DENONすべて クチコミ掲示板

1650SEからREに買い替える価値はあるでしょうか？

[トム＆ホス]

オーディオにあまり詳しくないまま、ＳＥで主にＳＡＣＤ盤を聴いておりました。

ところが、もっと、いい音を聴きたくなり、買い替えを検討しています。

ＲＥも候補なのですが、買い替える価値はありますでしょうか。

あるいは、他のＣＤプレーヤーのご推薦でも結構です。

なお、アンプは２０００ＳＥを使用しております。

よろしくお願いします。

書込番号：17673772

[JBL大好き]

おはようございます

買い替える価値はあると思いますが

予算があれば、もう少し上の機種でもいいかな

おすすめ
エソテリック　K07 \390,000 http://kakaku.com/item/K0000341604/

でわ、失礼します

書込番号：17673837

[家電大好きの大阪]

こんにちは

１６５０SEからは同グレードなので、飛躍的な音質の向上は期待できないかもしれません。どれだけコストをかけているかというのが大きく影響しますから、REになってバランスが変わり、それが高音質として受け入れられている可能性があり、人によってはむしろ音質が悪くなったと感じられる可能性も否定はできません。特にヘッドホンでは低音の解像度の低下、膨らみなども出にくいですから、実際に聴いてみて確認するのがよいでしょう。

あと、質問は一つ一つ解決してから、新たな質問をするのがスマートで良いと思います。

書込番号：17674860

[元・副会長]

＞1650SEからREに買い替える価値はあるでしょうか？

　ありません。

----------------------------

　どうでもいいけど、ここのボードでいくら質問ばかりを繰り返していても、何もなりませんよ。

　趣味のオーディオは「実践」の世界です。実際に見て触って聴かないと、商品の価値は分かりません。現物を確かめないまま買っても（かなりの確率で）失敗するだけです。

　まずはショップに足を運んで実際に聴いてみることが大切です。主なディーラーの一覧は以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
もちろん、店に行く前には先方に連絡を取り、どんな機器が試聴出来るのか、もしも行くならどの時間帯が良いのか等を確かめた方が良いです。いきなり行っても店員が別の客との対応に忙しくて相手にしてもらえなかったり、こちらが希望する価格帯の製品が置いていなかったりして、二度手間になることがありますからね。

書込番号：17674884

[エスプレッソロマーノ]

REのSN比などの物理的スペックはSXを超えてます、ましてSEなんかよりも物理的に性能はいいですよ。ただ、音には人によって好みがありますからお店で実際に聞いてみて下さい。

書込番号：17678251

[トム＆ホス]

みなさま、ご回答ありがとうございます。

お礼が遅くなり申し訳ありません。

昨日、３時間半かけて、電気街に試聴に行って来ました。

スピーカーをまず購入しました。

ＯＮＫＹＯのＤ−１１２ＥＸＴです。

ＲＥですが、ＳＥとの比較試聴は出来なかったのですが、
みなさんのアドバイスにもあるように、
店員さんもずいぶんと改良されているので
購入を強く勧められました。

良い音ですね。

超初級者の私でも、わかりました。

それで、第一候補として、店をあとにしました。

みなさん、いろいろとありがとうございます。

あらためて、お礼を申し上げます。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：17681637

[元・副会長]

　一応、スピーカー導入が決まったようなので何よりなのですけど・・・・D-112EXTですか？　うーむ。

　もしも良かったら、試聴するときにちゃんとDENONのアンプと繋げて聴いたのかどうか、そして他にどのようなスピーカーを試聴したのか、教えてもらえれば幸いです。

　・・・・というのは、DENONのアンプの使用者にONKYOのスピーカーを奨めるディーラーというのは、専門店・家電量販店も含めて、私の知る限り存在しなかったからです。

　では、よろしくどうぞ。

書込番号：17681784

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

ないです。

他にお金を使われた方が間違いないです。

書込番号：17804407

音飛びがあります

[kuro-ro]

購入して半年ほどですがいきなり音飛びが発生しだしました。
製品の劣化なのでしょうか？
それにしては早すぎる気がするのですが・・・。
同じような不良にあわれた方はいますか。
メーカー対応だと修理なんでしょうかね。
できれば交換か返品がいいのですが・・。
良い商品だと思っていたのに非常に残念です。。。

書込番号：17784199

[JBL大好き]

こんばんは

これは、故障だね

購入店か、メーカーに連絡して、修理

保証期間内なら、無償修理、または、交換


そんでもって
一度、修理しちゃえば、長く使えるから、がっかりしないでね〜

自分は、スピーカーだけど、初期不良で修理して、以後、20年近く問題なく鳴ってるよ

まあ、CDプレーヤーだと、ピックアップとか、回転メカの関係で、持つの10年くらいかなあ

でわ、失礼します

書込番号：17784213

[mobi0163]

おはようございます。

個体不良でしょう。

はーとばーどさんのインシュレーターの件では、物理学による持論を展開されたオーディオに造詣が深い論客の方が、素人のようなご質問されているのに、驚きました。

書込番号：17784314

[ＢＲＤ]

kuro-roさん　　おはよう御座います。　どのＣＤでも必ず音飛びしますか？
他のＣＤプレイヤーで試して見て下さい。

書込番号：17784466

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞製品の劣化なのでしょうか？
＞それにしては早すぎる気がするのですが・・・。

いわゆる「ハズレ」に当たったんでしょう。

＞メーカー対応だと修理なんでしょうかね。

修理です。

＞できれば交換か返品がいいのですが・・。

修理で部品交換するでしょうから、内部の一部的には
「交換」されますね。

ケチが付いたのでもう使いたくない、とお思いなら
購入した店に持ち込んで強く苦情を言って返品対応を
勝ち取ればいかがでしょうか？
どうなるのかは店次第、kuro-roさんの交渉次第かと。

書込番号：17785108

[達夫]

