このページのスレッド一覧（全270スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 1650SEからREに買い替える価値はあるでしょうか？ |
11 | 7 | 2014年8月5日 15:46 |
| 音飛びがあります |
11 | 13 | 2014年8月5日 15:25 |
| AVアンプとプリメインアンプの音質の違いについて教えてください |
135 | 38 | 2014年7月22日 16:14 |
| 755REと1500RE,SA8005・・迷ってます・・ |
52 | 49 | 2014年7月19日 12:21 |
| DCD-SA100からの買い換え |
3 | 4 | 2014年6月6日 18:47 |
| 量販店と専門店 |
164 | 46 | 2014年5月19日 07:46 |
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CDプレーヤー > DENON > DCD-1650RE
オーディオにあまり詳しくないまま、ＳＥで主にＳＡＣＤ盤を聴いておりました。
ところが、もっと、いい音を聴きたくなり、買い替えを検討しています。
ＲＥも候補なのですが、買い替える価値はありますでしょうか。
あるいは、他のＣＤプレーヤーのご推薦でも結構です。
なお、アンプは２０００ＳＥを使用しております。
よろしくお願いします。
1点
おはようございます
買い替える価値はあると思いますが
予算があれば、もう少し上の機種でもいいかな
おすすめ
エソテリック K07 \390,000 http://kakaku.com/item/K0000341604/
でわ、失礼します
書込番号：17673837
0点
こんにちは
１６５０SEからは同グレードなので、飛躍的な音質の向上は期待できないかもしれません。どれだけコストをかけているかというのが大きく影響しますから、REになってバランスが変わり、それが高音質として受け入れられている可能性があり、人によってはむしろ音質が悪くなったと感じられる可能性も否定はできません。特にヘッドホンでは低音の解像度の低下、膨らみなども出にくいですから、実際に聴いてみて確認するのがよいでしょう。
あと、質問は一つ一つ解決してから、新たな質問をするのがスマートで良いと思います。
書込番号：17674860
4点
＞1650SEからREに買い替える価値はあるでしょうか？
ありません。
----------------------------
どうでもいいけど、ここのボードでいくら質問ばかりを繰り返していても、何もなりませんよ。
趣味のオーディオは「実践」の世界です。実際に見て触って聴かないと、商品の価値は分かりません。現物を確かめないまま買っても（かなりの確率で）失敗するだけです。
まずはショップに足を運んで実際に聴いてみることが大切です。主なディーラーの一覧は以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
もちろん、店に行く前には先方に連絡を取り、どんな機器が試聴出来るのか、もしも行くならどの時間帯が良いのか等を確かめた方が良いです。いきなり行っても店員が別の客との対応に忙しくて相手にしてもらえなかったり、こちらが希望する価格帯の製品が置いていなかったりして、二度手間になることがありますからね。
書込番号：17674884
4点
REのSN比などの物理的スペックはSXを超えてます、ましてSEなんかよりも物理的に性能はいいですよ。ただ、音には人によって好みがありますからお店で実際に聞いてみて下さい。
書込番号：17678251
0点
みなさま、ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。
昨日、３時間半かけて、電気街に試聴に行って来ました。
スピーカーをまず購入しました。
ＯＮＫＹＯのＤ−１１２ＥＸＴです。
ＲＥですが、ＳＥとの比較試聴は出来なかったのですが、
みなさんのアドバイスにもあるように、
店員さんもずいぶんと改良されているので
購入を強く勧められました。
良い音ですね。
超初級者の私でも、わかりました。
それで、第一候補として、店をあとにしました。
みなさん、いろいろとありがとうございます。
あらためて、お礼を申し上げます。
今後ともよろしくお願いします。
書込番号：17681637
0点
一応、スピーカー導入が決まったようなので何よりなのですけど・・・・D-112EXTですか？ うーむ。
もしも良かったら、試聴するときにちゃんとDENONのアンプと繋げて聴いたのかどうか、そして他にどのようなスピーカーを試聴したのか、教えてもらえれば幸いです。
・・・・というのは、DENONのアンプの使用者にONKYOのスピーカーを奨めるディーラーというのは、専門店・家電量販店も含めて、私の知る限り存在しなかったからです。
では、よろしくどうぞ。
書込番号：17681784
2点
ないです。
他にお金を使われた方が間違いないです。
書込番号：17804407
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
購入して半年ほどですがいきなり音飛びが発生しだしました。
製品の劣化なのでしょうか？
それにしては早すぎる気がするのですが・・・。
同じような不良にあわれた方はいますか。
メーカー対応だと修理なんでしょうかね。
できれば交換か返品がいいのですが・・。
良い商品だと思っていたのに非常に残念です。。。
2点
こんばんは
これは、故障だね
購入店か、メーカーに連絡して、修理
保証期間内なら、無償修理、または、交換
そんでもって
一度、修理しちゃえば、長く使えるから、がっかりしないでね〜
自分は、スピーカーだけど、初期不良で修理して、以後、20年近く問題なく鳴ってるよ
まあ、CDプレーヤーだと、ピックアップとか、回転メカの関係で、持つの10年くらいかなあ
でわ、失礼します
書込番号：17784213
0点
おはようございます。
個体不良でしょう。
はーとばーどさんのインシュレーターの件では、物理学による持論を展開されたオーディオに造詣が深い論客の方が、素人のようなご質問されているのに、驚きました。
書込番号：17784314
0点
kuro-roさん おはよう御座います。 どのＣＤでも必ず音飛びしますか？
他のＣＤプレイヤーで試して見て下さい。
書込番号：17784466
1点
こんにちは。
＞製品の劣化なのでしょうか？
＞それにしては早すぎる気がするのですが・・・。
いわゆる「ハズレ」に当たったんでしょう。
＞メーカー対応だと修理なんでしょうかね。
修理です。
＞できれば交換か返品がいいのですが・・。
修理で部品交換するでしょうから、内部の一部的には
「交換」されますね。
ケチが付いたのでもう使いたくない、とお思いなら
購入した店に持ち込んで強く苦情を言って返品対応を
勝ち取ればいかがでしょうか？
どうなるのかは店次第、kuro-roさんの交渉次第かと。
書込番号：17785108
0点
こんにちは。こうした初期不良？はアンラッキーとしかいいようがないですよね。大事なのは、販売店とメーカーの対応。製品を送り返す労力・時間、メーカーに対する信頼度はこれからの相手の出方で大きく変わってきますよね。
僕の場合はBDプレイヤーで購入1年ちょっとで故障。いつも利用している町の電器店で購入したので、保証期間外でも無償で修理、引き取り・配達してくれました。スレ主さんの場合は、これまでは無理だとしても、誠意ある対応をとってもらいたいですよね。
僕の使っているマランツCD4000は10年以上前の製品ですが、ほぼ毎日使用しても故障しません。劣化はあるでしょうけど、製品の当たり、そうでないのはあるようですね。頑張って下さい。
書込番号：17785119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おそらく、どのCDでも飛ぶのでしょう。
ですと、光学ピックアップで信号を十分拾いきれなくてデータエラーかと思います。
メカトロ部分ですから故障と消耗しやすい部分です。
早期にSC相談が宜しいかと。
なお、特定CDでの音飛びなら表面傷が原因ですので、ディスク修復機で表面を僅かに削りつつ綺麗にする必要。
