このページのスレッド一覧(全846スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 8 | 2006年8月30日 12:16 | |
| 0 | 1 | 2006年8月18日 10:03 | |
| 0 | 12 | 2006年8月17日 01:12 | |
| 1 | 14 | 2006年8月11日 09:41 | |
| 103 | 230 | 2008年3月29日 02:03 | |
| 0 | 2 | 2006年7月29日 23:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650AE
こんばんはm(__)m
下記のような構成で音楽を聴いている者です。
AMP:DENON PMA-2000AE
CDP:Marantz DV6500
SP:JBL 4312D
先日、PMA-2000AEを購入しまして、次はプレイヤーと思っております。
そこで、経験豊富な皆様に質問があります。
・現在、使用しているDV6500はユニバーサルプレイヤーなのですが、DVDも見る私にとって、使い勝手の良いものなのですが、ユニバーサルプレイヤーとSACDプレイヤーでは、音質に差が出てしまうのでしょうか。
・もし、SACDプレイヤーを購入する場合、DCD-1650AEかMarantzのSA-15S1あたりを考えております。この2機種の特徴はどのようなものでしょうか。
・もし、ユニバーサルプレイヤーを購入する場合、音質、画質共にオススメの機種は?
・価格帯は定価15万クラスを考えております。
私の聴く音楽ジャンルですが、クラシックからPOPSまで幅広いジャンルを聴きます。よく、聴くものとしては、R&B、JAZZ、POPSです。
大変お手数ですが、ご回答頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたしますm(__)m
0点
Marl1394さん、質問が漠然としています。
SACDプレイヤーの機能は、CD,SACDの2ch再生に特化されています。ユニバーサルプレイヤーは、CD,SACD,DVD−Aの再生もできるし、加えて映像を見るという機能があります。
今の映像の質で満足なら、今のユニバーサルプレイヤーを使って、予算いっぱいをSACDプレイヤーにつぎ込めばいいし、映像の質を良くしたいのなら、予算いっぱいでユニバーサルプレイヤーを買えばよいわけです。
ユニバーサルプレイヤーか、SACDプレイヤーか、まず自分で決めて下さい。
決めたら、機種の質問をされれば、回答がくると思います。
書込番号:5374872
0点
>ユニバーサルプレイヤーとSACDプレイヤーでは、音質に差が出てしまうのでしょうか。
ユニバーサルプレイヤーは、映像回路にもコストを掛ける必要が有りますから、
同じ値段なら音質はSACDプレイヤーに劣ると言って良いと思います。
書込番号:5375302
0点
アンプとスピーカーが同じなのでおせっかいながら、
私はマランツSA-15S1に決めました。
パイオニアの757というユニバーサルからのステップアップです。
最初の感想としては約3倍もの値段の差の割りに期待はずれかと
思いましたが、人の耳は面白い物でマランツになれた今ユニバーサルではやはり聞けません。
どちらにせよDVDも見られるでしょうからどちらも必要かと思いますが、結局私はマランツのDV9600との比較でSA-15S1に決めました。ピアノの音が違って聞こえました。
書込番号:5379699
0点
こんばんは。そして何も聞こえなくなったさん。あさとちんさん。memetanさん。ご回答有り難う御座います。
そして何も聞こえなくなったさんの仰るとおり、確かに質問が漠然としすぎてますね^^;
実際にお店で試聴をしてみて、SACDかユニバーサルかをしっかり決めたいと思います。
どうもすみませんでしたm(__)m
書込番号:5381346
0点
Marl1394saさんこんにちは。
ユニバーサルと専用プレーヤーでは若干ですが差はありますよ。
定価15万円程度のお勧めならDENONの2930が総合で良いのではないでしょうか。もちろん視聴されてご自分で決断していただきたいのですが。
余談ですが…
個別のプレーヤーも良いのですが、電源関係に余裕はありますか?
コンセントが足りない・アンプの後ろについているおまけコンセントを使うつもり、ならば個別に分ける意味は無くなってしまいますよ。
タコ足のタコ足等はもってのほか!!ですので機器を増やされる場合はきちんとしたタップなどを使われてくださいね。
書込番号:5384862
0点
こんばんは。次世代冒険者さん。ご回答有り難う御座います。
DENON 2930ですね。購入を考える上での選択肢に入れさせていただきます。
電源周りですが、現在、アンプ周りのコンセントが2つしかなく、片方はAV関係。もう片方に家庭用タップを使用して、アンプとプレイヤーを接続しております。
本題からズレてしまいますが、お金があれば、電気工事屋さんに頼んで、壁コンセントや屋内配線から変えた方が音質がよくなると、よく掲示板に書かれていますが、コスト的に考えてしまうところがあるので断念。
別に、音響用や医療用のタップありますが使用している皆さんはどのようなタップを使用しているのでしょうか。
宜しければご回答お願いいたしますm(__)m
書込番号:5389051
0点
Marl1394さんこんにちは。
壁コンセントは取り替えた方が良いと思いますよ。ただ、電気工事の資格のない方は自分で取り替えることは出来ないこととなっているので簡単な作業ですが呼ばれた方が良いでしょう。費用は¥5000でおつりがくる程度です。手ごろな値段でそつなく良いのはアコースティックリバイブのCCR-DXでしょうか。ただ、人によって好みがあるのでご注意を!!
