
PCとアンプの間のDACの出力ですが、RCAでやってましたが、（勿論ドライバーはDLして）歪を感じていたところ、同軸出力でアンプのDAC
へ入れたところ、歪が無くなり、とても良くなったので、1,2システム共に中間へ入れるDACはDDCとして動作させています。
多分、旭化成製のDACチップの効用かと感じています。
書込番号：23820607
2点
＞クニチャン55さん
こんにちは
RCAで決定ということなので蛇足なんですが、A-70DAにバランス（XLR）接続するには、RCA-XLR変換ケーブルもあるみたいです。
（使用したことも性能も分かりませんが情報だけでもと思いました。）
ハイレゾとDSDは少ないですが聴いています。①PC（foobar2000）でDAC接続②HDD（SDD）に入れてありますのでネットワークプレーヤーのUSB端子に接続しても聞いています（これだとＰＣが不要なので便利です）。
今後はNAS利用とかアマゾンやＳＯＮＹなどでもハイレゾ配信が始まっていますので検討しています。
失礼しました。
書込番号：23820743
3点
＞クニチャン55さん
追加で失礼します
DACからバランス出力する安価でも性能がよいのは中華DACと思います。情報ですがアマゾンで１日までセール期間で15％オフになっている機種が多いです。（Topping D90など最新の電流型DACチップ旭化成AK4499搭載などでSNなど公開データも優秀です。ESS社製とは違ったニュアンスが楽しめると思います。77千円→65.45千円です。）何かの参考になればと思います。
書込番号：23820820
3点
クニチャン55さん、こんばんは。
相変わらず、里いもさんがとてつもないデタラメを書いているようなのでお邪魔します。
バランス接続についての以下
>当方機種は違いますが、バランスとRCAを比べたことが数回ありますが、
>RCAのいいものを使うと違いは分かりませんでした。
>以前当方の試聴ではバランスとRACの違いは確認できる程の違いは無かったと思います。
DDC接続についての以下
>1,2システム共に中間へ入れるDACはDDCとして動作させています。
>多分、旭化成製のDACチップの効用かと感じています。
共に全くのデタラメです。
まず、バランス接続についてですが、
これは、バランス接続だから音が良い、わけではありません。
バランス接続は、正相信号と逆相信号を送っているわけですが、
どこかでこの「正相と逆相を合成する」ことでコモンモードノイズをキャンセルします。
ですので、合成するための回路構成やその部品に音質も依存することになります。
最悪は、合成しないで正相信号側だけ使うものもあります。
安いOPアンプ1個で合成して、シングルエンドのアンプに送るものもあります。
アンプの入力回路に工夫をしてシングル出力に変換するものもあります。
フルバランスアンプのように、スピーカーで合成するものもあります。
ということで、受け側がどのような回路構成なのかで音質は変わるので、
一概に、大して変わらないと断定することはまったく出来ません。
SOULNOTEのシングルエンドアンプでも、XLR入力の方が音は良い、
というように設計者の方が断言している場合もあります。
それに「RCAのいいものを使うと」という条件を出すのなら、
「XLRも同様のいいものを使う」とどうなるのかということもあるわけで、
条件を同じにしない比較というものに意味があるかという問題もあります。
上記のような問題点は、RCAとXLRの比較では常に気をつけるべきことで、
実のところは、単にケーブルの違いを語っていたに過ぎないというようなこともあるわけです。
DDCについては、もうまったくお話にならないデタラメです。
以前から、このようなデタラメ発言について各所各人から指摘を受けているので
「DACからデジタル出力」→「DDCとして使っている」と修正はしてきているのですが、
いかんせん基礎知識がまったくないので
>多分、旭化成製のDACチップの効用かと感じています
という全くのデタラメを書いてしまうのが、哀れとしか言い様がありません。
USB-DACをDDCとして使うということは、DACチップの手前で分岐して出力しているので、
「DDC出力に旭化成のDACチップはまったく関与しない」ということが理解できないのです。
また、バランス接続に関しては、
cantakeさんの
>A-70DAにバランス（XLR）接続するには、RCA-XLR変換ケーブルもあるみたいです。
これも余計な、場合によっては有害な情報です。
XLRをRCAに変換するというのは、XLRの正相信号だけをRCAに接続するのですが、
つまり、通常のRCA出力と変わらない信号を送るということで意味はないです。
また、機種によっては、XLRの出力を合成してからRCAに出しているものもあるので、
その場合は、DAC出力部分だけでもコモンモードノイズ除去が行われる、
というメリットを捨てている可能性もあるわけです。
そして、端子によっては、XLRの使わない逆相側をGNDに落としているものもあります。
抵抗が入っていないと、逆相側アンプの出力がショートされることになるので、
アンプが壊れる危険性もあります。
DACの注意書きに、出力を短絡するような変換プラグ等を使わないように、
と書かれているものもあります。
ということで、RCAで直結できるなら余計な変換接続は避けるべきです。
クニチャン55さんは、スピーカーやアンプを自作されるなどから考えると、
上記のような問題点は理解されているとは思うのですが、
他の閲覧者も読むので、注意喚起として投稿しています。
書込番号：23821128
9点
クニチャン55さん、こんばんは。
>皆様はハイレゾファイルはどのように聴いておられるのでしょうか？
>私はノートPCからDAC経由にてRCAケーブルにて繋いでおりました。
この点に関して、
里いもさんの
>同軸出力でアンプのDACへ入れたところ、歪が無くなり、とても良くなったので、
>1,2システム共に中間へ入れるDACはDDCとして動作させています。
この問題も絡んでくる話ではあります。
よく、PCオーディオはノイズが多いというようなことを書く人がいます。
まあ、実際のところノイズは多いというのは事実なのですが、
程度問題ということもあるわけです。
多くの場合「PC」とひとくくりにして書かれているわけですが、
特にWindowsPCの場合は、安い機種ほどノイズは多いです。
安い機種はCPUが非力なので切替が頻繁に起こりますし、
電源部も貧弱なので、電源の質が悪いわけですが、
USB接続の場合、GNDが共通で+5Vも供給しているので、
電源ラインやGNDラインからのノイズ混入が避けられません。
これを回避するなら、最低限でも高い高性能PCを使うしかないです。
里いもさんの場合も、公開されている写真からは安いノートPCなので、
ノイズの原因はそのパソコンではないかと思われます。
ノートPCなら、目安はMacbookProあたりになると思います。
こちらも、CPUがM1に変わってどうなるかは今後のことではありますが、
OSがUNIXであるという点も含めて、ノイズには有利だと思います。
後は、ラズパイのようなものでしょうか。
USBケーブルも、アイソレーターを入れたり電源を置き換えたりすることで、
ノイズを軽減させることは出来るのですが、