なお、修復機の効果はあります（所有）。
書込番号：17785121
0点
>JBL大好きさん
やっぱ故障ですかぁ。。
保証期間内なので何かしらの対応はしてもらえるでしょうが希望としてはやっぱ新品へ交換してもらいたいですよね。
CDプレーヤーの寿命って10年程度なんですか。ミドルクラスの専用機でも案外短い寿命なんですね。
もっと長く使えるものだと思っていました。
>mobi0163さん
個体不良ですか、他にそのような書き込みがないってことはそうなんでしょうね。
インシュレーターの件では知ってる限りの知識を書いただけですよ。
所詮オーディオ好きな素人です。でもなんだかそんな風に言われるとお恥ずかしい限りですね。
>ＢＲＤさん
BRDさんこんばんは。どのCDでも関係なく音飛びは発生します。
ただやっかいなのが必ずではなく、いつどのCDがどのタイミングで音飛びするのか全くわからないところです。
書込番号：17785724
1点
＞デジタル貧者さん
確かにいわゆるハズレですね。。
修理になった場合レンズ周辺を全て交換してもらえると安心できるのですが。。
購入店に苦情を言って返品対応してもらうですかぁ・・。
できればそんなに事を荒立てたくないのでとりあえずメーカーの対応をみてみます。
＞達夫さん
そうですね。こういうときメーカーがどう対応してくれるかでまた次回ここのメーカーで買い物をするかどうかなど検討することになると思います。
誠実な対応をしてもらえると助かるのですが。。
ありがとうございます。無事に事が済むようがんばってみます。
＞うさらネットさん
はい、どのCDでも関係なく音飛びは発生します。
ピックアップでのデーターエラーですか。
半年程度でそんなに消耗するものなのですね。。
早期にメーカーへ相談することにします。
＞JBL大好きさん
URLどうもです。参考になりました。
話がそれますがJBL大好きさんは1650REを使用されてるんですね。
1500REと比べてどう感じますか？
感じ方は人それぞれだと思いますが音の傾向や解像度を1650REと比べたときどれくらい違うと思われますか？
書込番号：17785787
1点
kuro-roさん
いや、あの論旨は、見事だと思います。賛否は、あると思いますが、筋は通っていて、なるほど、と思っていたものですから、不思議に思ってしまいました。
私のブルーレイディスクプレイヤーも、読み取りが不安定になり、点検依頼出しましたが、「光学デバイス交換」で、帰ってきました。
購入後１ヶ月以内なら、販売店での新品交換も可能だと思いますが、さすがに半年だと、無償修理対応となります。
今回は、「ハズレ」を引いてしまったが、保証期間内で良かったと思って、気持ちを引きずらない方が良いと思います。
書込番号：17785824
1点
追記です。
今回、半年で読み取り不良で、読み取り部品のみ交換は、たいへん不安なので、CDメカ一式交換を希望、くらいは主張しても通ると思います。
実際、修理する方も、その方が簡単ですし。
書込番号：17785863
2点
＞mobi0163さん
お褒めの言葉ありがとうございます（照
おっしゃるとおり今回は無償修理になるかと思いますがメカ一式を交換してもらうようメーカーと交渉してみます。
いろいろご助言ありがとうございました。
書込番号：17786639
2点
内容から察するに、十中八九光学ピックアップに問題があります。
スレ主様のお使いになられる部屋でヘビースモーカーさんがいらっしゃらない限り、ピックアップ不良と推測。
デノンは昔から光学ピックアップは自社生産していません。
デノン自社製メカ、またはマランツ共同開発と言い切る高級製品でも、光学ピックアップはソニー、シャープ、旧三洋からの供給です。
(参考：昔のマランツならフィリップス製)
ピックアップの品質レベルはシャープ>>ソニー>>>>三洋と言った順番らしい。
三洋は低価格なので世界シェアが高く、デノマラ製品でも採用例が多い。
少なくともDCD-755RE、DCD-F109やCD5005は、品質と言うより低価格重視の旧三洋製ローダ・メカ・ユニット採用。
マランツやTEAK、かつて三洋のオーディオ部門であった三洋子会社CECの低価格製品も旧三洋のメカ採用。
話は戻りますが、光学ピックアップ自体は修理不可。
しかし、安価な部品なのでユニット丸ごと交換。
修理に出せば、丸ごとメカ交換はないと思いますが、少なくとも光学ピックアップ交換。
修理から帰ってくれば、長い間安心して使えます。
ご購入半年ともなれば製品丸ごと交換は難しいですが、これならご安心。
*******
ちなみに、大昔、日本コロンビアDCD-S10を購入した際、全く動作せず。
当たり前ですが、新品交換。
最近買ったネットワーク・プレイヤDNP-F109のデジタル出力は欠陥使用。
DCD-F109は本体ガタツキ。新品交換しても同じ。他のユーザーさんも同じ意見。
自分はなぜか、日本コロンビア＆デノンとの相性は度重なるソニータイマー満載のソニー製品に次いで悪い。
書込番号：17804365
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-755RE(SP) [プレミアムシルバー]
１０年位前にミニコンポ（実売価格５万円程度）で音楽CDを聴いていた程度なのですが、最近、良い音質で音楽をききたくなり、この機種の購入を考えている状況です。
そこで質問ですが、CDプレイヤーをAVアンプにつなぐのと、プリメインアンプにつなぐのとでは音質が変わるかどうかが知りたいです。
今現在、AVアンプ（YAMAHA RX-V473)で5CHを組んでいる状況です。
フロントスピーカー（DALI ZENSOR 1)
センタースピーカー（YAMAHA NS-C310)
サラウンドスピーカー（１０年位前のミニコンポのスピーカー）
CDプレイヤーと一緒にプリメインアンプ（DENON PMA-390REが購入候補）も購入するのと、CDプレイヤーのみ購入し今使用中のAVアンプ（RX-V473)につなげるのとでは音質は変わるでしょうか？また変わるとしたら、どちらがよいでしょうか？
また、それ以外に何か良い方法があったら教えていただきたいです。
5点
この間に18件の返信があります。
こんばんは
程度にもよりますが、良いスピーカーをお持ちなので
AVアンプのままでも結構良い音質に持っていけると思いますよ。
現在お持ちのシステムはバランスが良いと思います。
書込番号：17740275
6点
ミントコーラさん。こんにちは。
ミントコーラさんが言われてた
「AVアンプのままでも結構良い音質に持っていける」というのは、CDプレイヤーを使用してということでしょうか。それとも、HDDを使用する方法でということでしょうか？
書込番号：17742285 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
アンプの影響が５％なんて言う方いるんですね。
驚いた。
自分ですと
5千円の良品中古CDPと4.5万円の中古アンプを考えますね。
少なくともAVアンプとの差を聴く事ができるようになる
でしょう。
SPセレクターでの切り替えもありますが、ケーブル抜き差し
が手の届く範囲なら、バナナやＹラグにすれば数分で交代
できます。
セレクターは劣化から使いたくないですね。
書込番号：17742503
2点
こんばんは
音の入り口はどちらを使用してもです。
程度と言ったのはプリメインの事ですが、仮に1500REまで上げた場合
個人的にはプレーヤーも1500クラスで揃えたいですね。
そうなるとFスピーカーももう１セット必要となってしまいます。
オーディオ専用に２セット欲しいなら話は別ですが。
今回のDCD-755REのクラスを考えられているのであれば、プリメインを
かなり上の物にしてもそれ程良い結果が得られるとは思いません。
であれば3万クラスのプリメインになって来るのですが、それだと現在お持ちの
AVアンプからかなりのアップを期待出来る程では無いと推測します。
というのは、私もピュアシステムとAVシステムの両方を使い分けていますが、
ピュアを聴いた後にAVシステムで音楽を聴いても違和感無い位良い音で鳴ってくれます。
もちろんピュアのシステムを上回る事は出来ませんが。