こんにちは。こうした初期不良？はアンラッキーとしかいいようがないですよね。大事なのは、販売店とメーカーの対応。製品を送り返す労力・時間、メーカーに対する信頼度はこれからの相手の出方で大きく変わってきますよね。
僕の場合はBDプレイヤーで購入1年ちょっとで故障。いつも利用している町の電器店で購入したので、保証期間外でも無償で修理、引き取り・配達してくれました。スレ主さんの場合は、これまでは無理だとしても、誠意ある対応をとってもらいたいですよね。
僕の使っているマランツCD4000は10年以上前の製品ですが、ほぼ毎日使用しても故障しません。劣化はあるでしょうけど、製品の当たり、そうでないのはあるようですね。頑張って下さい。

書込番号：17785119　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

おそらく、どのCDでも飛ぶのでしょう。

ですと、光学ピックアップで信号を十分拾いきれなくてデータエラーかと思います。
メカトロ部分ですから故障と消耗しやすい部分です。

早期にSC相談が宜しいかと。

なお、特定CDでの音飛びなら表面傷が原因ですので、ディスク修復機で表面を僅かに削りつつ綺麗にする必要。
なお、修復機の効果はあります（所有）。

書込番号：17785121

[JBL大好き]

DCD-1500SEですが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17564532/#tab

書込番号：17785336

[kuro-ro]

>JBL大好きさん

やっぱ故障ですかぁ。。
保証期間内なので何かしらの対応はしてもらえるでしょうが希望としてはやっぱ新品へ交換してもらいたいですよね。
CDプレーヤーの寿命って10年程度なんですか。ミドルクラスの専用機でも案外短い寿命なんですね。
もっと長く使えるものだと思っていました。

>mobi0163さん

個体不良ですか、他にそのような書き込みがないってことはそうなんでしょうね。
インシュレーターの件では知ってる限りの知識を書いただけですよ。
所詮オーディオ好きな素人です。でもなんだかそんな風に言われるとお恥ずかしい限りですね。

>ＢＲＤさん

BRDさんこんばんは。どのCDでも関係なく音飛びは発生します。
ただやっかいなのが必ずではなく、いつどのCDがどのタイミングで音飛びするのか全くわからないところです。

書込番号：17785724

[kuro-ro]

＞デジタル貧者さん

確かにいわゆるハズレですね。。
修理になった場合レンズ周辺を全て交換してもらえると安心できるのですが。。
購入店に苦情を言って返品対応してもらうですかぁ・・。
できればそんなに事を荒立てたくないのでとりあえずメーカーの対応をみてみます。

＞達夫さん

そうですね。こういうときメーカーがどう対応してくれるかでまた次回ここのメーカーで買い物をするかどうかなど検討することになると思います。
誠実な対応をしてもらえると助かるのですが。。
ありがとうございます。無事に事が済むようがんばってみます。

＞うさらネットさん

はい、どのCDでも関係なく音飛びは発生します。
ピックアップでのデーターエラーですか。
半年程度でそんなに消耗するものなのですね。。
早期にメーカーへ相談することにします。

＞JBL大好きさん

URLどうもです。参考になりました。
話がそれますがJBL大好きさんは1650REを使用されてるんですね。
1500REと比べてどう感じますか？
感じ方は人それぞれだと思いますが音の傾向や解像度を1650REと比べたときどれくらい違うと思われますか？

書込番号：17785787

[mobi0163]

kuro-roさん

いや、あの論旨は、見事だと思います。賛否は、あると思いますが、筋は通っていて、なるほど、と思っていたものですから、不思議に思ってしまいました。
私のブルーレイディスクプレイヤーも、読み取りが不安定になり、点検依頼出しましたが、「光学デバイス交換」で、帰ってきました。
購入後１ヶ月以内なら、販売店での新品交換も可能だと思いますが、さすがに半年だと、無償修理対応となります。
今回は、「ハズレ」を引いてしまったが、保証期間内で良かったと思って、気持ちを引きずらない方が良いと思います。

書込番号：17785824

[mobi0163]

追記です。

今回、半年で読み取り不良で、読み取り部品のみ交換は、たいへん不安なので、CDメカ一式交換を希望、くらいは主張しても通ると思います。
実際、修理する方も、その方が簡単ですし。

書込番号：17785863

[kuro-ro]

＞mobi0163さん

お褒めの言葉ありがとうございます（照
おっしゃるとおり今回は無償修理になるかと思いますがメカ一式を交換してもらうようメーカーと交渉してみます。
いろいろご助言ありがとうございました。

書込番号：17786639

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

内容から察するに、十中八九光学ピックアップに問題があります。

スレ主様のお使いになられる部屋でヘビースモーカーさんがいらっしゃらない限り、ピックアップ不良と推測。
デノンは昔から光学ピックアップは自社生産していません。
デノン自社製メカ、またはマランツ共同開発と言い切る高級製品でも、光学ピックアップはソニー、シャープ、旧三洋からの供給です。
(参考：昔のマランツならフィリップス製)

ピックアップの品質レベルはシャープ>>ソニー>>>>三洋と言った順番らしい。

三洋は低価格なので世界シェアが高く、デノマラ製品でも採用例が多い。
少なくともDCD-755RE、DCD-F109やCD5005は、品質と言うより低価格重視の旧三洋製ローダ・メカ・ユニット採用。
マランツやTEAK、かつて三洋のオーディオ部門であった三洋子会社CECの低価格製品も旧三洋のメカ採用。

話は戻りますが、光学ピックアップ自体は修理不可。
しかし、安価な部品なのでユニット丸ごと交換。

修理に出せば、丸ごとメカ交換はないと思いますが、少なくとも光学ピックアップ交換。
修理から帰ってくれば、長い間安心して使えます。


ご購入半年ともなれば製品丸ごと交換は難しいですが、これならご安心。

*******

ちなみに、大昔、日本コロンビアDCD-S10を購入した際、全く動作せず。
当たり前ですが、新品交換。

最近買ったネットワーク・プレイヤDNP-F109のデジタル出力は欠陥使用。
DCD-F109は本体ガタツキ。新品交換しても同じ。他のユーザーさんも同じ意見。

自分はなぜか、日本コロンビア＆デノンとの相性は度重なるソニータイマー満載のソニー製品に次いで悪い。

書込番号：17804365

AVアンプとプリメインアンプの音質の違いについて教えてください

[よしよしだー]