さて、本題のタップですが私はオーディオ用とAV用を分けております。オーディオは配線を新たにひいております。アンプに海外製品を使っているので一部を100Vから117Vに変換してます。
AVには壁コンセントから電源ケーブルを這わせてCSEのICX50ALというタップを経由してAV系統の製品をつないでますよ。
どうやら廃版となったようでHPにも載っていません。定価はかなりの値段です。もちろんここまでする必要ははないと思いますがきちんとしたタップを使われた方が機器の性能も有効に使われると思いますよ。製品によってはノイズを遮断したりする機能もありますので。
値段的にはオヤイデ電気のタップなどが良いかもしれませんね。HPで探してみると良いと思います。
また質問があればいつでもどうぞ。
書込番号:5389161
0点
こんにちは。早々のご返信有り難う御座います。
プレイヤー購入の前に音質をよくするためにやることはいっぱいあるようですね^^;
まずは、次世代冒険者さんが取り上げてくれた壁コンセントやタップを調べてみたいと思います。
色々とアドバイス有り難う御座いましたm(__)m
書込番号:5391189
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650AE
現在DCD-1650SRで聞いていますが、音がドンシャリでどうも気に入りません。DCD-1650AEになってどう変わったか、また女性ボーカルが艶っぽく聞けるモデルが有りましたらどなたか教えてください。
0点
DENONのドンシャリが好みでないなら、AEはやめた方が良いでしょう。
国内メーカは大抵ワイドレンジでフラットバランスを目指していますので、女性ボーカルの艶っぽさというのとは傾向が違うと思います。
Accuphaseも艶っぽさというのとは違うし、ラックスマンはどうかな〜。
あまりワイドレンジを狙わずに、中域の厚さや音楽の雰囲気を大切にする傾向にある欧州メーカの機種を探してみたらどうでしょう。
書込番号:5355705
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650AE
このCDプレーヤーを使って、バイアンプを行ってみようと思っています。
CDプレーヤー → 自作ボリュームBOX → (信号をYアダプターで分岐) → 2台のパワーアンプ
と繋ぐ予定なのですが、この時、CDプレーヤーの出力に今までの2倍の負荷がかかる事になるのでは?と思い、壊れるかどうかが心配です。
単純に、今まで1つのアンプにかかっていた電圧が、バイアンプにすることで二分の一になるだけでしょうか?
メーカーに問い合わせしようと思ったのですが、夏期休暇で窓口が閉まってました・・・
どなたかよろしくお願いします。
0点
ういっきさん、調べたら、1650AEの出力インピーダンスは10kΩとありました(こんなに高い?)。
パワーアンプの入力インピーダンスをチェックしてください。普通20kΩ〜50kΩくらですけどね。
そこで、
1650AEの出力インピーダンス<自作ボリウムの抵抗値<パワーアンプの入力抵抗値の半分
を満足する抵抗値のボリウムを使えばどうでしょうか?
「半分」としたのは2分岐するからです。
インピーダンスに余裕のないのが、パッシブアッテネータの苦しいところですね。
書込番号:5348165
0点
返信ありがとうございます。
パワーアンプの入力インピーダンスを調べたら、10kΩでした。
この時点で、
1650AEの出力インピーダンス<自作ボリウムの抵抗値<5kΩ
となり、成立しないという事でしょうか・・・・?
受け側のインピーダンスが低いと、どの様な状態になるのでしょうか?
電気知識が乏しく、イマイチよくわかりません。
書込番号:5348204
0点
>CDプレーヤーの出力に今までの2倍の負荷がかかる事になるのでは?と思い、壊れるかどうかが心配です。
途中にボリウムが入っていますから、2倍の負荷になることはありません。上の不等式から外れた極端な条件になれば別ですが。
>単純に、今まで1つのアンプにかかっていた電圧が、バイアンプにすることで二分の一になるだけでしょうか?
自作ボリウムの抵抗値<パワーアンプの入力抵抗値の半分
が満たされていれば、アンプを2台にしても、電圧は少し減る程度で半分にはなりません。
厳密に言えばボリウムの位置でも電圧は変わってくるのですが、そこまで考えなくてよいでしょう。
がんばってください。
書込番号:5348216
0点
投稿時間が前後したようです。
不等式が成立しなくても、できるだけ近い値のボリウムを使えばいいです。
例えば10kΩのボリウムでも、ボリウムの通常使う位置なら、出力インピーダンスはもっと減りますから、大丈夫とは思いますが。
機器が壊れるという問題でなく、音質が少し悪くなるかも知れない、という問題です。
書込番号:5348225
0点
度々ありがとうございます。
>途中にボリウムが入っていますから、2倍の負荷になることは
>ありません。上の不等式から外れた極端な条件になれば別ですが。
回路図を書いて考えてみました。合ってるかどうか、自信がないのですが、100kΩ(表現の仕方、合ってるのかな?)のボリュームを使っていますので、負荷が2倍になるという事はなさそうです。10kΩ以下のボリュームを使っていると、負荷が厳しくなりそうですが。
これで“1650AEの出力インピーダンス<自作ボリウムの抵抗値”は満足できそうです。
>音質が少し悪くなるかも知れない
問題ですね。たしかに。全く想像つきません。
書込番号:5348286
0点
ういっきさん,こんにちは。
自作ヴォリュームBOXですが,可変抵抗のみのパッシブなヴォリュームをお考えでしょうか?カキコされてる内容からパッシブ・ヴォリュームと判断したのですが,CDPの出力インピーダンスが10kΩならば,ヴォリュームを絞るとHiが落ちてモコモコの音になったり,音の鮮度が非常に悪くなる可能性が大です。ヴォリュームの前にオペ・アンプなどを使ったバッファーを自作してつければ解消されると思いますが,そのあたりは実際にやってみないとわからない部分があります。なぜなら出力インピーダンスは通常,表示より低い場合が多く,おそらくは数kΩあたりでしょうか。それでも普通バッファーなしのヴォリュームは,かなり冒険だと思います。
否定的な意見ですみません。私の拙い経験からですが,カキコさせていただきました。
書込番号:5348386
0点
この機会に調べたら、ムジカのパッシブアッテネータは10kΩを使っています。
http://www.musika.jp/att100.htm
クリークOBH22は20kΩ。
10kΩ〜100kΩを試して、音を聞き比べてみればどうでしょうか?
書込番号:5348544
0点
ジョンアバーさん、こんにちは
>ヴォリュームの前にオペ・アンプなどを使ったバッファーを自作
>してつければ解消されると思いますが,
ボリュームの後ではなくて、前なのですか?バッファーを入れるなら、後だと思っていました。
今回、プリアンプが入手するまでの繋ぎで今回のパッシブプリで試してみようと思っていたところです。けど、現状では音質向上はあまり望めそうもないという感じですね。
そして何も聞こえなくなったさん、こんにちは
>10kΩ〜100kΩを試して、音を聞き比べてみればどうでしょ
>うか?