私の再生方法はDACを使用してPCオーディオですが、使用しているAVアンプはオンキョーで
2ch性能自体は3万クラスの物だと思います。SPはセンソール5です。
よしよしだーさんがお持ちの RX-V473も、2chピュアモードがあると思いますので
CDプレーヤーを再生する際はそのモードで再生するとプリメインと同じです。
後は何処まで求めるかで話はまた変って来ると思います。
現在お持ちのシステムにDCD-755RE追加はバランスが良いと思います。
あとセンソール１は良いスピーカーですのでセッティングは色々試してみて下さい。
書込番号：17743687
4点
こんにちは
はらたいら１０００点さん、ミントコーラさん、アドバイスありがとうございます。
HDDを使用する方法は知らなかっので、最初に安くできそうなHDDを購入して、今所有してるAVアンプで音楽を聴いてみようと思います。
もし、納得出来る音質ではなければ、それからCDプレイヤーやプリメインアンプを購入しても遅くないですもんね。
質問ばかりで申し訳ないですが、HDDをAVアンプのUSBに繋げて使用する場合は、パソコンやテレビなどに使える普通のHDDを購入すれば大丈夫ですか？
書込番号：17744702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは
HDDだけでは音楽は再生できません。
ネットワークオーディオ（DNP-720SE-SP ）といってHDDとは少し違うNASという物と
連携させて音楽再生させる方法があります。
これはひとつだけで済みませんので、CDプレーヤーよりも高くついてしまいます。
よしよしだーさん、が言っているHDD再生法はPCオーディオになりますので、
DACの購入だけでよいので、最も安価に済むと思います。
あとケーブルは別途必要です。
DACはPCとAVアンプの中間にかまします。
PCからUSBケーブルでDAC、DACからPINケーブルでAVアンプ。これで完了です。
あとはPC内に保存しているmp3やWAVファイルをメディアプレーヤー等で再生するだけです。
DACのお勧めは、安い物から高価な物まで色々出ていますが、
お勧めは、http://kakaku.com/item/K0000471429/
私も使用していますが、価格の割りに高性能です。バスパワーなので電源を別に取る必要もありません。
欠点はたまにノイズが発生しますが、メディアプレーヤーを立ち上げ直すと解消します。
書込番号：17745070
3点
よしよしだーさん、こんにちは。
どの程度の音質向上を目指しているのかが不明なのですが、
PMA-390REやDCD-755REレベルの導入では、多少向上しても自己満足程度ではないかと思います。
本当に良い音で聴きたいのなら、最低ラインでPMA-1500RE+DCD-1500REでスピーカーも買い換えでしょう。
ですから、いま一番のお勧めは貯金です。
出来れば、AVアンプももっと上級機に変えた方が良いですし。
書かれている中に、再生プレーヤーの環境がありません。
どのようなものをソースにして、AVアンプを使っているのでしょうか？
現状で、手っ取り早く多少でも良い音で聴きたいのなら、パソコンでCDリップできることが条件ですが、
USBメモリにリップしたデータを入れて、前面USB端子に挿して聴くことでしょう。
USB-HDDでも使えると思いますが、USBメモリの方が音は良いはずです。
仕様から、WAV＆FLACなら96k/24bitまでは対応しているようです。
BDプレーヤーを所有しているかどうかがわからないのですが、
SONYのBDP-S6200とかPioneerのBDP-450or170を購入して、HDMI接続でCDも聴くというのも便利な方法かと思います。
上記機種なら、SACDの再生も可能です。（音が抜群に良いわけではありませんが）
なぜBDプレーヤーを薦めるかというと、2万程度のCDプレーヤーなら、
AVアンプとデジタル接続してAVアンプのDACを使っても音に大差がないからです。
だとするなら、デジタル接続前提でBDプレーヤーにすればBDもDVDも見られて便利ということです。
書込番号：17745544
3点
blackbird1212さん。こんにちは。
今現在、AVアンプに繋げているソースは
BDレコーダー SONY BDZ-EW500
DVDレコーダー TOSHIBA RD-S303
テレビ PANASONIC TH-P42G1
になります。
今はあまり焦ってCDプレイヤーなどを購入せずに、将来的にPMA-1500REやPCD-1500REを狙っていく方向で考え、パソコンはあるのでとりあえず手軽に出来るUSBメモリーかUSB-HDDを使用してみようと思います。
書込番号：17747834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オーディオ機器購入に関しての質問だったのでは？
それだと最初からipodかウォークマンでも聴いてればいいんじゃないって思いました。
なんの進展も無いでしょうね。
明確な狙いどころも無く、詳しい事はほとんど解らない？
その為に皆さんがスレ主さんの為に良い提案を色々考えて頂いても結局のところ何も導入しない。
私も真剣に取り組んで提案しましたが、ばかばかしくなりました。
解らないことはPCで検索するといくらでもヒットしますのでもう少し勉強して
予算を立ててから、質問した方が良いと思います。
書込番号：17749126
6点
AVｱﾝﾌﾟとﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟの音質の違いがわかり、ｽﾚ主さんはムダ金投資にならなくて良かったんじゃないですか？
私の場合 RX-V475とZENSOR3の相性が気に入らず、ZENSOR3には775REと390REを導入するかたちとなってしまいました。
既に結論は出ているようですが、どちらにせよ安いBDﾚｺｰﾀﾞｰでCDを聴くよりかは775REのほうが数段音質UPすることだけ伝えておきます(笑)
書込番号：17749887
1点
目張魚さん
こんばんは、聴かずしての音の違いを判断して無駄な投資をかわせた。
そういう方向もありかな（笑）
＞RX-V475とZENSOR3の相性が気に入らず、ZENSOR3には775REと390REを導入
こういう経験を経て自分の欲しい音を手に入れていくのがオーディオだと思います。
目張魚さんが言われたように、まずは755REから導入してシンプルに
CDプレーヤーという物を知るのが良いかと思います。
気回ししていろんな事を伝えると、スレ主さんも返って困惑するでしょうし。
一番大事なのはよく言われている、まずは店舗で試聴してくださいということですね。
それが最も早い回答であり、無駄な出費も避けられると思います。
書込番号：17750215
1点
 |
|---|
これは当時8万くらいのが4千円 |
中古ならば2万も出せば高評価機器の購入が可能。
特にアンプ。
書込番号：17751560
1点
こんにちは
今まで私の知らない詳しいことや、いろいろな方法を教えていただきましてありがとうございました。どの方も参考になる意見が多く助かりました。
当初私は、単純にCDプレイヤーを導入し、AVアンプとプリメインアンプのどちらに繋げたほうが良いか位にしか考えてなかったのですが、回答くださった方々の意見を聞いて、音楽を聴くに当たりいろいろな方法があり、いろいろな考え方があり、ハードによってかなり違いがあるというのもわかりました。
その中で、DCD-755REやPMA-390REを使用しても大幅な音質改善は見込めない。等の意見もあったので、今回はHDDを購入しもっと予算に余裕ができたらもう少し上級機種を狙ってみたいと思います。
貴重な時間を使って提案をしてくれた皆様、ありがとうございました。
ミントコーラさん、今回の件で気分を悪くされてしまったみたいで、申し訳ありませんでした。
書込番号：17751993
0点
よしよしだーださん
こんにちは、
もう、ご結論だされたようですが、実験してみました。
AVアンプ：YAMAHA RX-V477 (\33,000)
フロントSP：DALI ZENSOR1(\23,000)
AMP；ONKYO A-5VL(\40,000)
CDP：ONKYO C-S5VL(\30,000)