USBケーブル部分だけで10万近く費用がかかってしまいますので、
果たしてそこまでやる意味があるかというのは疑問です。
ウチにもこういう10万超のケーブルセットはありますが、あまり使ってはいないです。
ウチでは、上記点を考慮したPCを使ってはいますが、
それでも、音楽用のNASをUSBでDACと直結するほうが、音は良いと感じられます。
ですので、音楽用のNASを導入されるのが良いのではないかとは思います。
手始めにこのあたり。
IODATA Soundgenic HDL-RA2HF
https://kakaku.com/item/K0001028290/
書込番号：23821180
5点
＞クニチャン55さん
変換ケーブルについて、ご指摘をうけましたが余分な情報でした大変に申し訳ありませんでした。
書込番号：23821234
3点
＞cantakeさん
＞blackbird1212さん
ありがとうございます。
私は機種に付いていない物（端子）を変換してまで使う事は考えていませんでした。
ケーブル・ワイヤー類の件ですが、電源ケーブルとRCAケーブルだけは自作しております。電源ケーブルのプラグはオヤイデとFURUTECH です。ケーブルはオヤイデや電線メーカーの物で作ります。無メッキ・２４Kメッキ・ロジウムメッキ等色々ありますが、私は無メッキが良いなと思っております。
ケーブル・ワイヤー類もびっくりするような金額のものも多く出回っていますが今以上の必要性は感じておりません。
アンプの内部配線のワイヤーなんかはすごく安価な物ばかりですし、ただハンダだけはちょっぴり良いものを使っています。
DACの件ですがちょうど中華製のTOPPING D70からD90に買い換えたところです。ノートPCはMac book PRO（バッテリー駆動にて）をソフトはVOXを使用してRCA出力にて音楽用に使用しております。出来る限りシンプルな接続が良いと自分自身納得していますし、結構年齢も上がってきましたので、ノイズも分かりにくくなったように感じています。
ラズパイも色々と試しましたがラズパイ本体もVolumioのバージョンもすぐに変わりますし、小さなDACもどんどん変わっていくので対応が忙しく一休み中です。
音楽を聴くという行為をたくさんある選択肢の中から選びながら、自分の気に入った方法で好きな音楽を聴ける事がありがたいと感じております。
音楽用のNASと安価なネットワークプレーヤーは繋いでいますがほとんど利用していないので、今後の研究課題にしたいところです。
みなさま、色々ありがとうございました。今後もよろしくお願いします。
実はCX-A5200でサブウーファーがどうしても上手く接続？（YPAOにて処理）が出来なく悩んでおります。そちらにクチコミ書かせて頂きますので、その時はよろしくお願いします。
書込番号：23824420
1点
現在、以下のシステムで主にクラッシクのCD、SACDを聞いています。
PD-70、P-3000R、P-500、DS-10000
以前使用していたTEACの製品が壊れたためPD-70に買い替えました。
もう少し投資するつもりでしたが他に気に入るものが無く、PD-70を長く使う気はありませんでした。
PD-70は好みの音ですが、少し整理されサッパリした感じに聞こえます。
PD-50AE、PD-70AEに買い替えれば、情報量多く豊かな音になり満足できると思いますか？
1点
＞ume99ume さん
こんばんは。
私は、クラシック聴かないのですが「PD-70AE」を所有しております。
個人的な感想ですが、
ベールを一枚剥がした様なボーカルの鮮度感とスピード感に魅力を感じて購入しました。
ロック・打ち込み系は、とても気持ち良く聴けますが、
「情報量」は下のクラスの製品より有りますが、
「豊かな音」は少し違う様に思います。
JAZZ・女性ボーカルは少し物足りなく感じて、
重心の低いピラミッドバランスの「DCD-SX11」を追加購入しました。
「豊かな」は「DCD-SX11」の方が感じます。
「PD-50AE」は画像で見る限り、電源部等は「PD-70AE」とほぼ同等で、
インシュレーター・シャーシ・DACチップを一つに、等で
コストダウンを図った機種の様ですが、定価で約5万円差なら、
私的には「PD-70AE」の方がお得感がありますね。
ただ、パイオニアは経営や販売・アフターの継続に
大きな不安を抱えるリスクがあり、又、メーカーHPに「PD-70AE」は
来年4月頃の納期とあり、すぐに入手は出来ず、この納期の確度も不明で...
故に積極的にお薦めし難いです。
良いシステムを所有されていますから、
慌てず比較試聴をシッカリして、お好みに合う機種を見つけて下さい。
書込番号：23790503
2点
>レオの黄金聖闘士 さん ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
他機種と比較試聴することなく、思い切ってPD-50AEを購入し本日届きました。
PD-70との比較を質問しましたが、これがいかにナンセンスであったか、よく分かりました。
クラスが違うというか、土俵が違うというか、圧倒的な実力差で、
立体感、臨場感、質感、音の緻密さ、静かさ等、すべてが数段上でした。
特にSACDはこれまで分からなかった素晴らしさを初めて実感しました。
音の傾向も手持ちのシステムと自分の嗜好に合ったもので大変満足しております。
数年前、DS-10000をレストアし、P-500をオーバーホールして、音も若返ったのですが、
CDプレーヤーをPD-70のままで納得してきたことが馬鹿らしく思えました。
これで当分、迷わず音楽を聴くことに専念するつもりです。
プリをC-2150に替えてPD-70AEとかとバランス接続したらもっと変わるかもといった誘惑もありますが。
書込番号：23804543
1点
＞ume99ume さん
こんばんは。
「PD-50AE」購入、おめでとうございます。
50AE、良さそうですね。お気に召した様で何よりです。
私も「PD-70AE」「DCD-SX11」を入手してから、SACDの良さを認識しました。
「PD-70」では味わえない世界をジックリ楽しんで下さい。
＞プリをC-2150に替えてPD-70AEとかとバランス接続したら
悪魔の囁きかも知れませんが、「PD-70AE」はバランス接続で真価を発揮します。
書込番号：23804892
2点
CDプレーヤーとは少し離れた質問内容なことを先にお詫びしておきます。
1.アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProからBluetooth接続
2.CD自体をCDプレーヤーからアナログ接続（RCA)
接続したアンプはこちらです。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html
スピーカーはこちら
https://kakaku.com/item/K0000812047/
CDプレーヤーはこちら
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/blu-ray_players/bd-a1060/
明らかに違います。ファイルの理論上はほぼ同じ音質のはずなのに、私のようなオーディオ初心者にもハッキリわかる差があります。