１０年位前にミニコンポ（実売価格５万円程度）で音楽CDを聴いていた程度なのですが、最近、良い音質で音楽をききたくなり、この機種の購入を考えている状況です。
そこで質問ですが、CDプレイヤーをAVアンプにつなぐのと、プリメインアンプにつなぐのとでは音質が変わるかどうかが知りたいです。

今現在、AVアンプ（YAMAHA RX-V473)で5CHを組んでいる状況です。
フロントスピーカー（DALI ZENSOR 1)
センタースピーカー（YAMAHA NS-C310)
サラウンドスピーカー（１０年位前のミニコンポのスピーカー）

CDプレイヤーと一緒にプリメインアンプ（DENON PMA-390REが購入候補）も購入するのと、CDプレイヤーのみ購入し今使用中のAVアンプ（RX-V473)につなげるのとでは音質は変わるでしょうか？また変わるとしたら、どちらがよいでしょうか？
また、それ以外に何か良い方法があったら教えていただきたいです。

書込番号：17732052

[JBL大好き]

まずは、CDプレーヤー買って、AVアンプにつないで聴いてみよう

それで、不満なければ、そのままで

なにか、物足りなさなど、感じたら、プリメインアンプ買って、聴いてみよう

AVアンプとプリメインアンプでは、5chと2chで、コストが違う分、
音も違って、総じて、プリメインアンプのほうがよかったりする

でわ、失礼します

書込番号：17732162

[よしよしだー]

JBL大好きさん。
早速のご解答ありがとうございました。
音に関しては、自分の耳で聴いてみないと満足するかどうかはわからないですよね。
とりあえず、AVアンプでCDを聴いてみようと思います。
でも、プリメインアンプのほうが総じて良い音ならば、欲しくなってしまいそうです。

書込番号：17732387

[ケーキクーラー]

こんにちは


＞CDプレイヤーと一緒にプリメインアンプ（DENON PMA-390REが購入候補）も購入するのと、CDプレイヤーのみ購入し今使用中のAVアンプ（RX-V473)につなげるのとでは音質は変わるでしょうか？また変わるとしたら、どちらがよいでしょうか？

新規プリメインアンプとプレイヤー　５万円
新規プレイヤー　５万円

同じ予算で考えた場合、後者の方が音の粒やニュアンスなどの音楽性を表現しやすくなると思われます。
逆に前者はピュアオーディオらしい傾向に持っていけるのだと思います。

値段も近い金額帯のAVアンプとプリメインでありエントリークラスでもありますので私ならば良質なCDPを追加する方に一票でございます。

書込番号：17732655

[浜オヤジ]

今晩は。


　この手の質問は最終的にはご自分がどう聞こえるか？なんですね。
　
　ケーキクーラーさんも既に触れて居られますが、低価格帯のAVアンプとプリメインの
　音質差を比較するよりDプレイヤーに予算全部を注ぎ込む方が「無駄」は少ないと思います。

　CDプレイヤーで2CHの音楽をよい音で聞きたいのならば音の入り口であるCDプレイーヤの
　ウエイトは大だと思います。

　「何かを繋げてSPから音を出す道具」としてプリメインアンプとAVアンプを一緒にするのは
　私的に言えばかなり無理な話だと思います。
　AVアンプはテレビや沢山のSPを繋げて映像をメインに考えて作られたアンプ。
　CDやレコードを繋げるのはあくまで「オマケ」てきな物と考えた方が。
　
　プリメインは基本的に一組のSPと再生機器を繋げて「STEREO音再生」を基本に作られたアンプ。
　
　車にあてはめれば6人乗りのワンボックス4WDと2人乗りスポーツカーほども違います。
　
　現在のシステム状況でPMA-390に繋いでもそれ程の音質差があるとは考えられないです。
　同じDENONのアンプならばせめてPMA-1500程度まで行けば誰が聞いても音質差に気付くかも？

書込番号：17733323

[よしよしだー]

ケーキクーラーさん 浜オヤジさん
お返事とアドバイスありがとうございます。

へんに低価格のプリメインアンプとCDプレイヤーを揃えるより、ランクが上のCDプレイヤーのみ揃えた方が良さそうな気がしてきました。

CDプレイヤーでも2万円代と5万円代ではだいぶ音に差があるのでしょうか？
また、ケーキクーラーさんが言われている「ピュアオーディオらしい傾向」とはどのようなものか教えていただけたらありがたいです。

書込番号：17735108

[ケーキクーラー]

Qピュアオーディオらしい傾向とはなんでしょうか？

Aこれをここで言ってしまうと賛否両論であったり私より詳しい先輩方に聞いたほうが得策かと思われますが一応解釈なりに説明します。

AVアンプって細かなセリフの明瞭性は出すことが出来たり、迫力ある低音性能を出すことができます。だけど少し補正というものが入りこれで音楽再生をするとそういった箇所が裏目に出てしまい微妙なニュアンスで聞くことになります。
逆に通常のピュアコンポは何を＋、−という考えがほぼ無くなり（音質傾向は別です）CDからきた情報をそのままの形で流してくれます。そのため音楽を音楽として寄り聴ける傾向でしょうか？

ちなみにピュアオーディオらしい傾向って２CH構成であることですがこれに付け足した上記の解釈になります。

＞CDプレイヤーでも2万円代と5万円代ではだいぶ音に差があるのでしょうか？

耳の良い方ならば大幅に違うかと感じると思います。

書込番号：17735231

[JBL大好き]

参考

AVセンターの2chサウンドで、どこまで感動できるんだろう？
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/10/17/25218.html

書込番号：17735476

[Maker-SG]

CDをパソコン（Mac）に録り込んで、パソコン（Mac）のアナログ出力から、３千円程度の中華のパチモン・アンプと、自作もしくは、それなりのスピーカーで、十年以上前流行ったミニコンポよりも使い勝手、音質ともに良い結果が得られる。
http://sg.blog.jp/archives/51973159.html
音を決めるのは、部屋の音響、スピーカーが9割、あと５％がプリメインアンプ。ソースの善し悪しは、コーデックにもよるけど、AAC128K以上であれば、非圧縮との差は、三十過ぎたら聞き分けができない現実があるから（笑）。

書込番号：17735820

[JBL大好き]