CDコンポ：ONKYO CR-N755(\30,000)
（ ）は購入時価格
結果からすると、音質に関して、
C-S5VL→RX-V477→ZENSOR1 = CR-N755→ZENSOR1 ＜ C-S5VL→A-5VL→ZENSOR1
でした。
参考にならなければ、スルーしてください。
書込番号：17752067
1点
よしよしだーさん
機器を導入せずとも体験される事は必要ですので、一度
もよりの店舗に相談し試聴されることをお奨めします。
今とは違った考えや方向性の何かが見つかると思います。
その時また質問してみてください。
良い相談が出来ると思いますので。
書込番号：17752115
1点
>>プリメインアンプを使用する場合、今現在AVアンプで使用しているスピーカーを兼用で使用するときは、スピーカーにつなぐケーブルをアンプを使用するケーブルに毎回つなぎかえるしか方法はないでしょうか？
それとも、つなぎ変えなくても他に良い方法はありますか？
私所有のーディオ機器クラスであれば、スピーカーセレクターを使っても、音質の劣化はわかりません。
http://kakaku.com/item/20721310061/
参考にならなければ、スルーしてください。
書込番号：17752186
1点
オーディオ初心者ですが失礼します
以前秋葉原のダイナミックオーディオさんでプリメインアンプの試聴させていただいたことがあり、その時アンプの違いを初めて知りました
その時はDENONのPMA-390REとCECのAMP3800を聴き比べしました
CECのほうがパワフルに感じたのを覚えています
オーディオ初心者ですので、同じプリメインアンプでもこんなに音が違うのか！！と感動しましたね笑
視聴環境にもよると思うのですが、絶対にAVアンプとプリメインアンプとでは音の違いがあると思います！！
それでは失礼します
書込番号：17752215
1点
mobi0163さん
実験までして頂いてありがとうございます。
プリメインアンプだと音質も変わるんですね。参考になります。
今度、最寄りの店舗に足を運んで視聴もしてみたいと思います。
書込番号：17752898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記です。
USB-HDDですが、RX-V477では、HDDフォーマットをFAT16/32にすると、USBマスストレージとして認識します。
RX-V473の取説を見たら同じでした。
参考まで。
書込番号：17753232
0点
こんにちは。
これは良くあるご質問と言いますか疑問点に思います。
ＡＶアンプとプリ（パワー）アンプ何が違うのか？
同じ5万円で両者を造ろうとします。
ＡＶは端子や電子回路、電源部など様々機能を持たせるため
コストが限られます。プリメインはかなり少ない回路
で構成されますので、特に増幅部分がしっかりし、単純な
回路にできます。
結果、純といいますか濁り感が少なくなる感じ・・・
しかし最新のＡＶ機はＳＮ比も高まってきて、なかなかの
物が出てきてます。
まず違いが分かる状況（ＳＰなど）であるか、がとっても
重要ですね。体験してみようと思われるならば昔の大型
プリメインを購入してきてどう変わるか見てみられたら
よいです。20年前のが完動品で5千円ならば体験代として
は高くないかと。趣味ですからね。
良い悪いというよりどこまでのレベルでソフトの情報を
出したいか？です。ＳＰがセンソール１であればスタンド
などしっかりしたものを使っていなければ、アンプのみ
交換しても限界があります。
書込番号：17758955
3点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
DCD-755REと1500RE,SA8005でどれがいいか迷ってます。ほとんどクラシックなど聴かないのでSACDに欲しいタイトルが少ないと思いますが、迷う理由は価格の違いが結構あるのでCDの再生でも違いが出るでしょうか？ということなんです。特に違いがないのであれば755REか他のCDプレイヤーにしようかなと思いますが、どうでしょうか。SACDが付いているためにここまで値段の差が出るのであれば自分にはもったいないと感じましたので。
2点
この間に29件の返信があります。
たびたび失礼します。
15S2で決めていたのですが、デジタル入力に同軸がないんですね。持っているDDCが同軸出力なのでちょっと痛いなと。PD-70ならば予算的にも良いのですが、CDP再生としてはどうでしょうか。15S2に比べて結構差があるのなら、迷わず15S2でいきます。それほどの差がないのであればちょっと悩むところです。
書込番号：17724459
0点
ハマス１２さん
真空管を使っている時点で答えは無用かと思っていましたが、７０も良いプレイヤーであります。
一応CDプレイヤーもディジタル製品なので後々に出てきたプレイヤーの方がしっかりと最近の傾向をつかんでおりますので新鮮味はあります。そしてあの価格帯で出してきた７０、音が気に入れば最高でしょうね。クールな７０と暖かい１５ｓ２、私があわせるなら後者です。管ですからね。ちなみに比較するならば１５万円クラスで検討したほうが良いですよ。
柔らかい音が好きですか？クールな音が好きですか？
迷いがあるならば購入しなくても良いのでは？
書込番号：17724730
1点
自分が真空管のValveXを買ったのは単に手持ちのヘッドホンMS-PRO(GRADO)のために購入しました。
ちょうどこのヘッドホンの弱点のスカスカした感じを厚みのある音で補ってくれます。
真空管に合わせるなら柔らかい音が良いですか？ 真空管が柔らかい音なのでクールを合わせるとちょうどいいのかなとも思っていたので、何を合わせればいいのかこの辺りは良く分かっていなかったです。
柔らかい音が良いかクールが良いか、難しい質問ですが、もしクールがモニター的な音であれば柔らかい音が自分は好みです。厚みのある音ですね。かといって、柔らかすぎる音も苦手でクール的な要素、メリハリのある音も欲しいですね。メリハリがあって厚みのある音が理想でしょうか。
書込番号：17725030
0点
ハマス１２さん
＞メリハリがあって厚みのある音が理想でしょうか。
予算を上げれば出てきますがそれだってどのくらいまでのメリハリや厚みは分かりません。
だから視聴が必要なんです。最後は自分の耳です。
これ以上は本当に個人の偏った意見になりますのであまり強くは言えませんが１５ｓ２でよろしいかと思います。
メリハリ感をさらにだしたければPCOCCのより純度が高いRCA、電源ケーブルとロジウムメッキなどのプラグを使用すればよろしいと思います。
書込番号：17725115
1点
ケーキクーラーさん親切にありがとうございます。
アクセサリー系での調整ということですね。
購入できた際には報告したいと思います。自分の中では15S2で決まりです。配線やら便利さ、スペースなど考えてしまいますとPD-70なんですが・・。
書込番号：17725154
0点
スレ主さんこんにちは！
個人的な好みで参考にはなりませんが、SA15S2とトライオードの真空管入ったCDプレーヤーをまったく同じ環境で聴き比べたことがあります。
好みは完全に安い方のトライオードでした。
たで、トライオードの真空管入ったdacを買いました。
厚みと、拡がりは出ましたが、芯がないので、真空管をヴィンテージに替えてなんとか聴けるようになりました。
その時使っていたSA8004に戻してみたら、カサカサに聴こえてもうもどれませんでした(;^_^A
8004からデジタルアウトしてdacに入れて聴いてみると、なんだか全然良くない…
8004単体の方が、良い。
今のところ中古で買った20年ほど前のプレーヤーが一番良いです。
っていう感じで聴いてみない事にはわかりませんので、くれぐれもスピーカーリスニングでも中古でも試聴して下さいね！
中古ならばハイファイ堂なら購入１ヶ月以内なら9掛けで買い取ってくれますので、保険にはなります。
一年間は保証もあります。
ヤフオクよりは高いですが…
それとやはりCD聴くならCDプレーヤーで。PCオーディオはDACで。アンプはヘッドホンアンプで。と、セパレートする方がより良い音に近づけると思います。
場所と金額はかかりますが(笑)