これは接続方法の差、もしくは再生機器の差によるものなのでしょうか？
CD(BD）プレーヤーはSACDを再生の仕様上アナログ接続になっています。RCAケーブルは安価なものを使っています。
なお、今回使用したCDは通常のCDです（1990年代製）。
0点
この間に2件の返信があります。
Bluetooth接続ならどうしても音質は劣化しますよ。
CDの方が音が悪いなら話は別ですが。
書込番号：23794702 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは。
使っているDACおよびその周辺回路の違いによるものかもしれません。
実験的にプレーヤとアンプをデジタル接続にしたらどうでしょう。
差が小さくなるようなら、DAC関連の違いが主要因ということになるかと思います。
書込番号：23794810
1点
レスありがとうございます。
音質の差というのは、前者はやや音が音が混ざって聞こえる感じです。後者は普通に楽器それぞれの音がきちんと聞こえる感じです。前者は一音一音にパワーが無いというかいまひとつクッキリしません。聞き分けるとハッキリわかる差はあります。表現が下手ですみませんが、、、、
でBluetoothのバージョンなどを調べてみましたが、MacBooKProもアンプ側もAACに対応したモデルなのでBluetooth接続による劣化というのは考えにくいですが、どうでしょうか？
内蔵DACの性能の差ということなんでしょうかね。BDプレーヤーのほうは一応音響性能にも力を入れた仕様になっており、以下のような説明があります。
「音響専用コンデンサーやアナログ/デジタル分離電源を採用した高音質設計」
「オーディオ回路には「AVENTAGE」AVレシーバーの上位モデルと共通の音響専用コンデンサー、SA-CDおよびネットワークオーディオのDSD信号のダイレクト入力に対応したバーブラウン192kHz/32bit D/Aコンバーターなどを投入し、音のエネルギー感とディテールの再現性とを両立する高品位なサウンドを目指しました。また電源部には、アナログオーディオ系回路とデジタル系回路（ネットワークおよび映像系を含む）でトランス巻線やグラウンドを分離して相互干渉を防ぐとともに、オーディオ基板との間を鋼板製の防磁シールドで仕切った専用基板のアナログ/デジタルアイソレーション方式を採用することで、電源系を巡るオーディオ回路への音質的影響をトータルで低減しています。」
MacBookProの仕様はこちらになります。
https://support.apple.com/kb/SP704?locale=ja_JP
個人的にはDACの差かなと思っておりますが、､､いかがでしょう。
書込番号：23795280
0点
”個人的にはDACの差かなと思っておりますが、､､いかがでしょう。”
ぶっちゃけ 気持ちの問題では・・・
でも、実際にここまで聴き比べができる聴感の持ち主さんかもしれませんね。
書込番号：23795321
2点
気持ちでは無く､本当に違うのです。その違う理由を知りたいのです、論理的な推測が出来ないのならお答え頂かなくて結構です。
実際聞き比べているのですから、気のせいなんて無いですよ。
書込番号：23795333
1点
＞KIMONOSTEREOさん
そもそも、、AAC自体が非可逆圧縮で音質はイマイチです。
元データをそのまま再生と、AACで比べると違って当然だと思いますが如何でしょう？
書込番号：23795350
2点
KIMONOSTEREOさん、こんばんは。
まず確認ですが「Bluetooth接続」だけで確認ですか?
出来ればAirplayでも接続できるはずなので、
Airplay接続での音も確認してください。
おそらく、結果として、
Bluetooth＜Airplay＜アナログ接続
の順番になると思います。
>ファイルの理論上はほぼ同じ音質のはずなのに
それはないです。
特にBluetoothは一番圧縮しますから、音質は落ちます。
そもそも、通信の伝送量が、CDのレートより少ないので、
CDのデータをそのままでは送れない仕様です。
それこそ「理論上」同じ音質では送れないのです。
MP3などと同じです。
そういう差が、再生方式や伝送方式に存在するので、
音質に差が出るわけです。
ウチでも、圧縮などしていない場合でも、
CDディスク＞NASをUSBでDACに直結＞PCからUSB
という順番で音は悪くなります。
こちらこそ、理論上は同じはずなのですが。
具体的に検証している以下を参照
（3番目が2番目の訂正記事でもあるので出来れば全部読んでください）
iPhoneからBluetoothで聴くと音質はどう変わる? 波形で比較した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html
BluetoothのaptX音質をテストしたら、謎の結果が出てしまった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1117171.html
BluetoothのaptX音質を再び検証。SBCとの違いを波形で比べた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1131796.html
ソニーのBluetooth伝送「LDAC」は本当に高音質なのか波形でテストした
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1184079.html
書込番号：23795416
2点
＞KIMONOSTEREOさん
少しお借りします。
＞blackbird1212さん
こんにちは。
＞ウチでも、圧縮などしていない場合でも、
＞CDディスク＞NASをUSBでDACに直結＞PCからUSB
＞という順番で音は悪くなります。
＞こちらこそ、理論上は同じはずなのですが。
とても興味深いコメントです。
blackbird1212さんの評価なので、私は信じますが、何か想定される要因はありますか？
仮説でも結構です。
書込番号：23795557
1点
＞KIMONOSTEREOさん
＞bebezさん
＞blackbird1212さん
うちはCDメディア自体がないので比較できないのですが。。
NAS Fidata > Airplay > PCからUSB-DAC topping d70 の順番です。
間にAirplayが入るのがなんとも。。パソコンだとノイズ影響を受けやすいのか。。
この時点でAirplayの方が楽なのでパソコン使うのやめました。
書込番号：23795598
0点
「理論上は云々」のソースです。
https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531.html
非圧縮とロスレスがほぼ同じ波形を表しているということで、データ自体はほぼ同じと解釈しました。
書込番号：23796443
0点
＞KIMONOSTEREOさん
この手のものを波形のみ更に人の目で見るのは難しいと思います。
見た目で違うならば大きく崩れてます。
データ自体が同じかを語るならば元信号に対するSNRで比較した方が良いと思いませんか？
書込番号：23796498
0点
ALAC?
AAC?