時間が間に合えば、試してみようと思います。
パッシブでバイアンプを行うっていうのは、ちょっと無理があるんでしょうか。なにぶん電気知識が乏しいというのがネックです・・・
書込番号:5349927
0点
>パッシブでバイアンプを行うっていうのは、ちょっと無理があるんでしょうか。
いや、それよりも100kΩというボリウムが大きすぎる。これではパワーアンプのドライブが十分できない。10kΩから20kΩのボリウムなら、バイアンプでも十分可能と思います。。。
書込番号:5351274
0点
100kΩのボリュームだと大きすぎるという事ですか。全くわかっていませんでした。
これはパワーアンプの入力インピーダンス10kΩに対して大きすぎて、「Low出し、High受け」という基本が満足できていないという事でしょうか?
書込番号:5351871
0点
理解できました。ありがとうございました。
頂いたアドバイスを元に色々試してみようと思います。
書込番号:5352446
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500AE
4半世紀前の貧乏オーディオ小僧のオーディオ熱がぶり返してきまして、当時手にしたくても手に出来なかったランクの機材を、Yahooオークションで入手して、機材による音の変化を楽しんでおります。
とは言え、昔も今も、お金をかけられないのは変わっておらず、手物とのシステムは
AMP SONY TA-F555ESXU
CDP SONY CDP-557ESD
SP Pioneer S180-D
と、どれを取っても年代物で構成されております。
実は、CDPのリモコンが欲しいが為だけに、同じくSONYのCDP-333ESAも手に入れたのですが、557ESDと比べると、低域の量感/締りに圧倒的な差(333ESAの方が安っぽく締りが無い。比較的新しいが、新しいだけでは、物量の差は埋められないということか?)があり、高域の伸びは若干言いようだが、耳障りな(棘のある)音に感じました。
そんな中で、当時のYAMAHA Sound(現代では、あまり評価がよろしくないようですが)への興味から、CDX-1000という、これまた年代物のCDPを入手したのですが、これは、557ESD比で、低域の量感は負けるものの、低域の締り、中高域の美しい響き(特に女性ボーカルは印象的でした)に強烈に引き込まれました。
ところが、このCDX-1000、翌々日に、CDをまったく認識しなくなってしまいました。
そんな過程を経て、ようやく本題のDCD-1500AEの話しにつながるのですが、CDX-1000があっという間に不具合を起こしたことから、現行製品に興味の焦点が移り、価格comをはじめとするNETでの評判から、この製品が主に聴くジャンル(ROCK,POPS)にもマッチするであろうという期待を持って、購入した次第です。
が、いざ音を聴いてみると、低域は量感無く、ボワンボワン言ってるだけで、高域は耳障りな音も無く、スーッと伸びてはいるものの、どこか無機質な感じで、ボーカルも、血の通った感じがしない。なんとも、味の無い安っぽい音に感じます。
今朝届いて、エージングも10時間前後ですから、その良し悪しを判断するのは、まだ時期尚早とは思いますが、CDPの場合、スピーカーと違って、エージングによる音の変化は、微妙なニュアンスが変化する程度で、劇的な変化(基本的な傾向の激変)は望めないと思うのですが、どうなのでしょうね?
あるいは、SACDではまったく違った面を見れるのかもしれませんが、今のところ、期待ハズレの感が非常に強いです。
YAMAHAの音の傾向から言えば、marantzの方が近かったのかな…?
などと、今更ながら後悔してたりもしてます。
何よりも、試聴できる環境が、近場になかったとは言え、やはり、試聴せずに購入に踏み切ってしまったことを悔やむべきなのでしょうね。
ただ、20年前の製品と、現代の製品で、CDPの場合は、DAC等のデジタル信号の処理系だけを考えれば、その進歩は著しいものと思われるのですが、やはり、金の掛かるアナログ系の違いが、こういった形で現れるのでしょうか?
なんとも、まとまりの無いレポートですが、どなたかアドバイスなどいただければ有難いです。
0点
>味の無い安っぽい音に感じます。
そんなはずはないです。このCDプレーヤは低価格ですが、素晴らしい音を出しますよ。帯域が高低に伸びている分、他の機器のアラがさらけ出されたのかも。システム全体を見直して下さい。
CDPの回りに限って言えば、電源ケーブルを付属のものより一段上のランクに交換され、アナログケーブルも上のものに交換されれば、レンジはさらに広がり、静寂感、空間感が出てきます。
ともかく、まずは、全体の見直しをおすすめします。
書込番号:5327751
0点
続きです。勝手な推測ですが、
>低域は量感無く、ボワンボワン言ってるだけ
−−スピーカのウーファの質又はスピーカセッティングに問題がありそう。スピーカを部屋の中で移動させて最もよい場所を見つける、インシュレータ、ボードを敷く、等。
>高域は耳障りな音も無く、スーッと伸びてはいるものの、どこか無機質な感じで、ボーカルも、血の通った感じがしない。−−スピーカのツイータの質、アンプの質(トーンコントロールONを含む)、又はケーブル(接点の劣化を含む)の問題かも。
このDCD-1500AEなら、15万円クラスのプリメインアンプ、ペア20万円クラスのスピーカと組み合わせても、太刀打ちできますよ。言い過ぎかな?
書込番号:5327901
0点
ヤマハとデノンだと、わりと正反対の音が出るんで期待はずれになるかもしれませんね。
今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向なので、昔のマッタリ系のシステムとは合わない気がします。
今はほとんどDACの方式が同じになって音質も良くなってますので、CDPではそんなに大きな味付けはしないと思いますが、、、
もう一押しというところは、もちろん物量が効いて来るようですが。
SACDによる改善は主に高域に於いてなので、中域や低域は他の要素でしょうね。ヴォイスの物足りなさはSACDで改善されると思いますけど、アンプやSPにもよるかも。(音を太らせる代わりに、位相を揃えて抜けを良くする事で広がり感を出す)
書込番号:5328066
0点
最近のオーディオは、フラットで色付けのない繊細な音(淡白で無味乾燥とも言う)に向かっていますからね。
DENONにしても昔のような低音ゴリゴリではなくなって来ています。
そういう音が好みに合わないか、慣れの問題のような気がします。
私も最近の流行にはついていけない方ですが。
書込番号:5329715
0点
そして何も聞こえなくなったさん、
ムアディブさん、
あさとちんさん、
早々にレスいただき、ありがとうございます。
そして何も聞こえなくなったさん
確かにシステム自体、どれもが20年選手になろうか・・・という代物なので、現代のオーディオ機器とは音の傾向も違うでしょうし、コンディションの低下もあり、音質の劣化はあるものと思ってはおります。
しかも現在、再生環境のリセッティング中でもあり、SPの置き方も非常に怪しい状態でもありますから、セッティングによって改善する余地は十分にあると思いますが、仮セッティング状態でも、TA-F555ESXU(AMP)+CDP-557ESD(CDP)+S-180D(SP)の音は、高域の伸びこそは、CDPをDCD-1500AEに負けているといえますが、逆にそれ以外の部分(中低域の厚みとか締り、雰囲気、表現力というか・・・)は圧倒的なもの(老人クラブが勝っている)を感じてしまいます。
これで例えば、SPセッティングを替えて、DCD-1500AEで低域の量感と締りが出る状態に追い込んでいったとすると、その状態でCDP-557ESDを使ったら、またさらに中低域の迫力が増すことが考えられるので、どうなっちゃうのだろう???なんて思います。
あと、ケーブル類については、改善の余地は十分にあるとは思うのですが、逆に考えると、つるしの状態では、ろくに実力が発揮できない状態で売られているとうことなのでしょうか?