UD-501から、T1で聴いてましたが、中古のカインのHA-1Aでかなりよくなりました。
真空管は全部替えて本体より高くつきましたが(笑)
スレさんのアンプも聴きましたが、ちょっと自分にはきつかったですが、HA-501よりは良かったです。
ではでは、自分好みの音を探して試行錯誤をお楽しみ下さい(笑)
書込番号：17725621 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
りょうたこさん どうもです。
情報だけではわからないことがあるってことですよね。納得です。
>それとやはりCD聴くならCDプレーヤーで。PCオーディオはDACで。アンプはヘッドホンアンプで。と、セパレートする方がより良い音に近づけると思います。
場所と金額はかかりますが(笑)
場所と金額がかかりますねー。でもやっぱりセパレートするほうが良いですか。そう言われると便利さを犠牲にしてもいいかなと思います。
>中古ならばハイファイ堂なら購入１ヶ月以内なら9掛けで買い取ってくれますので、保険にはなります。
へーっ面白いですね。それだと試し買いとかもできそうですね。チェックしときます。
T1お使いでしたか。自分も欲しいとは思っていたんですが、今のヘッドホンたちで結構満足してるもんですから買わずじまいです。ただ気にはなりますね。
書込番号：17726178
0点
＞ パイオニアのPD-70を買いましたが、中国製でした
私のはタイ製でしたよ。
書込番号：17736009
0点
スレ主さんこんばんわ！
T1は、去年の値上がり前に勢いで買っちゃいました。
それまでは安物のワイヤレスヘッドホンを使ってただけなので、正直まったく素人です。
後々買い替えたくないので、各社のフラッグシップを聴いてみて、一番好みだったので買っちゃいましたが、今はほとんどスピーカーリスニングで使ってません(;^_^A
最近買った20年ほど前のプレーヤーから、40年ほど前のMacintoshのプリアンプ経由でha-1aにT1で初めて聴いてみたら、ビックリするくらい良くなってました(笑)
癖になりそうです。
アンプだけが、安物で不釣り合いですが、ちょっともっさりですが、厚みが出てロックやヴォーカルには良い感じです！
スレ主さんはどんな音楽お好みですか？
新しいの？古いの？
書込番号：17736805 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
T1ってロックに合うんですか？買ってない理由の一つがクラシック向きなのかなと思い込んでましたので。そうなると一度聞いてみたいです。
ヘッドホンにハマった理由は大きい音で聴けるからです。あと音に集中できます。スピーカーだと音を出せないので物足りない時もあったり。高いスピーカーを使うと違うのかもしれませんが、使ったことないので。高いやつは違うんでしょうかね。
>最近買った20年ほど前のプレーヤーから、40年ほど前のMacintoshのプリアンプ経由でha-1aにT1で初めて聴いてみたら、ビックリするくらい良くなってました(笑)
プレーヤーでそんなに変わるんですか？それを聞くとプレーヤーを買うのが楽しみです。
新しいのから古いのまで何でも聴きますｗ 最近は比較的新しい？方でしょうか。クラシック、ジャズ以外オールジャンルって感じです。ニッケルバックとかダフトパンク、アースウィンド・・ほとんど洋楽です。ロック寄りの曲が多いですかね。恥ずかしながら、最近はまってるのがアイドルですｗ。最近のアイドルの曲がMS-PROとの相性が抜群なんですよ。刺激的な高音とアタック感の強いドラムが聴けるので良いですよ。この音の組み合わせはクセになります。
書込番号：17737168
0点
>最近買った20年ほど前のプレーヤーから、40年ほど前のMacintoshのプリアンプ経由でha-1aにT1で初めて聴いてみたら、ビックリするくらい良くなってました(笑)
すいません、プレーヤーではなく真空管アンプのおかげということでしたか。T1って真空管と相性良かったんですね。
書込番号：17737185
0点
T1は真空管と愛称が良いですよ。
HD800が登場したとき、HD650？よりも音が良くて驚いていましたがやはり高域に特徴があり長時間のリスニングには少し疲れてしまいました。その後T1を聞いたら程よい繊細感に厚みのある音でありながらすっきり感している傾向があり非常に好印象でした。
真空管が好きならばT1も好きになると思いますよ。
書込番号：17737273
0点
え、厚みあるんですか？好みに合うかもしれないですね。
自分の持っているヘッドホンで繊細で解像度の高いやつがあるんですが、厚みがなく物足りなさがあるんですよね。いわゆるモニターと言われるやつなんですが。
繊細かつ解像度が高く、厚みがあるとなれば一つは持っておきたい機種になりますね。
書込番号：17739240
0点
スレ主さんこんばんは。
T1は厚みありますよ。一度聴いてみて下さい。
HD800はまるでスピーカーで聴いてるような拡がりがあり、繊細で綺麗な音でしたが、スピーカーリスニングメインなんでT1にしました。
ロック、ジャズ、ヴォーカルに向いてそうな気がします。クラッシックは聴かないのでわかりません。
なかなか熱い感じです！ノリが良い感じですね。
あとアンプは替えてません。プレーヤーのみ替えましたが、かなりよくなりました。
最近のもの何を聴いても音が綺麗なんですが、薄い感じがします。
音は良くなったが、音楽的にはどうなんでしょうか？
デノンも厚みがあるというよりか、低音が出てるだけで、中高域は薄いと思ってしまいます。
ハイレゾ、DSD対応が、流行ですが、聴きたい曲が、なければ意味ないですし、値段も高いですしね(;^_^A
っということで、オススメは1990年代のマランツ、パイオニアのCDプレーヤーをオススメします(笑)
密度があって音の芯があって、ワイドレンジではないですが、楽しくきけますよ！
中古なので、リスクはありますが、まあ安いので、大目にみれたらですね。
最近のPOPSなんかには相性抜群な気もします。
アラ隠しが上手です。(笑)
現行機種ではマランツの14S1あれば、dacはいらないし、もしかしたらアンプも必要ないかも。
USBメモリーも使えてパソコンもいらないし、高いですか、オススメです！
書込番号：17739442 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
T5pかT1で迷ってましたが、T1でもノリは良さそうな感じですね。
なるほど、1990年代のやつは厚みがあるということなんですか。覚えておきます。アンプも年代によって違うんでしょうかね。
14S1は欲しかったです！ただ高いやつを欲しがるときりがないですので諦めました・・。それほどのアンプとかも持ってないですし。
ところで・・実はもうポチッとやってやりました。15S2を。目をつぶって押しましたｗ 定価より半額近いとはいえ高いですから。展示処分品なので状態が気になる所ですが、楽しみです。14S1はDAC要らないということですが、15S2だとどのぐらいのDACなら向上しそうでしょうか？というのはどのぐらいのDACを使用しているのか気になったもので。
書込番号：17739970
0点
こんばんは
ハマス１２さん、15S2購入おめでとう御座います。
悩まれていた8005や1500等と比べてもかなりの格差があります。
DACの件ですが、DACそのものは15S2は8004や8005と同じ物が搭載されています。
14S1になると最高機種の11S3と同じ物となります。
しかし出て来る音はそれとは関係なくとまでは言えませんが、それで決まりません。
というのは以前8004を所有しており15S2に入れ換えたので良く音は知っています。
8004と15S2は全く別物です。8005もしかりです。
では14S1はどうなるのと言うことですが、15S2の暖かくすっきりと広がりのある音に対して
やや濃密な感じが加味された印象でした。好みの範疇だと考えても良いと思います。
逆に言うと15S2はそれ位素晴らしいです。
どんな良いDACを搭載していても、電源部及び全ての回路を経ての出音で決まると思います。
ただ私はスピーカーでしか聴きませんので、ヘッドフォン試聴でどの程度の差が出るかは判りません。
書込番号：17740593
1点
スレ主さんこんばんは!!