認識が間違っていて、議論がかみ合ってないのでは？
アップルロスレスならALACで可逆圧縮ですね。
その場合は、ソースに差は無いと考えてもいいでしょう。
ソースに差が無くても再生環境が違えば大きな差が出るのは当たり前ですね。
書込番号：23796875
1点
そんなの以前に、ＣＤプレイヤーによっても音が違うって知ってますか？
書込番号：23797410
2点
KIMONOSTEREOさん、こんばんは。
>非圧縮とロスレスがほぼ同じ波形を表しているということで
まず、ロスレスとは、圧縮するけれども、
展開して元に戻せば非圧縮と同じに戻せる
という圧縮方式です。
だから、非圧縮とロスレスは波形が同じなのです。
そのリンク先だと、
Bluetooth接続はロッシーになります。
ロッシーとは、圧縮するとより小さなファイルに出来るけれども、
展開して元に戻しても、非圧縮と同じにはならず劣化した状態になる方式です。
私の貼ったリンク先を全て読んでもらえばわかると思いますが、
Bluetooth接続は「ロッシー圧縮のAAC/高音質（128kbps）」が近いところになります。
だから、音質も差がわかるくらいに違っても当然なわけです。
書込番号：23797436
2点
KIMONOSTEREOさん、こんばんは。
ちょっとスレをお借りしますね。
bebezさん、kockysさん、こんばんは。
やはり、PCでの再生が一番下になるのは、
電源からのノイズ（オーディオレベルと比べて元々質は良くない）
Windowsの負荷の大きさ（さらなるノイズ増大の原因）
この2点が大きいと思います。
自作PCで、電源も5万円くらいのものは使っていますが、
それでも、オーディオ製品に比べれば電源の質は酷いでしょう。
以前クーラーマスターが出した11万くらいの電源ユニット、
あれを買っておけば良かったかもと、ちょっと後悔です。
それから、Win10もバックでやたらいろいろなものが動いているので、
コア数が多くないと頻繁にCPUの切替が起こるので良くないでしょう。
余計な機能を設定でカットしてオーディオ用PCにするとか、
コア数が少ない方が音がいいという説もありますが、どうでしょうか？
そこまでやるなら、NASを直結した方が簡単だと思います。
Macの方が評価されるのも、いまのOSはUNIXだからでしょう。
同様に、ラズパイなどもLinuxでWindowsより負荷が軽いですから、
同じPCを使うにしても、Linux系OSに入れ替えると変わるかもしれません。
NASも、HDD管理に特化したPCですが、OSはLinuxですから、
やはりWin10よりは、有利でしょう。
MacもM1世代になってどう変わるのか興味深いです。
PCとのUSB接続を改善する方法としては、機器の増設があります。
ノイズアイソレーターなどを入れて
PC→USBケーブル→5V電源入れ替え→ノイズアイソレーター→USBケーブル→DAC
こんな接続にしてあるケーブル？もありますが、軽く10万超えるので
果たしてそこまでする意味があるのかどうか、というところはあります。
このケーブルをメインPCの接続には面倒で使っていないのですが、
実際使ってどこまで効果があるかというのは難しいかもです。
JCAT USBアイソレータ―
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000005417/
BusPower-Pro2
http://www.aurorasound.jp/product/buspower.html#buspower1
FIDELIX PCオーディオ用ACアダプター 5V/1A/2.1φ
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000003755/ct969/page1/order/
FIDELIXはBusPower-Pro2のACアダプターと置き換えます。
こんなのをつなげてあります。
これに前後のUSBケーブルで10万超え。
書込番号：23797459
1点
＞KIMONOSTEREOさん
＞blackbird1212さん
＞bebezさん
やはりPCはノイズの面で不利ですよね。
私の場合はテレビの光をアナログ変換するためにDACを所持していた。それにUSB入力が付いていた。
最近、PCからの再生が流行っているが音質的にはどうか試してみよう。これが比較してみた動機です。
現在、タブレットをリモコンにファイル再生できる環境です。
とすると、PCはUIの面でもイマイチで更にアンプの近くに設置する必要性があり物理的に邪魔です。
パソコンはノートPC。
この状況でNAS / PC / IPad からのAirPlay で比較した結果が上述のとおりでした。
この結果が出たのでパソコンは意味ないと判断しました。
今はオーディオ向けのHUBの導入を迷っているところです。
書込番号：23797589
0点
先ずはDACの違いを検証するのが良いでしょうね。
CDプレーヤーからアンプにアナログ接続
CDプレーヤーからアンプにデジタル接続
これでDACの音質差が確認出来ます。
ここでの音質差はDACチップのメーカーも違うのでお好みの問題でしょう。
次にCDプレーヤー再生の音質とPC再生の音質差の検証です。
CDプレーヤーからアンプにデジタル接続
PCからアンプにUSB接続
これでCDプレーヤーとPC接続による音質差が確認出来ます。
PC接続だとジッターの影響で音質差が有るかもしれません。
PC再生におけるジッター対策には色々な手段が有ります。
最後に接続方法の違いの検証です。
PCからアンプにUSB接続
PCからアンプにBluetooth接続
の比較をしてみます。
Bluetoothで接続するとALAC→AACに変換されますので、実質圧縮音源を聴いていることになりますね。
LDAC等上位のコーディックを利用すれば改善するかもしれません。
このように検証して頂ければ何処に問題が有るのかを確認出来ると思います。
「ファイルの理論上はほぼ同じ音質」
と言うことであれば、100万円を超えるようなCDプレーヤーやDACなんて必要無いです。
圧縮音源でも音質が変わらないのであればファイル容量もコンパクトです。
Bluetoothで接続するのであればプレーヤーはiPhoneでも良いので便利に利用可能です。
何処で折り合いを付けるのかは個人の考え方次第なので好きにされれば良いとは思いますが、それぞれの違いをご自分で検証して頂ければ、音質の違う理由をより理解出来ると思います。
書込番号：23800627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞blackbird1212さん
＞kockysさん
おはようございます。
しばらく家を空けており返信が遅れてすみません。
PCが劣るのはご説明の通りではないかと思います。
30年前は、PCとつなぐどころか、PCとオーディオは同じ部屋では使わないのが当たり前だったように思います。
PCの進化は著しく、消費電流が減ると同時にクロックノイズ等のレベルも下がり、普通にPCオーディオが出来るようになりましたが、細部を突き詰めれば、完ぺきではないということなのでしょう。
CDディスクとNASは原理的な優劣よりはお使いの機器の性能の違いによるものでしょうか？
私は、メモリに格納されたデータにエラーがなければ、原理的には超高級トランスポートを使うより、メモリ直読の方が有利ではないかと思っています。
理由はトランスポートの場合、光学系の読み取りエラーやモータ回転制御に伴う変動要素等データの劣化要素があるからです。
データを正確に読み取る（掃き出す）ということではディスクよりNASの方が有利にも思えますが、NASもまたハードディスクドライブがあるので、結局は個々の機器の性能次第ということになるように思います。