ムアディブさん
「今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向」というのは機材による個性は希薄になっているということなのでしょうか?
うぅぅぅぅーむ、なんと言いますか、でも、DENONとmarantzでは、音の傾向は違うのですよね?
この辺りはどういう解釈をすれば良いのでしょうか?
ちなみに、YAMAHA Soundを追うならmarantzか・・・という思いもあったにはあったのですが・・・後悔先に立たずです。
あさとちんさん
フラットで色付けの無い繊細な音・・・ですか・・・。
確かにそうなのかもしれませんね。
ただ、熱さが伝わってきません。音楽に入り込めません。
逆にBGM程度には心地良くて癒されるのか????
それなら、ちょっとましなミニコンポででも軽く流した方が・・・
なんていうと、他のみなさんに叱られますね。
DCD-1500AEを活かすには、AMP、SPも見直す必要があるのか?
それとも、現代の音の傾向が、私好みでは無く、それさえ意味がないのか?
うぅぅーむむ、迷宮に迷い込んだ気分です。
ゴリゴリの低域から、ピラミッド型に積み上げられた音なんて、古いんでしょうかねぇ・・・?
書込番号:5330376
0点
カタログ集めのオーディオ小僧だった昔も今も、チープな楽しみ方しかできないところが悲しいところなのですが、ただ、オーディオとは、結局のところ、原音再生ではなく、いかに自分がそれらしいと思える音を聴くことができるかが重要と思っています。
録音した時点で、既に原音ではなくなり、われわれが手にするCDでは、更に原音とのギャップは広がっていますよね。
例えば、ライブ収録されたもので、自分もその場に居たとしても、後になってそのCDの音を聴いた時、まったく同じ音が再現されるわけでは無く、録音から再生機器まで含めた再生音が、自分の記憶といかに近いかどうかで、そのギャップが詰まりもするし、広がりもする。
そうでないものは、過去の自分の経験から、それらしい音か、そうでないかで擬似原音再生を楽しむ。
んーーー、何言ってるのか自分でもわからなくなってきてたりしますが、オーディオって結局、個人個人のフィーリングの世界であるだけに、答えが中々見つからない。難しいですね。
DCD-1500AEは、今もCDをリピート再生させてエージングしてますが、私が求める音は、現代オーディオ(比較的低価格のという範囲で・・・何度も言うようですが、チープな楽しみ方しか許されていないので・・・)には無いのかなぁ・・・なんて、ちょっと諦めモードに入っっちゃったりもしてきました。
エージングとケーブル類の効果に期待を残しつつも、またオークションでビンテージ物を物色しようかな・・・なんて思う今日この頃です。
書込番号:5330436
0点
ukyokyoさん、見方によっては、ukyokyoさんこそ、これから個性的なオーティオを楽しむのに、いい位置にいるのかも知れませんよ。
ワイドレンジ、ハイスピードという路線は、もしかしたらデノンやマランツなど一部の日本のメーカが中心になって作りあげた一つの解答にすぎないのであって、すこし視野を広げれば、CECもあるし海外製品(アーカム、オーディオアナログetc)もあります。それぞれ、デノンやマランツと違った独自の色づけがあるはずです。
これから自分の好みにあった密度の濃い音を目指して、視野を広げて製品選びをされたらよいかと思います。アクセサリひとつとっても、自分の好みに合ったものを吟味してください。
ただお使いのケーブルは付属品ですか? メーカは付属ケーブルにコストをかけられないので、「一応音は出ます」程度のものしか入れていません。例えばアナログケーブルを交換すれば低音のボンつきがなくなったなんてあり得る話です。
書込番号:5330677
0点
懐かしい名前を見つけたので思わず書き込み。
TA-F555ESXU
もっとも、私が覚えているのはTA-F555ESXの方ですが。
音質は「くっきり、しっかり」という感じだったかと。
S180-Dは正直忘れた。
ウーファーで聴かせるタイプかな?
DCD-1500AEとの組み合わせだと、あっさりしてるけど力感がある・・・そんな予想。
おそらく、アンプ内部が劣化していて、本来の性能が出なくなっているのでは?
TA-F555ESXUをリフレッシュできれば、安っぽい音というのは無くなると思う。
DCD-1500AEを使い続けるなら、アンプを一考すべきだと思う。
具体策が提案できない(思い付かない)のが情けない。
(・・・真空管で思いっきり濃い味付けというのは、興味本位で無責任だな)
書込番号:5333193
0点
SACDを聞いて見たくて安いSACDプレーヤーを購入してみようかとDENONの1500AEとマランツのSA7001をヨドバシで試聴しました。DENONのこのクラスはやはり伝統?の中低音のしっかりした元気な音作りでした。高音の伸びとか静けさを表現するのは難しいかな?と感じました。結局SA7001が値段の割りにCDもSACDも素直にソースを表現する方向だったので購入しました。
過去にCDPは13台くらい所有してきて、現在は違いますがかってはukyokyoさんと同じくSONYのESシリーズを聞いておりました。あの頃のESシリーズの777以外はいい意味でのドンシャリ系で元気な音でした。さてSONYのアンプ TA-F555ESXUはどちらかというと1500AEと同じ傾向の音作りでしたね。ヤマハのCDPは逆に音が繊細で静かな音作りですからTA-F555ESXUには似合いのカップルです。同じ傾向のCDPとAMPは聞く側にはつらいものがあると思います。またエージングが済んでいない為に本来の性能が出ていないかもしれないので少し様子をみてはいかがですか?