誤爆？

＞音を決めるのは、部屋の音響、スピーカーが9割、あと５％がプリメインアンプ。

個人的な経験則からですが、アンプは30〜40％ってなところですか

『音はスピーカーで決まる」〜あるオーディオ誌
『小型スピーカーは、アンプを奢ると、見違えるほど音がよくなる』〜ある評論家
『音は入り口（CDプレーヤー）で決まる』〜ある評論家

どれも正しいようで・・・

書込番号：17735899

[達夫]

こんばんは。お題違いで申し訳ないのですが、一つの考え方としてお読み下さい。
再生プレイヤー以上にメーカーの音作り、ユーザーの趣味がでるのがアンプとスピーカーだと思います。お気に入りのスピーカーをどのアンプで鳴らすか？またはこのアンプに繋げたいスピーカーはどれにしようか？と、個人的には考えます。古い考え方ですが、このように考えてる人もいます笑。失礼しました。

書込番号：17736077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

プリメインアンプ・・・

なかなか高いので買い換えは難しいと思います・・・
いちど購入すれば１０年２０年は・・・
そして買えなくなります・・

model 1040 marantz　と　ラックスマン・・・
昔、ありました・・

昔、ＮＨＫスタジオモニターの音、聴いたことがあります・・・
そのとき、純白の無響室には入れなかった・・・

ＡＶアンプはわからないのですが・・・
やはり良いプリメインアンプにはかなわないのではないのでしょうか

・・・

昔プレクスターのＣＤの音はよいと聞いたことがあります
とゆうより持っていました・・・
もの凄くずっしりと重かったです＾＾

・・・

書込番号：17736123

[あさとちん]

一般的にプリメインアンプと同等の音質を得るためには、２〜３倍の価格のAVアンプが必要といわれています。
まあ、JBL大好きさんが仰るように、プレーヤーだけ買って、聴いてみてから考えても良いと思います。

書込番号：17736437

[ねがい]

スピーカーがZENSOR 1だとAVアンプで十分、今のほうがベストバランスじゃいでしょうか。
CDもDVDレコーダー（プレイヤー）で聞けばいいような気がします。
YAMAHA RX-V473はDLNA対応ですので外付けのHDDを購入して、
CDをWAV、FLACでリッピングして聞けばCDはいらなくなります。

外付けのHDDはUSBで簡単につなげる方法、
LANネットワークを使ってDLAN対応HDDを購入して家の中でデーターを共有する方法があります。
後者のほうがやや音はいいらしいです。

書込番号：17737861

[よしよしだー]

いろいろ参考になる意見をいただき、ありがとうございます。
オーディオの世界も奥が深いですね。

プリメインアンプが欲しい気持ちも出てきてるのが、今の現状です。かといってもそんなに高価なアンプは経済的に購入できませんが・・・
可能であれば、自分の耳で視聴できれば一番良いと思うのですが、大きい家電量販店などに出向くといろいろ視聴もさせてくれるものなのでしょうか？（でも、安価なアンプやプレイヤーは視聴の対象にならないですかねー・・・）

もう一つ教えていただきたきたいのですが、プリメインアンプを使用する場合、今現在AVアンプで使用しているスピーカーを兼用で使用するときは、スピーカーにつなぐケーブルをアンプを使用するケーブルに毎回つなぎかえるしか方法はないでしょうか？
それとも、つなぎ変えなくても他に良い方法はありますか？

書込番号：17738187

[浜オヤジ]

よしよしだーさん、今日は。


　プリメインとAVアンプを同時に使う方法は、プリメインアンプの機能にもよりますが
　配線をその都度繋ぎ変えることはしない方法もあります。

　【参考例】

　http://web1.kcn.jp/haruem/example_mch.html

こちらのページは私のオーディオ先輩でもある「そしてなにも聞こえなくなった」さんが
お書きになったものですが参考になるとおもいます。

AVアンプだけでは音質的に物足りない！と感じたときに音質的にも優位なプリメインアンプの
「パワーアンプ部分」をAVアンプのパワーアンプと「差し替えて」使うという方法です。
AVシステムの音質に影響するフロントSPをプリメインアンプのパワーアンプで、
サラウンド等のエフェクトSPはAVアンプのパワーアンプで鳴らすことになります。
CDプレイヤーやその他の再生機器はプリメインアンプの接続端子に繋ぐことで
2CH再生の時にはプリメインアンプのみでの再生が可能というわけです。

基本的にはAVシステムを見るときには必ずプリメインアンプの電源を入れて
パワーアンプ部を使うことになるのでその辺が気になる方はちょっと！

これ以外にももっと新しい方法があるかも知れません。
「プリメインとAVアンプを同時に使う方法」をキーワードに検索すると
沢山ヒットしますよ！

　

書込番号：17738617

[ruhi]

私はねがいさんの意見に賛成なほうで、HDDなどにCD音楽をWAV又はFLAC形式でリッピングすれば、ほぼCDに近い状態で保存出来ますし、HDDも500GB位あればWAV形式で取り込んでも、CDアルバムが400枚位は保存出来ると思います。

500GB位のHDDなら費用はそうかからないので、HDDなどを使っての現状での音楽を楽しむ事を考えてみるのはどうでしょうか。

たとえば、HDDに保存したものをパソコンを使ってCD音楽を再生させる方法もありますが、最近は音質の良いプレーヤーソフトが無料で配布されているものがあります。
foobar2000というソフトも無料ですが、下手なCDプレーヤーを買われるよりは音質はかなりいいですよ。

foobar2000以外にも無料再生ソフトはありますが、それぞれに音質の違いとか特色があってソフトを使い分けて楽しむのも面白いですよ。

定価で20万円ほどのBDレコーダーを持っていますが、それでCD音楽を再生するよりはパソコンを使っての再生のほうがはるかにいい音質がしています。

HDDならば予算は少なくて済むし、いずれワンランク上のAVアンプなどを買ってもその資産は生かせますね。

CDプレイヤーと一緒にプリメインアンプの購入を検討されているようですが、その性能にもよりますが、おそらく期待外れに終わると思います。

AVアンプとプリアンプを使い分ける方法もありますが、面倒で現実的ではないと思いますし、むしろAVアンプを2ランク以上のものを選んだほうが、いい結果は得られると思います。