＞KIMONOSTEREOさん
失礼しました。
書込番号：23802946
1点
皆様の見解によると、この記事が嘘ということでしょうか？
https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531.html
書込番号：23803570
0点
 |
 |
|---|---|
ロッシー圧縮のAAC/高音質 |
Bluetooth接続後 |
KIMONOSTEREOさん、こんばんは。
>この記事が嘘ということでしょうか？
その記事、並びに各人の回答をどのように理解されているのでしょうか？
私としては、その記事と各人の回答について、何の矛盾も見いだせません。
（DACの違い、というのは方向性が違いますけど）
その記事も、各人の回答も両方とも正しいということです。
まず第一点として、
その記事は、ファイルの圧縮による影響について書かれている記事です。
つまり、Bluetoothによる伝送についての記載はありません。
Bluetoothによる影響については、私の貼ったリンクを読んでください。
第二点として、
質問形式が
>アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProから★Bluetooth接続★
>CD自体をCDプレーヤーから★アナログ接続（RCA)★
というように「Bluetooth接続」と「アナログ接続（RCA)」の
伝送方式の違いによる音質差を問うものになっています。
ですので、回答はその質問趣旨に沿ったものとなっています。
これについて、その記事を理由に矛盾であるとするならば、
ご自身が、質問の趣旨を勘違いしているということになります。
まず、一般共通認識として「Bluetooth接続は音が悪い」となります。
そのため、なぜ劣るのかという点について回答しているわけです。
それに対して、その記事を理由に違和感を覚えるということは、
質問の趣旨が「アップルロスレス」と「CD自体をCDプレーヤー（で再生）」
という2点の比較になっている、と勘違いしているのではないかと思います。
前レスに書いてあるように、Bluetooth接続は伝送できる帯域が狭いので、
送信するデータを圧縮してから送ります。
その場合、ロスレスのような「元に戻せる圧縮方式」は使わないで、
「ロッシー」と呼ばれるような「元には戻せない圧縮方式」を使います。
ですので、
>アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProからBluetooth接続
となると、
元ファイルが、無圧縮であろうがアップルロスレスであろうが関係なく、
Bluetooth伝送における圧縮形式を使って伝送されていて、
音質の劣化に関係しているのは、
「アップルロスレス」ではなく「Bluetooth伝送における圧縮」であるということです。
回答の中に「Airplay」の話が出てくるのも、
AirplayはLANを使っているので、Bluetoothほどの圧縮はしないけれど、
伝送形式が「48k(44.1k)/16bit」に制限されているので、
ハイレゾをそのまま送るよりは劣化するけれども、Bluetoothほどの劣化はなく、
環境によっては、そのまま送る場合とさほど差が感じられない場合もある、
ということで、比較対象として書かれているわけです。
つまり、伝送形式が音質劣化の原因となるというのが回答の共通認識なわけです。
ここまで書いて、スレを読み返してみて問題点はここかと思ったのですが、
KIMONOSTEREOさんは、
>MacBooKProもアンプ側もAACに対応したモデルなので
>Bluetooth接続による劣化というのは考えにくいですが、どうでしょうか？
という、この考え方から抜け出していないわけでしょうか?
すでに説明してあるのですが、
Bluetooth接続はAACでもかなり劣化するということです。
それについては、すでに貼ってある以下
iPhoneからBluetoothで聴くと音質はどう変わる? 波形で比較した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html
これに書かれています。
両方から参考図を抜き出しておきますが、
「ロッシー圧縮のAAC/高音質」と「Bluetooth接続後」を比べれば、
似たように劣化しているのがわかると思います。
引用先
ロッシー圧縮のAAC/高音質
https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531_2.html
Bluetooth接続後
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html
書込番号：23804049
1点
ちょっと刺激的な題名ですが極端な事かもしれませんが題名の通りの疑問を擁きました。
ソースは下記の通りです。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
このサイトで筐体をオープンしている写真がありますが、なんと１４０万円もするゴールドムンドのプレイヤーが２万円のパイオニアの基盤を流用していることがわかります。
結局オーディオの世界はハイエンドに行けば行くほどオカルト的な物なんでしょうかね？
メーカーの姿勢を含め少し疑問に感じました。（海外メーカーですけど・・）
上流はソコソコに変化の大きいスピーカーやアンプに力を入れたほうが良いのでしょうか？
皆様の意見をいただければ幸いです。
尚この質問は、釣りでもイタヅラでもありません。
11点
この間に4件の返信があります。
むぐむぐさん、こんにちは。
確かにこの内容で140万円の値段は何処から出てくるのでしょうね！
アンプの中身も見たことありますが、真ん中にトロイダルトランス一個で後面に小さな基盤一枚とヒートシンクに付けられたFET(トランジスタ）のみでほぼスッカスカそれで100万円超、なんでこの値段？
でも良い音するんですよね～
書込番号：9216919
8点
tarmoさん、仰る通り素人が断定するのは危険ですしメーカーにとっても迷惑な話かもしれませんね。
メーカーはかけた開発コストに対し高級オーディオの市場規模を鑑みて値段を決定するのでしょうからゴールドムンドが利益を出すにはあの価格だったのですね。
あとは少々のブランドの誇りもはいっているのかな。。
オーディオの販売員さんが言っていましたが、「ピュアオーディオの世界では良い音を出すためなら些細な差でもメーカーは大金を掛けるし、またそれを理解し投資できる方がこの市場のお客様なんですね。」と・・・
遊び大好き人さん、こんにちは。
そうそう！よく海外の高級アンプのケース内の写真が公開されていますが、馬鹿でかいトランスに幾つかのトランジスタ、ヒートシンク、高級コンデンサ？の組み合わせで中身はスカスカ。
ケースだけが異常に大きくないかい？と思ったことがあります。
構成はシンプルですけど音出ししてもらうと非常に繊細で艶めかしくいい音出すんですよね～。
その時は確か日本の高級アンプ（プリ+パワー）だったような気がしました。
勿論二つあわせて１００万円位するので私には絶対買えません（汗）
書込番号：9217846
3点
皆さんこんばんは。
日本のメーカーは黙っていて良いの？と思います。
評論家も取り上げない口コミならではで参考になります。
ゴールドムンドも非常に挑発的ですね。
Fostex製ユニットを使ったオーディオマシーナ「The Pure System」
460万円というスピーカーもありますが、
海外では自社開発せず他社製品で組み上げるメーカーは多いようです。
いくら音が良くても私はいただけません。