書込番号:5333536
1点
そして何も聞こえなくなったさん、
phantomcatさん、
07ANIVさん、
こんなにレスをいただけるなんて感激です。
みなさん、ありがとうございます。
その後のレポートを少々ということで、
DCD-1500AEは、さらに一昼夜エージングをかけた効果が現れだしたのか、中高域が、ただスーッと伸びている感じだけだったのが、音の分解、定位の良さが出てきたように感じます。
低域も557ESDのような馬力ではなく、弾力のある音を聴かせてくれるようになってきたように感じます。
昨夜までは、電源の極性を変えても、音の変化がほとんど感じられなかったものが、今日は明らかな違いも判るようになってきました。ただ、まだ無機質な感じは変わりません。
そして何も聞こえなくなったさん
今朝、近場の電気店で、オーディオテクニカのピンコード(ARTLINK 0.7m:この程度のものしか置いてないんです)を購入してみましたが、若干雰囲気が変わったか?という程度ですが、ケーブルも少しエージングが必要ですし、ケーブル共々、少し様子を見てみます。この結果次第で、電源ケーブルの交換も考えてます。
phantomcatさん、
嬉しいですね。555ESXをご存知ですか。
私は、333ESRを先に手に入れて、バブル期のSONYの製品に興味を持って、555ESXUを手に入れました。
333ESRも555ESXUも、同じSONYなので、音の傾向は似ていますが、低域の馬力、締りに大きな違いがでました。555ESXUを聴いてから、333ESRを聴くと、安っぽい(実際、クラスが違いますけど)音に感じてしまいます。
SPのS-180Dは、3WAYでウーハーは32cm。598戦争と言われた時代のもので、相当なご老体ではあります。
当時、ウーハーがデカイと偉いとか、今思えば幼稚な発想で購入したスピーカーですが、中々手放せないでいます。
AMP、SPと一気に新調とも考えはするのですが、先立つものが…。
ちょっと寂しい感じです。
07ANIVさん
そうですね。もう少しエージングを続けてみます。
しかし、CDX-1000で垣間見たYAMAHAの繊細な音が忘れられない自分も、やはりまだ居座っております。
ただ、現在のYAMAHAは、製品ラインナップも貧弱で、評価も芳しくないようですが、07ANIVさんから見て、どうなのでしょう?
かつてのYAMAHA Soundを手にしたいと思ったら、やはりその時代のものを手にいれるしかないのでしょうか?
それとも、もしかしてMarantsのSA7001であれば、それに近い繊細さ、響きを手に出来るでしょうか?
なんだか、切羽詰ったような質問ばかりになってしまいましたが、ご教授いただければ幸いです。
書込番号:5334023
0点
>しかも現在、再生環境のリセッティング中でもあり、
>SPの置き方も非常に怪しい状態でもありますから、
>セッティングによって改善する余地は十分にあると思います。
→→参考板
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2044#5305147
書込番号:5334177
0点
>「今のトレンドは、装置で味付けしないで広帯域、高速パワフルに打ち出す方向」というのは機材による個性は希薄になっているということなのでしょうか?
トレンドと個性は別物ですよ。各社、個性を保ちつつ、トレンドを取り入れるということを行っているはずです。
>うぅぅぅぅーむ、なんと言いますか、でも、DENONとmarantzでは、音の傾向は違うのですよね?
>この辺りはどういう解釈をすれば良いのでしょうか?
音を言葉で説明するのは難しいんですよね、、、(^_^;;
あくまでわたしの駄耳で聞こえてくるのは、ということで、、、
高性能化すると色付けする必要性が減ってくる(万能になる)ということだと思います。その上でもやはり、色付けする余地はあるので各社のカラーが出るということです。
メインの音に違いは感じられないが、音の出鼻や残響などに効いて来るような気がします。
原音忠実再生なんていいますが、所詮、ホールであっても音は人工的に作ってますし、演奏だって人間の耳で調整していますからね。何が原音かというのはあんまり付き詰めないで、楽しい心地よい音にすることを考えればいいんじゃないでしょうか。オーディオは音との出会いだと思います。
書込番号:5334656
0点
ukyokyoさん,エージングで変わってきたみたいですね。もうしばらく音質が安定するまで機器を変えないで様子を見られたらいいでしょう。1500AEの音質が安定した上でukyokyoさんの好みか否か判断されればと思います。
今のYAMAHAはピュアとしてはどうなのか判りませんがかってのCDX-2200は繊細な高音のきれいな良いCDPでしたね。
ただ読み込みミスが多くCDの傷などにすぐ反応し使いにくい印象が残っています。
現在販売されているCDPはukyokyoさんの良くご存知の15-20年前のCDPに比べた場合、音質の好き嫌いは別にして、同じ性能程度が半額で手に入ると思われたらいいと思います。確実に進歩してます。
最後に音質は個人の好みですし、同じものを聞いてもまったく違う印象を持たれる場合もありますので、専門店で試聴を繰り返される事をお勧めします。
書込番号:5335162
0点
そして何も聞こえなくなったさん、
ムアディブさん、
07ANIVさん、
皆さん、ありがとうございます。
スピーカーセッティングと、DCD-1500AEのエージングで、これから
どんな変化が現れるか、頑張って挑戦してみます。
07ANIVさん
近場にまともなオーディオショップが無いのが悲しいところです。
とは言うものの、やはり試聴しないで購入に踏み切ったのが、そもそもの間違い(?)なのですから、次の機会には、とにかく自分の耳で試聴して、十分納得した上で、購入するようにします。
まったく、この歳になっても、まだ堪え性がなくて…お恥ずかしい限りです。
書込番号:5336319
0点
iPodと最高級CDプレイヤーを2千万のオーディオ機器で再生したら、殆ど差がなかったようです。投稿者によると、最高級CDプレイヤーの音質が素晴らしいと感じるのは、単なる自己満足に過ぎないとの事‥こんな物にお金をかけるのだったらアンプやスピーカーに投資する方がよっぽどマシとの事です。某編集者が実際に検証した結果などで信憑性は確かなものみたいですけど。オーディオのお偉い先生方が高級プレイヤーを称賛しているのは滑稽だと言う事ですかね!