書込番号：17738733

[JBL大好き]

ぽちどらごんさん・・・

＞プリメインアンプ・・・
＞なかなか高いので買い換えは難しいと思います・・・
＞いちど購入すれば１０年２０年は・・・
＞そして買えなくなります・・

たしかに、気に入れば、何十年と使い続けますよね・・・

＞model 1040 marantz　と　ラックスマン・・・
＞昔、ありました・・

1040・・・これですか・・・
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/model1040.html

40年前ですか・・・

＞昔、ＮＨＫスタジオモニターの音、聴いたことがあります・・・
＞そのとき、純白の無響室には入れなかった・・・

ダイアトーン　2S-305でしょうか・・・
http://audio-heritage.jp/DIATONE/professional/2s-305.html

＞昔プレクスターのＣＤの音はよいと聞いたことがあります
＞とゆうより持っていました・・・
＞もの凄くずっしりと重かったです＾＾

プレクスター・・・
PC用のドライブなら知ってますが、CDプレーヤーですか、業務用とか・・・


ぽちどらごんさん・・・

不思議なお方だ・・・

悟りを開かれているような・・・

でわ、失礼します・・・

書込番号：17738792

[ぽちどらごん]

あっ・・「

よくわかりましたね

驚きました・・・

プレクスターはＰＣデーター用で購入したのですけど・・

これが（・・）・・・

さすがだと思いました・・・

ウォルナットキャビネット・・・

オーディオの世界からは離れてしまったのですけど・・

遠い目です。。

・・・

ダイアトーンの世界・・・

JBLの世界・・・

..

書込番号：17738817

[ミントコーラ]

こんばんは

程度にもよりますが、良いスピーカーをお持ちなので
AVアンプのままでも結構良い音質に持っていけると思いますよ。

現在お持ちのシステムはバランスが良いと思います。

書込番号：17740275

[よしよしだー]

ミントコーラさん。こんにちは。

ミントコーラさんが言われてた
「AVアンプのままでも結構良い音質に持っていける」というのは、CDプレイヤーを使用してということでしょうか。それとも、HDDを使用する方法でということでしょうか？

書込番号：17742285　スマートフォンサイトからの書き込み

755REと1500RE,SA8005・・迷ってます・・

[ハマス１２]

DCD-755REと1500RE,SA8005でどれがいいか迷ってます。ほとんどクラシックなど聴かないのでSACDに欲しいタイトルが少ないと思いますが、迷う理由は価格の違いが結構あるのでCDの再生でも違いが出るでしょうか？ということなんです。特に違いがないのであれば755REか他のCDプレイヤーにしようかなと思いますが、どうでしょうか。SACDが付いているためにここまで値段の差が出るのであれば自分にはもったいないと感じましたので。

書込番号：17718852

[JBL大好き]

CD再生で違いは出ます

DACの差といっておきましょう

1500REにするのが、よいかと


お金あれば

アキュフェーズ　DP-410　 \330,000 CD専用　https://www.accuphase.co.jp/model/dp-410.html

でわ、失礼します

書込番号：17718983

[里いも]

こんにちは

一緒に使うアンプとスピーカーによると思います。
例えば、現在のアンプとSPがエントリークラスのもので、将来もアップグレードの予定がなければ、775REでいいと思います。
しかし、入口（CDP)が狭ければ、それに続く庭や母屋が幾らお金をかけても全体として立派にならないのと同じです。
今後アンプやSPの取り換えがはっきり分かるようにするには、信号源にこの際投資しておくべきだと思います。
尚、当方DCD-1650SEです（REも発売されてましたが、評価はこちらが高かったので）。

書込番号：17719039

[ハマス１２]

JBL大好きさん
DACの差があるんですね。わからなかったものですから、教えて頂きありがとうございます。そうなると1500RE欲しいですね。
アキュフェーズ　DP-410　んーっ、今はとても無理ですｗ　目標にしたいと思います。

里いもさん
実は自分はスピーカーでは聴いておらずヘッドホンを使用しております。今までPCから出力してましたが、PCノイズの影響が大きい事がわかりCDプレイヤーに興味を持ちました。ヘッドホンは中級クラスを使用してます。アンプはValveX SEというヘッドホンアンプとしては中級でしょうか。オーディオにのめり込むかどうかは今は分からないですが可能性はありますね。ですので迷うところです。　

書込番号：17719161

[ハマス１２]

そういえばLuxman DA-100もありました。先ほどの話だとDACの違いということでしたが、755REにDA-100をつなぐと1500REに匹敵するとかになったりするでしょうか。そうであれば755REなのかなーと思うんですが。

書込番号：17719216

[JBL大好き]

DA-100って、ヘッドフォンアンプ/DACなんで、755RE＋DA-100でも
1500REに匹敵しないと思いますよ

でも、好みに合えば、この組み合わせでもいいんじゃないですかね
普通は、トランスポートの音の違いはわからんだろうから
755REをトランスポートにして、いろいろなDACと組み合わせてみるのも、面白いんじゃないですかね

でわ、失礼します

書込番号：17719616

[ケーキクーラー]

ハマス１２さん

＞755REにDA-100をつなぐと1500REに匹敵するとかになったりするでしょうか。
音のバランスというものを考えれば１５００RE１本が良いですよ。

もし７５５でDAC使用であればDA-200まであげて７５５REです。
個人的にValveX SEならばマランツの１５ｓ２やその前の機種が合わせやすいと思いますよ。

CD専用機ですが音が気に入るのであればONKYOの７０００Rがよろしいと思います。
SACDを使わないのにSACDプレイヤー搭載機を購入するのは少し微妙な所です。極端言えばCDとSACD半分半分になりますからね。

アキュのCD専用機はいいですよ！あれはSACD積まないからこそあの価格帯が実現できたのだと思われます。

書込番号：17719622

[デジタル貧者]

おはようございます。

ハマス１２さん

＞DCD-755REと1500RE,SA8005でどれがいいか迷ってます。
＞迷う理由は価格の違いが結構あるのでCDの再生でも違いが出るでしょうか？
＞ということなんです。