スイスという特別な地域性の良さは理解できますが、
誠実さが好まれる日本ではうまくありません。
書込番号：9218404
18点
いくらオーディオは趣味の物と言ってもこれは著しく限度を超えていると思います。
とある機会でこの機種を視聴できたのですが、J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが、正直音が荒くパサパサしていて個性が強く強引に音をねじ伏せて、とにかくボーカルを全面に出そうと不自然な印象をうけました。逆に隣の１０分の１もしないようなシステムの方が素直な音が出ていて好印象でした。
たぶん、中身の情報を知っていたので固定概念が働いただけなのかむしれません。
少なくとも、将来このメーカーの商品を買うことは無いと思います。
書込番号：9219888
15点
別スレッドでも書きましたが、その話を知って私は「GOLDMUNDの製品は輸入をやめろ！」とさえ思いました（爆）。
まあ、日用品を買うようにハイエンド機器をホイホイ買い替える金持ちマニアならば事情は違うでしょうけど、140万円の価格に見合ったクォリティを求めてシッカリと製品に対峙したのちに大枚叩いて買ったユーザーが、その「事実」を知ってどう思うかですね。たとえその製品が好みに合ったとしても、「中身は安物プレーヤーの流用」だという真相は重くのしかかります。
140万円の値付けをするのならば、もっと優れたものは出来なかったのか・・・・それ以前に、普及品のプレーヤーから部品をいただくのならば、ずっと安く仕上げられたのでは・・・・という想いが頭の中を渦巻くことでしょう。
私はその製品を試聴したことはありませんが、たぶんGOLDMUNDの製品特有の清澄な音世界が展開しているのだろうと予想はします。でも、たとえ140万円が手元にあっても「中身が安物プレーヤーの流用」では買う気は起きません。
この話を聞いて思い出すのが、SOULNOTEとかNmodeとかいった我が国の新進ブランドの製品です。Nmodeの主宰者が「ガレージメーカーだからこそ、コストパフォーマンスの良い物が作れるのだ」という意味のことを言ってましたけど、確かにデザインや高級感には目を向けずに中身を練り上げられれば、他の大手メーカー品よりもコストパフォーマンスを高く設定できるのでしょう。GOLDMUNDとは正反対のベクトルですね。もっとも、オーディオの世界は「外見」や「ブランドイメージ」も大事でしょうから、「実用一辺倒」では成り立たない部分もあります。・・・・だとしても、GOLDMUNDの遣り口はスマートではないですな。
本当に頑張って貰いたいのは、GOLDMUNDではなくPIONEERの方でしょう。自分のとこのエントリープライス製品の中身を使って140万円のプレーヤーをデッチ上げられてしまったのだから、PIONEERとしては「では、GOLDMUNDの10分の1の価格で、もっと優れたものを作ってやろう！」と発奮すべきです。
書込番号：9220181
18点
ちょっと変な話をします。
私の父の知り合いに、ある老舗の蒲鉾屋さんがいるそうです。
そこは昔からの高級蒲鉾屋さんで、蒲鉾１つが数千円もするのだそうです。もちろん、原価はそんなに掛かっている訳ではなく、さりとて人件費が掛かっている訳でもなく、実はごく普通の蒲鉾なのに、その高級蒲鉾は良く売れるそうです。
ここで面白いのは、その高級蒲鉾を買っていくお客さんは、高いお金を出して買うその蒲鉾が普通の蒲鉾となんら変わらないことを知っていて買っていくのだそうです。
GOLDMUNDが同じだとはいいません（中身はともかく外装は非常にお金が掛かっているようだし）けど、世の中の仕組みというのは複雑なんだなぁ…と。
書込番号：9220751
16点
むぐむぐさんへ
拙者の聴いた感覚では音は確実に違います。ムンドの圧勝と思いました。
その音の違いに、それだけの価格差を感じるかどうかは個人的な感覚でしょう。
140万の価値があると思える人が買えば良いのです。
SACDのメカエンジンは、CDのそれとは違い、開発コストがかなり掛かるそうです。
ですので生産台数の少ないハイエンドメーカーでは他社製のメカを採用するようです。
逆にパイオニアのように大量に生産できるメーカーは自社開発でも安くできます。
SACDのメカエンジンは日本製が主流のようです。
あのdCSやマークレビンソンでさえ他社のメカを採用しています。
オカルト的という表現が良いかどうかは別として、
筐体が違うだけでも音に変化が出るようです。
上流の条件が悪いといくら下流が優れていても、
上流のレベル以上の音は出てきません。
逆に上流で良く流しても下流がそれなりだと、
下流のレベル以上の音は出ません。
下流のレベルが高ければ、上流の変化も敏感に感じると思います。
やはりトータルで考えたほうが良いと思います。
オーディオ専門店のプロがセッティングした、
視聴室のハイエンド機器から出てくる音は、
想像以上の別世界の音です。（価格も別世界ですが）
ぜひ一度聴いてみて下さい。
音誌文さんへ
＞J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが
拙者は良くなったとはおもいません。
最近のJ-POPの音作りはミニコンポや携帯音楽プレーヤーで、
良く聞こえるように作られているように思えます。
ゴールドムンドがJ-POPで音決めはしないでしょう。
書込番号：9221594
11点
個人的には中身が酷かろうが小人さんが入っていようが、払った金に見合う音であればいいんでない？に一票。
ピュアオーディオの真髄って音そのものなんだし。
まあ外観は多少良くないと売れないでしょうが、音が良ければ他を気にする必要なんて無い世界だと思うけどね。
それに安物の部品とか言ってる人がいるけど、あの部分が何で、どの程度が適正スペックかの技術的に議論できる知識が無いとそれは単なる感情論。もっと良くしろとか言っても、それは無駄なオーバースペックを要求していることにならないのか？という視点も必要だろう。少なくとも「ここの部分をこう変えれば今のこの音はこう変わる」という確固とした考えが無いと意味のある議論には発展しにくい点に注意。
書込番号：9221767
8点
むぐむぐさん
確かに２万前後のプレーヤーの内部をほぼ使って１００万円以上の差は異常ですね。
オリジナリティーはほぼありませんし独自の回路技術を使っているという訳でもな
さそうです。
とは言え個人的に１４０万なりの音が出てればいいと思ってます。
以前、ゴールドムンドのテロス４００，６００をバイアンプで繋いだ音を聞いた事が
ありますが、ベースやバスドラの低音が薄っぺらで全く音楽を楽しめない音でした。
最大消費電力を見ると６００にいたっては２４００ｗとあり、日本の商用１００ｖ
の１５００ｗを軽く越える仕様でした。
常時２４００ｗは流れませんが、さらには４００と同じコンセントを使用している
状態でひどい状態に輪をかけていました。
可愛そうでしたが相談された訳でも無いので何も言いませんでしたが。。。
販売店の専門知識の無さやまともなセッティングも出来ない上に、儲ける事しか考え
ていない姿勢には怒りを覚えます。
まともな販売店であれば製品本来の性能が発揮出来るように、２００ｖ入力を進めた
りアドバイスやセッティングをするはずです。
そういう販売店であれば１４０万のプレーヤーの音を聞いた時点で売ることはないだ
ろうし、メーカーに対して厳しい姿勢をとるでしょうね。
書込番号：9223490
12点
コメント色々とありがとうございます。
ゴールドムンド音が良い・悪いという意見が半々くらいに分かれますね。
オーディオは「機器が３割、周辺環境（部屋の音響含む）７割」←あってますか？
とよく言われますが高級な物をしっかり鳴らすには電源や部屋の音響などのセッティングも含め整えていかなければならないのですね。