14S1はUSBまわりの強化がされているらしく、今お使いのUSB-DACはいらないと思われます。CD再生だけだと、14S1とは好みの差ぐらいだと思います。
アンプってプリメインアンプですか？プリメインアンプはもっと昔のでもいいのあるみたいですよ。
CDの方が歴史が浅いですね。
ヘッドホンアンプはその頃の物はほぼないのでは？これからが、いいのが、出てきそうですね！
ヘッドホン色々お持ちなんで、スピーカーとアンプもいかがですな？(笑)
T1なんて今10万ぐらいしますし、それならスピーカー、アンプで10万あれば違う世界が見えてきますよ(笑)
書込番号：17740636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ハマス１２さん
15S2購入おめでとうございます。
＞14S1は欲しかったです！ただ高いやつを欲しがるときりがないですので諦めました・・。それほどのアンプとかも持ってないですし。
私はアンプよりもCDPの方を優先しております。極端な話、汚い音を良いアンプで持ち上げるのと、きれいな音をそこそこのアンプで持ち上げる事を考えた場合どうでしょうか？というわけです。
１４ｓ１は素晴らしいですが購入すればおそらく１１ｓ３が欲しくなるかと思います。１５ｓ２で十分かと思います。
古いCDPはお勧めといえばお勧めですが故障すれば間違いなくピックアップレンズが無かったりしますので複数の同じプレイヤーが必要になります。
１５ｓ２の展示品処分は今年上半期よく量販店にたくさんありましたね。良いところはエージング効果でしょうか？どちらにせよ正規の価格帯では出てきませんのでお得だと思ったほうが良いですよ。
１５ｓ２をトランスポートとして使い、別でDACを持ってくるならばDA3N（音質傾向は別）ぐらいから入れてあげればよいのかなぁと思います。
書込番号：17740640
0点
ありがとうございます！ マランツというブランドは以前から知ってましたが、まさか自分が手にするとは思ってなかったです。とにかく高級なイメージがありましたので。
>以前8004を所有しており15S2に入れ換えたので良く音は知っています。
8004と15S2は全く別物です。8005もしかりです。
経験者の方の意見が聴けてうれしいです。購入してよかったと思います。
DACだけで決まらず構造も重要ということですね。電源関係が音に影響が大きいというのは自分も経験上ありますので納得です。
>14S1はUSBまわりの強化がされているらしく、今お使いのUSB-DACはいらないと思われます。
そうなんですよね。ちらっと情報見るとUSBの電源ラインとGNDラインを断ち切っている？らしいのでこれは良いと思いました。自分はPCのUSB電源ラインを繋いでいないんですが、これによって音場がかなり広がった印象がありましたので。
>ヘッドホン色々お持ちなんで、スピーカーとアンプもいかがですな？(笑)
T1なんて今10万ぐらいしますし、それならスピーカー、アンプで10万あれば違う世界が見えてきますよ(笑)
そうですね。このプレーヤーの音をスピーカーでも聴いてみたいです。あまり大きなものは置けないですがいつかはスピーカーも・・という感じです。
>私はアンプよりもCDPの方を優先しております。極端な話、汚い音を良いアンプで持ち上げるのと、きれいな音をそこそこのアンプで持ち上げる事を考えた場合どうでしょうか？というわけです。
なるほど確かに。PCオーディオでやっててそれは感じました。CDPに投資して良かったと思います。
>１５ｓ２をトランスポートとして使い、別でDACを持ってくるならばDA3N（音質傾向は別）ぐらいから入れてあげればよいのかなぁと思います
むむっ なかなかのお値段ですね。これは１５ｓ２で十分イケるということ！・・でいいですかｗ。
書込番号：17742438
0点
15S2が届きました！受け取った時その重さにビックリ。CDPなのに結構、いやかなり重い・・！ 外側の筐体が重いんでしょうか？安定感は抜群です。そしてデカイｗ。小さなキズはところどころ見当たりましたが、底付近だったり見えづらいところだったりで外観は美品に見えます。中はかなりきれいです。埃ひとつなく綺麗でした。この大きさと重量で高級感が出ています。今のところ動作は快調で安心しました。
以前の環境との音の変化は・・
・PC-DDC(Buspower-pro,hiface-pro)-DAC(DA-100)-ValveX SE
・15S2-ValveX SE
音場というか空間が広がりました。PC出力でもUSBをいじったりDDC関連を入れてみたり、単体ヘッドホンアンプを導入したりでそれぞれで音場、空間が広がってきたんですがまだ広がるのかと。luxmanのP1uあたりを入れたらどんだけ広くなるんだと気になったりしました。あと音が華やかになった印象です。聴き比べてみると、バックで流れる小さな音を拾ってくれているため音数が増え、そう聞こえたのかと思います。奥行も関係してくるかもしれません。音もそれぞれ明瞭になってます。全体的にかなり満足のいく結果でした。
15S2から同軸でDA-100に送った音も良かったです。それぞれの音が明瞭になった印象、メリハリがあります。空間も広く臨場感が上がりました。音も濃くなった？ PCの音が荒く感じます。この場合は15S2のDACを通していないと思いますのでデジタル出力での比較となると思いますが、やはりPCよりも良かった。単にノイズの量で決まるのかそういう細工をしているのか気になる所です。
相談に乗っていただいた皆さんありがとうございました。おかげ様でいい買い物ができたと思います。ヘッドホンもワンランク上がったかな？と思います。
書込番号：17748058
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650RE
現在ＣＤプレーヤーはDCD-SA100を使用しておりますが、DCD-1650RESPに買い換えた場合顕著な音の変化は期待できますでしょうか？
スペック的にはSN比 １１８ｄｂ→１２０ｄｂ等大差は無いようですが・・・
皆様のご意見を伺いたいです。宜しくお願い致します。m(_ _)m
1点
こんにちは
ﾃｸﾆｸｽSL-P777からﾃﾞﾉﾝDCD-755REに買い換えた？方のスレ
ｶﾞｯｶﾘでした
[17501353]
を参照下さい。
ＳＡ１００は当時２０万円の品。
微妙？かもですね・・・・・・・
試聴、可能なら貸出しを依頼されるのがベターかと思います。
書込番号：17580909
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さん こんにちは
＞微妙？かもですね・・・・・・・
試聴、可能なら貸出しを依頼されるのがベターかと思います。
やはり微妙ですかね・・・・
当方の住んでいる場所に視聴できるところがあれば良いのですが
軒並み高級オーディオからは撤退しておりまして、視聴室とか無い状態です。
今のところＳＡ１００で大きな不満は感じていませんので、このままで行こうかと思います。
アドバイス有り難うございました。m(_ _)m
書込番号：17580964
0点
>DCD-SA100を使用しておりますが、DCD-1650RESPに買い換えた場合顕著な音の変化は期待できますでしょうか？
SL-P777お持ちなら、良品探してSL-PS700の方が絶対に良いのでは？
当時、買っておけば良かった。
正し、DCD-1650SEにはデジタル音声入力があります。
書込番号：17596851
1点
世田谷の中心で、阿呆がさけぶ さん
こんばんは
>正し、DCD-1650SEにはデジタル音声入力があります。
アドバイスいただき有り難うございます。
デジタル入力ですか・・・
余り使わなそうなので、現状のままとしますm(_ _)m
書込番号：17598661