試聴は出来ないんですか？
出来る環境なら聴けば自ずと答えが出ると思います。

ハマス１２さんの好みの音を出すのは上記3機種でどれか？が重要
ではないでしょうか。
アキュフェーズ　DP-410は音がカッチリなので、私は嫌いです。

書込番号：17720239

[里いも]

ヘッドホンでお使いとのこと、当方はスピーカーですが、どちらもデスクトップへDACはRATOC RAL-24192UT1とAudinst
HUD-miniを使ってますが、2台の音源の違いやSPの違いなどもあって、DACの違いは分からないですね。

添付画像のモニターの下へRAL-24192UT1,SPはZensor1で、PCオーデオを楽しんでます。
最近ダウンロード購入したものは、村冶香織（ギター）のアランフェス協奏曲と美空ひばりのジャズを歌ったものです。
ハイレゾで聴くとすばらしいです。
ギターと楽団が演奏してるホールの余韻やわずかな空気音の残る無音状態などはっきり聞こえます。

書込番号：17720528

[T2A]

「スピーカーでは聴いておらずヘッドホンを使用しております。今までPCから出力してましたが、PCノイズの影響が大きい事がわかりCDプレイヤーに興味を持ちました。ヘッドホンは中級クラスを使用してます。アンプはValveX SEというヘッドホンアンプとしては中級でしょうか」

PCノイズを具体的に体感でかんじたのでしょうか？
それとも、どこかで「話し」としてきいたのでしょうか？

スレ主さんの手持ち機材をみると、PCとDA-100をお持ちとのことですが、DA-100がPCノイズでゆんゆんになった音を出すとはなかなか思えないんですよね。
実体験で、「これがPCノイズだ、うわ、このノイズのせいで、音がヤバイ」というのがわかっているのなら、専用プレーヤーを買ってもいいかと思いますが、そうでなく、現状の音に満足しているのであれば、無駄な買い物はしなくても・・・・・と思います。

書込番号：17720993

[ハマス１２]

皆さん、返信ありがとうございます。

JBL大好きさん
>普通は、トランスポートの音の違いはわからんだろうから

そうなんですか。これも勉強になりました。DACによるところが大きいんですね。

ケーキクーラーさん
音のバランスも重要ですか。なるほど。
ValveXお持ちでしたか！ありがたい情報です。マランツ製なら相性が良いんでしょうかね？一応予算内ではSA8005なんですがこれでもいいですか？1500REかSA8005で迷っていたので。

>アキュのCD専用機はいいですよ！あれはSACD積まないからこそあの価格帯が実現できたのだと思われます。

そう言われると欲しくなっちゃいますねー。本格的にのめりこんだらそれ買いますｗ

書込番号：17721005

[ハマス１２]

デジタル貧者さん
試聴ですねー。ちょっと遠出になりますね。あとあるかどうかもわからないですが、できたらやってみます。

里いもさん
ハイレゾは坂本龍一と宇多田を買いました。世界観が広がる感覚がありましたが何となくイイという感想です。自分にははっきり良さがわかってるとは言い切れないです・・。しっかり聴き込んでいないので感想が変わるかもしれません。

書込番号：17721025

[ハマス１２]

T2Aさん
これは実体験からです。PCノイズが実際聴こえるわけではなく、PCノイズが音に影響をしていると思いました。PCからの出力でDDCを挟んだり、USBの電源ラインを排除などしてDA-100に送って聴いていました。試しに値段的には安め？のCDプレイヤーからDA-100に繋いでみるとさきほどのＰＣからの出音よりも良いという結果に。それならCDプレイヤーにお金をかけたほうが良いかなと。便利さはＰＣですのでこれからも使っていきたいですが、音重視となるとCDプレイヤーーかなと・・。
詳しくはこちらに書き込んでますので、よろしければ・・。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17711898/#tab

書込番号：17721063

[ハマス１２]

>これがPCノイズだ、うわ、このノイズのせいで、音がヤバイ

やばくはないですねｗ　PCからでも十分高音質だと思います。ただ追及するとなるとPC以外からのほうがやりやすいかなと思います。確かに現状で満足するのも良いですね。ここも悩むところですｗ

書込番号：17721163

[里いも]

そうですね、デジタル信号による音質の劣化はいろいろなケースで体験しています。
同じ音源なのに「あれ！」と思うことがありました。
CDPもクラスがアップすると、その対策がしっかりされて、結果的に音がよくなると見ています。
たとえば、アナログとデジタルを別電源にするとか。
また、回転機構を内蔵することから、その安定性のためにも重量が必要と考えています。
CDPなのに何でこんなに重い？と設置のとき不満がありましたが、設置後はその安定動作が気に入ってます。

書込番号：17721168

[JBL大好き]

＞たとえば、アナログとデジタルを別電源にするとか。
＞また、回転機構を内蔵することから、その安定性のためにも重量が必要と考えています。

究極のSACDプレーヤー？

エソテリック　Grandioso P1/D1 \5,000,000
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1d1/index.html

電源別体
トランスポート　27Kg
電源　24Kg
高精度ターンテーブルメカ　VRDS-NEO
モノーラルDAC 24Kg 1台


普及？一体型SACDプレーヤー

エソテリック　K01X \1,450,000
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k01x/index.html

本体31Kg
高精度ターンテーブルメカ　VRDS-NEO

どっちも、欲しいねー


個人的には、重量は、最低15Kg前後がいいと思ってるが

でわ、失礼します

書込番号：17721517

[里いも]

1500REをDACとして使わなくとも、775とは基本的な違いがあると思います。
CDP本来の基本性能が違うと思います、それが音の違いとして出て来てると思います。
2ー3万のCDPと大きく違うのがそこです。

書込番号：17721597

[ケーキクーラー]

ハマス１２さん

>マランツ製なら相性が良いんでしょうかね？一応予算内ではSA8005なんですがこれでもいいですか？1500REかSA8005

結局何の音質傾向が欲しいかですよね。

SAシリーズの中でもトップモデルである８００５ですがやはり１５ｓ２でしょうね。値段的にそこまで差がないことやSAシリーズとは別物のプレイヤーでございます。どちらかと言えばマランツさんの製品は音源問わずにオールマイティーに聴ける機種です。１台あれば良いと言える機種かと思います。