3点
それって、この記事だべ?
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
まず、NikkeiBPって時点で既にダメ。ここの記事の信ぴょう性は地底はるかマントルを超えて地球の裏側までイッちゃってるYO。まだ糞フトバンクのITMediaの方がマシですね。
要するに、この記事を書いた人のカニ味噌では、2千万円のオーディオ機器と1万円のiPodの音質の違いを認識できなかった、という自虐ネタをホームページで公開しているだけの話なんですよ。
それに、そこに書かれている幼稚な文章を読んでみると、視聴状況がメチャクチャ。少なくとも、オーディオという趣味についてまったく理解してないオコチャマが書いたものだねぇ。
オコチャマならオコチャマらしく、カーステレオでも聴いてろっつの。
書込番号:5273124
6点
定期的に出てきますな。
これは「とてもうまい(ずるい?)記事の書き方」のお手本のようなものですね。
文章表現力でここまで荒唐無稽な事を信じてしまう人が出てくるという、一種のデモンストレーションでしょう。もう、タイトル見ればお遊びだし結論は見えてると思うんですけどね。
○○にiPodが挑戦!! → iPodも思ったより健闘している事がわかった。
でないと記事にならないでしょ?
140万円のCDP買う人がこんなんで勘違いするわけはないということがわかってれば、前半はiPod持ってる人に満足感与えるだけの善意の記事だということはわかると思います。
これを書いた人はオーディオのことは結構わかってると思います。なので、この人の耳を信じさせるに足るだけの記述が出来ています。逆に、ここの部分に2ページも費やしているのが不自然なほどに気を使っている事を示しています。
で、結局比較したのは140万円のCDPとiPodです。この時点で140万円を2000万円と意図的に誇大にしている事がわかります。しかし、記事にはそのことは触れられていないので、記者は嘘をついておらず、読む側が勝手に(期待どうり?)拡大解釈していることがわかります。
で、肝心の比較では「奥行きの浅さを感じる」と書かれていて、ここでも嘘をついてない事がわかります。しかし、これがまさに音質の差なので、高級CDPを求めるような人はこの時点でアウトと判断するでしょう。実はこの程度のレベルなら1万円のDVDPでも実現されてます。高級CDPを求める人はさらに別の要素を求めているので、ここで躓いてたら一銭も出す気になれません。
しかしこの記事では、この後、一旦落として持ち上げるという書き方で結論が"○"である印象を与えています。(実はここも読む側の思い込みです)
単純に"○"と取るのが間違った解釈である事は、この後を読めばより明確になります。shuffleとiPodの比較で、「iPod shuffleより中低域の押し出し感があり、音像の彫りも深いように感じられた」と書いており、さらに、「しかしNo.390SLと比べてしまうと「何かくるものがない」のだ。 」と書いていて、shuffleと140万円のCDPが雲泥の差であることを吐露しています。
そして最後にトドメの一撃「価格差を考えれば、その違いもたちまち妥協できてしまう程度のものだ。 」この比較が、コストパフォーマンスを考慮した比較であった事まで書いてあります。
この後、96KHzとの比較とかありますが、タイトルと関係ないので省略。
まぁ、デジタルなんでアナログ部分での違いは出にくく、方式の違いが大きく出るというのは当然の結論ですね。
大げさな修飾や誘導的な表現を取り除いて知ってる人が読めば、shuffleと高級CDPじゃ雲泥の差、しかし、高級CDPも方式の違いは越えられないと読めます。
知らない人が読めば、iPodと高級CDPの差はわずかでiPodは結構がんばってる。高級CDPに行くよりハイテクに行った方がいい。と読めます。
どっちもそれぞれの人にとっては正しい解釈ですが、どちらかの解釈が一般的なものだと思って「iPodは2000万円のオーディオ並みの音がする」などと言った瞬間に嘘になります。(笑
書込番号:5274115
7点
ここには比較に出されたMARK LEVINSONのページもありますが、何故隠れクマノミさんは関係の無いDENONのページに書き込んだのですか?
私には面白い記事を見つけたのでオーディオマニアを揶揄する為に書き込んだようにしか見えません。
文章からもそのような感じを受けます。
書込番号:5274255
1点
オーディオってのは自己満足の世界ですよ。趣味ってのはそういうもんだと思いますが。
それに、安物が高級品に対抗し得るという話も度々出てくるもので、これも「安いのに得したにゃ〜」という自己満足です。
自己満足では終われないのが業務用の世界です。
書込番号:5274819
1点
オーディオ愛好家を愚弄するつもりなど毛頭ございません!このSA-1にカキコミさせていただいたのは、この機種を所有している方、あるいは興味がある方はオーディオに精通しておられる(違いの解る)方がいらっしゃると考えたからであります。実はこのサイトのマランツ5001CDプレイヤーのカキコミにパソコンのヘッドフォン端子と同メーカー8001SACDプレイヤーの音質に何ら変わりはない!とのカキコミがあり、私もこのマランツの8001を所有しておりますので反論しましたが、みごと撃沈いたしました。投稿者の方もかなりのマニアにみえますが…私もそれなりにオーディオ(音楽)にはこだわりがあるつもりではいますが?そんな事は無い!と思いながらも、皆さんのご意見をお伺いしたかったのでございます。しかしながら先日のカキコミを改めて読み返すと、そのように思われても仕方ないかもしれません。不快に思われたらゴメンなさい!