うちはマンションで部屋の大改造とかは物理的にも経済的にもムリですので、せいぜいちょっと高級っぽいＯＮＫＹＯのミニコンポが精一杯です。（汗）
ところでヨッシー441さん、なんすか？その凄いアンプのような物。。(^^ゞ
一体どんな音が出るんでしょうね。皆様良い道具お持ちなのでビックリしました。
こんなオーディオと一緒に暮らせる方は幸せ者ですねー。
少しまた変な話をしますがipodこそ最強のプレイヤーでどんな高級ＣＤプレイヤーも敵ではないと豪語するショップまであり訳わかんない状況であります。
http://www.procable.jp/setting/25.html
マランツの７万円前後のＣＤプレイヤー買おうと思って色々調べていたら思わず脱線してしまいました。
たかがオーディオされどオーディオ。。この世界っていったい・・・。
書込番号：9223961
3点
むぐむぐさんへ
＞ゴールドムンド音が良い・悪いという意見が半々くらいに分かれますね。
拙者は、良い＝好き、悪い＝好みでない（嫌い）と解釈します。
拙者にとって良い（好き）な音が、必ずしもむぐむぐさんの良い音では無いのです。
ムンドの設計者はムンドの音が一番良い（好き）と思っていますでしょうし、
また、他のメーカーの設計者は自社の音が一番と思って作っているでしょう。
ハイエンドのメーカーほど個性が強いと思います。
ですので、一度はまってしまうと何物にも変えがたいのです。
でも気に入らない人には、
なんでこんな音しかしないのにこんなに高いの？？？
となってしまうのです。
＞高級っぽいＯＮＫＹＯのミニコンポが精一杯です。（汗）
単品コンポでも安いのもありますから、
デノンやマランツなどのプリメインやCDプレーヤーを検討してみて下さい。
一番音の違いが出るのがスピーカーです。
ですから、スピーカーだけでも色んなメーカー（海外ブランドがおすすめ）
の製品を試聴して、自分の一番好みの音がするものを選べば、
ミニコンポとは違った世界が広がると思います。
＞その凄いアンプのような物
はい、パワーアンプです。
ここで槍玉にあがっているムンドと同じスイスのメーカーです。
（超高いことで知られる某有名アンプメーカーです。）
中古購入の古い機種です。
書込番号：9225459
8点
むぐむぐさん
特にゴールドムンドの音が悪いという訳ではありません、本来の性能が発揮されていれば悪
いとは感じなかったかもしれません。
むしろ販売店の姿勢に憤りを覚えました、製品本来の性能を発揮出来るようにアドバイスや
購入した人の家に行ってセッティングして音を確かめてるのが筋です。
そのアンプを持ってる方が使ってるスピーカーは２．８３ｖ入力で９６ｄBという能率で
す、感度が高いスピーカーの高域にテロス４００、低域に６００というアンバランスな組み
合わせで初めから間違っていたと思いますが、ここでどうして止めなかったのかも不思議で
す。その方は音を気に入って買ったそうですが。。。
プロケーブルのＨＰを読んでみました。
ＣＤプレーヤーを否定しながらライブ録音のＣＤではライブの感覚を再現しないとダメだと
か、パワーアンプにボリュームが無いとダメで、有る無しでどうなのか書いていないと感じ
たのは私だけでしょうか。
iPodですが私はラインアウトの音では満足できませんでした。
wadia170というiPod用のdockがあるのですがこれを使って音楽を聴いています、私のはクロ
ックや底板、クロック用電源、自作電源などで製品の数倍を掛けてしまいました。。。
wadia170は何もしない状態でも音がいいのでお勧めです。
今はＣＤプレーヤーは殆ど使わずにiPodで音楽を聴く方が多いですね。
再生機ではLINNのＤＳが良いと聞いてもいますが、車などで聴くには無理があるので全く考
えられませんでした。
ＰＣにデジタルアウトがあれば外部DACを使うのもいいのかもしれません。
私も持ってますがキクオンDACです、NOS-DACのエネルギッシュな音は今ではなかなか聴く事
が出来ません。安価良品です。
http://www.kikuon.com/index.html
書込番号：9229474
4点
ヨッシー441さん
そうですね、良い悪いではなく、好きか嫌いかの問題ですよね。言葉を間違えてしまいましたｍ（_ _）ｍ
ストライクゾーンにどんぴしゃハマれば１００万円以上払っても安いと感じることもあるでしょうし、要はその人の対価に見合う音が出ていればＯＫなんじゃないの・・ということですね。
それとシステムを組む上で最初に考えないといけないのはやはりスピーカーなんですね。
次に組み合わせるアンプ→ＣＤ→ケーブル類やアクセサリの順で間違っていませんか？
ダックスマンさん
高級オーディオの世界はアドバイザーの方がセッティングまで考えてくださるんですね。
信頼のおけるアドバイザーの方だといいのですが、まかり間違うと大金をドブに捨てる事に・・。
私が小学生の頃、近所のオーディオコーナーで聴いて感動したのがマッキンのアンプにＪＢＬの大型モニタースピーカー（４３４５だったか）でした。
マッキンの妖艶なブルーも素敵で、生ギターやオーボエの奏でる艶かしい音が非常に衝撃的でした。最初に感動したあの音が未だ忘れられず自分の中でリファレンスとしてしっかり残っています。
ところでwadia170所有してらっしゃるんですか？素晴しいです。
デジタルアウトの音は如何ですか？
前に書いた通りマンションで大音量が出せませんので、私の場合は自然とヘッドフォンにウエイトがいきます。
最近はiModからラインアウトを引いてポータブルヘッドフォンアンプ（ＳＲ－７１Ａ）にデノンAH-D7000の組み合わせで音楽を楽しんでいます♪
ＣＤプレーヤーからも直接音楽が聴きたくてヘッドフォン出力が良いと評判のマランツあたりを物色していたところです。
ＰＣオーディオの世界はＤＡＣに色々悩みそうで怖くて手を出せてません(^^ゞ
ＤＡＣも上を見ていけばキリないんですよね～。困った困った。。
書込番号：9237402
2点
むぐむぐさん、遅レスですいません。
wadia170のデジタルアウトは侮れない音が出ますよ、うまく言葉で説明出来ませんがＣＤ
とは違う音です。
この170はクロックに発信機タイプのを使ってますがこれがいいんでしょうね、今では数万
のＣＤプレーヤーにも付いてますが。
大手メーカーの下請けでサービスの仕事をしていますが、技術者の中でもデジタルアウト
では音が変わらないと思ってる人が殆どです。
やってみると解りますがクロックで相当変わります。
ヘッドホンアンプをお使いならDACもいいですよ、NOS-DACには衝撃を受けました。
理論上ではオーバーサンプリングをしている方が良い筈なんですが、NOS-DACの躍動感ある
音はライブを聞いた時の事を思い出させてくれる音でした。
今はメモリーするDACを使ってますが送り出し機器が変わると音も変わります、理屈では変
わらないはずなのにです。
相当底上げ効果はあるんですがデジタルは奥が深いです、逆に言えばまだまだ良くなると
いう事なんでしょうね。
書込番号：9244046
0点
オーディオに限らず、趣向品はハイエンドになれば成る程所有欲の割合が増える。
140万のプレーヤーをポンと買える方は2万円のプレーヤーなんか絶対に買わない。
理由は安いから。
音も多少は違うと思います。
140万に相応しいと感じるかは、買う方の懐次第。
書込番号：10047118
6点
化粧品とかも同じメーカーが安価で良いものを売ろうと販売したが、全然売れないのでそれなりのお値段で販売したら売れるようになった・・・というお話を聞いたことがあります。
どんなものでも、高価なものを所有しているという自己満足していれば、別に良いような気もします。
でも、それについて悪評が出てくるといっぺんにさめてしまうという自分もいるのですが。。。
書込番号：10047689