＞ValveX

当方はこちらの機種お持ちではないですが、購入しようと思ったときｋ７０１で視聴しました。ポイントは真空管サウンドで期待していた柔らかさより硬さがあったため購入をやめてしまいました。

エソの０１まで出せばもう何も言うことはありませんが低音が好みであればDENON、中域マランツ、高域ヤマハといったところですかね。

そう考えればマランツが好印象のためお勧めした次第でございます。

ちなみにCDPだって磁気ノイズが発生しますからノイズを気にされる場合ネットワークオーディオですね。そしてフェライトコアや静電気などを出来る限り防ぐことです。

ただPCドライブの時点でノイズがのってしまうとこれまた難しくなるのでこの部分のノイズ対策が必要かと思います。

書込番号：17721651

[ハマス１２]

>1500REをDACとして使わなくとも、775とは基本的な違いがあると思います。
そうですか。それなら775を外して考えようかなと思います。理想は5万ぐらいでSACD無し、1500REクラスのがあればなーと思いますが。そううまい話はないですかね？

>低音が好みであればDENON、中域マランツ、高域ヤマハといったところですかね。

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

１５ｓ２は別物ですか・・。そう言われると欲しくなりますがｗ。理想はUSBdac付ですのでこれも悩むところですね。
一応候補に入れて考えてみます。


やっぱりネットワークオーディオですか。そうじゃないかなとは思ったんですが、調べたことすらないので・・。
もしかしてCDプレイヤーより安くて高音質とかなんでしょうかね。ただＰＣから音源を出しているとなると気になります。マザーボードのICチップからも放射ノイズがあるらしいのでどうなのかなと。全体がノイズというイメージが自分にはあります。

今のところ候補的には755REを外して考えてみようかなと思っています。1500REかSA8005あたりを買った場合はDA-100売っても良さそうかな？と思いますが・・。そうなると大分金銭的に助かりますｗ

書込番号：17721924

[里いも]

NWオーデオは月額料金が普通ですね、しかもハイレゾでのダウンロードは、同じ音源のCDを買うより高額です。
でも、CDより音はいいです。

書込番号：17721956

[ケーキクーラー]

USBDAC付きで１０万円だと、CDの性能は少し下がります。CDPはCDPだけの方が良いですよ。
そんなわけでラックスの１００を売却するのはやめたほうがよいです。

MBのノイズに関しては、自作PCでかつオーディオグレードのコンデンサーが搭載されているMBが確かあったと思うのでそれを選択することがよろしいかと思います。

ドライブ関係もすべてパイオニアの日本製がよろしいと思います。

書込番号：17721991

DCD-SA100からの買い換え

[ひでまっちょ]

現在ＣＤプレーヤーはDCD-SA100を使用しておりますが、DCD-1650RESPに買い換えた場合顕著な音の変化は期待できますでしょうか？
スペック的にはSN比　１１８ｄｂ→１２０ｄｂ等大差は無いようですが・・・

皆様のご意見を伺いたいです。宜しくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：17580878

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

ﾃｸﾆｸｽSL-P777からﾃﾞﾉﾝDCD-755REに買い換えた？方のスレ

ｶﾞｯｶﾘでした
[17501353]

を参照下さい。

ＳＡ１００は当時２０万円の品。

微妙？かもですね・・・・・・・

試聴、可能なら貸出しを依頼されるのがベターかと思います。

書込番号：17580909

[ひでまっちょ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん こんにちは

＞微妙？かもですね・・・・・・・

試聴、可能なら貸出しを依頼されるのがベターかと思います。

やはり微妙ですかね・・・・

当方の住んでいる場所に視聴できるところがあれば良いのですが
軒並み高級オーディオからは撤退しておりまして、視聴室とか無い状態です。

今のところＳＡ１００で大きな不満は感じていませんので、このままで行こうかと思います。
アドバイス有り難うございました。m(_ _)m

書込番号：17580964

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>DCD-SA100を使用しておりますが、DCD-1650RESPに買い換えた場合顕著な音の変化は期待できますでしょうか？

SL-P777お持ちなら、良品探してSL-PS700の方が絶対に良いのでは？
当時、買っておけば良かった。
正し、DCD-1650SEにはデジタル音声入力があります。

書込番号：17596851

[ひでまっちょ]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶ さん

こんばんは

>正し、DCD-1650SEにはデジタル音声入力があります。

アドバイスいただき有り難うございます。
デジタル入力ですか・・・
余り使わなそうなので、現状のままとしますm(_ _)m

書込番号：17598661

量販店と専門店

[エスプレッソロマーノ]

量販店で83000円で買うのとデノンのホームページで紹介されてるオーディオ専門店で98000円で買うのとではどちらが良いですか？ 前者の量販店では1650REまでしか扱ってませんが、後者の専門店はSXまで扱っていてアキュフェーズやマークレビンソン、Macintoshなども豊富に扱っています。

書込番号：17512281

[kika-inu]

15,000円しか差がないので、専門店ですかね。

安さだけで買うと、後々怪我するかも…

書込番号：17512313　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

買うだけなら、どちらでもよい

自分は特にショップは決めてない
Jeff Rowlandのセパレートは、LAOXで買った
今は、テレオンsound110で買っている

書込番号：17512330

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

何を懸念されているのでしょうか？

安い量販店ではＢ級品を販売しているのでは？との不安ですか？

高級モデルの取り扱いがない量販店では、アフターサービスの質が落ちるのでは？なる懸念ですか？

前者に関しては、一般論として杞憂でしょう。

後者に関しては、購入前、購入後のアドバイスサポート等の専門知識は専門店の方が上回るケースが多いでしょう。

但し、専門店といっても様々。
量販店に近い販売価格の専門店も沢山あるかと思いますよ。

書込番号：17512335

[たまもっこり]

アバックWEB-SHOPの\82,860(5/13時点)でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：17512377

[ミントコーラ]

私はあまり気にしません。安い方へ走るタイプです。

とはいえアバックで購入している物が多いかな。

書込番号：17512543

[澄み切った空]

ケーズなら5年保証がついてくる。

書込番号：17512971

[箱庭オーディオ]