書込番号:5275008
1点
それはそれで良いのではないでしょうか!。差が分からないなんてある意味、幸せですね。音楽を聴くのに大金を出資しなくてi-Podで良いのですから・・・。また一方では不幸でもありますね、「違いが分かる男の・・・」の様などこかで聞いたフレーズに有る様に分からないのは、深い所の感動とか喜びを味わえないのですから・・。
書込番号:5276571
3点
上記の記事にあったONKYOサイトのダウンロード96kHz24ビットは確かいい音するんですよね。ノートパソコンからONKYO SEU-55GX経由でラックスマンL590Aに接続しています。下手な録音のCDより遥かにいい音出ているように思います。
さて本題ですが将来的に192kHz24ビットファイルが再生できるようになれば分かりませんが、I-podの方がマークレビンソンより良いってのはちょっと・・・・
試しにKenwood HD30GA9(ロスレスファイル)をラックスに接続して聞き比べましたが・・・確かに悪くない、でもこれでは寂しいです。ダイナミックレンジは物足りないし、音も薄い・・・例えるなら良質なMDの音のようです。うちではKenwood MDF−7020(MD最盛期の名機)が現役なのですが、この音を若干悪くしたような音です。しかしオーディオにあまり関心が無く、これしか聞いたことの無い方だったら、これは十分にいい音なんだと思います。
後記事のラインナップを見てみると、SPがS9800SE、プリアンプ・パワーアンプがマークレビンソンのフラッグシップですよね。スピーカーと、駆動系が素晴らしい性能ですので、音源がI-podでもそれなりに聞けると言った評価の方が、この記事に関しては正しいのではないでしょうか??
あとマニア(私もかな?)が言う激変!は一般の方には分からない??と言った事も多いようですので、そういった可能性もありますよね。現に私がTEAC VRDS−15からEsoteric X-03SEに機種変更した際に、友人は一言「変わらんじゃん」とのことでしたので^^私にとっては清水の舞台から飛び降りての機種変更で、その音の変化にも大満足!!だったのですが・・・・
長くなりましたが、オーディオは究極の自己満足の世界であって、周りの評価は気にされずに、自分が満足できれば、それで良いのではないでしょうか??3980円のラジカセの方が機能的にはEsoteric製品よりも優れているのですから・・・音なんか気にしないって人は世の中思ったよりも多いみたいです。
書込番号:5276632
1点
どの分野の趣味でも門外漢には、少々の差に大金を出す行為は無駄で変に見えるものだと思います。
私も人の趣味を見てそう思うことがよくありますよ。
もっとも趣味とはそうした自己満足な部分が多いものだと思います。
様々な経済的な要因から価格に見合わない内容の製品があるのは事実ですが・・・
オーディオに興味のない一般の人についてですが、
音の差が判らないのではなく、経験不足から聴き方と表現の仕方が判らないのだと思います。
ですから、音の差を訊くと「何となく変わったように聴こえる。」という返事が返ってきますが、
慣れてコツが判ってくるとマニアと同様の反応が返ってくるようになります。
音楽は音質よりも歌詞の内容だと思っている人には感動が深くなるので良い音で聴いてもらいたいと思いますね。
しかし、聴ければ何でもよいと思っている全く興味のない人や、
JAZZなどは汚くて悪い音じゃないと聴いた気にならないという人の場合はどうしようもないと思います。
(楽器を演奏する人に多いようです。)
書込番号:5276920
1点
隠れクマノミさんへ
Marantz CD5001のページを読んでみました。
今回の話は相手の方が持ち出したサイトの記事だったようですが、あまり気にする必要はないと思いました。
相手の方は試聴を薦めたり想像での話は意味がないと言いながら、自分は試聴をせずに購入して不満をぶちまけたり、想像したことを元に話をしたりと説得力に欠けていたと思います。
私は高級機もPCも聴いたことがありませんが、10万円以下と20万円台のCDプレイヤーには価格分の差があると思います。
書込番号:5277898
2点
情報が誇張・歪曲されていく典型的なパターンですね。
既にムアディブさんが解説されていますが、元の記事をきちんと読めば、
「iPodの方が良い」とか「殆ど差がない」訳ではないことが分かるはずです。
他力本願ですが、どなたかが実際に比較して、報告して下さるとありがたいですね。
相手は10万円程度のプレーヤーで十分と思います。
書込番号:5278569
1点
皆様お早うございます。
私もそのことについて相当興味がありまして、
http://www.procable.jp/setting/25.html
こんなサイトも見つけました。
ipodの方にも書きも見ました。
私まだipodはもっていないのですがiTunesに、書かれている通り
圧縮なし、エラーチェックをする、に設定してCDを録音
しました。
そこから光デジタル出力でAVアンプへ(パソコンのハードから)
そして音を聞いて見ました。
結構いけますよ、私は早くipodがほしくなりました。
ちなみに私が普段使っているCDPはマランツのSA-15S1 です。
残念ながらまだアナログでの接続は実験していません。
上記の方がホームページで色々理屈を書いてくれていますが、
私にはよく意味が理解できませんが、なんとなく納得しています。
書込番号:5280145
3点
何だかレスが伸びているので、私も一言。
iPODが幾らのCDプレイヤに音質で勝つかというのは意味がない議論だと思います。
論点は、同じソース(例えばCD)の再生性能を、どのように具現化すると、音質劣化を防止できるかということです。
古くから、CDプレイヤのAC電源ノイズを排除するために、携帯CDプレイヤを乾電池で再生する方法を薦める評論家がいます。
最近では、オキシライドが音質劣化を防止する効果があるとか。
iPODが発売された直後から、非圧縮変換して、AC電源ノイズとジッター低減を唱えた評論家もいます。
メーカでは、LINN、YAMAHA、ONKYO辺りが、HDDプレイヤ(LANシステムを含む)の可能性を探って来ています。
個人では、HTPCをやっている方が、早くから非サウンドブラスタ系のプロ用メーカのサウンドカードによる音楽再生に着目していました。
全体的な流れは、HDDプレイヤは、低コストで高音質を達成し易い方向にあると思いますが、マニアが納得できる領域まで持って行けるかは、これからの課題でしょう。
また、HDDといえど、低電圧のモータを使う機器です。
最近は、半導体メモリが急速にコストダウンしているので、半導体メモリでの非圧縮音源再生も視野に入ってくるでしょう。
しかし、当面は、市販パッケージを入手すれば、直ぐに再生できるCD、SACDの優位性は続くでしょう。
一々、PC起動して、別のメディアにコピーするために変換して、なんてことは面倒臭いと思います。
音源がネット配信中心になれば、考え方も変わってくるのでしょうが。
書込番号:5280379
1点
memetanさんの紹介しているサイトを読みましたが、私はそのサイトはどうも信用出来ませんでした。
例えば「CDの読み込み時にエラー訂正を使用する」とありますが、何故そんな事をする必要があるのでしょうか?