10点
悪評が着くと確かに気わ良くないでしょうね。
まぁお金持ちは、さっさと買い換えてすぐに忘れてしまうのでしょう。
書込番号：10047856
5点
考え方を変えてみましょう。
「ハイエンドメーカーが真剣に考えて採用するほど、日本メーカー設計・製造の
基板は高性能なのであり、その価格で販売する価値があると認めているのだ」と。
疑問の出発点が「高価な機器に日本の安物を使いおって」というところだと
思いますので。実際、その価格で購入して苦情、不評の嵐、ということは起きて
いないようですので、やはり日本メーカーの技術力は飛び抜けているのです。
書込番号：14636561
6点
＞功一郎＠R32さん
つまり、アキュフェーズの製品を買うのが正解！
書込番号：19249944
4点
音を聴いてみます。例えばドイツグラモホンのフォーレのレクイエム、ジュリーニ指揮、トラック４のアリアを歌う、キャンスリンバトルが単にステージに立って歌ってるではなく、胸に入ってきて身体が熱くなる。――なら本物。マルチビットDAC, トランスポーター部がよほどできの良いものでないと、そういう音はしない。
書込番号：23788592
0点
CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]
Windows７や８でDAC機能を使ってきたのですが、このたびWindows１０にパソコンを変えたところ、専用ドライバーが使えなくなりました。７対応とのことで、ぎりぎり８でも使えていたようですが、残念です。
汎用的なドライバーだと４４．１は大丈夫なのですが、アップサンプリングすると雑音、途切れ音が入ります。
同機種を使われている方々はどう対応されていますでしょうか。
0点
win7や8なら大丈夫だけどwan10なら駄目ですか。
そんなら、専用にwin7、8のサブ機を置きますけどね。
メインはwin10でね。
ネット、不安ならスタンドアローンでも良いじゃないかと思います。
書込番号：23762724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞naruo777さん
私の場合はSA8005なのですが、
「共通USB-DACドライバー v2.0.2 for Windows 10」にて使用出来ています。
これは試されました？
お試し済ならばスルーして下さい。
https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/sacdcdplayer/sa8005?status=discontinue
リンクページのダウンロードをクリックすると出てきます。
書込番号：23762917
0点
naruo777さん、こんにちは。
古いもの大好きさんの回答は全くの間違いですから、
余計なドライバーをインストールするのは止めましょう。
無駄です。
SA-11S3に使われているDACチップは、
TenorのTE8802Lという、DSD非対応、192k/24bitまでのものです。
確か、Win8.1くらいまでしかドライバーの提供がなかったはずです。
同じDACチップを使っているアキュフェーズは、
自社ではドライバーの開発が出来ないので、
サードパーティーのドライバー開発会社に依頼して作ってもらって、
Win10用のドライバーを提供しています。
ということなので、Win10用のドライバーはないです。
過去スレに以下があるのですが、試されたでしょうか?
Win10の最新バージョンで使えるかどうかはわかりませんが。
Windows10でも動きました
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000395982/SortID=20586423/#tab
古いもの大好きさん、こんにちは。
こういう間違った内容の回答をするのは止めましょう。
使えるドライバーは、使える機器のところにしか表示されないのが通常です。
その「共通USB-DACドライバー v2.0.2 for Windows 10」は
同時に表示される
「NA-11S1 / SA-14S1 / SA8005 / NA8005 / PM7005 / HD-DAC1共通 USB-DAC ドライバー」の
「NA-11S1 / SA-14S1 / SA8005 / NA8005 / PM7005 / HD-DAC1」が
省略されているだけで、対応した機種以外には使えません。
MARANTZは、そこに表示されている「NA-11S1」からUSBインターフェースを変更していて、
SA-11S3はそれより前の旧世代インターフェース（DSD非対応）に属する機種です。
SA-11S3→TenorのTE8802L（DSD非対応、192k/24bitまで）
NA-11S1→インターフェース株式会社製のTMS320C6748を使ったもの（DSD対応）
SA-10/12→XMOSのチップを使ったもの
というように、製品によってUSBインターフェースが違っているので、
違う製品のドライバーは使えないです。
回答をするなら、最低限このくらいの常識は必要でしょう。
書込番号：23763240
6点
naruo777さん、こんばんは。
ちょっと訂正です。
何かボケてた。
>SA-11S3に使われている「DACチップ」は、
>同じ「DACチップ」を使っているアキュフェーズは、
×→DACチップ
○→USBインターフェース
以下が修正したものです。
SA-11S3に使われているUSBインターフェースは、
TenorのTE8802Lという、DSD非対応、192k/24bitまでのものです。
確か、Win8.1くらいまでしかドライバーの提供がなかったはずです。
同じUSBインターフェースを使っているアキュフェーズは、
自社ではドライバーの開発が出来ないので、
サードパーティーのドライバー開発会社に依頼して作ってもらって、
Win10用のドライバーを提供しています。
ということなので、Win10用のドライバーはないです。
書込番号：23763442
1点
＞naruo777さん
失礼致しました。
「共通」と書かれていたのでひょっとしたらと使えるのではと思ったもので。
申し訳ございません。
書込番号：23763457
1点
ドライバーを再インストールしてもダメでしょうか
古い機器でもドライバーの再インストールで使用出来ることもあります
windows10標準のUSB Audio Class 2.0が自動でインストールされる場合は、汎用ドライバーを削除してからネットに接続しないで専用ドライバーをインストールします
実機は所有していないので可能性の話です
https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/sacdcdplayer/sa11s3?status=discontinue
書込番号：23763519
0点
＞naruo777さん
こんにちは。
SA-11S3持っています。私はこの件でマランツにメールにて確認しました。
Windows10は不対応との回答でした。
こういう問題は、ここで質問するのではなく、メーカーに直接質問する方が正しい答えが得られると思います。
ここの口コミサイトには、正しい情報や知識を持っていないにも関わらず、何でもいいから書きたくてしょうがない人が少数ながら居ます。
書きたい欲望が、その嘘情報によって質問者に迷惑をかけるリスクに勝ってしまうんでしょうね。
私は基本的にはその知識のなさから、質問に答えることはしない(出来ない)のですが、この件に関しては実体験からお答えしました。
書込番号：23769831
8点
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