ケーズはネット購入後、故障しても最寄の店舗持ち込みで運送料節約できる。

書込番号：17513052

[デジタル貧者]

おはようございます。

オーディオ専門店で買って馴染みになれば、以後グレードアップの相談や高級機器の
試聴等が可能になりますね。
量販店では次は1650RE、という何だかあんまり意味のないグレードアップになりそう
です。
馴染みになりたいとか、将来のグレードアップ等を考えていないなら、安い方でOKかと。

しかし専門店でも交渉すれば同じ価格、もしくは価格差を縮小できると思いますがね？

書込番号：17513396

[家電大好きの大阪]

意味のないグレードアップねえ。やっぱりお金持ちの考えることは違うってことですな。数十万の機器でないと値打ちがないみたいなことが平気で言える。お金持ちって凄いですね。いろんな意味で…

書込番号：17515046　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

金持ちか否かの問題じゃないよ。

１５００が定価１２万円。
１６５０が定価１８万円。

１２万円のプレイヤーの完成度はそれなりに高いので、明らかなグレードアップを感じる買い替えには差額６万円では辛いのが実状。

１６５０までしか置いてない店だとそれより上のクラスの試聴が不可能だからね。

まぁ、買う度に店舗変えるって手もあるけど、馴染み、懇意にはなれないよね・・・・・

書込番号：17515401

[家電大好きの大阪]

でも、DENONでグレードアップしようとすると45万くらい。マランツにしても値段差的には怪しいらしいですよ。15と14で音質差ないらしいですから。13じゃないと意味ないとか平気で言いそう。13でも35万くらいしますから、やっぱりお金持ちの考えかなぁと思います。

書込番号：17515490　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

上をみたらキリがないんだけどな

『いい音でたら、そこに留まる勇気が必要だ』
　　　　　　　　　　　　by ジャズ喫茶ベイシー店主　菅原昭二

書込番号：17515862

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

重隅的に言葉尻に拘ってもしゃあないし・・・・・

現実問題として大差無いなら、

・意味無い
・効果薄い
・安い方でも十分

等々、

どう表現するかだけ。

安いのんで十分やん！

と言えば、お金持って無い人の発想になるしね。

書込番号：17515893

[エスプレッソロマーノ]

デノンダイレクトなんか税込みで若干10万円を越えますけど買いたいとは思いません。専門店の魅力はコーヒーを飲みがらゆっくり試聴できることです。

書込番号：17515906

[T2A]

昔のオーディオ店は、灰皿があって、コーヒーだけでなくタバコも吸えましたね。
今みたいにネットで最安値がどうのって時代でもなく、量販店と専門店ではむしろ専門店の方が値段交渉の余地があるというか、そもそもカメラ屋さんにはある程度以上のグレードになると商品が置いてない、オーディオはオーディオショップで買うしかないって感じでした。
いま、そんなお店ないですよね・・・・・・・

もし、スレ主さんが行ってみた専門店が、雰囲気がよく、きちんと試聴させてくれるようなお店だったのなら、その、雰囲気代をすこし払ってもいいんじゃないかなぁとおもいます。
なんというか、きちんと勉強をさせてくれるような感じなら、授業料って感じですね。
一応、ダメ元ですこし値段交渉をしてみて、現時点の１５０００円の差額が１万以内ぐらいになるのでしたらなおさらに思えます。

書込番号：17516602

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

専門店って当方の近在では、たった一軒しかありません。好きな店ではありません。
買ってからの面倒は、専門店のほうが親身になってくれると思いますし長く付き合うには良いかもしれません。
量販店は、そういう点では雑です。

書込番号：17517273

[JBL大好き]

1650REの名が出たので、愛用者として、グレードアップの参考になれば

DCD-SA1からの買い替えについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566102/SortID=17486695/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=DCD%2DSA1#tab

『困った時の、デンオン/デノン頼み』　by JBL大好き
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17517277

[家電大好きの大阪]

デノンの誰が作ったかわかるようになってます	こういうのがあるとやっぱりちょっとうれしいけど・・・

デノンは１６５０REのクラスから製造工程が違うらしくて、組み立てた人のイニシャルとか入ってます。そういうは製造者責任みたいなものを感じて、品質についてもそこそこは信頼できるし、音もいいと思いたい（１５００SEと１６５０REはかなり違うし、どこがどう良くなったのか説明もできます。一応DCD−SA１１を蹴って選んでいる）んだけど、結局はお金持ちから所詮は実売価格１２万程度のCDプレイヤーのレベルなんて知れてるでしょうとか言われるリスクがあるんですよね。ですから、自己満足でひっそり聴いているしかないんです。オーディオってやな世界やねって正直思うけど、そういう人がいる現実はどうしようもないですね。私はひょっとしたら５０万円くらいまでのプレイヤーなら買う可能性があるんだけど、彼らと同類にはなりたくねーって思いますね。

ちょっとした気まぐれで安かったからといって買われて、音が大したことないねってゴミのように扱われないことを祈るばかりですね。そういう人にはそもそも聴いて欲しくもないのですが、こればっかりはどうにもなりませんからね。一応、私の使用環境では耳から５０センチのところに置いてあるんですが、再生中の動作音も全くなく、いいところもいっぱいあるんですが、レベルアップになってないってじっくり聴いたこともない人にむちゃくちゃ言われるってよくあることみたいですからね。やっぱり定価の高さにこだわらないと危ないってことですよね。

書込番号：17517310

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

何だか金持ちに拘り過ぎですね・・・・・

金持ちじゃなくて、買えないけど、同じような考えを持つ方はおられることでしょう。

ＳＡ１１より１６５０を選択するユーザーが居るなら、１５万円前後の次は５０万円クラスとの裏付けそのものに思いますがね・・・・・

書込番号：17517593

[元・副会長]

＞どちらが良いですか？

　要するに、専門店で交渉して83,000円かそれ以下にプライスダウンさせれば良いんじゃないですか？　少しは交渉してみましたか？
（それと、もちろんDCD-1500REは試聴はしているんですよね）

　とにかく「家電量販店が安くて専門店は高い」という図式は存在しないと思います。

書込番号：17517610