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
量販店で83000円で買うのとデノンのホームページで紹介されてるオーディオ専門店で98000円で買うのとではどちらが良いですか？ 前者の量販店では1650REまでしか扱ってませんが、後者の専門店はSXまで扱っていてアキュフェーズやマークレビンソン、Macintoshなども豊富に扱っています。
2点
この間に26件の返信があります。
なんつうか、オーディオに限った話やなくて、世の中の現実です罠・・・・・
乱暴に言えば、
１００ｇ１２０円の肉と１８０円の肉は大同小異。
やっぱし５００円とか１０００円以上の肉は違うね〜
とか、
１２００万のマンションと１８００万のマンションではあまり代わり映えせんけど、５０００万クラス以上、若しくは億ションともなれば違うね〜
ってのと同じだよね。
金次第のイヤな現実はアチコチに（苦笑
オーディオだけを特別視するのは違うと思うよ。
因みに、１００円チョイのバラ肉、大好きだよ。
書込番号：17520561
9点
多忙なので短く書かせていただきます。
普通に趣味でオーディオやっていて、生活の負担にならない範囲で買えるプレイヤーの中では、デノンの１６５０REは十分に高性能だと思う。しっかり作られていると思う。でも、やっぱり値段が高くないと所詮はエントリーとか言われてしまうのがオーディオの世界では良くあること。たぶん何十万もする高級機器を苦もなく買っている人からしたら、１５００と１６５０の違いなんて大したものじゃないってことなんだと思います。でも、それを言うかどうかってのは人間の品性の問題でしょうね。
・組み立てしている人が検品も担当しているとは限りませんよね。失礼しました。ただ単に流れじゃなく台車で移動させて一個一個作っているだけです。アキュフェーズなんかは同じような作業効率や生産性だけを重視しない作り方をアピールしてブランド力にできるけど、普及品も手がけているデノンにはできないだけです。
・PMA−SA１１は新品だとどうも焦げ臭いにおいがして通電していないようなので、別に音を検査しているわけではないと思います。傷がないかとか、そういう誰でもできるような検査なら確かに意味がないかもしれませんね。ただ単にちゃんとした社員で熟練（もしくはある程度経験を積んだ）の技術者が設計図通りに部品を組み上げているだけなので、音の品質とは全く関係がないかもしれませんね。
・デノンは１５００REになるとシールすら貼れなくなってしまうくらい頑張ってコスト削減しています。応援してあげてください。
JBL大好きさんへ
私は本格的なオーディオはじめて２年目くらいで、春になって温度が音に大きな影響を与える（暖機の時間が減った）ということが何となくわかってきたくらいの段階です。まだまだ経験を積んでいかなければならないと思っています。１６５０REは確かに普及価格帯かもしれませんが、音楽を聴く喜びを十分に感じさせてくれています。でも、オーディオは飛び抜けた大金をかけるか、どこかのショップや評論家に絶賛されないと、身を守れないところがありますからね。
私はたぶんもう最後の最後になるかもしれないので、ひょっとしたらSX１とか買うかもしれません。でも、１５００RE（持っているのは１５００SEだけど）から１６５０REに買い換えて、グレードアップを実感できますかと聞かれたら、できるって答えたいですね。確かに全体バランスがあるので一概に良くなるとは言い切れませんが、１６５０REはオーディオに抱えていたいくつもの悩みを解決してくれました。でも、ちょっと最初に買ったスピーカーが間違いだったかもとも思いますけどね。部屋狭い、経験がないあまりない人間には過ぎた買い物でした。半年くらいは地獄の日々でしたから・・・・
今の１６５０REより上の機器を買うなら、スピーカーの選択から使い方から好みから、何から何までしっかり見直して、本当に意味のある買い物にしないとかけたお金の大半が無駄（ただ高い機材を自慢するためだけ）になってしまうと思っています。ですから、じっくり経験を積みたいのですが、そうするといろんな商品が消えていく可能性がありますからね。悩んでいるうちにSXとか展示品すら消えてしまうでしょうし、焦る気持ちはあるけど、ゆっくりやっていきたいと思っています。
書込番号：17520566
3点
2年目ですか・・・
SC-PMX9(Panasonic)からオーディオシステムに変更したい
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/Page=2/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/#17519541
なんか、みんな冷たいね
『ぼくは、自分の選んだJBLのユニットに不満や限界を感じたことが、それは一度もなかったせいだ。
一度もぼくは『このスピーカーでは無理だ』と思ったことがなく、『何とかすれば何とかなる』ものだといつでも思ってきた。
もっとも、このユニットに出せないような類の音は、ハナからぼくの『理想』から外れていた、という都合のいい真相も認めてのことだが,,,,,,』
by ジャズ喫茶ベイシー店主 菅原昭二
書込番号：17520822
1点
家電大好き大阪さんへ
B＆W802SDのアンプ選び
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/Page=18/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/#17508899
こんな、世界もあるよ
みんなで、よってたかって、改善しようって
なかなか、たのしいもんだよ
書込番号：17520983
2点
趣味道楽の世界に「身を守る」なんて概念は存在せんと思うがね・・・・・
経験を積んで理解すべきは、「オーディオとは何か？」に非ず、「趣味道楽の本質」かと思うよ。
「１５００と１６５０の違いは大したことない」程度の「大したことない」コメントに「品性」云々を語る「感性」は自らを息苦しくすると思うよ。
まぁ、「身を守る」に通じる「大上段」に思えるけどね・・・・・
ミニコンやエントリー？クラスに心から満足な方々は、更なる「無用」な投資をしてグレードアップを図ることはしない。外野がなんぼ貶そうがね。
満足せんから足掻くんだよね。
ローン組んで借金してでも、「貯金で買えるこの程度ではダメだ！」と満足出来る上のモデルに手を出す。
身を守るなんて気持は微塵も無い。
ただひたすら自己満足のため・・・・・
書込番号：17521013
3点
どっかの誰かさんは、DACがCD等の読み取りエラーの訂正・補完をしていると思っている。
従って、個人的にはその程度の知識しかない人間の意見をきく必要は無いかな。
書込番号：17522156 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さんこんばんは。
僕は1〜2割程度高かったとしても、専門店で買いたい派です。
オーディオのいい匂い漂う静かな店内で店主と音楽談義をし、
美味しいコーヒーを頂きながら、本当にいいものを決断して
購入する過程が楽しくて仕方ありません。
また、僕も仕事である種専門的な物を売っているのでわかりますが
専門店の販売員の知識と感覚と、お客様の趣向を読み取る努力を
侮って欲しくないですね。
また、オーディオ専門店など通っていますと、自分よりはるかにお金持ちの
人生を前向きに楽しんでおられる方々と触れ合える機会もあります。
そういった方たちとの交流や雰囲気を知れる事もありがたいです。
自分では絶対に所持できないようなオーディオを聴かせて頂けるかも
知れませんし、そこで得た経験で、高級なオーディオへの盲目的な
憧れからも目が覚める事もあります。
書込番号：17522529
5点