「〇回まで再読み込みをする。」という設定にすれば、CDと同じデータがPC内にリッピングされますが、
エラー訂正でデータの補完をしたらPCにコピーされたデータはCDとは違った壊れたデータになっています。
PCの環境は様々なので一概には言えませんが、読み取り精度の悪いCDPと同様の酷い結果もありえますよ。
また、データが同じでもアナログ段やDACで出て来る音には雲泥の差があるのに触れてないのもどうかと・・・
他にも色々とあるのですが、私はipodを聴いていないのでこのくらいにしておきます。
書込番号:5284428
1点
>そこから光デジタル出力でAVアンプへ(パソコンのハードから)
>そして音を聞いて見ました。
>結構いけますよ、私は早くipodがほしくなりました。
そりゃそうです。デジタル的にはCDPと代わりありませんから。iTunesは音質には関係ないですよ。いいと感じてるのは主にAVアンプのDACの音です。ジッターに関しては違いが出ると思いますけど、光で接続してる時点でアウトのような気が、、、
iPodの音がいいかどうかは、純粋に出力DACとアンプの性能ですね。とりあえずshuffleはリビングのAV機器に接続する限りは残念ながら2段ほど質の低い音ですね。ジッター云々以前の問題です。(この音質には適したチューニングだとは思うけど)
HDDタイプは比較してないのでわかりませんが、コスト掛けられるし、こっちは期待できるのかもね。
そもそも音源の差はデジタルかつ方式が同じなら、ある程度の音質が担保されますから、システムの中でとても違いが出にくい部分です。だからいろんな勘違いが出てくるのだと思いますけどね。
それより、こんなところ追求するくらいならDSDに行きましょうよ。DSDいいですよ。プロテクトがうざいですが。CDPでどんなに頑張ってもDSDに追いつくのは厳しいでしょう。PCMじゃ過渡的なフェーズの量子化誤差多そうだし。
書込番号:5285089
3点
> memetanさんの紹介しているサイトを読みましたが、私はそのサイトはどうも信用出来ませんでした。
http://www.procable.jp/setting/19.html
を読むと分かるのですが、そのサイトの著者のかたは、どうもコンピューター関係のことに詳しくないようです。
でも、他のページのところどころでは、うなずけることもないことはないようなことも書いてあり、なんとも奇妙なサイトです。皮肉っぽい感想になりますが、読むと意外な発見もあり、読んで損はないと思います。
書込番号:5285404
2点
私も理屈はよく分かりません。
ただこのあたりの機器を使われている方などは、
あのサイトの方の言っている意味が良くも悪くもお分かりになるのでは
と思います。
当然常識から考えたらばかげた話です。
良くこの程度のことなら工業高校程度の知識があればお分かりでしょう、と書いてあるときがありますが、正しく私、電気化を卒業しておりますが、音の事に関しては余りよく分かりません。
私もまだ信じられないのでここで皆様のご意見を楽しみに拝見しています。とりあえず、ipodの購入をしましたら、比較してみたいと思います。
書込番号:5286984
2点
2月に、元記事に興味を持って、ちょっとだけ期待して、試してみましたが、たいしたことはありませんでした。
この程度なら、生真面目に無圧縮でやるより、圧縮して沢山いれる方が楽しいと思いました(笑)。
家 MARANTZ CD-880J + DAC-AH でCD <-> iPod第4世代20G + Universal Dock
車 DENON DCT-R1 でCD-R <-> iPod第4世代20G + BRIGHTON Car Audio Cable(AUX-IN )
あまりあてになりませんが、個人的には
・デジタルアウトできないと勝負にならない。
・母体となるパソコンを普通に使う限り、音質低下は避けられない。
と思います。
書込番号:5287534
1点
先日、地元に有名な交響楽団のコンサートが催されました。このホール、天井に反射板が設置されており適正な音響効果を得ることができるというスグレモノホール…その奏でる音に感激しました。その感激覚めやらぬうちに(翌日)オーディオ専門店に足を運び、高価なシステムでクラッシック音楽を試聴しました…なんじゃこりゃ〜全く話しになりません!!傍らで熱心にこのシステムの音を絶賛する50過ぎの店長…哀れになりました。オーディオを否定するつもりはありませんがオーディオ雑誌で専門家が高額なシステムを「プレイヤーの表情まで見える再現力」などと、たわけた事を平気で言っておりますが…滑稽ですよ!第一、こんな事で飯を喰っているこの連中の存在すら信じられませんわ?
書込番号:5377747
2点
生演奏とレコード演奏というのは異なる文化だと思います。
レコード演奏の理想は生演奏に限りなく近づくことだと考えている人もいると思いますが、やはり生演奏には生演奏特有の臨場感と迫力があり、音楽とは生命の喝采であると実感することができます。
その一方で、レコード演奏には音楽にのめりこむという特徴があります。あの時・あの場所で聴いた音楽、好きな旋律、好きな声、自分の好きな時に好きなだけ好きな音楽を聴けるのがレコード演奏です。
高級オーディオシステムの音だって素晴らしい。私もエピローグ1+2の音を聴いた時には愕然としました。楽器の振動、唇の潤い、会場の湿度、そういった音以外の臨場感も感じ取れるほどの音です
書込番号:5377869
3点
エピローグFULLの価格が上昇して二千九百万、エピローグ 1.2でも、一千百万…ため息がでますね!こんなスピーカーの音を試聴できた貴方は幸せな人だと思いますよ。私だったら、この金額がだせたなら、シカゴ交響楽団を貸切りで呼んで特等席で生の音楽を聴きたいです。勿論、指揮はクラウディオ・アバドでおねがいしたいですね!!
書込番号:5378291
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650AE
現在、DCD-1650AEの購入を検討しておりますが、CD-Rを当プレーヤーで再生しても大丈夫でしょうか?
すでに本機をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よきアドバイスをいただけますようよろしくお願いします。
0点
持っている訳ではありませんが、ダウンロードした取説にはこのように書いてありますね。
CD-R/RWディスクは傷や汚れ、および記録状態や記録機器の特性により演奏できない場合があります。
書込番号:5272584
0点
あさとちんさん
ご返信&指摘ありがとうございます!
私は結局DCD-1500AEを購入しましましたが、本件に関してDCD-1500AEに書き込みしました。(書込みNo.4680542)
ご参考までに。
書込番号:5301043
0点
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