小生ならば同じ製品を安く買えるほうがいい。
価格交渉して安い方で購入。（専門店で買った方が自尊心を満たすには良いけど）
書込番号：17528077
2点
同じモノなら安く買いたい。
では何故同じモノの価格に大きな差が発生するのか？
色んなことに想いを馳せないと、デノン/マランツもヤマハもパイオニアの後を追うことになりそうだ・・・・・・
安けりゃ安い程よいって時代は終わった。
書込番号：17528725
3点
同じ品質のもので価格差があればブランド力。でも、ブランドというのは実態以上の付加価値をイメージによって作るもので、満足感はあるけどコストパフォーマンスはない。どれだけ優れた製品であっても、世にありふれて存在していれば特別な製品としてのブランド力は得にくい。キャビアやフォアグラも大量に生産できれば、いくらや牛タンと同じになってしまうのと同じ理屈。
まあ、お金持っている人からすれば数万円程度はほとんど意識する必要もないような金額かもしれないけど、そうじゃない人はできるだけ安く買えるなら買いたいというのが実際の話。特定の販売店にこだわらない方が、安い商品が見つかったときに買いやすいというのはある。エソテリックのK−０３が新品で５７万（半額いってないからまだ高いけど）とか、アキュフェーズのE５６０が４７万（安くないかも？）とか、高額商品でもどこで買ってもいいというなら、いくらか安く出回ることもある。馴染みになってほかの店で買い物したときに言いにくくなるようなら、お店は固定しない方が楽。価格交渉しても、お店の事情で安くできないこともありますからね。
大阪では量販店はそんなに安くないイメージで、アバックやシマムセンの方が基本的に安く買えます。でも、なにを持って専門店とするのかは難しく、品揃えだというなら、家電量販店であるジョーシンでもかなりのハイエンドまで取り扱っています。専門的な知識や技術というなら逸品館などもありますが、特定の宗教に入信しないと話が合わないこともありますからね。ケースバイケースでしょう。
特定のお店で視聴しまくったら、礼儀としてはそこで買うのが当然で、数万円くらいの勉強料は当たり前というなら、馴染みの専門店もいいかもしれませんね。
書込番号：17529240
3点
オーディオ機器を長く使っていると、メンテナンスや修理が必要な場合もあります。
私は１台の機器を７年以上(長いモノで15年)使いますので、必然的に調整の為のメンテナンスやクリーニングを行きつけのショップに依頼しています。
そんな時は電話１本で自宅まで引き取りに来てくれ、相応の代品を用意してくれます。メンテナンス完了後に納品してくれます。
都合で引き取りが出来ない時は、宅配業者にショップ側から依頼してくれ、こちらの都合の良い時間帯に業者が引き取りにきます。もちろんその際は送り状も用意されているので、私はサインをするだけです。
こう言ったサービスは専門店ならではのきめ細かな気遣い(気配り)だと思います。
私は家電量販店やネット通販で買った事がないので、分からなないのですが、アフター面はどうなんでしょうか？
よく書き込みを読んでいると、購入店舗まで持って行ったとか、メーカーのサービスに連絡してきてもらったとかありますが、全て購入者側から行動を起こさないと対処出来ないのでしょうか？
書込番号：17529310
4点
欲しいけど少しでも安くつうか、買い叩きたい。
これが顕在化した一例がKURO。
欲しくて仕方が無い亡者共が価格情報に群がった・・・・・
そしてKUROは・・・・・
そしてパイオニアも・・・・・・
産業経済のためにはどうあるべきかを理解した人々も大勢居る。
欲しいならお代払え！
買い叩くな！
金が無いことを正義にするな！
武士は喰わねど高楊枝
侍魂や何処に・・・・・
嘆かわしい限りである・・・・・
書込番号：17529362
6点
ストライクさんへ
違う違う。それは間違った考え方。高額のテレビを販売するとき、大きな会社だと大規模な設備が必要になる。たとえばパイオニアのクロを例に挙げると・・・
月産１０００台（数字は仮定です）くらいの需要はあると見越して生産ラインを作った。工場を建て、人員を雇って訓練した。ところが実際には５００台しか売れなかった。生産規模を縮小しても、従業員の雇用は維持しなくてはならない。よって、売れなければ値下げしても売ることになる。そして、どこかから利益が出なくなる。そうなったところで経営判断としては赤字が拡大しないうちに撤退なんだけど・・・
「パイオニアがんばれ」「クロは世界最高だ」という熱烈なファンの声がして、経営者がお客様の期待に答えなければならないと考えたり、まだまだいけると錯覚したりして、経営判断を間違ったり撤退が遅れて会社が傾いていく。最近ではパナソニックやシャープがいい例でしょう。ここでソニーにバイオ頑張れって言ったり、パイオニアにもっとオーディオ頑張れって応援している人たちが、応援しているだけで商品買わなかったら、こういう失敗は何度でも繰り返されると思う。
需要のないところに供給しても売れない。高くて売れないのは、買わない消費者に問題があるのではなく、買えない商品を売っているメーカーにも問題がある。普通に考えて、数十万円のテレビが継続して売れるはずがない。売れるなら値段を下げる必要はないという普通の経済原理がわかっていれば、こういう判断ミスはしないと思うんですが、いつかは当たる宝くじとか、あと５万円つぎ込んだらフィーバー（古い？パチンコやらないけど）とか、期待する心理が人間にあるってことなのかもしれないですけどね。
書込番号：17529900
6点
家電大阪さん
貴方はヤマダ等の投げ売り、仕入れ以下で売った赤字をメーカーに補填させる歪んだ実状を知らないからそんなことを言う。
売れないからメーカーが値下げなら全然オケ！
日本一安い価格の購入レシートを掲示板にアップさせ、その価格で売ってくれとゴネる亡者がウジャウジャ現れた惨状を貴方は知らない。
まぁ、ＢＤレコ板にも同類がおるよ。
覗いてみたら？
書込番号：17530127
3点
我々消費者は、賢く気高く凛として図太くあれと思います。
店との距離をうまく保ち、馴れ合いにならないようにする。
予算的に厳しければ値引き交渉もするし、他店で買う事も
正直に話す。
時には手軽にアマゾンで買うのもアリでしょう。
カネがない時は不用意に店に行ったりしてはダメです。
他店の悪口はもっとダメですね。
理想は、長居させてもらった時など、ＣＤやレコードの一枚でも
買って帰れる財力と気持ちを持てる大人で居続ける事ですね。
書込番号：17530272
6点
〉買って帰れる財力と気持ちを持てる大人で居続ける事ですね｡
これは大切！
たとえばコンビニでトイレ借りたら何か買え！
と思いますな。
書込番号：17530444
5点
＞たとえばコンビニでトイレ借りたら何か買え！
トイレ借りようとおもって、ガソリンスタンドによって、気が引けるんで、ガソリン満タン入れた・・・
書込番号：17530468
5点
〉ﾄｲﾚ借りようとおもって､ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞによって､気が引けるんで､ｶﾞｿﾘﾝ満ﾀﾝ入れた･･･
まさかの燃料満タン返し（あ
書込番号：17530908
5点
もう、スレ主さんの結論が出てますわな。
＞専門店の魅力はコー ヒーを飲みがらゆっくり試聴できることです。
そう言うことでしょう。
専門店は情報も持ってますし。
私が懇意にしている専門店は､高い買い物するときは、ちょいと自宅に持ち込んでくれたりするので､素敵です。
メーカーのデモ機を2,3日置いてくれたこともありました。
書込番号：17532064 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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